[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-06-27 10:32:00 (link)
Что знают американцы про Россию?
Навскидку если, то водка, АК-47, космические запуски, Cибирь.

Еще оттуда красивая теннесистка Курникова, кажется, говорят что приехала и в шахматы они все хорошо играют.

Что-то из особо ярко заметного рядовому в США обывателю упустил - или на том все?




[info]alex_legat
2007-06-27 05:46 pm UTC (link)
Сибирь знают :-)


[info]abcdefgh
2007-06-27 05:55 pm UTC (link) (Parent)
Верно. Упустил важный момент. Популярное слово.

К примеру когда нанятый Стивом Джобсом вести повседневные дела компании Джон Скали отстранил все-таки оснавателя Эппл от руководства его компанией и Джобс одиноко сидел неприкаянным в своем кабинете, то называли тот его кабинет тот период времени "Сибирь": Jobs was exiled to an office in an auxiliary building that he nicknamed "Siberia"

Сослали дескать руководители успешно совершенного переворота смещенного ими основателя компьютерной империи "в Сибирь".


[info]unforgiven17
2007-06-27 06:31 pm UTC (link)
Медведи, КГБ и гулаг. Талоны вместо денег. Выбор профессии по принуждению. Запрет на религию в конституции. Дискриминация женщин.


[info]elinka
2007-06-27 06:37 pm UTC (link)
КГБ знают.


[info]mtyukanov
2007-06-27 06:56 pm UTC (link)
Любят всем доказывать, что все изобрели русские еще при Иване Грозном.

Было отражено в образе Чекова в Стар Треке, а с распространением интернета и вообще увеличением контактов с русскими обнаружили, что этот стереотип и вправду работает.


[info]griftsov
2007-06-27 07:14 pm UTC (link)
SPUTNIK
GULAG


[info]aka_human
2007-06-27 07:15 pm UTC (link)
И у них есть бабушки и пироШки. Ударение на втором слоге.


[info]e_mir
2007-06-27 07:17 pm UTC (link)
Еще похоже из кинообразов - папахи, ушанки, чай в стаканах.


[info]abcdefgh
2007-06-27 07:37 pm UTC (link) (Parent)
Но подстаканники однако редко показывают. Может просто нет в Голливуде такой важной детали реквизита?


[info]innaplanetyanka
2007-06-27 07:49 pm UTC (link)
Медведи по улицам ходят. Страна третьего мира. Горбачев. Перестройка. Холодно все время. Что это тоже самое, что Украина ;-)


[info]observarius
2007-06-27 08:47 pm UTC (link)
balalaika, borsch, cosmonaut, dacha, glasnost, gulag,
duma, intelligentsia, matryoshka, rouble, samovar, sputnik,
steppe, troika, tundra, tsar, vodka

c http://www.nvtc.gov/lotw/months/december/russian.html


[info]abcdefgh
2007-06-27 08:53 pm UTC (link)
странно что в списке есть "тундра", но нет Сибири. "Подрывает доверие к источнику"(с)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-06-27 13:13:00 (link)
Что изменилось за 5 лет в том, как мы - соотечественники - узнаем друг друга в толпе?
Причем узнаем по-прежнему - в большинстве случаев - совершенно безошибочно: в любой одежде, за рулем любого автомобиля и на любом перекрестке, и уж тем более в любой толпе любого города любой страны?

Про содержание наше cнутря (в самом его ядре стереотипа поведенческого) общее - как бы кто от того не отбрехивался, дескать это вы все такие ..., а "я не такая, я жду трамвая"(с) - сказано было уже много и наверное более чем достаточно, но как это все-таки и почему все еще так легко угадывается внешне?

Пять лет назад здесь в дневнике этот вопрос уже тоже было дело что обсуждали: портрет советского человека в интерьере дальнего зарубежья.

Что-нибудь за 5 лет сколько-то заметно изменилось -- ушли старые "опознавательыне знаки" и пришли какие-то новые - или все по-старому работает в той зашитой от рождения системе распознавание "свой-чужой"?

В том первом разговоре если кто помнит обращал внимание что заметно сменились к тому времени - лето 2002 года - многие признаки, что бывалочи доминировали еще скажеи за лет 10 до того.

Приводил пример что скажем Степа П. мне как-то даже статью в компьютерный еженедельник в начале 90-х присылал в которой он советовал тем программерам или бизнесменам что едут в командировку ли или по иным причинам в Америку обязательно каждый день принимать душ и менять нижнее белье.

Сколько бизнес-сделок - отечески поучал Степа - сорвалось от всего лишь неследования этим простым правилам, если бы вы дорогие читатели знали, напоминал он нашим подписчикам.

Ко днию когда шла дискуссия 2002 года те степины советы от начала 90-х уже не поминались как самоочевидные но заместо того появился как оказалось длинный список иных не менее информативных.

Вот и любопытно было бы наверное потому обменяться в очередной раз взглядами дург на друга и с этой стороны может быть тоже. А то ведь в lj-дискуссиях все больше юзерпиками заслоняемся, потому и огромный пласт личных впечатлений вынужденно за кадром остается.

Насколько наш коллективный портрет продолжал изменяться - если такое в сам деле заметным образом еще происходило - и последние уже 5 лет тоже?




[info]ivanlenin
2007-06-27 08:41 pm UTC (link)
я не знаю как узнаю.
возможно, наши лица легче читаются. выражение глаз более знакомое.
с другой стороны, наших узнают также американцы, пожившие в б.ССР. что они там видят, непонятно


[info]unforgiven17
2007-06-27 09:15 pm UTC (link)
Я не узнаю. И меня не узнают.

девушка в предыущей дискусии попала в точку
[info]anonym_v_zakone
2007-06-27 09:19 pm UTC (link)
различия в eye contact.



[info]use_yer_name
2007-06-27 09:31 pm UTC (link)
Здесь, в Цюрихе, опознаю я безошибочно только один класс соотечественников, а точнее соотечественниц. Опознаю по дорогой, но очень по-особенному безвкусно подобранной одежде.

Никого никогда не узнаете?
[info]abcdefgh
2007-06-27 09:47 pm UTC (link) (Parent)
Это само по себе может оказаться любопытным, если конечно попробуете сами себе про то чуть подробнее при случае пораспрашивать :)

Может к примеру оказаться что ровно эта самая установка - "в упор их всех не вижу и знать не хочу" - как раз и создает ту самую непробиваемую для восприятия извне броню уже и соответственно Вас тоже никем "неузнавания"?

Словом в любом случае явление по имени: "распостраненине наше по планете"(с), -по-видимому существует как достаточно сложившийся исторический факт и соответственно всеми его гранями - в том числе и вами отмеченной стороной - полагал бы что познавательно интересным обычно оказывается.

:)
[info]abcdefgh
2007-06-27 09:50 pm UTC (link) (Parent)
Это конечно же само по себе тоже понятно, но все-таки относится наверное скорее к категории - без труда предсказуемый "особслучай".

Оставил бы в стороне от обсуждения помянутую Вами категорию :)

Could it be 7-th sense?
[info]elinka
2007-06-28 04:28 am UTC (link)
За 27 лет в США ошиблась в опознании 1 раз, товарищ оказался израильтянином. Eye contact, конечно, играет большую роль. Мои дети до сих пор не могут понять как я опознаю русско-говорящих.


Re: Could it be 7-th sense?
[info]abcdefgh
2007-06-28 04:32 am UTC (link) (Parent)
Когда происходит перехват взгляда или какой иной Eye contact то оно понятно. Обычно всех занимает когда какие-то флюиды сдаля сигналят - в том числе и еще до взгляда перехваченного :)

Re: Could it be 7-th sense?
[info]elinka
2007-06-28 05:40 am UTC (link) (Parent)
Ох, надо будет сконцентрироваться в следующий раз, обратить внимание на эти самые флюиды-сигналы, но в привычном окружении вряд-ли получится. Вот в августе поеду в Прагу, а там пруд-пруди "наших". Если что замечу, отпишу Вам.


[info]the_jubjub_bird
2007-06-28 10:36 am UTC (link)
Опознаю, главным образом, дам - по дорогой одежде и высоких каблуках, носимых абсолютно не к месту. Мужчин, тоже, в общем, во всяком случае на рейсах British Airways - по мордастости, животу и неприступному выражению ица в сочетании с какой-то постоянной озабоченностью. British более расслаблены, я, как обнаружил после длительного проживания в UK, как выяснилось, в недавний приезд в Москву, - тоже чересчур, наверное расслаблен.


[info]henryviii
2007-06-28 04:58 pm UTC (link)
лица более менее можно стереотипизировать, мимику. одежда --- иногда помогает опознать. почти всегда угадываю.
меня думаю тоже частенько выкупают, хотя морда у меня космополитическая более менее. затылок только если плоский.


[info]abcdefgh
2007-06-28 06:07 pm UTC (link)
Выделил бы из того, чтр Вы перечислили, мимику. Потому что все остальное в Америке не перепутать было бы трудно. Тут столько всего намешано ...

Re: Could it be 7-th sense?
[info]abcdefgh
2007-06-28 06:13 pm UTC (link) (Parent)
Конечно пишите. Был бы признателен. Эта тема тут потому как сквозная и при том из самых полагал бы что все еще актуально познавательная остается.

Попытки понимания того, 'хто мы такие сами из сибе есть', в сравнительном с окружающей средой самих себя коллективно обсуждамом тут сопоставлении.

Re: Никого никогда не узнаете?
[info]unforgiven17
2007-06-28 07:42 pm UTC (link) (Parent)
Нет, я вовсе не задираю нос перед соотечественниками. Просто не приглядываюсь. Пару раз так попадалась: начнешь у человека что-то спрашивать по-английски, акцент русский разумеется, а он тебе в ответ: "давай по-русски, тут все свои" :) А моя мама в самом деле безошибочно узнает, особенно старшее поколение.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-06-27 14:59:00 (link)
Вместе с утратой интереса все более заметной части евреев Америки к Израилю
растет разносторонняя поддержка этого государства христианами.

Не очень все еще понятно, в чем причина именно такого рода синхронно и встречно развивающихя этих двух кажется что уже многим самоочевидных процессов.

Исходно антсемитизм появился с созданием первым "выкрестом" - самозванным ап. Павлом - из одной с еврейских сект "Всемирной церкви" христианства, которая в основном и генерировала зетем уж 2000 лет все сколько то известные жидоедские волны в мире.

Нынче же происходит в Северной Америке совершенно замечательный - исторически не знавший примера - вираж в истории христианства.

"Христиане за Израиль", как форма объявления обронительной войны атакующим сначала Святые места христианства исламистам.

Тезис крайне прост и непобиваем. Никаких мусульман там не было. Читайте Библию. Это место в мире для евреев. Кто не согласен, воююет с установками Библии. Христиане за Израиль, а вы господа за кого в том противостоянии?

Одновременно происходящее и совершенно независимо развивающееся падение интереса американских евреев к Израилю - да и к самому по себе факту осознания их общей судьбы как евреев - наиболее ярко демонстрируется уже много лет подавляющим большиством, с которым евреи всегда как по свистку единодушно голосуют за демпартию, которая становится в наэти дни основным политическим ядром консолидации наиболее антиизраильских, происламских и все более явно антсемитских сил в этой стране.

С другой стороны когда то бывшие в ядре республиканской партии ультраправые жидоедуы типа Пата Бькенана того же к примеру эту партию покидают и брызжут затем на неё слюной уже со стороны, обзывают республиканцев - за их доброжелательное отношение к Иизраилю - "неоконами", продавшимиися жидам и даже такой термин очередной предложили к тому - "жидоконы".

Им в том - очередной эпизод злой иронии истории, а она увы куда как зло умеет порой улыбаться - охотно подпевают все те же "вумные иврея", но и при том что особенно занятно бывает наблюдать вовсе не только те из них, кому левизна разум давно и совсех сторон уже поотшибала.

Вообще конечно следует отметить что феномен "вумного иврея" - это отдельная песня. Надо будет отдельно и посвятить тому несколько постов потом как-нить. Хотя бы уж потому что их тут в lj что назхывается лопатой греби.

Таким обращом складывается в Северной Америке исторически беспрцедентная сама по себе ситуация.

Евреи - не только те кто как тот же Сорос к примеру что еще в период Холокоста научились бизнес на крови своих братьев коммерчески успешно строить - в одном хоре с мусульменскими и прочими жидоедами поют, а христиане ставят блок нападкам уже не только впрямую на Израиль, но борются с антисемитищмом как таковым в стране.

Характерный тому пример можно в деталях поразглядывать скажем на канадском сайте Сhristian Action for Israel.

Cайт сам по себе с разных сторон интересен, но особенноже конечно - в вышеприведенном контексте - впечатляет раздел Anti-Semitism & Holocaust.

Так это все оно нынче смотрится что и вообще в наибольшей по-видимому степени судьба евреев нынче заботит именно что нееврейскую часть тех мыслящих политиков и религиозных деятелей Запада, кто видимо уже что называется кожей воспринимает свою не только культурно корневую принадлежность к так называемой "иудо-христианской цивилизации" которая собственно и является предметом растущего градуса политических и военных атак объединенного фронта левых и исламистов.

Вот скажем если еще уж совсем узко предметный пример привести, наиболее ясно сформулировал ситуацию в нынешней Германии разумеется не еврейский публицист, который на подобную откровенность изложения наблюдаемых им процессов никогда бы заведомо не решился, а проживающий в Германии житель штата Охайо Уильям Грим.

Воспроизвожу текст его статьи далее под катом :


    ЗАМЕТКИ АМЕРИКАНСКОГО ПИСАТЕЛЯ, ЖИВУЩЕГО В ГЕРМАНИИ ...
    Вильям Грим.

    Я не еврей, поэтому для меня антисемитизм всегда был феноменом, на который мой “радар” не реагировал, как, скажем, на геноцид в африканской Руанде – вещь, конечно, ужасная, но произошло это с кем-то другим.

    Я живу в небольшом городке неподалеку от Мюнхена – делового и культурного центра, население которого составляет немногим более миллиона жителей. Баварское очарование этих мест затушевывает тот факт, что именно в этом городе родилось нацистское движение. Каждый день, идя на работу, я прохожу мимо дома, где жил Гитлер – хорошо сохранившееся здание, где принимались решения об уничтожении миллионов ни в чем не повинных людей. Сохранилась и площадь, где сжигались книги, где войска СС устраивали парады, где было место казни. Такая близость к величайшему из зол придает рассказам об ужасах, совершенных немцами во время Второй мировой войны, физическую реальность. А, кроме того, с какого-то момента в жизни моей стали происходить как будто бы незначительные события, но они добавили нечто зловещее в атмосферу этого города.

    Вот я еду в автобусе и вижу, как мальчик, лет 16-17 передает своим друзьям книгу в красном кожаном переплете – “Майн Камф”. Его друзья реагируют восторженными восклицаниями. Потом он достает из портфеля кассету (производства Швейцарии) с названием “Великие речи Йозефа Геббельса”...

    Несколькими неделями позже я участвовал в деловой встрече с молодыми, высокообразованными немцами. Они вежливы, обаятельны. Разговор течет мягко и приятно... Кто-то упомянул бизнесмена из Нью-Йорка по фамилии Рубинштейн. Выражение их лиц резко изменилось.

    Один из них говорит (цитирую):
    – Проблема с Америкой заключается в том, что там все деньги у евреев.
    Все засмеялись. И вот кто-то добавляет:
    — Да, единственное, что заботит евреев – это деньги...

    Вскоре этот тип антисемитизма стал лейтмотивом моих профессиональных отношений с немцами. Случалось, расслабившись, они выражали такое мнение, обнаруживали такую политическую ориентацию, которая, казалось бы, должна была навсегда умереть еще в берлинском бункере 30 апреля 1945 года. Возможно, потому, что я блондин и моя фамилия имеет немецкое происхождение, они уверены, что я один из них. И при мне не стесняются.

    Отмечу наиболее часто встречающиеся “компоненты” их “неформальных” бесед:

    1. Да, нацисты немного переборщили, но во время войны случаются страшные вещи. Как бы то ни было, “размеры” Катастрофы сильно преувеличены американской прессой, в которой слишком много евреев.
    2. СNN – антипалестинское агентство новостей и контролируется американскими евреями (я знаю, это звучит неправдоподобно, но самые высокоинтеллигентные немцы, свободно владеющие английским, убеждены, что CNN, основанная Тэдом Тернером, – рассадник произраильской пропаганды).
    3. Почти все немцы были против Третьего Рейха и ничего не знали об убийствах евреев, к тому же евреи сами виноваты в том, что произошло.
    4. Ариэль Шарон гораздо хуже Гитлера, а израильтяне просто нацисты... Америка поддерживает Израиль только потому, что евреи контролируют американское правительство и СМИ.

    Впервые в жизни я осознал существование антисемитизма. Конечно, антисемитизм существует и в других местах в мире, но нигде он не привел к таким разрушительным последствиям, как в Германии.

    Говоря объективно, 2002 год ознаменовался ростом антисемитизма в Германии: в синагоги бросали зажигательные бомбы, оскверняли кладбища... Самая популярная книга 2002 года –роман Мартина Вальзера “Смерть критика”, злобная антисемитская атака на известного литературного критика Марселя Райх-Раницки, который чудом уцелел, пройдя Варшавское гетто и Аушвиц. Свободная Демократическая партия неофициально использует антисемитизм как тактику для привлечения количественно большого мусульманского “меньшинства”. А немецкие историки-ревизионисты уже не говорят, что развязывание Второй мировой войны Германией и Катастрофа – преступление против человечества. Теперь они называют это “начальные стадии противостояния в холодной войне против коммунизма”.

    Ситуация настолько ухудшилась, что немецким евреям порекомендовали не надевать ничего такого, что могло бы идентифицировать их как евреев. В противном случае безопасность им не гарантируют.

    Как же это может быть? Разве это не новая Германия, где 57 лет не было погромов? Разве Германия перестала быть страной, где на фоне экономического благополучия и высоких жизненных стандартов торжествуют истина и справедливость, а конституция гарантирует свободу каждому, независимо от его расовой и национальной принадлежности? Что изменилось? Ответ – ничего.

    Мой тезис предельно прост. Сейчас Германия не имеет прежней военной мощи, чтобы навязать расистскую идеологию нацистов; манифестации неонацистов сейчас вне закона. Однако внутренние условия, а именно самоощущение, мировоззрение, культура, которые когда-то привели Германию к нацизму, существуют и сегодня, потому что они составляют основные компоненты немецкой самоидентификации. Нацизм не был заблуждением, он стал материализацией сущности немецкого духа. Внешний нацизм был побежден в мае 1945 года, внутренний жив и будет жить, представляя собой потенциальную угрозу.

    Конечно же, современная Германия сильно отличается от той, которая была во времена Третьего Рейха. Одно из отличий состоит в том, что она постоянный партнер США и поэтому должна придерживаться определенных правил, то есть сдерживать антисемитизм. Ибо антисемитизм может повредить бизнесу.

    Есть и другое отличие. Хотя Гитлер и проиграл Вторую мировую войну, его идеология имела феноменальный успех. Нацизм оказался наиболее успешной политической программой всех времен. Он достиг большинства поставленных целей в гораздо более короткий период времени, чем другие политические движения. Германия сегодня богата, стабильна и... свободна от коренных немецких евреев.

    Правда, есть в Германии очень маленькая еврейская община, сконцентрированная в основном в Берлине. И еще добавим к этому определенное количество евреев, эмигрировавших из бывшего Советского Союза. Но большинство иммигрантов из России не соблюдают еврейских традиций и далеки от того, чтобы возрождать уникальную немецко-еврейскую самоидентификацию. Немцы сегодня пожинают плоды антисемитской политики Гитлера, отдавая лишь на словах формальную дань “необходимости помнить”.

    Молодому Фрицу нет необходимости быть антисемитом, потому что поколение его дедушки сделало за него превосходную работу, называемую Катастрофой. В Германии практически некого ненавидеть. А если и есть кто-то, то арабы – давние приятели немцев – охотно будут ненавидеть евреев вместо немцев. Политика поддержки палестинцев – проявление того же антисемитизма. Они поддерживают палестинцев и их арабских покровителей, потому что палестинцы и арабы проповедуют те же нацистские идеи.

    Сотрудничество между арабами и Германией имеет долгую историю. Еще в 1942 году Гитлер персонально пообещал главному муфтию Иерусалима, что, как только немецкие силы овладеют Англией, палестинские евреи (находившиеся тогда под контролем английского мандата) будут уничтожены.

    Мы не должны забывать, что события 11 сентября планировались арабами в Германии. По нескольким причинам. Первая – хаос в немецкой федеральной демократии, где левая рука не знает, что делает правая. Вторая в том, что арабы могли рассчитывать, что значительное число немцев разделяет их антиамериканские и антисемитские взгляды. После 11-го сентября бывшие члены СС и их неонацистские сторонники сделали Усаму бен Ладена “почетным арийцем”.

    “Майн Камф” в арабских странах, а особенно в Саудовской Аравии, уже долгие годы считается бестселлером. И действительно, расхождения между антисемитскими проповедями Гитлера и идеями духовных лидеров Аль-Каиды, Хамаса и Фатаха незначительны.

    Мусульманская иммиграция в Германию дала возможность немцам продемонстрировать свой “либерализм”. Заменив уничтоженных евреев мусульманами, немцы цинично “обезопасили” себя: те немногие живущие в Германии евреи никогда не обретут даже самую незначительную политическую власть.

    Во многих смыслах Германия вышла из Второй мировой войны, не заплатив долгов. Конечно же, многие немцы погибли, значительная часть страны была разрушена... Но это напоминает ситуацию с маленьким мальчиком, когда он проглатывает остывающий на кухне пирожок. Он может получить от матери шлепок. Но пирожок-то уже съеден!

    Благодаря помощи американцев, немецкая экономика поднялась всего за 10 лет. И лишь немногие немцы за свои зверские преступления были осуждены. Да и те получили сравнительно небольшие сроки или были выпущены в годы общих амнистий. К примеру, некоторые члены эйнзац команд, которые еще до постройки концентрационных лагерей ловили и убивали евреев сотнями тысяч, получали всего по 5 лет тюрьмы.

    Мы не можем повернуть время вспять. Но обязаны сделать все необходимое, чтобы Германия вновь не оказалась для цивилизованного мира угрозой.

    Мы не можем позволить Германии, играющей в Европейском Союзе ведущую роль, с помощью парламентских маневров осуществить то, что Гитлер и немцы не успели довершить во времена Третьего Рейха. Европейский Союз не только допускает, но и поддерживает антисемитизм. И, поддерживая “добрые” дипломатические отношения с арабским миром, являет собой самую большую угрозу еврейству со времен нацистской Германии...


Теперь спросите о том любого из проживающих в Германии евреев. Выполнял этот опыт ни раз. Общий смысл практически любого из ответов - если их свести к логическому каркасу звучит в сухом остатке одинаково: 'война - хуйня, главное - маневры'.

Конечно необходимо учитывать что оценка статистически смещенной оказывается.

Это наверное понятно. Работать или просто приехать жить в Германию любой человек может по тысяче разных причин. Для еврея это всегда означает оказаться поближе к тем самым печам.

Поэтому и статистика мнений соответственно оказывается смещенной предотбором по ровно этому параметру тех кто туда с евреев приехал.

Второй аспект вероятных сравнений высказываемых об одном и том же предмете мнений. Уильям Грин прямо - в самом начале статьи говорит то, что другие обычно лишь только подразумевают. Для него судьба евреев или племени тутси в Африке одинаково грустная и одинаково далекая история.

Пишет же он о том ровно потому что и христиане тем обеспокоились - никогда их судьба евревв как таковых не интересовала и не заботит нынче. Отношение к евреям - барометр.

Про показания барометра о грядущей погоде в Германии пишет выще в статье Грин. О том жек самом - как недопустить реального а не мифического "глобального потепления" Земли в результате надвигающегося конфликта цивилизации - беспокоятся христане Америки.




[info]rusec
2007-06-27 11:54 pm UTC (link)
Интересно, откуда пошла эта легенда, что антисемитизм придумали христиане?
Евреев изгнали из Вавилона, изгнали из Египта, неоднократно вырезали персы и римляе, ..... - очень задолго до Христа. Причины на то всегда были не религиозные.


[info]abcdefgh
2007-06-28 12:02 am UTC (link) (Parent)
Наберите в окошечке поиска гугля или яндекса на входе в этот сайт "павел" и все узнаете. С пол-журала если не поболе тому с разных сторон пояснением об том статей.

Не легеда а история возникновения христианства из еврейской религиозной секты в основе обсуждаемого явления лежит.

Вавилон и пр. египты к тому имеют такое же отношение как события Верхнеюрского периода к объяснению намедни состоявшегося разъединения ПА на Западный берег и Газу. Тоже можно тектонический или какой иной наверное мостик было бы логически перекинуть. Тем более что динозавры ... и т.д.

PS.
[info]abcdefgh
2007-06-28 12:13 am UTC (link) (Parent)
Кого только за те 6 тыс. лет на которые киваете и кто только не вырезал.

Можно сказать что все всех уже давно с той эпохи многократно повырезали.

Евреи правда кажется еще трепыхаются.

Кто еще с тех, кого Вавилоняне не любили - или наоброт обожали - нынче присутствует?

Огласите весь список и вот тогда можно будет вести подсчет тем "вырезаниям", а может и их причинам тоже.

С египтян тех тоже никого не сохранилось.

Арабы на территории нынешнего Египта проживающие - чтобы не путать - к пирамидам имеют несопоставимо меньше хоть какого-либо и вообще отношения чем к примеру те же марсиане. Искусством прищельцев иных миров иногда объясняют разные науки в те пирамиды запаянные. Такое бывает. Чтобы из арабам предлагали - кажется такого еще не было.


[info]rusec
2007-06-28 12:23 am UTC (link) (Parent)
Не легеда а история возникновения христианства
Какое отношение история возникновения какой-то там секты может иметь к появлению некоторого явления за пару тысяч лет до того? Я понимаю, конечно, Христос основа всего, но если менее религиозно рассуждать? Антисемитизм уже был. И в библии про него много написано.
Развелось, понимаешь, хроноложцев.
Исходно антсемитизм появился с созданием первым "выкрестом"
Не появился он. Он уже существовал. Тысячи лет.
Вообще-то мало чего нового появилось. Так, рюшечки. Все основное придумано задолго до.


[info]abcdefgh
2007-06-28 03:16 am UTC (link) (Parent)
    >Развелось, понимаешь, хроноложцев.

Не обзывайтесь, пожалуйста :)) Если серьезно то говорим по-видмимому про разные совсем предметы. Павел создал Христианскую Церковь - это некая корпорация, всемирное предприятие отчасти религиозного отчасти политического отчасти как и лбюая корпорация бизнес-профиля. Создал церковь эту под знаменем Христа и по мотивам возможно каких-то про него в Израиле тогда и вокруг слухов.

Сам он Христа не видел, но знал его брата.

То как именно он строил ту корпорацию - церковь от имени Христа очередным апостолом которым себя назвал - заложило те семена антисемитизма которые затем церковь эта 2000 лет сеяла по миру.

Если же кто-то хочет считать что христианство как некий Всемирный или даже Вселенский дух существовало в природе всегда - и за тысячи и миллионы лет до того как по Израилю стал ходить человек с таким именем а вокруг него собираться последователи и назывыать себя христианами - то не имею к тому никаких возражений.

Каждый строит свое миропонимание по своему. Нет универсальных отмычек к пониманию природы окружающих нас явлений. Кому что лучще подходит тот такое объяснение бытия и принимает.

Вот только лучше всегда бывает в любой лискуссии сразу обозначить предмет разговора. И - второе но тоже важное - вовсе при том не обязательно сразу эткетки на оппонента навешивать.

То что неприязнь одних народов к другим сущестововала всегда понятно. Можно ли было в частном случае избиение одних другими - например Вавилонянанми евреев или евреями кого й то еще назвать нынешними политическими терминами?

Не уверен но дело опять же каждого что ему в итоге и с чего станет понятнее.

Если Израиль оказался одной из стран где все никак не могли с римской "оккупацией" смириться и постоянно восставали, пока римляне совсем все их крепости не разгромили, то можно ли называть такое поведение римлян антисемитизмом - не думаю.

Однако если опять же кому то с того легче чего то самом себе объяснить то почему нет? "Хоть горшком назови"(с).

Речь же веду о том что с созданием Павлом церкви она оказалась главным для жидоедского отношения к евреям источником на следующие 2000 лет. По корневым причинам того как именно он ее создавал. Полагаю что главным образом по этой причине.

Не вижу как это могло бы быть связано с тем как кто и когда кого тоже очень не любил - или наоброт - предшествующие тысячи или пусть даже миллионы лет в этой или пусть каких иных галактиках.



[info]phobos_il
2007-06-28 04:24 am UTC (link) (Parent)
Некоторая неточность. Из Египта и Вавилона евреев не изгнали, а позволили уйти, причем вавилоняне также разрешили отстроить храм и получить Иудее довольно широкую автономию, даже с правом чеканки монет. Исход из Египта - более драматичная история, но все равно нельзя ее интерпретировать как изгнание.
Для персов и римлян евреи были просто населением побежденной страны. Иногда резали, иногда порабощали, иногда оставляли в покое - обычная практика тех времен. Монголы тут вообще вырезали всех, кто под руку попал - но антисемитизмом это назвать трудно.
Некоторым исключением можно назвать Маккавейские войны и восстание Бар-Кохбы. У них была чисто религиозная подоплека - борьба против насильственной эллинизации.


[info]abcdefgh
2007-06-28 04:28 am UTC (link)
Cпасибо за уточнения. Не вдавался в детали потому что - см. выше и потом чуть ниже


[info]papamishka
2007-06-28 05:34 am UTC (link) (Parent)
Мне трудно сказать, когда американские протестанты полюбили евреев, но произошло это точно не вчера. Еще лет 20 назад в Союзе мой внезапно подавшийся в христиане друг говорил, что он не россиянин, а израильтянин.



[info]abcdefgh
2007-06-28 02:55 pm UTC (link) (Parent)
Отдельно взятый друг у каждого из нас мог нам сообщать разумеется разное. Можно ли - и в какой степени степени - из того какие-либо выводы делать всегда остается вопросом.

Протестанты в особых симпатиях к Израилю замечены в той же Америке к примеру кажется не были. В самой жек Европе веками были главным там источником крайних форм жидоедства.

Основной политичекой силой поддерживающий Израиль являются в Америке христиане-евангелисты, коих тут десятки миллионов и влияние их в стране исторически было всегда одним из наиболее весомых.

Не могу сказать точно когда начался их разворот в сторону нынешнего урвоня поддержки Ихраиля но с очевидностью можно утверждать что еще лет 40-50 назад такого явления никто не наблюдал. Это исторически совершенно новый - ранее неизвестный - феномен в американской политике.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-06-28 09:05:00 (link)
Обозначился видимый знак политического успеха первых 6 лет правления Буша
- тех 6 лет когда он мог (до ноября 2006 года) опираться на республиканское большиство в Конгрессе.

Так видимо можно было бы расценивать решение Верховного суда США по Делу о расовой сегрегации "обратного знака" в школах городов Seattle and Louisville, Ky.

Голосование было 5:4 в пользу того, чтобы наконец-то запретить школам версии "аффирмативных акций", ранее использовавгшихся левыми либералами для разрушщения системы высшего образования страны.

Суть вопроса в Сиэтле и не только возникшего состоит в следующем. В каком то школьном районе есть хорошая школа куда чаще родители предпочитают своих детей отдавать. По этой причине со временм она оказывается переполнена.

Как быть? Предположим уже ранее тут обучавшимися учениками заняты 75 из 100 мест. На остальные 25 претендуют 50 вновь поступающих в эту школу учекников. Вопрос возник можно ли при отборе успещных кандидатов для поступления в эту школу учитывать их расовое происхождение?

Растушей силы левое большиство преподавателей и чиновников системы образования страны, поэтапно протаскивали до сих пор во все более широких масгтабах практику резервирования мест для цветных школьников, которая давала бы им преимущество перед белыми в описаннеых выще ситуациях.

Идея такой расовой дискриминации теперь уже белых в Америке подавалсь - как обычно то делают левые либералы - в букете сопутствующих тому эвфеизмов. Резервирование мест для черных называли заботой о развитии мультикультуризма, диверсити и пр., прикрывая такмм образом разного рода вумными словами по факту протаскиваемое возвращение в стране к эпохе расовой дискриминации в школах но только теперь уже не черных дискриминировали а белых.

Остановить этот процесс Верховный Суд cмог - большиством в один голос - только потому что в период большинства в Конгрессе республиканцев Буш сумел назначить на освободившиеся там в тот период вакансии двух более консервативный судей чем в среднем был там состав до сих пор.

Один из назначенных Бушем судей сформулировал свою позиции по обсуждавшемуся вопросу предельно ясно: Chief Justice John Roberts Jr. wrote for the majority. The way to stop discrimination on the basis of race is to stop discriminating on the basis of race." (Едиственный способ преркатить расовую дискриминацию это прекратить дискриминировать по расовому признаку).

Потребовалось республиканцам сначала отвоевать у демократов хоть на несколько лет но большистов в Конгрессе а затем избрать Президентом страны республиканца, чтобы объявился в Верховном суде первый там за долгие годы видимо здравомыслящий человек, который сообщил стране что для того чтобы навсегда покончить с расовой дискриминацие надо прекратить расовую дискриминацию.

До такой мвсли, что от смены цвета кожи дискриминируемых людей расовая дискриминация в стране не исчезает до эпохи правления Буша никто в Верховном суде додуматься был физически не в состоянии.

Это решение Верховного суда определяет некую историческую веху в амеркианской политике. Кажется забрезжил свет в конце тонеля. Все кто голсовал за Буша и распубликанцев вообще наконце смогли увидеть практические результаты их усилий.

Много чего было ошибочно сделано и Бушем в Белом доме и республиканцами в Конгрессе, но и результаты позитивных усилий кажется тоже становятся видны уже не только в экономике ...

Если Верховный суд - в скорректированном Бушем его политическом баллансе сил - сможет и далее притормаживать хотя бы чуть и пусть только на самых резких виражах усилия левых либералов по разрушению традиционно сложившегося культурно-этическогго базиса Америки, то соответственно и место Буша в истории страны окажется тогда весьма и даже очень со временем примечательным.




[info]henryviii
2007-06-28 05:08 pm UTC (link)
это точно хорошее решение.
школы пусть строят новые вместо дискриминации и учителям платят нормально.


[info]spamsink
2007-06-28 05:24 pm UTC (link)
The way to stop discrimination on the basis of race is to stop discriminating on the basis of race." (Едиственный способ преркатить расовую дискриминацию это прекратить дискриминацию дискриминировать по расовому признаку).


[info]abcdefgh
2007-06-28 05:56 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо. Ваш перевод лучше. Сей час внесу правку.


[info]unforgiven17
2007-06-28 08:22 pm UTC (link)
Допустим, это хорошее решение. Но. Во-первых, два города - слишком мало. Во-вторых, те же назначенные бушем консервативные судьи, да и прочие чиновники-либералы, активно и небезуспешно борятся против абортов. А учитывая, что большинство пациетнов абортариев составляет разнообразная шваль (нормальные люди предохраняются), то борьба идет именно за увелечение поголовья этой швали.


[info]abcdefgh
2007-06-28 11:02 pm UTC (link) (Parent)
    > два города - слишком мало.

Поводом к рассмотрению этой проблемы Верховным судом, оказалась ситуация в двух вышепомянутых школьных округах.

Однако если решение Верховного Суда - не зависимо от повода к рассмотрению - состоялось, то это решение становится обязательным к исполнению везде в стране. В том смысле, что ни одна судебная инстанция не станет ему перечить.

Соответственно и все школьные проблемы такого рода будут теперь решаться иначе. Расовый фактор будет - во многих случая вынужденно - исключен из рассмотрения при решении вопроса кому из детей, претендующих в переполненную школу отдать предпочтение.

Скорее всего расовый подход заменят "классовым". Станут давать предпочтение детям более "бедных родителей". Что как не трудно догадаться в конечном счете будут означать все то же самое.

Мне это напоминает историю периода борьбы с басмачами в первые годы Советской власти на Юге страны. К комиссару кавполка Фурманову - до того он у Чапаева те же функции выполнял - пришли бойцы и говорят что уже никакой мОчи нет далее над своей натурой молодым бойцам терпеть. Который месяц по пескам шастаем и акромя верблюдов никого не видим. Положили ему на стол потому заявление где просят разрешить нанять в ближайшем городе и возить в обозе #лядей.

Фурманов прочитал заявление и наложил свою резолюцию:

"Числить в кавполку #лядей Уставы РККА не позволяют.
Разрешаю завести прачечную.
Формирование контингента классово надежных и преданных делу революции прачек поручить комэскадрона Л.
"

Так что по сути ничего не изменится конечно с теми школами, так как дело не в законах, а в том кто и как их исполняет. Однако и тем ни менее хоть символическая но победа одержана был силами консерваторов в Верховном суде впервые за многие годы.

    > те же назначенные бушем консервативные судьи, да и прочие чиновники-либералы, активно и небезуспешно борятся против абортов. А учитывая, что большинство пациетнов абортариев составляет ...


Тут Вы наверное немного путаете, потому что либералы - в том числе и чиновники-либералы - как раз за аборты без всяких ограничений.

Консерваторы же не против абортов, а против поздних абортов. Наверное понимаете разницу.

Однако в целом Ваша точка зрения является весьма распостраненной. Во всяком случае разрешение абортов в стране считают одним из главных факторов обозначившейся затем - 15-20 лет спустя - тенденции к снижению наиболее тяжких форм преступности.

Так что эта - религиозной в основном природы - сторона политического профиля консерваторов ("prolife") не у всех вызывает понимание.



[info]nikadubrovsky
2007-06-29 05:39 am UTC (link) (Parent)
::Консерваторы же не против абортов, а против поздних абортов.
мне кажется, что это риторика,
они, конечно, против ЛЮБЫХ абортов,
Я это хорошо знаю, так как родители моего мужа голосуют за Буша именно за "проблемы абортов".
Америка -страна христианская, а христиане считают, что момент зачатия - момент рождения души человеческой.
ага


[info]abcdefgh
2007-06-29 06:11 am UTC (link) (Parent)
Да, все так. Правильно Вы отметили. На уровне риторики деление ровно такое - бинарное - и без всяких оттенков: pro-choice VS. pro-life.

И ровно с таких - религиозного происхождения - позиций. Те кто исповедует какую-то из традиционных религий чаще pro-life, а те кто исповедует новомодную религижю "левогу либерализму" - pro-choice.

Однако когда дело доходит до политических дебатов тут уже разговор идет о другом. Сначала выделяется как правило случай вынужденного зачатия - скажем дозволить ли делать аборт если зачатие произошло в результате насилия над женщиной?

Потом - так же раздельно - а если по показаниям здоровья рожать небезопасно чем то скажеи больной женщине?

И наконец финальный - всек побивающий вопрос - а когда там уже у женщины в животе не процесс а продукт, живой вполне созревщий ребенок, которого ... далее живописуют а иногда даже в картинках, как это "по частям" в таких случаях происходит - тогда как быть?

Так что противники абортов - как и их стронники - отнюдь не в бинарной системе логических координат обычно дискутируют.

При том что споры меж консерваторами и левыми либералами разумеется идут не только по времени и обстоятельствах когда можно / нельзя делать аборты.

Особо горячие дискуссии идут скажем по вопросу может ли несовершеннолетняя девочка делать аборт не поставив хотя бы в изветсность о том своих родителей.

Консерваторы настаивают что родители должны принимать участие в решении таких вопросов своим ребенком.

Левые либералы на стороне "девочки" - пусть сама решает, если она уже такая взрослая что сумела забеременеть.

И т.д.

Много самых разных плоскостей и осей спора в этом вопросе.

Однако левые либералы - поскольку они всегда врут - врут и в этом вопросе.

Почти в любом кампусе студенты как "Отче наш" отбарабанят вызубренную накануне под диктовку своего левого профессора очередную мантру о том, что консерваторы если придут к власти то первым делам станут сажать за решетку гомосексуалистов и запретят любые аборты.

Вопрос о том почему такого не случилось когда они уже ни раз "приходили к власти", тут же обнаруживает то самое "чертово копыто" спрашивающего. Он идентифируется как тайный республиканец с которым и вообще не о чем разговариват. О чем говорить с мракобесом, который поди и церковь наверное ходит. Да поди и Раша Лимбо слушает и скорее всего ФаксНьюс предпочитает из теленовостей тоже. Ату его.

PS.
[info]abcdefgh
2007-06-29 06:19 am UTC (link) (Parent)
    >... голосуют за Буша именно за "проблемы абортов".
И чего - хотя бы раз пытался (за два срока правления при республиканском большинстве республиканцев в Конгрессе Буш) "запрещать аборты", или речь все-таки вел, когда такие вопросы ему задавали, совсем о другом, а именно про "поздние аборты", когда ребенка кромскают и вытаскивают "по частям"?


[info]the_jubjub_bird
2007-06-29 01:30 pm UTC (link)
У нас в Metropolitan Police (Лондон) тоже начальник как-то выступил, что надо применять "положительную дискриминацию", чтобы больше черных набирать в полицию.

Re: PS.
[info]nikadubrovsky
2007-06-29 01:35 pm UTC (link) (Parent)
я сейчас у себя развернуто отвечу на ваш пост у себя в ЖЖ. Не про аборты, а про сегрегацию в образовании.


[info]unforgiven17
2007-06-29 01:50 pm UTC (link) (Parent)
В принципе, классовый подход мало что изменит, как Вы правильно написали. Хотя белые тоже бывают бедными, мне отчего-то кажется, что предпочтение будет негласно отдаватья самым "несчастным". С другой стороны, вряд ли дети наиболее бедных сдадут вступительные тесты, ибо отравленные с малолетства наркотой мозги такую ношу не потянут.

Насчет абортов - точно, перепутала. Конкретно о поздних абортах - на них идут либо по мед. показаниям (опасность для матери или патология плода), либо потому, что заметила беременность когда уже брюхо выросло (как Вы думаете, у какой категории населения так бывает?) Потому в обоих случаях запрещать - глупо. Как и разрешать фармацевтам отказывать в контрацептивах.


[info]abcdefgh
2007-06-29 02:29 pm UTC (link) (Parent)
Иными словами, так называемая "борьба с дискриминацией" не редко оказывается на самом то деле всего лишь предварительным этапом к реальной цели - занять политически атакующую позицию ("предмостные укрепления" выстроить), при которой было бы сподручнее "положительную дискриминацию" пробивать и далее уже её развивать.


