[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-12-31 16:58:00 (link)
"Русская река" разбушевалась под Новый Год в Северной Калифорнии
Обычно хорошо информированный в таких событиях журнал Forbes сообщает, что дело на этот раз нешуточное - тотальная эвакуация местным жителям не исключено что грозит: И тем ни менее, праздник - по неподтвержденным слухам - и здесь тоже состоится. Многие так считают. Абсолютно при чем независимо от погодных условий.

С Новым Годом!


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-03 03:02:00 (link)
Белое с голубым


Это загрузил на свой комп очередную гуглевую программу - Picasa2. Она ишет по всем закоулкам картинки а затем сама организует и показывает их в удобочитаемом архиве. Вот откопалась таким образом картинка лета 2004 года, когда мне впервые за долгие голы фотоаппарат в руки попал и снимал тогда своей первой тут мыльницев подряд все вокруг.

Так что держитесь, френды офф. Теперь опять начну постить картинки, но уже только в основном архивные. А вот кстати тоже стало интересно попытаться предугадать как скоро Гугль предложит скачать программу, которая наводит порядок уже не только в директориях компутера, но и в книжном шкафу заодно тоже? Наверное впрочем сначала возьмутся за письменные столы. Там ведь в дальних ящиках тоже порой такое случается найдешь.

Да, чуть не забыл, картинка, как всегда, clickable.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-07 07:53:00 (link)
Шарон

50-ые годы. Шарон - командир Коммандо 101


Cм. также:
2003-06-30 Cтиль Шарона
2002-03-12 джиу-джитсу Шарона


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-10 01:34:00 (link)
в "старом городе":

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-10 02:17:00 (link)
Домики притулились на полоске
между водой и небом:




Так во всяком случае увидел их в этот выходной - к вечеру. Clickable


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-10 03:07:00 (link)
К непогоде похоже что дело клонится,



а может и нет - кто его знает - глядишь, к утру распогодится ...

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-10 05:21:00 (link)
Природные аномалии - залив "под завязку"


Clickable


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-10 05:43:00 (link)
"Вот машина - лисапед, ..."



Clickable


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-10 05:57:00 (link)
Танцы на свежем воздухе


Clickable


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-14 12:43:00 (link)
"Happy New Years"
is over:



Cерые будни калифонийской зимы...

Update от 21 января: Погода переменилась и, соответственно, настроение, кажется, тоже. В любом случае, ниже на картинке та же елка - в другом свете - другого дня:

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-14 12:52:00 (link)
Вопрос по технике фотографии
Помню что в фотоаппарате "Любитель" - мне его подарили в третьем классе - был тросик, которым и рекомендовалось запускать работу затвора при снимке. Это делалось для того, чтобы не смазать изображение абсолютно неизбежным в ином случае толчком от прямого нажатия пальцем кнопки "пуск" того затвора фотоаппарата.

Когда после большого перерыва снова начал пытаться фотографировать - теперь уже так оказалось что цифровыми камерами - то и не мог сначала понять чего в этой новой аппаратуре мне не хватает.

Оказалось что этого самого "тросика" не мог в цифровых мыльницах найти. Не понятно куда и почему он исчез. Когда просто нажимаешь хоть какую ни на есть но кнопулю в аппрате, то конечно же его при том толкаешь. Цифровая пауза меж нажиманием той кнопули и собственно наступающим за ним моментом съемки, отчасти помогает снять последствия токого толчка корпуса аппарата, но не в полной степени.

Вот потому и по сю пору не могу понять в чем собственно сермяга - когда это случилось и почему отказались от реликтовых "тросиков" фотографы, а уж потом видимо и промышленность соответственно тоже перестала их выпускать?

Update: Признателен всем, кто поделился со мной в комментах информацией и/или своими соображениями по теме этого сообщения. Получил в итоге исчерпывающую информацию о дальнейшей судьбе, а также новых формах технической инкарнации, этого - исходно мне было казалось что исчезнувшего - "тросика". Спасибо.



[info]dobry_lis
2006-01-14 09:27 pm UTC (link)
Тут всё не сложно. Если не ощибаюсь, "Любитель" был широкопленочным аппаратом. А широкопленочными аппаратами "с руки" снимать невозможно по определению. Использовались штативы, но возникали проблемы с удобвством спуска затвора. Вот и применялись тросики. Обычными камерами вполне можно снимать "с руки", штативы использовались только при огромной выдержке. Вот и стали тросики уходить в прошлое. Но вы справедливо заметили, что у электронных аппаратов время между нажатием на спуск и собственно экспозицей сопоставимо с "огромной выдержкой". Так что реликтовые тромтки вполне могут быть актуальными и сегодня.

Тросик используется немного с другой целью
[info]mishok
2006-01-14 09:44 pm UTC (link)
А именно - чтобы предотвратить смещение камеры в момент, когда затвор объектива открыт, и происходит съемка. Рекомендуется для выдержек от 1/30 сек и более.
Такие выдержки в любительской фотографии годов с 60-х прошлого (ХХ) века перестали использоваться благодаря тому, что светочувствительные материалы позволили добиться достаточной экспозиции за меньший период времени - 1/125, 1/250 сек и менее. Пользовались же выдержками 1/30 сек и более разве что при вечерней/ночной съемке без достаточного уровня освещения.
Что касается современных любительских пленочных "мыльниц" - то такие значения выдержек в них вообще недоступны.


[info]seann
2006-01-14 09:54 pm UTC (link)
Там есть автоспуск. Таймер то есть.


[info]vaal12
2006-01-14 10:10 pm UTC (link)
На многих фотоаппаратах есть пульты дистанционного управления.


[info]illyn
2006-01-14 11:20 pm UTC (link)
Тросики вообще-то есть ко множеству современных камер. Проводные и беспроводные. Но нужны не они (или не только они) http://www.livejournal.com/users/illyn/77724.html


[info]next_friday
2006-01-15 12:08 am UTC (link)
У моей минольты (A2)- есть, полметрoвый. Remote shutter release, называется.
Но они отдельно покупаются.


[info]savelich
2006-01-15 01:29 am UTC (link)
Есть конечною Есть Wired, есть wireless. www.bhphotovideo.com

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-14 23:33:00 (link)
Поисковые механизмы лидирующей группы различаются
в первую очередь по фактору устойчивости к спаму.

По сути релевантность для них сегодня меряется в первую очередь "шумоусточивостью". Найти страницу с правильным сочетанием ключевых слов или даже фраз им соответствующих - самая простая из задач поиска на Вебе. Решать её могут нынче многие, а можно даже и сказать что почти все, кому это почему-либо оказывается нужным. Тогда как в задачах выделения "полезного сигнала" - на фоне случайных и неслучайных ("организованных") помех - с момента своего рождения и по сю пору устойчиво лидирует Гугль.

Где-то с пол-года назад Google сделал очередной резкий рывок в этом направлении -- заметно повысил вес ряда важнейших для борьбы со спамом в его нынешней фазе развития факторов фильтрации результатов поиска (один из которых - "history related" - был собственно и до того относительно хорошо известен, но почему-то не задействовался), обойти которые коммерческой ориентации генераторам спама, а порой и самым продвинутым "оптимизаторам" свежеиспекаемых под заказ вебовских страниц заметно сложнее от того стало -- и в очередной раз таким образом увеличил разрыв в точности поиска по отношению в двум (других-то ведь давно никаких не осталось) своим конкурентам: Yahoo и MSN.

Update: Только что кстати [info]bbb привел убедительный полагаю что пример итогов его лично эксперимента на близкую тему: http://www.livejournal.com/users/bbb/1481383.html , который был тут же и дополнен первым из поступивших к тому комментом: http://www.livejournal.com/users/bbb/1481383.html?thread=7440295#t7440295


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-15 03:02:00 (link)
"Письмецо в конверте
погоди не рви "
© Белое солнце ...


Миловидная женщина сбивчиво рассказывает за столом, обращаясь в основном к cвоим подружкам -- на одной из вообще говоря регулярных, но в данном случае приуроченных к одному из минувшей череды праздников, party офицерских семей, близрасположенной базы -- про недавний по-видимому у нее телефонный разговор с мужем, который, как и многие другие из членов семей на той посиделке уже несколько месяцев служит в одной из "горячих точек":
    Он прислал на той неделе посылку - безделушки разные забавные мне очень понравились с местным колоритом и несколько футболок с их эмблемой. Вчера позвонил, долго обо всем говорили - потом спрашивает ношу ли те его футболки. Что ему ответить? И по размеру точно угадал и идут они мне - все говорят - но куда я их одену?

    Весь день в колледже, а там на каждом углу плакаты сами знаете какого содержания, и митинги, и тусовки самые разные с разоговорами все о том же везде постоянно. Начала ему про это рассказывать - не понимает. Объясни им говорит, что ...

    Кому я могу объяснить - да и как - всем им и каждому что-то объяснять? Только на неприятности нарываться. А мне - тут уже видимо не выдержав, поджала губы чтобы приглушить волнение - учиться надо.
Вьетконг именно таким образом - и при чем именно там, в кампусах - победил. Так что удивляться конечно же нечему. Все в этом мире - как потом обычно выясняется - повторяется.

Само по себе это понятно, но вот чтобы так уж поэлементно точно совпадали две подряд траектории - истории совсем недавней и вот нынешней опять? Вот что иногда удивляет.



[info]kouzdra
2006-01-15 11:16 am UTC (link)
Для полноты картины иракцам надо еще устроить аналог "новогоднего наступления"


[info]abcdefgh
2006-01-17 02:41 pm UTC (link)
Снаружи-то Америки, если посмотреть, то аналогии, наверное, и вовсе нет.

Другие в мире совсем события. Ничем война во вьетнамских джунглях с событиями нынешнего времени в том же Афганистане, скажем, или Ираке и др. "горячих точках" не пересекаются.

Никоим образом все эти бесконечные взрывы шахидов, которые кладут вокруг себя в основном своих же там и сограждан, на былое соперничество сверхлержав в Юго-Восточной Азии не напоминают.

Нет там никогда не было да и по-видимому не ожидается потому никаких - ни "новогодних" и ни каких иных - "наступлений" или отступлений.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-16 02:07:00 (link)
График изменения прогноза
температуры: На сайте http://weather.ngs.ru/ есть график прогноза изменения температуры на десять дней вперед. Который график изменяется несколько раз в день, и часто очень радикально изменяется. А вот графика изменения прогноза они, злые люди, не рисуют...
(c)[info]pargentum

Должен - пусть и с некоторым опозданием - сознаться, что доводилось когда-то давно было дело строить такие графики. Не температуры конечно, а графики оценки ошибки прогноза развития некоторых IT-отраслей. Сам по себе прогноз тот - оценку ошибки которого исчислял - ежегодно публиковался в журнале Electronics и воспринимался того времени мировым IT-cообществом на полном серьезе:
http://www.wdigest.ru/cd-rom/nir/gl2p6.htm


Рис. 19. Относительная ошибка (в %) ежегодного прогноза журнала , «Электроника» в оценке объема продаж изделий вычислительной техники в США

Штрих пунктирная линия — лаг прогноза 0 — оценка объема продаж на год, предшествующий году публикации прогноза; сплошная — лаг прогноза 1 — оценка на год публикации прогноза; пунктирная — лаг прогноза 3 — оценка прогноза на 3 года вперед Рассчитано по: Электроника, NN1 за 1962—1983 гг.

На рис. 19 приводятся данные расчета относительной 1 ошибки текущего прогноза журнала «Электроника» по основному из публикуемых им показателей — суммарный объем продаж всей вычислительной техники на американском рынке (это сводный показатель, поэтому его нельзя «стасовать», заменив другими, но и погрешность его должна быть меньше, чем остальных, так как в нем суммируются все данные). Из рисунка видно, что погрешность прогноза на год публикаций, как правило, не менее 10%, на 3 года вперед—в пределах 20—60%.

Таким образом, в цифровых данных, свыше 20 лет приводимых в прогнозах журнала «Электроника», из 5 значащих цифр в лучшем случае при оценках могут учитываться не более одной — первой цифры.

Здесь уместно сослаться на точку зрения Ф. Джорджа (автора нашумевшего научного бестселлера 50-х годов «Конструкция мозга»): «Мы вовсе не предполагаем, что неточное описание следует предпочитать точному, мы лишь хотим сказать, что если описываемые факты не точны или паше знание о них не полно, то предпочтительней иметь точное описание степени их неточности» [105, с. 120]. Н. Винер высказывался в таких случаях более резко, считая, что приписывать «неопределенным по самой своей сути величинам какую-то особую точность бесполезно и нечестно» [106, с. 100].

Выше был приведен фрагмент одной из глав книги: Национальные информационные ресурсы: проблемы промышленной эксплуатации. Г.Р.Громов. Москва, Наука, 1984



[info]t_igor
2006-01-16 11:49 am UTC (link)
В своё время была, можно сказать, культовая книга.
Интересно было бы сейчас перечитать.


[info]abcdefgh
2006-01-17 02:28 pm UTC (link)
Доступна она, вроде - со всеми к тому последующими дописываниями некоторых из глав тоже.
Например, здесь можно посмотреть.

PS. Cпасибо за

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-18 13:18:00 (link)
На каком заборе реклама окажется коммерчески эффективнее -
- на том, который можно увидеть в окне напротив, или на его спутниковом фото из "Google map"?

Такого рода очередной высоконаучный экперимент ставит Google. В ряде популярных мест гуглевой карты мира стали в эти дни cоответственно появляться "Blue Pins", или Paid Links.

У гуглевого эксперимента впрочем разумеется есть и более ранний - и соответственно несколько более абстрактной постановки задачи - прототип. Может кто-то еще помнит, как не столь давно в онлайновых кругах народ шумно восхищался студентом, который придумал продавать пиксели со своей странички, в качестве линков к купившим эти его "рекламные площади" компаниям, и буквально за несколько месяцев стал таким образом миллионером.

Рекламная площадь гуглевой карты мира многие иногда полагают, что окажется на несколько порядков - а со временем не исключено что и "парсеков" тоже - больше странички того студента, пусть даже и в пикселевом исходно того пространства измерении. Соответственно оценивается и ожидаемый с того - для дальнейшего раста "гуглевой массы" - эффект.

Как об том знающие люди порой еще до исторического материализму случалось что предупреждали, ... только шапку держи.


[info]glocka
2006-01-18 10:48 pm UTC (link)
A пропускать линки мимо ушей не выйдет, так как визуальная информация оценивается бродителями по Интернету всего за 1/20 секунды.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-18 17:52:00 (link)
Вопрос про Excel
Эта самая микрософтина как-то подглядела, что пользуюсь в компе кроме английского также и русскими фонтами и теперь - а именно, с сегодняшнего дня - кормит меня за это русским текстом в Excel принудительно.

Как вернуть в этот самый Excel англоязычную настройку может кто подскажет? Утром будет конечно у кого тут спросить, но не хотелось бы снова и завтра тоже народ об том баламутить.

Дело собственно даже не в языковых особенностях - хотя когда она мне в проект бизнес-плана на 2006 год внезапно (при демонстрации его на большом экране начальству) ввернула название месяцев по-русски тоже было не совсем удобно в темпе дискуссии их переводить по ходу - а в том что соответственно и вместо десятичной точки в дробях ставит как тому нас собственно и учили в школе на уроках арифметики правильные запятые.

Сразу на это не обратил внимание, а только когда прибежали от того пострадавшие с паническими воплями из соседнего отдела собразил чего это их всех так повело от моего вполне даже и очень скромного - консервативных оценок прогноза развития - плана.


а это разве
[info]som
2006-01-19 05:54 am UTC (link)
не в настройках Windows дело - "языки и региональные стандарты" ?


[info]solomon2
2006-01-19 05:57 am UTC (link)
Office Language Settings - убрать русский
Control Panel - выставить английский

Re: а это разве
[info]abcdefgh
2006-01-19 07:49 am UTC (link) (Parent)
завтра еще раз гляну, но вроде должен первым стоять английский, а вторым - с переключателем - русский.


[info]abcdefgh
2006-01-19 07:55 am UTC (link) (Parent)
Не нашел этот самый Office Language Settings. Нет у меня такой позиции - во всяком случае вот сей час гляжу в своем домашнем компе и не нахожу такой позиции в списке, Control Panel который предлагает.

Может правда - завтра посмотрю - в том рабочем компьютере эта настройка присутствует.

Сей час специально вызвал в своем домашнем компе Excel с разными в ем данными - все нормально показывает, никаких запятых на месте точек не ставит. А в рабочем компе вроде должен был бв все то же выставить, но видимо где-то не то включил. Буду тогда завтра все подряд перепроверять.


[info]solomon2
2006-01-19 08:17 am UTC (link) (Parent)
Microsoft Office Language Settings это отдельная програмка. Shortcut к ней должен находиться в группе Microsoft Office Tools.

Если ничего не помогает, можно перезапустить Office Setup с опцией "починить".


[info]abcdefgh
2006-01-19 08:39 am UTC (link)
Нашел. Спасибо.

Сразу не мог найти так как искал в Control Panel а это оказалось среди Programs. Завтра видимо смогу этим струментом, что Вы подсказали, починить взбесившийся на работе Excel. Все как всегда при чем идет по известному закону Мерфи:

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-19 13:20:00 (link)
"Dec. Slump Shows Housing May Be Cooling"
Так звучит дежурно-очередной прогноз весьма осторожно однако теперь уже формулируемых опасений. Это заметьте после нескольких лет все более твердых постоянно растущего градуса безапелляционно уверенного тона заклинаний что вот-вот, - ну полгода не более еще отсилы - и все рухнет на RealEstate Market.

Любопытна, кстати, кроме прочего на этот раз даже и сама по себе формулировка оснований для такого знака прогноза:
    Construction of new single-family homes surged to an all-time high in 2005 but construction activity fell sharply in December, sending a signal that the nation's long housing boom could be cooling off.
В минувшем 2005 году в Америке было построено новых домов больше чем в любом ином из предшествующих 33 лет. И вот именно на этом фоне абсолютно рекордного - в том числе и по историческим меркам - показателя в самом последнем месяце 2005 случился спад на 9 процентов. Еще раз - спад по отношению к рекордному того же года пику, при чем заметьте особенно пикантное обстоятельство: спад, наблюдавшийся еще только пока на интервале ... нескольких недель.

То есть, конечно же не бывает непрерывного роста на бесконечном интервале времени и вообще для какой-либо отрасли. Соответственно и спад, той или иной - в зависимости от сопутствующих тому обстоятельств - степени интенсивности конечно же рано или поздно состоится и для рынка домов в США.

Соответственно и техника такого рода глубокомысленно многозначительных прогнозов давно потому уже отработана и в среднем конечно же себя оправдывает. Достаточно с наперед заданной периодичностью вещать про спад в той или иной быстро развивающейся отрасли и уж будьте покойны не позднее чем лет через несколько он - "спад" этот много лет до того заклинаемый - обязательно случится.

"А, что я вам столько лет говорил? Не верили глупенькие. Впредь смотрите мне в рот и не пропускайте ни слова," - доброжелательно пояснит ровно такого рода типовой оракул.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-20 11:01:00 (link)
Время между свистом летящего снаряда и его взрывом
(период неизвестности - к кому летит) говорят, что тянется - по внутренним ощущениям тех, кого это касается - иногда очень долго. По разным поводам случалось что иногда слышал в раннем детстве как об том рассказывали фронтовики.

Нет в том конечно же никакой к нынешним событиям аналогии, но и однако время между очередным сообщением в СМИ об очередных потерях личного состава и следующим по времени от туда email иногда случается что до суток и более доходит.

Понятно, что абсолютно не важно бывает в такие часы, о чем любой очередной из этих email. То есть, конечно они бывают и сами по себе интересные, и вполне себе рутинные на бытовые темы тоже, но это уже не суть в такие минуты. Главным оказывается сама по себе определенность, которую создает, пусть и на следующие только несколько часов-дней-недель, очередной - в это время пришедший - онлайновый "треугольник со штампом полевой почты".

Ни разу при том что и не пытался даже ничего такого сказать ни в одном из ответных туда email. Хватает им потому что уверен через верх "тамошних" поводов для очень бывает что разного знака размышлений. Хотя бы из дома потому полагал бы что должны только позитив и насколько оно оказывается вообще возможным умиротворенность полного здесь в тылу спокойствия к ним доходить. Вернется, поговорим о деталях тутошнего бытия во всех их подробностях - не ранее.

Навеяно только что прочитанной во френдленте заметкой: "Для тех, кто в теме...".


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-21 05:12:00 (link)
Лицо под утро - в слабо освещенной комнате
к тому же. Так что не судите это фото строго.