[info]abcdefgh
2007-06-29 02:33 pm UTC (link) (Parent)
Не могу спорить, потому что отношение к абортам суть из немногих позиций американских консерваторов, которые мне не кажутся во всех случаях одинаково убедительными.

Особенно после того как ознакомился со статистикой преступности за последние десятилетия и анализом различных версий того объясняющих фактов.


[info]nick_petvi
2007-06-29 08:47 pm UTC (link) (Parent)
IMHO abortion problem has another twist.
Roe vs Wade do not legalaise abortions. Row vs Wade removed abortion legislature from the state level and make the abortion right federal issue. so repealing Roe vs Wade returs abortion legislature to the state level, thats is.


[info]abcdefgh
2007-06-29 09:33 pm UTC (link) (Parent)
Характерно и в этом примере тоже, что в основе любой практически - законодательной или любой иной - инициативы левых либералов всегла оказываются враки.

Можно как угодно интерпретировать Roe vs Wade и по любому себя политически позиционировать в вопросе pro-choice VS pro-life, однако никуда не уйти от факта что в основе и тут была врака:

In 1970, attorneys Linda Coffee and Sarah Weddington filed suit in Texas on behalf of Norma L. McCorvey ("Jane Roe"). McCorvey claimed her pregnancy was the result of rape, although she now says that claim was false.

Разумеется речь не только об абортах. Чтобы убедить Конгресс дать ему карт-бланш для раскручиваняи полномасштабной войны во Вьетнаме Линдон Джонсон учинил "првокацию в Тонкинском заливе" и пр. таких примеров вагон.

В чем демпартии и ее идеологически боевому ядру левым либералам не откажешь, так это в последовательности: врать всегда и обвинять в том оппонентов.

Клинтон сидучи в Белом дому оба срока пужал мир Хусейном и его ОМП. Потому и Хиллари и вся его королевская рать дружно голосовали за начало военных действий против Ирака.

Однако когла дела в Ираке пошли не так как ожидалось и возникли сложности не моргнув глазов та же самая Клинтоновая Хиллари стала везде вопить что Буш их обманул этим самым -- ейного мужа изобретенным - ОМП, котрого там оказывается нет а то бы она не так голсовла.

Все также как в период войнвы во Вьетнаме. Демократы (Кеннеди-Джонсон) затащили страну тогда в дерьмо той авантюры, а потом повесили всех собак на республиканцев, которые страну оттудова вытаскивали ...

Так что дело не абортах, а в общей деструктивно во всем политике - и при чем всегда только на враках построенной - левых либералов и ихней демпартии.


[info]iz_tumana
2007-07-09 07:28 am UTC (link)
Да, это действительно весьма положительное решение, в частности для гос системы образования в крупных городах. Я, из-за ситуации в Сан Франциско, поневоле стала большим знатоком вопроса. На самом деле в Калифорнии все это уже и так было запрещено законом, благодаря чему китайским родителям удалось выиграть дело, когда подобная Сиэтлу практика существовала в СФ. Но как вы тут уже заметили, изобретательные левые придумали перейти с расового предпочтения на предпочтение "классовое". Причем хитро,- они заполатили несколько миллионов(!) из школьного бюджета фирме, которая установила социально-экономические факторы, предсказывающие этническую принадлежность (низкий доход, уровень образования матери, родной язык ребенка, и.т.д.) Любому, кто знаком со статистикой, понятно, что это практически то же, что использовать расовый принцип, но формально они закон не нарушали и делали это 6-7 лет. В результате, внимание сюрприз: школы Сан Франциско стали БОЛЕЕ сегрегированными, чем когда либо. Сегодня в гос школах СФ менее 10% белых детей. В некоторых школах менее 5% учащихся живут в прилегающем к школе районе. Многие уехали за город, а более 1/3 детей города обучается в частных школах (чуть не самый высокий показатель в стране).


[info]abcdefgh
2007-07-09 03:03 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за интересную статистику по Сан-Франциско.

Если когда-нибудь под рукой будет у Вас ссылка, куда мог бы на Вебе за сопуствующими деталями - той же статистики - глянуть, был бы особенно признателен.


[info]iz_tumana
2007-07-09 10:14 pm UTC (link) (Parent)
Реальную статистику о школах СФ надо вылавливать по крупицам :)
scroll down:
http://www.greatschools.net/cgi-bin/ca/district_profile/717#students
целая серия из местной газеты:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2006/05/29/MNG17J42R81.DTL
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2006/05/29/MNG17J42S01.DTL
официальный отчет о результатах "десегрегации"
http://www.gseis.ucla.edu/courses/edlaw/es-rept20.pdf

Я еще теперь специалист по системе частных школ тоже.
http://iz-tumana.livejournal.com/919.html?mode=reply

И что интересно, несмотря на то, что народ бежит из гос школ в пригороды, сегодня более 25% учащихся частных школ СФ едут в школу каждое утро из пригорода! Частные школы процветают пока местное гороно творит все это безобразие, плата за обучение возрасла в разы (сегодня в школе моего сына это $30К в год), а такого конкурса в частные школы я и представить себе не могла.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-06-29 12:03:00 (link)
Тайное оружие Пентагона

Всё тайное когда-нибудь становится явным ...

Поэтому наверное нет смысла разводить тут всякого рода досужие домыслы и догадки почему именно в Америке нет и давно уже при чем не было никаких проблем с ежегодным формированием очередного пополнения добровольно прибывающих в действующую армию молодых людей.

Что именно - какие такие тайные для всего остального мира методы - применяет к юным американцам Пентагон, чтобы заманить их в военные действия далеко от родного дома?

На этот вопрос помогает получить исчерпывающий ответ помещенная ниже под катом фотография, похищенная по слухам неизвестным разведчиком одной иностранной державы со стола зазевавшегося начальника калифорнийского военкомата:

GI Girl




[info]robert_myname
2007-06-30 06:02 am UTC (link)
Как оно может быть тайным, если применяется именно путём демонстрациии всем потенциальным призывникам? :)


[info]abcdefgh
2007-06-30 03:46 pm UTC (link) (Parent)
Тем ни менее покамест еще нигде кажется - акромя как Армией Обороны Изариля (ЦАХАЛ) - не применяется этот патентованно американский метод заманивания моложежи в армию с сопоставимой эффективностью.



удовлетворённо
[info]dimmel
2007-07-01 10:46 am UTC (link)
Ага! Юные омериканские агрессоры идут по стопам цыанисских арессоров!


[info]abcdefgh
2007-07-01 04:10 pm UTC (link) (Parent)
    >по стопам цыанисских арессоров!
А что это такое -- "цыанисских" -- не подскажете?

То есть, по общему смыслу понятно, что это чего-то нехорошее, потому что иначе "Юные омериканские агрессоры" туда бы не ходили. Однако вот что именно, остается с Вашего краткого коммента к сожалению не совсем понятным.

охотно поясняет
[info]dimmel
2007-07-02 05:50 am UTC (link) (Parent)
У меня в семействе, Цыанисскими Агрессорами побывали жена, её младшая сестра и старшая дочка. Остальные дочки ещё не доросли, но будут. 8-)))

Re: охотно поясняет
[info]abcdefgh
2007-07-02 11:35 pm UTC (link) (Parent)
Понял наконец. Это означает "сионистские агрессоры". И соответственно Ваша жизнь проходит в тотальном Вас окружении этими самыми "агрессорами".

Весь мир - все прогрессивное человечество, неизменно негодующее в адрес этой самой "израильской военщины" (в арабском простонародье называемой также "сионистскими агрессорами") - всегла на стороне жертв этой военщины а значит в данном случае и на Вашей стороне тоже.

Держитесь. Помощь не за горами. Обещают вскорости прислать на БВ - со специальным мандатом на разрешение всех там накопившихся противоречий, что опять же в переводе с ихнего означает "для обуздание зарвавшихся сионистских агрессоров" - Блэйра.

Хотя с минувшей неделе появились признаки того что его помощь - в установлении на БВ "вечного мира с исламистами" - может и дома в его родной Англии тоже потребоваться.

Во всяком случае теперь появилась возможность "сионистским агрессорам" отвечать Блэйру вежливо и даже участливо на все его в будущем ожидаемые "мирные инициативы" - а не могли бы Вы сэр эти Ваши методы сначала дома у себя испытать?

Если поможет и взрывы на Британских островах прекратятся, милости просим приезжайте, а до того ... извините, но там в UK - на линии огня - Вы нужнее покамест наверное.

Не смеем расходовать здесь на БВ драгоценный ресурс Вашей мудрости когда он так нужен в эти дни Европе.

Re: охотно поясняет
[info]dimmel
2007-07-03 06:57 am UTC (link)
Хе. Аннгличане расплачиваются за собственную политику в отношении бывших колоний. Уходя, они оставляли, тщательно спланированные, очаги будущих конфликтов, как Индии, так и на БВ, и в Африке. Надеялись, что пригласят вернуться, кстати, ту же ошибку делает Россия - надеется, что новые местные элиты бывших саттелитов попросят навести порядок имеено её...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-06-29 15:37:00 (link)
Парень остановился вдруг чего-то на парковке и задумался
- тут его и сфотографировал из окна своей машины:

srj june28_07



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-06-29 15:58:00 (link)
If you think you're living in a revolutionary period now,
... wait till you start getting unsolicited e-mail from the Bolsheviks or Mao, or find yourself on Catherine the Great's home page... You laugh? Go ahead. They laughed at Galileo. Not to mention the Internet... [Если Вы полагаете, что живете в эпоху революционных перемен, то не торопитесь пока еще с наиболее характерными к тому примерами. Подождите до того момента когда начнете получать по имэйл спам от большевиков или Мао, а то и может еще увидите вдруг по случаю свое фото на домашней страничке Екатерины Великой ... Смееетесь? Ну-ну. Над Галиллео тоже смеялись, что же говорить про Интернет...]

Ни раз минувшие 10 лет случались поводы вспоминать это пророчество автора тематической колонки в онлайновой версии газеты Philadelphia Inquirer от November 1996.

В очередной раз припомнилось вчера, когда сообщение о трагедии случившейся в доме professional wrestler Chris Benoit, появилось на посвященной этому знаменитому в Америке борцу страничке в Википедии за 14 часов до того как факт этот был обнаружен полицией и вообще хоть кем-то в том городке.

    ATLANTA - June 29, 2007 - An anonymous Wikipedia user today apparently confessed to changing the entry for professional wrestler Chris Benoit to mention that his wife was dead, 14 hours before the police had even discovered the bodies of Benoit, his wife and son.

После того как администарция Википедии сообщила что автора этой записи в Википедии ищут ФЬР и полиция он - оставаясь анонимным - сообщил что и сам не знает, как такое ему пришло в голову: "возможно что это было просто случайное совпадение..."



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-06-30 10:08:00 (link)
Сопоставления периодов правления одной политически династии
с иными в том же ряду - даже и в случаях когда обсуждаются современниками обсуждаемой эпохи - редко когда оказываются совпадающими в оценках.
Дело в том, что иногда собеседники в таких разговорах пытаются оценивать тот или иной период истории не в сопоставлении с иными а сам по себе - в абсолютной системе моральных координат: "хорошо / плохо".

Еще раз вспомнил про возникающие в таких ситуациях недоразумения, когда по случайной ссылке попал на давний свой именно этой темы разговор, кторый состоялся в одном из дневников, и про который потому уж и позабыл было давно. Переношу порядку ради тогда уже сюда ту - в одном из lj дневников 5 лет назад состоявшуюся - беседу:

    abcdefgh 2002-11-10 12:12 am : Много было - и наверное еще будет - поводов Леонид Ильича - не только к этой годовщине - вспоминать. Кажется, последний раз про то постил с год назад: 12/11/2001. Не худший из царей был. Во всяком случае сопоставимой длительности вегетарианских периодов правления мало было до него.

      piligrim: А Афганистан - это какое блюдо в "вегетарианском периоде"?


    abcdefgh Имеется ввиду прижизненный период правления. Если появились сомнения, то Вы прикиньте тогда, сколько времени он правил ДО этого "похода на Восток"?

    Какие решения может принимать человек, который мумифицировался в собственном кресле, но никто про то ему не решается напомнить - это совсем иной вопрос. Но вот пока он правил в "живом состоянии" - кадендарно это еще года за два до Афгана кончилось - все было ровно так: натурально вегетарианское правление. "Просвященный монарх".

    Много ли было таких периодов?
    ==========

    ПРИМЕЧАНИЕ: дозволяется глянуть в хронологическую таблицу хотя бы последней четверти ушедшего тысячелетия?

      inspector: А Сахаров? А Солженицын? Ростропович, Аксенов, Нуриев, Галич? Дальше перечислять? Щаранский, Лившиц, Хейфиц? Мумия-не мумия, я все ж таки царствующая.


    abcdefgh: Для начал тогда попытайтесь ответить на следующие и мои тоже совсем простого ряда вопросы:
    -Кому из перечисленных Вами лиц в ходе следствия оставили непереломанной только одну руку, чтобы протокол подписать мог, как то было с Мейерхольдом?
    -Кто из них получил "десять лет без права переписки"?
    Дальше перечислять вопросы этого ряда?

    Если бы на всем пространстве известной истории СССР были только такие "страсти" в отношении лиц, сознательно выбравших путь диссиды, как Вы перечислили на примерах биографий помянутых Вами наиболее известных из диссидентов, то можно видимо было бы считать, что в СССР был один из наиболее "вегетарианский" в истории планеты форм правление.

    К сожалению были в СССР периоды и куда как далеко других методов управления страной. На этом то фоне - реального мира, а не мечтаний вольных о том, как хорошо бы по уму если благоустроить планету Земля - правление Брежнева и выделялось ясно очерченными "вегетаринскими" методами управления вообще и репрессий к диссидентам в том числе. Сравните с тем что было до него, не говоря уже о том, что после на территории бывшего СССР началось. Тогда и поймете возможно смысл, вкладываемый в определение "вегетарианский" стиль правления для той эпохи.

    Это не значит, что стиль правления Хрущева-Брежнева был вообще говоря правильным/неправильным, плохим/хорошим, или даже для социализму местного разлива единственно возможным, а лишь всего лишь, что кровавых крайностей, характерных для предшествующих этапов жизни СССР как государоственной формации себе уже правители в то время не позволяли. Именно что сами себе не позволяли, а не потому что кто им мешал действовать в прежнием стиле: "раззудись плечо, размахнись рука". Более того - боялись их, тех методов прежних, они сами - правители те - сильнее, чем многие с их подданных. Вот что критически важно для понимания той эпохи. Боялись, потому что со времен Хрущева все на верху понимали, что однажды запущенная - не важно по какому поводу и в чей изначально адрес - любая гильотина вскорости обязательно выходит из под контроля и начинает молотить в том числе и ее создателей.

    Именно ясное понимание того общего закона истории недавней - понимание его изнутря на собственном опыте - и удерживало в тот период границы методов правления в "вегетарианских" рамках. Нынче же увы подрастает видимо поколение, у которых тех ограничителей в собственной то памяти понятно что нет, а других - никаких других - показывает опять же опыт истории, не существует.

    Чужому опыту никто не верит, тем более предшествующих поколений опыта уроки никто не извлекает обычно. Поэтому нынче вообще говоря при любом повороте событий уже опять все может быть, а вот тогда не могло. Не потому - повторюсь - что более гуманными те брежневской эпохи правители были по сравнению с кем еще, а потому что в период их молодости - периода Сталина правления - сами все то видели. И оченно не хотели сами уже по собственной воле в ту совсем сблизи виденную ими молотилку попадать. Потому и обращались со своими в том числе и политическими противниками совсем иначе. Вовсе то не значит, что хорошо обращались, а именно что без тех крайностей, которые сами сильнее других были уверены, что следует избегать.

    Потому и употребил термин "вегетарианский", а не какой другой. Речь не идет о том был ли тот строй хорошим или плохим - совсем иная тема - а о наиболее характерном отличии периода правления Брежнева от иных в стране.

Перечитал тока что вышеприведенную дискуссию еще раз и кажется что не нашел повод что-то из обсуждаемой темы рассуждений своих - за 5 лет с того минувшие - нынче изменить. Покамест все так.

___

Update 1: Отвечая на один с комментов, кажется, сформулировал - сам для себя во всяком случае - чуть яснее то, что хотел сказать в сообщении выше.

А именно, дистанция меж страной эпохи Сталина - с одной стороны, и той же страны но эпохи с "оттепели Хрущева" середины 50-х до конца 70-х (кончина Брежнева) непоставимо дальше по всем социально значимым измерениям была, чем скажем меж брежневским СССР и нынешними допустим США.

С началом этой "вегетарианской" эры советской власти, крестьян во-первых снова "раскрепостили" - ровно через 100 лет спустя после того как то первый раз сделал "Александр освободитель" - выдали им паспорта и они могли уже тогда сами рещать где им жить и работать в колхозе ли продолжать оставаться или куда в город на завод ли фабрику податься.

Не сажали уже тогда людей "за колоски", "за опоздание на работу", за неосторожно брошенное слово, ... и т.д.

И тысячи еще само ращных иных случилось освобождений и прочих "послаблений", о которых в эпоху Сталина и вообразить не могли.

К примеру где-то в середине 60-х приехал в НИИ Связи воронежский - работал там по распределению после института - высокий чин с городского КГБ и читал сотрудникам лекцию про то, чтобы блюли секретность, а то стали всяко разные делегации в город иностранные приезжать и небось частоту с излучения НИИ этого записывают.

Потом ему стали вопросы как принято после лекции задавать. В том числе кто-то послал записку можно ли слушать по приемнику коротковолновому БиБиСи? Конечно к тому времени все уже давно слушали, но вот раз тако повод то почему не задать "пикантный вопрос" начальству. Лектор отвечает что конечно можно - сам слушаю.

Пошли ему так само разные иные вопросы, но суть не в том. В эпоху Сталина его бы за такой ответ взяли прямо в том же зале еще до конца ответа на очередной вопрос, а на следующий день вычислили бы и автора записки.

Конечно в ту же эпоху были преследования инакомыслящих и пр., о чем справедливо принято в таких случаях вспоминать.

Однако странно другое. Как может кто-то не понимать дистанцию меж 2-мя фазовыми состояними развития одного и того жне госдарства - меж репрессиями в отношении инакомыслящих коих было (или могло быть) в того времени в стране скажем тысячи, по сравнению с огромным числом колоний так называемого УИТЛК, в которых сидели люди за то что колоски с голодухи подобрали на колхозном поле, опоздали на работу, неосторожно о чем то высказались а то и просто по чьему-то навету.

И это еще если про послевоенный только сталинский СССР говорить. Хотя бы вообразить чтобы только период 30-х наверное и Шаламова читать было бы недостаточно.

Как это можно даже хотя бы и только пытаться сравнивать с тем же навроде бы СССР но эпохи с 55-го по 75-ый годы в толк не возьму. Это планеты, а не страны разные.




Не худший из царей был.
[info]anonym_v_zakone
2007-06-30 09:02 pm UTC (link)
В каждой губернии свой масштаб.

Re: Не худший из царей был.
[info]abcdefgh
2007-06-30 10:41 pm UTC (link) (Parent)
Именно так. И свои только исторические ориентиры для сравнения.

Полагал бы что и вообще хоть сколько то логически обоснованные выводы можно делать только дял внутренней системы координат обсуждаемой системы и при чем в исторически лишь ее контексте.


[info]stas
2007-07-01 01:53 am UTC (link)
ПМСМ это как сравнивать убийство с вооруженным грабежом - конечно, первое хуже, но возможно ли сказать, что второе - лучше, и у грабителя есть заслуга, что он не убийца? Можно его называть "просвещенным" и "не худшим из"? Это всего лишь менее тяжкое преступление, и то, что оно не было более тяжким, заслугой считаться не может.


[info]abcdefgh
2007-07-01 02:50 am UTC (link)
Вы можете так думать и рассуждать по той простой причине что "Вас там не стояло"(c). Для Вас это некий воображаемый с той или иной степенью достоверности мир сказок. Как скажем если бы стал тут рассуждать - и в чем то Вас убеждать - о петровских временах по роману Алексея Толстого.

Иными словами, для вас - имею в виду людей другой эпохи - это как попытки вообразить пыльные бури на Марсе и затем тем же усилием воображения сравнить их с чем-то аналогичным что происходит на какой-то другой планете, где теоретически говоря тоже они могут быть.

В то время как за моими - на ту же тему - рассуждениями личные наблюдения и соответственно же прямые сравнения.

Так вот если говорить в категориях личных наблюдений - и моих и тех с кем когда-то доводилось об том разговаривать - то Парсеки между теми двумя периодами в жизни одной страны, которые в сообщении сравниваются. Людей уже потому как не сажали "за колоски", "за опоздание на работу", за неосторожно брошенное слово, ... и т.д.

Дистанция меж страной эпохи Сталина - с одной стороны, и той же страны но эпохи с оттепели Хрущева до кончины Брежнева непоставимо дальще чем меж брежневским СССР и нынешними допустим США. Никому кто не имел личного опыта жизни в тех "двух СССР" этого и вообразить не то что понячть невозможно.

Почему-то запомнился в этом контексте вроде бы и совсем проходной и уж точно ничего не значащий кому-то может показаться эпизод.

Ехал в командировку - на одну из научных конференций - из Пущино в Лениград. Будний день почти пустой в 12 часов ночи кассовый зал Лениградского вокзала. Стою где-то наверное третьим в небольшой очереди у кассы за билетом на один с ночных поездов. Двоя впереди меня наверное о чем-то актуально их возволновавших видимо разговаривали перед тем и разговор прервался когда первый из них стал говорить с кассиром.

Как раз к моменту когда я подошел к ним тот первый из стоявших отходил с билетами в руках от кассы и полуобернувшись к своемсу собеседнику по-видимо подитожил свою точку зрения в из споре: "будем еще вспоминать то время, когда Лёня правил, как самое навсегда мирное , спокойное и благополучное ..." Как раз в этот день или накануне - уже до дня с точностью не помню - скончался Брежнев.

Из того что кто-то - из людей пожилого возраста как тот мужик у кассы - мог бы вспомнить, все было именно так.

Но и спорить на эти темы разумеется совершенно бессмысленно. Даже меж людьми одного поколения. У каждого свои критерии и масштабы для таких сравнений потому как оказываются. А уж для людей кому это все представляется как чьи-то рассказы - или тем более книжные чьи-то об том сведения - и вовсе дискутировать не может быть даже и повода.

Потому как все что в той совершенно бесследно и в одночасье вдруг исчезнувшей атлантиде по имени "CCCР" было настолько "не так", что никто из тех, кто той поры личных ощцуений не сохранил не мог бы о том даже и вообразить.

Другой мир. Абсолютно другой логики, других же и соответственно критериев его снутря и только оценки.

Ничего извне - и уж тем более с нынешнего времени - туда не подходит для сопоставлений ни с какой стороны. Любое сравнение - абсолютно любое - всегда "orange VS. apple" оказывается.

Во внутренней же системе отсчета если - по шкале времени тех политически династий - сравнивать, то все ровно так, как выше в сообщении пытался пояснить. Именно так.

То есть сравнивать с Дэн Сяо-Пином
[info]anonym_v_zakone
2007-07-02 12:11 pm UTC (link) (Parent)
нет никакого смысла.

Re: То есть сравнивать с Дэн Сяо-Пином
[info]abcdefgh
2007-07-02 11:43 pm UTC (link) (Parent)
Конечно. Абсолютно бессмысленное это занятие - попытки переноса событий из одной операционной обстановки в другую.

События на площади Тяньаньмынь в Китае имели известный результат. Предположение же - в этой связи порой делаемые - о том что если бы танки ГКЧП на московских улицах в августе 91-го начали стрелять, то и страна пошла бы по китайскому пути контролируемого компартией сравнительно мягкого врастания в капитализм, не имеет под собой совершенно никаких оснований.

Все было бы заведомо совсем иначе, вот только предсказать как именно никто бы не решился.

Re: То есть сравнивать с Дэн Сяо-Пином
[info]anonym_v_zakone
2007-07-03 11:30 am UTC (link) (Parent)
[Конечно. Абсолютно бессмысленное это занятие - попытки переноса событий из одной операционной обстановки в другую]

Вообще говоря обстановка в СССР в 1953 и Китая в 1976 весьма совпадала. Леня пришел в 1964, Дэн в 1978 - разница есть но не на порядки.

[События на площади Тяньаньмынь в Китае имели известный результат.]

События эти случились на 11 году сознательных и очень решительных реформ. В СССР не было коренных реформ и не было никакого намерения их проводить.

[Предположение же - в этой связи порой делаемые - о том что если бы танки ГКЧП на московских улицах в августе 91-го начали стрелять, то и страна пошла бы по китайскому пути контролируемого компартией сравнительно мягкого врастания в капитализм, не имеет под собой совершенно никаких оснований.]

Не было и в помине у КПСС и Горбачева идеи о каком-либо врастании в капитализм - в этом плане поражают ваши слова в другом посту о демонтаже Советской системы Горбачевым.


Re: То есть сравнивать с Дэн Сяо-Пином
[info]abcdefgh
2007-07-03 02:58 pm UTC (link) (Parent)
    >Вообще говоря обстановка в СССР в 1953 и Китая в 1976 весьма совпадала.
И на Земле, и на Марсе многие полагают что одновременно началось и продолжается "глобальное потепление". Иными словами, рассуждая в Вашей терминологии, "обстановка ... весьма совпадала" на Земле и на Марсе все эти годы.

Означает ли это, что Блэйра - которого решили сделать послом ЕС на БВ - надо было бы предваритльно послать на Марс чтобы там его научили как урегулировать БВ конфликт?

Вы же заведомо изучали в школе астрономию и знаете что на Марсе до сих пор не нашли никаких признаков шахидов. Не обнаружили их там покамест даже в самый сильный телескоп. Во всяком случае сообщений о том что кто-то с марсиан взорвал американский косимический корабль до сих пор даже в левой блогосфере не слышно было.

Значит по-видимому Вы полагаете надо нам всем учиться у марсиан как недопускать и тут на Земле тоже таких уродливых явлений.

Ровно с тем же успехом кому-либо в политибюро брежневского СССР могла бы прийти в голову светлая мысль начать учиться у своих когда-то "китайских учеников" по "международному коммунистическому движению" как построить в СССР ... капитализм.

Вы то сами разве не видите насколько разные то были планеты хотя и тоже одной - единой - солнечной коммунистической системы. Ни в чем и ни с какого боку - кроме коммунистической фразеологии - не совпадающие.

    >><[События на площади Тяньаньмынь в Китае имели известный результат.] обытия эти случились на 11 году сознательных и очень решительных реформ. В СССР не было коренных реформ и не было никакого намерения их проводить.
И не только. Не было в СССР кроме того также и "культурной революции", и до хунвейбинов слава Б-гу "народные дружины" не докатились и много чего еще в советской стране не было из "китайских достижений". Равно как и наоброт.

Так чего же из сравнивать если это принципиально разные миры и ни в чем не сопадающие цивилизации?

    >Не было и в помине у КПСС и Горбачева идеи о каком-либо врастании в капитализм - в этом плане поражают ваши слова в другом посту о демонтаже Советской системы Горбачевым.
Какие именно были или наоброт не были у Михаила Сергеевича с Раисой Максимовной "идеи" вряд ли кто теперь уже когда узнает. Объхективно же объявленная им "перестройка" или как еще это называли на партийных мероприятиях "совершенствование социализма" заключалась именно что в поэтапном демонтаже советской системы, котлорую никто акромя как Генсек не мог бы иначе разрушить.

Ваше предположение - с той же ветки другой дискуссии, на которую ссылаетесь - о том что СССР был разрушен "бабЛерой" (Новодворской) совместо с Еленой Боннер и присоединившимся к ним академиком Сахаровым по итогам изучения ими тайком вынесенных с дачи Ростроповича ксерокопий романа Солженицына конечно способно еще будет вдохновить ни одного литератора на подобного рода рассуждения и в будущем тоже.

"Чем дальше в лес тем пуще партизаны"(с). Чем меньше остается в подобного рода дискуссиях людей которые почему-либо еще помнят исчезувшую Атлантиду соввласти и самое главное те обстоятелства в которых ее вдруг в одночасье не стало, тем справедливо вы отмечаете больше поводов для неудержимого полета фантазии в этой области новейшей истории оказывается.

Скоро видимо все-таки поставят в Москве - или в крайнем случае в Вашингтоне хотя бы для начала - памятник "Александру [Исаевичу] Освободителю" и его конная статуя станет местом восторженного поклонения "свободолюбивых людей всего мира". Тем более что уже и так выходят массовыми тиражами "исторические исследования", на которые по-видимому ссылаетесь, про его романы, ставшие как пишут во введении самые головастые такого жанра ученые, тем идеологическим "димнамитом", которым диссиденты руководимые юродивой простушкой бабЛерой и хитрой сионисткой Еленойбоннер "взорвали СССР".

Так что Ваша точка зрения - и по той дискуссии вопросам тоже - становится в эти дни и в сам деле все более популярной.

Ссылка по теме: Какой была бы жизнь в СССР при нынешних ценах на нефть в мире?





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-06-30 11:20:00 (link)
Диалоги на медицинские темы в американском суде
В книге "Disorder in the American Courts" приводятся, кроме прочего, также дословные выписки из протоколов судебных заседаний. Некоторые из них - в части типовых диалогов меж доктором и юристом - цитируются ниже.
    Во всяком случае онлайновая молва утверждает что это цитаты из шумно известной книги, которую меж тем большая часть людей ее по случаю цитирующих никогда в руках не держали. Должен конфиденциально сообщить своим уважаемым френдофф что тоже и здаля даже обложки той книги не видал. Однако в данном случае - в виде исключения - склонен верить своему приятелю, который вчера прислал мне эти "выписки":

ATTORNEY: Doctor, how many of your autopsies have you performed on dead people?
WITNESS: All my autopsies are performed on dead people.

- Скажите доктор, сколько вскрытий вы делали на мертых людях?
- Все только на мертвых.
________________

ATTORNEY: Do you recall the time that you examined the body?
WITNESS: The autopsy started around 8:30 p.m.
ATTORNEY: And Mr. Denton was dead at the time?
WITNESS: No, he was sitting on the table wondering why I was doing an autopsy on him!

Не вспомните ли время, когда вы обследовали тело?
- Вскрытие началось в 8 часов 30 минут вечером.

Хотите сказать что мистер Дентон был уже мертв в это время?
- Нет, он в это время сидел на прозекторском столе и с удивлением пытался понять, почему я занимаюсь вскрытием его тела?
____________________________________

ATTORNEY: Now doctor, isn't it true that when a person dies in his sleep, he doesn't know about it until the next morning?
WITNESS: Did you actually pass the bar exam?

Скажите доктор, правда ли что если человек умирает во сне, то он об этои может и не узнать до утра.*
- Вы на самом деле сдали экзамен на получение лицензии адвоката?
______________________

ATTORNEY: Doctor, before you performed the autopsy, did you check for a pulse?
WITNESS: No.
ATTORNEY: Did you check for blood pressure?
WITNESS: No.
ATTORNEY: Did you check for breathing?
WITNESS: No.
ATTORNEY: So, then it is possible that the patient was alive when you began the autopsy?
WITNESS: No.
ATTORNEY: How can you be so sure, Doctor?
WITNESS: Because his brain was sitting on my desk in a jar.
ATTORNEY: But could the patient have still been alive, nevertheless?
WITNESS: Yes, it is possible that he could have been alive and practicing law.

Достор, померили ли Вы ему пульс прежде чем начать вскрытие?
- Нет.
А давление?
- Нет.
Убедились хотя бы что он уже не дышит?
- Нет.
Таким образом, нельзя исключить, что пациент был еше жив когда Вы начали вскрытие тела?
- Нет.
Как могли Вы быть в том уверены?
- Потому что его мозг лежал в чашке на моем столе.
Но мог ли он быть жив даже и в этом случае?
- Да, конечно, и работать юристом.
_____________
/* Эта часть диалога вызывает видимо у многих в памяти широко распостраненное мнение, которым обычно утешают болезных наиболее сердобольные из докторов: "если человек в Вашем возрасте утром не чуствует что у него что-то болит, то это значит, что он умер."


Последний же - из вышеприведенных - диалогов напомнил чем-то аналогичный наверное разговор хозяйственного служащего в провинциальной синагоге с приехавшим из Москвы инспектором. Период развитогоу социализма стоял на дворе и на всех заборах висели плакаты про то что "экономика должна быть экономной".

Cоответсвенно же и после того как ревизия хоз-деятельности синагоги была завершена и все оказалось в порядке то последний вопрос инспектор задал традиционный - тот что задавал и во всех остальных ревизуемых им организациях: "а что вы делаете чтобы повысить режим экономии?"

Cлужитель культа иудейска грустно посмотрел на него и поведал подробности. Вся говорит наша хоздеятельность основана на обрезании. Так вот мы теперь обрезки от обрезания сохраяем и отправляем в Центр. Там из них раз в год собрирают один большой "поц" (#уй - идиш) и присылают к нам делать ревизию.




[info]ivcotto
2007-06-30 07:11 pm UTC (link)
баян:)
http://ivcotto.livejournal.com/92481.html


[info]abcdefgh
2007-06-30 07:15 pm UTC (link) (Parent)
ничего удивительно - "популярный источник"(с) - во введении к сообщению об этом, если обратили внимание, ясно сказано :)


[info]ivcotto
2007-06-30 07:16 pm UTC (link) (Parent)
я, кстати, тоже не держал :(


[info]abcdefgh
2007-06-30 07:22 pm UTC (link) (Parent)
на самом деле даже не был уверен что таковая существует, но полез в гугль и там утверждают что есть в природе такая книга. Из чего впрочем не следует что там чего то похожее и в сам деле можно будет обнаружить.

Обычные байки "про американских юристов" которых каждый поди из нас ведрами выгребает из утренней почтовой рассылки. Тема популярная в Америке - адвокаты - веками остается ... :))


[info]cynicanonimus
2007-06-30 07:50 pm UTC (link)
Валялся и рыдал. :)


[info]abcdefgh
2007-06-30 08:10 pm UTC (link) (Parent)
:))


[info]the_jubjub_bird
2007-06-30 10:12 pm UTC (link)
Плакал под столом :-)). Нам в Британии, еще далеко до Штатов, к счастью, в плане litigation . . .


[info]abcdefgh
2007-06-30 10:34 pm UTC (link)
Не только в Британии. Вряд ли наверное и вообще где еще в мире существует социально сопоставимой концентрации - на квадратный фут офисной площади или же скажем по пропорции трулоспособных тем занятых если сопоставлять - развитая система юридической "защиты и атаки" всех со всеми в обществе.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-06-30 21:16:00 (link)
Шаламов и его антипод Солженицын
Как отметил в своем дневнике писатель Владимир Березин, Сейчас про Шаламова много пишут - разумеется, в связи с его юбилеем..

Березин проводит в этой связи ряд исторических и литературных сопоставлений в том числе отдельный раздел посвятил теме: "Шаламов и Солженицын", где кроме иных цитат приводит высказывание Шаламова о том, кем - по его мнению - является Солженицын:

    "Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности."
    Варлам Шаламов

Не был ранее - до вышецитированного сообщения Березина - знаком с этим высказыванием Шаламова о Солженицыне, однако с 70-х (когда Cолженицын "нашел убежище на даче Растроповича", см. об этом также одна из самых первых ...работ маслом «Встреча Бёля и Солженицына на даче у Растроповича») складывалось, а потом неизменно лишь только подтверждалось всеми остальными без единого исключения виражами его "жизни и творчества" ровно такое - в логике формулировки Шаламова - впечатление.

Где-то уже много потом - года 4 назад - постил об том сообщение: Не продается вдохновение ..., к которому конечно же следовало бы теперь предпослать - в качестве эпиграфа - вышецитированное мнение Шаламова.

Около года назад меж тем сравнивал также и более чем характерно разные судьбы этих писателей: В. Шаламов VS. А.Солженицын: два полюса одного "архипелага"




[info]kouzdra
2007-07-01 07:09 am UTC (link)
На мой взгляд литературный антипод Солженицына, пожалуй Алешковский, а Шаламов - где-то в серединке. Так сказать, "лагерный бытописатель". Любопытно, но мне куда интереснее читать не Шаламова, а отзывы о нем. Потому что я никакого вообще "ужаса" в метафизическом смысле в его рассказах не вижу - очень естественные, и понятные "истории из жизни". А народ впечатляется.


[info]abcdefgh
2007-07-01 08:00 am UTC (link) (Parent)
Это если брать только литературную сторону то может быть и возможны варианты - по разным осям творчества разных можно увидеть будет ему наверное тогда антиподов.

Однако если иметь в виду то самое двуединое "жизнь и творчество" писателя как их порой в неразрывной связи рассматривают, то тогда уж никак и никого не найти полагал бы что ему в антиподы кроме Солженицына. Тем более, что и сам Шаламов о том прямо и недвусмысленно как оказалось высказывался.


[info]scaredy_cat_333
2007-07-01 08:39 pm UTC (link)
Шаламов, конечно, глыба. Но вот лозунг, вывешенный на центральное место - oн же просто и очевидно неверен. И верным от того, что его сказал Шаламов, а не я, например - верным он от этого не становится.

"Деятельность... узко на личные успехи"... Помилуйте, Солженицын - писатель. "Деятельность" писателя - это писание. Раковый Корпус, получается, сочинен с узкой целью личного успеха? (пожимает плечами) Ну тогда побольше бы тогда таких узких целей. Ибо что можно поставить-то рядом с Раковым Корпусом? Где они, продукты широкого прицела? Хотя бы сравнимые, не то что - превосходящие (Это я недавно гриппуя - перечитал. Чем ближе к смерти, тем сильнее действует. Рекомендую.)

Скорее всего - тут что-то не то с цитатой. (смотрит первоисточник). Ну, собственно, да. Разговор шел о лагерном проекте, а не вообще о Солженицыне. То бишь смысл цитаты такой: "деятельность Солженицына по сбору материалов и изданию Архипалага..." - далее по тексту. Так появляется хоть какой-то смысл, в "деятельности". Но в этом, точном, виде - оно же и совсем неинтересно становится. В писателе интересны книги. Политическая "деятельность", бытовые желания личного успеха, дрязги между писателями (а у того же Шаламова сквозит ревность к лагерному проекту) - да гори оно все огнем. Ну то бишь интересно, но совсем не так.

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то вот еще одно поражающее меня наблюдение. Архипелаг Гулаг обычно из графы "литература" вычеркивается, в графу "антисталинская публицистика" вписывается. Что есть совершенно и очевидно неверно. По литературным качествам (язык, сюжет, компоновка) сей труд вполне сопоставим с классическими образцами жанра. А те, кто видит в нем чисто злободневную антисталинскую агитку - скорее всего, просто не читали. Там же действует-то не Сталин. Не Сталин мучает каждого конкретного героя из сотен упомянутых. Мучают их простые советские люди, товарищи по несчастью попадания под сталинский гнет. Каждого - свой набор. Книга вовсе не про Сталина, а про соседей по коммуналке, лагерное начальство и следователей Колодкиных, забывших, что человек человеку - брат. Сталин-то да, помер, но Колодкин-то жив, активен и все так же не подозревает, что все мы - дети одного Отца...(http://hvil.livejournal.com/ , не упустите http://hvil.livejournal.com/681305.html).

"Узко личные успехи" - ха.


[info]abcdefgh
2007-07-01 10:00 pm UTC (link) (Parent)
Наверное мы с Вами всего лишь смотрим на тему сообщения с заметно разных сторон и говорим потому совершенно о разном.

На мой взгляд, пронзительно точное и в итоге оказашееся прозорливым замечание Шаламова, высказанное задолго до эпохи начала 70-х, начиная с которой Солженицын именно в таком качестве засверкал всеми гранями предсказанного ему Щаламовым таланта - это никак не "лозунг", как то Вам видимо почему-то показалось, а cкорее уж в данном контексте тогда эпиграф.

Остальное - если это Вам будет любопытно глянуть - здесь: "Не продается вдохновение ... и "В. Шаламов VS. А.Солженицын: два полюса одного архипелага.



[info]nick_petvi
2007-07-01 10:39 pm UTC (link)
also sim simych karnavalov from "moskow 2042". pretty old text.


[info]kouzdra
2007-07-01 10:54 pm UTC (link) (Parent)
Знаете - я в общем сильно Вам признателен за этот пост (и ссылки) - я как-то до этого рассматривал Шаламова как "вменяемый вариант" Солженицына. И читал "по диагонали". Сейчас начал разбираться по-внимательнее. Не думаю, что он станет "моим" автором, но он оказался куда интереснее.

Во-первых - автор не мрачный. Скорее наоборот. Березин тут мне подкинул ссылочку на "сентенцию" - рассказ, который прошел мимо меня - там никакого вообще "ужаса" нет - рассказ очень светлый и радостный (и, кстати, одна из вещей, которую я вынес из армии - способность адекватно понимать такие "мелочи", а вовсе не некий кошмарный ужас). В среднем, Шаламов, конечно, существенно мрачнее - но не могу сказать, что у Шаламова - "ужас". Там скорее жизнь - в малоприятных условиях, да - но все равно хорошая, в общем-то.

Тем и отличается от Солженицына, который пытается выжать ужас из чего угодно. И еще одна очень важная для меня деталь - Шаламов держался вдали от диссидентов, и единственный случай его сознательного участия в самиздате - письмо по поводу Синявского и Даниэля. И это очень правильно. События 1993 года расставили всех на свои места.

Хотя вообще-то мне


[info]scaredy_cat_333
2007-07-02 02:07 am UTC (link)
Да, я посмотрел на Ваши статьи, точку зрения вроде бы понял, но согласиться с ней не могу.

Во-первых, мне кажется, что судить о писателе, да и вообще о человеке, по его низким побуждениям, а не по результатам трудов - неправильно. "Когда б вы знали из какого сора..." то се. Картина "почуял жареность темы, пошел зарылся в библиотеку и через два года написал" - меня не напрягает абсолютно. Вот когда на библиотеке экономят - тогда да, частенько тошнит, от результатов.

Во-вторых, ну какая такая была жареность у Красного Колеса и февральской революции? Тема могла стать актуальной только при падении большевиков, а оного - не предвидел никто, даже сам Солженицын. Тесал глыбу впрок. А когда таки упало - тоже не понадобилось, потому как никто не задумывался. Хорошо, что на этот раз проскочили и дело обошлось грабежом при малой крови. Тема русско-еврейских отношений тоже вроде как потеряла былую остроту уже в начале работы. Тут не жареность видится, а скорее как раз классика, "замах на Шекспира". Я вон даже так до сих пор и не прочитал, поскольку не актуально и может подождать. Стоит?

А Август Четырнадцатого - из сора он вырос или не из сора, таки глыба и шедевр. Так что не прозорливым замечание Шаламова оказалось, а ревнивым...


[info]abcdefgh
2007-07-02 05:14 am UTC (link) (Parent)
Прямое сравнение судьбы и основных вех творчества Шаламова и Солженицына говорит само за себя.

Поражает пробивающее эпохи предвидение того, кем станет Солженицын, сделанное Шаламовым в то время когда никто из его современников и вообразить не мог бы последующие этапы развития в мире специфического таланта "Великого Писателя и Диссидента Всех Времен и Народов" по имени Aleksandr Solzhenitsyn.

Именнно что эпиграф к будущей судьбе "Великого Приспособленца" - может быть самого успешного во всей Всемирной истории жанра многототомно-коммерческой публицистики - представляет собой вышецитированнаый комментарий Шаламова.

Очень наверное трудно было Вам выбрать такой угол зрения на обсуждаемую ситуацию, чтобы расценить провидческий комментарий Шаламова, как "ревнивый". Полагаю, впрочем, уже поняли, что ошибаетесь.

Решительно все в жизни и творчестве Варлама Тихоновича Шаламова исключает такого рода "творчески ревнивое", как видимо Вы полагали, отношение и вообще хоть к кому бы то ни было из писательского цеха. У него потому как полагаю знаете было своего - и только его собственного - столько вглубь что ни в чью сторону и повода не было бы смотреть.

Все еще не видите калибр личности, а не только масштабы литературного таланта Шаламова?

Ну а уж чтобы Шаламову, как вы выразились, "ревновать" к политическим виражам и коммерчески всегда ювелирно точным выступлениям Солженицына ... далеко за гранью того что называется "перебор" такое предположение оказалось б.

И вообразить никто не смог бы в такой роли - годами дежурно привычной для Солженицына - выступающего... Шаламова.

Уверен впрочем что и сами то поймете вскоре, если конечно сохранится желание об том размышлять. Не торопитесь главное сразу формулировать - время чтобы понять требуется.

Предмет потому как - в том числеи далеко за пределами одной лишь литературы - слишком уж значительный сам по себе: Шаламов VS. Солженицын, - два полюса одной эпохи.

СтОит размышлений.


совсем простая штука
[info]anonym_v_zakone
2007-07-02 12:09 pm UTC (link)
1. Шаламов - интеллигент-социалист, подорвавшийся на собственной петарде, так до конца жизни и не осознавший, что петарда эта его собственная. Солженицын - воинствующий мещанини.

2. Результат творчества Шаламова - красчные вкрапления в общую мозаику социалистического искусства, результат творчества Солженицына - существенный вклад в выход стран Восточной Европы из социалистического тупика. Естественно и коммерческие результаты их деятельности не могут не различаться драматическим образом.

3. И естетсвенным образом интеллигентам много ближе Шаламов.


Мне кажется что вы глубоко не правы по поводу влияния Архипелага на события в СССР.

[Влияния же на события собственно в самом по себе в СССР роман - как то и лучше всех понимал разумеется сам его автор - не мог иметь. Потому что все то, о чем он писал в Гулаге - может и не так цветасто, но абсолютно все и более того - было многократно обсуждено за 10 лет после ХХ съезда на всех уровнях. Ничего похожего на вероятные рецидивы власти бы никогда уже не допустили, по причинам уже хотя бы с кровью им живой ближайших коллег приобретенный от того прививки. "Синдром поротой задницы" - для того времени преобладавшего поколения номенклатуры правящей - исключал возможность повторения чего либо похожего в любом случае и абсолютно.]

Все "многократные обсуждения" сводились к обсуждению судьбы 65тыс членов партии полегших в 1937, и нескольких сотен полегших по Ленинградскому и другим послевоенным делам, судеб членов их семей и тех нескольких тысяч что выжили. Естетвенным образом выработалась точка зрения что повторения чего-либо подобного по отношению к себе любимым "абсолютно" недопустимо.


[Потому то весь эффект Архипелага общемировогу резонансу был только и исключительно внешним по отношению к СССР. Соответсвенно и все с тем романом связанное - включая и всех мыслимых и не только рангов автору за то фантастических размеров гонорары и почетные премии - были тогда лишь прямая функция потребности в том одного из двух противостоящих сторон холодной войны. Ничего более - только и именно что военно полевой в этом отношении то был роман. В самом при чем буквальном этого термина исходно смысле - военно полевой рома]

Имменно из Архипелага Советская публика получила первое представление о том, сколько народу полегло помимо вышеупомянутых 65тыс. и том, что история Советской Канализации далеко не исчерпывалась 1937м.


Re: совсем простая штука
[info]abcdefgh
2007-07-02 02:27 pm UTC (link) (Parent)
    >Имменно из Архипелага Советская публика получила первое представление о том, сколько народу полегло помимо вышеупомянутых 65тыс. и том, что история Советской Канализации далеко не исчерпывалась 1937м.
Какая такая Советская публика" - о ком это вы? Где вы ее видели, ту самую "советскую публику", читающей "Архипелаг" - в советском метро, на завалинке у сельпо или в очереди под утро за молоком?

Солженицына читали все те же самые "интеллигенты" - только они и никто акромя их.

При том что никто из того мира к которому Вы полагаете могла бы относиться "советская публимка" слыхом про такую книгу как Архипелаг никогда не слышал иначе как в цитатах из обличительных про то статей публицистов газеты Правда.

Соответственно же и влияние этой книги на что-либо в СССР было полностью и абсолютно нулевым, так какписалась автором и соответственно же работала она только и единственно в качестве инструмента пропагадистских усилий Запада в общем антисоветском хоре того выремени "холодной войны". Для того - и только лишь для того - написана была.

Разумеется Солженицын получил сторицей за тот свой вклад в ведение на Западе очередной пропагандистской кампании против СССР.

Чтобы вообразить, что хоть что-то из написанного Соженицыным имело и вообще хоть какой-то резонанс внутри СССР надо как минимум родиться после того как такой страны не стало на Земле, и кроме того сильно зажмуриться и заткнуть уши тобы случайно не увидеть или услышать от кого-либо из реликтов той эпохи какой она была та самая "советская действительность".


"результат творчества"
[info]abcdefgh
2007-07-02 02:30 pm UTC (link) (Parent)
    >результат творчества Солженицына - существенный вклад в выход стран Восточной Европы из социалистического тупика.
Единственный "результат творчества Солженицына" того врекмени это волны антисовыетской истерии в западных СМИ, за помощь в развязывании которых Солженицын и плолучил все наличные у его ныныче блага, включая и титул прижизненного классика.

И рядом он при том не столя ни с какими процессами что привели к демонтажу горбачевским Политбюро советской системы.

Однако, как только СССР не стало и соответственно оказался утраченным сам по себе предмет "холодной войны", вот тогда "Великий Литературный Спекулянт" всех времен и народов естественным образом обеспокоился этапами продолжения своей до того столь успешной коммерческой деятельности в новых условиях.

В сам деле не мог же он остаться не у дел только по той причине, что спрос на забойный когда-то Гулаг вдруг упал на Западе в новых условиях. Засобирался домой.

Полагаю еще многие помнят как театрально обставил классик причудливыми исторически декорациями - в реминисценциях с возвращения "Великого Пролетарского Писателя Горького" разработанных в свое время выдающимися деятелями советского агитпропа - акт явления Солженицына народу "из изгнания".

Поетел потому не в Москву, а решил точно как Горький - но еще дальше, чем он - ехать через всю стран. Поехал потому с Дальнего Востока на поезде чтобы в пути познать свой истосковавшийся по "Великому Писател" народ.

По приезде в Москву сразу же отправился в Думу поделиться с депутатами тем сокровенным знанием, которое он получил о проблемах страны в том своем поезде.

Долго поучал Думу в своем том выступлении о том, что надо сделать чтобы решить проблемы страны, которыми, как он доподлинно понял из окна вагона и особенно на остановках того спец-поезда, мается его народ.

Потом уже соответственно сел думать какой еще темы следующей волны спекулятивно наиболее прибыльные политически писания могли бы в новых условиях вернуть к нему интерес все той же интеллигенции.

Как говоорится "не долго маялась старушка в высоковольтных проводах". Не бином Ньютона - тему классик нашел сразу. Можно сказать что влет просек особенность политического момента. Сел писать фундаментальный труд "про ивреЁв".

Самое потому как актуальное занятие понял что оказывается в новых условиях.

Теперь попробуйте отойти на минуту от обсуждаемой темы чтобы попытаться понять, о чем - на какую такую вновь само из всех сверхактуальную тему - будет запущена в производство следующая "литературная бонба" от все того же бренда: мэйд_ин_Солженицын ?

Вот именно. А вовсе не так, как Вы полагали. Логически однонаправленный - точно в коммерческое яблочко эпохи - творческий гений "Великого Классика" не знает сколов: куй железо не отходя от кассы, - остальное приложится.

Потом, проделав сей мысленный эксеримент, снова посмотрите на то, что писал и как жил - в то же самое время - Варлам Шаламов.

Что-то все еще остается непонятным в сравнении двух ясно полярных фигур одного мира ?




[info]comrade_voland
2007-07-16 03:55 pm UTC (link) (Parent)
*** Раковый Корпус, получается, сочинен с узкой целью личного успеха? ***

В этой связи вспоминается достаточно громкий и давний спор Шаламова с Солженицыным. Солженицын утверждал, что лагерные медсанчасти предназначались для умерщвления лич.состава з/к, тогда как Шаламов возражал, считая что "там нас таки лечили"...
При оценке этих позиций надлежит учесть, что Шаламов работал врачом в одной из таких частей, и с целеполаганием их персонала был знаком не понаслышке. Тогда как Солженицын в такой вот лагерной санчасти _лечился_ - и там ему, обращаю ваше внимание, вылечили раннюю стадию рака!!!
Так что, спор Шаламова с Солженициным выглядит, в свете высказанных фактов, примерно как спор капризного больного с врачом. Когда больной, выйдя из кабинета. орёт и хнычет: "Коновалы! сатрапы! Изверги в халатах!!!" а врач пожимает плечами и с легкой злостью говорит: "дурак ты, мы же тебя лечим..."


Но прикол-то в том, что Солженицын то не капризныймальчик... а типа взрослый типа человек...

Каждому свое ...
[info]abcdefgh
2007-07-16 04:37 pm UTC (link) (Parent)
Солженицын, не "капризничает", а играет. Почуствуйте разницу.

Он всегла и при чем самым талантливым образом именно что играет - может быть и вообще самым успещным в истории литературы образом - роль наиболее высокооплачиваемого в любой данный политически момент "Великого Писателя Современности".

При том что еще ни один с таких прижизненно коммерчески наиболее успешщных писетелей-публицистов не сохранился в истории литературы.

Труха изображаемых картинно на публику поз "Великого Писателя Современности" осыпается достаточно быстро.

Тогда как Шаламов - это навсегда.

Его вес и роль в литературе - и не только - будут только расти со временем. Подлинный - потому абсолютно нержавеющий со временем - документ эпохи каждая строка у него.

Так что достаточно скоро обсуждаемые выше сопоставления полярных типажей - двух писателей одной литературно темы - станут даже и не то чтобы не актуальны, а просто и всего лишь никому не интересны.

Нечего и соответственно же некого становится сравнивать.

Время все само как водится расставляет на свои места:
    - Солженицыну останутся в поте литературного труда честно заработанные актуальной публицистикой дачи, а затем и хоромы на всех континентах,

    - Шаламову - место того единственного из писателей, кто сумел донести потомкам подлинный голос исчезнувших в "вечно мерзлоте" первых десятилетий советской власти поколений ...
Каждому свое. В точном соответствии с добровольно для себя избранными - каждым из этих писателей - критерием собственного успеха.


[info]banguerski_alex
2007-07-16 06:07 pm UTC (link)
Очень интересный психологический и даже психоаналитический портрет Солженицына: во многом перекликающийся с тем, что пишете Вы, есть у Олега Давыдова: "Демон Солженицына". Прочесть эту статью можно, например: здесь: http://www.solgenizin.net.ru/razdel-ar-authname-193/


[info]abcdefgh
2007-07-17 03:43 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо за ссылку. Интересный анализ. Хотя и совсем с иной стороны (... скажет Солженицыну: "Ваше письмо - какой блестящий ход!" И Солженицын изумится: "Да! Вот неожиданность! Оказалась не жертва вовсе, а ход, комбинация, ...), но общие контуры - в любом свете их рассмотрения - повидимому одинаково в любом случае выглядят уже сегодня.

Так что год-два - от силы лет пять - еще тема будет возможно дискуссионной, а потом уйдет ... Предмет сам по себе потому как не выдерживает прямого на него взгляда - исчезает.


[info]comrade_voland
2007-07-19 03:07 pm UTC (link) (Parent)
По поводу Солженицына и трухи - см. сюда...

Кстати, про Шаламова тоже есть и вот такое вот мнение....

Впрочем, по Солжу на том форуме куда как грамотней и жОрстче прошлись-отсрались аргументами:
http://voskres.orthodoxy.ru/archive/15958.html
http://voskres.orthodoxy.ru/archive/16107.html
http://voskres.orthodoxy.ru/archive/16156.html
..и в особенности порекомендую последние две из них.


А касательно Шаламова... фильм по его "Завещанью Льенина" это пожалуй первый фильм про 1930е годы, который мне было не противно смотреть.... и даже более того, - показанная там картина жизни в Эсесер, судя по тому что я обрывочно увидел, в целом совпадает с моими более ранними представлениями о тех годах... составленными на основе умозрительной реконструкции по мемуарам и прочим историчным документам...

Недавно в сети появился новый сайт о Шаламове
[info]sprkfv
2009-01-12 09:32 pm UTC (link)
Сайт лежит по адресу http://shalamov.ru/. В разделе "Контекст" на Солженицына представлены довольно острые отзывы. Также размещена книга Яроцкого "Золотая Колыма", оканчивающаяся следующими словами:

Как посмертное завещание, прошу: Ни при каких обстоятельствах не публиковать ее за рубежом. Говоря словами Толстого, “какой я ни есть, а Бонапарту я не слуга.»

Верю, что настанет день, когда ее опубликуют у нас дома в России, а лаять на свою родину из чужой подворотни не хочу. А пока пусть лежит, хоть 20 лет.


Яроцкого явно можно отнести к группе писателей, принципиально отличающихся от Солженицына. Как и Шаламова.

Re: Недавно в сети появился новый сайт о Шаламове
[info]abcdefgh
2009-01-13 08:29 am UTC (link)
Большое спасибо за ссылку на сайт Шаламова. Не был знаком с этим сайтом.

Edited at 2009-01-13 08:30 am UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-02 01:01:00 (link)
Изобретатели находят новые возможности внедрения идей OS Windows
в задачи обороны страны от потенциального агрессора:

otkritki

(via [info]bbb)




[info]kouzdra
2007-07-02 08:14 am UTC (link)
Они в этом не одиноки


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-04 09:38:00 (link)
Итоги расследования "Дела врачей" в Королевстве Великобритания
- предварительные понятно что покамест еще - публикует лево-либеральная "Гардиан": British PM Cracks Down on Foreign Medics.

    "Британский Премьер Министра раскрыл Заговор Врачей зарубежных" - гласит заголовок статьи.

Коротко если, пересказать общий смысл - текст и "подтекст" - смысл статьи леволиберальной газеты, то он увы все тот же до боли знакомый. Вновь требуется проявлять населению страны "революционную бдительность" перед лицом коварного мимикрирующего облика врага. Теперь эстафету этой безотказно левой в веках мантры адресуют народу Англии.

Главный лейтмотив текущего момента политической жисти паломатой нынешнего поколения англичан, разбуженных от сладкой спячки межрасовой гармонии (достигнутой на почве общей с мусульманами неприязни к ивреям вообще, но и особенно израильским) репортажами БиБиСи о пылающем у аэропорта автомобиле, оказался на самом-то деле крайне прост.

В наиболее общей форме тезис этот был сформулирован в следующем абзаце программной статьи Гардиан, в которой читателям образно на живых примерах поясняют, как именно - по каким таким "классово чуждым" признакам - следует опознавать затаившегося меж ими "врача-убийцу":

    Abdulla had been disciplined at the Royal Alexandra Hospital in Paisley, outside Glasgow, for spending too much time on the Internet

Добрый "доктор Айболитбдулла" был уже оказывается застукан начальством того госпиталя, где он некоторое время успешно прикидывался врачом, за подозрительным для истинно арийского английского медика занятием - Абдулла "слишком много времени проводил в Интернет" (spending too much time on the Internet).

При этом "органы" проявили преступную халатность в несении службы по охране Королевства Великобритания от преступных на его посягательств иностранных агентов. Своевременно разоблаченного коллегами "доктора Абдулу" не профилактировали немедленно же и прямо на месте предпоагаемого преступления (surfing the Internet) - в порядке пролетарской бдительности - как к примеру незадолго перед тем поступили в отношении другого иностранного происхождения специалиста - бразильского электрика.

Этот бедолага "электрик с Бразилии" был по сходного основания подозрениям расстрелян без судща и следствия агентами британских сил безопасности потому что ... подозрительно выглядел.

Его положили на пол и "профилактировали" от возмножной кто знает а вдруг склонности к немедленному тероризму 8 выстрелами в упор в вагоне лондонского метро - с последующими его родственнкиам за то извинениями в том смысле что простите великодушно господа небольшая в спешке с кем не бывает промашка вышла.

На то впрочем отмечалось что весомые у тех "вольных стрелков по живым в Лондоне мишеням", состоящим на службе Её Величества Королевы Великобритании причины основательные однако были - "потому что он на Берию похож" - странно выглядел то есть, но и кроме того походка не наша и вообще так как-то подозрительно смотрел по сторонам. Словом сам напросился. Смдел бы дома в своей Бразилии так и может обошлось бы.

    Подозрение в намерениях считать доказательством вины
    (c) Дух (с конфы политру)

Меж тем доктора Абдуллу - по аналогичным мотивам - всего лишь дисциплинарно наказали c занесением в личное Дело: "за порочную страсть к Интернету". В этом и была по-видимому главная ошибка администрации госпиталя.

Надо было им - по уму то если рассуждать - дать заранее распоряжение secutity госпиталя чтобы не распускали сопли на службе а делали первый выстрел "от бедра" сразу, получив сигнал по кодовым к тому словам: "доктор вышел в Интернет".

Плюс также не забыть следовало бы им затем - на всякий случай или просто так для страховки абы чего не вышло - сделать еще 5-7 хотя бы контрольных выстрелов по жизненно важным органам согласно медицинскому атласу и истории болезни такого рода подозрительного доктора.

А чего - почему нет? Какая в конце концов разница - бразильского происхождения электрик или мусульманского вероисповедования доктор?

Тем более все нынче понимают, что иначе будут жаловаться бразильцы на расовую дискриминацию, а с этим в Англии любой понимает что крайне строго последние годы стало.

Меж тем - заместо того - миндальничала администрация и вот результат. Вместо рядовых security Премьер Министр вынужден заниматься такими мелкими вопросами - а то ему больше деалть нечего как за докторами пришлыми по Интернету присматривать.

Вот куда деньги налогоплательщиков уходят. Сравните зарплату Премьер министра и рядового секьюрити пусть даже и с учетом цены тех восьми патронов, которые б он, сопли если не жевал, стратил.

Теперь - из обстоятельной статьи в газете Гардиан - хоть понятно стало по какой причине маются все эти дни люди в британсикх аэропортах.
________

No kidding:

Логика газеты - как в разумеется и левого любого либерала в сходных обстоятельтсвах - абсолютно прозрачна: сегодня парень водку пьет, а завтра планы продает родного понял кирпичного завода (c) Пошел в Интернет - терорист, к бабке не ходи - точно он.

Работает эта логика конечно же не только в Англии. Левые либералы в Америке каторый год истошно вопят - по всему миру об том клеймят - принятое после 911 решение Буша дозволять силовым министерсвам слущать в случае необходимости телефонные разговоры граждан США с другими странами в том числе и в случае срочности ситуации еще до запроса на то разрешения суда. На разговоры внутри страны это его разрешение не распостраняется.

"Шпионит администрация Буша за американскими гражданами", - общий лейтмотив тех левых воплей. Они утверждают - всей мощью левой прлопаганды (это 80 процентов газет и все тиви станции кроме ФаксНьюс) том что Буш делает из Америки беспрецедентное по западным стандартам "полицейское госужарство".

О том что речь идет только о записи разговоров с другими странами при том умалчивается, также как и о многих других такого рода ситуаций обстоятельствах. Например, о некоторых технических подробностях "Закона о борьбе с тероризмом" принятого в "колыбели западной демократии" Англии.

Не так давно в сводке новостей CNN посвященных последним событиям в Англии вскользь упоминался - как совершенно проходной и малозначительный - факт рутинной статистики жизни Лондона, обвешанного на всех перекрестках - и не только - телекамерами.

Сообщалось что средний житель Лондона попадает в объективы повседневно трассирующих мельчайшие детали его поведения телекамер - и соответственно же идет это все в хранилища спецслужб - около 200 раз в день ...

Ситуацию в Англии в целом как всеглда лучше всего характеризуют впрочем заголовки новостей БиБиСИ. Ниже два заголовка к двум соответственно же и заметкам с ленты бибисишной службы новостей:
При попытке ареста оказал вооруженное - с автоматом в руках - сопротивление и был в возникшей с того перестрелке убит руководитель однго из широко известных в мире террористических подразделений, на "боевом счету" которого числится ряд уже совершенных против мирного населения Израиля терактов.

Этот террорист по терминологии БиБиСи будет назван "боевик" (militant) или "палестинский борец" за свободу (palestinian fighters). Только лишь подобные эвфеизмы БиБиСи неизменно в такого рода контексте употребляет.

Тогда как совершенно безоружные врачи и пр. медработники которых замела английская полиция по каким-то еще только предполагаемым у них нехорошим в Интернете мыслям (и только в худшем случае "замыслам" - подозрения в намерениях!) к совершению преступлениям, которого никто из них до того никогда в жизни не совершал - разумеется если не относить к таким злодеяниям "выход в Интернет" - это по терминологии все того же редактора той же самой одномоментно сводки новостей БиБиСи безусловно "terror suspects".

Кто-нибудь в Англии задает себе вопрос читая в один день подряд идущие на одной ленте новостей две заметки вышецитированные почему тот кто уже совершал теракты с жертвами среди мирного населения - "боевик", а тот кто только подозревается в таких намерениях "подозреваемый террорист"?

Разумеется, никому то не интересно - такого рода сопоставительная лингвистика - потому как роль БиБиСи в такого рода как нынешнее "Дело врачей" игрищах давно понятна и широко обсуждается в Англии в том числе уже ровно год и самими сотрудниками БиБиСи тоже.

БиБиСи уже много лет наиболее активным образом - по сравнению со всеми СМИ мира, не исключая и Альджазиру - сеет своей неизменно антиизраильской и антиамриканской пропагандой семена исламистского террора в Европе, на БВ, и разумеестя по всему мусульманскому миру тоже.

Однако главного калибра такого рода пропагандистские залпы БиБиСи разумеется гвоздит по своим гражданам. Это основаная - со времен прихлода лейбористов к власти - задача этой "пропагандистски независимой" госслужбы Великобритании.

С этой ровно целью в начале 90-х реорганизацию БиБиси в происламистском духе поручили особого рода "телеэкперту" до того шумно изветсного ровно тем, что он вырастил истовым исламистом своего сына.

С поставленной задачей радикально реорганизовать до того солидного звучания интеллигентную во всех смыслах этого слова западную вещательную компанию тот "телеэсперт" справился и при чем самым простым и эффективным образом:

    Набрали к тому в состав редакции БиБиСи по всему миру и затем строго выдресировали ровно на такие задачи специально - целевым образом - леволиберальный на 127 процентов штат сотрудников (for years: the BBC is dominated by trendy, Left-leaning liberals who are biased against Christianity and in favour of multiculturalism.) с преимущественн к тому же, как особо отмечалось в посвященых тому минувшей осени внурибибисишных репортажах, сексуально альтернативной ориентацией и плюс к тому еще также этническими характерно особенностями (corporation is dominated by homosexuals and people from ethnic minorities).

    We are biased, admit the stars of BBC News

Другими словами нынче - как отмечают ведущие сотрудники БиБиСи не согласные с ее тенденциозной пропагандой - в составе редакции БиБиСи, определяющей политический профиль подачи новостей, доминируют гомосексуалисты (homosexuals, а также так называемые национальные меньшинства (ethnic minorities) к которым судя по иным все той же темы сообщениям относятся в первую очередь представители полуторамиллдионной по численности мусульманской общины Британии и так называемые Jewish self-hatred - тонко селекционнной работы выведенная порода уже ни одного поколения люто ненавидящих евреев ... евреев.

Последние разумеется представляют наибольший интерес ученых в том числе - и наверное особенно - so called "политических энтомологов". Это относительно новая область науки которая по сути была и вызвана то к жизни была последними такого рода событиями в том числе и далеко за пределами стен Главной редакции БиБиСи.

Не только дальновидные создатели нынешней версии БиБиСи потому как просекли что нет жидоедски более эффективного в происламистской пропагаде журналиста чем "выкрест", как раньше называли этих самых из наиантисмитски настроенных Jewish self-hatred.

Тем более что ныче идет уже в бой меж западной (иудо-христианской) и исламистской цивилизациями каторое не вспомнить посчету поколение выкрестов.

Один из них к примеру возглавляет нынче пропагандисткую службу АльКаеды. Это калифорнийский еврей, чей отец стал выкрестом а он в свою очередь пошел еще дальше и принял ислам. Быстро сделал карьеру под Бенладеном и вот занял отвественный пост главного пропагандиста.

Таким образом левые евреи из редакций Нью-Йорк Тамс, СиЭнЭн и уже вовсе отпетые - отборные потому как - Jewish self-hatred с БиБиСи образуют своего рода над схваткой сидящий интернационал гвоздящий западную цивилизацию в целом но и в особенносьти ненавидимый ими Израиль в интересах исламистов.

Мотивы при том у всех их разные. Левыми журналистами-евреями Нью-Йорк Тамс, СиЭнЭн и пр. Бостон Глоб - как и их коллегами гомосексуалистами БиБиСи - движет идейный в основном мотив, а именно политически суицидкальный синдром работает. Они точно знают что будут уничтожены при любой происламской заварухе первыми и потому с сексуальных позиций рассуждая в мечтах про свой персонально в сладком месте "титановый лом" от обладающего ими наконец "дикаря", как могут на тот момент приблидения работают.

Jewish self-hatred от БиБиСи позиция много более понятная - чем хуже евреям и особенно евреям Израиля тем сильнее удовлетворенным оказывается базовый инстинкт поведения типового выкреста

В итоге совместного действия всех вышеперечисленных факторов - но и не только их разумеется - складывается наблюдаемая уже каторый в год особенно ясно в Англии ситуация.

Самые разные люди приехали ничего друг о друге нге зная в Англию чтобы работать по специальности в гуманнейшей из профессий. Там круглосуточного вещания БиБиСи наслушались - некуда переключать толко "первая программа" с радиоточки на стене вещает - и поняли наконце что делать чтобы защитить своб веру тут как оказалось вон как со всех сторон попираемую.

Никакой связи ни с кем - не говоря уже про Алькаеду - не имели подозреваемые доктора. Таким покамест остаются выводы следствия. Иными слвами - "имеющий уши да слышит", говорится в Писании. А если слушать он будет в оглушающих дозах только homosexuals ethnic minorities БиБиСи то понятно в какой тротиловый эквивалент усредненного такого рода слушателя БиБиСи оказывается возмодным со временем обратить.




[info]cynicanonimus
2007-07-04 10:51 pm UTC (link)
////На то впрочем отмечалось что весомые у тех "вольных стрелков по живым в Лондоне мишеням", состоящим на службе Её Величества Королевы Великобритании причины основательные однако были - "потому что он на Берию похож" - странно выглядел то есть, но и кроме того походка не наша и вообще так как-то подозрительно смотрел по сторонам. Словом сам напросился. Смдел бы дома в своей Бразилии так и может обошлось бы.

В любой, самой наидемократической стране мира после окрика полиции: "Стоять, не двигаться, покажи руки!", рекомендуется замереть сусликом и выполнять именно то, что сказали. А не к рюкзачкам тянуться, и уж тем более, не изображать раненную в задницу рысь в лондонском метро. Так что ганнеры хоть и переборщили, но где-то в своем праве были: иди знай, что он там сейчас в метро учудит, спринтер бразильянский.


[info]abcdefgh
2007-07-05 12:18 am UTC (link) (Parent)
Он не понял да и понять не мог, кто и почему его преследует, потому что это все были "тихаря" - сотрудники в норме пасущие интересные им объекты без формы.

Наконец, расстреливали того электрика бразильского уже в распластанном на полу вагона - полность обездвиженном - состоянии. В упор - со всех стволов - 8 выстрелами.

Грамотные "юристы" потому что убивали беззащитного парня. Стреляли залпом, чтобы если дело дошло бы до суда, то не было никакой возможности установить - "without reasonable doubt" - чей именно выстрел оказался смертельным.

Вспомнил по тот эпизод именно что в контексте двойной морали, которую редко где найдешь в большей ее приложений концентрации чем на Британских островах. Квинт-эссенция же явления - БиБиСи.

Там некоторое время назад интервьюировали Переса. Буквально распнули старика тогда вопросами про точечные ликвидации террористов совершаемые Израилем. Как это можно без суда убивать?

Он пытается объяснить что решение принимается только в случае когда тероррист многократно совершал сам или организовывал тяжелыми потерями гражданских лиц завершавшиеся теракты. Его перебивают, а как принимается таконе решение - его сторону при том защищает в суде адвокат или это бессужданя расправа?

Чью сторону и в каком суде защищал "адвокат" того бразильского электрика? Кто и по каким мотивам принял решение о его "точечной ликвидации"?

Никто ни по БиБиСи да и вообще никто в Англии такого вопроса никому не задавал. Ни один из телезрителей что сопереживали вопросам Пересу такого и не вспомнил. Потому что взрыв - пусть и не имел к нему никакого отношения электрик - произощел накануне и Лондоне а не в тель-Авиве и погибли тогда англичане а не евреи. Значит совсем другая юридическая этическая и пр. системы оценки ситуации включаются. Все можно!

Точно то же самое происходит в любой стране Запада.

Не было к примеру более ненавидимого левыми либералами человека в мире, чем Буш в начале 2001 года. Почему так тоже наверное понятно.

Гор собрал более чем на 100 тыс. больше голосов в стране, чем Буш, а ситуация во Флориде где счет шел бюллетеней поштучно то в одну то в другую сторону была так запутана, что никто по сю пору не знает каким там был все-таки результат.

Брат Буша во Флориде был тогда губернатор, а его однопартийно секретарь ведала организацией счета и перечета голосов.

В итоге Буша назначил Верховный суд Президентом, а не выбрали тогда.

Не трудно понять как к нему тогда относились сторонники демпартии и вообще все в то время а не только главным образом левая шпана как нынче.

И вот в этих условиях происходит 911. Помните что случилось в итоге?

По состоянию на начало октября 2001 рейтинг Буша зашкаливал за 90 процентов. Почти как у члена Политбюро ЦК КПСС был рейтинг. Кроме прочего это значит что за него тогда восторженно высказывались более 80 процентов сторонников демпартии.

Что это с ними вдруг стало?

Запахло жареным и все политические ориентиры "мирного времени" для левых либералов сразу утрачивают какой-либо интерес - идут прямиком в жопу. Тока спаси нас, о Великий Государь Георгий Буш-победоносец.

Потому как достаточно было только вообразить 911 в присутствии Гора у Белом дому и жидкий понос прохватывал сразу всех его сторонников.

Вся нынешняя же критика и падение рейтинга Буша суть итоги 6 "мирных" лет в Америке, а вовсе не результат его неудач в Ираке.

Стоит чему-то - не приведи а пронеси и помилуй - случиться в стране снова и никто с левой шпаны не вспомнит чего там за рубежом где происходит. Опять как 911 повиснут на шее Буша - спаси, не выдай ворогу Государь!

Потому как гавно - обычное только очень жидкое - в политическом отношении вся эта левая шпана: от БиБиСи до СиЭнЭн (с той же НЙ Таймс и Гардиан включительно), как и весь их демпартии аппарат с ихним тухлым активом.

Любое события всегда ясно показывает одно и тоже - из какого человеческого материала состоит эта самая демпартия.

Так что дело не в том кто и как порешил того бедолагу с бразилии или как миенно будут "Дело мусульманских врачей-террористов" на подмостках БиБиСи в этот раз играть. Общая тенденция впечатляет.


[info]abcdefgh
2007-07-05 12:45 am UTC (link) (Parent)
    >В любой, самой наидемократической стране мира после окрика полиции: "Стоять, не двигаться, покажи руки!", рекомендуется замереть сусликом и выполнять именно то, что сказали.
Да, со многих точек зрения это выигрышная стратегия длЯ поведение законопослушного гражданина. Нет в этой части предмета для спора. Однако к предмету выше затронутому то никакого отношения не имеет. Поясню почему.

Типовой случай который поясняет когда имеет и когда не имеет права коп применять оружие к примеру в Америке.

Случай можно сказать что даже классический потому что весь - от начала до конца - был заснят телекамерой полицейской машины.

Полицейский остановил нарушителя дорожного движения и после непродолжительного преследования загнал его автомобиль в тупик. Вышел из полицеской машины и идет к нарушителю. Нарушитель внезапно срывается в резком - поперек улицы - развороте и мчится прямо на полицейского с явной целью сбить его своим автомобилем. Тот едва успевает отскочить и выхватив пистолет палит вслед удаляющейся машины...

Итог инцидента - водитель нападавший на полицейского убит, а полицейский ... идет под суд. Как проходил и чем закончился суд в данном случае не важно. Суть дела потому что в ином - за что судят полициейского?

Если бы он стрелял в водителя решившего его задавить в той части его маршрута движения, когда он представлял опасность для жизни полицейского, то никто бы того стрелка в сул не потащил - правомерное применение оружия для самозащиты.

То же самое никто бы его не судил если бы он стрелял в автомобиль мчащийся на прохожих скажем - пытался своими выстрелами спасти жизнь людей на улице.

Однако камера ясно показала что стрелял он в удалявшийся от него автомобиль ...

Не имеет право полиция применть оружие в такой ситуации. За это и пошел под суд полицейский.


Еще один пример той же темы:
[info]abcdefgh
2007-07-05 06:06 am UTC (link) (Parent)
Два офицера пограничной охраны США преследовали нарушителя южной границы. Им оказался наркокурьер с полной машиной того самого "ценного груза".

Наркокурьер оказал пограничникам сопротивление и в завязавшейся схватке они применили оружие. Наркокурьер был ранен. Не убит заметьте а получил огнестрельное ранение. Пограничники сидят в тюрьме ...

Словом случай с "бразильским электриком" расстрелянным в упор в лондонском метро только потому что королевские спецслужбы вдруг впали в неудержимый мандраж и единовременно обоссались от осознание того что тот самый террор, который БиБиСи (государственная вещательная кампания) - по специально сформулированному к тому заказу своего правительства - много лет сеяла по всему миру вдруг "непредсказуемо" бумерангом вернулся в Лондон, поясняет ровно то, о чем писал еще Маяковский:
    так будьте ж вы прокляты - прогнившие королевства и демократии - со своими подмоченными фратерните и эгалите

Впрочем один из местных в lj поэтов об этом говорил лет 5 назад не менее убедительно:
    Если бы страны Европы были людьми, они представляли бы собой состарившихся шлюх из фашистского борделя



[info]irene221b
2007-07-05 08:46 am UTC (link) (Parent)
Вообще-то полиция потом призналась, что их рассказ о том, как он убегал и перепрыгивал через турникет - ложь. (Да и как было не признаться, все снято на камеры CCTV). Парень спокойно зашел в метро, с билетом. Взял бесплатную газетку.


[info]abcdefgh
2007-07-05 03:53 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за уточнение. История эта - и до того совершенно прозрачная - обретает таким образом свою теперь уже полную логическую завершенность.


[info]cynicanonimus
2007-07-05 04:56 pm UTC (link) (Parent)
///Он не понял да и понять не мог, кто и почему его преследует, потому что это все были "тихаря" - сотрудники в норме пасущие интересные им объекты без формы.

Я там не был, но неоднократно видел подобные сцены в Германии. Как это выглядит:

Подходит товарищ в штатском, первым делом поднимает на уровень лица документ, сообщает, что он из криминалполицай. Позади клиента становится один или двое страхующих.

Повторюсь, я не был на месте событий в Лондоне, и не могу 100% утверждать что-либо. Но опыт общения с полицией (меня тормозили на трассе, проверяли документы в публичных местах) у меня есть.

Я это к чему вещаю-то? Мне очень сложно, я бы сказал, невозможно представить себе ситуацию, когда западный полицейский начнет стрелять по безоружному человеку, который не оказывает сопротивления, ведет себя адекватно и выполняет распоряжение офицера.

По поводу "стреляли залпом" - все-таки я не думаю, что у бритишей работают такие отморозки, которым завалить человека - как высморкаться.

Касательно же Израиля - я безмерно уважаю эту страну вообще и Голду Меир в частности именно за операцию "Возмездие". Ну и кроме того, за свободный и непринужденный посыл на йух всех радетелей прав арабской гопоты.

Ну а что левую либеральную профессуру надо селить в районах, где проживают столь любимые ими черные братья - тут у меня даже сомнений никаких не возникает. Еще туда подселять гринписовцев - и совсем хорошо будет.


[info]cynicanonimus
2007-07-05 05:04 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо, познавательно. Но мужика можно понять, он на адреналине был до корней волос, и шмалял уже в боевом раже.


[info]cynicanonimus
2007-07-05 05:13 pm UTC (link) (Parent)
....Парень спокойно зашел в метро, с билетом. Взял бесплатную газетку.

После чего на него навалились, повалили на пол и расстреляли в упор. Я правильно Вас понимаю?


[info]abcdefgh
2007-07-05 05:51 pm UTC (link) (Parent)
Это понятно и полагаю что жюри это приняло во внимание. Вопрос в другом.

Из всего что когда-либо сообщалось про обсуждаемый инцидент в лондонском метро с бразильским электриком и отдаленно не было похоже на ту ситуацию при которой, если бы то случилось в Америке - даже в день следующий после 911 - всех ее уцелевших участников - не говоря уже про стрелявших - не потащили бы в суд или в самом крайнем случае не сделали бы участниками публичного контролируемого СМИ на всех стадиях расследования.

Ничего и отдаленно на то похожего в Англии не случилсоь. Замочили на глазах у всех официальные представители власти человека и ... все молчат и не задают никаких вопросов о том властям ... по сю пору.

Что называется, почуствуйте разницу. Англия как хранитель эталона прав человека в мире и всеми проклинаемая по этому же параметру Америка. Мифы и реалии этого мира.


[info]henryviii
2007-07-05 06:05 pm UTC (link) (Parent)
типа того.


[info]abcdefgh
2007-07-05 06:13 pm UTC (link) (Parent)
    >опыт общения с полицией (меня тормозили на трассе, проверяли документы в публичных местах) у меня есть.
У меня тоже. И часто про то здесь писал.

Потому выше в ответе на ваш выше коммент ровно с того и начал: "Да, со многих точек зрения это выигрышная стратегия длЯ поведение законопослушного гражданина, - вести себя так чтобы не нервировать представителя власти.

Когда меня останавливают на трассе, поведением своим заранее всем участникам задержания "превысившего скорость водителя" сдаля еще показываю свою мирных намерений законопослушность: стекла водительского ряда опущены, документы из бардачка вынуты и положены видимой их стороной на сидение у окна, руки строго симметрично на верхней части руля, гляжу только прямо перед собой, спина прямая.

Резко повышает такое поведение - помноженное на немедленную остановку по их сигналу - снизить размер выписываемого штрафа до дозволенного им законом минимума. И это понятно - все люди-человеки. Ты ко мне по-человечески и я к тебе с пониманием в рамках служебной этики потому отношусь.

Был и в ситуации когда меня во время ночной прогулки остановил полцейский патруль и стоял под фарами и стволами, потому что ехали они по вызову - кто-то как раз в это время чистил машины в районе моей разминки неторопливо легким бегом.

Конечно же все движения - доставал документы - совершал как в замедленной киносъемке с устынм их заранее объяснением: "кошелек с документами в левом заднем кармане. если позволите его сей час буду оттудова доставать. можно? спасибо, достаю правой рукой ...

Потому что пределы самообладания у всех людей разные, а во взвинченно состоянии и тем более. От того что кого-то с полицеских, от страха выстрелившего в ответ на резкое движение, потом будут судить застреленному им в порядке "ошибочной самооброны" не легче.

Все это однако никак не относится к вышеобсуждаемому случаю "бразильского электрика". Там ситуация была совсем иной и никаким образом на 8 пуль в распластанное до того на полу вагона тело не тянет.

Но главное повторюсь что даже и публично сколько-то детального обсуждения - не то что суда - в отношении никого из участников расстрела того электрика не было. В постоянно критикуемой - англичанами в том числе - за "попрание прав человека" Америке такого и вообразить было бы не возможно.



[info]irene221b
2007-07-06 10:20 am UTC (link) (Parent)
Вы будете смеяться, но именно так и было. Тут собраны все ссылки, включая официальные заявления по этому делу:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Charles_de_Menezes

и даже более того ...
[info]abcdefgh
2007-08-02 08:10 pm UTC (link)
когда несколько часов спустя полицейское начальство Лондона поняло, что именно произошло, они продолжали гнать ложную информацию об этом трагическом инциденте в прессу:

LONDON, Aug. 2 — The London police misinformed the British public about the identity of an innocent man shot dead by the police at a subway station the day after an attempted terror attack in London in 2005, an investigation by a police watchdog group concluded today.

http://www.nytimes.com/2007/08/02/world/europe/02cnd-britain.html

Cм. об этот также: http://abcdefgh.livejournal.com/659553.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-05 00:42:00 (link)
Пласты истории - в прекрасной их само части - листает labazov
Сообщил он в своем дневнике про день рождения купальника "бикини", который впервые был показан публике в 1946. Приводит и некоторые фото того времени юных девиц в такой одежке.

Некоторым усилием воображения можно почти всех их представить и в нонешнем из возрасте тоже. Кроме кажется одной. Может ли кто-то представить себе эту модель в возрасте нынче то уж никак не меньше 80 ?

Никак не получается. Пробуксовывает воображение - с положенной к тому сменой поколений и облика - на этой картинке.

Бывают - вот и самые порой из первых фотографий а то дагерротипов даже - случается такого облика дамы что в их взросление со временем, не говоря уже про все остальное с изменением внешности что должно по законам естества тому сопутствовать, поверить не получается.