Повод снять хоть что-нибудь потому что был уважительный. Пробовал дистанционный пуск в фотоаппарате, ккоторый мне к Canon на днях - вместо ранее заявленного "тросика" от фотоаппарат "Любитель" - в комментах посоветовали испытать. И чего-то с резкостью кажется сразу не угадал. И это еще не говоря про диафрагму с выдержкой.

Словом кругом мимо получилось, но дистанционный пульт оказалось что работает и запускает затвор фотоаппарата еще даже и помягше поди чем тот - ранее тут оказалось что и вовсе всуе помянутый -тросик.



Clickable


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-26 03:19:00 (link)
Около полумиллиона компьютеров ничего не подозревающих американцев
работали на рекламную сеть, созданную 20-летним калифорнийским хакером Jeanson Ancheta, к моменту начала обыска в его доме ФБР:
    A November [2006] indictment charged Jeanson James Ancheta with 17 counts of conspiracy, fraud and other crimes connected to a 14-month hacking spree that started in June 2004 and that authorities say continued even after Federal Bureau of Investigation agents raided his house six months later.
    by By Dan Goodin, AP 01/25/06
Начинал Jeanson как водится с "небольшого". В июне 2004 года он рассказывал в чате одному из своих коллег, что заселил дистанционно контролируемыми троянами и успешно управляет 40 000 компьютеров в США и в состоянии каждые 10 дней добавлять к этому списку порядка 10 тыс. новых "зомби-компьютеров".

В основном жертвами оказывались беспечные владельцы виндовых РС, своевременно не отслеживающие "заплатки", которыми Микрософт периодически пытается затыкать очередные - из числа постоянно обнаруживаемых ценителями такого рода азартных и не всегда невинных забав - дырки в системах защиты от внешнего вторжения таких машин.

Коммерческий смысл игры такого рода хакеров крайне прост. Целый ряд фирм нынче готов неплохо платить за такого рода услуги размещения резидентной - для компьютеров пользователей - рекламы. Кроме того, такого рода армия "зомби-компьютеров" использовлась для рассылки имэйлового-спама а порой и для атак на те или иные Веб сайты. Хакера этого арестовали, когда он, условно говоря, перестал "отслеживать базар" - пустил дело формирования и дальнейшего расширения своей сети на самотек и в число клиентов "подведомственной" ему сети по-видимому неожиданно для него самого попали некоторые из числа особо чувствительных к таким игрищам организаций, например, Defense Information System Agency, China Lake Naval Air Facility и др.

С этого момента - когда началась регулярная по времени накачка разного рода порой весьма пикантно-экзотического содержания рекламным сервисом машин военного ведомства - арест Анчета стал по сути только делом времени - "часы пошли". При всем при том остается теперь только гадать, сколько еще таких же - или куда как более масштабных - сетей "замби-компьютеров" распостраняются в эти дни по домам ничего не подозревающимх американцев волнами именно такого рода неотвратимо накатывающего на них онлайн-цунами.

Другими словами, в случаях, когда организаторы такого рода сетей "резидентной рекламы" всего лишь чуть более внимательно фильтруют состав вновь подключаемых машин - избегают вторгаться в сферу госинтересов, корпоративной собственности и пр. "небезответных" пользователей Интернет - то и вероятность для таких "цивилизованных бизнес-хакеров" засыпаться по-видимому оказывается относительно небольшой.

Тем более что вот даже и в данном случае хакера то самого - отдельно взятого Джинсон Анчета двадцатилетнего - хоть и повязали (можно сказать что в первую очередь за неосмотрительный выбор клиентов для своего ненавязчивого сервиса), но его заказчиков - тех кто собственно и платил ему за услуги по незаконному размещению рекламы в компьютерах, находящихся в частной собственности американцев - достаточно при чем широко известные в такого рода "сером бизнесе" канадские и не только компании, никто по данному делу кажется даже и не побеспокоил какими-либо нескромными вопросами:
    The guilty plea comes less than a week after the FBI released a report that estimates viruses, worms and Trojan horse programs like the ones Ancheta employed cost U.S. organizations $11.9 billion each year.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-01-28 22:40:00 (link)
"Сделка с дьяволом"

В самых разных странах и по самым разным поводам иногда происходят одного и того же остросюжетно закрученного сценария события, долго в СМИ потом - и не только - обсуждаемые.

Общий их универсально внегеографический смысл - независимый на самом то деле ни от какой местной специфики СМИ или особенностей тех или иных актуально противостояний в рамках того или локального или не очень конфликта - получил к тому и соотвектственно условное название "смелый журналист".

Выглядит для массового потребителя продукции СМИ сценарий этот как правило следующим образом. По ходу живописно иллюстрируемого совершенно великолепного цвета и самого выигрышного ракурса фотографиями очередной лихой прогулки неуловимого Джо "смелого журналиста" по местам для всех иных жителей страны крайне опасным, а то и вовсе закрытым он без труда находит в одном из людных/безлюдных... мест самого жуткого в стране злодея и на удивление легко заводит с ним мило-непринужденно, если не сказать, что и вовсе задушевную, беседу.

Из впечатляющего качества фотографий - а порой и видео - беседы, как и разумеется не менее качественного исполненного признанным мастером "смелого жанра" текста того их разговора за жизнь до читателя вдруг доходит, что тот, кого он до того ошибочно принимал за отморозка а то и вовсе мясника-злодея на самом то деле ведь израненного сердца и самых высоких порывов души глубоко несчастный если разобраться человек, да и вообще нам-то оно конечно в суете не понять, но борец за идею, более того, вот посмотрите на фото слева - "и примерный семьянин"(c).

"А гадость пьем из экономиии - хоть поутру но на свои" А злодеяния все те, что ранее ему огульно оказалось что приписывали на самом то деле это еще надо бы понять, почему он совершал. И это еще если поверить, что его то рук дело - тоже бы теперь надо еще разобраться - а не так.

Кроме того, у любого "думающего читателя" появляется при том естественным образом вызванное захватывающим воображение "опасным репортажем" восхищение уже и личными качествами, не говоря о профессональном мастерстве необычайно смелого - в резком отличии от его коллег - во всех отношениях таким образом выдающегося журналиста.

Потом по обыкновению следуют на онлайновых и др. дискусионных площадках горячие споры уже на уровне ценителей жанра, стоило ли тому журналисту так уж явно "идеализировать" в своей статье злодея, на что опять же "думающая часть" участников дискуссии снисходительно разъясняет своим простодушным собеседникам, что "это не дело журналиста давать оценки".
    Cледует наверное отдельно отметить, что вальяжно "свысока назидательный" тон такого рода высказываний как правило надежно камуфлирует участникам дискуссий полную в смысловом отношении пустоту подобных сентенций о "беспристрастных журналистах", да и сам по себе факт, что комплиментарный портрет злодея это и есть его "оценка" автором репортажа, тоже при том, как правило, ускользает из рассмотрения.
И вообще, если глубоко задуматься - пояснят вам при случае знатоки этого оригинального жанра - то ведь журналист если он объективный а не ангажированный просто даже и обязан дать любому злодею самому рассказать в СМИ про себя. Пусть он сам при том выбирает наиболее выигрышный ракурс для своих портретов. Умный читатель потому как все поймет в любом случае. А все остальные нам - думающим аналитикам/журналистам/... - не интересны. Мы то с вами ведь и есть думающая часть публики - и потому мы все понимаем...

Именно так - часто дословно - или иногда чуть иными словами, но ровно в таком логически ключе обычно звучат обоснования стиля подобного рода "смелой журналистики"

При этом наверное за все время сколько существует подобного рода жанр еще кажется никто так и не задал ни одному из плеяды "смелых журналистов" простой вопрос: остался ли бы он столь же "смелым" - поехал ли бы он еще хоть раз в столь привычно сложившийся для его репортажей район "бесстрашных прогулок" за очередным портретом того же самого или пусть иного душегуба - если бы вдруг какой-либо предшествующий его репортаж по тем или иным причинам ("не тот" скажем редактор с ним поработал) вдруг оказался по выходу материала из печати ... натуралистически точным во всех его деталях, а не типовым для этого жанра сахарно-комплиментарным?

Нескромный вопрос, кто же спорит. Может быть даже и риторический, поскольку ответ известен заранее. А потому и задавать его конечно же не следует в том числе и по неписанным правилам журналистской этики. Потому что иначе следовало бы ставить на любой статье такого "смелого журналиста" типовой для подобного рода произведений гриф - "печатается на правах рекламы".


Иными словами, смелость описанным выше образом смелого журналист обеспечена заранее зхаключаемой в таких случаях сделкой со злодеем под самые твердые из возможных для редакции 127 процентов гарантии, что материал, который этот журналист опубликует - в обмен за возвращение живым в редакцию - будет для злодея комплиментарным, в отдельных сдлучаях может быть даже чрезмерно комплиментарным, но ни в коем случае никаким иным.

Случаи, когда кто-либо из журналистов нарушал бы условия подобного рода - наперед заключаемой - "сделки" и рискнул бы потом снова пойти на контакт с тем злодеем не известны, а значит и любые дискуссии о природе самого по себе жанра абсолютно беспредметны.


Суть сделки сторон репортажа крайне проста и очевидна. Журналист получает неоценимо полезное для карьерного роста реноме - "бесстрашный автор талантливых репортажей из преисподней". Газета - или иной тип СМИ где публикуется репортаж - получает с такой публикацией скачок рейтинга читательского интереса, напрямую и самым позитивным образом влияющий на её экономические показатели. Злодей получает заказанный им в рамках сделки пиар. Все довольны.

Ну не совсем конечно так уж чтобы все, но это уже - в пределах обсуждаемого жанра - и вовсе не важно обычно оказывается.



[info]chenai
2006-01-29 09:01 am UTC (link)
+1.

+1
[info]nichkin
2006-01-29 12:19 pm UTC (link)
А по жизни - пиар чужих есть предательство своих. И не надо изображать юных пионеров и лопотать, что нет своих и чужих, есть правые и виноватые. Все совсем наоборот.

Беспристрастие возможно только если ты принадлежишь к "третьей стороне". Бразилец, пиарящий араба/еврея - журналист.
Еврей, пиарящий араба, - предатель. Араб, пиарящий еврея, - предатель. Если они не приняли ислам и не сделали гиюр соответственно.


[info]kot_shred
2006-01-29 12:55 pm UTC (link)
Спасибо. Я уже писала у [info]l_u, что репортаж вызвал у меня мне непонятное чувство брезгливости. Вы вполне обьяснили мне причины

+1
[info]irene221b
2006-01-29 01:00 pm UTC (link)
После умного человека ни убавить, ни прибавить.


[info]zilyabr
2006-01-29 01:02 pm UTC (link)
Отлично сказано.


[info]anonimi
2006-01-29 01:15 pm UTC (link)
100%


[info]radionm
2006-01-29 01:22 pm UTC (link)
"сурово, но справедливо" (с)


[info]chele_sta
2006-01-29 02:27 pm UTC (link)
"Все довольны", кроме строптивого читателя, который не хочет бродить в стаде якобы думающих и не хочет, чтобы ему зас...ли мозги. Но кто его слышит и кому он интересен, этот ретроград...
Спасибо за разумный пост.


[info]yaqir_mamlal
2006-01-29 03:15 pm UTC (link)
Именно так.

Re: +1
[info]abcdefgh
2006-01-29 06:26 pm UTC (link) (Parent)
Не могу согласиться в Вашей аналогией про "бразильца".

Она - эта аналогия - работала бы, возможно, если бы была такого рода симметрия, о которой Вы говорите, пусть даже иногда, но в реальной жизни. Но в том то и дело, что нет её и кажется что никогда не было.

Любой по Вашей терминологии нейтральный"бразилец" - если это не журналист из небольшой группы консервативных СМИ американских - пишет в соотношении 1:100 много чаще любого смысла позитива (имеющего место или надуманного) об арабской стороне БВ конфликта, чем наоброт. И это еще - отдельно надо принять во внимание - происходит в условиях когда все опросы общественного мнения (во всяком случае за последние полстолетия уж точно) всегда показывают одно и тоже в Америке - многократное преобладание в этой стране людей которые симпатизируют Израилю по сравнению с теми, кто симпатизирует арабам.

Так вот даже в этих условиях много больше СМИ американских выступают в поддержку арабов - то есть сознательно "писают" против ветра общенственного мнения в стране, пытаясь его таким образом изменить. Что же говорить о европейских изданиях, которые в этом отношении вещают в унисон со своими читателями/телезрителями?

И вот в этих условиях - заведомой необъективности к сторонам конфликта любого наперед заданного "бразильца" - еще как выясняется и сами по себе евреи, в СМИ занятые, ведут себе тоже как те же самые "бразильцы" - в огромном своем большинстве при чем, а не только те из них кто в силу склада характера или убеждений пошел работать на CNN или ВВС.

Сопоставьте, один единственный араб из тех америанских арабов, кого можно и вообще хоть где-то услышать - один на всю америку, и тот ливанский христианин по происхождению - выступает в СМИ в защиту Израиля.

Тогда как на стороне шахидов арабских выступают - с регулярно слезоточивыми "анализами" почему их надо понять или хотя бы "войти в положение" и осуждать соответственно только тех, кто им противостоит - подавляющее большинство леберальных журналистов-евреев, чья национальность отнюдь не мешает ми сотрудничать в том числе и с теми СМИ, которые многие десятилетия без каких-либо отклоненгий от однажды избранной либеральным ЦК "генеральной линией партии" выступают только и исключительно с откровенно антиизраильских позиций в БВ конфликте.

Так что нет увы в природе описанной Вами симметрии мнений среди журналситов вообще и тем более среди евреев, в этой - второй из древнейших - профессий занятых. Игра во всех СМИ мира - абсолютно независимо от нациоанальности журналистов - давно и устойчиво идет в одни ворота.


[info]baranium
2006-01-29 07:38 pm UTC (link)
<остался ли бы он столь же "смелым" - поехал ли бы он еще хоть раз в столь привычно сложившийся для его репортажей район "бесстрашных прогулок" за очередным портретом того же самого или пусть иного душегуба - если бы вдруг какой-либо предшествующий его репортаж по тем или иным причинам ("не тот" скажем редактор с ним поработал) вдруг оказался по выходу материала из печати ... натуралистически точным во всех его деталях, а не типовым для этого жанра сахарно-комплиментарным?>
Вот именно. Ощущение от статьи девушки то же. Хочется сразу руки с мылом помыть.
Re: +1
[info]nichkin
2006-01-29 08:22 pm UTC (link) (Parent)
Ну, что тут прибавишь...


[info]amddiffynfa
2006-01-29 09:47 pm UTC (link) (Parent)
не могу не присоединиться к данной оценке


[info]sergeyr
2006-01-30 10:24 am UTC (link)
Это таки правила игры, да. Но этическую оценку журналисту следует давать не по участию в игре, а по тому, является ли данный журналист "первым учеником"(c)Е.Шварц.


[info]abcdefgh
2006-01-30 12:39 pm UTC (link) (Parent)
Отчасти согласен с Вами что в сообщении и в самом деле обсуждается некий исторически относительно новый жанр журналистского творчества - со своими вполне кажется уже сложившимися "правилами игры".

Не очень правда понимаю, при чем тут "поросячья" - по O'Генри если - или какая иная из в сущности все того же рода "этик". И уж тем более не стал бы вникать, кто и как разигрывает в том или ином разделе обсуждаемого жанра очередные к текущему политическому пейзажу чемпионаты на звание пусть даже и "первого ученика" по (c)Е.Шварцу бурно развивающейся в последние годы области лево-либеральной журналистики.

Не от этой стены полагал бы что гвоздь потому что. Нет там и вовсе никакой этики. Кэш иногда присутствует, но и то на самом то деле относительно редко оказывается основным движущим мотивом. Либеральная догма супермодернового левака, помноженная на исторически традиционную беспринципность типового "выкреста" - это и есть видимо основные компоненты дискусируемого явления.

Хотя конечно и всяко иное тоже случается. Но вот уж чего нет, того нет - этика точно там никакая не ночевала.Более того, не было её в обсуждаемой области и вообще никогда.

Отсутствует - иными словами - категория эта, Вами названная, как таковая, в обсуждаемом жанре. Следов даже никто никогда не находил, которые давали бы основания предполагать что когда-то хоть была.

Жанр по сути полной и абсолютной беспринципности - в чем состоит собственно и основная его специфика, и, соответственно, главная отличительная особенность.

[info]lbertarian
2006-01-31 05:11 am UTC (link)
все так, спорить не о чем, но удивительно, что вам приходится такие вещи аксиоматичные вещи писать. но судя по тому что я видел в других местах ЖЖ, таки приходится. Хотел бы только добавить следующее:

- уж больно часто эти "смелые журналисты" действуют напрямую с разведывательными органами или же делают сделки на стороне. это являлось нормой в гэбэшные времена, да и сейчас это практикуется направо и налево по принципу вы-нам, мы-вам. Т.е. если разобраться по-серьезному вариант с настоящим объективным показом всех этих мини-Осам фактически невозможен. вспомним Daniel Pearl - тоже наверное пытался договориться. а также итальянскую журналистку из-за к-рой погиб итальянский чекист (американцы машину обстреляли). в той истории вообще все пропиталось смрадом в духе ле карре. но вспомним и ориану фаллачи, которая в свое время проинтервьюировала всех мини-гитлеров третьего мира и только теперь на пороге смерти начала рассказывать о том какие они все на самом деле были говнюки...


[info]abcdefgh
2006-01-31 06:29 pm UTC (link) (Parent)
Вы отмечаете иные вероятные слои вышеописанного явления, но это уже совсем другая тема - самостоятельно безусловно интересная, но другая. Предметом же данного сообщения является куда как более простой и тем ни менее выясняется что далеко не очевидный многим случай.

Многие читатели описанного выше типа "репортажей из преисподней" по-видимому не понимают того, что сам по себе факт встречи журналиста с людоедом и его спокойное затем возвращение в редакцию означает, что имела место сделка.

Приняв добровольное участие в такого рода сделке, журналист тем самым выразил готовность написать "заказуху" и, соответственно, затем уже физически не имеет возможности отклониться от единственно возможной в такой ситуации роли песнопевца, прославляющего злодея.

Вы отмечате иные вероятные слои такого рода ситуаций, когда журналист может оказаться не только сотрудником редакции своего СМИ, но и несет какие-то еще другие "обязанности", т.е. когда редакция на самом то деле оказывается еще и чьей-то "крышей". Конечно и так тоже бывает - полно ярких примеров достаточно подробно описанных в литературе не только ЛеКарре - но не в том центральная суть обсуждаемого явления.

Даже самый что ни на есть прозрачный и лойяльный только своему СМИ - далекий от любых профессиональных контактов с любыми иными организациями, кроме своей редакции - журналист оказывается не волен написать ничего иного кроме заведомой "заказухи", содержащей лаковый портрет душегуба, если оказывается в ситуации типа вышеописанных.

Именно этот - самый простой казалось бы для понимания факт, что не может вернуться невридимым из преисподней журналист, если он не пошел на сделку с дьаволом - как выясняется, далеко не все из читателей таких репортажей понимают.


[info]annen
2006-01-31 09:41 pm UTC (link)
Примеры можно? Ссылочку на комплиментарный репортаж о злодее.


[info]abcdefgh
2006-02-01 07:45 am UTC (link) (Parent)
Нет, простите, но не хотел бы переходить к обсуждению частных случаев той или иной реализации описанного выше явления. Иначе с них - с примеров - бы и начал сообщение.

Более того, все комменты, которые содержали рассуждения по частным такого рода случаям оставляю заскриненными. Сообшение посвящено явлению как таковому. В разных странах частные реализации естестсвенным образом заметно разнятся, но суть мне представляется что сохраняется практически неизменной. Попытался потому свой взгляд именно что на явление в целом сформулировать в приведенном выше сообщении.

В то же время любой частный пример заведомо уводит обсуждение в сторону характера отдельно взятого в такой ситуации журналиста, особенностей того или иного интервьюированного им злодея и т.д. Пониманию логики самого по себе явления все эти подробности вряд ли, на мой взгляд, способствуют.

При том что конечно же каждый из заинтересованных участников обсуждения по-видимому представляет себе явление это в целом именно что в рамках логики той или иной ситуации, о которых он сам слышал по радио, видел по тиви или читал в газете.

Для тех же, кто почему-либо не сохранил в памяти такого рода репортажи или просто не имел повода на них обратить внимание соответственно и явления такого не существует.


[info]annen
2006-02-02 09:45 am UTC (link) (Parent)
Такого явления, по-моему, действительно не существует. Я хотел понять, о чем вы говорите, и полагал, что смогу сделать это, увидев пример


[info]abcdefgh
2006-02-02 10:47 am UTC (link)
>Такого явления, по-моему, действительно не существует.