Не помню уже кто автор рассказа про его впечатления от встречи позднего - далеко послепушкинского - периода дамы по имени Анна Керн из "я помню чудное мгновение" каторая. Тоже читалось как "клевета на советскую действительность", если ни не хуже того.

С самим тоже такой случай однажды приключился. Как-то был уж не помню по каким делам в Самаре где-то в начале 80-х кажется. При том что оказался на той самой остановке на Безимянке, откудова в КуАи пять лет от свово дома на автобусе ездил.

Подхожу чтобы ехать к центру города и вижу стайку ребят и девушек нашего - технических вузов - явно профиля студентов.

На каком-то странным образом включившемся актомате начинаю высматривать с них знакомых, чтобы по обыкновению рядом сесть в автобусе и веселей время чтобы в дороге с того шло.

Только уже разговорившись с кем-то с них и проехав пару остановок вдруг не уловил с чего но отключился тот автопилот и мне пришла в голову дикая показалось идея, что это скорее всего кто-то с детей моих возможно по институту одногрупников но уж никак не с нашего потока ребята.

Резко с того "открытия" замолчал, но потом все же тем ни менее поглядывал по сторонам. А вдруг - мысль такая порой возвращалась - все ж ки кто-то с наших едет тоже, ведь маршрут-то однако тот самый да и едем в КуАИ хоть и называется уже институт совсем иначе...



Перекосы памяти или не знаю как назвать :)
[info]wdigest
2007-07-05 04:28 pm UTC (link)
Когда приезжаю в городок, где прошли школьные годы, то иду по улицам и разглядываю молодые лица - "ищу" среди них одноклассников. Знаю уже давно - не в той категории их надо искать. А все равно пытаюсь кого-то увидеть среди молодых пацанов и девчонок.

Re: Перекосы памяти или не знаю как назвать :)
[info]abcdefgh
2007-07-05 05:08 pm UTC (link)
Наверное ассциативный ряд из возникших в явном виде вокруг - до того лишь в памяти спящих - воспоминаний затягивает в ту эпоху от которой меж тем уже только архитектура зданий в сущности лишь и сохранилась.

При этом само по себе ясное понимание того, что ничего и тут тоже, кроме прежних домов и улиц, с минувшей эпохи и тут не могло сохраниться, дается видимо иногда не просто а бываетчто требует и неких над собой усилий.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-05 14:03:00 (link)
Откуда берется "радость скорости"?
Лезет малыш на "детскую горку". Пыхтит от напряжения. Скользит вниз. Не получается у него. Наконец кто-то помог и он/она наверху. Садится на "полосу скольжения" вниз той горки и с блаженной улыбкой на лице а то и громким от того смехом скатывается вниз.

А сколько людей попадали в дорожные просишествия по ровно той же причине - принимали "наркотик скорости" чтобы утопить в сопутсвующей тому радости дневные неприятности или даже бывает куда как посерьезнее происхождения негативные эмоции отмыть в полете над дорогой?

Пытался ли кто понять откуда эволюционно могла она появитсья эта самая "радость скорости"? Есть ли она у животных тоже или только человеческий феномен?

Полно с тем связанных вопросов но хоть бы зацепку к тому какую по началу найти - от какой печки плясать - чтобы процесс понимания начать?




[info]cynicanonimus
2007-07-05 09:13 pm UTC (link)
Адреналиновые наркоманы. Примерно 2% популяции. Эволюционно - разведчики, прогрессоры. Смысл - "глядишь, чего найдут ценного, а сдохнут - не жалко".


[info]abcdefgh
2007-07-05 09:20 pm UTC (link) (Parent)
То есть, вы это относите к адреналину как химическому агенту стресса. Но ведь далеко не любая опасность скажем вызывает радость.

И наоброт, какая опасность от скатывания допустим с горки в бассейн на разного рода курортных аттракционах? Но ведь почти все участники купаются от радости по жолбу того скольжения больше наверное чем в собственно воде...



[info]cynicanonimus
2007-07-05 09:24 pm UTC (link) (Parent)
...И наоброт, какая опасность от скатывания допустим с горки в бассейн на разного рода курортных аттракционах?

Это ослабленное ощущение падения. Когда умом понимаешь, что все будет ОК, а вот организм испытывает ощущение невесомости, пусть и в облегченной форме.

...Но ведь далеко не любая опасность скажем вызывает радость.

Не опасность. Риск. Да, не любая, согласен. Но тут уже комплекс моментов накладывается: кто-то надевает парашют, кто-то садится за руль, кто-то прыгает с трамплина.


[info]zabriski
2007-07-05 09:32 pm UTC (link)
тем же вопросом задавалась, катаясь намедни на коньках
(кажущийся) минимум затрат и ты скользишь...
что-то в этом есть неземное


[info]abcdefgh
2007-07-05 09:39 pm UTC (link) (Parent)
Именно так: "что-то в этом есть ..."


[info]cynicanonimus
2007-07-05 09:40 pm UTC (link)
Вторая составляющая, кстати - это способ самоутверждения среди самцов. Кто-то чорной кредиткой небрежно помахивает, кто-то накачанным бицепсом отсвечивает, а кто-то ....


[info]abcdefgh
2007-07-05 09:45 pm UTC (link) (Parent)
... кто-то едет на сафари или просто в клетку к тигру заходит. Все так.

Однако скорость это не обязательно как выще уже отметил риск а если и риск то какой-то особый.

Ребенок - вернемся к началу - боится почти всего и не видит в том зазорного. Никакой радости от риска у ребенка нет а есть неприятные ощущения опасности. И только скорость воспринимаетс им почти всегда как именно что радость в уже так сказать готовом к проглатыванию этой конфетки ее виде.


[info]abcdefgh
2007-07-05 09:46 pm UTC (link) (Parent)
Наверное эта компонента почти везде присутствует, однако в данном случае она если и оказывается то - поскольку включаем в рассмотрение детей - сильно сбоку.


[info]cynicanonimus
2007-07-05 09:48 pm UTC (link) (Parent)
////Никакой радости от риска у ребенка нет а есть неприятные ощущения опасности.

По деревьям доводилось лазить? Ночью бегать по кладбищу? Сваливать от сторожа на стройке? Жечь патроны в костре? Варить самому взрывчатку? А я ведь только основные вехи большого пути перечислил. :):):):)



[info]cynicanonimus
2007-07-05 09:49 pm UTC (link) (Parent)
Очень сильно по центру, именно потому, что у детей выяснение "кто круче" всегда жестче, примитивнее и прямее.


[info]igorilla
2007-07-05 09:52 pm UTC (link)
Где-то читал, что то ли нутрии, то ли выдры тоже любят с горок в воду скатываться


[info]igorilla
2007-07-05 09:56 pm UTC (link) (Parent)
Совсем маленькие дети очень любят, когда их подбрасывают - какое уж там самоутверждение в стае


[info]abcdefgh
2007-07-05 10:28 pm UTC (link) (Parent)
В том смысле "сбоку", что это все следующего уровня опосредованности "радости" - если и радости в обсуждаемом смысле - тогда как радость ребенка от скатывания с горки именно что непосредсьвенно связана с самим по себе актом этим а не с тем как и кто то его "геройство" воспринимает. Радость полета - что для человека за этим стоит?


[info]abcdefgh
2007-07-05 10:33 pm UTC (link) (Parent)
Другой возрастной слой обсуждаете и соответственно представляется что иной предмет оказывается.

Исходный вопрос сообщения потому и обозначен был как общность той категории "радости", которая роднит ощущения восторга двухлетнего малыша скатывающегося с горки и убеленного сединами мужчины который вдруг вдавливает в пол педаль газа хорошо еще если на пустой ночью скоростной дороге...


[info]signamax
2007-07-05 10:41 pm UTC (link) (Parent)
вы привязываете адреналин к реальной опасности
в данном случае адреналин привязан к мнимой опасности
вроде бы опасно - и все сенсоры говорят что опасно - и скорость и высота и ветер в лицо - а ... безопасно при в общем-то небольшом усилии


[info]ra_md
2007-07-05 11:09 pm UTC (link)
всеобщий феномен. биологический. нормативно присущий живому. приемущество скорости. знаете как отлича/ются контракты американские от английских ух сразу начинаешь понимать как американцы ценят скорость.

обороты, больше, быстрей, вперед, обогнать, самым первым, добратся до жратвы, вырватся из погони, и так далее.


[info]abcdefgh
2007-07-06 04:21 am UTC (link) (Parent)
Что-то в этом есть ...


[info]abcdefgh
2007-07-06 04:24 am UTC (link) (Parent)
Привяжите свой тезис - еслм сумеете - к восторгу, который дает скорость двухлетнему ребенку.

Но именно что скорость им самим достигнутая. Радости выжимания скорости из автомобиля катера и пр. он еще не воспринимает.

Не сумеете еслим привязать, значит говорим о разном. Выще уже это пояснял.


[info]hully
2007-07-06 04:48 am UTC (link) (Parent)
Вообще говоря, стресс - это любое непривычное изменение окружающей среды, к которому надо адаптироваться. Так писал классик, Ганс Селье. :) Для двуногого прямоходящего ни движение с ускорением, ни движение без помощи ног, ни скольжение/качение не являются привычными - вот и готов стресс. А раз есть стресс, то есть и адреналин. А раз есть адреналин, то есть и эндорфины. А раз есть эндорфины, то есть радость и щастье.


[info]vrurg
2007-07-06 08:24 am UTC (link)
Добавим сюда разницу между риском контролируемым - и неконтролируемым? Цепочка адреналин-эндорфины - это уже поминали. Однако работает-то она не всегда. Точнее - не всегда одинаково. Два примера навскидку:

1. Пробежка наперегонки с быками по улицам города. Весело? Весело.

2. А теперь тот же бык, только из-за холмика в чистом поле. Уже, почему-то, невесело. Впрочем, если успешно удрать - то смех потом до истерики докатиться может.

Вот и со скоростью так. "Тапку в пол" - это руль в руках и тормоз наготове (кстати, не факт, что пассажир при этом будет испытывать радость - все зависит от степени его доверия водителю или отсутсвию башни). А теперь убираем тормоз и машину на крутой склон.

Кстати сказать, детская радость от подбрасывания - где-то из этой же оперы, как мне кажется. Разница только в доверии ребенка к подбрасывающему, а не в собственной возможности контроля. Когда это отец, к примеру - одно дело; а "чужой дядя", попытавшись повторить опыт, может получить море слез.

Где-то так, мне кажется. Понятно, что случаи обезбашенных - это скорее частности, когда контроль подменяется заниженной (или просто неверной - как у многих молодых мотоциклистов) оценкой предельно допустимого риска.


[info]signamax
2007-07-06 12:45 pm UTC (link) (Parent)
не знаю как все но моя дочь во все возраста (щас ей почти 11) любила скорость и полет когда я ее катал/подбрасывал и проч
в том числе в автомобиле - просто автомобиль должен быть с ветерком - то есть ощущение скорости должно быть прямым (у меня была маленькая открытая машина)
в закрытой машине это уже не то
то же самое когда вы подбрасываете маленького ребенка - он смеется
потому что вроде опасно yet безопасно
слава богу не наблюдал но не думаю что ребенок будет так же веселится выпадая из окна когда опасность реальная


[info]abcdefgh
2007-07-06 01:53 pm UTC (link)
    >руль в руках и тормоз наготове (кстати, не факт, что пассажир при этом будет испытывать радость - все зависит от степени его доверия водителю или отсутсвию башни).

    А теперь убираем тормоз и машину на крутой склон.

    >детская радость от подбрасывания ... Когда это отец, к примеру - одно дело; а "чужой дядя", попытавшись повторить опыт, может получить море слез


[info]abcdefgh
2007-07-08 04:36 am UTC (link) (Parent)
    >раз есть эндорфины, то есть радость и щастье.
"Павлины говоришь?"(с)

Эндорфины говорите?. Это интересно. Не знал - и даже не слова такого не слышал - но охотно верю. "Наука раздвигает горизонты"(с).

Химическая формула щастья или уж всяко радости, наконец-то, установлена. Давно однако пора.

Долго они телились - ученые эти ...

Но если так, то полагаю что вскоре появятся в продаже пилюли надлежащего типа заменителей ощущений, ранее доступные лишь немногим потому как дорогостоящих маршрутов а то и просто редко случающихся ситуаций: таблетки "прыжка с парашютом", анальные свечи "африканское сафари", коктейль для шпринцевания "высшая степень 12-го по счету оргазма", и пр. всяко разные элексиры щастья тоже обязательно химики синтезируют. Точно Вам говорю. Вот увидите.

Рынок потому как необъятный, но и главное что давно пора. А то смотрите что кругом творится - все покамест на компьютерных играх, как единственном способе имитации живых ощущений дефицитного стресса, зациклились. Не порядок.

Должна быть здоровая конкуренция с элеткроникой со стороны химиков. Видать просыпаются прохвессоры яйцеголовые. И то верно - сколько можно сопли жевать?

"Наука на марше" - так это кажется называется. Да, вспомнил. Именно - ровно так.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-06 07:17:00 (link)
родовая травма, неправильный прикус и др. "метки судьбы"
Переношу сюда из комментов рассуждения по теме сообщения что постил тут 5 лет назад.

abcdefgh: ... долго не мог понять, почему сам то, к примеру, весьма равнодушный ко всем киношным суперменам, западаю на Сталлоне и почти в любой его роли - если по случаю окажется на экране тиви, то и смотрю потом ... Не тянет переключать каналы почему-то.

Родовая травма ли делает его лицо индивидуально неповторимым - для Голливуда уж и тем более отдельным от всего - неуловимо притягательным или чего еще.

Заметно искаженная от того речь - бесспорный для актера недостаток - постоянно и почти всегда не по делу проскакивающая детски беспомощная улыбка ...

И все это на фоне бесконечных - и опять же часто доверительно беспомощных для значительной части его киногероев - попыток самоутверждения. Утверждения как правило НЕСМОТРЯ НА.

Именно этот сквозной акцент - "несмотря на" - видимо и выделило его из ряда иных в обойме суперменов. Они то все безупречно в порядке обычно - без изъянов цельно сильная личность всегда демонстрируется.

Когда-то был случай пошел выбирать щенка. Мне показали одинаково неотразимо милых в выводке свежем, но одного отложили при том в сторону.

Прикус у него, пояснили, неправильный - не может претендовать на медали на выставках породистых собак в будущем и вообще уже эта ветка родословной окажется потому бракованной.

Сравнил их всех тогда уже внимательнее и понятно что этот самый - с не тем прикусом - и есть из них самый для меня тот.

Так вскорости выяснилось что и есть. Таких собак ни до того ни потом не встречал. Понимал все лучше чем сам иногда в состоянии был оценить и помогал самым чудесным образом в самых безнадежных были когда ситуациях. При чем помогал нередко радикально исцеляющим образом.

Не уверен, что именно то самое, но что-то видимо похожее делает образы Сталлоне с его тоже ведь согласитесь заведомо для Голливуда "неправильным прикусом" видимо для многих совсем отдельным актером...

    booket: Вы рассказали про щенка с "неправильным прикусом", а я подумала о том, что из всех Голливудских звезд мировой величины "блестящий прикус" имеют лишь единицы, да и у тех - своя "родовая травма".

    У актеров, стновившихся в свое время, звездами "с пеленок", как правило, в возрасте тинейджеров карьера прерывалась надолго если не навсегда. Единственная Дрю Берримор - вернулась на Голливудский Оллимп. Других не помню. Но и у Дрю - тоже "неправильный прикус":)


abcdefgh: Мне об том видимо трудно судить, потому что с голливудским созвездием в целом мало знаком. Фильмы художественные смотрю тут редко и обычно только мельком - боковым зрением для языковой практики в основном. Мало актеров, на которых западаю, чтобы досмотреть до конца. Наверное впрочем у многих зрителей оказывается узко свой лишь выбор и только для него резонирующее отклонения в "прикусе" или каких иных следах актерской "родовой травмы".

Потому и поделился тут в дневнике впечатлениями, что Сталлоне уже много лет не очевидно почему, но устойчиво интерес вызывал, а прослушанные вчера по тиви его био и самого дополнительные пояснения удивительно точно легли на смутные ранее чего-то похожего предположения. Как будто в ответ задачника заглянул - "все правильно, так и есть".
________
Update: кстати о птичках, Хорошая оценка для перспективных владельцев породистого щенка




[info]the_old_boy
2007-07-06 02:53 pm UTC (link)
Так все актеры "такие".


[info]abcdefgh
2007-07-06 03:01 pm UTC (link)
Хотели наверное сказать что не все конечно же а интересные актеры.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-08 01:09:00 (link)
"Химия и Жизнь" - техника получение стресс-радости в таблетках, свечах и спринцеваниях
переношу сюда из комментов диалог о счастье в его химических по слухам в недалеком будущем ипостасях

    [info]hully: ... А раз есть стресс, то есть и адреналин.
    А раз есть адреналин, то есть и эндорфины.
    А раз есть
    эндорфины, то есть радость и щастье.

abcdefgh: "Павлины говоришь?"(с)

Эндорфины говорите?. Это интересно. Не знал - и даже слова такого не слышал - но охотно верю. Потому что в школе еще даже о том говорили - предупреждали как теперь то понимаю - что "наука раздвигает горизонты"(с).

Химическая формула щастья - или уж всяко на крайность если то "радости" - наконец-то, установлена. Давно однако пора.

Долго они меж тем телились - ученые эти ...

Если так - не верить Вам нет у меня никаких оснований и более того даже наоброт - то полагаю что вскоре появятся в продаже пилюли надлежащего типа заменителей радостных стресс-ощущений.

То есть тех самых ошушений, которые ранее доступны были лишь немногим, потому как дорогостоящих требовали маршрутов.
Или же находились в зависимости от редко случающихся ситуаций.

Теперь с этим нет больше и вообще никаких проблем - таблетки "прыжка с парашютом", анальные свечи "африканское сафари", коктейль для шпринцевания "высшая степень 12-го по счету оргазма", и пр. всяко разные элексиры щастья тоже обязательно химики синтезируют.

Точно Вам говорю. Вот увидите.

Рынок потому как необъятный, но и главное что давно пора. А то смотрите что кругом творится - все покамест на компьютерных играх, как единственном способе имитации живых ощущений дефицитного стресса, зациклились. Не порядок.

Должна быть здоровая конкуренция с элеткроникой со стороны химиков. Видать просыпаются прохвессоры - химики яйцеголовые. И то верно - сколько можно сопли жевать?

"Наука на марше" - так это кажется называется. Да, вспомнил. Именно - ровно так.




[info]hully
2007-07-08 09:35 am UTC (link)
Хе, с пилюлями не так просто. %)) Потому что, когда начинаешь их глотать, внутри соответствующие гормоны вырабатываться перестают. Особенно к этому чувствительна система эндогенных опиатов - героиновые наркоманы вам подтвердят. %)

Ну вот. И так главное всегда.
[info]abcdefgh
2007-07-08 10:24 am UTC (link) (Parent)
Не успеешь обсудить открытие, а его уже закрывают ...

Cловом с пилюлями видимо еще хуже чем с радио дело обстоит. Помините поди классик заметил с удивлением: ... радио есть, а счастья нет.

не все перестают
[info]erra
2007-07-08 12:27 pm UTC (link)
эндорфин не перестаёт вырабатываться, и собственно метамфетамины, всякие там MDMA и LSD привыкания не вызывают. Но передоз эндорфина, равно как и любого другого гормона, вызывает небольшой (или большой) шок с сопутствующими для организма последствиями.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-08 02:00:00 (link)
Модель VS. Привлекательная женщина
- крайне редко почему-то эти понятия совпадают.

Потому ли что модель должна быть функционально заточена на те или иные задачи наперед заданных коммерческих программ или иным причинам, но как правило того что называет женской привлекательности там если вдруг и случается, то крайне редко.

То есть, оно бывает конечно - где угодно такое по случаю то уж конечно можно встретить - но все таки в среднем гораздо реже среди именно что профессиональных моделей такое увидишь, чем на любой практически оживленной улице средних размеров города той же Америки допустим в обеденный перерыв.

Не говоря уже про города в этом отношении которые справедливо считаются в мире рекордсменами по концентрации привлекательных женщин на квадратный метр ихней площади: Самара, Москва, Тель-Авив или тот же допустим Девис если взять хоть и совсем махонький может показаться что калифорнийский это студгородок.

Тогда как на подиуме дефилируют обычно ровно той конституции дамы и девицы о которых мой сосед по общаге студенческой - большой циник надо отметить он был, хотя и считался тем ни менее среди друзей по факультету экспертом по "физике мягкого тела" - когда-то говорил с присущей только ему на этаже прямотой и откровенностью: такие ноги бы повыдергать, да ими паморди, па морди ...



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-08 10:58:00 (link)
От компрачикосов к левой профессуре - эволюция системы образования Запада
из диалога в комментах:

Вы могли бы наверное полюбопытствовать, как именно "профессор" все это делал? Вопрос для науки далеко не второстепенный нынче уже этот потому что становится.
Как и по какой главно дело что методе левые профессора получают столь выдающиеся технически результаты экспериментов с детским мозгом. В чем секрет столь впечатляющих успехов препарирования сознания молодых людей левой профессурой в Америке?

Вы возможно читали - или слышали - про компрачикосов (в Испании, Англии, Германии, Франции XIII-XVII вв. преступные сообщества, занимавшиеся похищением и куплей-продажей детей. Физически уродуя детей, они продавали их в качестве шутов, акробатов и т.п.).

Левые учителя и либеральная профессура Америки поступают нынче с детями, воспитание которых им порой неосмотрительно полностью доверяют слишком занятые повседневными заботами родители, именно и точно так, как то делали в старушке Европе их прямые в том предшественники компрачикосы.

Только уродуют детей они теперь уже не физически, а идеологически.

Не исключено впрочем, что для Америки это будет иметь много более исторически тяжкие последствия , чем если б увечили левые профессора (так нынче политкорректно все тех же "копрачикосов" величают) доверенных их воспитанию детей все также по старинке только лишь физически.




[info]signamax
2007-07-08 06:23 pm UTC (link)
только homeschooling!


[info]abcdefgh
2007-07-08 11:06 pm UTC (link) (Parent)
Так вот пугают же в таком случае отсаванием в искусстве общения с людьми кажется. Или это меньшая опасность по сравненибю с дурными навыками что приносят с плохой школы?


[info]signamax
2007-07-08 11:17 pm UTC (link) (Parent)
не
это ерунда
сейчас дети ходят в такое количество кружков что нам и не снилось
кроме того часто в кружках дети "учатся" вместе несколько лет в то время как в типовой школе их каждый год тасуют
например помимо основной школы моя дочь ходит раз в неделю в "русскую"
кроме этого в бассейн, балетная школа - 2 раза в неделю и теннис один раз
ну и где дефицит общения?
в ее классе она только с одной девочкой учится вместе более 1 года
просто это все упирается в деньги
но более ни во что
в целом школьное образование мне не нравится
однако очень развито помимошкольное образование - и пособия и франчазинг- образовательные центры и курсы подготовки кудаугодно
то есть если в школу ходить только за общением - даже этого они не делают (в целом, наверняка есть исключения + частные школы)
однако с частными школами другая проблема - школьные и далее колледжные братства
пытаются найти в этом что-то хорошее типа дружбы и потом помощи во взрослой жизни - честно говоря я кроме дедовщины в этом ничего не вижу
поэтому я - за homeschooling
все упирается в деньги


[info]abcdefgh
2007-07-09 05:10 am UTC (link) (Parent)
Понял. Спасибо за развернутый ответ.


[info]signamax
2007-07-09 05:13 am UTC (link) (Parent)
впрочем я теоретизирую
дочь уже школу то не бросит
а вот будет ли у меня достаточно средств и flexibility если у меня еще появятся дети - это неизвестно
однако буду стремиться


[info]the_jubjub_bird
2007-07-09 12:53 pm UTC (link)
Пожалуйста, рапространите эту сылку на петицию:
http://www.spme.net/cgi-bin/display_petitions.cgi?ID=9


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-08 13:30:00 (link)
St. Marks Catholic School
- такое название частной школы прочитал в одном из резюме.

Звучит странно - во всяком случае если в буквальном смысле попытаться воспринять написанное - католическая школа Святого Маркса.

Конечно Марксизм давно стал религией и еще кажется Карл Маркс успел до конца дней своих углядеть тот поворотный момент самостоятельной жисти трудов его.

Говорят что он воскликнул - прочитав воззвание одного из первых того времени декларативно "марксистского мировоззрения" политических течений: Я не марксист!.

Понятно так же, что относительная легкость и простота восприятия марсистской демагогии левых партий всегда была основана на беззастенчиво прямом использовании ими базовых постулатов христианской морали.

И тем ни менее продуктов прямого синтеза христианства с марксизмом кажется еще миру не демонстрировали умельцы такого рода политических конструкций. Или чего-то пропустил?

Скорее всего чего-то не понял в том названии. Почти наверняка ничего это не имеет - никакого отношения - к марксисзму, хотя бы по тому что никто бы стал такой для Америки "компромат" сам на себе в резюме то уж всяко писать.

Так что если кто подскажет как понимать такого рода вывески над школами - а то и может церквами тоже - буду прпизнателен.
_________
Update: Спасибо всем, кто откликнулся с пояснениями. Оказалось всё и в данном случае обстоит ровно, как в том анекдоте: не выиграл а проиграл, не в лотерее, а в карты, не "Волгу" а 20 копеек, и не Иванов а Сидоров.

Пропушен был в том резюме апостроф и надо читать поэтому St. Mark's Catholic School - cовсем другое дело оказывается.

Никакой не революционный философ Маркс, а вполне почтенный Святой Марк той школе свое покровительство оказывает.

Тем более что - как в комментах опять же подсказали - основоположник коммунистического вероучения прозывался на западе Marx а вовсе не Marks, хотя в переводе с иностранного нам наверное это звуало бы одинаково.




[info]sthinks
2007-07-08 08:49 pm UTC (link)
Апостроф пропущен :).


[info]signamax
2007-07-08 08:53 pm UTC (link)
Marx


[info]mtyukanov
2007-07-08 09:40 pm UTC (link)
Нормальная опечатка.
St. Mark's Catholic School. Св.Марк -- Евангелист, так что его именем школы называют часто. Их десятки только в Штатах.


[info]mtyukanov
2007-07-08 09:42 pm UTC (link)
Да, а у Карла (равно как и Чико, Гручо, Харпо и Гаммо и Зеппо) фамилия -- Marx, а не Marks.


[info]abcdefgh
2007-07-08 10:59 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо, это в сам деле "все проясняет"(с)


[info]abcdefgh
2007-07-08 11:00 pm UTC (link) (Parent)
Ну вот, и тем более.

Спасибо.


[info]abcdefgh
2007-07-08 11:03 pm UTC (link) (Parent)
Не могу согласиться что для резюме такая опечатка нормальная, но по сути видимо так - пропущен апостроф, а Св. Марк и в сам делевесьма популярный тут в стране святой.

Спасибо.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-08 23:46:00 (link)
5 базовых принципов, по которым решают в США перезжать ли в другой город:
Five Tips for Being Happy Where You Live by Penelope. July 3, 2007
1. You need to earn the median income for your neighborhood.

It's true that money doesn't buy happiness, but you'll never feel secure if you don't earn as much as the people around you. You're much more likely to feel that the amount you earn is fine if it's as much as your friends and neighbors earn. And if you earn the most in your neighborhood, you'll probably feel like you're pretty well off. Money is relative.

This explains why the year my tax return showed that I had an income of about $200,000, I often felt like I was living just a few short steps from homelessness. And I'm not alone -- New Yorkers talk about that phenomenon all the time.

2. Remember that you'll change careers at least three times.

Your job isn't stable, and neither is your career, so be careful about picking a location just because it's good for your work right now.

In a family with two people who have jobs outside the house, it's impractical to relocate every time one of them takes a new job. So it makes sense to think in terms of picking a location largely independent of your career.

Do you care a lot about schools? Or being near the beach? These are things to weigh heavily when picking a location, and then figure out what kind of work to do when you get there.

The act of choosing a place to live requires you to balance a lot of competing factors, but don't give work too much weight. There's little evidence to show that a good job makes you happy -- only that you need to limit the detrimental factors that come with some jobs, because things like a long commute and a crazy boss can really hurt your chances of being happy.

3. More choices don't make you more happy.

In fact, the more choices you have, the harder it is to make good decisions. You don't need to have a lot of bars to choose from in order to go out with your friends at night, and more restaurants don't bring you a sense of well being.

People mistakenly believe that more choice is good in most cases, but in many instances it makes life more complicated for no good reason. So before you tell yourself that you need to live somewhere with multitudes of opportunity and excitement, consider that no location has everything, and other factors will give you a lot more bang for your buck in the happiness department.

4. There's no free lunch when it comes to schools.

The nature of public schools in the United States makes finding an inexpensive city with a top-ranked school system pretty much impossible. If you want your kids to be in a school district that ranks high for academic achievement, then study the rankings before you move.

Once you live somewhere, it's human nature to tell yourself that whatever school district you're in is fine for your kids. Before you move, you'll be much more able to objectively evaluate the school possibilities.

5. Live where the people you love live.

Where you live has about the same influence on your personal happiness as what you do for work -- that is, much less than your personal relationships. The biggest thing you can do to create happiness in your life is to cultivate and maintain intimate, reliable relationships with people.

If you have friends you see once a week, you'll live longer. If you have friends at work, you'll like your job. If you have friends who provide emergency child care, you're likely to be a happy working parent.

Friends can change your life, if you have them. So live where your friends and loved ones live, and the other issues won't matter so much.




























Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-09 08:23:00 (link)
"Испанка" опять свирепствует в мире
- особенно тяжкие формы болезнь принимает в Англии.


Нынешняя версия "испанки" обретает политически еще более тяжкие формы с потенциально куда как более грозными последствиями для мира в целом.

Речь идет на этот раз об испанском стереотипе до того практически неизвестного миру акта политических форм обсирания одновременно по всей стране широких масс избирателей после первой же на страну совершенной исламистами террористической атаки.

Если кто помнит за несколько дней до выборов в парламент Испании исламисты устроили там политически точно "направленный взрыв" на железнолорожном вокзале.

Реакция испанских избирателей оказалась точно такой, на которую рассчитывали устроители взрывов.

Избиратели тогда легли - публично все вместе под экраны тиви мировых ностей обосрамшись - точно в заданном взрывами направлении.

Политическая ориентация населения была в день взрыва изменена на точно противоположную той, которая была в стране за день до взрыва на железнодорожном вокзале.

Вновь приведенное таким технически образом исламскими террористами к власти в Испании правительство тут же заверило исламистов о том что немедленно выполнит все их требования и далее неуклонно тем требованиям уже следовало.

Нынче "испанка" эта самая перекинулась на Англию.

Все симптомы до сих пор точно совпадают.

Вслед за дискуссией о необходимости немедленно объявить академический бойкот унивенрситетам Израиля - в сложившихсЯ условиях постоянного роста террористической активности исламистов в Англии - который затяли левые професора британских университетов, на улицы вышли пролетарские массы обездлоленные уже состоявшими, но особенно все еще одидаемыми взрывами:
    ... Transport and General Workers Union, the 800,000 member British union which last week joined the growing roster of British trade unions demanding boycotts of Israel.

    The Transport and General Workers Union (TGWU), which merged with Amicus, another union, on May 1 to form "Unite," approved an Israel boycott call at its biennial Delegates Conference in Brighton, England, last week.

    The union backed a boycott of Israeli products in protest against "the treatment of the Palestinian people."

    "We send a message to the Israeli state by our support for a boycott of Israeli products and goods," said Barry Camfield, assistant general secretary of the union. "This is not a call to boycott dialogue or for industrial action. As with South Africa, a boycott played a key part in liberating that country from apartheid. Now, we work to liberate the Palestinian people from their suffering at the hands of the Israeli state's military machine."
    http://www.spme.net/cgi-bin/articles.cgi?ID=2606
Профсоюзы Британии - и в первую очередь 800 тысячный профсоюз работников транспорта, которым как известно взрывы исламистов угрожают в наибольшей степени - принял превентивно защитные для членов профсоюза меры. Руководитель профсоюза объявляет в качестве первого шага ... бойкот Израилю вообще как таковому а его товарам в особенности.

Не следует однако забывать что лишь первая фаза - так называемый "инкубационный период" - развития нынешней формы "испанки".

Все в стране напряженно ожидают следующего - после только что раскрытого "заговора врачей" и некоторых их друзей и родственников за рубежом - того же сценарно развития сюжета хода со стороны политического крыла "исламистов".

Ожидается, что вот-вот БиБиСи сообщит в экстренно тому посвященном выпуске ночных новостей, что в двух-трех (от силы пяти-семи, не более) - на самом то деле скорее всего хватит и одной-двух но скорее всего перестрахуются по обыкновению - мечетях Англии объявлено о создании новой для Англии политической партии.

Это будет - согласно бибисшному сценарию, первым актом которого идет нынче на телеэкранах "Дело горящих в своих автомобилях врачей у левого нижнего от входа на склады сантехники забора к аэропорту Глазго" - та самая долгожданно "Мусульманская Партия Защиты Трудового Народа Великобритании".

Партия будет главным инструментом защиты англичан "от происков сионистов и их сторонников в администрации Буша". За партию такой программы "защиты интресов трудящихся" понятно что с не меньшим а может даже и большим чем в Испании единодушием проголосуют далеко не одни только профессора и транспортные рабочие Англии.

Однако телесюжет в развитии - возможны варианты. Так что следите за теленовостями БиБиСи, господа.
_______
PS. в заключение, как водится, хорошие новости. Ученые установили, что воздушно-капельными путем "испанка" нынешнего разливу не передается.

Только половыми контактами известных групп риска в редакции БиБиСи (corporation is dominated by homosexuals ...), ну и с телеэкранов ихнего вещания разумеется - это полагают и вообще основной канал распостранения болезни - тоже.

Так что теоретически говоря достаточно было бы снести одним-двумя "израильскими бульдозерами" здание редакции и (это уже если только для страховки) антенны мирового вещания БиБиСи чтобы дальнейшее развитие пандемии "испанки" было пресечено в корне, а общая интенсивность терористических атак исламистов пошла в мире на убыль.

Но увы как говорится "кто же им даст"(с)




[info]greasy_rat
2007-07-09 06:56 pm UTC (link)
> Так что теоретически говоря достаточно было бы снести одним-двумя "израильскими бульдозерами"

Вашими бы устами... Палы уже пытаются судить Caterpillar Inc. за продажу бульдозеров "Israeli state's military machine".

Тем более имеет смысл так сделать.
[info]abcdefgh
2007-07-09 08:59 pm UTC (link) (Parent)
Проснутся утром как-нить сотрудники БиБиСи, поедут как всегда на работу, а на месте редакции развалины которые израильский бульдозер утюжит. Площадку уже собственно только для эстетики операции подравнивает, чтобы тем кто к обеду придет клумбы там разбивать легше свою часть работы выполнять было.

Из кабины Caterpillar чумазый тракторист выглядывает - вся ночь утюжил, умотался - и вежливо так их распрашивает каким путем еиу лучше проехать отсудова до антенны ближайшей, чтобы уже лишний раз не глушить а потом снова заводить агрегат.

Тогда соответственно и пойдет коллективная петиция в суд на "Caterpillar Inc. за продажу бульдозеров "Israeli state's military machine" от палестинских терористов и их бибисишных собратьев.

Гармонично смотрется вместе в суде будут эти самые BBC (corporation is dominated by homosexuals), вместек с теми террористами, за которых BBC в эфире войну ведет уже более 10 лет.

Тока так. Войдет израильская подлодка в усте Темзы, десантирует бульдозер с автозаправщиком, чтоб на ночь работы соляры ему хватло, и ... остальное см. выше.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-09 09:58:00 (link)
Для тех кто читает по-английски
а в особенности тем кто имеет хоть какое-то отношение к университетам Америки, просьба распостранить ссылку:

http://www.spme.net/cgi-bin/display_petitions.cgi?ID=9


An International Call To Academics and Professionals From Nobel Laureates and University PresidentsTo Stand In Solidarity With Our Israeli Academic and Professional Colleagues

To: To Academic and Professional Colleagues

 

Please Join Us By Signing and Circulating
The Following
Solidarity Statement With Our Israeli Academic and Professional Colleagues

 

We are academics, scholars, researchers and professionals of differing religious and political perspectives. We all agree that singling out Israelis for an academic boycott is wrong. To show our solidarity with our Israeli academics in this matter, we, the undersigned, hereby declare ourselves to be Israeli academics for purposes of any academic boycott. We will regard ourselves as Israeli academics and decline to participate in any activity from which Israeli academics are excluded.

(To view all the signatures of the statement and to sign your name to statement, scroll to the bottom of this page after reading the signatures of the prime Nobel Laureates, Academic and University Endorsers.
Furthermore, please sign with both first and last names, as well as identify your professional title and institutional affiliation. Incomplete signatures may be deleted.
)

 

Alexei Alexeyevich Abrikosov
Nobel Prize - Physics
Distinguished Scientist
Argonne National Laboratory, USA

Kenneth Arrow
Nobel Prize-Economics
Stanford University

Lawrence S. Bacow
President
Tufts University

David Baltimore
Nobel Prize Physiology or Medicine
Past President,
California Institute of Technology

Esther Barazzone
President
Chatham University

Henry S. Bienen
President
Northwestern University

William R. Brody
President
Johns Hopkins University

Robert Brown
President
Boston University

Nancy Cantor
Chancellor and President
Syracuse University

Robert Carothers
President
University of Rhode Island

Gerhard Casper
President Emeritus
Stanford University

David Clary
President
Magdalen College
Oxford University

 

Claude Cohen- Tannoudji
Nobel Prize- Physics
Laboratoire de Physique de L'Ecole Normale Superieure
Paris, France

Jared Cohon
President
Carnegie-Mellon University

Scott Cowen
President
Tulane University

Michael Crow
President
Arizona State University

Talbot "Sandy" D'Alemberte
President Emeritus and Professor
Florida State University


Alan Dershowitz
Felix Frankfurter Professor of Law
Harvard University

Stanley Deser
Dirac Medal
Ancell Professor of Physics
Brandeis University

Gail Dinter-Gottlieb
President and Vice Chancellor
Arcadia University
Canada

Allen K. Easley
President and Dean
William Mitchell College of Law

Alfred Ebenbauer
Former Rector,
University of Vienna, Austria

Robert F. Engle
Nobel Prize Economics
New York University

Jerome Friedman
Nobel Prize-Physics
Massachusetts Institute of Technology

Sheldon Lee Glashow
Nobel Prize-Physics
Boston University

Donald A. Glaser
Nobel Prize Physics
University of California at Berkeley

Clive W.J. Granger
Nobel Prize Laureate in Economics
University of California, San Diego

David Gross
Nobel Prize Physics
Director,Kavli Institute for Theoretical Physics
Frederick W. Gluck Chair in Theoretical Physics
University of California at Santa Barbara

Herbert A. Hauptman
Nobel Prize- Chemistry
Medical Foundation of Buffalo

James J. Heckman
Nobel Prize Economics
University of Chicago

Alan Heeger
Nobel Prize-Chemistry
University of California-Santa Barbara

John L. Hennessy
President
Stanford University

Richard Herman
Chancellor
University of Illinois, Urbana-Champaign

Dudley R. Herschbach
Nobel Prize Chemistry
Harvard University

Avram Hershko
Nobel Prize Chemistry
Distinguished Professor at the Unit of Biochemistry
Rappaport Faculty of Medicine
Technion
(Israel Institute of Technology)

Roald Hoffmann
Frant H. T. Rhodes Professor of Humane Letters
Cornell University

Tim Hunt
Nobel Prize - Physiology/Medicine
Cell Cycle Control Laboratory
London Research Institute
Clare Hall Laboratories

Elfriede Jelinek
Nobel Prize Literature
Austria

Richard M. Joel
President
Yeshiva University

Daniel Kahneman
Nobel Prize - Economics
Professor of Psychology
Princeton University

Eric R. Kandel
Nobel Prize - Medicine
University Professor
Columbia University

Steven Knapp
President-Elect
George Washington University

Walter Kohn
Nobel Prize Physics
University of California-Santa Barbara

Helmut Konrad
Former Rector, University of Graz
Graz Austria

Roger Kornberg
Nobel Prize- Chemistry
Professor of Structural Biology
Stanford University

 

Arthur Kornberg
Nobel Prize- Medicine
Emeritus Pfeiffer Merner Professor of Biochemistry
Stanford University School of Medicine

Leon Lederman
Nobel Prize-Physics
Fermi National Accelerator Laboratory
University of Chicago

James Moeser
Chancellor
University of North Carolina

C.D. Mote Jr.
President
University of Maryland

Marshall W. Nirenberg
Nobel Prize- Medicine
Biochemical Genetics
National Institutes of Health

Ross Paul
President
University of Windsor

David Politzer
Nobel Prize-Physics
California Institute of Technology

G. David Pollick
President
Birmingham Southern College

Rajendra Prasad
Rector
Jawaharlal Nehru University
New Delhi

Jehuda Rheinharz
President
Brandeis University

Richard J. Roberts
Nobel Prize- Physiology/Medicine
New England Biolabs

Richard L. Rubenstein
President Emeritus and
Distinguished Professor of Religion
University of Bridgeport

Donna Shalala
President
University of Miami

Ralph Snyderman
Chancellor Emeritus
Duke University

Graham Spanier
President
Penn State University

Shirley Strum Kenny
President
Stony Brook University
State University of New York

Stephen Joel Trachtenberg
President
The George Washington University

Harold Varmus
Nobel Laureate Phsysiology or Medicine
President
Memorial Sloan Kettering Cancer Center

Leslie Wagner
Chancellor
University of Derby, UK

Steven Weinberg
Nobel Prize-Physics
Josey Regental Professor of Science
University of Texas, Austin

 

Elie Wiesel
Nobel Peace Prize
Andrew W. Mellon Professor in the Humanities
Boston University

Frank Wilczek
Nobel Prize-Physics
Herman Feshbach Professor of Physics
Massachusetts Institute of Technology

Kevin Wildes, S.J.
President
Loyola University
New Orleans


Robert E. Witt
President
University of Alabama

Daniel Zajfman
President and Professor of Physics
Weizmann Institute of Science

Vladimir Zakharov
Dirac Medal in Theoretical Physics
Regent Professor of Mathematics
University of Arizona

 

 

 

 

Scholars for Peace in the Middle East Task Force on Countering Academic and Professional Boycotts

 

Paul Appelbaum
Elizabeth K. Dollard Professor of Psychiatry, Medicine & Law
Columbia University

 

 

Edward S. Beck
President, Scholars for Peace in the Middle East
Laureate Professor, School of Psychology
Walden University

 

John R. Cohn
Professor of Medicine
Thomas Jefferson University

 

Ruth Lichtenberg-Contreras
Vienna Natural History Museum
University of Vienna

 

Stanley Dubinsky
Associate Dean of the Graduate School
University of South Carolina

 

 

 

Awi Federgruen,
Charles E. Exley Professor of Management; Chair of Decision, Risk and Operations Division,
Columbia University Business School

 

 

 

Lisbeth S. Fried
Visiting Scholar
Frankel Center for Judaic Studies and the
Department of Near Eastern Studies
University of Michigan

 

 

Judith S. Jacobson
Associate Professor
Mailman School of Public Health Columbia University

 

 

Richard L. Lubman
Associate Professor Pulmonary and Critical Care Medicine
University of Southern California School of Medicine

 

Edward H. Kaplan
William N. and Marie A. Beach Professor of Management Sciences, Professor of Public Health, and Professor of Engineering
Yale University

 

 

Ed Morgan
Law Professor
University of Toronto

 

Joel Pachter
Professor of Pharmacology
University of Connecticut Health Center

Judea Pearl
Professor Computer Science
University of California- Los Angeles (UCLA)
Daniel Pearl Foundation

 

Edgar Pick
Professor
Director, the Julius Friedrich Cohnheim - Minerva Center
for Phagocyte Research
Head, the Ela Kodesz Institute of Host Defense
against Infectious Diseases
Incumbent, the Roberts-Guthman Chair in
Immunopharmacology
Sackler School of Medicine
Tel Aviv University

 

Elihu D. Richter
Center for Genocide Studies
Hebrew University-Hadassah, School of Public Health and Community Medicine

 

Harvey A. Risch
Professor, Chronic Disease Epidemiology
Yale University School of Public Health

Bruce Rubenstein
Clinical Assistant Professor of Psychiatry
New York University School of Medicine

Marius Usher
Professor of Cognitive Psychology |
Birkbeck, University of London

 

Jeffrey Wielgus
Research Associate, Department of Life Sciences
University of British Columbia

 

 

For Further Information: Contact Dr. Edward S. Beck, President,
Scholars for Peace in the Middle East : Phone: 717.576.5038 or email ScholarsforPeace@aol.com

Other Petitions:

The Stop the Academic Boycott of Israel Petition to UCU - University and College Union was created by Peace in the Middle East Society and written by Robin Deutsch and Ben Kaminski (pitmes@googlemail.com).

 

alt  alt



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-10 02:35:00 (link)
дура набитая VS. дурак набитый
- асимметрия понятий.

Чтобы понять о чем речь, задайте сами себе для начала простой вопрос: какое из приведенных выше двух - формально говоря совершенно симметричных - "обзываниев" звучит беспросветнее?

Иными словами какой из этих двух "дураков" - обоегу пола то есть каторые и при чем сопоставимого градуса дурость предположим что демонстрируют в сходных обстоятельствах - безнадежнее.

Почему так?
____

Ссылка по теме: Неполиткорректное - о неравенстве полов ("сексизм" по ихнему, то есть)

Опять же музыкальное сопровождение темы вышеобъявленной тоже совершенно разным оказывается. Вот к примеру известная в народе - из числа данной темы наиболее задушевных - пестня:

    Дура, дура, дура Я
    Дура я набитаЯ

    У него четыре дуры
    А я дура пятаЯ

Нет ей почему-то аналога мужескогу рода.
Опять все тот же вопрос - почему?

И наконец главный вопрос - кого называют чаще всего дурой?

Вовсе не тех дам девушков или скажем женщин пусть даже как говорится "разного поведения", кто чего-то не в попад вдруг сказал или наоброт постоянно сообщает что не знает.

Ровно наоброт. Термин это жестко зарезервирован за женщинами "многознающими" и потому постоянно в разговоры мужчин пытающиеся втсревать со своей дуростью ничем - никакой логикой - принципиально непобиваемой.

Почему так? Это уже проще объясняить.

Ум женщины и мужчины абсолютно разный. Работает соответственно по никак и ни в чем не совпадающим логикам.

Ответить на вопрос какой из них допустим сильнее прозорливее а то и вообще - в целом в той же скажем семейной жисти - ценнее оказывается нельзя. Потому как нет совпадающих для прямого сравнения координат критериев. Тот самый случай когда американцы говорят orange VS. apple.

Потому то и всякого рода подтрунивания - скажем в серии анекдотов "про блондинок" и им аналогичных - носят всегда добродушно иронический а вовсе не оскорбительный характер.

Однако и в этой ситуации тоже бывают свои ветвления сюжета. Скажем вышеприведенное определение -- "дура набитая" -- не относится к тем дамам которые лезут в разговоры принципиально мужской логики не по собственному в том убеждению, а всего лишь по причине наоброт наиболее ярко в них развитой женственности.

А именно про ту ситуации здесь уже тогда идет речь, которая лучше всего была описана в рассказе Чехова "Душечка". Когда дама настолько проникается всеми мироощущениями любого своего очередного возлюбленного что уже и пройти не может мимо какого разговора если знает об том своего милого мнение, чтобы то его мнение тут же - не важно к месту или не очень - не процитировать с гордостью: вот мл он у меня какой!

Совсем однако иная оказывается ситуация когда женщина пытается вдруг - не всегда кстати и бывает оно понятно с какого бодуна - меряться ##ями с мужчинами в мужской логике разговорах: та же политика скажем и пр. тому аналогичные темы сюда относятся обычно.

Вот уж в этом случае "дура набитая" это единственное наверное что может сказать в завершение любого очередного раунда такой полемики по сути любой попавший туда по той или иной ситуационно вдруг причине мужчина.

Симмеритчных же поводов называть "дураком набитым" мужика что лезет в бабские разговоры вообразить оказывается наверное труднее потому что мотивы там совсем иные как правило оказывается не обязательно с дуростью хоть как-то связанные. Хуже это обычно чем всего лишь дурость оказывается.

Тогда как "дура набитая" - предельно точная а возможно и вообще единственно допустимая бывает характеристика для показным образом умничающей в координатах мужской логики бабы.

Отсюда наверное и выщеотмеченная асимметрия "обзываниев" исторически сложилась.
___

Update: про женщин в политике вообще тут же естественно пошли - по email в нерасскриненных комментах и всяко разно иным образом тоже - вопросы.

Так вот не про то выше сообщение. Не о фигурах женщин в политике.

Это потому как - профессиональные политики - совсем иная уже тогда тема, к вышеподнятому вопросу асимметрии сходным образом звучащих понятий никак и вовсе не относящаяся.

Ни Маргарет Тэтчер, ни Голда Мейир - из недавней тока самой истории если брать примеры, ни тем более нынешний лидер большиства в Конгрессе "бабушка Пелисио", или та же Хиллари Клинтон уж тем более, ни с какой стороны их поведения в личной ли общественной жизни "дурами" - во всяком сулчае в вышеобсуждаемлом значении этого термина - конечно же не являются.

Никому и в голову такое не придет подумать не то что сказать, как бы к ним - их политической позиции - не относится.

Но это не значит что сам по себе факт сколько-то регулярного участия в политической жисти страны дает женщине иммунитет от того чтобы не попасть в пантеон ряда "дура набитая". Это конечно же не так.

К примеру Кондолиза Райс порой так искренне убедительно "валяет дурака" в мировой политике, что закрадываются сомнения а может и не играет она ..., тогда как совсем недавняя ее предшественница в той же самой должности - госсекретарь Мадлен Олбрайт в каденции Клинтона каторая была - химически чистый образец полной дуры со всеми аттрибутами "дуры набитой" (в том числе конечно же и по критериям типового левого профессора, которым является, но и не только) всегда была и остается.

Так что в мире политики реальной - а не дискуссий о том, тем более виртуальных, как в lj - все совсем иначе, "не как у людей". Давно бы пора к тому привыкнуть. И не смешивать, сооответственно - в дискуссиях то уж хотя бы тут - эти совсем разных законов миры.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-10 02:55:00 (link)
Существует ли политически довлеющая "левизна" в левых университетах?
краткий диалог на эту тему состоялся в комментах:


abcdefgh: Глобус так устроен, что все люди его населяющие видят все его детали по разному. Это не всегда удобно, но другого нет.

Кто-то считает что в мире происходит потепление, кто-то наоброт, а другие и вовсе считают что дело не в том. Если "озоновая дыра" дала новый импульс развитию индустрии холодильников - принудительно сократив директивой правительста срок жизни предшествующих их поколений - то, полагают многоие из моих оппонентов, какая разница была ли та "дыра" ...

Аналогичным образом рассуждая - в рамках той же логики - оказывается, что если реальной или мифической угрозой "потепления" окажется возможным заставить людей пересесть на более экономичные автомобили, использовать альтернативные нефти источники энергии и совершать иные в конечном счете могущие оказаться рациональными поступки, то какая разница является ли оскароносное "потепление" межпланетных масштабов аферой или всам деле где-то что нагрелось.

Популярная кстати не только в левых цитаделях ученой мысли логика. Понятно что они могут себе позволить так рассуждать потому хотя бы что не имеют исторического опыта - по этой ветви истори политической мыслим девственно чисты. Историю же левой мысли изучают по книжкам в которых не написано кто был отцом-основателем массового применения подобной логики в политич=еской жисти. По моим лично наблюдениям они и имени то такого - Андрей Януарьевич Вышинский - в огромном своем большистве не слышали.

Так что вопрос о том есть ли там у их в мозгах "основопологаяющая левизна" или это следует называть иначе в конечном счете оказывается версией все того же бессмертного тезиса известного судебного заседания: "ну да конечно, все так господин судья. Иду смотрю таз. Подхожу ближе - нет, ...".

Если смотреть сдаля то готов был бы согласиться на любую терминологию в задачах анализа обсуждаемого явления. Вот только когда подхожу ближе, то ясно вижу, "нет - ..." и ничего другого, только она .

Иными словами, есть ли там "левизна" вседовлеющая - иллюстрируемая в том числе и тем наблюденным фактом, что избиратели, долго сидящие на велфаре или много времени проведшие в кампусах ведут себя по их политическим предпочтениям всегда и на всех выборах как однояйцовые близнецы - или то же явление назовем как угодно иначе, на статистически наблюденный факт, что уже свыше 80 процентов преподавателей в тех кампусах исповедуют леволиберальные взгляды и при том внедряют их всеми доволенными ( и недозволенными впрочем тоже ) методами в увы незащищенные еще жизненным опытом головы юных студентов (то есть занимаются в полном смысле этого слова политическим совращением малолетних) никак не влияет.

И уж тем более никакое кино не может заслонить живые впечатления о жизни в тех кампуса которые по разным поводам имею возможность наблюдать уже много лет в том числе и в личном обшении на всех там уровнях. Можно сказать что смотрю это многосерийное кино уже свыше 10 лет. Хотя конечно при случае бы глянул и кино тоже -- спасибо за ссылку -- если Вы находите его информативным.



опять он меняет тему...
[info]lbertarian
2007-07-10 02:33 pm UTC (link)
любите вы григорий, ставить себе strawmen типа Ники и тут же их развенчивать, т.е. палить из пушки по воробьям. Более интересно поразмыслить не о том факте, что американские кампусы превратились в Северную Корею, чего не отрицают и сами левые (правда, с чувством гордости), а о том, насколько это является неизбежным тупиком развития гуманитарных наук в демократическом обществе вообще. Израильские кампусы еще левее американских, а об европейских что уж говорить: вербовочные пункты для Аль-Кайды и Хизбаллы.
А еще предложу вашему вниманию любопытную закономерность: чем крупнее и престижнее вуз, тем левее. Например, я преподавал в махоньком колледже в Wilkes-Barre, Pa - я бы не назвал преподавательский состав форпостом республиканизма, но демрадикалами там и не пахло. Скорее "умеренные" американцы со своими умеренными заботами: дети, ипотека, машина. В большинстве своем вуз отражает политическую реальность снаружи кампуса - разумеется, если он не слишком большой, т.к. в этом случае он создает свою собственную реальность.

Re: опять он меняет тему...
[info]abcdefgh
2007-07-10 04:48 pm UTC (link) (Parent)
А вам только критиковать всех подряд - часто не по делу, между протчим - да еще и непоянтными словами кидаться.

Никая Ника вам не "straw man" - и вообще не man, если не обратилои внимание - a интеллигентная молодая woma, но и не вообще, а в расцвете находящаяся все эти в lj годы бесед тутошних женского её обаяния.

Поэтому если такая милая дама оказывает честь - заходит в журнал с комментом к примеру или так почему оказать внимание - то и каждый ей потому на любые вопросы отвечает охотно и в подробностях. Не явялюся в этом отношении исключением.

Это раз - к поставновке вопроса, где вы как правило оказываетеси не правы.

Теперь переходим к мелким подробностям - то есть по существу Вашего коммента.

Тут уже тогда - во всем остальном, то есть, как оно опять же часто бывает - вы абсолютно правы оказываетеси, по обыкновению.

Вот. Таким образом вам полный отлуп - по всем пунктам - в очередной раз тут дал. Ничего не упустил? Тогда заходите еще. Всегда рад Вашим комментам, хоть и расскриниваю их - по причинам вышеуказанным - редко.

Re: опять он меняет тему...
[info]lbertarian
2007-07-10 05:30 pm UTC (link) (Parent)
во-первых, очень приятно видеть такую старомодную куртуазность, хотя это в общем и соответствует вашим политическим взглядам. Слева на красивые глазки не смотрят а лупят со всей балды...
во-вторых, straw man к полу описываемого человека и уж подавно к ее шарму и тд. отношения никакого не имеет. Ознакомьтесь в свободное от восторгательств время: http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
в-третьих... "и расскриниваю их - по причинам вышеуказанным - редко" Пошел смотреть что же это за причины такие - и нашел: "вы абсолютно правы оказываетеси, по обыкновению."
Т.е. существует прямо пропорциональная связь между правотой и редкостью расскринивания. Хм... Григорий мне френд, но истина дороже :))

Re: опять он меняет тему...
[info]abcdefgh
2007-07-10 08:27 pm UTC (link) (Parent)
Потому что вы всегда предпочитаете заворачивать Ваши верные как правило - если и не вообще всегда - мысли в пестрые фантики извините подъебков. Вот.

А тут журнал сами видите сурьезный. Это Вам не хиханьки-хаханьки, как поди привыкли в других местах.

Потому и суровость к вам порой вынужден при решении вопроса о расскринивании применять часто не вполне обоснованную содержанием в целом разумных согласен что у Вас комментов.

Могу - и не только Вам кстати лишь одному - посоветовать, как заметно повысить частоту расскринивания отправляемых сюда комментов.

По любому поводу пишите два коммента сразу. В первом допустим подъебки, а во втором содержательная часть. Или наоборот.

Легче мне будет тогда - саме поди это понимаете - выбирать что расскринивать, а чего оставлялть для лично тем лишь в тишине любования.

Пестрый фантик для любования в тишине у горы Фудзи
[info]lbertarian
2007-07-10 08:44 pm UTC (link) (Parent)
Не сочтите за подъебку, но
//пестрые фантики извините подъебков//
по-моему, все-таки "подъебка" и соответственно "подъебок" (ж.род, род.п., мн.ч.)
И тд и тп

Re: Пестрый фантик для любования в тишине у горы Фудзи
[info]abcdefgh
2007-07-11 02:15 am UTC (link)
Это смотря где как говорят...

Вы меж тем опять пытаетися алгеброй гармонию поверить. Иначе говоря с вилами на трамвай кидаетеси.

А нет бы подумать сначала ап чем речь и к чему оно это все.

Удивляюся вот тоже порой кстати почему Вы до сих пор не постили своих этих самых если позволите то все таки подъебков аб моих хвилозовов.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-11 00:42:00 (link)
Борьба за место в престижном списке "чудес света" обостряется
ЮНЕСКО объявлено было что можно теперь странам вносить предложения по ревизии известного - и до того полагали что в веках незыблимого - списка "чудес света". Что тут началось ... - см. в новостной ленте на любом языке.

Все - в любой стране есть энтузиасты подобного рода состязаний - наперебой называют вновь открытые явления, а вот теперь уже кажется и политические события, которые можно рассматривать по категории "чудес", стали рассмаривать в той Комиссии ООН тоже.

Разумеется Европа сразу воспрянула. Там чудеса любят: Евросоюз призвал палестинцев немедленно остановить обстрелы Израиля.

Все взоры теперь на ООН. Интересно - пари заключают - зарегистрируют этот случай или нет в ихнем том списке.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-11 12:08:00 (link)
Из сопроводительных писем к резюме от кандидатов на вакансию:

    - As a recent East Coast refugee, I am looking to ...
    Дeвушка более года работала в оффисе известного сенатора и отбывает из ДиСи в статусе теперь уже соответственно "беженца с Восточного Побережья".

    - As a gay man, I open minded ...
    Молодой человек включает в первый абзац Сover Letter под благовидным предлогом - навроде бы как еще одно свидетельство его open minded - именно эту эту деталь своих физических особенностей. Вычислил наверное, что откровенная сторона self-introduction порой помогает ему получить работу.


Что тут скажешь - акромя все того же - скрозь века: о tempora, о mores!



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-13 02:06:00 (link)
"радикальная математика" - очередная атака левых либералов
на систему школьного обращования в Америке.

Более подробное название: Social Justice in the Math Classroom ("Тема "coциальной справедливости" в школьных задачах Математики).

Программа соответствующего учебного плана по программе школьного курса Математики предлагается к дальнейшему её развитию и дополнению школьными учителями "левой математики" в следующей исходно форме:

    1. Political, Economic, and Social Issues
    Политические, экономические и социальные темы [на уроках математики]

    * Prisons, racial profiling, death penalty
    Заключенные в тюрьмах, расовая предвзятость [полиции], смертная казнь.

    * Poverty, minimum / living wage, ...
    Бедность, прожиточный минимум, минимальная заработная плата

    * War, defense budgets, military recruiting
    Война [в Ираке], военный бюджет, набор добровольцев в армию

    * Educational access, ... achievement gaps
    Доступ к образованию [для этнически и социально разных групп населения],  разница в уровне полученных знаний [для этнически и социально разных групп населения]

    * Welfare, TANF, single mothers
    Система велфара, ..., социальная поддержка государством одиноких матерей.

    * Immigration
    Иммиграционная политика

    3. Ethnomathematics
    "Этническая математика" - к "измерению черепов" исподволь таким образом в школе начинают готовить учеников.

    На этот раз "расоваые циркули" пойдут снова по их прямому - в такого рода "наук" курсах - назначению с уроков "радикальной математики" американской школы (в системе напомним что государственного образования это происходит - на деньги американских налогоплательщиков создается вышеобсуждаемый курс особого рода "математических наук", представляющий собой по сути версию достопамятной "арийской физики") ...
    ...
    Source: http://www.radicalmath.org/main.php?i d=SocialJusticeMath


Понять логику возникновения подобного рода курса "математики социальной спрfведливости" наверное в какой-то степени помогают также иных тем диалоги об образовании (см. также продолжение здесь).

Были впрочем конечно же и ранее на близкие темы диалоги в том числе и в Европе:
    "Из все наук я предпочитаю математику потому что это единственная не зараженная лицемерием наука"

    (с)Стендаль

По нанешнми временам звучит это согласитесь несколько наивно, как впрочем и многие иные сентенции из Х1Х-ом века. Тем более что в первой половине века ХХ-го Стендаля - не только его конечно же - уже поправляли на этот счет хорошо знающие толк в "разных науках" люди:
    Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большевики!

Оказалось, что и в сам деле так. Нет таких - и в науках тоже - "крепостей".

Нынешнего разливу "большевики" американские - являющиеся миру в облике на этот раз "левых либералов" - без труда развенчали миф о "бепристрастностой математике" для школьного образования то уж заведомо.

Иными словами, возрастной порог, с которого в американской системе образования начинается насильственное препаривание мозга учеников, попадающих на операционный стол нынешнего поколения компрачикосов - левых либералов, составлявщих до последнего времени абсолютное большиство преподавателей колледжей и университетов, а теперь уже и школ тоже - неотвратимо снижается...

В случае, если нынешняя тендеция обсуждаемого рода сохранится, то не трудно понять во что это выльется и уже в самом недалеком будущем при чем.

В роддоме акушерка будет прокалывать шприцем еще не затвердевшее у новорожденного темечно чтобы своевремнно инъектировать младенцу мозговой бульон адаптированных к его возрасту законов "социальной справедливости" ...

Меж тем в некоторых странах мира, расположенных далеко от места вышеобсуждаемых событий, об том по-видимому еще и не слышали.

Например, в "дальней жаркой Африке в Восточной ее части"(с) или даже в расположенном к примеру неподалеку там же государстве Израиль, поэты случается еще по данной теме иронизируют, не догадываясь видимо о том, что время для избранной ими увы с опозданием темы шуток уже давно миновало: ребят, предлагаю основать альтернативную математику, - веселит гостей своего дневника [info]varera

Про "радикальную математику" видимо никто еще там на поэтических форумах - ни самому varera, ни его френдам (в комментах у него выступающим) - не рассказывал.

При том, что это конечно же - следует ясно понимать - скорее всего лишь временная ситуация.

Полагаю что еще до конца следующего учебного года учередное "глобальное потепление" в мозгах леволиберальных активистов - случившееся на этот раз в системе преподавания школьной математики - перешагнет границы Америки и начнет свое по обыкновению победное шествие по государственным системам образования стран Запада.

Происходить это будет точно также как оно тока что запускалось по сценарию "глобального употепления" - как впрочем и все остальные "социально значимые" нововведения левых либералов - под истероидно наигранное улюлюкание, гогот и хорошо срежиссированное ликование статистов, играющих толпу энтузиастов в кинокамеры "мэнстримовых СМИ", с одновременно нарастающих масштабов зашикиванием, и все более откровенным преследованием в кампусах инакомыслящих - "сплошным чёсом".




[info]valentin_8
2007-07-13 11:13 am UTC (link)
Надо отдать должное левым, они понимают, что даже очевидную ложь, внедренную в детский мозг, трудно изгнать оттуда и в зрелом возрасте. Но даже Ленин, Гитлер и Мао не додумались политизировать математику. Современные левые явно превзошли своих предшественников.


[info]abcdefgh
2007-07-13 11:36 am UTC (link) (Parent)
Почему не додумались? Была же "арийская физика". Хотя конечно это все-таки была "физика", а не математика (казалось бы что абстрактнейшая из наук).

Так что можно сказать "последний рубеж" взят нынешним поколением левых.

Тот на который верно вы отметили даже наиболее известные из их предшественников не замахивались.

Прогресс на лицо.

Верно левые нынешние себя все чаще уже не "либералами", а "progressive thinking people" называют.

См., наприме, типовая фразеология нынешней предвыборной кампании: "I think all progressive thinking people have a duty to support Hillary IF SHE GETS THE NOMINATION. She may have her faults, but she can't be worse than ... "


[info]varera
2007-07-13 07:36 pm UTC (link)
ну нам тут в африке куда до серьезных-то проблем. нам бы только зубы поскалить.

Вот именно. О чем собственно и речь в сообщении:
[info]abcdefgh
2007-07-13 08:48 pm UTC (link) (Parent)
Собрались отдельные не будем показывать пальцем ивреи где-то там далеко - в песках Сахары или поблизости от пирамид тоже там говорят есть каторые - и думают что только ихних арабов буйства и есть реально мировая проблема.

А тут меж тем основы наук - а с тем и мироздания в целом, кто если понимает - у всех на глазах рушатся...

ИвреЯм же до того - всем своим видом главное это опять показывают - дела нет.

И так главное всегда. Толька ап сибе и думают.

Вот. А не так.

Re: Вот именно. О чем собственно и речь в сообщении:
[info]varera
2007-07-14 08:16 am UTC (link) (Parent)
как найду пепел, сразу посыплюсь :-)

Re: Вот именно. О чем собственно и речь в сообщении:
[info]abcdefgh
2007-07-15 07:11 am UTC (link)
    как найду пепел, ...
Понял. Ведете аскетический образ жизни. Без пепельницы на столе работаете...

Это правильно. Курильщики - вчера было об этом опять сообщение по БиБиСи на арабском языке (в рубрике успехи мусульманской науки в университетах Северной Америки) - вносят основной вклад в "глобальное потепление".

И только уже за ними - сразу после тех, кто без пачки Беломора дня не проживет - идут коровы


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-14 10:45:00 (link)
Очередной шаг левых либералов к установлению в США долгожданной Советской Власти
- собираются они готовить американцев к тому чтобы начать ставить по стране "глушилки" неугодных им "радиоголосов".

Опубликован был специально подготовленный левым "Think tank" отчет о cторого научно обследовании ими состояния идеологической работы в Войсках Туркестанского Округа масс-медиа США (ниже из него обширные цитаты приводятся).

Вывод такой что если везде все в относительном порядке блюдут полит-отделы демпартии на местах -- на всех уровнях газетного и телевещания либералы сохраняют полную монополию на промывание мозгов "полезным идиотам", не отлипающим часами от телеящика, или судящим о ситации в мире по картинкам и сопровождающим из аршинным заголовкм первых полос газет -- то на одном из диапазонов радио оказалось что такого не наблюдается. Что означает - по нынешним временам - для левых ЧП.

Предлагают потому стратеги левых либералов Америки начать "глушить консервативные радиопередачи". Речь идет о радио-беседах, которые нынче идут в АМ диапазоне в жанре так называемых "talk radio" или "talk show", то есть бесед политических комментаторов со своими слушателями, которые им звонят в студию.

Аудитория этого радиоаканала общения меж собой американце, которым некогда ходить на демонстрации или какие иные сборища политических активистов, но и тем ни менее они остро озабоченны политическимим проблемами страны, состоит как правило из тех, кто сидит при том за рулем своей машины по дороге на работу или обратно.

То есть это и есть то самое политически "молчаливое большинство" страны или иными словами так называемая "трудовая Америка", на налогах собираемых с заработка которых страна как таковая собственно и существует.

Те же кто сидит каторое уже поколение на велфаре - или добывает себе на припитание грантами в левых универстетах - "туда не ходит". Нечего им искать в АМ диапазоне, нет там музыки ...

Попытки же лево-либеральных комментаторов вещать ихние дежурно мантры в том же АМ-диапазоне неизменно проваливаются, потому что слушать их заезженную пластинку с истероидно-либеральными воплями не находится - для авторадио - аудитории. Некому их там слушать - другой челоческий материал нужен для левых плясок и хорового ихних песен исполнения.

В итоге сложилась ситуация, о которойвпрочем мы тут уже собщали - в заметке Radio talk-show rating - the Top 5 of out of the first 25 ..., - первые 5 по популярности радиоканала авторадио безраздельно принадлежат комментаторам конесерватвного направления. Их предпочитает слушать аудитория этого диапазона радиовещания Америки.

Ниже о том как ту же самую ситуацию интерпретируют левые, для коих свобода слова в стране имеет смысл только в контексте таковой свободы для их медиа:


Liberals On Talk Radio: If You Can’t Beat Em…….Legislate Them To Death


"Позиция либералов по Talk Radio: Если не можешь победить в конкурентной борьде ... убей законодальным путем"

Заголовок относитсся к предложением левой калифорнийской конгрессменши "поделить по справедливости" - то есть, поровну радиоканалы меж консерватвиными и леволиберальными комментаторами. Они назвали такое свое предложение Конгрессу изменить закон о распределени частот в эфире "The Fairness Doctrine".

Разумеется мысль левых о том, что имея большиствео в Когрессеим самое время все "взять и поделить" сама по себе удивления не вызывает. При том, что поделить не вообще а ровно так, как то предполагалось наиболее справедливым многими из атаманов зеленых в 1918 году:
    Что мое - то мое, а вот то, что твое - это наше, поделим на всех

Леволиберальные жулики, которые проталкивают теперь в Когрессее очередную их "доктрину" справедливого распределение, заметьте не предлагают также поровну разделить на "чистых-нечистых", правых-левых и т.д. газетные мощности издательских концернов страны, печатющих на 80 процентов левые газеты.

Ни уж тем более не предлагают они дать равное время для вещания на CNN скажем Глен Беку - с консервативной стороны вещающему, и всем остальным - исключительно лишь политически левым там комментаторам - хором и безрадельно проповедующим только либеральные взгляды.

Вся зона объявленной ими на нынешний день "справедливости распределения" должна находиться только в АМ диапазоне радичастот. Их надо "отнять и поделить". И только их - "что твое, то наше".

Не перестаю удивляться тому, как много народу в экономически благополучной казалось бы Америке оказываются в состоянии спокойно кушать байки тутошних жуликов.

Вспомните как многие удивлялись на людей следующих телерекламе от Лени Голубкова начала 90-х в России. Примите при том во внимание и то, в каком состоянии находились люди, кого могли надеяться запутать своей рекламой авторы "Лени" того. Меж тем и отдаленно ничего похожего на те растерянность и лишения, не испытывают нынче та половина избирателей-американцев что голосовала в 2006 за демократов.

Глобальных масштабов "беловоротничковая афера" - с участием в том числе и заметного числа цинично проституирующих свою научную специальность ученых Америки - по имени "учение о глобальном потеплении", и вот уже теперь нынешнее "The Fairness Doctrine" кушают - если не сказать что с азартом внезапно проснувшегося аппетита трескают - вполне себе благополучные и даже во многих случаях мождно сказать что процветающие американцы. Вот что поражает.

Ниже фрагменты пропагандистской кампании авторов этой самой "доктрины справедливости" вышотмеченной - Things like this that appear on a blog that fraudulently uses the word “progress” in its name just makes me chuckle:


    REPORT: The Right Wing Domination Of Talk Radio And How To End It
    Отчет: "Доминирование правых в политических дискуссиях по [американскому] радио и как положить этому конец".


    The Center for American Progress and Free Press today released the first-of-its-kind statistical analysis of the political make-up of talk radio in the United States. It confirms that talk radio, one of the most widely used media formats in America, is dominated almost exclusively by conservatives.

    "Центр за Американский Прогресс" и "Свободная Пресса" опубликовали сегодня первый в своем роде статистический анализ политических предпочтений доминирующих в политических дискуссиях со слушателями на американском радио. Отчет подтверждает что дискуссии политических обозревателей с радиослушателями (Talk Radio) - один из наиболее популярный в США формат СМИ - в настоящее время находится практически полностью под влиянием ведущих эти передачи радиожурналистов конесервативного образа мысли.

    The new report — entitled “The Structural Imbalance of Political Talk Radio” — raises serious questions about whether the companies licensed to broadcast over the public radio airwaves are serving the listening needs of all Americans.

    Новый отчет -- озаглавленный "Структурный дисбалланс политических дискуссий ведущихся на американском радио" - ставит серьезные вопросы относительно того, действительно ли компании получившие от государства лицензии на радиовещание служат интересам радиослушателей всей Америки.
      Этот абзац цитируемого отчета "левых статистиков" -- о том как им "реорганизовать Рабкрин" (изменить политические предпочтения американских радислушателей) -- видимо особенно характерно звучит для практически любой темы аналогичного смысла деклараций левых во все века.

      Они всегда лучше знают что следует слушать радиослушателям, чем ... сами радиослушатели. Поэтому они не могут оставить кнопку переключения радиоканалов в руках "политически малообразованных" американцев, а хотели бы повесить им репродуктор на стену с одной программой вещания, но зато уже заведомо проверенно правильных мыслей.


    While progressive talk is making inroads on commercial stations, right-wing talk reigns supreme on America’s airwaves. Some key findings:

    Хотя прогрессивные ведущие радиодискуссий начинают появляться на коммерческих радиостанциях, правые все еще доминируют в американском эфире.

      Состоялось уже бесчисленное множестов попыток открывать левые дискуссионные площадки на коммерчисеских радиостанциях. Все они неизменно проваливались. Коммерчсеский радиоканал не может работать если он не интересен радислушателям, а заставить "среднего американца" слушать левую галиматью еще ни разу никому из левых энтузиастов радивещания не удавалось.

      Поэтому основные оазисы левого вещания это NPR и им аналогичные "госканалы", которые левые традиционно оккупируют и жируют там на деньги налогоплательщиков. Поскольку эти радиоканалы каналы не зависят от интереса к им радиослушателей то это оказывается ровно то что надо для пожизненного процветания левых радиожурналистов.


    – In the spring of 2007, of the 257 news/talk stations owned by the top five commercial station owners, 91 percent of the total weekday talk radio programming was conservative, and only 9 percent was progressive.

    По состоянию на весну 2007 выполненный авторами цитируемого отчета анализ 257 радиоканалов вещания политических дискуссий - которыми влдадеют пять крупнейших владельцев радиостанций в стране - показал что 91 процент времени рабочих дней недели они вещают с консервативных позиций и только 9 процентов "прогрессивных".

    – Each weekday, 2,570 hours and 15 minutes of conservative talk are broadcast on these stations compared to 254 hours of progressive talk — 10 times as much conservative talk as progressive talk.

    Каждый рабочий день 2570 часов и 15 минут консервативные ведущие радиодискуссий беседуют со своими радиослушателями по сравнению с 254 часами "прогрессивного" содержания радиобесед [намеряли авторы Отчета].

    – 76 percent of the news/talk programming in the top 10 radio markets is conservative, while 24 percent is progressive.

    76 процентов радиодискуссиий о политических новостях на 10 самых популярных из такого рода радиоканалов ведут консервативные радиожурналисты и только 26 процента - "прогрессивные".

    ....



Более подробное обсуждение причин возникновения вышеописанной ситуации в американском радио-эфире см. например в одном из предшествующих данной темы сообщений: Одни предпочитают слушать и взвешивать факты и мнения, а другие - смотреть по тиви ... приготовленный им "новостной видеоряд"




[info]blue_olusha
2007-07-14 07:11 pm UTC (link)
а не пошли бы эти граждане-демократы с ослиными рожами нахуй?

ЗЫ: держу кулачки за победу президента-республиканца


[info]qwerty2011
2007-07-14 08:40 pm UTC (link)
ГЫ.
Токо зря вы про Советскую Власть. ИМХО обозначение "IV Рейх" подходит куда больше.


[info]abcdefgh
2007-07-14 09:32 pm UTC (link) (Parent)
Вы рассуждаете предполагаю что теоретически. Поэтому наверное может позволить себе гибкость фантазии. Мне же в памяти сразу встает реально слышимый вой тех самых "глушилок" практически по всему КВ диапазону.

Замечательная кстати сама по себе была глава истории радио того времени Севетской власти.

Выпускали для населения радиоприеменики с КВ диапазонами - ОТК причирчивл проверяло их в том числе и на чувствительность требуемую по ТУ на всех диапазонах - прекрасно зная что никто и ничего никогда не будет слушать на этих диапазонах, кроме "вражеских голосов".

Для того чтобы не допустить такой - из-за рубежа направляемый в страну по эфиру - поток "иделогических диверсий" эксплуатировались в любом практически большом городе того времени СССР радиостанции - или их целевым образом ориентированные секции - с единственным назначением "глушить вражеские голоса".

Мало что наверное характеризует ту эпоху более полно - во всех её красках - чем сектор радиопромышленности занятый выпуском товаров народного потребления, для снижение потребительских характеристик которых в некоторых областях их возможного примения населением выполнялись - в паралельной ветке того же производственного процесса - дорогостоящие операции мастштабов строительства специального типа антенн-глушилок и пр.



[info]mtyukanov
2007-07-14 09:43 pm UTC (link) (Parent)
Да, с советскими КВ-приемниками вообще все было очень забавно. КВ вставляли даже в такие классы приемников, в которые на западе вряд ли кто стал бы ставить: например, был такой компакт "Россия-303", размером с книжку -- с очень чувствительным КВ на пяти поддиапазонах и с дополнительной подстройкой для повышения избирательности.

Но зато не выпускалось приемников с диапазонами 11 и 13 метров. Это -- только импорт. (У него приемник Грюндиг, он его ночами крутит). И глушилок на этих диапазонах не было. Так что советская номенклатура, которая, естественно, отечественным не пользовалась, слушала "Свободу" без помех даже в центре Москвы.




[info]mkay422
2007-07-15 06:29 am UTC (link) (Parent)
Спидола вполне себе выпускалась. Правда, была дефицитом (но можно было купить в Березке).


[info]abcdefgh
2007-07-15 06:50 am UTC (link) (Parent)
Нормальная Спидола - для массовой ее продажи - не имела диапазонов ниже 25 м, как и все остальные советские приемники.

Возможно выпускалсь ограниченными тиражами и другая - "полностью совместимая" со всеми западными диапазонами частот - как тогда говорили "в экспортном исполнении".

Такого рода товары в сам деле появлялись наряду с импортными в Березке - так называлась сеть магазинов "для туристов" или возвращающихся из загранкомандировок совслужащих.

В магазинах Березка они могли "отоварить" неизрасходованные за рубежом доллары или иную "валюту" ввезенную из-за рубежа.

Туда же впрочем мог зайти и теоретически говоря любой человек с улицы и купить там заманчиво диковинные товары, если конечно у него была та самая "валюта". За рубли в Березке ничего не продавали.


[info]mkay422
2007-07-15 06:57 am UTC (link) (Parent)
Ну не знаю. У нас была спидола с 13-метровым диапазоном. Потом она сломалась, и я ее лично чинил, когда был в 9 классе. Каждый диапазон - 13б 21б 31б41б49 и пр. был растянут на целую шкалу, так, что иногда удавалось послушать в обход глушилок (на Урале). Кроме того, глушилки способствовали моему изучению английского. Английские ББСшные передачи глушились гораздо меньше и были вполне доступны. Класса с шестого я вполне уже обходился без русскоязычных голосов.


[info]abcdefgh
2007-07-15 01:57 pm UTC (link) (Parent)
Значит это была та самая ("валютная") - т.е. не для продажи внутри страны произведенная - Спидола.

Все приемники, производившиеся для продажи населению - в том числе и производившаяся в Прибалтикие та самя "Спидола", кстати, весьма популярная - не имели КВ диапазонов, ниже 25 м. Потому что более короткие волны не глушили.


[info]mkay422
2007-07-15 03:36 pm UTC (link) (Parent)
13 тоже глушили (на Урале глушили все), но меньше. И, как я указал, по-английски мало глушили, так что жить было можно.


[info]abcdefgh
2007-07-15 04:48 pm UTC (link) (Parent)
    13 тоже глушили (на Урале глушили все), но меньше.
Понятно, что в разных местах "1/6 части суши земной поверхности" ставили разной плотности помехи приему "вражеских голосов". Дорогое это удовольствие - "закрыть весь эфир".



[info]abcdefgh
2007-07-15 05:01 pm UTC (link) (Parent)
    ... так что жить было можно.
Те кому было интересно, конечно же слушали, так или иначе отстраиваясь от воя глушилок. Наверное и цели такой не было закрыть эфир непроницаемой завесой, потому как технически это было бы крайне трудно реализуемо.

Чтобы не допустить "пропаганду чуждых идей в массах" вполне достаточно было создавать ощутимые неудобства для слушания двух-трех станций: БиБиСи, Свобода и Голос Америки.

Статистически среднего "советского человека" - который в иных обстоятельствах случайно встретил бы в эфире какую-либо из таких станций и может стал слушать, подвергаясь таким образом "идеологически вредному влиянию тлетворных сил Западной пропаганды" - глушилки от таких эпизодических контактов опять же статистически надежно отталкивали. Кому же приятно - без особого к том уинтереса - слушать станцию, чья передача идет на фоне больших шумов?

Тем же кому то было интересно, разумеетмся, всеглда находили возможность услышать.

Это наверное не только к радио, но наверное к чему угодно относилось в ровно той же степени. Точно также любую литературу все кто хотел могли так или иначе, но найти - независимо от того печатали "идеологически вредного автора" в стране или нет - пусть в седьмой копии пишущей машинки Ундервуд.

Забавным же в ситуации с радио-глушилками - почему ровно эту сторону самых разных вообще говоря аспектов "железного занавеса" тут и помянул - было то, что ничего по сути иного кроме "вражеских голосов" на КВ диапазонах и слушать было никому не интересно. Не будут же люди слушать там музыку, потому как прием в норме - и без всяких глушилок - далеко не идеальный на тех диапазонах ...

Иными словами, мне по сю пору остается непонятным зачем выпускади з-ды советской радио-промышленности приемники с КВ диапазонами, если наиболее слушаемыми населением СССР там станциями могли быть только выпускаемые той же радиопромышленностью ... глушилки?

В той же Америке скажем самые массовые радиоприемники имеют только диапазон средних волн и УКВ. Приемники с КВ диапазонами - это уже на любителя. Вряд ли их общий тираж производства - приемуников с КВ диапазонами - и уровня в 1 процент достигает от тех которые вфыпускают без диапазона коротких волн.


И никто из американцев в том никакого подвоха кажется не видит по той простой причине что нет у них повода по КВ диапазонам чего-либо искать.

Повод же хоть чего то искать на КВ диапазонах у советских людей мог быть только один - "вражеские голоса". Отсюда и та парадоксальная ситуация которую выше отметил.

Вместо того чтобы просто и всего лишь не ставить КВ диапазон в советстские приемники их туда напихивали порой множеств, а порой и горделиво писали - в зависимости от класса приемника - про то какую высокую селективность (возможность отстроиться от помех) и чувствительность (для дальнего приема) они имеют.

При том что вся эта порой высококласная теника производилась в параллель с производством порой теми же заводами оборудования для ... глушения передач или иными словами затруднения приема дальниых станций на этих злосчастных КВ диапазонах ...

Одна из тех загадок логики "советсткой действительности" об которую видимо вдребезги разбивались все попытки понятьхоть что-либо и вообще о жизни в СССР со стороны разного рода "советологов".

"Так что" - как Вы это справедливо заметили - "жить было можно", вот только понять логику этой "жизни" кому-либо со стороны было как-правило нне возможно.

Скоро же и вообще вырастет поколение людей и в России тоже, которые в упор будут отказываться верить в саму по себе возмоность когда-либо существования на Земле чего-то похожего. Будут все также - хоть и с иных мотивов - вопринимать такого рода рассказы как "клевету на совесткую действительность".

Попробуйте кому-то с молодых людей рассказать, что ксероксы в СССР стояли только в специально оборудованных стальными дверьми комнатах, а пиш-машинки со всех этажей типового госучреждения в канун праздничных дней требовалось стаскивать в 1-ый отдел, где их опечатывали...

Давно уже не пытаюсь про такие подробности из жизни исчезнувшей Атлантиды советской никому напоминать. Смотрят как правило подозрительно, а в глазах ясно читается один и только один к тому вопрос: спятил на старость лет, или того хуже, клевещет ...