По-моему, существует.

Давайте поэтому согласимся что у нас с Вами существуют разногласия по этому вопросу. Это бывает. Люди иногда расходятся во мнениях. Наверное имеет место как раз такой случай несовпадения точек зрения.

>Я хотел понять, о чем вы говорите, и полагал, что смогу сделать это, увидев пример

Уже отметил выше в ответе на первый Ваш коммент, что не разлеляю этого Вашего предположения. Мог бы здесь только дополнительно заметить, что на мой взгляд никакие примеры и вообще никого никогда ни в чем не убеждали в дискуссиях на политические темы и, уж тем более, ничего сторонам полемики не разъясняли. Ничего удивительно в этом тоже нет - специфика предмета.

В том числе ведь и весь lj - во всяком случае его весьма заметная часть - тому яркая иллюстрация. Любые "примеры" любой из сторон полемики по такого рода темам как правило оказываются всего лишь поводом для флейма - нередко с фонтанами эмоций - но заведомо никогда не ведут к большему чем исходно пониманию.

Как уже выше - в ответе Вам - резюмировал эту свою точку зрения, кажущийся парадокс ситуации заключается в том, что тем, кто разделяет логику приведенного сообщения, примеры не нужны, т.к. они сами ими переполнены. Тем же кто не видит в мире вышеописанного явления никакие примеры его не откроют, а дадут лишь повод к боковым ветвям полемики на частные темы с тем примером связанные.

Подробнее об этом см. мифомеханика.

PS. Cпасибо за то что заглянули на эту беседу. Таким образом смог прочитать в Вашем журнале про привет Рейгану с крыши ангара. Да и вообще, мотивы "мы не тут и мы не там, а в городе ..." всколыхнули пласт разноцветных с того воспоминаний пусть и другой совсем географии, но той же видимо службы.

[info]abcdefgh
2006-02-02 10:48 am UTC (link) (Parent)
Ошибся веткой разговора и запостил ответ Вам рядом:
http://abcdefgh.livejournal.com/629542.html?thread=2073126#t2073126


[info]annen
2006-02-02 01:35 pm UTC (link) (Parent)
Именно. Возможно, и даже скорее всего, все дело в разногласиях между Вами и авторами "комплиментарных" репортажей о злодеях.

Рад, что случайно обнаружил Вас здесь. Ваши "Очерки..." - одна из любимых моих книг.

Андрей Анненков


[info]abcdefgh
2006-02-02 02:00 pm UTC (link) (Parent)
1. Вы совершенно правы - с авторами репортажей описанного выше типа у меня и в самом деле не проходящие "разгласия". Спору нет - все именно так.

2. Спасибо Вам на добром слове про книгу.

С уважением,

Григорий Громов


[info]annen
2006-02-02 05:55 pm UTC (link) (Parent)
Я все-таки рискну (риск состоит в провокации флейма) несколько яснее изъясниться. Представьте себя на месте интервьюера Сталина. Вы осмелитесь утверждать, что сможете избежать комплиментарности или, наоборот, предвзятости с обратным знаком?

То, что делал репортер советского ТВ Виктор Анпилов в Никарагуа - да, это очень плохая журналистика. Это не слишком объективное изложение увиденного, комплиментарное по отношению к повстанцам, которые вели гражданскую войну с режимом Сомосы. Но Анпилов при этом, как показали дальнйшие события, был искренним человеком. Ему нельзя инкриминировать продажность. Это - совсем другое, и это "другое" бывает гораздо чаще, чем кажется читателю, когда он сам впадает в предвзятость. Это не такой уж большой грех, не страшнее глупости.


[info]abcdefgh
2006-02-02 10:11 pm UTC (link) (Parent)
>это "другое" ... не такой уж большой грех, не страшнее глупости.

О том что на самом то деле "страшнее" - глупость или прямой обман - существуют как известно разные мнения. Вы слышали, наверное, кроме иных, скажем мнение об этом одного из наполеоновских министров. Они обсуждали с Императором подозрительное поведение маршала, котрое в конечном счете привело к падению крепости им охраняемой. Наполеон склонен был запозрить измену, однако министр ему возразил: это хуже чем преступление - это ошибка

Отличить преднамеренное введение читателя репортажа в заблуждение от искренней веры в "правое дело" душегуба, воспринимаемого левым - по вполне искренним его взглядам - репортером в качестве "борца за свободу" (freedom fighter) крайне трудно если вообще возможно оказывается.

Сумели бы Вы например отличить того же Ампилова от авторов многих иных ровно того того же плана репортажей в советской прессе из "горячих точек" того вроемени, если бы он не появился с десяток-другой лет потом на трибуне с пламенными речами?

В случае того же Фейхтвангера, скажем, вряд ли тоже будут основания сомневаться, что он искренне верил в подлинность судебного действа, разигрываемого перед ним (и др. западными журналистами, писателями и пр.) на "открытых процессах" 30-х годов по безупречному видимо в своем театрально-психологическома совершестве сценарию Андрея Януарьевича Вышинского.

Однако почти все такого рода эпизоды двойственности восприятия репортажей объединяет главное их отличие - это были одноразовые визиты в преисподню. В случае же, когда журналист ездит как на маршрутке в свой офис на своем автомобиле по одной и той же "опасной тропе" к злодею - или одного и того же плана злодеям - за одного и того же комплиментарного всегда и только их интервью, ситуация согласитесь совсем иная оказывается. Заметно сужается тогда поле для интерпретации мотивов поведения.

Однако в главном согласен - отличать врожденную политическую глупость от прямого и сознательного обмана читателя крайне бывает трудно. В случае же во всех отношениях "левой" журналистики и вовсе невозможно. Искренние дураки и прожженые жулики - еще раз напомню что речь идет о политической глупости и таком же жульничестве, тогда как в быту это могут быть щепетильно честные высоколобые интеллектуалы - составляют в американском к примеру леволиберальном корпусе журналистов настолько плотную и абсолютно неразличимо однородную по конечному эффекту их профессиональной активности массу, что и щели порой логической для их меж собой различения бывает не найти.

Куда бы к примеру отнесли известное заявление одного из наиболее авторитетных в Америке из такого рода журналистов по поводу вскрывшегося факта прямого подлога (изготовления фальшивого документа), что его телепередача, целиком основанная на таком "историческом документе", была "false but accurate"?


[info]likh
2006-02-04 08:03 pm UTC (link)
смелая журналистика бывает. "Разговор с варваром" Хлебникова. К сожалению, журналист погиб через год-полтора после публикации (из-за книги ли или по какой-то другой причине).


[info]abcdefgh
2006-02-04 10:14 pm UTC (link)
Конечно бывает. Ничего не знаю про случай, о котором Вы говорите, но согласен что все бывает.

Потому кстати и словосочетание "смелый журналист" везде употребляется по тексту в кавычках, что характерные особенности именно что особого рода "журналистики" только и были предметом выше рассмотрения. Полагаю ясно выше показано было, что ничего общего описываемое явление ни с какой и вовсе смелостью, если не иметь в виду бизнес аспекты этого понятия, и вовсе не имеет.

Примеров же и в самом деле именно что смелых журналистов можно разумеется привести множество. В том числе и тех из них, кто ровно потому погибает. Ничего общего их работа не имеет с теми сделками, в которых участвуют - по сюжету заранее сплшаниврованного пропагадистского спектакля - описанного выше типа "смелые журналисты".

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-02-01 01:03:00 (link)
Google недотянул до уровня прибыли, который ждали аналитики
и ... биржа рухнула.

Первый раз за все время после того как Гугль went public в августе 2004 показатели квартальной отчетности кампании не превысили ожидания Улицы.

Прибыль отчетного квартала выросла на 82 процента по сравнению с тем же периодом прошлого года (объем продаж вырос на 86 процентов) и достигла $372 mln, (кваратальный объем продаж $1,92 billion) а если учесть что разного рода "благотворительные взносы" составили $90 mln, то и тем более финансовое состояние компании что называется "на заглядение".

Иными словами, Гугль находится в отличной - по финансовым показателям и не только - форме, однако цена акций была настроена рынком на продолжение роста показателей Google вверх по нарастающей, т.е. с постоянным во времени побиванием своих же рекордов. Впервые этого не случилось и соответственно цена акций гуглевых пошла резко вниз - к новому состоянию их равновесия с ожиданиями инвесторов.
    When an 81 percent increase in profit is considered "disappointing" you know that traders are living in a dream world.
    (c) The Washington Post, February 1, 2006; 5:21 PM


Кроме того, биржу в том же направлении подтолкнуло решение Fed продолжить рост учетной ставки. В итоге, совместное действие указанных двух факторов - замедление скорости роста бессменного уже два года лидера (снижение фактора ускорения гуглевых финансовых показателей) и пессимистический сигнал от Fed - послали биржу вниз. Размер общей просадки биржи завтра по-видимому в основном прояснится, однако есть основания полагать что нырнет глубоко, хотя и не на долго.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-02-01 21:21:00 (link)
В нашем сельпо вчерась к ночи была единогласно принята резолюция:
1)председателя коопсоюза из волости отозвать. 2) ходатайствовать перед губернскими властями, чтобы к весне назначили другого, который покладистее будет. 3) ..."

Демпартия последние недели раскручивает истерию в подведомственной прессе, чтобы поднять своих леваков в поход на Белый дом. На выборах не получается народ оболванить, значит надо в таком случае как водится альтернативное выборам "всенародное движение" - хотя бы в одном отдельно взятом округе какого-либо штата - раскочегарить, а там видно будет.

Как обычно почти все эксперименты такого рода в Америке начинаются с Left Coast.

Технология по обыкновению крайне проста. Городские сумашедшие активисты ультра-либеральных тусовок - из богемных в основном кругов, близких к разного уровня горсоветам San Francisco, а также цепочки близлежащих городков "левого пояса" вокруг столицы мировогу либерализму города-героя Беркли - собираются начать вскорости коллективные стенания за отзыв Президента.

Никаких иллюзий относительно возможности и в самом деле лелеямого ими "импичмента Буша" разумеется никто из организаторов такого рода действ не питают. Цель много проще и вполне на самом то деле в свете надвигающихся выборов "технологичная" - посеять подобного рода относительно недорогими в исполнении эстрадными номерами общую смуту, а если повезет то и предметные сомнения в умах избирателей.

Кто-то дескать где-то что-то такое слышал не помню от кого, но говорят под Буша уже и импичмент было подвели, но тут его срок в Белом доме кончился и не успели его за все его и вообще но выгнать. Иными словами, "не догоню - хоть согреюсь". И надо сказать что уже "греются":
    Agenda items covered:

    1) Grounds for impeachment- a committee was formed to continually gather information and keep it updated and available.

    2) Contacting our Congresspeople- Barbara Lee's scheduler is working on a meeting. We will also try to set up meetings with Pete Stark and Bill Miller, to discuss impeachment strategy and try to convince the Representatives to take a public stance for impeachment.

    3) City Councils- following the lead of Arcata, a committee was formed to develop strategy and start to set up times to introduce impeachment resolutins into the city councils of Oakland, Berkeley, Alameda, and other East Bay cities. This will bring publicity to the impeachment movement and put further pressure on our Representatives.

    (c) East Bay Impeachment Meetup ..., by Carol Wolman. Oped-news.
В самой Америке надо сказать особого резонанса вся эта мышиная возня около развесочных киосков оптовых складов местных сельпо до сих пор кажется не имела, но по миру видимо какой-то неясного происхождения с того понт - про "надвигающийся в Америке вот-вот импичмент Бушу" - все-таки пошел. "Согрелись" - организаторы всех этих типовых в либеральных тусовках мистификаций - то есть.

К примеру, совсем уж казалось бы далеко от всех этих берклиевских страстей - на другом континенте - выходящая газета (из тех, которые раньше называли "центральными"), кажется вот тоже проявила по этом уповоду самый живой интерес к незавидной по дошедшим видимо туда слухам судьбе американского президента. Ведущий в той редакции фельетонист распрашивал недавно в lj гостей своего дневника, не знают ли они каких подробностей про этот самый "импичмент Буша"?

Словом, и в данном случае видимо тоже - как впрочем и почти любой иной ситуации в стране и мире ("ныне пристно и во век веков") - все развивается точно по сценическим лекалам бытия, описанным Главным философом этой лихой эпохи:
    Закалённые во многих заварухах,
    Слухи ширятся, не ведая преград, ...
    — А вы знаете, Мамыкина снимают —
    За разврат его, за пьянство, за дебош!
    — Ну а вашего соседа забирают,
    негодяя,
    Потому что он на Берию похож!

    В. Высоцкий

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-02-02 04:06:00 (link)
...
http://spuller.livejournal.com/634174.html
...



[info]kostya_moskowit
2006-02-02 01:57 pm UTC (link)
еврейский сиквел кинокартины "Дура"


[info]abcdefgh
2006-02-02 02:06 pm UTC (link) (Parent)
Не понял, что имеется в виду - Вы предполагаете что это фотомонтаж или инсценировка? Но может быть кто-то позднее пояснит.

Тут бывает так иногда, что в комментах разъясняют автору дневника смысл какого-то из его сообщений или другого коммента.


[info]kostya_moskowit
2006-02-02 02:09 pm UTC (link) (Parent)
Да там почти все, что творилось в этом поселении - игра на публику. Это же видно невооруженным взглядом. Так в Израиле делается политика. В том числе для внешнего потребления.

Фактов нет. Это то, что я увидел по телевизору в ВВС, Евроньюс и эта фотка только усугубила картину.

Бабу взять за шиворот опустив щит - элементарно. Главная задача полиции растаскивать толпу, а не собирать ее в кучу щитами.КИНО


[info]abcdefgh
2006-02-03 02:56 am UTC (link) (Parent)
>Так в Израиле делается политика. В том числе для внешнего потребления... Фактов нет. Это то, что я увидел по телевизору в ВВС, Евроньюс

Это Вы очень точно сформулировали.

Именно такое впечатление по-видимому и должно складываться о том, что происходит в Израиле у зрителей западноевропейского телевещания вообще, а, если упоминать в этом контексте еще и про БиБиСи, то и тем более

Точно таким же образом любому "среднему американцу" было хорошо видно по CNN - "невооруженным взглядом" - что происходит в Югославии.

Картинка, ссылка на которую приведенна выше - это один кадр, выхваченный под случайно/неслучайно "удачным" ракурсом (из-за чего и возник параддоксальный с точки зрения "линейной логики" эффект её восприятия) из предлинного фото- и кино- ряда хроники текущих событий внутриполитической жизни Израиля. Судить о тех событиях человеку из за рубежа конечно же трудно - как впрочем и о жизни в любой стране мира - а если пытаться это делать по изображениям на БиБиСи, то и заведомо бесполезно, так как вывод любого их видеоряда всегда по данному региону предсказуем заранее.

Не трудно представить, как Вы бы воспринимали рассуждения телезрителя, который попытался бы судить по картинкам в каком-либо западном телеящике о событиях в стране, где Вы живете. И были бы правы. Совсем другое дело судить таким же образом об Израиле или Америке - в этом случае потому что любому абсолютно все и сразу видно бывает "невооруженным взглядом".

Если же говорить только про картинку вышепомянутую, то каждый в ней естественным образом увидит что-то свое. Для Вас это еврейский сиквел кинокартины "Дура". Для меня - фрагмент эпического полотна (масло, холст, ...) - по мотивам русской классики в еврейском локально во времени прочтении: "коня на скаку остановит, в горящую избу войдет".

>Бабу взять за шиворот опустив щит - элементарно. Главная задача полиции растаскивать толпу, а не собирать ее в кучу щитами.КИНО

Коня на скаку "женщины в ... селениях" тоже наверное не так уж часто останавливали, да и не в том дело - конюхи то куда при том смотрят, не говоря уже что пожарная карета должна во-время быть на месте, а не ждать, что баба какая заместо их "в горящую избу войдет".




[info]kostya_moskowit
2006-02-03 07:06 am UTC (link) (Parent)
Там еще было:

Доля ты русская долюшка женская!
Вряд ли труднее сыскать.
Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
Многострадальная мать!

Относить поэтому стихи эти и образ к этой фотографии я ну никак не могу. По национальному признаку, да.


[info]abcdefgh
2006-02-03 08:02 am UTC (link)
Не очень понимаю, чем именно Некрасов и это его - столь дорогое Вам говорите что по "национальному признаку" (да если бы и по какому иному, какая разница) - стихотворение может помешать Вам более критически воспринимать телевещание БиБиСи?

Наверное стих вышецитированный в данном случае все-таки не самое главное для общего понимания предмета дискусиии. Другое дело, что Вы кажется согласились, что хорошо видите и что называется нутром чувствуете поэтическую метафору в одном случае, но лишь еврейский сиквел кинокартины "Дура" рассмотрели в другом.

Однако поскольку Вы не стали кажется возражать высказанному выше предположению, что были бы наверное по крайней мере удивлены, если бы кто-то стал судить о событиях в Вашем городе - или стране тем более в целом - по телерепортажам из Лондона, то полагаю что с этим - про очевидную нерациональсность попыток понимания событий в другой стране по телерепортажам из третьей - наверное согласны.

Все остальное - в том числе и то кому из нас и по какому такому "признаку" какая поэтическая (или иной природы) художественная метафора особенно дорога - не так уж и важным в дискусиии тогда оказывается.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-02-02 19:34:00 (link)
Три главные отличия калифорнийской "Кремниевой долины"

Robert Metcalfe, cоздатель Ethernet, как-то несколько месяцев путешествовал по миру - в бытность его Гл. редактором InfoWorld - и по приезде сформулировал основное впечатление от той поездки: Silicon Valley is the only place on Earth not trying to figure out how to become Silicon Valley.

Что же собственно мешает - почему нигде больше такое не получается?

То есть, существует конечно быстро растущая группа клонов Долины калифорнийской (Silicon Alley in NY, Silicon Hills in Austin, Silicon Dominion in Virginia, Silicon Plateau in Bangalore, Silicon Island in Taiwan, Silicon Wadi in Israeln, ...), но ни одна из них и отдаленно не приближается - практически ни по одному из имеющих хоть какой-то смысл показателей сравнения - к оригиналу, расположенному в части cанфранцисской Bay Area, окольцованном 580 и 101 шоссе.

Чехов как-то заметил, что "если для лечение болезни предлагается слишком много методов, то это значит что болезнь неизлечима". Аналогичным образом для описания условий которые должны сопутствовать успешному старту и в последующем быстрому развитию Кремниевой долины называют обычно множество самых разных - не обязательно абсолютно бессмысленных - факторов.

Отсутствие по сю пору хотя бы одного реального видимого конкурента в мире у санфранцисской Кремниевой Долины объясняется по-видимому в том числе и тем что все еще нет сколько то ясного понимания базовых условий её развития.

Поэтому возможно кому-то покажется если не интересным то хотя бы отчасти любопытным мой лично опыт наблюдений за описываемым тут явлением. Худо-бедно, но 10 лет стукнуло как тем только можно сказать что тут - как Миклухо-Маклай средь папуасов - и занимаюсь. Пытаюся понять - снутри самых разных компаний в самых же и разных проектах занятый - как это все оно тут работает.

Предварительные выводы, которыми - во всяком случае в первом их приближении - мог бы поделиться, следующие:

    1. Диверсити. Крениевая Долина - это место с видимо самым высоким в мире градусом мультиэтнического, мультикульторного и пр. форм и типов меж собой различия людей, высокомотивированно занятых совместным творческим трудом. Такого масштаба и - одновременно - такой концентрации разнородных синнергически взаимодействующих компонент "интеллект-ферментера" в мире просто больше нигде нет.

    Ближе всего к тому приближается кажется Израиль, который называют "средиземноморской Кремниевой Долиной" и который возможно что в том числе и потому ближе всех остальных из такого рода Долин-клонов оказывается что приближается - по итоговым показателям - к калифорнийскому оригиналу.

    2. Полная и абсолютная блокада "неугодных хайтеку" законов. На территории калифорнийской Долины - на самом то деле видимо можно сказать что в Калифорнии в целом, но в Bay Area то уж заведомо - не работают (оказались "дефакто" аннулированы) ряд в том числе и важнейших из числа федеральных законов США.

    Поясню простым примером. Каждый, кто нанимается на работу в любую практически хайтек компанию любой страны мира подписывает так называемый Non-Disclosure Agreement - NDA. В том числе конечно же его подписывают и все кто работает в Кремниевой долине. Разница в том, что здесь в Долине он имеет характер взаимно-добрых пожеланий сторон: работодателя и его сотрудника. Не известно случаев когда какой-либо судебный процесс, связанный с нарушением сотрудником какой-либо компании этого соглашения, заканчивался его за то наказанием.