[info]abcdefgh
2007-07-15 05:34 pm UTC (link) (Parent)
Да, все так. Помнится выкусывал пару конденсаторов - из гетеродина и ВЧ усилителя - своего приемника "Балтика", чтобы сдвинуть 25-метровый диапазон вниз в ту область где голоса еще вещают, а глушилок уже нет...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-15 10:03:00 (link)
Советское радио, ксерокс и пишущие машинки
    В фантастических романах главное это было радио.
    При нем ожидалось счастье человечества.
    Вот радио есть, а счастья нет. ...

    Илья Ильф "Записные книжки"


Только что в очередной раз был повод о том вспомнить в комментах. По обыкновению переношу - порядку ради - те диалоги сюда в тематически отдельный пост:

abcdefgh: Выпускали для населения радиоприеменики с КВ диапазонами - ОТК причирчивл проверяло их в том числе и на чувствительность требуемую по ТУ на всех диапазонах - прекрасно зная что никто и ничего никогда не будет слушать на этих диапазонах, кроме "вражеских голосов".

Для того чтобы не допустить такой - из-за рубежа направляемый в страну по эфиру - поток "иделогических диверсий" эксплуатировались в любом практически большом городе того времени СССР радиостанции - или их целевым образом ориентированные секции - с единственным назначением "глушить вражеские голоса".

Мало что наверное характеризует ту эпоху более полно - во всех её красках - чем сектор радиопромышленности занятый выпуском товаров народного потребления, для снижение потребительских характеристик которых в некоторых областях их возможного примения населением выполнялись - в паралельной ветке того же производственного процесса - дорогостоящие операции мастштабов строительства специального типа антенн-глушилок и пр.

    mtyukanov: Да, с советскими КВ-приемниками вообще все было очень забавно. КВ вставляли даже в такие классы приемников, в которые на западе вряд ли кто стал бы ставить: например, был такой компакт "Россия-303", размером с книжку -- с очень чувствительным КВ на пяти поддиапазонах и с дополнительной подстройкой для повышения избирательности.

    Но зато не выпускалось приемников с диапазонами 11 и 13 метров. Это -- только импорт. (У него приемник Грюндиг, он его ночами крутит). И глушилок на этих диапазонах не было. Так что советская номенклатура, которая, естественно, отечественным не пользовалась, слушала "Свободу" без помех даже в центре Москвы.


abcdefgh: Да, все так. Помнится выкусывал пару конденсаторов - из гетеродина и ВЧ усилителя - своего приемника "Балтика", чтобы сдвинуть 25-метровый диапазон вниз в ту область где голоса еще вещают, а глушилок уже нет...

    mkay422: Спидола вполне себе выпускалась. Правда, была дефицитом (но можно было купить в Березке)


abcdefgh: Нормальная Спидола - для массовой ее продажи - не имела диапазонов ниже 25 м, как и все остальные советские приемники.

Возможно выпускалсь ограниченными тиражами и другая - "полностью совместимая" со всеми западными диапазонами частот - как тогда говорили "в экспортном исполнении".

Такого рода товары в сам деле появлялись наряду с импортными в Березке - так называлась сеть магазинов "для туристов" или возвращающихся из загранкомандировок совслужащих.

В магазинах Березка они могли "отоварить" неизрасходованные за рубежом доллары или иную "валюту" ввезенную из-за рубежа.

Туда же впрочем мог зайти и теоретически говоря любой человек с улицы и купить там заманчиво диковинные товары, если конечно у него была та самая "валюта". За рубли в Березке ничего не продавали.

    mkay422: Ну не знаю. У нас была спидола с 13-метровым диапазоном. Потом она сломалась, и я ее лично чинил, когда был в 9 классе. Каждый диапазон - 13б 21б 31б41б49 и пр. был растянут на целую шкалу, так, что иногда удавалось послушать в обход глушилок (на Урале). Кроме того, глушилки способствовали моему изучению английского. Английские ББСшные передачи глушились гораздо меньше и были вполне доступны. Класса с шестого я вполне уже обходился без русскоязычных голосов.


abcdefgh: Значит это была та самая ("валютная") - т.е. не для продажи внутри страны произведенная - Спидола.

Все приемники, производившиеся для продажи населению - в том числе и производившаяся в Прибалтикие та самя "Спидола", кстати, весьма популярная - не имели КВ диапазонов, ниже 25 м. Потому что более короткие волны не глушили.

    mkay422: 13 тоже глушили (на Урале глушили все), но меньше. И, как я указал, по-английски мало глушили, так что жить было можно.


abcdefgh Понятно, что в разных местах "1/6 части суши земной поверхности" ставили разной плотности помехи приему "вражеских голосов". Дорогое это удовольствие - "закрыть весь эфир"...

Те кому было интересно, конечно же слушали, так или иначе отстраиваясь от воя глушилок. Наверное и цели такой не было закрыть эфир непроницаемой завесой, потому как технически это было бы крайне трудно реализуемо.

Чтобы не допустить "пропаганду чуждых идей в массах" вполне достаточно было создавать ощутимые неудобства для слушания двух-трех станций: БиБиСи, Свобода и Голос Америки.

Статистически среднего "советского человека" - который в иных обстоятельствах случайно встретил бы в эфире какую-либо из таких станций и может стал слушать, подвергаясь таким образом "идеологически вредному влиянию тлетворных сил Западной пропаганды" - глушилки от таких эпизодических контактов опять же статистически надежно отталкивали. Кому же приятно - без особого к том уинтереса - слушать станцию, чья передача идет на фоне больших шумов?

Тем же кому то было интересно, разумеетмся, всеглда находили возможность услышать.

Это наверное не только к радио, но наверное к чему угодно относилось в ровно той же степени. Точно также любую литературу все кто хотел могли так или иначе, но найти - независимо от того печатали "идеологически вредного автора" в стране или нет - пусть в седьмой копии пишущей машинки Ундервуд.

Забавным же в ситуации с радио-глушилками - почему ровно эту сторону самых разных вообще говоря аспектов "железного занавеса" тут и помянул - было то, что ничего по сути иного кроме "вражеских голосов" на КВ диапазонах и слушать было никому не интересно. Не будут же люди слушать там музыку, потому как прием в норме - и без всяких глушилок - далеко не идеальный на тех диапазонах ...

Иными словами, мне по сю пору остается непонятным зачем выпускади з-ды советской радио-промышленности приемники с КВ диапазонами, если наиболее слушаемыми населением СССР там станциями могли быть только выпускаемые той же радиопромышленностью ... глушилки?

В той же Америке скажем самые массовые радиоприемники имеют только диапазон средних волн и УКВ. Приемники с КВ диапазонами - это уже на любителя. Вряд ли их общий тираж производства - приемуников с КВ диапазонами - и уровня в 1 процент достигает от тех которые вфыпускают без диапазона коротких волн.


И никто из американцев в том никакого подвоха кажется не видит по той простой причине что нет у них повода по КВ диапазонам чего-либо искать.

Повод же хоть чего то искать на КВ диапазонах у советских людей мог быть только один - "вражеские голоса". Отсюда и та парадоксальная ситуация которую выше отметил.

Вместо того чтобы просто и всего лишь не ставить КВ диапазон в советстские приемники их туда напихивали порой множеств, а порой и горделиво писали - в зависимости от класса приемника - про то какую высокую селективность (возможность отстроиться от помех) и чувствительность (для дальнего приема) они имеют.

При том что вся эта порой высококласная теника производилась в параллель с производством порой теми же заводами оборудования для ... глушения передач или иными словами затруднения приема дальниых станций на этих злосчастных КВ диапазонах ...

Одна из тех загадок логики "советсткой действительности" об которую видимо вдребезги разбивались все попытки понятьхоть что-либо и вообще о жизни в СССР со стороны разного рода "советологов".

"Так что" - как Вы это справедливо заметили - "жить было можно", вот только понять логику этой "жизни" кому-либо со стороны было как-правило нне возможно.

Скоро же и вообще вырастет поколение людей и в России тоже, которые в упор будут отказываться верить в саму по себе возмоность когда-либо существования на Земле чего-то похожего. Будут все также - хоть и с иных мотивов - вопринимать такого рода рассказы как "клевету на совесткую действительность".

Попробуйте кому-то с молодых людей рассказать, что ксероксы в СССР стояли только в специально оборудованных стальными дверьми комнатах, а пиш-машинки со всех этажей типового госучреждения в канун праздничных дней требовалось стаскивать в 1-ый отдел, где их опечатывали...

Давно уже не пытаюсь про такие подробности из жизни исчезнувшей Атлантиды советской никому напоминать. Смотрят как правило подозрительно, а в глазах ясно читается один и только один к тому вопрос: спятил на старость лет, или того хуже, клевещет ...
_______

Update 1: Один их предшествующих разговоров данной темы - глав исторической хроники об особенностях никому и навсегда уже теперь видимо недоступной логики исчезнувших граней советской жизни - происходил на конфе политрув январе 2001 года. Переношу тогда уже сюда до кучи те свои - все о том же - высказывания:

Out (такой у меня - abcdefgh - там ник был в то время) 08/01/2001, 04:45

... Была сложившаяся практика контроля всего, что связано с копированием информации. Это было одним из прочных и базовых устоев системы в целом.

Возможно кто-то уже просто и не помнит, что ксероксы могли стоять в учреждениях ТОЛЬКО за железными дверьми. Накануне ЛЮБОГО рев. праздника ВСЕ пишмашинки в ЛЮБОМ учреждении по ВСЕЙ стране сносились в кабинеты нач. 1-го Отдела.

Не было ни одного учреждения без такого отдела наверное. Ну может баня какая, но и там заведомо в тресте ихнем уж точно был. Туда и привозили под праздник пишмаш из бух. А как же?

История та - все аттрибуты атлантиды св - настолько видно уже ушла - как и многое из прошлого - в никуда, что сегодня полно людей, готовых уже на полном серьезе выдумывать самые хитроумные объяснения тому, что тогда было устоявшейся рутиной и никаких пояснений не требовало вообще.

Ну скажите на милость, кому могло прийти в голову сомневаться зачем убирают пищмаш - механические в том числе - за железные двери перед первым маем и пр. праздниками трудящихся?

Были люди, кто сомневался могут ли ксероксы стоять не за железныи дверьми, а просто в коридоре скажем для удобства?

Не помню таких рационализаторов.

Но это мы сей час так все еще обсуждаем. Кто то всегда еще находится кто когда-то что-то слышал, а кто-то бывает даже еще и помнит.

Спустя лет 5 - 10 любой скажет, что такие бредни могли придумать только враги государства. Это они клевещут на историю нашего общества.

Пишмашинки на два дня сносить в какой то отдел да еще и по всей стране?... Это то уж заведомо придумали масоны, потому что ежу понятно - такого быть не могло.

Можно - с другой стороны - попытаться и вообразить какие "рациональные" объясненийя всему тому со временем будут придуманы более вдумчивыми исследователями, которые просто отмахнуться от дежурных версий со злокозненными масонами.

В ход у такого рода серьезных ученых исследующих предания старины заведомо пойдут ... Турусы на колесах а в центре некий СМЫСЛ - тот самый великий смысл, которого в оригинале разумеется просто не было, да и быть не могло.

Потому что потребности в нем не было.

А что же тогда было? Был атавизм.

Тот самый - времен борьбы с гектографами и покоренья Крыма. На нем все и держалось.

Убрали ржавый болт - вынули его из конструкции - за бессмысленностью кажущейся суетному разуму реформатора, потом так же и второй, за ним третий - все и посыпалось.

Болтик то был - краеугольный - ...

Я как представлю лицо нашего Зав. первым Отделом, которого я спрашиваю к примеру принося с пятого этажа к нему на 3-ий пишмаш под праздник: "это почему же команда такая была их носитт к Вам - ... или как? Хорошо, явственно слышу его ответ: "Шибко умный стал, [...]? Ну, хорошо, [...], ты у меня ... повыебываешься, [...]!!! "




[info]levkonoe
2007-07-15 07:31 pm UTC (link)
не в порядке защиты софьи власьевны... но насчет пишмашинок: это когда было? Я в 80-х работала в НИИ достаточно "ощетиненном", например при устройстве на работу были вопросы типа где похоронены умершие уже члены семьи и на ком женаты те, кто развелся и пр. (я ничерта этого не знала и написала какую-то чушь). То есть первый отдел там цвел. Но машинки не носили. Видимо, это было раньше?



[info]igorilla
2007-07-15 07:53 pm UTC (link)
Все-таки стаскивание пишмашинок в первый отдел было не повсеместным, в ВЦКП ГКС БССР во всяком случае, но вот ксероксы, разумеется, были за жедезной дверью

Забавная деталь : после защиты диплома от всех потребовали предоставить уменьшенные ксерокопии чертежей - и что же, при полном отсуствии легального доступа, все каким-то образом ксерокопии сделали


[info]ex_zadoff59
2007-07-15 08:04 pm UTC (link)
в Омереке ещщо сто лет назад поняли что FM радио - рулез форева.
вот и не нужны никому дурацкие КВ


[info]g_sim
2007-07-15 08:41 pm UTC (link)
Странно все это.
"Голоса", по большому счету, заглушить толком не удавалось.
Мой папа был агитатором-пропагандистом, и обязательно слушал голоса, чтобы как минимум знать, какие потенциально могут быть вопросы у аудитории.
Кроме того была весьма развитая сеть радиоклубов с передатчиками КВ диапазона. Ну и каждый, наверное, пятый, мог, при желании, заняться "радиохулиганством" на СВ.

Полагаю, что промышленность честно пыталась сделать советский народ самым передовым (в стиле Стругацких)


[info]abcdefgh
2007-07-15 08:52 pm UTC (link) (Parent)
Может и не повсемеастным, как и районы в стране были говорят куда глушилки не ставили.


[info]abcdefgh
2007-07-15 08:57 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/902598.html?thread=3390150#t3390150

Мне самому приходилось таскать эти пиш-машинки в 70-е годы в том НИИ где работал, на все "революционныне праздники" в первый отдел, через три этажа. Поэтому забыть трудно.

Тогда как в такой же тему дискуссии ранее один из моих оппонентов говорил что у них уже в 70-е этого не было... Отпадали видимо эти традиции в разных местах по разному.


[info]abcdefgh
2007-07-15 09:04 pm UTC (link) (Parent)
    >не нужны никому дурацкие КВ
Это Вам может "аполитичному молодому человеку" они были не нужны.

А всему "советскому народу", который в едином порыве шел в магазины покупать с квартальной премии кв-приемники, чтобы слушать в заводской общаге "вражеские голоса", очень и даже весьма по-видимому нужны они были в то время.

Никак было без таких витаминов "иделогических диверсий" им не прожить. А иначе то зачем трулдовому человеку и вообще нужен приемник? Вон висит на стене радиоточка - вещает все что надо. Слушай - наслаждайся проверенными источниками информации.


[info]deadkittten
2007-07-15 09:07 pm UTC (link)
При этом, что характерно, "письма счастья", подкидываемые в почтовые ящики, были явно размножены на "эрике". Так что, как и в случае с УКВ, эти железные двери не особо помогали...


[info]abcdefgh
2007-07-15 09:31 pm UTC (link) (Parent)
Все эти страсти-мордасти наворачиваемые особо ретивыми "нач. первого отдела" хоть и в разных местах по разному - порой к примеру отмечают что скажем не везде пишмашинки таскали на праздники под замок - имели один только смысл, а именно "символически ритуальный".

То есть, людЯм таким образом сообщали что кому положено мл бдят и вы значит не шибко там. И оно работало.

Внутренняя цензура генетического страха - созданного массовыми репрессиями первых десятилетий сов-власти - подпитывлась такими внешними сигналами и сосздавала в целом идеологически устойивую в стране обстановку.

Все понимали что послабления конечяно возможны - и дверь могу любую (стальную) открыть, если надо отксерить главу из учебника детям, и пишмашинку "забуду" порой даже в самый большой из рев-праздников снесть в положенную им комнату, а уж слушать "голоса" под аккомпанимент не слишком так уж и чтобы заглушающих их "глушилок" и тем более никому не возбранялось.

И тем ни менее глушилки ставили и они работали кажется еще даже и в начале 80-х. Почему?

Глушилка напоминала "внутренней цензуре", что слушать то слушай ... покамест, но и понимай при том башкой своей бесталковой, что то чего слушаешь не вздумай - не моги - распостранять...

Такого рода жесткая по форме и мягкая уже давно по сути охранительная политика видимо не могла какой иной а только обязательно логически противоречивой, а порой и просто нелепой.

Однако она работала.

Границы дозволенного рисовала такого рода "серыми зонами": ... можешь, но понимай что на грани ...



[info]abcdefgh
2007-07-15 10:00 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/902598.html?thread=3391942#t3391942


[info]abcdefgh
2007-07-15 10:00 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/902598.html?thread=3391942#t3391942


[info]igorilla
2007-07-15 10:48 pm UTC (link) (Parent)
Вот уж с че было в Минске в порядке - так это с глушилками, а я еще и жил относительно недалеко от них

Хотя в разные годы глушили по-разному, но жестче всего глушили Коль Исраэль и Свободу, а при Андропове-Черненко даже и Немецкую Волну после краткой сводки новостей забивали

Это меня всегда поражало : краткую сводку дадут послушать, а потом у-у-у-у-у !


[info]casa
2007-07-16 03:57 am UTC (link)
Кстати, приемник VEF в экспортном варианте с 13М можно было совершенно спокойно купить на прилавке советских культтоваров. Обычный стоил 101.02 ( с шестью батарейками 373), а экспортный, кажется, 115
И еще, глушилки работали на всех диопозонах, начиная с 11 метрового.


[info]shaulreznik
2007-07-16 05:01 am UTC (link)
Нормальная Спидола - для массовой ее продажи - не имела диапазонов ниже 25 м

В нашей "Спидоле" были диапазоны 16 и 19 м.


[info]abcdefgh
2007-07-16 05:21 am UTC (link) (Parent)
    > Кстати, приемник VEF в экспортном варианте с 13М можно было совершенно спокойно купить на прилавке советских культтоваров.
... также как и черную икру. Вы почему-то опустили именно эту дополнительно важную деталь - "везде в стране черная икра по госценам и Спидолы экспортного исполнения на прилавках в свободной продаже стояли" - любого такого рассказа.

Более того, черную икру - по тем госценам где её продавали тем, "кому положено" (товаровед обувной отдел - за второй дверью слева - скажете что от Маргариты Васильевны Больцман) - мог бы купить, согласно тем же очевидцам, "любой советский человек" и при чем столько, чтобы обожраться ей не вставая что называется "до дристни" и еще бы даже деньги у него на кефир до получки остались.

И это Вы еще относительно скромно по данной теме высказываетесь. Известный в lj "учeный писатель" - в одном из его наиболее зажигательных тут спичей данной темы - уверял меня что в ак-городке Пущино, где он был говорит в командировке (а мне так уж сложилось довелось там жить более 20 лет) на его глазах "колхозники продавали на улицах крольчатину", а потому и разговоры про невозможность того времени научному работнику увидеть в подмосковном ак-городке мясо в свободной продаже (не то что "по талонам") суть клевета на памятную ему с детства советскую действительность.

При чем дело как раз в том и состоит, что и он и Вы абсолютно правы в своих лично того времени воспоминаниях.

Отсюда кстати и происходят те бесконечные и совершенно бесплодные дискуссии по данной теме. Дело в том, что вы - вместе с тем "ученым писателем" - с одной стороны, и основная масса население того времени СССР - с другой, жили хотя и в одно время, но в совершенно разных странах, располагавшихся как это ни странно нынче многим покажется в одних границах.

Те кто жил в той стране "черной икры и экспортной Спидолы" про всех остальных ничего никогда не слышали видимо пока в lj не попали, а мы про вас конечно иногда слушали диковинные рассказы много повидавших людей, но оставалось это все для нас типа репортажей с Марса. Забавно но не так чтобы уж очень интересно. Мало ли где каких чудес по миру ...

Таким потому как - принципиально многослойным - было устройство первого в мире социалистического государства "всеобщего равенства".

Мне кстати тоже ни раз конечно же доводилось слышать про существование страны о которой вы - с тем ученым писателем - тут иногда так завлекательно расскзываете.

И даже бывал там случалось наездами - не только за мясом, маслом сливочным и др. "предметами роскоши" ("загадка: длинная зеленая пахнет колбасой - что такое? Ответ- тульская электричка") - иногда.

Правда ту Спидолу, о которой Вы рассказываете ("в экспортном исполнении" каторая) не видал на прилавке даже и там. Наверное не там искал ...

Выше по треду говорят что в магазинах "Березка" - за валюту то есть иностранную - она была.

Ни разу - за полвека жисти в СССР - повода такой магазин посетить не было, но много раз слышал о чудесах даже и почище Спидолы с вожделенным - ниже 25 м - диапазонами, которые за валюту в стране знающие "правильные места" люди "доставали".



[info]abcdefgh
2007-07-16 05:22 am UTC (link) (Parent)
    >И еще, глушилки работали на всех диопозонах, начиная с 11 метрового.
Это также верно как и приведенное Вами выше первым данной темы утверждение.

Никакой производственной мощности никакой и вообще радипромышленности - даже и всех стран мира вместе взятых, а не только советской - для того не хватило бы.

Глушилки ставили в "правильных местах" больших городов, где проживало наиболее идеологически уязвимая - как видимо полагали стратеги такого рода инф-войны - часть населения СССР.

Что, где и как - на каких в том числе диапазонах - глушить соответственно тоже решали "кому положено" по месту как важнейшую государственного ранга задачу, так как ресурсы понятно что были нужны в стране не только на "ради-оборону".

В огромном большистве случаев глушили только те дапазоны, которые покрывались приемниками советского производства. В этом - кроме прочего - как раз и состояла "комедь" главной пружины вышеописанного сюжета.

Импортные приемники - или им аналогичные делаемые в стране "на экспорт" типа помянутой тут уже выше тоже "Спидолы из Березки" - могли быть у исчезающе малой лишь части радиослушателей, а именно в основном тех кто в то время "черную икру большими ложками кушал, а потом еще её и печенью трески закусывал, сидя при чем не иначе как под финским гарнитуром"(с).

Потому и никакой необходимости глушить те КВ диапазоны которые в большей части городов СССР некому слушать соотвественно же и никогда не было.

Что не меняет разумеется того факта что в отдельных - стратегически важнейших - районах страны глушили случалось и вообще все подряд, согласно методически главному принципу фукнционирования отвечавшей за то организации: "лучше перебдеть, чем недобдеть"






[info]abcdefgh
2007-07-16 05:23 am UTC (link) (Parent)
"А из нашего окна площадь Красная видна" (с)


[info]shaulreznik
2007-07-16 05:30 am UTC (link) (Parent)
Вы правы - нам каким-то образом достался экспортный вариант:
http://www.radiopagajiba.latbs.lv/VEF/spidola.htm


[info]levkonoe
2007-07-16 06:20 am UTC (link) (Parent)
А я в том НИИ работала уже в 80=х, причем в 85 там уже появился какой-то зародыш персоналки (1840 с двумя дискетами вместо винта). Может быть, поняли, что ее-то не потаскаешь никуда. Да и на ЕС-1020 уже можно было печатать что угодно, припадочный директор наш требовал сохранять весь мусор напр. ленту с консула (ЭВМ это копировальный аппарат высокой производительности - орал он, - я хочу видеть протоколы работы, а вдруг вы листовки печатаете). Но мы дебилу не говорили, что распечатывать можно и вне системы, никакой консул этого не покажет.


[info]levkonoe
2007-07-16 06:42 am UTC (link) (Parent)
вопрос: когда?
в некоторые времена даже 25м было редкостью. Потом появилось везде.


[info]levkonoe
2007-07-16 06:43 am UTC (link) (Parent)
а можно я этот комментарий процитирую у себя?


[info]abcdefgh
2007-07-16 06:46 am UTC (link) (Parent)
Думаю, что почти каждому хоть раз в жизни что-то такое "с барского стола" перепадало - кому банка черной икры, кому Спидола, а кому - знавал и таких - "финский гарнитур".

Лично мне однажды довелось увидеть на столе - в собственной кухне! - связку зеленых бананов. Жена отстояла в дикой очереди - в ак-городок к какому-то празднику завезли бананы - и такая вся из себя гордая принесла их домой.

Мы столпились вокруг стола всей семьей и долго тихо любовались этим диковинным заморским продуктом. Попробовали сдирать кожуру. С трудом но получилось. Нарезали на ломтики и стали пробовать на вкус. Явно несъедобное что-то ...

Решили что наверное это надо жарить как картошку или даже варить.

Кроме того несколько раз таким же образом нам перепадала банка а то и две "печени трески". Это был бал гурманов тогда дома. По сю пору не могу в магазине мимо полки с этой печенью равнодушно проходить. Взбрыкиваю как старая артиллерийская лошадь при звуке трубы.

Кому то таким же образом могла и эта диковинная - по прямому заказу западных радиоголосов не иначе как сработанная "Спидола в экспертном исполнении" в дом попасть. Все что угодно в этом мире могло да и по сю пору может происходить.

Вот недавно скажеи телезвезду "гноили в тюрьме" несколько дней за то что выпимши и без прав машину вела. Весь мир на ушах стоял и ей сочуствовал. Так что всякое бывает в любой стране - и со спидолами, и с бананами да и без них на самом то деле наверное тоже.


[info]abcdefgh
2007-07-16 06:52 am UTC (link) (Parent)
именно так. В близ-перестроечные времена - ближе к середине 80-х - когда система уже по всем швам полезла "нитками наружу" и "спецхрановская" литература пошла на какой-то момент в "свободную продажу" и соответственно из каких-то запасников могли "выбросить" на прилавки "обычного магазина культтовары" ту самую когда то вожделенную "экспортную Спидолу".

Вот только говорить, что экспортного исполнения продукты - хоть какие - могли стоять по всей стране в обычных магазинах "культтовары", это значит рассказывать всего лишь некий факт своей биографии. И только.


[info]abcdefgh
2007-07-16 06:54 am UTC (link) (Parent)
Конечно, почему нет?


[info]casa
2007-07-16 02:53 pm UTC (link) (Parent)
Ну, во-первых не Спидола, а VEF.
А во-вторых, я в конце 70-х работал в магазе "Эфир", на ул. Горького, и приемники VEF в экспортном варианте у нас свободно продовались. Народ еще недоумевал, почему он стоит дороже, и приходилось объяснять, что с 13 метров КВ.
А вообще предмет диспута мне не очень понятен. На всякий случай, я никогда не хвалил и не оправдывал совок, но экспортный VEF-206 с 13 метров купить при комуняках было возможно.

"Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]abcdefgh
2007-07-16 04:01 pm UTC (link) (Parent)
    >Ну, во-первых не Спидола, а VEF. Не принципиально, но все же разные заводы-изготовители.
Это действительно "не принципиально" - не имеет значения "приемник Грюндиг" импортный, Спидола или VEF в "экпортном исполнении", все они шли с теми же КВ-диапазонами, как "западные приемники" - тогда как отчественная промышленность не могла выпускать "для населения" других КВ диапазонов приемников кроме как от 25 м и выше.

Это "не дозволялось". Тот кто этого не понимает не жил в той эпохи СССР, даже если по паспорту - возрасту - и мог бы ьам оказаться.

"Вас там не стояло"(с). Не выходили вы похоже что на "территорию СССР" из "магазина на ул. Горького".

По существующему в стране того времени положению промышленность выпускала "для населения" (это был кодовый такой термин - например, колбаса отвечающая стнадартам качества могла идти с мясокомбината в спецраспределители для так называемого социально значимого контингента, тогда как вся остальная щла "для населения").

Чудеса - или иные разного рода аномалии описанного Вами знака - про которые Вы так убедительно рассказываете, клонечно же могли случаться, но только в том мире о котором Вы говорите.

А именно они предназаначались для тех - и только для них - кто "работал в магазе Эфир, на ул. Горького" города-героя Москвы или мог бы там по случаю в удачный момент оказаться.

Судить по витринам того магазина о том что могли и не могли продавать в той же сети "Культтовары" по всей стране никак нельзя, и более того, для таких попыток требуется по-видимому особая тренировка исторической логики.

Более типовой пример ситуации о котрой рассказываете, но только уже не про "приемник Грюдинг" а про "микояновскую колбасу" обсуждают заметно чаще. Она по-видимому тоже нередко случалось в магазинах все того же "государства в государстве". Её с тех пор видимо ровно потому и разыскивает по всему миру "ученый писатель".

С искренне сопереживаемой аудиторией тоской порой рассказывает он в своих тут "репортажах из отвратительной Америки" о качестве и вкусовых особенностях продуктов исчезнувшего мира спецраспределителей для "социально значимого контингента".

В городах страны ходили впрочем и не такие легенды про то что можно было купить при случае в некоторых магазинах Москвы. То что Вы в этой связи рассказываете ("Народ еще недоумевал, почему он стоит дороже, и приходилось объяснять, что с 13 метров КВ") безупречно точно ложится на их общую такого рода сюжетно канву. Иными словами тоже слышать про такое доводилось. Впрочем уверен что сами вы тоже про это слышали - не могли не слышать хотя бы с пленок Высоцкого:

    ...Снабдив меня списком на восемь листов,
    В столицу меня снарядила,

    Чтоб я привез снохе
    С ейным мужем по дохе,
    Чтобы брату с бабой - кофе растворимый,
    Двум невесткам по ковру,
    Зятю черную икру,
    Тестю - что-нибудь армянского разлива.



[info]slaffka_s
2007-07-16 04:22 pm UTC (link) (Parent)
85-й год - это уже конец социализма.
А машинки действительно регистрировали при Сталине. И приёмники тоже.


[info]abcdefgh
2007-07-16 04:45 pm UTC (link) (Parent)
Регистрацию приемников затем отменили - уже и не помню как давно - тогда как с пиш-машинками было строго.

Опасались "листовок". Совершенно иррациональный в сущности уже к тому времени страх, восходящий кажется к эпохе потрясения основ Империи гектографами рубежа Х1Х - ХХ веков.

Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]casa
2007-07-16 04:46 pm UTC (link) (Parent)
Ну хорошо, в целом так все и было. Но в частности, родной эфир контора охраняла все же плохо. Если ни VEF 206, то в любой комиссионке можно было приобрести тот же пресловутый "Хрюндиг"или "Шарп", и не только в Москве.
Кому нетерпелось проверить миф о том, что "голоса" лучше ловятся ниже 25 метров тот так или иначе имел эту возможность. У ВСЕХ линтузиастов "голосов" в СССР имелся адекватный приемник для их ловли.
Про колбасу ничего сказать не могу. Она мне была пофиг.

Re: "Колбаса для населения"
[info]levkonoe
2007-07-16 05:28 pm UTC (link) (Parent)
Я в Москве не жила и даже туда не ездила. Но у нас "в глубинке" трудно было ДОСТАТЬ вообще любую "Спидолу". Про "экспортные варианты" мы только в легендах слышали.


Как я люблю читать воспоминания внутренних московских аборигенов. Возможно, они даже не отмечались на холодильник. А ходили и выбирали: взять ли наш в экспортном варианте, или лучше Розенлев?

А мы отмечались ГОД.
Сначала отмечалась бабушка. На Днепр. Ей эта очередь перепала как ветерану просвещения (35 лет беспорочной службы в школе). Еженедельно надо было ходить к памятнику Ленину возле парка, и не дай бог пропустить.
Потом бабушке повезло: директриса школы куда-то переехала, и отдала ей свою очередь, на Саратов. Саратов был поменьше и подешевле, бабушка обрадовалась и передала очередь на Днепр матери. Мать доотмечалась до конца и - ура! - купила Днепр.




Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]abcdefgh
2007-07-16 06:27 pm UTC (link) (Parent)
Правильно. Следующий этап той же легенды - комиссионные магазины где все и всегда конечно же было, не говоря уже про колхозные рынки и барахолки, на которых можно было купить и вообще все что угодно.

Кто мог это купить?

Человек получающий тогда "среднюю по стране зарплату" и смотреть в ту сторону не мог. То есть он мог купить на базаре картошку или зелень, но в мясные ряды заходить желающих было мало.

Так же как и в комиссионке он мог порой посмотреть на какую-то кофточку но уж точно не на элеткронику импортную.

Те же товары, но уже по "госценам" - а то и дешевле - шли в спецраспределители или счетного числа "оазисы показного благополучия" страны в одном из которых говорите что работали.

Весь и фокус был как раз в том, чтобы создать ситуацию, при которой массовый потребитель относительно доступной по ценам советской электроники не мог слушать "голоса" вещающие на КВ ниже 25 м.

Только исчезающе малая прослойка населения с грюндигами и спидолами экспортного исполнения могла их там - вне основной мощи глушения - слушать.

Никакой политически угрозы для власти эти более чем состоятельные - далеко выше среднего уровня - граждане в стране конечно же не представляли, так в заметной своей массе относились к так называемым "выездным" - тот слой парт-хоз-номенклатуры и их родственников или "приравненных к ним лиц", кого выпускали за рубеж, и там они - без всяких голосов - все и сами про "загнивающий Запад" видел.

Чего и кому их то было беречь от "вредного влияни" по радио, елси они сами чемоданы барахла везли оттудова?

Относительно же того, что тем ни менее слушать - тем кому это было интересно - в любом случае так или иначе удавалось, а также почему такая - на первый взгляд нелепая - ситуация всех тогда устраивала выше уже объяснял: http://abcdefgh.livejournal.com/902598.html?thread=3391942#t3391942


Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]casa
2007-07-16 06:54 pm UTC (link) (Parent)
Повторюсь, что это не самый яркий пример махровой совковой действительности.
"массовый потребитель не мог слушать "голоса" вещающие на КВ ниже 25 м" - да эти голоса массовому потребителю были до лампочки. Диапазон 11 метров не являлся предметом первой и даже десятой необходимости. Вот холодильник - это другое дело, но тоже как-то их приобретали.
Повторюсь еще раз - я не оправдываю советскую власть, велики и неисчислимы были ее гадости, но КАЖДЫЙ советский человек имел возможность, при желании, словить "Голос Америки"
Кстати, в "спецраспределителе" я никогда не работал, и даже не знал где они находятся, но предметы первой необходимости - джинсы, пластинки и сигареты "Малборо" у меня откуда-то были, еще в 70-х. Может действительно такое было только в Москве, а провинция так и проходила всю жизнь в болгарский "техасах" - не знаю.

Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]abcdefgh
2007-07-16 07:44 pm UTC (link) (Parent)


Так выше уже ни раз имел повод отметить именно это обстоятельство - "не знаете".

Ни про джинсы "самостроки", ни тем более про все остальное. Самым добросовсестным образом не знаете. Мимо прошло. Повезло или наоброт - кто нынче собразит - но мимо. Не оставила зацепок в памяти та эпоха, не потому что тогда там не жили, а потому что были в ином ее слое.

Вы по сю пору повидимому "не знаете", что жили - те помянутые Вами годы - и ежедневно работали в витрине потемкинской деревни, которую представляла улица Горького.

Иными словами, по-видимому по сю пору Вы полагаете что ассортимент товаров в магазине "культтовары" на улице Горького, где работали, имели вообще хоть какое-то пусть самое поверхностное но все таки отношение к тому что в магазинах с точно такой вывеской можно было увидеть - но главное что не увидеть - в стране.

Аналогичным образом проходя ежедневно год за годом по все той же улице Горького мимо ломящихся изобилием диковинных яств витрин "Елисеевского" магазина не только вы конечно же но и любой человек того же социально слоя наверное рассуждал бы именно так: Про колбасу ничего сказать не могу. Она мне была пофиг

Ну и наконец по собственно предмету разговора вы кажется тоже просто не обратили внимание ни на то, о чем было сообщение, ни на содержание вышерасположенного треда дискуссии.

Потому что в заключение разговора поясняете что и вообще "эти голоса массовому потребителю были до лампочки. Диапазон 11 метров не являлся предметом первой и даже десятой необходимости"

Отсююда может сложиться впечатление, полагаете что кто то из выше высказывавшихся участников разговора считал доступ к радио-каналам западного вещания "предметом первой и даже десятой необходимости?

Странное же у Вас однако сложилось впечатление об участниках дискуссии, не говоря уже о содержании сообщения, пусть даже вы его и не читали.



[info]illyn
2007-07-16 08:37 pm UTC (link) (Parent)
Ого! Это в Пущино?

А в Серпухове были! Хе-хе. В смысле — 1 раз за сезон и только в одном магазине. И именно, что зелёные. Мы их в кладовку тёмную клали — «доходить».

Очередью я бы это не назвал… У меня окно прямо на «Мясо-Лыжи» смотрит, так вот — это как демонстрация было! Плюс по окрестным дворам бабки ходят оповещают: «Людка! Я встала!» (потом они соответственно материализовались по-ротно и начиналось — «вы не занимали!» и прочее…)

P.S. Зелёные — вкуснее, как выяснилось потом, уже в 90-ые. Плотнее. Сорт другой видимо, они и дошедшие получаются с меньшим содержанием воды. Наверное.


[info]mkay422
2007-07-18 02:29 am UTC (link) (Parent)
А вот черная икра в Свердловске в годы моего детства, в начале 70-х - не каждый день, конечно, но продавалась вполне. В магазине Океан, скажем, на ул. Карла Либкхнехта. Ее продавали либо на развес, либо в круглых синих жестянках, перетянутых широкой красной резинкой, по 40 руб. за кило. Я даже помню, как мы с мамой как-то зашли, купили; очереди почти не было, а в витрине была составлена такая типичная горочка из этих синих банок, и ценник. К второй половине 70-х она, конечно, исчезла. Кстати, я помню, как к нам в гости приходили москвичи-математики, приехавшие на конференцию в Свердловск, и удивлялись, какая хорошая еда в магазинах (и у нас на столе :), колбаса и хлеб. Эх, раннее детство...

Что касается пишмашинок, то у нас дома были две оливетти (кажется) портативные, механические - одна с русским, другая - с английским шрифтом. И нигде мы их не регистрировали. Ленточки, правда, были жутким дефицитом, особенно двуцветные (красно-черные), поэтому пользовались копиркой, если черновик. Ну, правда, сестра бабушки жила в Сан Франциско. Она-то и подарила отцу те две пишмашинки, когда единственный раз в Союз приезжала, - научные статьи писать.

Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]mkay422
2007-07-18 02:35 am UTC (link) (Parent)
В конце 70-х - начале 80-х (81, 82), в магазине "Электроника" на Малышева в Свердловске продавался приемник высшего класса - не помню, как назывался, типа Океан-001 или что-то в этом роде. Стоил 500 рублей примерно. Там диапазон 13 точно был (я к тому времени приемники уже сам делал, так что точно помню). И не покупал его никто, дорого потому что. Но - стояло в свободной продаже.
Потом, году в 81-м, появились первые ч/б _катушечные_ видеомагнитофоны - по ужас-ужас, 5000 рублей. Ну их-то ТОЧНО никто не покупал, ибо запредельно. Но мы, пацаны, любили ошиваться около витрины и задавать вопросы продавцам, улучив момент. Нас, конечно, гоняли.

Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]mkay422
2007-07-18 02:39 am UTC (link) (Parent)
В Свердловске "родные" левиса продавали по 250 рэ на Шувакишской толкучке - вблизи от той самой шахты, куда царские тела побросали после расстрела. И JCSS - американский, двойной диск, новый, стоил где-то так же.

Re: "Колбаса для населения"
[info]mkay422
2007-07-18 02:44 am UTC (link) (Parent)
Я там про Свердловск выше написал (надеюсь, мои комменты вскоре отрецензируют и откроют). В начале-середине 70-х был ужас, конечно, но не ужас-ужас, спасибо мудрому и пробивному руководству в лице тов. Ельцина. Курятина свежая и не-синяя, так вообще была практически всегда в магазинах по гос.ценам. Мяса не было. Колбаса - с перебоями. Случались провалы в поставках - году в 77 все лето сметаны в продаже не было. Но как-то туда-сюда. За продуктами меня, как правило, посылали, так что я хорошо помню стандартный обход трех-четырех основных гастрономов и молочного магазина на ул. Мамина-Сибиряка.

А вот в окрестных областях - Челябинск, Тюмень, Ижевск, - о-о-оййййй, мама.


[info]abcdefgh
2007-07-18 04:24 am UTC (link) (Parent)
У меня тоже дома была пиш-машинка механическая типа Ундервуд, но немецкая - Континенталь. Маме моей привез её брат из Германии в 45-ом ...

На этой самой машинке, кстати, я книгу про "информационные технологии" печатал в начале 80-х :)

Не слышал чтобы дома находящиеся машинки кто-то предлагал регистрировать. Зато пишмашинки учерждений все имели слепок их "почерка" в первом отделе.

Re: "Колбаса для населения"
[info]abcdefgh
2007-07-18 11:06 am UTC (link) (Parent)
Так это же - то что Вы описываете - типовая схема распределения: "отнять и поделить". Универсально ровно так система советской власти всегда работала - с соотвествующим ее "масштабным переносом" при полном однако копировании общей схемы - по всей стране, а не только в Свердловске.

На вершине пирамиды столица и "главная витрина всеобщего благополучия" - Москва.

Её жители как правло наблюдал что случалось морщатся когда чего-то из привычного им - положенного по статусу прописки в столице - избилия вдруг к примеру в соседнем магазине ... вторую неделю "не завозят".

Помню негодующее выражение лица холеной дамы у витрины кулинарии - возле Трансаганства на Ленинском пр. - "опять перебои с бараниной".

Место примечательное было тем, что там - у Трансагенства - останавливался служебный автобус, на котром возили научных сотрудников ак-городка Пущино коих тот или иной институт посылал в однодневную командировку в Москву: семинар или какие иные ученые контакты в столице.

Понятно что весь день бегать по Москве с мешками провизии нельзя. Но и возращаться домой без той провизии, которую все пасажиры того автобуса должны были привезть родственникам и знакомым из Москвы (талончик на поездку в Москву таким автобусом доставался счастливчику редко - один автобус на весь город) тоже нет никакой возможности. А потому и отоваривались обычно в радиусе того Трансагенства перед отъездом уже обратно вечером.

Основным местом для отоваривания мясом и мясопродуктами (коих в Пущино не было в госмагазинах практическ никогда, а покупать мясо где-то вне госмагазина например на базаре у колхозников, о которых как-то восторженно писал тут "ученый писатель" зарплата научного сотрудника как правило никому не позволяла) была эта самая кулинария.

Можете вообразить как слушали те научные сотрудники пущинские возмущенные речитативы столичной дамы - за котрой стояли в небольшой очереди к кассе - которая громко жаловалась на то что в эту кулинарию ее любиму баранну стали нерегулярно завозить.

Со всей страны все свозили в столицу, чтобы создать внутри окружной дороги образцово показательный город будущего социалистического процветания всей страны.

Разумеется все секретари обкомов пытались копировать такую методу, хотя и конечно не у всех так получалось к Вы описываете про подвиги Ельцина в Свердловске.