    Как сложилась такого рода культура, локально выборочного - с учетом абсолютного приоритета общественных интересов развития Долины по отношению ко всему остальному - приложение судьями законов американских, это уже тема отдельного разговора, но работает оно все здесь именно так.

    Если сотрудник не может заинтересовать своего работодателя сделаным им изобретением или вообще каким-то перспективным как ему кажется технологическим решением, он идет с ним в другое место или открывает под эту свою задумку новую кампанию и никто ему в том не может здесь помешать.

    Всех уровней top managers, как правило, хорошо эту ситуацию понимают. Не можешь удержать у себя талантливых, плодотворно работающих сотрудников - пиши сам на себе жалобу вышестоящему начальству или тихо увольняйся с руководящей должности. Защищать интересы кампании против покинувшего - со всем от своих лично трудов в этой кампании урожаем творческих результатов - сотрудника никто не будет. Суд во всяком случае заведомо окажется - вне зависимости от того какие бумаги ты его вынудил при найме подписать - на его стороне.

    Таким образом все - включая и суды местные - как в некотором роде "священную корову" тутошней религии оберегают в Долине самый деликатный и по-видимому наиболее критически важный для её развития процесс "перекрестного опыления" профессиональными знаниями десятка тысяч занятых в хайтеке компаний.

    3. Культура венчурных фондов. За последние пол-столетия сложилась вокруг Пало-Альто - исторического места рождения, а нынче идеологического центра Долины - особая культура венчурного финансирования, остро заточенная на поиск и эффективный отбор наиболее перспективных проектов.

    Главный её элемент - практически безошибочное "распознавание образов", то есть селектирование из потока заявок на финансирование стартапов совершенно особого типажа и бизнес-биографии предпринимателя, которого имеет смысл по крайней мере по поводу его предложений чуть более внимательно выслушать.

    Разумеется все соискатели при том пишут технологические обоснования, патентные справки и конечно же детальные бизнес-планы, которые - как и вышепомянутые NDA - не имеют в данном случае никакого смысла, так как абсолютно никакого вляиния на процесс принятия решения не оказывают. Главное и единственное что в конечном итоге принимается во внимание - личность предполагаемого руководителя обсуждаемого проекта.

Разумеется не только вышеуказанные три фактора определяют темпы развития Долины обсуждаемой. Но именно они - во всяком случае первые два из вышепомянутых заведомо - определют растущий отрыв от всех вновь создаваемых по миру клонов Кремниевой Долины, а на самом то деле невероятную если и вообще трудность сколько то успешного копирования здешнего опыта где-то в ином месте.



[info]aka_human
2006-02-03 06:01 am UTC (link)
Интересно. Передвинул бы пункт два на третье место, потому что это не только Калифорнийское явление. Мне кажется пункт первый, самый главный, а ешё это тот случай когда количество переходит в качество. Количетво компаний, хайтековских людей, хорошие университеты подпитывающие ресурсами. И не маловажно прекрасное место само по себе, людям здесь нравится, а значит большинство из них здесь остаётся несмотря ни на что. Это мой третий старт ап здесь и есть люди из первой компании и из второй (которые, в свою очередь поработали где-то ещё, а значит набрались разного опыта) и поддерживаются связи с ушедшими. Это всё таки редкость в других местах.


[info]shaon
2006-02-03 09:37 am UTC (link)
Билл Гэйтс дал такое определение во время прошлогоднего приезда в Израиль (правда, следует учитывать, что эти слова были произнесены на банкете:):
Gates said that he was very excited to visit Israel. “ Considering the density of start-ups in Israel and local successes, Israel is like a part of Silicon Valley.For Microsoft, having an R&D center in Israel has been a great experience for us. The quality of the people here is quite fantastic”
Надо отметить, что по двум параметрам, взятым пропорционально к населению страны- кол-во старт-апов и обьем венчурных инвестиций - Израиль занимает первое место в мире
Да и по абсолютным цифрам Израиль занимает второе место в мире (после США) по количеству Hi-Tech компаний (3500).
А вот с Диверсити не соглашусь - израильский хай-тек, наверно, самый моноэтничный, т.е. чисто еврейский.

[info]abcdefgh
2006-02-03 09:51 am UTC (link) (Parent)
>израильский хай-тек, наверно, самый моноэтничный, т.е. чисто еврейский.

Не могу разумеется участвовать в дискуссии о характеристиках какой-либо иной Долины, кроме калифонийской. Предположение же о мультикультурной составляющей израильского хайтека выскзал выше из самых общих соображений - приезжали то ведь люди в Израиль со всего мира. Опять же подчеркну что это всего лишь предположение.

[info]shaon
2006-02-03 11:16 am UTC (link) (Parent)
О мультикультурности израильского хай-тека можно говорить с рядом ограничений.
Конечно, создателями и идеологами изр. хай-тека являются сабры. В 90-ые годы, с массовой алией из СССР, заметен стал "русский акцент", т.к. в израильских старт-апах успешно
работали новые репатрианты. Сейчас уже то поколение репатриантов в силу возраста постепеннно покидает хай-тек. Им на смену приходит поколение их детей, закончивших израильские школы и университеты, прошедших армию. Это поколение уже гораздо более израильское, чем "русское".
Так что эта составляюшая "мультикультурности" израильского хай-тека быстро нивелируется.
Вместе с тем, весьма усиливается то, что я бы назвал "американской" составляющей "мультикультурности", в силу теснейших связей и переплетений израильских и американских фирм. Как правило, R&D таких фирм находятся в Израиле, а вот разнообразные коммерческие структуры - в США


[info]100chuk
2006-02-03 01:50 pm UTC (link)
М-м. А про что вообще речь? Посвятите непосвященного - разве не аутсорсинг идет громадными шагами по планете? :)

"Silicon Valley" - скорее яркий образ для обывателя. Какой смысл от нахождения такого количества IT-компаний в одном месте, кроме того, что человек в случае чего может быстро переметнуться в другое место? :) Я не очень хорошо представляю, чем занимаются на проекте за стенкой, а уж сколько IT-компаний в соседнем здании, мне уж точно все равно.

Это же не тяжелая металлургия, когда разобщенность предприятий одной цепочки повышает накладные расходы. Ну еще для инвесторов это плюс, конечно. А так...

[info]abcdefgh
2006-02-03 03:31 pm UTC (link) (Parent)
> разве не аутсорсинг идет громадными шагами по планете? :)

Где-то уж теперь более 10 лет тому назад - в одном из первых по теме своих такого рода писаний - отметил, что And there will not be any geographical borders for Silicon Valley's future, because... it's transforming itself to Internet Valley, which is destroying any geographical limits for the new kind of human being.

И тем ни менее, важность такого рода Долин для развития экономики страны - или отдельно взятого её региона тем более - в целом отнюдь не снижается в связи с указанными процессами интеграции мировой экономики, а может быть даже и возрастает.


[info]wdigest
2006-02-04 07:52 am UTC (link)
Трудно спорить - наверно, все именно так.
Но почему-то не оставляет ощущение, что дело еще и - а может и в первую очередь - в сочетании природного и исторического ландшафта, которые создали условия для возникновения перечисленных Вами факторов.
У меня, правда, всего несколько коротких поездок в Калифорнию, но из этих поездок и всего прочитанного до и после поездок осталось ощущение: удивительно красивый и богатый край с комфортным климатом. Постаралсь мать-природа.
Плюс - Дикий запад, переселенцы, золотая лихорадка...
Это сочетание, так мне кажется, и заложило основу всему, что там возникло - в том числе, и Кремниевой Долине.
Но именно - сочетание. Так-то - мало ли красивых мест на Земле, а за золотом и на Юкон ломились...

[info]abcdefgh
2006-02-04 05:18 pm UTC (link) (Parent)
Возможно и этот фактор работает - выше в комментах тоже отмечалось:
http://abcdefgh.livejournal.com/630678.html?thread=2076054#t2076054


[info]lbertarian
2006-02-09 04:47 pm UTC (link)
спасибо, очень интересно. Еще интересно было бы услышать почему по вашему мнению Силикон-вэлли не получился в Редмонде-Бельвю под Сиэттлом. Вроде все факторы присутствуют до одного...?


[info]abcdefgh
2006-02-09 06:35 pm UTC (link) (Parent)
>почему по вашему мнению Силикон-вэлли не получился в Редмонде-Бельвю под Сиэттлом. Вроде все факторы присутствуют до одного...?

Возможно, не столь хорошо знаком с тем местом, но у меня не было ранее такого впечатления, что там все вышеупомянутые "факторы присутствуют до одного".

Может быть, Вы поясните немного подробнее про вышеперечисленные факторы в Редмонде?

Еще раз, для меня не является очевидным Ваше предположение - про идентичность условий - и был бы признателен поэтому, если бы Вы его аргументировали. Иначе мне было бы трудно отвечать на Ваш вопрос.


[info]lbertarian
2006-02-09 11:07 pm UTC (link) (Parent)
К сожалению, я не могу аргументировать свой вопрос с такой же глубиной как в вашем посте. Поскольку я не специалист, у меня нет под рукой т.наз. "hard data", а скорее "anecdotal evidence". Просто я провел некоторое время в этом районе и имею немало друзей, живущих там и работающих программистами (кстати, колоссальный приток русских в 90-е). "Якорем" этого района является конечно же Майкрософт с штаб-квартирой в Редмонде, но в ближних пригородах как Киркленд и Бельвю находится масса компьютерных фирм. Возможно, здесь нет такого многообразия фирм, как в Силикон Вэлли - просто один гигант и масса маленьких фирм с небольшим штатом до 100 человек. Мне кажется, что условия упомянутой вами "триады" там выполнены: рабсила и вообще население безусловно не только мультикультурное, но и продвинутое (черный мэр при том, что черных мало); по части законов штат Вашингтон вообще в силу традиционной отдаленности и свободолюбия всегда относился к федералам без трепета, да и венчурного капитала полагаю там тоже хватает - или же просто денег. опять же "anecdotal evidence": за 90-е годы цены на недвижимость, особенно вдоль озера Вашингтон, подскочили в пропорции превышающей среднюю цифру по Америке. (Симптоматично, что и здесь Майкрософт задал тон в виде мега-особняков самого Гейтса и его сподвижника Пола Аллена.) Кстати, в комментах к вашему посту упоминались такие дополнительные факторы, как географическая привлекательность; по этой части район Большого Сиэттла безусловно далеко впереди Кремниевой долины, с неограниченными возможностями для любителей природа и экстремальных видов спорта.
Короче, сам факт, что этот район не вошел в ваше исчерпывающее описание, говорит о том, что что-то у них не сработало, хотя с виду казалось бы есть все предпосылки. Впрочем, большинство обитателей этой эрзац-Вэлли достаточно довольны жизнью, даже если их район не пользуется такой международной известностью, как соседи из Калифорнии.

[info]abcdefgh
2006-02-10 06:55 am UTC (link) (Parent)
Пребывание в окрУге большой - или даже как в данном случае сверхбольшой - компании на мой взгляд не относится к факторам способствующим возникновению описываемого выше типа Долины. Может быть впрочем и не обязательно препятствует.

Во всяком случае к моменту начала освоения первой группой калифорнийских хайтек-компаний пространства сданного им в аренду парка Стэнфордского университета ничего и отдаленно похожего на "Большую Гориллу", что определяет деловой ландшафт вашингтонского Редмонда - и его окрестностей - в том парке не было.

Если же говорить - как Вы по-видимому предлагаете, если конечно правильно Вас понял - о живописных местах где живут богатые люди, то наверное тогда хайтековские компании начали бы скорее уж тогда строиться у озера Рица, на Канарских островах, пляжах Флориды, ... - много на глобусе еще осталось замечательных мест, где предпочитают часто бывать а то и селиться богатенькие буратины. Да и техника облегчения их жизни от бремени тяжелого кошелька тоже ведь давно во многих местах говорят доведена была до стадии высокого искусства. Тем ни менее это все не имеет полагал бы что ничего общего с п.2 из описанной выше триады факторов способствовавших возникновению Долины в Пало-Альто шт Калифорния.

Не знаю ни одного примера когда практически работал бы в окрестностях Редмонда шт. Вашингтон также и вышепомянутый фактор №3. Более того, скорее уж есть основания полагать что ровно наоборот там дело обстоит в этом отношении по сравнению с Северной Клифорнией.

К примеру совсем недавно, когда адвокаты Микрософт потащили в суд одного из до того ведущих сотрудников за то что он ушел работать в Гугль, то стороны процесса первым делом стали устраивать игру под названием "перетянивание канатов". Гугль хотел бы чтобы дело слушалось в Кремниевой Долине, потому что выиграть такой процесс против своего сотрудника там ни одна корпорация в принципе не сможет, а Микрософт тащила это затеянное ими "Дело" в шт. Вашингтон. По-видимому, юристы Микрософт луше знаю особенности местной Фемиды.

Опять же абсолютно несопоставим оказывается для этих мест первый и самый важный на мой взгляд фактор. В указанном Вами месте - глянул статистику демографии тамошней - проживают 75 процентов белого населения и только соответственно 25 процентов "всех остальных". Вот и вся тамошняя извните "диверсити". Масть самого по себе мера в этих услових абсолютно никакого значения понятное дело что не имеет. Тогда как в обсуждаемом р-оне Калифорнии эта самая "диверсити" в цветущем большинстве пребывает.

Так что приведенный Вами пример на мой взгляд не дает поводов для сравнений. Совершенно разные - и рядом ничего нет похожего - места. Главное же что ни один из вышеперечисленных "трех факторов" там не работает, а потому, увы, нет и предмета для сопоставлений.


[info]debedb
2007-07-30 07:14 am UTC (link)
> Гугль хотел бы чтобы дело слушалось в Кремниевой Долине, потому что выиграть
> такой процесс против своего сотрудника там ни одна корпорация в принципе не
> сможет, а Микрософт тащила это затеянное ими "Дело" в шт. Вашингтон.
> По-видимому, юристы Микрософт луше знаю особенности местной Фемиды.

IANAL, но опять-таки - особенности не то, чтобы Фемиды, а законодательства.


[info]lalibu
2007-08-31 05:34 am UTC (link) (Parent)
аутсорсинг -- это конечно да. Сам в нем работаю уже много лет. Но. Важность тусовки, личных контактов для нового бизнеса никто не отменял. Увы, по прежнему договориться о проекте проще при личной встрече, чем при помощи Интернета. Кризис доверия, знаете ли.


[info]abcdefgh
2007-08-31 07:25 am UTC (link) (Parent)
никаким боком аутсоурсинг не снижает потребности в личных контактах.

Всего лишь расширяет возможности сделать то, что понятно как делать или легко объяснить.

Таким образом больше времени остается для этих самых личных контактов по той части работы где без них - без этих контактов - еще никак. Как только в каком-то куске задачи все наконец всем проясняется, то и можно "доделывание" эту часть отдавать на сторону, освобождая руки и голову для сложных кусков задачи.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-02-04 10:52:00 (link)
Установлен, наконец-то, источник исторического оптимизма,
во всяком случае для Северной Америки то уж точно: Относительно китайцев с индусами наверное во многом так. Но не только они - в обсуждаемом смысле - исторически дееспособны, если говорить о будущем США. Самая неостановимо быстрорастущая группа населения Америки - латинос. По миллиону и более в год перебегают границу и врастают в местные порядки с ходу. Занимают посты меров южных городов, и пр. административно выборные и не только должности уже в первом поколении, что называется, едва переобувшись с дороги.

При чем врастают в американскую культуру эти самые южно-американские католики - именно что органически. К примеру, статистически каждый второй из них по прибытии в США несет в своем миропонимании кроме много чего еше (самого разного), так же и сильный заряд антисемитизму, от которого - как и от многого другого из "багажа" негативногй части их миропонимания - они впечатляющим образом немедленно освобождается.

Как видно из данных за 2002 в приводимой ниже таблице, этнический латинос, рожденный в Америке, практически ничем не отличается от среднего американца по вероятности оказаться пораженным такого рода социальным недугом, тогда как сразу по прибытии эта вероятность для него была в 3 раза выше, чем для средняя по стране:

Strongly anti-Semitic:
  • 17% of Americans
  • 35% of Hispanics

    • 44% of foreign-born Hispanics
    • 20% of Hispanic Americans born in U.S.

  • 35% of African-Americans
  • 3% of U.S. college and university students

Для сравнения черные (African-Americans) из самых что ни на есть "коренных американцев", то есть много поколений как рожденные в этой стране, вдвое превосходят по частоте распостранения среди них антисемитизма - каждый третий (35%) из них придерживается "Strongly anti-Semitic" взглядов - средний по стране уровень в 17%.

При том что и самый активный источник пополнения мусульманской общины в Америке, кроме вновь прибывающих арабов и пр. исходно "мусульман по рождению" - черные американцы. Сколько то заметного пополнения мусульманской обшины со стороны латинос не отмечается, хотя отдельные случаи - в основном в тюрьмах, где собственно по большей части и находятся вербовочные пукты исламистов - имеют место.

Так что есть видимо основания согласиться с цитированной выше точкой зрения [info]lapot. Несмотря на все более заметные масштабы поражения белой части населения Америке суицидальным синдромом левого либерализма - основную роль в пропаганде которого играют евреи свободных профессиий (журналисты, литераторы, ученые гуманитарии, голливудская богема и пр.), исторически , увы, наиболее склонные к актам массового суицида - позиции местных исламистов остаются тем ни менее все еще несопоставимо слабее в США, чем в Европе.

В то же время ошибкой было бы относить только за счет немусульманской части азиатских иммигрантов и латинос такого рода видимое различие поведения Америки и Европы в развивающемся мировом конфликте. Cтоль бросающиеся в глаза обычно симптомы "политкорректной слабости" американцев следует отметить что развиваются обычно в безмятежный - для метрополии - период времени.

Весь этот во многом напускной - нередко в качестве вынужденной дани политической моде, устойчиво господствующей в мире богемы, университетских кампусах и черных гетто - "либерализм на экспорт" как ветром обычно сдувает, когда эти карнавальные в своем большинстве либералы вдруг с ужасом замечают что не где-то там далеко, а на этот раз уже совсем рядом с ними "дело пахнет керосином". Пусть и кратковременная, но практически для страны в целом единодушная - одного и только знака (раскупили тогда за несколько дней полностью все имевшиеся в тот момент на складах запасы американских флагов и буквально смели с прилавков имевшиеся в розничной торговле запасы стрелкового оружия) - политическая реакция американцев на 911 была одной из многих тому иллюстраций.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-02-04 17:53:00 (link)
Микрософт - "уловка 22"

Cлучилось так, что IE перестал загружать некоторые типы Веб страниц после одного из очередных "updates". Дело житейское - с кем не бывает ... Минута глянуть, в чем дело, и поправить - всех делов.

Полез на сайт Микрософт, чтобы понять, в чем на этот раз дело и починить затем, как скажут, болезный браузер. С облегчением узнаю, что дело это оказывается им хорошо известное и многие из IE-пользователей тем update страдают. Любезно приводят примеры "симптомов" как оно проявляется - все точно совпадает.

В следующем разделе рекомендуют и решение:
    RESOLUTION
    Update information
    To download and to install this update, visit the Microsoft Windows Update Web site, and then install critical update 831167: http://windowsupdate.microsoft.com/

Иду на рекомендованную страницу. Не открывается ... Почему?

Фокус оказывается в том что открыть эту страницу пораженный указанным "апдейтом" IE не может. Страница входит в число тех, которые при той "болезни", которой в ходе сношений с MS по поводу очередного апдейт эти MS-умельцы поразили IE, этим "больным IE" уже не открывается.

Пробую открыть эту страницу другим браузером. Нет проблем - Farefox её открывает. Однако для этого браузера там оказывается приготовлен сюрприз:
    Thank you for your interest in obtaining updates from our site. To use this site, you must be running Microsoft Internet Explorer 5 or later.


Другими словами, имеет место ситуация, точно приписанная в Catch-22 (logic):
  • Чтобы починить IE 6.0, как поясняют его создатели, поврежденный от 832894 security update (MS04-004) or the 821814 hotfix, пользователям предлагается сходить страницу http://windowsupdate.microsoft.com/

    Однако эта страница исполнена так, что входит в число тех Web pages, кторые указанным образом поврежденный IE 6.0 прочесть не может.

  • Страницу эту могли бы прочесть другие браузеры, но им авторы этой страницы любезно сообщают: "To use this site, you must be running Microsoft Internet Explorer 5 or later"


... keep trying


[info]37
2006-02-05 04:00 am UTC (link)
Попробуйте из FF этот линк:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=en&familyid=254EB128-5053-48A7-8526-BD38215C74B2&displaylang=en


[info]stas
2006-02-05 06:54 am UTC (link)
По-моему, в микрософт пробрались шпионы от файрфокса и устроили диверсию.


[info]abcdefgh
2006-02-05 07:48 am UTC (link)
Будет Вам - чуть что сразу FairFox. А может это Opera 8.5 так себя в некоторых компах проявляет? Не говоря уже про этот самый - во всех отношениях давно говорят что подозрительный - Google bar.

Да, чего там - а то кому не понятно ... Много есть еще желающих на Вебе - да и в его окрестностях по слухам тоже - опорочить доброе имя Mictosoft в целом, и в особенности его безупречный сервис.

Так что не стал бы так уж сразу сужать круг вероятных фигурантов Дела до одного лишь FairFox. Ширше надо в таких случАях глядеть - знающие люди подсказывают - и глыбже.


[info]abcdefgh
2006-02-05 07:49 am UTC (link) (Parent)
Спасибо, посмотрю обязательно.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-02-05 00:15:00 (link)
Из истории онлайновой прессы
- политровые беседы про "Известия-онлайн".
(В дискуссии ниже встречаются посты от Out, это был на конфе политру ник у меня такой - примеч. abcdefgh)
    Out

    		13.06.1999, 12:07
    Цитата дня.
    ко 13.06.1999, 11:01
    см 13.06.1999, 11:56

    Напомнили об Известиях в Сети. 
    Та еще тема.

    Когда напоминают про эту их "ошибку века" - как они два три года себя стреноженными по трафику тормозом подписки держали, пока весь почти наличный российский трафик, те кто много после них в Сеть пришел не разобрали благополучно - вспоминаю иной, но точно такого же плана прием коммерческий в иной чуть области. 

    Когда в начале века пошла мода на собачьи мясные консервы в США, то конец вскорости пришел мустангам. Правда не сразу и мучительный. Среди других особо отмечался следующий жуткий метод. Чтоб их только на мясо и растить, но и не тратиться при том на содержание в загонах - пусть пасутся где найдут в степи прокорму - и то же время когда подойдет черед легко отлавливать делали такую им пакость. 

    Чей то там на морде на ноздрях скрепляли и отпускали обратно в табун. Че скрепили, дыхалку ограничивало и бежать не могли иначе как чуть чуть. Пастись - да могли сколько хошь, но пешком, ходить только. Так вот хтой то вот и с когда-то лидером контенту здешнего такое сотворил полной закрытостью сайта его. А теперь вот верно пришел черед - задумались. Это чей то там у нас трафику нет путем, когда все иные - куда там до нашего то редакционного масштабу контент генератора - лопатой его гребут? 

    ко 13.06.1999, 12:23
    Цитата дня.
    Аут, мой интерес к Известиям в Сети прост: среди моих дел появились и Известия в Сети (эл. версии, дайджесты, базы, сайт) - я пока вхожу в дело и потому хочу верифицировать идею о свободном онлайне. Ибо высказываются опасения, что онлайн может отпугнуть тех, кто пользуется газетой по платной подписке. Что ты думаешь? Какие еще бесплатные идеи скажешь? 
    Out 13.06.1999, 12:24
    Цитата дня.
    см 13.06.1999, 11:56
    >Что еще приходит в голову: хорошая была бы штука онлайновый ежедневный обзор прессы... 

    ко 13.06.1999, 12:13
    >СМ, ну ты даешь! В политре четыре обзора СМИ и агентств в день! (Монитор). 
    -    ------

    По дороге на день рождения:
    - Может книгу ему подарим?
    - ...ну ты даешь! У него уже есть одна. 

    ко 13.06.1999, 12:26
    Цитата дня.
    Аут, а чем плох политровый обзор СМИ + НЭБ всякий? 
    Out 13.06.1999, 12:48
    Цитата дня.
    ко 13.06.1999, 12:26
    > а чем плох политровый обзор СМИ + НЭБ всякий? 

    Не плох - хорош, но разумеется и дискусировать есть там о чем. Дело просто не в том.

    Не может штат Известий сопоставляться с кем то еще пока в рунете. Это ж монстр - как я помню - был. Кто-нибудь сопоставим по ресурсам? 

    Наконец, главное. Вам ли напоминать, что любой обзор - авторская работа. Это кроме всего значит что, ни один из ПУТЕВЫХ лишним для понимания думающим (как СМ к примеру) человеком этого мира НЕ будет.
    Отсюда и пример, простите, с "днем рождения"

    ко 13.06.1999, 12:23
    > Ибо высказываются опасения, что онлайн может отпугнуть тех, кто пользуется газетой по платной подписке. 

    Нормальный опасения - healthy fear. 
    Но при этом, глубоковажаемый г-н КО, обычно все-таки сравнивают - "что найдем. что потеряем"
    Архив естественно остается запароленым если есть опасения, что коммерческий потенциал прироста трафика (и соответственно рекламного бюджета) не перекроет утраты части дохода от подписки. 

    Сразу - да, не компенсирует, но потом... 
    Напомню, что в Интернете в целом ныне ВСЯ игра идет пока НЕ на сегодняшние деньги. 
    Поэтому то трафик, а не сиюминутные гроши от подписки решает все!

    В среднем же в Интернете соотношение подписка / реклама много сильнее чем в бумажных версиях. Для бумаги бывает что 85 -реклама, 15 - подписка (было когда то и в Москве - сейчас не знаю московского среза). В сети же все идет к тому что любой контент как правило БЕСПЛАТЕН. 

    Снимаются деньги за ТРАФИК только и не с тех кто читает. Подписка бесплатна - платят сведениями о себе, что позволяет повысить эффективность рекламы.

    >Что ты думаешь? Какие еще бесплатные идеи скажешь? 

    Конкретные вопросы если какие еще будут, то вбрасывайте - обсудим. Или если есть или появится желание о деталях каких - то мэйлом тоже можно(сверху)
     

     

     
    Р_Л 13.06.1999, 13:05
    дай совет
    Out,
    healthy с точки зрения человека, абсолютно в сеть не въезжающего. А с точки зрения хоть что-то маракующего - совершенно анхелси. Могу ссылок нарыть, но не сейчас - диплом читать надо. 

      Source: http://web.archive.org/web/20040314024206/www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=17
      http://web.archive.org/web/20040314024206/www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=18
      Участники дискуссии: http://old.polit.ru/vivarium/




    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-05 21:21:00 (link)
    Бунт браузеров
    в одном отдельно взятом компе.

    И не пойму главное по какому именно поводу. Карикатур уж точно ни на кого не рисовал. Какие еще могут быть в эти дни причины для массовых беспорядков пусть даже и в лаптопе?

    Только кажется еще вчера описывал тут свои приключения с IE - решил тот вопрос, загрузив вместо непонятно почему решившего начать взбрыкивать шестого седьмую бету - а теперь вот при попытке открыть FareFox регулярно получаю следующий мессадж:

      AppName: mozilla.exe AppVer: 1.7.20050.25981 ModName: kernel32.dll
      ModVer: 5.1.2600.2180 Offset: 00009784

    и на этом все. Не открывается.

    В ответ на любую очередную попытку открыть FareFox получаю от Win вышеприведенный привет и любезное предложение отправить сей мессадж в Микрософт - наверное собирают таким образом документы для закрытия конкурента.

    Между тем Opera, IE и пр. экзотика работают, но ни FareFox, ни даже Mozilla не хотят - отговариваются вышеприведенной отмазкой.

    Что бы это могло быть?



    [info]37
    2006-02-06 06:08 pm UTC (link)
    Я имею на машине XPSP2,IE7Beta и FF1.5.0.1 и ничего подобного не наблюдаю.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-06 04:24:00 (link)
    Река ...


    к ночи поближе


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-06 22:30:00 (link)
    Google проводит сеанс показательной порки

    На этот раз гнев гуглевой полиции SEO-нравов пал на гиганта немецкой автомобильной индустрии:



    PS. Cтатья на БиБиСи, ссылка на которую приводится выше, сама по себе следует отметить что крайне слабая.

    Особенно нелепые утверждения собраны в заключительном разделе, где бибисишный автор зачем-то упоминает - вот уж где точно "не пришей кобыле хвост" - имевшую место на днях (см. об этом событии к примеру здесь) просадку курса гуглевых акций. Жонглирует при этом совершенно неотносящимися к предмету изложения - а то просто неверными - цифрами, которые все вместе и каждое по отдельности представляют собой необычный кажется даже для БиБиСи каскад нелепостей.

    По сути вся содержательная часть заметки изложена в её заголовке. Далее следует данному поводу посвященная иллюстрация известного текста, который декламируют обычно скороговоркой - непрерывно повторяя с разными интонациями - актеры массовки чтобы изобразить толпу за сценой: "... что говорить, когда нечего говорить. что ..."

    Поэтому тем, кого интересуют подробности упомянутого выше конфликта немецкого автопроизводителя с американским поисковым механизмом, излагаемые непременно со стороны - то есть, с нейтральной территории, из все того же UK, к примеру - можно было бы рекомендовать тогда глянуть статью об этом в zdnet.com :


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-12 15:09:00 (link)
    Поисковые механизмы - итоги 2005 года и попытка прогноза
    - отсюда и далее - до того четверга то есть и возможно два дня потом.

    Число обращений пользователей к поисковым механизмам за период 2005 года выросло на 55 процентов по сравнению с 2004.

    Соответственно растут и суммарные объемы продаж услуг, оказываемых поисковыми механизмами сектору eCommerce мировой торговли. Потому как основным - а в ряде случаев едва ли и не единстенным - способом поиска делового контакта со своим клиентами на Вебе оказываются поисковые механизмы. Соответственно и заметно быстрее, чем общее число обращений к поисковым механизмам, растут доходы их лидирующей тройки: Google, Yahoo и MSN.

    К примеру тот же Гугль увеличил объем продаж своих услуг - основной вес в его коммерческом оброте занимают услуги e-commerce компаниям -на 86 процентов в 2005 году.

    При этом относительный удельный вес доли запросов к Гуглю - по отношению ко всему трафику поисковых запросов на Вебе - вырос за 2005 год на 5 процентов. Это произощло в основном за счет соответствующего снижения относительной доли его ближайших конкурентов Yahoo и MSN.

    Следует видимо в этом контексте еще раз напомнить что eСommerce представляет собой вновь формирующийся сектор мировой экономики, практически целиком встроенный в механизмы продаж на "полках Гугля" и двух его вышеотмеченных конкурентов.

    Для Гугля основным инструментом извлечения прибыли от роста масштабов eСommerce в мире является механизм AdWords, а для его конкурентов соответственно до еще недавно была только система Overture (ныне название употребляется реже, так как новый хозяин предпочитает называть своим брендом - Yahoo).

    В ближайшее время видимо MSN завешит переход на собственную систему конкурсных продаж рекламы ключевых слов, но пока пользует Yahoo (Overture).

    Важно отметить, что уровня монополии, какую получает в эти дни Гугль в индустрии eCommerce, кажется мир еще не знал. MSN продолжает терять позиции, Yahoo кажется еще держится, но дело не в том. Гораздо важнее что практически любое вновь создаваемое e-commerce предприятие теперь оказывается в конечном счете всего лишь встроенным в гуглевый AdWords еще одним его - гугля то есть - маркетинговым каналом.

    В этих условиях бизнес-судьба почти любой eCommerce компании в первую очередь зависит от искусства взаимовыгодного сотрудничества её с комплексом технологических средств, объединяемых на Вебе общим понятием Google.

    В итоге оказывается что кто бы и чего ни делал или какие услуги где на Вебе ни оказывал в среднем около 3-5% процентов - а в последнее время все чаще случается и заметно много больше (до 15-25 %) - от всего объема продаж предприятия пойдет в счет оплаты ... услуг Гугля, а более определенно если говорить, то системы конкурсных онлайн продаж ключевых слов AdWords.

    С другой стороны, для so called "organic search" - бесплатно размещаемых в базе данных Гугля вебовских страниц - всякий очередной "гуглевый шторм" (модификация параметров определения релевантности страницы к целевому для неё ключевому слову, введение новых слоев фильтрации спам-страниц и т.д.) означает смену направления ветра в парусах большого числа напрямую от того зависящих e-commerce компаний. Одни от того тут же утрачивают положение лидеров гонки и начинают отставать в объемах продаж, другие наоброт "всплывают" на наиболее видимые места на гуглевых страницах.

    Иными словами, Google теперь уже практически монопольно диктует погоду на рынках eCommerce, и ,более того, в отдельных случаях - при необходимости создать прецедент, дополнительно обозначающий миру "кто в доме хозяин" - проводит сеансы показательной порки.

    Таким образом, завершается по-видимому в этом году период предистории формирование нового пласта каналов торговли продуктами и услугами, напрямую встроенный в систему автоматизированной работы с клиентами лидирующей группы поисковых механизмов.

    Общий объем их годового оброта постоянно растет и уже давно заметно перекрыл "докризисный" показатель. Потому-то и никакие конъюктурно регулярные на бирже колебания курса акций не меняют перспектив дальнейшего развития этого сектора экономики в целом и Гугля, как его концептуальной оси, в частности.

    Остановить - или хотя бы замедлить - ясно наблюдаемый после выходы паблик "парадный марш" Гугля на вершину рыночной капитализации предприятий мира информационных технологий нынче могло бы лишь замедление темпов развития самого по себе сектора eCommerce мировой экономики, чего кажется никто не ожидает.

    При том, что сама по себе технологическая природа этого сектора торговли такова, что к тому относящаяся индустрия, т.е. практически все в том занятые бизнесы, оказываются исходно и навсегда жестко встроены в бизнес лидирующего в мире поисковика, каким Гугль по всем известным оценкам является. Никаких - даже и самых слабых - признаков появления где-либо на Вебе сколько то заметного конкурента до сих пор не видно.

    PS. Иногда сравнивают монополию, которую имеет Google в области eCommerce с той, которая сложилась у Microsoft скажем в мире РС.

    Сравнение не точное. Чтобы попасть в мир PC надо было бы получить/оплатить разовую "прописку" от Микрософт и периодически затем - раз в несколько лет - продлевать её разного рода "апгрейдами".

    Чтобы заниматься eCommerce следует в рамках системы ADWords платить Google "за каждый вздох". То есть, даже и не за каждую коммерческую транзакцию а именно что за каждый клик, то есть за каждый визит потенциального покупателя на сайт eCommerce компании который был туда направлен от Гугля, последний получает свои "пятнацать центов", но чаще все таки доллар с копейками. Иногда два. Растет число ключевых слов где конкурсная цена (bid) за каждый отдельный клик нередко уходит в "пик тайм" за $25 и выше. Абсолютно при чем независимо от того купил пользователь который пришел по такому дорогому для компании "клик-билету" из Гугля в электронный магазин чего-либо там или нет.

    Таким образом, складывается ситуация когда общий объем revenue лидирующего на Вебе поисковика оказывается прямой функцией суммарного торгового оборота всех eCommerce компаний мира.

    Почуствуйте таким образом разницу: Google VS. Mictosoft. Если Микрософт называли по причинам монопольного контроля РС софта Большой Гориллой, то нетрудно вообразить какие эпитеты скоро будут лепить в мире eCommerce на Гугля.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-12 16:49:00 (link)
    "... ,на сайте Озона
    вместо этого линка появилось сообщение": "Нет в наличии. Мы обязательно сообщим Вам, когда товар появится в продаже".

    Такого содержания имэйлы почему-то стал получать, хотя никакого отношения к тому как работает какой-либо из книжных магазинов, в котром кто-то видел книгу, никогда не имел.

    Что касается более общей информации - обычного для таких ситуаций ряда "как и где" - то список линков на по крайней мере некоторые из онлайновых магазинов, где книга какое-то время назад кажется еще была, можно посмотреть здесь - на правой стороне страницы.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-12 22:26:00 (link)
    Про точки ветвления истории
    разговоры, вот также как здесь, на площадке политру тоже припоминаю что случались


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-13 01:19:00 (link)
    Карикатурный скандал
    возник, как известно, не на пустом месте.

    Для более ясного понимания самой по себе природы разворачиваемых в эти дни по миру событий уместно наверное было бы вспомнить их непосредственную предисторию


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-13 09:27:00 (link)
    "неполная коммуникация"
      - это был термин введенный филологом ЛКН (на конфе политру) для пояснения причины большей части flaim wars
    Теперь состоялось экспериментальное подтверждение (cпасибо [info]vitus_wagner за ссылку) феномена сетевого общения, которое тот термин определял. Статистические исследования показали, что в онлайне человек только в половине всех случаев понимает эмоциональный настрой собеседника, но почти всегда - в 90% случаев - уверен что его понимает. Ни раз, кстати, был случай обращать на такого рода ситуации внимание:



    [info]lbertarian
    2006-02-14 01:43 am UTC (link)
    не вижу, чем в этом аспекте е-общение отличается от просто общения. Серьезный исследователь привел бы сравнительную статистику при(от)сутствия коммуникации при эпистолярном или телефонном общении. Но это типичный эгоцентризм е-статей: делать вид, что до Интернета вообще ничего не было. Как сказал один очень неприятный охранник в Cool Hand Luke: "What we've got here is... failure to communicate. Some men you just can't reach."

    Не уверен что правильно понял
    [info]abcdefgh
    2006-02-14 03:17 am UTC (link) (Parent)
    смысл Ваших возражений. Поэтому возможно так окажется что и отвечать буду не вполне на тот вопрос что Вы задали. Надеюсь Вы поправите если далеко от предмета Вашего коммента уйду. Все как обычно - и тут и у нас с Вами значит тоже она - "неполная коммуникация"

    Всем по-видимому всегда было понятно насколько больше информации о смысле любого высказывания - чем любые иные способы коммуникации меж людьми - доносит до собеседника "базовая версия" сообщения, высказанная собеседнику в личном общении.

    И соответственно же наоброт, насколько труднее бывает понять пусть то же самое, но высказанное к примеру скажем в телефонном общении. И уж совсем никак наверное не сравнить по ясности восприятия с первым случаем ситуацию, когда все поле выразительных средств сужается до страницы текста из крючков и закорючек буквенно-символьного лишь самовыражения на бумаге или экране.

    Вряд ли кому-то стоило бы наверное пояснять, почему это последнее - из вышеперечисленных - средство получило потому соответственно же и название "неполная коммуникации".

    Частота ошибок понимания хотя бы только тональности собеседника - особенно в остросюжетной дискуссии - при том порой и просто зашкаливает. Позвольте пример.
      Где-то со второго третьего ли визита сюда в lj приметил приметил необычайно выразительного литературно стиля постов автора. Вроде бы обычные самые бытового и только содержания сообщения но язык их всякий раз оказывается удивительной чистоты и литературного изящества. Перл за перлом при чем иногда постит бывалочи едва не через каждый час. Стиль при чем хоть и ровный стабильный но и не скажешь что выписан годами - в том числе и потому что молодая похоже сама то по себе дама. Как это может быть?

      И тут вдруг читаю у ей в дневнике что скончалась её родственница и соответственно описывает кем та её тетушка покойная была. СОказалось что там в некотром смысле поэтическая династия. В этой связи наверное и всплыла в памяти ремарка Лермонтова, что "у женщин порода ценится также как и у лошадей".

      Иными словами, пояснело мне, откуда такой ровный литературно стиль в столь юном возрасте у человека в сообщениях фонтанирует. Врожденный можно сказать он оказался. Ну и вырвалось в комменте с того невольно что-то типа - "... теперь понятно...."

      Так вот поскольку тональности восхищения в символьном сообщении такого рода прочитать было невозможно, то и родственники той авторши решили что чего-то такое неодобрительное сказал, да еще в такой момент, когда человек скорбит по родственнице. Словом ... все как обычно - бури эмоций по несуществующему поводу, но и все той же причины "неполная коммуникация"


    Неудивительно, что с ростом популярности этой самой текстово "неполной коммуникации" - в том числе и по причине взрывных темпов развитии блогосферы - пытаются теперь некоторые старатели этой очередной видимо для науки "золотой жилы" уже и разного рода статистику этой самой "неполноты" ихней коммуникации померить.

    Был ли эксперимент который стоит за цитированной в популярном журнале статистикой совершенным в методическом плане - совсем другой вопрос. Чтобы ответитиь на него надо было бы читать отчет в оригинале а не только одни лишь фрагменты цифр из него в статье.