Однако общая схема ровно та, что Вы нарисовали выдерживалась везде. Изобилия - пусть не такое как в Москве, а только по сравнению с окружающими городами - при полном "хоть шаром покати" запустении в магазинах госторговли окружающих городов. В вашем примере Свердловск сверкал курами тогда как в поясне иных городов: Челябинск, Тюмень, Ижевск, - трудящиеся "сосали лапу" на фоне свердловских чудес "пробивного Ельцина".

И это еще Вы перечислили сопоставимых масштабов областные центры. Что было в магазинах госторговли городах следующего по административному их уровню иерархии слоя даже в то время очень не многие из жителей областных центров могли себе представить.

Иными словами "бесклассовое общество" эпохи развитогу социализма было наверное наиболее кастовым из всех того времени государств: "каждый шерсток знал свой шесток" и, как правило, не трепыхался.

Скажем научные сотрудники Пущино сущестововали в значительной степени - как собственно и почти вся страна - со своих огородов. Наиболее "социально значимые" ученые имели возможность "купить в кооперативе" вне очереди свое лично "овощехранилице", чтобы зимой кушать чего летом сами заготовили. Точно по Маяковскому город большой советской науки жил: "сидят мужички - каждый хитрый, землю попашут - попишут стихи"

Re: "Колбаса для населения"
[info]mkay422
2007-07-18 03:38 pm UTC (link) (Parent)
Отнять и поделить - это и есть социализм, это правда.

Но наличие более хорошего снабжения в полуторамиллионном городе (да и в области было местами ничего) - это все же несколько отличается от спецраспределителя для узкого круга, это уже скорее чудеса корпоративного менеджмента :) - см. http://mkay422.livejournal.com/314022.html

Re: "Колбаса для населения"
[info]abcdefgh
2007-07-18 04:49 pm UTC (link) (Parent)
    >наличие более хорошего снабжения в полуторамиллионном городе (да и в области было местами ничего) - это все же несколько отличается от спецраспределителя для узкого круга, это уже скорее чудеса корпоративного менеджмента :)
Модели организационного функционирования "развитогу социализма" - тем более, нынче "с загнивающего Запада" задним числом это все отстраненно разглядывая :) - можно теперь строить любые, включая и "корпоративные" наверное тоже.

Однако все еще полагаю, что точнее всего опысывал субъективные ощущения простого советсткого человека того времени разные этажи получамого им вещевого и котлового довлльствия именно что "многоярусный спецрапределитель".

Власти наверху решали кому чего - из нижележащих социально слоев населения - и сколько именно с благ снабжение когда дать. Из каких таких высоких соображения или наоброт идя навстерчу карьерным потугам какого именно "первого секретаря обкома" это все деалалось вряд ли какая извне доступная ллогика объяснит.

Житель описываемого Вами процветающего - на фоне соседних областей - Свердловска и мечтать не мог об уровнях все того же "котлового и вещевого довольствия" отпускаемого в то же самое время жителям тех же Москвы, Ленинграда, да и наверное Кмева скорее всего тоже.

Тогда как согласно отмеченным Вами выше локальным особенностям этажей местного спеураспределителя жители Челябинска почти также смотрели на Свердловск как свердловчанеи на Москву.

При том что уже даже и в самой Москве тоже были следующего ранга отпускаемых благ "спецрапределители" - для номенклатуры районного, городского и - бери выше - цековского рангов, которые опять же копировались по их оргструктуре "обкомовскими буфетами" любого большого города.

Словом как выше то отметил, социализм советского образца это был возможно самое кастовое из всех по-видимому когда-то и вообще существовавших общество.


Re: "Колбаса для населения"
[info]mkay422
2007-07-18 05:40 pm UTC (link) (Parent)
Ну, Очень Большие Корпорации сейчас живут (имея в виду внутреннюю жизнь) именно на таких же принципах иерархического распределения. Я это говорю, исходя из собственного опыта общения с ними, - занимаясь "бизнес-интуризмом", руководя проектами management and technology consulting от имени одной из фирм Большой Четверки.

Да, а только вы челябинцам так вот прямо не говорите - они обидятся, будут бить себя пяткой в грудь и доказывать, что они круче Свердловска :)))
Кстати, в Миассе Челябинской области в 82-м году были потрясающие книжные магазины, мы с отцом оттуда вышли, неся стопки покупок обеими руками и сгибаясь под тяжестью. ...А парное молоко прямо из-под коровы продавали прямо на обочине Челябинского тракта. Хорошее было лето. 82-го.

А потом, в ноябре, был слет журнала Квант в Батуми (см. http://mak-co.com/Privat/HIST/mak_batumi.jpg> и прогулки с друзьями-одноклассниками по Тбилиси, когда на проспекте Руставели динамики откашлялись и с характерным грузЫнским акцентом объявили о смерти Брежнева. В Грузии и Аджарии со жратвой, кстати, было все в порядке, очень недурственно.

Re: "Колбаса для населения"
[info]abcdefgh
2007-07-19 06:17 pm UTC (link) (Parent)
    >Да, а только вы челябинцам так вот прямо не говорите ...
Ничего про то не говорил, кроме как Вас цитировал :)
    >В Грузии и Аджарии со жратвой, кстати, было все в порядке, очень недурственно
Те "курортные республики" имели почти круглогодичный поток "отдыхающих" со всей страны, которые оставляли там порой весьма значительную часть своих годовых сбережений "наличными". Соответственно, там была совсем иная "экономика", развивавшаяся далеко в стороне от идеологического - и любого иного - мэйнстрима развитогу социализма ("цеховики" и пр. оттудова пошли). Словом южные республики - вообще все, а не только Кавказа - это опять же совсем иная отдельная тема.
    >парное молоко прямо из-под коровы продавали прямо на обочине Челябинского тракта. ...
Кстати про молоко. К моменту когда приехал в Пущино, там еще у реки сохранялись пара домов от бывшей деревушки с тем же названием. В одном была корова.

Каждое утро ходил к хозяйке и покупал парное молоко - дети были еще в том возрасет когда самое то молочная пища. Нес трехлитровую банку когда домой то весь город мне страшно завидовал, но увы второй коровы там не была а вскоре и та последняя тоже ушла - с отстатками деревушки - в небытие ...

Re: "Колбаса для населения"
[info]mkay422
2007-07-19 07:03 pm UTC (link) (Parent)
Про южные республики - ходил когда-то анекдот про то, что на тбилисском вокзале объявляли "прибывает поезд из Советского Союза".

А в Одессе праздновали 2 сентября - день освобождения города от нашествия отдыхающих.

---------
Про парное молоко в Челябинской области, уже задним числом, заставляет задуматься: по тракту проехал последний раз в августе 1994-го, за 2 месяца до отъезда в Штаты. На значительном протяжении трассы стоят знаки: "вход в лес воспрещен: радиация". Урал - опорный край державы пАтАмуШтА.
Но вроде жив пока :)


[info]alobo
2007-07-20 12:29 pm UTC (link) (Parent)
Ув. Аут! Может еще время не ушло. Позвольте прокомментирую по всей теме со своей точки зрения.

I. Политика. Голос Америки начал вещание в 46-м году. Кто его тогда слушал, не знаю, думаю в основном армия, флот, разные службы. У населения были трофейные приемники, но мало. В 49-м была создана служба идеологической защиты, стали строить радиоцентры и постепенно покрывать обслуживаемую территорию. Но вражьих голосов становилось все больше. Наиболее свирепо глушили Свободу, Голос Америки уже слабее, БиБиСи временами вообще не глушили, например в 60-е до самого дела Синявского и Даниеля, а потом в начале 70-х до ввода войск в Афган. Никогда не глушили Радио Канада, Радио Швеция, РАИ - Италия, Радио Франс Интернасиональ. Долго не глушили Дойче Велле. Иногда глушили не насмерть, а только чтобы испортить качество приема.
С другой стороны, надо было нести голос Москвы до бескрайних просторов, а СВ передатчик уверенно принимается до расстояний 300-500 км, да их практически и не было за Уралом. Вот и организовали внутреннее вещание на КВ, хотя это и противоречит международному Регламенту.
II. Население имело приемники, возвращенные после изъятия в самом начале войны. Выпускался до войны такой зверь - СВД-9 и его младший брат - СВДМ. С 13-метровым диапазоном. Фронтовики привезли из Германии, популярны были Телефункен, Филипс. Были остатки ленд-лизовской техники - всякие там Hallicrafters, Hammarlund, AR-88 (RCA), HRO(National ). Но это у более менее профессионалов, а их было полно на разных метеостанциях, экспедициях и т.д.
Послевоенная промышленность в 1947 началась с приемников Электросигнал, Родина, Рекорд-47. До 50-го года диапазон 16 м был, а потом спохватились, приняли ГОСТ, который ограничил диапазоны бытовых приемников (где-то в 53-м году). Но оставались профессиональные приемники, которые имели диапазон до 30 МГц. И еще для колхозных радиоузлов выпускался премник Казахстан - у него тоже был диапазон 16 м. Вот она аудитория. Минимум один радист на колхоз :)
III. Вещательные диапазоны выше 25 м:

19-метровый 15100 — 15800 кГц
16-метровый 18900 — 19020 кГц
13-метровый 21450 — 21850 кГц
11-метровый 25670 — 26100 кГц.

Все КВ передатчики, используемые для глушения, по ТУ имели диапазон до 26 МГц. Но реально на месте и заводские наладчики и местный эксплуатационный персонал получали премии, если запускали передатчик на 10% мощности на 15 МГц. А выше никак не получалось. Поэтому и ограничили диапазоны приемников...
IV. Распространение радиоволн. Короткие волны распространяются за счет многократного отражения от ионосферы и вы можете в Москве услышать 100-ваттный передатчик в Антарктиде. Но а) ионосфера нестабильна - ночные условия отличаются от дневных, зимние от летних, 11-летний период солнечной активности, и вообще могут быть магнитные бури и ничего не слышно, б) существует мертвая зона (30 - 150 км), где невозможно услышать даже 100-киловаттный передатчик.
В результате - в городе глушилки закрывают каждый сигнал многократно, с расстояния прямой видимости, вот зачем высокие вышки. А за городом и в области - тишина в эфире, а дальние глушилки только назойливая помеха, закрыть сигнал полностью не в состоянии. Самый замечательный диапазон в этом смысле - 16-метровый. На закате все восточные станции исчезают, а западные становятся сильнее, и был период 1,5 - 2 часа, когда нет ни одной глушилки, слушай все голоса на выбор. Через два часа после захода диапазон вообще умирает.
Вот почему Голос Америки имел передатчики в Танжере и в Португалии.

Вот такие воспоминания профессионального слушателя.


[info]abcdefgh
2007-07-20 04:27 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за подробнейшее - и в том числе технически детальное - пояснения в вышеобсуждаемой теме.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-15 12:33:00 (link)
Межпартийная разница отношений американцев к Франции и Израилю
последние годы проявляется в наиболее заметной степени.

Об этом сообшалось кроме прочего в итогамх очередного - начала 2007 года - опроса американцев организацией Гэллопа: "Republicans' and Democrats' Ratings of Nations GOP more favorable toward Israel, ... Democrats toward France". Gallup News, by Joseph Carroll, February 22, 2007

В этом опросе организация Гэллопа выясняла отношение американцев к самым разным странам и при этом почти всякий раз оказывалось, что разницы почти нет. Вся разница мнений членов разных партий - или этим партиям сочуствующим - не выходила за пределы трех или чуть более процентов.

Однако по некоторым странам разница оказывалась заметно большей.

В самой же наибольшей степени разница мнений членов двух этих партий проявлялась по отношению к двум странам - Израилю и Франции.

По состоянию на начало 2007 года республиканцы - как впрочем и ранее то было всегда - с заметно большим большинством (73%), чем демократы (58%), выражали свою симпатию государству Израиль.

И наоброт демократы заметно более (69%) чем республиканцы (40%) выражали свою симпатию Франции.

Ниже на соответствующих диаграммах представлены итоги вышепомянутых исследований Гэллопа в период с 2001 и по начало 2007.


israel-us dems VS. GOP gallup
© 2007 The Gallup Organization, Princeton, NJ.

Характерно что отношение к Израилю меняется с событиями на БВ - в том числе даже и такими как минувшего лета война в Ливане - сравнительно мало. Большиство членов обеих партий неизменно поддерживают Израиль. Разница только в масштабах этого большиства по сопгоставляемым партиям.

Симпатизирующих Израилю членов демпартии США - партии левых либералов - за которую напомним голосуют подавляющее большинство американских евреев, тока на чуть-чуть больше, чем тех кто негативно к этому государству относится, тогда в среде республиканцев - партия консервативно мыслящих американцев в основном верующих христиан - симпатии к Израилю выражает подавляющее большиство опрошенных.

Такого рода статистически устойчиво регистрирумый факт межпартийной разницы взглядов на Израиль ничуть не мешает объдинвишимсянынче под левыми лозунгами демпартии бывшим кукклуксклановцам, нео-нацистам, исламистам и примкнувшим к ним "политическим беженцам" (из числа бывших "республиканских ультра-правых") типа Пата Бьюкенана постояно сообщать миру - как правило по каналам мировой службы новостей БиБиСи - что администрация США поддеруживает Израиль по причине давления на нее ... американских евреев.

Соб. корр. БиБиСи в Вашингтоне с этой целью - для вящей убедительности страшной мощи в красках описываемого им жидомасонского заговора (главного и сквозного для БиБиСи тезиса) - по ходу даже удваивает в своих репортажах ... численность евреев в Америке.

А чего - почему нет? Для слушателей / телезрителей / читателей БиБиСи в любом случае cойдет. Это же специфически ровно такой - предварительно минувшие 10 лет фильтрованный на способность азартно жрать именно такого сорта жидоедское дерьмо - контингент сложился.
___________


us france gallup
© 2007 The Gallup Organization, Princeton, NJ.

Отношение американцев к Франции - как то хорошо видно опять же из вышепредставлнной диаграммы - претерпело значительные, можно сказать что даже и драматические, перемены именно что с началом войны с Ираком в 2003 году.

До того все американцы - члены обоих партий одинаково горячо свою любовь ту в Форанции выражали - сообщали о сових симпатиях Франции на уровне 80% опрошенных.

В ходе дипломатической активности месяцев предшествовавших началу военных действий США в Ираке и последующих месяцев 2003 года американцы серьезно разочаровались во Франции как своем предпоалаглаось что союзнике.

Особенно это отразилось на мнении консервативно мыслящей части американцев - среди республиканцев и им сочуствующих относительная численность людей сипатизирущих Франции рухнула с 80 до 20 процентов. Хотя и среди демократов тоже те, кто все еще тогда симпатизировали Франции оказались пусть не на долго но в меньшистве (46%).

По ходу времени ситуация для облика Франции в США выправляется и уже снова большая часть демократов сообщают что любят Франци, тогда как реди республиканцев хотя и тоже растет число людей Франции опять симпатизирующих, но таких покамест еще в этйо партии далеко не большинство (40%)



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-17 14:30:00 (link)
Еще одно доказательство, что этот журнал надо читать как Библию,
потому что все что тут написано через некоторое время становится правилом в мире, а также ..., но и вообще тоже.

Тому ранее здесь уже много приводилось примеров, и вовсе не только грустная судьба редакции БиБиСи, которые не просто не слушали тут им адресованных советов чтобы одумались, а наоброт еще подсылали сюда своих сотрудников с пререканиями, а были случАи что и с обзываниями тоже. И вот итог:
Ну а про то как оне было время тут в журнале пререкались - меры не зная заместо того чтобы тихо повиниться и уйти в схиму грехи неизбывно у их каждого тяжкие замаливать - можно тут вспомнить: "Почему евреи проигрывают информационные войны арабам?".

Так вот это все присказка. А точнее если сказать, то краткое содержание одной из предидущих серий было обсуждаемого романа. Следующая же его глава посвящена совсем иного плана рассуждениям, а именно пояснял как-то своим читателям, что такое cамая большая наивность для поведения пусть относительно хотя бы но уже взрослого человека в Интернете.

Так вот напомню, кому если лень по ссылкам гулять:

Кто если опять окажется что не верят, то вот Вам - ровно о том же самом, но с примерами - сообщение самой солидной из деловых газет мира Уолл-Стрит Джоурнал:

    NEWS ALERT from The Wall Street Journal, July 17, 2007

    Whole Foods Market's board said that it has formed a special committee to conduct an internal investigation into the anonymous online postings made by the company's chairman and CEO, John Mackey, over a roughly eight-year period.

    In a statement, Mackey apologized for his actions. "I sincerely apologize to all Whole Foods Market stakeholders for my error in judgment in anonymously participating on online financial message boards," Mr. Mackey said. "I am very sorry and I ask our stakeholders to please forgive me."

    For about eight years until last August, Whole Foods Market Inc. CEO John Mackey posted numerous messages on Yahoo Finance stock forums under the logon "Rahodeb" (an anagram of Deborah, Mr. Mackey's wife's name).</a>


Руководитель серьезной корпорации несколько лет не мог, как оказалось, сам с собой совладать и выступал в онлайновых дискуссия анонимно под ником "Rahodeb" (что есть анограмма имени его жены Deborah).

В итоге задел по-видимому чей-то - с иных участникво дискуссии - по случаю чуствительный нерв, вряд ли поди даже и сам о том догадываясь. И вот сей час оказался в центре шумного скандала.

Меж тем следовал бы если советам, содержащимся в заранее к таким азартным молодым - и не очень - людям адресованной статье этого журнала, про то что такое cамая большая наивность в Интернет, то и ходил бы по форумам только и исключительно под своим именем.

Почему так? Свое имя в подписи под сообщением оберегает человека как броня от ... собственных его и самому же ему опасных взбрыков.

Отмечал уже как-то здесь в аналогичном контексте про то, как известный американский генерал, запретил своим офицерам ездить в прифронтовой зоне в крытых брезентом джипах (в любую погоду) - только открытая машина.

Резко - таким образом - снизил потери своего офицерского корпуса.

Потому как нет ничего опаснее иллюзии защищенности.

Каждый человек в Интернет анонимен ровно в той степени в которой до него нет никому дела. И только. Крайне полезно видимо все еще многим про это обстоятельство хоть иногда напоминать.

Но это все опять же только частные случаи. Правило же - одно на все случаи жисти паломатой - крайне простое достаточно соблюдать.

С утра пораньше - или в крайнем случае на ночь глядя - читать этот журнал и следовать найденным тут ценным советам.

Впрочем тем, каторые таковыми - ценными то есть - не кажутся, тоже следовать.

Потом поймете, что заблуждались - не ценнымх сообщений тут нет и воопче.

Cловом все, как учили, и только:

    Воин, службою живущий,
    Читай Устав на сон грядущий

    А утром, ото сна восстав,
    Читай усиленно Устав.

Тока так. И будет вам щастье.
_____

WSJ требует подписки чтобы прочитать онлайновую статью. Поэтому для читающих по английсски - см. под катом полный текст

Whole Foods Launches Probe
Into CEO Mackey's Web Posts
By DAVID KESMODEL
July 17, 2007 4:58 p.m.

Whole Foods Market Inc.'s board of directors said today that it has formed a special committee to conduct an internal investigation into the anonymous online postings made by the company's chairman and chief executive officer, John Mackey, over a roughly eight-year period. Mr. Mackey apologized for his actions.

"I sincerely apologize to all Whole Foods Market stakeholders for my error in judgment in anonymously participating on online financial message boards," Mr. Mackey said. "I am very sorry and I ask our stakeholders to please forgive me."

The company also confirmed that the Securities and Exchange Commission had contacted the company about its informal investigation into the company. Whole Foods will fully cooperate with the probe, it said.

The board didn't elaborate beyond a news release issued today. The committee has retained the firm Munger, Tolles & Olson LLP to advise it during the probe.

For about eight years, Mr. Mackey posted numerous comments about the natural and organic food retailer on Yahoo stock forums using a pseudonym. In some of his postings, Mr. Mackey, the company's co-founder, lauded Whole Foods' stock, cheered its financial results and bashed a company Whole Foods has made a bid to acquire.

While it isn't clear that Mr. Mackey violated any laws in his postings, they have raised numerous legal questions. The SEC is likely to examine whether Mr. Mackey's comments contradicted what the company previously said, or if they were overly optimistic about the firm's performance. In addition, the SEC will likely look at whether the CEO selectively disclosed material corporate information -- that could violate a securities law passed in 2000 known as Regulation Fair Disclosure, which was designed to prevent executives from sharing information with favored clients or analysts.

Mr. Mackey's postings came to light as the Federal Trade Commission investigated the company's planned acquisition of Wild Oats Markets Inc. On July 11, Whole Foods said that among millions of documents it gave to the FTC were Internet postings the CEO made from 1999 to 2006. Mr. Mackey used the pseudonym Rahodeb, a rendering of the name of the CEO's wife, Deborah.

Whole Foods, of Austin, Texas, in February announced plans to buy Wild Oats, of Boulder, Colo., for $565 million, or $18.50 a share, creating a powerhouse in natural and organic food retailing.

The Federal Trade Commission sued to block Whole Foods' purchase of Wild Oats on June 6 in U.S. District Court in Washington, D.C. The government contends the combination would violate antitrust law by reducing competition and raising prices for consumers. It is narrowly defining the market that Whole Foods and Wild Oats operate in as "premium natural and organic supermarkets."

Mr. Mackey has said the government "has failed to recognize the robust competition in the supermarket industry, which has grown more intense as competitors increase their offerings of natural, organic and fresh products." A hearing on the FTC's request for a preliminary injunction to thwart the merger is scheduled for July 31.




[info]ivcotto
2007-07-17 10:54 pm UTC (link)
надо. но не в три часа ночи.


[info]abcdefgh
2007-07-17 10:59 pm UTC (link) (Parent)
:)


[info]observarius
2007-07-17 11:39 pm UTC (link)
Я, извините, Библию не читаю. Вовсе. Вас - да.

Желаешь сразу или помучиться ?
[info]igorilla
2007-07-18 12:57 am UTC (link)
Любую дверь грамотный специалист откроет за пару минут, но означает ли это, что двери в квартиру не надо запирать ?

Соблюдение элементарных правил не даст абсолютных гарантий анонимности - и не таких орлов кололи, но и не позволит всяким заурядным мерзопакостным бякам нанести неожиданный визит.



[info]abcdefgh
2007-07-18 04:00 am UTC (link) (Parent)
    >Я, извините, Библию не читаю
А вот это напрасно. Полезное чтение - наука установила - для всех.

Для не слишком твердо верующих - не говоря уже о неверующих - и тем более.
Так что другой раз подумайте, если время будет.

    >Вас - да.
В заметной степени смягчает конечно это обстоятельство тяжесть описанной Вами в первом пункте ситуации. Полагаю зачтется.

И тем ни менее настойчиво рекомендовал бы Вам припадать хоть иногда - пусть и с разной конечно периодичностью - к обоим источникам вечной мудрости.




[info]observarius
2007-07-18 04:07 am UTC (link) (Parent)
Спасибо за совет, но мне хотя бы книжки по специальности успеть прочесть - из-за толщины оные "талмудами" зовутся :)

Re: Желаешь сразу или помучиться ?
[info]abcdefgh
2007-07-18 04:10 am UTC (link) (Parent)
Не о том речь. Не проходят тут механические аналоги, а с внешними взломщиками и тем более.

Вопрос потому как не о внешнем а о внутреннем источнике опасности.

Поведение человека в джипе с закрытым верхом - одно, а в совершенно открытом - иное. Выше пример этот кажется пояснялся.

Если бы тот CEO, который по причине своей "анонимности" влип в какую-то истории выстпал где угодно от своего имени, то его поведение было бы совсем иным в том числе и в виртуальном мире тоже.

Вот в чем дело. Меняет стереотип поведения человека иллюзия неуязвимости. Часто при чем - не всегда разумеется - меняет в опасную в том числе и ему самому сторону.


[info]abcdefgh
2007-07-18 04:12 am UTC (link) (Parent)
Понятная ситуация - потому и оговорился выше в ответе на Ваш коммент -"..., если время будет."

:)


[info]papamishka
2007-07-18 05:23 am UTC (link) (Parent)
Зря. Чудесная история обо всем самом лучшем и обо всем самом гадком, что есть в человеке.
Особенно люблю Книги Царей - дворцовые интриги какой-нибудь Византии нервно курят в сторонке.

:)
[info]kouzdra
2007-07-18 10:06 am UTC (link) (Parent)
Cо "внешними мерзопакостниками" не так все просто:

http://www.tyurem.net/books/bukovsky/008.htm
когда в октябре 1962 г. первую книгу Тарсиса осторожные издатели опубликовали в Англии под псевдонимом, он этот псевдоним немедленно вскрыл и потребовал, чтобы впредь его печатали только под настоящей фамилией. Это-то его и спасло....

Хрущев как раз был где-то за границей, и кто-то из приближенных принес ему книгу - в ней сам Хрущев был выведен под другим именем. Естественно, Хрущев рассвирепел и распорядился упрятать Тарсиса в сумасшедший дом. Дело было спешное - арестовывать, обвинять, посылать на экспертизу да отправлять в больницу специального типа было некогда, да и не с руки: разрастался скандал. И Тарсиса посадили в обыкновенную городскую психбольницу им. Кащенко. И хоть по нынешним стандартам скандал был относительно невелик, через три месяца его были вынуждены освободить. Сам Снежневский прилетел разъяренный с какого-то международного симпозиума, где осмелились спросить о Тарсисе, и выпустил его, всячески перед ним заискивая


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-19 22:57:00 (link)
Cтраны Азии стремительно развиваются, обгоняя ...
порой в том числе и ... вопросы обеспечения техники безопасности на производстве.

Со временем конечно и там поймут что защиты жизни и здоровья рабочих задача #1 любого предпринимателя, однако пока ... :

china safety tips
китайский сварщик cамостоятельно нашел выход из положения


india safety tips
да и его индийский коллега тоже видно что собразил, как не дать себя обидеть случайна упавшим на голову кирпичом


india safety tips
"абсолютная защита"



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-22 01:53:00 (link)
Лозунг демпартии: "Клинтона на третий срок!"- кажется сработал
Впервые за время кампании Бил Клинтон стал в этом месяце разъзжать по митингам вместе с Хиллари и стоя рЯдом с ней ... за себя агитирует темерь.

Таким образом все негативные стороны образа Хиллари он стирает из сознания избирателя в открутую объявляее что не ушел из политики а просто и всего лишь таким образом изящно обходит контитуционное ограничение о двух сроках как пределе для пребывания в Белом доме одного Президента.

В то же премя прямое хотя и неизбежно поверхностное сравнение двух каденций двух презилентов - Клинтона и Буша - оказывается для большей части избирателей в пользу Клинтона.

На его время пришелся экономический бум. Тот же факт, что он был построен в значительной степени на нарывах ряда Энрон и пр. которые прорвались наружу только уже после ухода Клинтона из Белого дома, мало кто вникает, также как и в то, что никогда не было в США экономического бума который бы не сменился рецессией.

На каденцию Буша пришлись явные проявления всех тех проблем что Клинтон ловко "заметал под ковер" - 911 и пр.

Однако смотрится это любым кто не вникает в суть явлений совсем иначе.

Клинтон легко - и по сути без потерь американских солдат - одержал военную победу, а Буш завяз в войне и армия несет потери.

Тот же факт, что Клинтон воевал силами НАТО христиан Сербии в поддержку исламистов Косово мало кто берет в толк, так же как и тот факт что войну Буша в Ираке по сути непрервывно 8 лет готовил Клинтон. Почему кроме прочего Хиллари и др. демократы голосовали за начало военных действий в Ираке.

Нынче Хиллари говорит что Бушщ её обманул с ОМП, а то бы она так тогда не голосовала.

И в том нет ничего удивительного. Она как и Билл врут всегда и во всем. Это принципиальная установка любого левого либерала без сколько заметным образом известных исключений.

Проблема однако в том, что мало кто с амеркианских избирателей помнит события в политике далее последних года-двух. Потому и тот факт, что Клинтон постоянно - все 8 лет - уверяд мир что Хусейн имеет ОМП и вопрос только в том как его найти давно ушел у них из сознания.

Все эти бесконечные пререкания относительно инспекторов которые искали ОМП в опочивальнях Хусейна, а тот их за то изгонял из страны происходили в течение всего срока правления Клинтона.

Все те руководители в разведывательных ведомствах кто уверял Буша в существовании иракского ОМП были туда ... назначены еще Клинтоном.

Все это широкой публикой уже можно сказать что - по лимитам глубины доступной рядовому избирателю историсеской памяти - не воспринимается а потому и облик Клинтона ассоциируется с безмятежным процветанием 90-х тогда как Буш - а с ним и республиканская партия - вопринимаются на фоне проблем свалившихся на страну с началом нового века.

Таким образом "явление Клинтона народу" из-за спины супруги с ясным обозначением корневой сути избирательной кампании Хиллари - провести к власти Билла на третий срок - имело в этом смысле предсказуемый эффект.

После того как все опасения относительно личностных качествХиллари отпали а вопрос стал звучать совсем иначе - а не позвать ли на царство опять Билла? - "популярность Хиллари" среди избирателей резко рванула вверх.

Согласно последним опросам, Хиллари Клинтон обошла Руди Джуллиани - и теперь в предпочтениях избирателей лидирует Клинтон.

В ближайшее время по-видимому пояснеет - было ли то локальным событием июля, или ... тенденция сменила знак и страна неотвратимо катится в пропасть по имени "третий срок Клинтона".




[info]illyn
2007-07-22 09:47 am UTC (link)
Насколько я понимаю — наличие или отсутствие ОМП у Саддама — непринципиально.

Важно — невозможность проверить и знать наверняка — «ОМП есть?», «его нет?» дабы не быть шантажируемым и связанным неопределённостью или не понести катастрофические потери если оно есть и Саддам его применит.


[info]illyn
2007-07-22 09:54 am UTC (link)
А что Рон Пол?
Он «антиракский», но приличный? Или он совсем «маленький» игрок?


[info]abcdefgh
2007-07-22 10:43 am UTC (link) (Parent)
История с Ираком совершенно не понятна во всех ее измерениях. Начиная с того, что не укладывается ни в какие рамки ни какой из известных логик поведение Хусейна, который по сути постоянно провоцировал США на войну с ним.

Но это отдельная тема. Выше речь была о том, что все те "знания" об иракских ОМП - безотносительно как Вы справедливо отметили к соотношению этих знаний с реалиями - администрация Буш получила из рук Клинтона.

Никаких иных у него за год-два появиться не могло. Буш всего лишь продолжал повторять - в превые годы своей каденции - утверждения Клинтона в адрес Хусейна которые ему "мотивировали" те же самые руководители спецслужб которые питали теми же самыми "знаниями" Клинтона. В том числе и по этой причине - выше в сообщении это отмечал - Хиллари и вся остальная про клинтоновская часть демпартии дружно голосовала за войну с Ираком.

Однако по мере того как время шло и все меньше людей - с уровня массовых избирателей - оставлось кто помнил те подробности отношений Белого дома с Хусейном эпохи Клинтона, и сама Хиллари и остальная часть все того же актива демпартии с ней связанные начали делать на упблике крунглые глаза и уверять что Буш придумал иракское ОМП и ее Хиллари тем обманул.

Так что дело не в том - в обсуждаекмом в сообщении контексте если посмотреть - были ли основания воевать с Ираком у Буша не важно по какой причине, а в том что любые из этих причин были подготовлены ему Клинтоном. Он не успел еще к началу той войны сменить по сути никого из тех руководителей что готовили информацию про иракское ОМП для Клинтона, а потому и ничего иного не мог иметь сказать по даннйо теме что говорили постоянно до него в белом доме каденции Клинтона.

То есть, это пример наверное просто классика - он показывает как легко бывает обманывать огромное большинство людей даже такой страны как Америка в том числе и по вопросам о широко известных событиях совсем недавнего прошлого.


[info]abcdefgh
2007-07-22 10:44 am UTC (link) (Parent)
Не знаю, извините - о ком это Вы говорите?


[info]illyn
2007-07-22 11:15 am UTC (link) (Parent)
А есть такой человек, техасский конгрессмен и кандидат.


[info]ra_md
2007-07-22 02:37 pm UTC (link)
правление буша доказало что врут не только левые, но и правые, всегда и во всем от ОМП и так далее. к сожалению для правых избирателей.


[info]predator_2005
2007-07-22 04:44 pm UTC (link)
Не верю, не могу поверить, что такое существо, как Х.Клинтон - способна обойти такого реального человека, как Джулиани. Возможно, подтасованный опрос...


[info]abcdefgh
2007-07-22 04:52 pm UTC (link) (Parent)
    >врут не только левые, но и правые
Конечно в политику не идут ангелы. Однако разница меж этими "враньями" - как и в любых общениях меж собой реальных людей в мире - несопоставимая.

Вруны жулики и дураки встречаются в обеих партиях. В демпартии они всегда доминируют и перекрывают по всем позициям аналогичные проявления у республиканской алминистрации даже и не в разы а на порядки.

Об этом полно приводилось ужев этом дневнике примеров - сранения по этим и иным аналогичной природы показателям - партий.

Для того чтобы если не доказать, то хотя бы проиллюстрировать Ваш тезис про "однохуйственность" обеих партий - любимая и пожалуй можно сказать что самая эффективиная - форма защиты позиии сторонников демократов в Америке - просто не бывает примеров, если обратили внимание.

Это - "весь мир - барадак, все люди - бляди"(с) - как правило хорошо звучит в любой аудитории потому что выглядит как утвреждение неангажированного наблюдателя "над схваткой." Однако является в сущности такой же ложью как и все иные такого рода способы защиты политиков демпартии.

В сам деле все люди ебутся а многие - если не большиство - и на стороне тоже. Означает ли это все они такое же "бляди", как те кого принято называть блядью?

Полгода перед выборами в Конгресс ноября 2006 все левые СМИ захлебывались от восторга сообщая свои читателям что лидер республиканцев в Конгрессе Tom Delay обвинятеся в " conspiracy and money laundering." Это шло аршинными заголовками ведущих американских газет, а также во всех по сути иных СМИ именно что таким слоганом без пояснений как правило о чем речь.

Речь меж тем шла о нарушении порядка финансирования избирательной кампании одного из кандидатов на одних из местных выборов. Массовые нарушения такого рода происходят во всех странах Запада всеми партияими не исклчюая и Америку.

Меж тем понятно наверное какими именно звуковыми и текстовыми ассоциациями сопровождаеся в умах американцекев фраза " conspiracy and money laundering" - отмывание денег и заговор ...

Порядок подачи новостей же ведущими СМИ американскими позволил создать впечатление что это был и в самом деле вариант того что принято называть "conspiracy and money laundering" ... Tom Delay - как то приянто у республиканцев - ушел в отставку немедленно.

В то жек самое время у конгресмена от демпартии нашли в морозильном отделении его офиса на Капитолии сто тысяч долларов кешем и ... он оставался членом Конгресаа все время епока шло следствие и даже был переизбран от этой партии на следующий срок. Никакого сколько то заметного внимания СМИ американские к тому "кешу в холодильнике" и вообще не проявили.

Из такого рода примеров и состоит по сути политическая жизнь и межпартийная борьюа в Америке. На этом строится тезис о моральной "однохуйственности" любых партий всегда и везде.




[info]abcdefgh
2007-07-22 04:59 pm UTC (link) (Parent)
Стану Вам задавать вопросы ряда - знаете ли Вы такого человека в Серпухове по имени Иван Мванович скажем Сидоров или наоброт Сидор Сидорович топустим Иванов? Потом скажу что он куда там "кандидат". И чего?

выше Вам ответил на Ваш вопрос предельно ясно казалось бы: "Не знаю, извините - о ком это Вы говорите?", - разве это не был исчерпывающий тему ответ на Ваш вопрос?


[info]abcdefgh
2007-07-22 05:10 pm UTC (link)
Стал бы по Вашему ссылаться тут на сомнительные опросы? Найдете в этом дневнике такой пример?

Выше объяснил, что у Хиллари не было нет и не может быть никаких шансов против Рули Джулиани. На том и строил ранее свой прогноз исзода выборов.

Билл Клинтон вошел в предвыборную гонку в июле и смешал все карты. Никто не мог подумать что такое и вообще в принципе возможно в этой стране.

Однако особенность демпартии ровно в том и состоит - ранее ни раз тут уже это отмечал в дневнике - что левые либералы, как и любые большевики в любых их исторически инкарнациях, "рождены чтобы сказку сделать былью".

Выдвинули вышеописанным образом Билла Клинтона де факто кандидатом на третий срок в Белом доме. Конституцией как обычно у большевиков принято подотрутся. Караул устал!. Какие еще нужны аргументы?

Так что все - проехали - всякого рода фиговые листочки сброшены потому как мешали оказалось что въехать им в Белый дом. Нет больше Хиллари как кандидат в Президенты от демпартии, а есть опять все тот же - как его собственно и называли всегда в течение всей полдитической карьеры "


[info]ra_md
2007-07-22 05:31 pm UTC (link) (Parent)
от того что левые лжецы системно, а правые за частного интереса делает их разными между собой но одинаковыми для избирателей. бляди-с. от того что не все бляди означает лишь наличие тех за кого можно голосовать.
очевидно что не нынешняя администрация не предыдущая к такого рода людям не относится. т.е. можно лишь посочувствовать. однакож есть и надежда что поелику америка все еще скорее правая страна чем левая на ней это скажется меньше чем правление берлускони на италии и так далее.

т.е. для правого избирателя именно очевиднейшая ложь правителей позволяет говорить что правые принципы и законы должны не только не отменятся но и развиватся. чтоб значит не было мостов на аляске и заказов для халибартона в обход тендера.


[info]abcdefgh
2007-07-22 07:19 pm UTC (link) (Parent)
Мост на Аляске и Халибуртен есть всего лишь версия того самого "conspiracy and money laundering" для Tom Delay вышепомянутая (на фоне кеща в морозильнике у типового дем-конгрессмена).

Одна на все века дежурная отмазка левых базирующаяся на том что никто из их сторонников никогда не задумается ни над одной из той пары жупелов, что вы соответственно же и тоже в том жде контексте помянули, которая многие годы вполне успешно позволяет демократам уводить и вообще от какого-либо обсуждения триллионых масштабов постоянно растущих "расходов на бедных" который они давно уже разворовывают в полном смысле этого слова - cогласен тут с Вами - "системно".

Демпартия та самая потому как и позиционирует себя как строго остап-бендеровского принципа функционирования "партия бедных". Соответственно же и представляют на Капитолии эту партию 5 самых богатых членов Конгресса.

Одновременно - all in one - это партия "угнетаемых меньшинств", которых в Конгрессе защищает в рядах демпартии конечно же - следуя все той же логике - куклуксклановец Robert C. Byrd.

Правого же избирателя разочаровывает в нынешней алминистрации в первую очередь и сильнее всего ее попытки идти на компросс с левыми либералами из демпартии по вопросам южной границы, н уи понятно что иммграции в целом, но главное постоянные уступки демпартии во все больших масштабах растущих требований доступа ее affiliates к десяткам и сотням миллиадов долларов "безнесменам от демпартии", которые все более в открытую - профессионально и опять же именно что системно - наживаются на самых разных постоянно к тому изобретаемых формах их "борьбы с бедностью".

Размах проектов "борьбы с бедностью" не идет ни в какое и отдаленно даже сравнение ни с одним из строительств мифических мостов вообще - а не только т к легендарному проекту "моста в никуда" на Аляске - не говоря уже о притце во языцех строителях под огнем в горячих точках из Халибуртена.

Ничего от отдаленно даже сопоставимого с проектами бизнесменов от демпартии и приснится не могло бы никому из правления Халибуртена и уж тем более мостостроителям с Аляски.

Достаточно сказать что к концу 90-х только в СанФранциско приходовали по 300 млн в год на "содействие бездомным" - то есть "по мосту на Аляске" в год строят демократы только в одном СанФранциско.

Общие же порядки выкачивания бизнесменами от самой богатой партии Конгресса - конечно же занятой защитой ровно потому "интересов бедных" и только - из налогоплательщиков средств давно многократно перекрыли бюджет постоянно критикуемого ими Министерства оброны, не говоря уже что и вообще общую сумму все военных контрактов а не только столь популярного в левом фольклере Халибьуртена.

При том они как профессональные иллюзионисты остоянно играют перед носом простачков погремушками ряда все того же "моста на Аляске" и "контрактами Халибуртена". Те самые бусы перед носом папуасов, под которые так удобно доить казну мутными проектами "искоренения бедности в стране".

Вседавно уже потому развивается в США нынешних точно по мотивам известной об том песенки которую кажется лучше всех исполняли Сергей и Таня Никитины:

Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,-
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!


Но и однако всего этого - выкачать до суха карманы американского налогоплательщика - мало уже нынче левому жулью. Нынче все более энергично раскручивается проект ограбления налогоплательщиков всех стран мира по той же точно - оказавшейся столь успешщной в США - левой схеме. Называется проект - "глобальное потепление".

Нерушимый финансовый союз создается в составе левых политиков, лукавых бизнесменов и проституирующих им "ученых".

Афера - глобально в исторических масштабах до того неизвестных - в развитии покамест и потому истинные ее масштабы как и конечную цель еще только предстоит видимо начать понимать в ближайшие годы.



[info]ra_md
2007-07-22 07:25 pm UTC (link) (Parent)
не приходится сомневатся, собственно об этом я и говорил что левая политика сама по себе гиганская варавайка. но я опят же говорю что именно воровство элиты и заставляет и требует ужесточения правой идеологии, потому что совершенно понятно что если тирании и строятся то по закону платона именно от чрезмерного окучивания демоса и через охлократию.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-22 22:47:00 (link)
Одно из первых своих кажется в официальной переписке упоминаний автоформализции
встретил - по ссылке одного из вузовских списков литературы к новой программе обучения информатике - на сайте архива А.П. Ершова.

Первая страница моего от 28 марта 1983 года по этой теме письма Ершову здесь, а продолжение - вторая страница - тут.

Любопытно порой бывает читать эпистолярного жанра свои записки по разного рода ученым темам нынче, четверть века спустя.
_________

PS. Стиль письма меж тем кажется почти не изменился, если сравнивать с этим скажем abcdefgh дневником. См. к примеру мою рукописную записку - на иную тему (из рутинных тем обсуждений путей формирования портфеля статей журнала "Микропроцессорные средства и системы", который тогда запускали) - или полемические материалы (см. проект статьи там же).




[info]som
2007-07-23 06:47 am UTC (link)
любопытство одолело - а сам текст рецензии доступен ? :)


[info]abcdefgh
2007-07-23 06:52 am UTC (link) (Parent)
Кажется текст той реценизии печатал потом в журнале (рядом с одной из своих статей), но сразу - когда писал вышеприведенное сообщение - не смог отыскать на Вебе.