    Суть же данного сообщения в том, что явление само по себе, о котором в разное время и на разных форумах часто бывал повод порассуждать минувшие годы, становится в эти дни предметом размышлений самых широких "народных масс". Оно впрочем и понятно - бурление флеймов, в большинстве своем абсолютно потом выясняется что беспредметных, создает все более ощутимое давление эмоций в котле блогосферы. Соответственно и пришло видимо время озаботиться проблемами "техники безопасности" сетевого общения. Начать же с систематического выяснения особенностей "неполных коммуникаций" в таких условиях кажется что самое оно.
    Наверное про это можно
    [info]zgtt
    2006-03-01 09:20 am UTC (link) (Parent)
    говорить с позиций НЕВЕРБАЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ
    В свое время читал и даже вживую на одной конференции немного общался с Ильей Наумовичем Гореловым
    Умеренно перевирая запомнившееся могу сказать, что примерно 30-70% информации в коммуникации невербальны
    Подозреваю, что большую роль играет и лево-правостороннее доминирование по индивидуальному мышлению (ну и его наличию вообще) и по конкретной теме (в зависимости от уровня ее согласованной формализованности пресуппозиций)

    Немного разрядить обстановку (дополняя нформационную недонасыщенность) должны были смайлики (кстати, их еще не было, когда Горелов об этом писал), но сейчас они размазываются
    Вряд-ли это Вам в новинку, но все же чуть иной поворот темы... ;-)
    Потому и не удержался
    БНЕ

    Re: Наверное про это можно
    [info]abcdefgh
    2006-03-01 07:26 pm UTC (link) (Parent)
    Да, все так. То что в Америке, к примеру, называют body language и большое число иных каналов восприятия смысловых оттенков собеседника (лукавая/добрая/ядовитая/... улыбка и пр.) несут часто заметно большую содержательно информационную нагрузку, чем любые слова колторые они сопровождают.

    Ясно наверное любому кто много общается в онлайне что никакие "смайлики" - и любой иной природы символьные пояснения эмоционального фона - не компенсируют и сотой доли "невербального канала" сообщения.

    Более того, эти самые смайлики часто разрушают логическую ткань любого сколько-то не тривиального сообщения. Возникает не так уж и редко нерешаемая дилемма: 1)поставишь смайлик, будешь выглядеть как собеседник упреждающий рассказ предисловием "готовьтесь, сей час шутить буду"; 2) не поставишь, кто-то воспримет иронию всерьез и не поймет контекста, а то и вовсе обидится.
    На 100% и в реале не выйдет
    [info]zgtt
    2006-03-02 09:07 am UTC (link) (Parent)
    В книге Горелова (примерно в 1987 ее читал когда у нас и мыла то и конференции распространены не были) меня тогда заинтересовало письмо парня из Иркутска (он с ним переписывался)
    Он предлагал ввести дополнительный язык эмоций основанный на пиктограммах (для переписки)
    Я ему написал, но как-то он весьма прохладно ответил и на этом все завяло

    Но проблема то IMHO в том, что в невербальном общении есть много элементов фиксирующих в первую очередь то что Осгуд выделял как модальность-сила-активность
    При этом обман и ошибки тут также ведь возможны, но поскольку число признаков огромно (разве сравнить смайлик с образом возникающей или исчезающей в контексте улыбки и выражения глаз при этом) и подсознательно включается весь огромный опыт предшествующей коммуникации более редки

    Сейчас (в частности в LJ) часть априорной информации сидит в иконках, в самоописаниях, наборе френдов, предшествующих текстах (и/или в публикациях, как с Вашим бетселлером), интересах, маркирующих словах и поступках
    Но все равно это дает не очень быстрый вход в сомнительных случаях (он всегда не быстрый, но в сети еще медленнее)

    Я тут не про Нью-Васюки с изобретением языка и выходом на конспирологию и не про элементы интеллектуального фашизма по принципу свой-чужой, но проблема то существует
    Можнет быть имеет смысл подумать о формализации портрета собеседника по гибким клише (персонально формируемым)
    При этом отображать можно было бы в стиле лиц Чернова или даже соционики... ;-)
    Можно было бы и себя рассматривать и автопортреты-шаржи рисовать
    Наверное тут мог бы быть шанс даже на коммерческий успех, если преодолеть все трудности и правильно раскрутиться ;-))
    Такие вот забавные соображения всплывают в связи с Вашим постингом ;-)
    БНЕ
    Re: На 100% и в реале не выйдет
    [info]abcdefgh
    2006-03-02 08:21 pm UTC (link)
    Тема растущей актуальности - тут с Вами трудно не согласиться.

    Интерес к LJ - а до того к конференции политру - у меня во многом был исходно связан с ровно этим обстоятельством. Потом уже оказалось что, кроме много чего еще, такого рода онлайновые тусовки оказывают любопытное само по себе каталитическое воздействие на процесс дозревания разного рода снутря бродящих "соображениев". Едва ли и не физически помогают им вылупиться из скорлупы подкорки в мир вербализованных образов.

    Что же касается выработки искусственных заменителей, к примеру пиктограммной или иной природы, вневербальных каналов распознавание собеседника в онлайновых общениях, то здесь и в самом деле еще "конь не валялся". Лучшим - а точнее сказать радикальным - остается все тот же способ который всегда был наиболее информативным в живом общении людей. А именно, перевод разговора в конфликтную плоскость. Как советовал Джером Кей Джером, "если ты не можешь понять, а не чорт ли перед тобой, наступи ему на ногу и ты почуствуешт чертово копыто. Ибо рассерженный плут уже не плут".

    Хотя конечно же и список френдов тоже весьма убедительно во многих случаях характеризует собеседника. Однако все эти механизмы формального определения лица участника дискуссии тут же перестают работать, как только люди начинают понимать как их читают. В последнем случае многие уже давно заводят себе "виртуалов для чтения", а в формально видимый их френдлист пишут уже тогда только желаемый им "автопортрет".

    Иные тоже часто становятся заметны реакции на распознования. Словом и тут тоже работает отмеченное исходно физиками-теоретиками наблюдение, которое в его вольной трактовке звучало бы видимо так, что

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-13 13:35:00 (link)
    Ученые разоблачают происки либеральных мракобесов
    - большой успех советской науки:
      "Наиболее существенным событием ХХ века в жизни Солнца было в целом постепенное повышение количества излучаемой им энергии, и как следствие - наблюдаемое глобальное потепление климата, что является рядовым (а не аномальным) событием в жизни Земли, поскольку глобальные потепления, аналогичные современному, а также и глобальные похолодания, наблюдались и ранее" ...

      ... начала понижения глобальной температуры Земли можно ожидать в 2012-2013 году. В 2035-2045 году солнечная светимость достигнет минимума, а вслед за этим с отставанием на 15-20 лет наступит очередной климатический минимум - глубокое похолодание климата Земли.

      "В середине XXI века ученые прогнозируют глобальное похолодание"


    Глобальное потепление - "... о необходимости которого так долго говорили большевики " экзальтированные толпы левых шарлатанов в либеральных кампусах всего мира - отменяется.

    Но это уже не принципиально важно, потому что все произойдет по обыкновению конечно же именно так, как и обещали в своих прогнозах "грядущего потепления Земли" большие ученые левой науки, но только их опять как оказалось не правильно поняли отдельные из наиболее темных масс малообразованных политиков.

    Тем более, что изменения климата безусловно имеют место, пусть даже и с точностью до наоброт: не потепление, а похолодание, но ведь согласитесь оно надвигается.

    Что именно - изменение темепературы какого именно знака - это уже любой поймет что мелкие придирки и откровенное занудство. Какая разница - в конце концов - потепление или похолодание?

    В любом случае следует требовать "продолжения банкета" - подпишите господа кто еще не успел Киотский протокол, утром потом разберемся.

    И вообще, в любом случае - в шубах они будут к тому времени или бикини не суть - потомки нас рассудят.

    Все потому и всегда в такого рода "науке" развивается именно так, как завещал Великий Ходжа: ... , а к тому времени или эмир умрет или ишак сдохнет (c)


    Доплонительный линк по теме
    [info]panikowsky
    2006-05-02 05:13 am UTC (link)
    Возможно, Вас заинтересует:

    http://www.melaniephillips.com/diary/archives/001682.html
    Re: Доплонительный линк по теме
    [info]abcdefgh
    2006-05-02 02:57 pm UTC (link)
    Да, спасибо, мир - в том числе даже и ученый мир кампусов западных университетов - все-таки не без здравомыслящих людей.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-14 09:34:00 (link)
    Мир вокруг Гугля
    вращается...

    ... и при чем все более синхронно. Во всяком случае IT-часть Улицы то уж точно следует строго синхронно состоянию гуглевых акций. Ниже обсуждается тому лишь последняя по времени иллюстрация.

    "Barron report" очередной вышел с пессимистическими оценками дальнейших шансов роста гуглевых акций и предположением что они будут продолжать снижение вплоть до половины нынешней их цены. Вся - без единого исключения - аргументация, на которой эти выводы построены суть ошибочная, но дело (в данном случае) не в том.

    Как водится, за такой новостью от Barron report автоматически акции любой компании идут вниз. Не стали естественно исключением и акции Гугля - очередную ступеньку снижения биржа зафиксировала тут же - к открытию сегодняшних торгов они упали на 5%. Это понятно, но интересно другое - строго синхронно c поведениию акций Гугля тут же (к закрытию 13-го февраля) "просела" и ... биржа в целом:
      Nasdaq falls 1 percent as Google hit
      ABC News, Feb 13: U.S. tech stocks fell on Monday, led by declines in Google Inc. after Barron's said the stock could face a further decline of 50 percent.
      _________________

      US stocks slip on rate worries; Google hits techs
      NEW YORK (Reuters, Feb 13, 4:45 PM ET) ... tech shares slid with a drop in Google Inc. ... the Nasdaq composite tumbled 22.08 points (0.98 per cent) to 2,239.80
    Что же касается самого по себе содержания вышепомянутого выпуска Barron report, то с его точкой зрения по данному вопросу не согласны большая часть из аналитических предприятий Улицы: Читателю этого дневника видимо нетрудно было бы заметить, что аргументация RBC Capital Markets analyst Jordan Roha в последнем из вышецитироованных параграфов точно совпадает с той которую высказывал здесь несколько дней назад по несколько правда иному поводу (cм. Поисковые механизмы - итоги 2005 года и попытка прогноза)

    Еще раз кратко напомню поэтому суть высказанных тогда соображений:
      1)eCommerce как отрасль экономики будет продолжать неостановимо развиваться усиливая одни и вытесняя многие иные - в том числе и самые традиционные - сектора торговли.
      2)Гугль является в настоящее время основной технологической осью eCommerce, в которую - ось - встраиваются практически все предприятия которые пытаются там сколько-то успешно работать. "Ни объехать, ни обойти" сервисы Гугля в eCommerce никому из сколько-то различимо заметных в данной отрасли бизнесов не удается.
      3)Конкурентов у Гугля в этом - вышеописанном - его качестве нет и никто их кажется что выдумать пока еще не в состоянии.
    Отсюда - c абсолютной для любого внимательного наблюдателя очевидностью - вытекает и все остальное: На мой взгляд все эти споры относительно прогноза ожидаемой в этом или следующем году цены гуглевых акций вряд ли имеют какое-либо значение для самих по себе бизнес-позиций компании Google в Интернет, которые объективно определяются, как выше цитировалось, именно что "best fundamentals in the Internet sector". Текущие же колебания акций на бирже суть спекулятивного - краткосрочных масштабов - действа и никакого отношения к деловым перспективам компании Google не имеют: "суета, суета сует - зряшная суета ... "(с)

    В непосредственно денежном отношении впрочем не такая уж и "зряшная" конечно же вся эта окологуглевых страстей биржевая суета. Однако именно что для владельцев тех акций и в первую очередь тех, кто играет с ними на бирже в текущей конъюнктуры перепады цен.

    Не трудно при том и хотя бы весьма приближенно оценить в каких масштабах качаются при том "с рук в руки" вагоны долларов в ходе такого рода - не важно случайного или искусственного происхождения - раскачках цены акций фаворита рынка с размахом дневных колебаний текущей капитализации компании +/- десятки миллиардов долларов. Но это уже - если вдаваться в детали - совсем иная будет тема. В данном же сообщении хотелось лишь еще раз отметить сам по себе растущий масштаб такого рода окологуглевых игр, которые теперь легко двигают уже и Nasdaq в целом, и главное их полную "отвязанность" от реального положения дел в отрасли, абсолютным лидером котрой последние годы стабильно во времени остается Google Inc.

    Никаких оснований ожидать смены позиции этой компании - в иерархии относительного влияния на тенденции развития отрасли - в 2006 году нет. Что будет в 2007 году по-видимому развиднеется как обычно к осени, однако, в любом случае последним по соотношению весов фактором который хоть как-то повлияет на любые в этом отношении изменения - если они состоятся - будет биржевая игра с курсами акций компаний-лидеров eCommerce.


    Update: Как выше уже отмечалось, описываемые в сообщении "волнения цен" (volatility) на гуглевые акции - как и связанные с тем взлеты и падения индекса Nasdaq - явления, как правило, узко локальные во времени и соответственно делать, глядя на них, какие-либо заключения о ситуации в отрасли или тем более долговременные прогнозы ожидаемого - пусть даже и только на бирже - с того тренда занятие крайне неблагодарное. Характерны в этом отношение настроения преобладаюшей части аналитиков Wall Street сразу после описанного выше очередного "падения" гуглевых акций:



    [info]karial
    2006-02-14 06:47 pm UTC (link)
    ну, по поводу предсказания падения Гугля и снижения Доу хочется напомнить, что корреляция не есть индикатор первопричинности


    [info]abcdefgh
    2006-02-14 07:12 pm UTC (link) (Parent)
    Предлагаю Вам полемический компромисс: Вы соглашается с моим предположением, что в Вашем комменте допущена опечатка - пропущено оказалось слово "всегда", и соответственно следует читать "не всегда есть" - а я со своей стороны тогда ним тогда выражаю своеё полное согласие. Договорились?

    Если же по-существу, то сам по себе факт, что со вчера на сегодня именно гугль уронил "насдак" кажется никто не спорит, абсолютно при чем независимо от общих причинно-следственных связей в мире логики как таковой. Или у Вас в том сомнения?

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-19 02:43:00 (link)
    Почему search engines?
    “Link by link, click by click, search is building possibly the most lasting, ponderous and significant cultural artefact in the history of humankind — the Database of Intentions.”



    [info]novy_chitatel
    2006-02-19 10:52 am UTC (link)
    Интересное совпадение. Буквально только что читал похожую статью, тоже про Гугль

    http://www.futurebrief.com/jeffharrowsearch017.asp

    The essence of information, then, is not its content
    [info]abcdefgh
    2006-02-20 02:52 am UTC (link)
    but its resonance.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-20 01:18:00 (link)
    "Не убедительно!"
    - пишут по email, видимо, наиболее въедливые из моих читателей про исчерпывающие самому-то мне уж всяком казалось объяснения.

    Ищут - по обыкновению - "личные мотивы". Чем еще дескать можно было бы объяснить cтоль много - и при чем подробно излагаемых - в этом дневнике сообщений на гуглевые темы.

    Что могу вам на это все ответить - или сказать, но только чтобы прямо и как на духу - из, раз такое дело, нутряным образом потаенного? Акций евонных увы не имею - вовремя не поспел к раздаче в 2004 затариться, а теперь за паровозом бежать уже и смыслу поди нет - но личный мотив тем ни менее (вынужден в том сознаться перед лицом своих проницательных читателей) конечно же присутствует.

    Любит мои писания гуглевая машина - вот в чем дело - постоянно выносит их на самые у ей видные места. Ну и как бы вы-то господа в такой ситуации сами тогда поступали бы, сознайтесь? Неужели сами при том не прониклись бы в свою очередь и к ей тоже - машине, то есть - хотя бы и только пусть в порядке взаимности. На время конечно - пока не разлюбит. В том то и дело.

    Судите саме. Все каторыи из что долгие годы об IT и не только забористые с писаниев образцы в Гугле по сю пору стоят, как у молодого, и каторый год при чем в одном - первой страницы ключевого слова - положении. Забыл когда и апдейтил последний раз, но сверкают в лучах гуглевой подсветки, как вчерась по новой надраенные. Вот примеры только казалось бы что самых популярных в мире IT словосочетаниев:


    "silicon valley" -- позиция #4 из 40 млн.

    "computer magazines" -- позиция #1 из 50 млн.;

    "computer companies" -- позиция #5 из 200 млн.;

    "internet history" -- позиция #9 из 400 млн.


    ПонЯли теперь почему так часто про светлое будущее поисковых механизмов вообще а Гугля так и особенно рассуждаю здесь?

    Надеюсь таким образом все вопросы сняты и можно любому и каждому с френдофф начинать с послезавтра а то и даже чуть ранее об том посты читать вдумчиво не отвлекаясь более на кулуарные до того каторыи были у многих обсуждения ихних подтекстов и пр. от того - "если глубоко задуматься"(c) - пониманиев.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-21 00:43:00 (link)
    Search Engines Deliver 5.1 Billion Searches in U.S. in Dec 2005,
    Google at 49% Share [к этой доле Гугля следует добавить по обыкновению поисковые запросу к AOL, который все еще сидит на гуглевом движке - примеч. abcdefgh].

    The total number of searches in the U.S. conducted across approximately 60 search engines grew 55 percent year-over-year to nearly 5.1 billion searches in December 2005, according to new figures from Nielsen/NetRatings. Google experienced a five-point gain in search share rankings during this period.

    While the number of searches conducted online swelled, the number of people connecting to the Internet rose a mere three percent to 207 million people in the U.S.

    "The double-digit increase in online search activity marks a significant milestone in the evolution of Internet consumer behavior," said Ken Cassar, senior director of analytics, Nielsen//NetRatings.

    Google accounted for 49 percent share of all searches in December 2005, Yahoo! delivered 21 % of searches and MSN came in at 11%.

    The top three search engines all experienced double-digit growth year-over-year in December 2005. Google Search grew 75 percent to nearly 2.5 billion searches; Yahoo! Search rose 53 percent to nearly 1.1 billion searches, and MSN Search increased 20 percent to 553 million searches.

    Source: http://www.nielsen-netratings.com/ 09-Feb-06 via Converge! Media Ventures, Inc. and Submit Express, Inc.



      Как видно их приведенной выше статистики, число запросов на поиск Google растет в полтора раза быстрее чем Yahoo, и почти в 4 раза быстрее чем MSN.

      Иными словами, как оно тут уже ни раз отмечалось, конкурентов у Гугля все еще нет и кажется что неоткуда им покамест появится.

      При том, что Yahoo хоть и продолжает отставать но все еще держится, тогда как MSN фактически полностью капитулировала и тихо уходит видимо из поискового бизнеса вообще. Во всяком случае никаких признаков, что Микрософт питает в этой отрасли IT хоть какие-то надежды на реванш в предвидимом будущем нет.

      Вопрос только в том, найдет ли Yahoo cпособ затормозить отставание от Гугля или тоже к концу года сольет последние надежды, оставив таким образом Гугль полным и абсолютным монополистом поиска на Вебе.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-21 13:22:00 (link)
    "...and statistics." Benjamin Disraeli


    The study "Annual Ad Spending Study: Where & Why Advertisers Are Moving Online"
    released this week by Outsell, Inc. contains advertiser data about the effectiveness of search keyword, contextual and behavioral advertising online, as well as online versus offline advertising methods.

    Included in the findings of 1,200 advertisers controlling an estimated $2.8 billion ad budgets are:

    * Spending in online marketing will increase 19% in 2006, while growth in search engine advertising will increase 26%.
    * Growth in online advertising is eight times the rate of television ads and at six times the growth rate of print advertising.
    * Advertisers find Google search keyword advertising more effective than both Yahoo! and MSN, and Google contextual advertising more effective than Yahoo contextual ads.
    _______________________



    ... WebSideStory released a study showing the following conversion stats across their many clients:

    AOL traffic 6.17%
    MSN traffic 6.03%
    Yahoo traffic 4.07%
    Google traffic 3.83%


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-22 22:23:00 (link)
    "What’s Good for General Motors . . ."

    [GM] has begun using Google to boost brand affinity through association with the search engine brand.

    General Motors launched a new marketing campaign to promote Pontiac vehicles last month. It includes TV spots that drive traffic to ... Google rather than directly to Pontiac.com.

    After introducing the 'Pontiac G6' and offering the standard list of features, the TV announcer quips, "But don't take our word for it. Google Pontiac to discover for yourself."

    The company's motivation is clear. "We're touting Google, frankly, because it stands for credibility and consumer empowerment, and we like the association," GM sales and marketing head Mark LaNeve has been quoted as saying.

    "GM Uses Google to Build Credibility" by Tessa Wegert. Incisive Interactive Marketing


    Update: A "hijack" situation occurred recently with Google advertiser Pontiac, which is running a TV campaign urging viewers to "Google 'Pontiac'" for more information. Competitor Mazda capitalized on the traffic by placing its own ads on the "Pontiac" keyword.

    By Kevin Newcomb | February 24, 2006. ClickZ News



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-23 12:42:00 (link)
    "Searching for Loyalty"

    The study, Searching for Loyalty (released yesterday by Boston based marketing firm 'Compete') examines the search habits of people who have declared themselves "loyal" to one brand or another. Every user tends to start their search with their preferred search engine. Compete's study shows how many searchers ventured beyond their search engine of choice and how many used one brand exclusively over others ... :

    * Google: 71.0%
    * Yahoo: 48.1%
    * MSN: 27.8%

    Other:

    * Excite: 23.4%
    * AOL: 23.2%
    * Ask: 21.6%
    * AltaVista: 16.6%
    * Clusty: 10.3%
    * A9: 6.4%
    * Lycos: 5.8%

    The results of the study give a good indication of how reliable search engine users find the search engines they use. It doesn't necessarily show which engine is better or more relevant but it does show that even the mighty Google has a user-bleed rate.
    __________________________

    February 22, 2006 4:31 PM "Google Users Display Biggest Brand Loyalty
    © StepForth SEP Inc



    [info]glocka
    2006-02-24 12:47 am UTC (link)
    Неужели пользователей паразитирующих аггрегатных поисковиков так мало, что они даже не представлены в группе?

    Причина в том, что "агрегирование" добавляет шумы
    [info]abcdefgh
    2006-02-24 03:15 am UTC (link) (Parent)
    в результат поиска.

    Тоже одно время удивлялся относительно низкой популярности "агрегатных поисковиков". Казалось бы они ведь должны давать результаты поиска более полные, чем любой из отдельно взятых поисковиков, на которых они, по Вашему выражению, "паразитируют".

    И это видимо в среднем так и оказывается. Вопрос в том, нужен ли пользователю поискового механизма более "полный" или более "релевантный" результат?

    Агрегатные поисковики конечно весьма разные по качеству "агрегирования", но по-видимому очень трудно и вообще агрегировать разного качества поисковики не добавляя при том шума к лучшим из них.

    С"агрегируйте" скажем Гугля с Альта-вистой или даже пусть с MSN. Заведомо разбавите таким образом более остро заточенные на борьбу со спамом результаты Гугля спамом, который несопоставимо чаще пропускают фильтры почти любого другого поисковика. Оно вам надо?

    Иными словами, по той же самой причине по котрой пользователи в массе своей предпочитают Гугля всем остальным поисковикам, они и не испытывают потребности разбавлять его результаты каким-либо еще к тому "агрегированием" условно говоря повидла с кое-чем иным, сходным с ним иногда по некоторым внешним - если заткнуть нос - признакам.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-02-28 10:20:00 (link)
    Плакат из цикла наглядных пособий
    по технике безопасности в западном офисе.

    По сути это продолжение - или, точнее было бы сказать, тематическое расширение - широко известной серии: "Не стой под стрелой", "Не взлазь бо надъебне" и т.д.



    Начало см. здесь



    [info]mkay422
    2006-03-01 03:43 am UTC (link)
    Apologies for using English.

    In 1999 I've been working for a telecom startup company in Berkeley, and we had a funny guy, a tech writer, in his 60s, a soul of the company and a walking collecion of all kinds of jokes and puns. The part-time admin. assistant girl brought in a lawsuit claiming that she was being discriminated. Why? Becasue this guy was meticulously polite with her and never made any pun about her.

    Making long story short, the layers were hired, came into the office, talked to the management and then to the girl for 3 hours behind closed door; the girl had withdrawn the case, provided written apology and left the company.


    [info]nihao_62
    2006-03-01 07:55 am UTC (link)
    Любимый мой карикатурист.

    У меня с советских времён два его сборничка из серии "B.C."


    [info]abcdefgh
    2006-03-01 06:57 pm UTC (link) (Parent)
    Да, наверное, все так - рисованные фантазией карикатуриста "картинки", иногда потом выясняется, что иллюстрируют едва ли и не буквально им аналогичные в реале. Приведенная Вами история похоже что именно так и соотносится с вывешенной выше картинкой. Спасибо.


    [info]abcdefgh
    2006-03-01 07:03 pm UTC (link) (Parent)
    Картинку эту получил по email в одной из серий межкорпоративных дискуссий по безразмерно "corporate culture". Буду признателен, если подскажите имя автора - уточнил бы тогда соответственно источник в сообщении выше.

    нашел:
    [info]nihao_62
    2006-03-03 08:05 am UTC (link) (Parent)
    http://www.creators.com/comics_show.cfm?comicname=bc

    Re: нашел:
    [info]abcdefgh
    2006-03-19 05:52 am UTC (link) (Parent)
    Cпасибо за ссылку. Не нашел на странице, куда ведет ссылка, приведенной в сообщении картинки, но по-видимому Вы видели её до того или узнаете этого художника по стилю.

    PS. Извините за задержку с ответом на этот Ваш коммент. Email-доставка комментов повидимому продолжает совершать чудеса календарных петель.


    [info]nihao_62
    2006-03-20 07:44 am UTC (link)
    Конечно, по стилю.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-01 11:43:00 (link)
    You know the world is going crazy,
    when the best rapper is a white guy, the best golfer is a black guy, the tallest guy in the NBA is Chinese, ... and the three most powerful men in America are named 'Bush', 'Dick', and 'Colon'.

    © 2006, Chris Rock



    [info]savelich
    2006-03-01 11:18 pm UTC (link)
    It is Chris Rock. It is NOT 2006, it is 2002 :)
    Powell's name is Collin, but now it is sorta Condolezza :)))))
    The exact phrase was: "and the country is ruled by Bush, Dick and Colon" (I was at the concert :))


    [info]abcdefgh
    2006-03-02 08:00 pm UTC (link)
    Спасибо за уточнения.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-02 17:24:00 (link)
    Ключ к победе республиканцев на президентских выборах 2008
    опять находится в руках полит-технологов лево-либерального фланга политического спектра Америки.

    Напомним, что на минувших выборах они сделали все - по сути совершили невозможное - чтобы оставить Буша на второй срок в Белом доме. Один только бостонский Конвент демократической партии чего стоил. После организованной там развернутой демонстрации леволиберального паноктикума в лицах - да и еще с прямой речью самых ярких из них по всем тиви каналам в прайм тайм - специфический аромат главных персонажей, определяющих облик демократической партии, как устойчивого по качеству человеческого материла сборища отвязанных леваков и безответственных демагогов, почти физически въелся в сознаие избирателей.

    Шансы того времени кандидата демократов просели по итогам бостонского Конвента так, что не помогли уже потом и все туры личной конфронтации Кери с Бушем, в ходе которых демократический кандидат в основном вел в полемике с очевидным преимуществом по крайней мере в технике такого рода языкового фехтования уж заведомо.

    Не смог тогда Кери заслонить в воображении американцев свою свиту. Она то по сути - своими песнями и плясками в Бостоне - вынудила колеблющихся американцев голосовать за соперника либерального кандидата. Всего-то и потребовалось Бушу в тех турнирах периодически "обзывать" своего соперника перед телекамерами "либералом".

    Покамест, несмотря на заметно увеличивающееся число больших и и малых проколов республиканцев, все опять, кажется, и на этот раз складывается так, что наибольшие шансы на выдвижение от демпартии имеет Хиллари Клинтон. Между тем все решительно - включая наиболее левые из либеральных - медиаопросы общественного мнения показывают по состоянию на настоящее время одно и то же:


    Иными словами, выдвижение Хиллари означает почти автоматически продление срока володения республиканцами Белым домом на третий подряд срок. При чем в таком случае это произойдет почти независимо от того, кто будет Хиллари противостоять от республиканцев. Её проигрыш можно сказать что органически встроен в политический образ.



    [info]lbertarian
    2006-03-03 02:04 am UTC (link)
    еще не факт что она получит номинацию. А Джо Клейн, конечно, путана еще та... слуга Х числа господ


    [info]glocka
    2006-03-03 02:34 am UTC (link)
    Все не так уж однозначно, если это былтелефонный опрос; в таком случае его результаты должны преподноситься примерно так:

    Всего окучено номеров: 1000
    За три дня так и не подняли трубку: 500
    Услышав про опрос, молча положили
    трубку: 200
    Ответы не стыкуются, явно
    дурили голову опрашивающему: 200

    Итого, пригодных для оценки: 200


    [info]abcdefgh
    2006-03-03 02:51 am UTC (link) (Parent)
    При чем тут Джо Клейн? Это же не он один задает себе и окружающим такие вопросы.

    Особенность приведенного выше голосования в том, что его проводили либеральные медиа. Значит итоги отражают даже и не мнение усредненного избирателя, а в основном тех, кто голосует за либералов. Иными словами, это уже из потребителей продукции либеральных медиа как выясняется почти 70% не в состоянии видеть Хиллари в роли Президента, хотя и не прочь воспринимать её как своего сенатора.

    Насчет же того, получит ли она номинацию, разумеется, до завершения всех к тому положенных процедур никто утверждать ничего с определенностью не сможет. Однако и все опять же известные до сих пор опросы показывают, что у у её соперников из демпартии шансы на выдвижение заметно меньше. Что опять же согласен что не обязательно предопределяет итоги подковерной в основном борьбы внутри партийной машины.

    Но дело не в том. Тот факт что она до сих пор ходит в фаворитах у демпатрии говорит о том что вероятность продолжения той ситуации когда избирательная машина демократов на большую часть своей мощи работала на республиканского кандидата остается весьма заметной.

    Вспомните хотя бы "почетного гостя" бостонского конвента Майкла Мура. Не факт что он и на этот раз не попытается отсосать свои законно просчитанные 100 млн. у избирателей левого лагеря. Согласитесь что это был серьезный его вклад в победу Буша. 100 млн. долларов, которые в ином случае фанаты Кери отнесли бы в его выборные фонды, уютно осели тогда - в самый при чем критический момент - в кассах кинМура.

    Вся эта ситуация находится в своем развитии и никаких корректировок вышепомянутого механизма даже и попыток сделать не слышно было у демократов. Они опять же уютно с точки зрения психотерапии оббъясняли свой проигрыш "коварными происками Карла Роува". И ото и до се - все то же самое.

    Так что помянутое выше голосование по фавориту - этих дней фавориту будущей гонки, а кто там будет потом разумеется никто нынче еще и не обсуждает - всего лишь очередное напоминание о днях минувших, когда главным образом дружными усилиями "Дина, Мура и К" был оставлен в Белом доме на следующий срок Буш.

    See also: Сохранится ли в Америке двупартийная система?


    [info]abcdefgh
    2006-03-03 02:53 am UTC (link) (Parent)
    см. выше, где отвечаю, наверное, и на Ваш коммент тоже.

    [info]lbertarian
    2006-03-03 03:09 am UTC (link) (Parent)
    Джо Клейна я невзлюбил еще со времени его игр с "анонимным" авторством. Хотя до этого его комментарии читал не без удовольствия.

    все это так насчет сумбура в демократических головах. Фактически дебаты на тему "Что делать?" продолжаются уже 2 года (нкоторые скажут 6), и несмотря на обилие высказанных мнений, ни к чему дельному они пока не привели. немножко они мне напоминают российские трепыхания о "национальной идее".

    И все же загадывать рановато. То, что Хиллари не светит, ясно. (Хотя и вот вам альтернативное мнение Дика Морриса (еще бОльшая путана чем Клайн): http://frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=21476)

    А насчет остальных - кто в 74-м слышал о Картере? и не будем забывать, что Клинтон был восходящей звездой уже в 88-м когда ему дали на конвенции произнести "keynote address", но он провалился с треском, и его все списали со счетов. Так что не будем загадывать. Вот опять евангелисты заблокируют Маккейна - а он разобидится (эго-то гигантское) и уйдет к демократам, которые его встретят с распростертыми объятиями. Или же вдруг Гейтс (Мелинда, не Билл) с Соросом решат 3-ю партию отфинансировать которая запросто оттянет достаточно голосов у республиканцев. Скажете, бредовый сценарий (-и), но в политических играх и не такое бывает.


    [info]abcdefgh
    2006-03-03 07:56 pm UTC (link)
    Персоналии вероятных кандидатов и схожесть тех или иных политических ситуаций в различных периодах истории предвыборных гонках можно конечно обсуждать, но это отдельная тогда уже будет тема.

    Выше всего лишь хотел еще раз отметить, что по состоянию на сегодня - а что будет потом, соответственно, потом и посмотрим - все идет ровно так как оно и шло в минувшей гонке.

    Признанным фаворитом либералов - из всех до сих пор известных демкандидатов - по состоянию на сегодня оказывается в принципе (можно наверное уже сказать что по определению) - "непроходная" Хиллари.

    Либералы американские, как те Бурбоны французские, "ничего не поняли и ничему не научились". Из редких ведь согласитесь был случай, когда в период одной из самых тяжелых экономически рецессий в стране был переизбран на второй срок президент, в период первого срока правления которого эта рецессия началась (демократические кандидаты успешно вдалбливали избирателю идею, что это Буш ту рецессию значит и учинил). Не говоря уже про тяготы начатой им войны на БВ. И вот именно в этих условиях огромными финансовыми - и не только - затратами на "свою" (они так видимо полагали) предвыборную пропаганду демократы создали у "среднего американца" уверенность, что ... Бушу нет альтернативы.

    По сути почти ельцинскую сформировали ситуацию тогда в Америке энтузиасты предвыборного штаба демократов - "голосуй, а то проиграешь", "голосуй сердцем", и т.д. Глядя на галерею леваков, которую показывали продемократической ориентации СМИ изо дня в день избиратель забывал про все cвои реальные или надуманные претензии к Бушу: кто угодно, любой пусть даже и буш какой или даже и вовсе диавол, но ... "только не эти извращенцы".

    Cудя по всему ситуация повторяется до деталей. Только об этом и пост.


    [info]abcdefgh
    2006-03-03 08:00 pm UTC (link) (Parent)
    По ошибке, извините, ответил Вам в соседней ветке дискуссии.


    [info]lbertarian
    2006-03-03 10:41 pm UTC (link)
    "когда в период одной из самых тяжелых экономически рецессий в стране"

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-03 16:37:00 (link)
    The internet has so far attracted only about $US10 billion
    of the $US250 billion spent worldwide on advertising each year ...

    имея по-видимому в виду именно эту шкалу осваиваемой гуглем рыночной ниши, его СЕО высказался на днях в том смысле что задача гугля освоить по крайней мере 100 млрд. долл из вышеуказанного объема в 250 млрд. Прозвучало это у Шмидта как, "мы намерены стать стомиллиардной компанией"


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-05 01:38:00 (link)
    Google stats:

  • 40,000: Number of books being scanned at Harvard over six months as part of its online pilot program and involvement in the Google Book Search Project. Expect the number to expand to its entire 15 million volumes after the pilot.

  • 5: Initial library partners in the Google Book Search project (Harvard, Stanford, University of Michigan, Oxford, The New York Public Library)

  • $85: Initial public offering price of Google stock in August 2004

  • $471.63: Highest closing price for Google stock (1/11/2006)

  • $378.18: Closing price Friday (3/3/2006)

  • $113.5 billion: Google market value as of Friday, in the same range as General Motors, ...

  • $19.1 million: Revenue in 2000

  • $6.14 billion: Revenue in 2005; net income was $1.47 billion

  • 99%: Percentage of Google revenues derived from advertising: 50% is from Google Web sites; 49% is from Google partner Web sites


    Copyright ©2006 PG Publishing Co., Inc.


    • Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-06 00:30:00 (link)
    Число пользователей Интернет в Китае
    превысило 110 млн. человек.



    [info]kostya_moskowit
    2006-03-06 10:19 am UTC (link)
    становятся реальной силой в интернет-играх. Сбивают цены не Е-бае на игровую валюту и игровые предметы.

    Да, именно так,
    [info]abcdefgh
    2006-03-06 08:10 pm UTC (link) (Parent)
    совершенно верно Вы эту ситуацию отметили, пусть и на частном, на первый взгляд примере:

    >становятся реальной силой ...

    ... весомо значимой можно было бы добавить что во многих "играх" -- не только одного лишь виртуального пространства, но и там разумеется тоже.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-07 15:23:00 (link)
    "We are currently not planning on conquering the world."
    Sergey Brin, Google

    Неожиданно прямолинейной формулировки фраза прозвучала в минувший четверг в штаб-квартире Гугля на ежегодной встречи руководителей компании с аналитиками отрасли.

    В этом месте выступления Брина его перебил CEO компании Эрик Шмидт, который осторожно прошептал наклонившись к уху своего патрона (трудно предположить чтобы он не понимал, что шептать перед микрофоном только придавать дополнительный драматизм комменту, который таким образом пытаются "не публиковать"): Be careful, Sergey ...

    Брин обронил эту -- немедленно ставшую крылатой - фразу, по ходу ответов на вопросы относительно "идеологических сложностей" в развитии гугля на территории материкового Китая. Однако присутствующие резонно восприняли её в заметно более широком контексте.

    В том числе - кроме много чего еще - поясняет она и упорно циркулирующие уже ни один месяц в Долине слухи о предстоящем слиянии Google и Sun Microsystem.

    В случае, если до того неизвестных масштабов - и амбиций ... - hardware-software монстр, как Google-Sun, станет реальностью, вышецитированная "проговорка" Брина приобретет тогда уже видимо для всех в мире IT именно тот самый смысл, в котором её собственно и поняли участники вышепомянутого четырех-часового совещания в Mountain View, California.

    PS. К концу года численность сотрудников Гугля превысила 5600 человек. Однако, руководство компанией по-прежнему полагает, что единственно узким местом для её дальнейшего роста остается процесс поиска по миру и охмурения для работы в гугле наиболее талантливых специалистов. С этой целью, к примеру, нынче отправился в турне по английским универститетам Vint Cerf -"отец Интернета". Vint работает на Google в должности штатного "евангелиста" компании.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-12 14:40:00 (link)
    Дневники и комменты
    Только что нашел по случайной ссылке и тут же "зафрендил" интересного lj-автора.

    Начал читать его дневник "вглубь времен" и обратил внимание, что комментарии читаются на уровне сопоставимом по концентрации мысли настроку текста с основным содержанием дневника. Стал тогда присматриваться еще более внимателльно и пришел к выводу - может конечно что по-первости и ошибочному - что имеет место там по сути жанр "Тарапунька и Штепсель".

    В комментах почти постоянно идут дискуссии в основном с одним и тем же из френдов того автора. Они явно в одной весовой категории и коментатор не только помогает автору раскрыть дополнительные грани содержания сообщения, но во многом расширяет их толкавние. Удивительный резонанс практически постоянно оппонирующих друг другу мнений возникает.

    Но дело в данном случае даже не в том. Точнее не только в этом. По обыкновению собрался зафрендить тогда уже и автора интересных комментов тоже, естественным образом полагая, что и его дневник долюжен быть в таком случае сопоставимо любопытным тоже. Оказалось -- как это опять же здесь часто бывает - что это не так...

    При чем случай едва ли и не типичный для lj. Причин почему автор вполне самостоятельно интерсных - безотносительно темы самого по себе сообщения им обсуждаемого - комментов часто оказывается что не пишет и отдаленно ничего с тем сополставимого в свой журнал понять бывает трудно.

    То есть, оно в целом понятно что начать писать коммент легче уже потому хотя бы, что сообщение обсуждаемое чаще дает повод для стартового запала к началу своей уже затем мысли высказывания, чем оно может прийти в голову из разглядыаения своего лишь киборда. И тем ни менее - даже и после того как сам ни один год пытался выкарабкаться из этой трясины комментаторской факт тому уже со стороны наблюдаемогог теперь явления продолжает иногда удивлять.

    Начинал в онлайне писать когла регулярно, то и было то на конфе политру, где лента дискуссии одна на всех тогда существовала, а потому и все всем предлагали темыф для оппонирования или наоброт дальнейшего развития темы. Потому и сюда как пришел то тоже сначал восновном слонялся по дневникам, казавшимся любопытными и при том ... вот именно, только там и писал по сложившейся на конфе привычке свои записи, которые оказывались таким образом размазанными в непредсказуемо разныхуголках неоъятного lj.

    Один из давних читателей тогда напомнил как-то, что lj не политру и тут не одна на всех а туевы кучи разных веток превсяких разговоров а значит и найти хотя бы даже и самому себя потом в комментах неизвестно где редко удается. К тому и блог-поисковики тоже почему-то многие лишь тело сообщения читают,а комменты и вовсе игнорируют. И вот вспоминаешь что уже покакому-то поводу высказывался - второй раз то же самое писать лень - но и ссылку чтобы дать на какой-то из комментов как правило не удается.