Почти уверен что у многих подписка МП вся сохранилась - часто встречаю на разных форума о том упоминание - и рано или поздно кто-то его отсканирует и журнал весь будет на вебе...


[info]gr_s
2007-07-23 09:47 am UTC (link)
28 марта какого-какого года?


[info]abcdefgh
2007-07-23 04:13 pm UTC (link) (Parent)
83-го :)


[info]abcdefgh
2007-07-23 07:33 pm UTC (link)
Cпасибо. Только со второго раза глянув на дату о которой вы переспросили понял что опечатка там была - на 100 лет ошибся ...


[info]spamsink
2007-07-24 02:25 am UTC (link) (Parent)
http://www.ershov.ras.ru/archive/eaimage.asp?did=37755&fileid=204362


[info]abcdefgh
2007-07-24 06:07 am UTC (link) (Parent)
Ниже комментах получил подсказку с линком на эту рецензию в том же архиве Евршова: http://www.ershov.ras.ru/archive/eaimage.asp?did=37755&fileid=204362
которую я ему послал (на рецензии мои рукописные пометки-пояснения).

"Ценная находка" которую надо бы включать во все полагал бы что - нынешних программ ВУЗов - изучения курса "Автоформализации знаний".


[info]abcdefgh
2007-07-24 06:07 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо!


[info]som
2007-07-25 05:05 am UTC (link) (Parent)
феерия :))) интересно было бы сейчас поговорить с человеком, написавшим эту рецензию.


[info]som
2007-07-25 05:06 am UTC (link) (Parent)
спасибо ! получил огромное удовольствие от чтения :)


[info]abcdefgh
2007-07-26 04:25 am UTC (link) (Parent)
:)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-23 00:24:00 (link)
"Наше восхищение логикой не должно приводить нас к недооценке
математики других чувств"
Г. Биркгофф.

На самом деле все то же самое несколько иначе тоже было бы можно наверное пояснить, не обязательно возводя для того в околошоковое состояние читателей пытающихся сразу - без необходимой к тому психологической подготовки - вообразить механизм работы "логики чувств".

Допустима в реалиях бренного мира предположил бы что иная формулировка той же в сущности мысли, но только в несколько более общем тогда уже ее контексте.

А именно, сколько оказывается известно предметных областей приложений того или иного метода унификации процедур получения выводов из алфавита известных для данной области исходных посылок (и соответственно же правил различения там истинных от ложных утверждений, крайне однако редко которые при том оказываются бинарной лишь природы типа "да-нет"), столько соответственно и разных логик приходится к тому формулировать.

Логика, воспринимаемая вне контекста особенностей предметной области, суть бессмысленная в практическом плане схоластика. В лучшем случае она работает как гимнастика ума в задачах преподавания некоторых - относительно небольшого круга - приложений.

Некоторые из такого рода предметно ориентированных логик - не обязательно только лишь "логика чувств" - при этом и вовсе никак не связаны оказываются с тем, каким образом веками воспринималось понятие логика в традиционных областях математики.

Про то в сущности сквозные были рассуждения основных разделов статьи давней с котрой вышеприведенная цитата Г. Биркгофф сюда выпала.

Иными словами, употребление к примеру в той или иной дискуссии понятине "логика" вне контекста, поясняющего о какой именно логике в данном случае идет речь, суть декларацией оказывается полной беспредметности разговора как такового.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-23 13:05:00 (link)
Думаете, что загнаны судьбой в угол - не прорваться?
Смотрите тогда ниже кино. Может быть потребуется поглядеть ни один раз.

Это вам при чем не голливудские страсти-фантазии с компьютерными эхвектами в полэкрана, а сама жисть - в том виде как она есть. Для тех, кто может это понять, конечно:





[info]blog4shock
2007-07-23 08:52 pm UTC (link)
сильнейшее видео
утащила к себе
спасибо


[info]aka_human
2007-07-23 10:22 pm UTC (link)
Fantastic


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-26 13:32:00 (link)
Пытаюся постигать азы портретной съемки:

portret s-j

Про то что не резко - не сумел поймать лицо в движении - сам знаю. Что еще?

Какие еще будут замечания или рекоменцации?




[info]hotjuice
2007-07-26 08:40 pm UTC (link)
отличный выбор объекта :)


[info]casa
2007-07-26 08:42 pm UTC (link)
Может диафрагму побольше, что бы фон размыть?


[info]abcdefgh
2007-07-26 10:11 pm UTC (link) (Parent)
:)


[info]abcdefgh
2007-07-26 10:11 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо!


[info]cynicanonimus
2007-07-27 05:03 am UTC (link)
Фон не должен отвлекать от лица. В данном случае полосы справа отвлекают почти так же, как и само лицо.
У мужика есть два недостатка: слабый подбородок и лишний вес. Эти факторы необходимо учитывать, когда выбирается точка съемки. Я бы снимал этого джентельмена сверху-сбоку.
На шее видно раздражение от бритья. Мелочь, но я бы убрал.
Про резкость Вы сами сказали.


[info]cynicanonimus
2007-07-27 05:03 am UTC (link) (Parent)
В данном случае, увы, не поможет.


[info]som
2007-07-27 04:49 pm UTC (link) (Parent)
точно. и отцентрировать изображение.


[info]abcdefgh
2007-07-28 04:10 am UTC (link) (Parent)
Помогло бы если бу он позировал. А так мы оба были в движении и потому поставил глубину резкости на максимым - дифрагму соответственно вывел в точку - чтобы хоть как лицо увидеть можно было бы. И то не хватило резкости.


[info]abcdefgh
2007-07-28 04:14 am UTC (link) (Parent)
тут можно было бы наверное поспорить :)

Хотя, еще раз присмотрелся и пожалуй Вы правы ... Доски - на заднем плане справа - почти безболезненно можно было бы отрезать (в их большей части).



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-27 22:54:00 (link)
Is Baghdad Safer Than Chicago?

- задает риторический вопрос Барак Обама, говоря о жертвах вооруженных разборок юношей и подростков в большом американском городе.

Журнал Time вынес эту его - ставшую тут же летучей - фразу в заголовок статьи, опубликованной Jul. 19, 2007 By AMANDA RIPLEY.

Можно было бы конечно - как это принято в этом журнале - поговорить о погрешностях статистических выкладок автора статьи, однако об этом потом, потому что намного интереснее сами по себе исходные цифры которыми оперирует AMANDA RIPLEY абсолютно при чем безотносительно того как затем их использует.

Например автор статьи цитирует данные Министерства обороны США о том что в среднем в Ираке и Афганистане погибают 0.3 процента от общего числа находящихся там военнослужащих - the number of dead soldiers represents about .3% (or 30 out of every 10,000) - отмечает он это при чем на данных официальной статистики воюющих там жителей Чикаго.

Ранее в это журнале уже отмечал - в сходном контексте - что для всякого, кто позволяет себе лечь на несколько дней в американский госпиталь - а таких американцев во много раз больше чем число солдат в вышепомянутых горячих точках - сознательно идет таким образом на риск там погибнуть (в результате статистически неизбежно по нынешнему времени случающейся ошибки медперсонала и пр.) сопоставимый или - по разным оценкам - заметно выше чем вышепомянутые 0.3% для солдат воюющей в Ираке и Афганистане американской армии.

Иными словами здраво рассуждающий человек может позволить себе лечь в усредненного качества медобслуживания американский госпиталь - скажем на обследование или операцию - только и исключительно по жизненным показаниям.

Относительно же сравнения где выше вероятность погибнуть в перестрелке молодому человеку в Чикаго или Багдаде вопрос может и не столь очевидный - ниже к этому вопросу вернемся - но вот уже если говорить про ДиСи или - не приведи конечно а пронеси и помилуй - Атланту, то тут уже никакая игра со статистикой школ не спасет. Понятно кому и где опаснее ...

Опять же все зависит - как впрочем и всегда - от глубины понимая предмета обсуждения и соответственно качественно разной с того интерпретации одних и тех же данных официальной статистики.

Указанная Обамой опасность погибнуть в перестрелке уличных банд увы далеко не для всех социально и расово различных слоев населения Америки оказывается одинакова. Автор же статьи в журнале Тайм эти разительные различия полностью игнорирует по очевидным впрочем соображениям барьера политкорректности. В итоге расуждает в категориях "средней температуры" даже и не больницы а города.

Меж тем, для белых школьников Америки риск погибнуть в уличной перестрелке соперничающих банд понятно что в разы оказывается меньше чем для к примеру их черных ровесников.

Тогда как в Багдаде и Афганистане ситуация будет для сопоставляемых этнических групп точно противоположная.

Белая часть военнослужащих, погибших в Ираке, составляет приблизительно тот же процент от общего числа там погибших, что и общая численность белых в воюющей там части американских ворруженных сил. Чуть больше на самом то деле. Около 70% от общего числа там военнослужащих составляют белые, а среди погибших их около 75%

Тогда как процент черных военнослужащих, погибших в Ираке в два раза меньше процента их численности там.

Потому то и рассуждения Барака Обамы окажутся в конечном итоге наверное намного ближе к истине чем логика статистики их опровергающегно автора журнала Тайм.

Иными словами, вероятность черному юноше погибнуть в Чикаго, не говоря уже про ДиСи или Атланту, будет вполне сопоставима если не больше чем в том самом Багдаде о котором в ромно этом контексте говорил черный кандидат Барак Хусейн Обама.

Но и - с другой стороны разглядывая ту же статью - откудова, а главное зачем автору журнала Тайм знать расовую структуру статистики американских потерь в Ираке? "Многия знания умножают печаль"(с), "меньше знаешь лучше спишь"(с), ...

Тем более что соотношение расового состава воюющих меж собой юношеских банд он конечно же знает, но в рассуждения предлагаемой им читателям левого журнала Тайм интерпретации данных статистики опять же понятно что не включает.

И автора статьи обсуждаемой можно понять. Зачем левым либералам - кто еще будет хоть сколько то серьезно читать журнал этот - знать и вообще хоть чего-то, что не обязательно укладывается в полированные либеральными профессорами до зеркального блеска дежурноой видеозаставки CNN догмы?

Ну и наконец все это вместе взятое - вышепоказанная логика работы типового левого автора с данными социально ориентированной статистики - как раз есть по-видимому та самая "политическая социология", которую преподают способным аспирантам в левых университатах, чтобы они были способным потом писать ровно такие статьи на актуальные темы, как например, вышецитированная от AMANDA RIPLEY статья журнала Тайм.


Ссылка по теме: Расовая структура американских потерь в Ираке

_______

Update: Продолжение см. здесь




[info]evengar_lj
2007-07-28 07:12 am UTC (link)
>не приведи конечно а пронеси и помилуй - Атланту, то тут уже никакая игра со статистикой школ не спасет. Понятно кому и где опаснее...
Атланта - самый опасный город США? Мне почему-то казалось, что в Newark-е и Детройте похуже будет.

А как Вы думаете, кого все-таки демократы выдвинут на президентские выборы - Х. Клинтон или Обаму и кто в итоге окажется "меньшим злом"?


[info]abcdefgh
2007-07-28 07:15 am UTC (link) (Parent)
Скорее всего эту спарку и выдвинут. Кто из них окажется в той спарке "вице-" только и вопрос.


[info]spamsink
2007-07-28 07:20 am UTC (link) (Parent)
Вообще-то Сент Луис сейчас считается самым опасным:

http://www.morganquitno.com/safecity.htm


[info]i_delyagin
2007-07-28 12:29 pm UTC (link)
Познавательно.


[info]gluckq
2007-07-28 12:52 pm UTC (link)
Интересно, что я читал статьи, написанные левыми либералами 100 лет назад, так оказалось весьма толково. Что же изменилось с тех пор?

Возможно, раньше арена политической борьбы находилась справа от здравого смысла, а не слева, как сейчас? При этом правые были мракобесами, а левые могли использовать логику в своих рассуждениях, т.к. они стремились к здарвому смыслу. И за несколько десятков лет левые заработали авторитет, который впоследствии работал на них.


[info]abcdefgh
2007-07-29 01:42 am UTC (link)
Демпартия и распубликанцы ранее достаточно гармонично в целом баллансировали политический климат страны. Однако общий политический дрейф последних десятилетий шел для страны влево.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-28 00:46:00 (link)
Прямая связь социальной устойчивости и достатка с образованием в США
education_salary_unemployment-rate_2004

Source: Military Handbooks, 2007 Military Children's Scholarship Handbook, p.4

Колонки таблицы - слева направо:
  • Уровень безработицы для данного социальной группы в 2004 - unemployment rate 2004,
  • Уровень образования - level of education completed
  • Весьма вероятный (статистически медианное сечение) заработок в 2004 - median earning 2004



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-28 01:19:00 (link)
For English - press "one", ...




[info]solomon2
2007-07-28 08:28 am UTC (link)
"If English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for me."
(H.L.Mencken)


[info]abcdefgh
2007-07-28 08:33 am UTC (link) (Parent)
Христос сначала был еврей. Потом перешел на сторону (украинцев, поляков, немцев, черных, латинос, ... - нужное подчеркнуть) и за это евреи его убили.


[info]vrurg
2007-07-28 10:14 am UTC (link)
Не люблю америкосов (из личного опыта, не абстрактное). А тут - буквально их ессенция. Но ведь права, черт побери...


[info]abcdefgh
2007-07-28 10:17 am UTC (link) (Parent)
Как это Вы не любите - и главное кого именно? Такая песенка - за душу берет - а Вы ругаетеси. Не понятно.


[info]vrurg
2007-07-28 11:29 am UTC (link) (Parent)
Песенка - берет, безусловно. А кого именно - поди, скажи конкретно. Просто в большинстве случаев когда доводилось пересекаться (а это - страны Европы, по преимуществу) оставалось ощущение снобизма и ничем не обоснованного чуства превосходства над окружающими.

Да и поездка в свое время на O'Reilly Open Source Convention в Монтерей дала кое-какие впечатления. В принципе, в самом Монтерее довольно приятно, курортный городишко. А вот в Сан-Франциско осталось твердое чуство, что упади - пройдут по тебе, и не притормозят. Неискренние люди.

И, ясное дело, не без исключений. Мой прямой шеф, к примеру, - из большой еврейской семьи. Американец, ясное дело. Ничего плохого сказать о нем не могу. Равно как и о его брате.

Наверное, все-таки, неправ. Сказать "не люблю" - это слишком сильно. Недолюбливаю.


[info]harajuku_blue_b
2007-07-28 06:50 pm UTC (link)
А к кому кантри-тётенька, вообще-то, с такой песней обращается? Не знающим английского её призывов не понять. Вот если б она то же самое хоть по-испански спела... ;)


[info]greasy_rat
2007-07-28 08:12 pm UTC (link) (Parent)
Позвольте не поверить. Если вы не любите их всех скопом - это абстрактная нелюбовь и никак иначе. Из личного опыта вы можете не любить конкретных индивидуумов.


[info]abcdefgh
2007-07-28 09:37 pm UTC (link) (Parent)
Это в любом случае пестня. Акутальный мотив и не более того. Все эти страсти вокруг языка не имеют никакого практического смысла в том числе - и особенно - в испаноязычном их контексте.

Все эти объявления в теле-сервисах ряда "For English - press "one", ..." адресованы первому поколению испаноязычных, которые условно говоря только еще "мексиканскую границу перебежали". В следующем поколении более 99 процентов той же семьи уже все говорят по английски.

Причина вполне понятна сама по себе. Самые успешные из пришельцев в страну понимают что хороший английский это первое условие для их движения вверх по социальнйо лестнице. Остальные с того же коммюните естественным образом равняются на своих наиболее успешных братьев.

Однако пестня сама по себе полагал бы что хороша - абсолютно безотносительно прямого к ней повода...


[info]harajuku_blue_b
2007-07-28 10:09 pm UTC (link) (Parent)
Песенка ничего - незлобливая такая, в стиле "пейте дети молоко - будете здоровы!" :)


[info]abcdefgh
2007-07-29 12:03 am UTC (link)
Да, именно что такая оптимистического звучания песенка, да и сами по себе исполнители достаточнго калоритные. Словом клип на мой невзыскательный вкус просто замечательный получился.

Типа видали мы и не таких кто вот также посягали на наши налоги, язык, культуру да и вообще тоже, но а главное на образ жисти нашей паломатой.

Особенно точные на мой взгляд ноты идут когда за рулем она поет а мимо проносятся те самые - бескрайние - просторы Североамериканского континеннта ...

Да, кстати, извините не расскринивая Ваш коммент в соседнем топике, где Вы цитируете какого-то странного автора, которые оперирует цифрами времен по-видимому еще "Очакова покоренья Крыма" - а может и просто неизвестно где подобранными - по известному принципцу "пипл хавает".

Принцип этот конечно и сам по себе почти везде как правило срабатывает, ну а уж когда кто-то с иной стороны Замли пишет своим землякам про Америку, то и тем более.

В целом же автор, цитированный Вами заметки, вполне справедливо видимо поланает, что "


[info]abcdefgh
2007-07-29 02:20 am UTC (link) (Parent)
Это может быть эффект одного контакта. тут уже кому как повезет, такие впечатления люди и увозят.

У меня к примеру по первости тут было и вообще анекдотическое впечатление что в Америке нет красивых женщин. Потому оказалось что все как везде - "места надо знать"(с).


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-28 01:36:00 (link)
Касьян Жучков возглавлял контору ГлавСметана
    Красивый "Зим" развозил лишь самого Касьяна
    На другой машине постоянно ездила его жена Ульяна
    А контора не давала плана ...

    Однажды он - развернул газету утром рано
    Там фельетон - про главу конторы ГлавСметана
    Кто писал про честного Касьяна -
    Про главу конторы ГлавСметана?

    И поехал он - без чемодана
    Лес рубить в районе Магадана ...


    (с) куплеты эстрадных сатириков рубежа 50-х


Когда-то в детстве попался на глаза фрагмент мемуаров известного ученого. Он сетовал что на склоне лет многое из весбьма ему не только по работе важное стал забывать, но вот всегда наизусть помнит сколько пудов огурцов собрано было на круг сельским хозяйством России в 1913 году.

Что-то видимо аналогичное настигает многих со временем. Вот привел пример детали собственной к тому биографии. Родители уходили на работу и оставляли иногда одного дома взаперти. На стене "радиоточка" из которой вещает Центральное радио. Передачи там иногда повторялись. Многое - вот как вышеприведнные куплеты - врезалось в память навсегда.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-28 17:21:00 (link)
Расовая структура американских потерь в Ираке
До начала военных действий сначала в Афганистане а затем в Ираке черная молодежь Америки заметно более охотно чем белые шли служить в вооруженные силы США. Соответственно же и процент черных среди военнослужащих был заметно больше чем их процент с составе населения Америки.

Около четверти всех военнослужащих в мирное время были черными. С началом военных действия ситуация резко изменилась. Месяц назад тут уже этот факт отмечал в сообщении: Просветление" наступает - по ходу военных действий - в рядах американской армии:
За период с 911 по настоящее время в большем проценте стали видны среди новобранцев белые американцы (при том что доля белого населения в общем составе населения страны снижается), растет таже доля новобранцев латинос и азиатского происхождения:

    - whites went from 61 percent in 2000 to 65 percent in 2004;
    - Hispanics have increased from 10.4 percent of new recruits in 2000 to 13 percent in 2004;
    - Asians or Pacific Islanders made up less than 1 percent of new soldiers in 2000 but nearly 5 percent in 2004.

    Source: Washington Post. March 9, 2005

Еще раз отметим это - повидимому политически весьма примечательное - обстоятельство. Если рост числа новобранцев из состава латинос части американцев можно пусть отчасти, но объяснить ростом их доли в общем числе населения Америки, то в случае белых американцев, которые именно в период военных действий стали заметно более активно стучаться в двери тутошних "военкоматов", этого не скажешь. Общая доля белого населения Америки в те же годы продолжала снижаться.

Аналогичным образом никак нельзя сказать что доля населения америки азиатского происхождения росла темпами сопоставимыми с ростом интереса их молодежи к службе в действующей армии.

black drop army И только молодежь черной Америки вела себя все эти годы ровно противоположным общей тенденции образом.

Все это время начиная с 911 - ежегодно заметным образом падает число черных молодых людей, желающих служить в американской армии.

Между тем яркие голлливудские образы вообще любые - а уж oбраз живописно бравого черного солдата, то и тем более - давно уже успешно вытесняют бледные реалии бренного мира в политическом мировоззрении леволиберальной Америки.

Соответственно же с началом очередной в новейшей истории США левой истерии "антивоенного движения" первым среди наиболе шумных тезисов левых стали громкие обвинения правительства Буша в том, что война в Ираке, как и затопивший затем Новый Орлеан ураган Катрина, это всего лишь звенья одной цепи с единственной целью извести "черных парней".

При Клинтоне было черным хорошо - он о них заботился и не допускал наводнений в НО или таких кровопролитных войн, в которых как то ясно любому кто любит ходить в кино, идут под пули главным образом и при том в первую очередь бравые черные защитники Америки

И вот теперьне стало Клинтона, а пришел Буш, который насылает на черных одну напасть за другой.

Лидеры черных Шарптон и Джексон громче иных голосили что "белые посылают черных воевать и первыми умирать за них". И вот тогда "коварный Пентагон и его неоконы" не выдержал развернутой на него по этому фронту атаки СМИ и ... сломался.

Вынудили черные активисты таким образом правитльственное ведомство нарушить все правило политкорректности и начать регулярно публиковать полную - в том числе и расовую - статистику ситуации в вооруженных силах США.

Оказалось что все и в этой области жисти паломатой обстоит ровно с точностью до наоброт по отношению к тому что можно увидеть на экране Голливуда.

Ниже см. об этом, к примеру, фрагмент обзора статистики потерь вооруженных сил Америки в Ираке по состоянию с начала войны на июль 2007 года, который публикует  газета "Air Force Times":

quote race death iraq


Газета Air Force Time, где опубликована была эта заметка,  дипломатически мягко напоминает своим читателям, что "early in the war, some tried to argue that the combat burden disproportionately fell to minority. This not so." (в начале войны некоторые пытались доказывать что в военных действиях непропорционально много гибнет солдат из национальных меньшинств страны. Это не так.)

 Далее в заметке -  в обоснование этого утверждения -
приводится вышеотсканированный текст, поясняющий статистику потерь.:

    - американские вооруженные силы на 70 процентов состоят из белых американцев, однако белые составляют 75% всех погибщих в военных действиях;

    - латинос (иммигранты с Латинской Америки) составляют 10,2 процента в вооруженных силах и несут 10,5% потерь;

    - черные американцы составляют 17 процентов военнослужащих, и на них приходится 9 процентов потерь.

Более детальная цифровая структура потерь американских вооруженных сил  в ираке по расовой принадлежности погибших приводится  газетой Air Force Times в расположенных здесь слева диаграммах
 

Source: Air Force Times 
Иными словами, когда говорят что согласно общей статистике вероятность погибнуть в Ираке для американских солдат в целом составляет около 0,3% то при этом имеются в виду белые американцы и латинос.

Для черной части военнослужащих США риск погибнуть в Ираке оказывается согласно вышеприведенной статистике Миноброны почти в два раза меньше.

Повидимому и это обстоятельство тоже имел в виду черный кандидат в Президенты США от демпартии Барак Хусейн Обама, когда произнес на днях - ставшую тут же необычайно популярной в стране - фразу -слоган, облеченную им в форму риторического вопроса: Is Baghdad Safer Than Chicago?



большое спасибо
[info]mornar1
2007-08-12 06:52 pm UTC (link)
статистика заинтересовала

Re: большое спасибо
[info]abcdefgh
2007-08-12 09:54 pm UTC (link) (Parent)
Вам спасибо, за интерес к сообщению.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-28 19:50:00 (link)
Google убивает само по себе понятие "privacy" как таковое
и при чем не вообще а в принципе его отменяет.

Сначала они наградили практически все более чем миллиардное население Веба заразой ихнего toolbar:

Google Toolbar for Firefox
который суть жучок сообщающий Гуглю все о поведении владельца этой примочки в виртуальном пространстве.

Были уже и судебные процессы на которых эти данные включались в рассмотрние даказательств, представленных  присяжным.

Гугль затем сообщал что внес необходимые измененяи в структуру своей базы данных, куда идет информация с этих жучков, что осложнить правительственным инстанциям пользование ими.

Нынче сделан следующий шаг. С той же по сути но уже коммерциализированной идей слежения всех за всеми вышел  Гугль  из витруального пространства в  реальный  мир.

Предлагается семейство  уже вполне реальных а не виртуальных жучков которые с помощью заботлиов к тому продуманных магнитных креплений можно в секунд подкинуть под днище машины любого человека и ... привет. Он под колпаком. Через месяц пришли снияли жучок и получили всю трассу его передвидений за все время пока под его машиной висел этот жучок.

Трасса  может наблюдаться с помощшью все того же Глобуса гуглевого а точность местоположения объекта наблюдения оценивается в несколько метров.

Гугль настаивает что работает его жучок в любой точке планеты, а использовать его могут  все включая  и  - особо в проспекте на этой гуглевой странице то пеерчисляется - спецслужбы.

Раньше говорят что были  "пояса верности", кторые ревнивые рыцари одевали своим супругам на период  хозяина дома отлучки например в заморские походы. Вот и нынче поди возникнет реннесанс подобного рода систем кнтроля супружеской врености в том числе.  Машина жены снабжена гуглевой примочкой и все ...

 Пусть теперь только попробует сказать что была у подруги, когда гуглевая трассировка ее автомобилия - если и не самой по себе дамской сумочки или даже туфельки - показывает что лазила она совсем в другие кварталы города и более того парковалась у ровно того опять дому где живет спорных манер поведения прошлогодний её брунет.

И это только начало. Первая попытка гугля выйти за рамки Search only business.

Не трудно вообразить гдек мы все окажемся вскорости если кто-то не придумает как отвратить от планеты ту  нависшую над ней опасность, которую представляют теперь уже можно сказать что для всего живого на  Земле эти два политических близнеца - два идеологически однояцовых  вундеркинда искусственно  выращенные в левой пробирке либеральнейшего Стэнфорда:  Lawrence Page and Sergey Brin.

Время пошло:  http://www.googleearthstore.com/searchresults.asp?cat=33
_________

Update 1: Вопрос получил в коммнентах, ответ на который мне показалось более уместным сразу вынести из комментов в основное сообщение:

Я не понял ... А что, кто-то питал иллюзии, что этого не произойдет?

Не знаю про кого-то еще - не интересовался тем специально - но где-то по состоянию еще года два назад сам к примеру ничего и отдаленно похожего от гугля не ожидал.

С год-полтора  назад только на самом то деле уже  слегка пояснело куда это все с Гуглем дело катится, но и то далеко еще не до такой степени

Хотя конечно понять наверное -  более дальновидно мыслящему человеку - наверное можно было бы и раньше.

Хотя бы только если принять во внимание идеологический слоган который они как базовую мантру  в компании развешивали везде:
Don't be evil. Не будь Диаволом.

Меж тем, были заметно более дальнозоркие по-видимому люди, кто все это просчитывал, что называется влет, но при том поэлементно точно.
К примеру к ним относится группа наблюдателей с сайта  google-watch.org

Они полагают - и разъясняют то посетителям их сайта уже ни один год -  что  Google as Big Brother:

1.   Google's immortal cookie:
Google was the first search engine to use a cookie that expires in 2038. This was at a time when federal websites were prohibited from using persistent cookies altogether. Now it's years later, and immortal cookies are commonplace among search engines; Google set the standard because no one bothered to challenge them. This cookie places a unique ID number on your hard disk. Anytime you land on a Google page, you get a Google cookie if you don't already have one. If you have one, they read and record your unique ID number.

2.   Google records everything they can:
For all searches they record the cookie ID, your Internet IP address, the time and date, your search terms, and your browser configuration. Increasingly, Google is customizing results based on your IP number. This is referred to in the industry as "IP delivery based on geolocation."

3.   Google retains all data indefinitely:
Google has no data retention policies. There is evidence that they are able to easily access all the user information they collect and save.

4.   Google won't say why they need this data:
Inquiries to Google about their privacy policies are ignored. When the New York Times (2002-11-28) asked Sergey Brin about whether Google ever gets subpoenaed for this information, he had no comment.

5.   Google hires spooks:
Matt Cutts, a key Google engineer, used to work for the National Security Agency. Google wants to hire more people with security clearances, so that they can peddle their corporate assets to the spooks in Washington.

6.   Google's toolbar is spyware:
With the advanced features enabled, Google's free toolbar for Explorer phones home with every page you surf, and yes, it reads your cookie too. Their privacy policy confesses this, but that's only because Alexa lost a class-action lawsuit when their toolbar did the same thing, and their privacy policy failed to explain this. Worse yet, Google's toolbar updates to new versions quietly, and without asking. This means that if you have the toolbar installed, Google essentially has complete access to your hard disk every time you connect to Google (which is many times a day). Most software vendors, and even Microsoft, ask if you'd like an updated version. But not Google. Any software that updates automatically presents a massive security risk.

7.   Google's cache copy is illegal:
Judging from Ninth Circuit precedent on the application of U.S. copyright laws to the Internet, Google's cache copy appears to be illegal. The only way a webmaster can avoid having his site cached on Google is to put a "noarchive" meta in the header of every page on his site. Surfers like the cache, but webmasters don't. Many webmasters have deleted questionable material from their sites, only to discover later that the problem pages live merrily on in Google's cache. The cache copy should be "opt-in" for webmasters, not "opt-out."

8.   Google is not your friend:
By now Google enjoys a 75 percent monopoly for all external referrals to most websites. Webmasters cannot avoid seeking Google's approval these days, assuming they want to increase traffic to their site. If they try to take advantage of some of the known weaknesses in Google's semi-secret algorithms, they may find themselves penalized by Google, and their traffic disappears. There are no detailed, published standards issued by Google, and there is no appeal process for penalized sites. Google is completely unaccountable. Most of the time Google doesn't even answer email from webmasters.

9.   Google is a privacy time bomb:
With 200 million searches per day, most from outside the U.S., Google amounts to a privacy disaster waiting to happen. Those newly-commissioned data-mining bureaucrats in Washington can only dream about the sort of slick efficiency that Google has already achieved.

_________

Update 2: Большая часть комментов почему-то посвящена вразумлению автора техническим особенностям устройства браузера, которые могли бы теоретически говоря помешать Гуглю стать "большим братом". Особенный азарт вызывает вразумления по разделу способности почти каждого отключать в браузере куки.

Этот факт видимо сообщенный массам вебовской публики в забытом детстве особенно вдохновляет в любой аналогичного смысла беседе почти любого оппонента практически любой тут темы.

Неограниченная власть над  куками собственного браузера порождает по-видимому состояние которое лучще иных описал Высоцкий, когда рассказывал "про бессилие науки перед тайнами Бермуд"(с).

По-видимому вопрос о физического плана жучках Гугля - которые собственно только и дал повод  к  сообщению - покамест еще сравнительно  мало изучен массами ...

Все та же - веками в аналогичных ситуациях наблюдаемая - ситуация: "ищем где светло"(c)




Я не понял
[info]debedb
2007-07-29 04:26 am UTC (link)
А что, кто-то питал иллюзии, что этого не произойдет?

Re: Я не понял
[info]abcdefgh
2007-07-29 05:27 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/906728.html#1

Re: Я не понял
[info]debedb
2007-07-29 05:34 am UTC (link) (Parent)
Да-да... A между прочим Фейсбук (и другие Web-2.0 вещи) - это еще более ... круто. Им даже особо не нужно делать data mining -- сам пользователь с радостью делится со всем своими вкусами, предпочтениями, желаниями, планами... Кстати, я думаю, что следующая очень хорошая ниша -- это всякие privacy tools. То есть, она и сейчас есть, но вроде для более продвинутых... В какой-то момент анонимность может стать настолько же желаемой, насколько сейчас, наоборот, полная connectivity...

Re: Я не понял
[info]abcdefgh
2007-07-29 05:50 am UTC (link) (Parent)
    >Им даже особо не нужно делать data mining -- сам пользователь с радостью делится со всем своими вкусами, предпочтениями, желаниями, планами...
Так в том-то и дело. тут проходит граница меж правыми и левыми, демократами и республиканцами и т.д.

Левизна - природная или уже позднее от пересиживания в левых кампусах приобретенная не суть в данном случае - руководства Гугля в том и проявляется, что они предпочитают брать нахрапом а то со взломом - по праву непойманного вора - то, что иные в той же самой стране предпочли бы получить строго следуя законам рыночной экономики.

А именно выстроить попытались бы иные - негуглевого типажа руководители сопоставимо прорывного типа компании - сначала такую бизнес-модель своего развития, согласно котрой пользователь приносит данны, требуемые для развития кампании, что называется, со слезами благодарности на глазах.

Однако пейдже-бриновый Гугль прежпочитает вместо того те или иные форму но именно что "экспропариации", как единственно идеологически доступный их пониманию механизм получения данных о пользователе.

Классовая на самом то деле разница в подходах в том числе и к бизнесу тоже раскалывает последнее время все сильнее Америку. Дисукуссии вокруг бизнес-модели Гугля на самом то деле всего лишь один из наиболее ярких тому примеров.

Re: Я не понял
[info]debedb
2007-07-29 05:56 am UTC (link) (Parent)
Нифига себе вывод :) Интересно, но какая разница, собственно? Качественной разницы тоже особенно не вижу... И при чем тут правые и левые? См.Боб Барр,
например...

Re: Я не понял
[info]abcdefgh
2007-07-29 06:28 am UTC (link) (Parent)
    >но какая разница, собственно?
Как только разницу эту увидите сразу и все остальное пояснеет тоже.

Где-то через несколько месяцев как гугль запустил News секцию своего движка они повыкидавали из списка источников новостей те сайты которые по их мнениюю были недостаточно левыми в подаче новостей обозвав их крайне правыми.

Ни одного из сайтов крайне левой направленности никогда не трогали.

То есть, все о чем выше разговор это следы работы компрачикосов, кторые препарировлаи мозг двух вундеркиндов - как и положено любому вундеркниду засидевшихся потому в левом кампусе опасно много времени - таким образом, чтобы в любой области их будущей профессиональной деятельности они в конечном счете обязательно свернули на путь "левого Диавола".

Как заметил о том О'Генри, дело не в том какие дороги мы выбираем, а в том, что внутри нас побуждает делать такой выбор.

Они может и хотели бы не свернуть на тот путь - и даже плакаты о таком своем нежелеании везде развешивали - но кто же им в том без трепанации черепа помочь мог бы? А на такие крайние меры они пойти конечно же не ришились бы никогда.

Вот и загремели нынче ровно туда куда им в том чипе под скальп запаянном политически левая исходно программа велит.

Ссылка по теме: От компрачикосов к левой профессуре - эволюция системы образования Запада


[info]spamsink
2007-07-29 07:01 am UTC (link)
Наезды на тулбар совершенно неоправданны. Каждый прогрессивный человек способен мгновенно догадаться, что эту приблуду никогда и ни за что устанавливать не надо; не в последнюю очередь потому, что каждый прогрессивный человек пользуется эксплорером настолько редко, насколько это возможно. А даже если и пользуется как основным броузером, то все равно - нет смысла потворствовать. А без тулбара кука не страшна. Знай себе стирай каждый вечер, если настолько параноидален.


[info]oaristes
2007-07-29 08:07 am UTC (link)
Я не особенно продвинутый пользователь, но разве каждый желающий не может запретить своему браузеру загружать любые cookies?


[info]i_delyagin
2007-07-29 12:42 pm UTC (link)
Это еще не все. Вот что делается уже сейчас (далее самоцитата):

Вирусный маркетинг. Как это может быть.
(начало см. здесь http://i-delyagin.livejournal.com/20968.html)

Как известно, одним из самых желанных инструментов в вирусном маркетинге является человек с большим количеством социальных контактов. В принципе, социализированность оказывается в некотором отношении даже более важной, чем репутация. Лучшим каналом для распространения вируса всегда является человек. Дело в том, что именно использование человека как канала распространения информации предоставляет в распоряжение манипулятору нюансы человеческого общения и порождаемые ими эффекты влияния. Человеческие контакты это эмоционально окрашенные связи, а эмоциональная память самая стойкая, кроме того, люди в общении с друг другом следует необозримой системе долженствований и обязательств, порождаемых самим контактом как таковым. Проще говоря, здесь задействуются механизмы, слабо осознаваемые, но на самом деле достаточно эффективные. При переходе от человека к другому каналу они все будут потеряны. Однако, доступ к человеческому каналу так или иначе должен быть получен. Самым простым способом здесь может оказаться игра на тех сторонах человеческой натуры, которые освобождены в той или иной степени от сознательного контроля. Можно избрать путь "закрытости", "клубности". Запретный плод сладок, а потому первоначальная инициация имеет большие шансы на успех. Малое количество первоначально обративших внимание и присоединившихся не является проблемой для мастера своего дела, ставящего спектакль. Если все сделано с надлежащим умением, то на крючок выйдут самые активные, потому самые социализированные, лучшие каналы для дальнейшего распространения вируса. При преодолении стартового порога процесс должен пойти уже по своим законам человеческого общения. Можно использовать нечто, что стало абсолютно привычным человеку, а потому нестоящим сознательного внимания. Грубо говоря, здесь может быть использован принцип, многократное повторение есть основа внушения (или убеждения, кому как нравится). Только в этом случае манипулятору тратить силы на повторение уже не надо, условия для начала работы уже сформированы. Например, таким элементом, к которому сформировалась "привычка", может оказаться поисковая система в Интернете. В этом случае такая поисковая система как стартовое условие может оказаться не столько заранее подготовленной площадкой для манипуляции, сколько творческой находкой соответствующих деятелей.


[info]nihao_62
2007-07-29 01:14 pm UTC (link)
А что Вы хотели. То же с Оперой (я вот как раз в ней работаю).

Они ж бесплатные? Бесплатные.

Таким образом - через интересы Google мы их и оплачивем.

Справедливо.


[info]abcdefgh
2007-07-29 04:14 pm UTC (link) (Parent)
Разумеется. Как по-вашему какой процент - из сотен миллионов по всему миру пользователей Веба - когда либо и вообще делали хоть какие-то настройки в своем браузере?

Каждый человек может не ставить себе Гуглевый toolbar и не вешать своей жене на днище машины один из гуглевых жучков: http://www.googleearthstore.com/searchresults.asp?cat=33

Историей еще не было зафиксировано ни одного случая, когда кого-то из миллионов добропорядочных немцев кто-то вел под дулом пистолета голсовать в 1933 так, как оказалось что они в конечном счете тогда проголосовали ... "сама, сама, сама ..."(c)


[info]abcdefgh
2007-07-29 04:19 pm UTC (link) (Parent)
Извините конечно, но в данном случае в памяти всплывает ответ, который в аналогичных ситуация чаще иных звучал в сопоставимых обстоятельсвах дворовых дискуссий: "сравнил х с пальцем ..."(С)

:)


[info]abcdefgh
2007-07-29 04:22 pm UTC (link) (Parent)
Во первых дело не в технических деталях а в тенденции которая состоит из огромного их множества - регистрируют айпи и много чего еще а не только куки. Вы конечно можете отключить куки и ходить через прокси, но ... далее см. ниже ответ на аналогичный вопрос http://abcdefgh.livejournal.com/906728.html?thread=3434984#t3434984


[info]sowa
2007-07-29 10:33 pm UTC (link)
Не могу удержаться и не похвастаться своей проницательностью. :-)

Несмотря на то, что подтверждение стерто. Но я надеюсь на доверие. Мой пост от 3 июня 2005 года:

"Оказывается, Гугл годами хранит информацию о всех обращениях к нему, включая IP-номера, и, видимо, намерен хранить ее неограниченно долго. В отличие от обычной практики, когда logs стираются через месяцы. Причем это относится и к поисковику. А библиотеки стирают запись о выданной книге как только она возвращается, согласно CNN - для сравнения. И когда вы удаляете письмо из gmail, оно все равно остается на гугловских серверах.

Повод задуматься."


[info]abcdefgh
2007-07-30 03:43 am UTC (link) (Parent)
И то, что Вы отметили и многие иные того же смысла подробности, пропускал мимо внимания потому что поисковик и действительно вне конкуренции. Соответственно и основное внимание обращал на алгоритмическую сторону его функционирования и только - техника заслоняла политику.

Так часто бывает. В том числе и потому в иных ситуациях часто цитирую фрагмент выступления Кирова перед студентами: Изучая сопротивление материалов, не забывайте о сопротивлении буржуазии

Для меня первый звонок о том, что чего-то не в порядке с гуглем прозвучал как только они запустили свой новостной портал и стало ясно куда именно - по оси политического спектра - они смещают новостной поток явно тенденциозным выбором приоритета источников.

Выше в ответе на комменты уже отмечал это обстоятельство: http://abcdefgh.livejournal.com/906728.html?thread=3433448#t3433448

Затем уже - с того первого звоночка - уже и все остальное стал различать.

И тем ни менее вынужден сознаться что содержание полученного от них вчера спам-имэйла относительно того с чего они именно решили они начать свою "производственную деятельность" в области производства "товаров для населения", оказалось полной для меня к примеру неожиданностью.

Впрочем такую степень откровения от Lawrence Page, Sergey Brin and Ko. наверное мало кто и вообще ожидал.


[info]kouzdra
2007-07-30 09:14 am UTC (link)
PS: Кстати - смысл гуглевой примочки вовсе не в том, что предлагается семейство уже вполне реальных а не виртуальных жучков которые с помощью заботлиов к тому продуманных магнитных креплений можно в секунд подкинуть под днище машины любого человека и ... привет. Он под колпаком

GPS-trackers - не гуглевое изобретение (идея на самом деле совершено очевидна и давно реализована). Оригинальность тут в том, что трэкер интегрирован с гуглом. Пользователю удобно, а у гугла в базе остается трасса физических перемещений объекта :)


[info]abcdefgh
2007-07-30 05:51 pm UTC (link)
Никто кажется и вообще не припоминал еще никаких "изобретений" Гугля. Речь идет именно об общей тенденции этой корпорации собирать данные обо всех и навсегда теперь уже и в физическом пространстве тоже.

Какие из давно и хорошо всем известных методов они для того применяют и вовсе даже не 137-ой по важности вопрос а просто никакой. Не в том дело как это работает а в том что возникаент некий общемировой банк информации обо всех на земле.

Оккама прав
[info]debedb
2007-07-31 02:37 am UTC (link) (Parent)
Никакого Godwin's law 2.0 не нужно, и legacy версия вполне работает... :)


Generated on 2009-09-05 15:41:02 with
ALJ version 20060530