    Долго тем маялся здесь - все никак не мог от этого самого "коммент-аддикт" освободиться. В конце концов ввел для самого себя полный запрет на писание комментов и вообще - с того момента собственно только дневник этот как таковой и начал писаться. До того не получалось - хрен пойми иде оно ото и до се все в компентах которое было понараскидано так и остается. Почему собственно и вспомнил, когда столкнулся нынче ровно с таким же по-видимому случаем в одном из кажется нынче наоболее содержательно интересных lj-дневников.

    PS. Суть вышеописанного противоречия конечно же не в технической только алтернативе где именно и какие онлайновые записи размещать. Вспоминаю к примеру иногда в этой связи что когда-то был месяц такой в жизни что не мог позволить себе даже написать краткую записку ребенку - которую на столе в кухне хотел бы оставить - чтобы подсказать где ему в в холодильнике искать чего поесть, когда придет из школы, потому что знал что ровно на это число строчек меньше тогда смогу выдавить из себя текста для тех страниц, которые в этот именно день должен был бы по плану издательства отправить.

    Совсем уже и другой сторону об том же если рассуждать, то наверное становится ясно что однажды о чем-либо высказавшись как правило менее охотно затем уже к теме возвращаешься. То есть, любое "стравливание пара" накапливающихся соображений той или иной темы соответственно же и снижает творческое "давление" в котле внутренней для автора дискуссии, а значит и позывы писать об том в своем дневнике после где-то сделанного уже к тому коммента заметно реже появляются.

    Так что с самых разных сторон на вышеописанное глядя нельзя наверное оказывается не признать, что писание собственно сообщений в своем собственном дневнике и комментирование иных суть оказываются процессы во многом взаимно скажем так не только не стимулирующие друг друга но скорее наоброт. Бывают конечно и тут тоже в lj яркие тому исключения но в целом иллюстраций именно этого тезиса оказывается здесь все-таки насктолько много, что счесть это обстоятельство случайным скорее всего было бы трудно.



    [info]irene221b
    2006-03-13 10:22 am UTC (link)
    Причин почему автор вполне самостоятельно интерсных - безотносительно темы самого по себе сообщения им обсуждаемого - комментов часто оказывается что не пишет и отдаленно ничего с тем сополставимого в свой журнал понять бывает трудно.

    "По натуре я не Гоголь, по натуре я - Белинский." :-)


    [info]minaton
    2006-03-13 04:20 pm UTC (link)
    а кто это, не секрет?


    [info]abcdefgh
    2006-03-14 08:38 am UTC (link)
    Не секрет конечно. Просто не хотел бы сводить все к частному случаю нескольких, пусть даже и весьма ярких, тут персонажей. Явление пытался обсуждать, как таковое.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-12 22:07:00 (link)
    "Парадокс Хиллари"
      - Большая часть вероятных участников президентских выборов 2008 года года полагают, что лидирующим кандидатом от демократов будет Хиллари Клинтон.

      - Большая часть все тех же опрашиваемых в эти дни вероятных избирателей склоняются к выводу что она не станет президентом.

    Особую пикантность этой ситуации придает тот факт, что наиболее ярко выражены вышеописанные мнения cреди активистов ... демократической партии.

    Именно среди них в наибольшей степени - по сравнению с иными слоями избирателей -- бытует в эти дни уверенность, что Хиллари безусловно победит в 2008 на конференции своей партии любого из претендентов либерального лагеря и ... програет затем в ноябре.

    При чем эта уверенность никак не связана с представлениями о её слабости хоть по какому из пунктов предстоящей борьбы. К примеру, избиратели штата НЙ предпочли бы Хиллари в гонке за место их губернатора любому из самых политически сильных и популярных среди претендентов на эту должность от республиканцев, включая George Pataki или даже Rudy Giuliani.

    Однако в опросах по поводу шансов Хиллари стать Президентом она уже идет с Rudy Giuliani рядом - а чаще чуть позади от него - и далеко уступает МакКейну.

    Не очень скажем так часто - если и вообще - по-видимому до того встречалась аналогичного рода ситуация в истории президентскихвыборов Америки. Одна из партий заранее знает что ставит на непроходного кандидата и ровно с этой обреченно заранее выстраданной уверeнностью ... идет на выборы.



    [info]lbertarian
    2006-03-13 12:33 pm UTC (link)
    //включая Патаки или даже Гулиани.//
    //она уже идет с Гулиана рядом//

    Кто такой Гулиани/Гулиана?


    [info]glocka
    2006-03-13 04:13 pm UTC (link)
    Хм, очередное подтверждение параллельности:

    Вот - сайт российского непроходного кандидата.

    Ссылка же приводится
    [info]abcdefgh
    2006-03-14 08:28 am UTC (link) (Parent)
    - там и все имена как положено расписаны :)

    Спасибо, поправил в тексте.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-15 02:09:00 (link)
    Forbes о гуглевых перспективах
    этого года, ну и чуть потом тоже:
    Source: Forbes.com


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-17 10:14:00 (link)
    Microsoft VS. Google:
    - итоги последнего этапа гонки на полях eCommerce в диалогах первых лиц:

                    Microsoft's Internet ad revenue rose 16 percent to $1.39 billion in its past fiscal year while Google's jumped 92 percent to $6.14 billion.
                    Source: Blumberg.com


      But he [Eric Schmidt] did say he saw Microsoft and not Yahoo as the long-term primary competitor, because of its money in the bank and history.

      ... he also noted that the company's image also gives it a certain aura within the technology industry. "The mystique works in our benefit," he said. "It's an engineering recruitment tool." (Source: PCmag.com)



      Microsoft Corp. Chief Executive Officer Steve Ballmer said the world's largest software maker needs more than new search advertising products to crack Google Inc.'s hold on customers... (Source: Blumberg.com)


    Впрочем, еще не так давно - где-то с пол-года тому назад - они помнится был случай обсуждали меж собой ту же тему в несколько иной тональности:





    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-17 15:36:00 (link)
    Сомнения в юридической корректности Google's cached pages
    отклонил 10 марта федеральный суд одного из округов шт. Пенсильвания:
      In a 20-page decision handed down last Friday, March 10, Judge R. Barclay Surrick of the U.S. District Court for the Eastern District of Pennsylvania dismissed the lawsuit, saying the plaintiff failed to state a claim on which relief could be granted.

      At issue in this case was the legality of Google's practice of automatically storing a copy of Web pages it indexes, a practice known as caching. It lets Google offer in its search results not only links to live Web pages but also to archived snapshots of those pages kept by Google.
      Source: "Judge Validates Legality of Google's Caching Practice.
      Juan Carlos Perez, IDG News Service. March 17, 2006. PCWorld


    [info]sowa
    2006-03-18 12:21 am UTC (link)
    Я понимаю, что вы очень рады, но десять копий этого поста - это чересчур.


    [info]glocka
    2006-03-18 12:26 am UTC (link)
    Вопрос остался открытым: своим решением судья просто указал на формальную ошибку при подаче - не был указан конкретный ущерб для заявителя от Гуглевой практики архивирования страниц. Результатом следующего захода может стать доказательство такого ущерба - и тогда может рухнуть не только Гугль, но и archive.org

    Да, спасибо,
    [info]abcdefgh
    2006-03-18 12:30 am UTC (link) (Parent)
    уже поправил.

    Не сразу заметил что редактирую текст в режиме его - непонятного по сю пору - происхождения умножения копий.


    [info]abcdefgh
    2006-03-18 02:17 am UTC (link)
    >и тогда может рухнуть не только Гугль, но и archive.org

    "Рухнуть" - это было бы видимо слишком сильное выражение для описания такого рода поворота событий. Потому как бизнес поисковых механизмов не так то просто было бы повредить одним решением одного судьи - на самом-то деле даже и куда как много большим их числом впрочем тоже - но вот головной боли гуглевым юристам от того в самом деле заметно добавилось бы.

    Неблагоприятного для гугля решения судьи ждать было бы в такого рода делах трудно в том числе и по той причине что удар был бы в таком случае нанесен не только по одному только Гуглю - или даже поисковым механизмам лидирующей группы - но и, как Вы справедливо заметили, по archive.org и многим другим Веб сервисам, социально встроенным в слишком большое число самых разнообразных слоев общества. Так что трудно было бы ожидать, что какое-либо юридически неблагоприятное для ведущих в эти дни областей хайтека решение судьи когда-либо и вообще окажется возможным.

    То что в данном случае судья нашел формально самый простой для него повод закрыть иск к гуглю вовсе не говорит о том, что не окажись у него под рукой этого повода он не стал бы искать другой а принял бы в таком случае сторону истца. Судья - при всей его формально независимости - живет тем ни менее не в социальном вакууме и соответственно уже и потому только такого рода "дела" -- концептуально-исторически восходящие к движению "луддитов" -- вряд ли когда-либо и вообще будут иметь перспективу где-либо в Америке.

    Подробнее см. Полная и абсолютная блокада "неугодных хайтеку" законов. Разумеется не везде в Америке дело в данном отношении обстоит так как в Крениевой Долине, но общая тенденция ровна та самая и существует она кстати говоря в США давным давно. Та или иная крылатая фраза, такого рода обстоятельство поясняющая, естественным во времени образом меняются: от "What’s Good for General Motors . . ." до "... for Google . . .

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-18 23:10:00 (link)
    Dancing with Google's spiders
    Mar 9th 2006, "The Economist"

                Search engines: Google is engaged in an elaborate dance with firms determined to keep their websites high up in its rankings


    THE industrious spider “bots” that crawl around the web on behalf of Google, the world's biggest search engine, evoke both fear and reverence.

    Late last year the bots swept through the world's web servers to scrutinise some 8 billion web pages and determine their new rankings in Google's search results. As Google tweaks its mighty ranking algorithms, and applies them to the constantly changing pages of the web, different sites shuffle up and down wildly in its search rankings, repeatedly gaining and losing ground.

    This operation, which takes place two or three times a year, is known as a “Google Dance”.

    Like hurricanes, Google Dances are given names, such as Bourbon, Gilligan and Florida, ... Jagger, the two-week dance that began late last October, moved through servers in three waves, eliciting chatter in internet forums. “Been kicked off the face of the index by jagger1,” reads a typical entry. “Will try not to panic til after jagger3.”

    All search engines test and implement new algorithms constantly, though not in such a dramatic fashion [as Google]. Because achieving a high search ranking is crucial to success for many online businesses, a huge industry has sprung up devoted to the pursuit of website visibility.

                In 2005 worldwide spending on such “search-engine optimisation” (SEO), grew 125%, to $1.25 billion, according to SEMPO, a Boston-based trade association. It predicts spending will grow by 150% this year.

    The Google Dance can rattle companies, since precipitous—but often temporary—falls down the pecking order are common. But Paul Aelen of Checkit, a large SEO firm based in the Netherlands, admits that algorithm updates are “very exciting” for SEO experts, who can then test an array of tricks to figure out what works, and what doesn't.

    SEO firms boost their clients' online rankings by tinkering with their websites to enhance the characteristics that search engines consider positive. This involves techniques such as simplifying complicated page addresses, rewriting copy to produce single-theme pages with accurate titles, adding extra keywords to the invisible page descriptions (or “metatags”) read by indexing software, and putting product information stored in databases directly on to fixed pages, so that search engines' bots can read it.

    The quest to understand how search engines rank websites has become an obsession for some. Web forums devoted to the topic hum with debate, and many SEO experts comb through patent applications to find out what new algorithms are in the pipeline. That ruse, however, is becoming less effective. Matt Cutts, a senior engineer at Google who is assailed with algorithm questions at industry conferences, says his firm, like its competitors, carefully controls access to its secrets. “A lot of our best ideas don't get filed as patents because patents eventually become public,” he says...

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-19 00:56:00 (link)
    Разноцветные листья




    _____

    Tе же листья - вид в профиль:

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-19 10:01:00 (link)
    Интернет и Веб - как они меж собой соотносятся?
    Интернет в том виде, как он существует сегодня, стоит на трех китах:

      1) собственно сети физических каналов (проводные и беспроводные) передачи сообщений, началом глобального развития которых принято считать первые сеансы успешной передачи в 1858 году сообщений меж разделенными океаном континентами - прокладка трансатлантического кабеля;

      2) создание компьютерных систем пакетной коммутации сообщений, работы над которыми в Америке начались исходно как ответ правительства США на запуск в СССР первого Спутника в 1957 году, и привели вскоре к созданию специализированной на ровно эту задачу правительственной организации АRPA, а затем (к началу 70-х годов минувшего века) разработке первых версий ARPANET -- действующего прототипа будущей Всемирной сети Интернет;

      3) разработка "гипертекстовой надстройки" над глобальной системой пакетной передачи сообщений типа ARPANET. Эта работа была выполнена в конце 80-годов в расположенном в Швейцарии Международном Ядерном Центре CERN и в 1990 году дала стартовый толчок к началу развития наблюдаемого ныне массового этапа развития Интернет - WorldWideWeb.

      Иными словами, то что сегодня воспринимается, как Веб (Web или WWW) - это избранный специалистами CERN теоретический метод и аппаратно-программные средства для приложений концепции "гипертекст" к Интернет.


    В следующих главах кратко рассматривается основные вехи исторического пути зарождения базовой коцепции и первых версий информационной структуры систем типа "гипертекст".

    За начало отсчета эры "гипертекст" принято считать публикацию в 1945 году статьи "As We May Think " Ванневара Буша (Vannevar Bush), в то время советника по науке Президента США Рузвельта. Статья содержала основные контуры многих из тех базовых концепций, которые позднее легли в основу исследований пионеров разработки гиперстектовых систем. Приведем ниже отрывки из тех классических работ по гиперстексту, которые в значительной степени нынче и реализованы оказались в Вебе...
    ________________

    PS. Это, когда листал книжный свой разных лет архив, то и попался - среди иного всяко там по обыкновению разного - черновик заготовки к одному из вводных разделов книги. Потому как часто об том спрашивают -- по разному поводу и не только на лекциях случается, однако чаще все-таки в виду терминологических недоразумений -- то решил тут тоже выложить, как соответственно ответы на уже заданные об том и будущие (для компактности ссылок, чтобы потом снова огород об том не городить) отдельным постом.



    [info]panikowsky
    2006-03-20 10:25 pm UTC (link)
    Спасибо. Весьма ценный и четкий текст. Пойдет в мемориз. Просьба не удалять!

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-19 23:34:00 (link)
    Какая цена нефти сломает барьер её незаменимости,
    как самого массового энергоносителя? Похоже что эта точка "бифуркации" уже где-то близко.

    Каждый следуюзий ценовой уровень спирали роста цен на энергоносители открывает для экономически обоснованного риска исследований очередной пласт вероятных альтернатив этой самой нефти. В связи с чем и и приведенный в заголовке вопрос - есть ли какие-либо сколько-то обоснованные прогнозы, относительно того когда это случится?

    Эксперты стран ОПЕК - и иных поставщиков - это все хорошо и давно понимают и ни раз высказывались в том смысле что оптимальная для них в долговременном плане цена нефти была бы где-то $25-30 за баррель. Эта цена гарантированно стабильно во времени отсекает экономически приемлимые масштабы поиска энергетических альтернатив нефти. Однако сделать ничего уже теперь никто в мире с ростом цен на нефть видимо не сможет, потому как все большую долю потребления её берут на себе Китай и страны Юго-Восточной Азии.

    В эти дни все чаще высказываются в Америке предположения что в той же,к примеру, Канаде разведанные запасы сырья для производства неких энергетических эквивалентов нефти, согласно оценкам, превышает - опять же по их энергетическому эквиваленту - нефтяные запасы Саудовской Аравии. Не уловил влет пояснения но речь идет о какой-то видимо до того слабо доступной для извлечения и обработки вообще говоря нефти канадской, которую ожнако после порога цены нефти в $60 уже вполне рентабельно извлекать оказывается.

    Учесть к тому еще что канадские эти $60 - результат того, что на них накручиваются по-первости все предшествуюющие запуску такого производства затраты и,соответственно, с расширением масщтабов производства появится шанс на снижение себестоимости.

    Из того опять же не следует что и продажная цена "канадской нефти" будет снижаться вместе со снижением себестоимости - "наружная цена" все также будет определяться соотношением роста спроса на энергоносители и суммарным предложением от традиционных и новых источников. Однако предложение то и из Каналы - и др. мест где $60 и более ценовой таран пробивает барьер недоступности альтернативных энергоносителей - будет расти и соответственно экономическая зависимость США от тех же саудян в какой-то степени снижаться.

    Иные называдись в разных данной темы дискуссиях алтернативные источники, стартовый порог рентабельности которых оказывается с текущим витком роста цен на нефть все ближе к тому уровню, когда крупномасштабные инвестиции начинают выглядеть вполне и даже очень привлекательными.



    [info]kouzdra
    2006-03-20 08:30 am UTC (link)
    Есть еще уголь, спирт и прочее.


    [info]kostya_moskowit
    2006-03-20 09:03 am UTC (link)
    правильно, но процесс связаный. Сократится потребление нефти - упадет ее цена. Установится новый паритет цен. Поэтому оно и рисковано вкладывать. Это и останавливает инвесторов.


    [info]abcdefgh
    2006-03-20 09:22 am UTC (link) (Parent)
    После того, как в сложившемся диапазоне цен на энергоносители, оказалось рентабельным производить какой-то продукт, того же назначения, но альтернативный традицонным, то это не значит, что с состоявшимся затем падением цен на нефть он исчезнет с рынка. Порог цены выхода на рынок и исчезновения с него не совпадают, а порой различаются весьма и весьма заметным образом.

    Причину выше поминал - для рентабельного входа на рынок новому продукту нужна цена, которая оправдывала бы все ранее состоявшиеся затраты на его разработку. Через некотрое время естественным образом процесс начинает совершенствоваться и себестоимость единицы продукции падает. Потому чтобы вытеснить такой продукт с рынка потребовалось бы опустить текущую рыночную цену для ряда сопоставимых продуктов заметно ниже той, при котрой он на рынке появился.

    Иными словами, падение цены на энерогосители с появлением альтернатив традиционным источникам нефти может в итоге оказаться весьма заметным.


    [info]abcdefgh
    2006-03-20 09:30 am UTC (link) (Parent)
    Да, этот сырьевой ряд как правило упоминают в такого рода дискуссиях.

    В частности, при текущих ценах на нефть уже становится рентабельным гнать бензин из угля. Это производство начинают развертывать. Дальнейшее повышение цены нефти вскроет для рентабельного производства дополнительные пласты сырьевых источников, в том числе и те, которые нынче порой в контексте энергоносителей и упоминать то не решаются.

    Существенным же для темы сообщения является то, что в случае если предложение альтернативных источников вызовет падение цен на энергоносители ниже порога, с котрого их смогли начать производить, то их поступление на рынок от того уже не прекратится. Нет тут симметрии вход/выход по текущей рыночной цене. Иными словами, повышение цен на нефть может с какого момента обрушить ... эту ценую


    [info]mtyukanov
    2006-03-20 11:08 am UTC (link)
    Вряд ли здесь дело лишь в цене -- существенно, чтобы было ожидание, что высокая цена -- это надолго. Поскольку сейчас такие прогнозы становятся все более распространенными -- растут и инвестиции.

    В Канаде речь идет о "нефтяном песке". Более осторожные прогнозы все же ставят их запасы на второе место после Саудовской Аравии, но, с учетом того, что реальных запасов Саудовцев никто толком не знает -- все засекречено -- вполне возможно, что Канада на самом деле обладает большими запасами.

    При этом помимо нефтяного песка, в Канаде огромные запасы и просто старой доброй нефти. Большей частью нетронутые.

    Основной сдерживающий фактор в Канаде -- транспортировка. Поэтому сейчас строятся все новые трубопроводы как в тихоокеанские порты, так и в нефтеперерабатывающие районы США. Традиционно канадская нефть поступала лишь в район Великих Озер, но недавно первый трубопровод дошел до Оклахомы и соединился с огромной сетью трубопроводов старого нефтяного района Техас-Оклахома.

    Канада и так уже с 2002 стала крупнейшим поставщиком нефти в США, сейчас ее доля будет только расти. Кроме того, в Канаде огромные почти нетронутые запасы природного газа.

    [info]kostya_moskowit
    2006-03-20 11:09 am UTC (link) (Parent)
    над этим работают не первое десятилетие и пока выходов всего два - производства спирта и спиртовых двигателей (которые кстати появились раньше бензиновых) или водородное топливо. Но пока даже такое простое технологическое решение, как спирт и спиртовые двигатели по сравнению с природной нефтью и продуктами ее переработки не окупается. Бочка бензина стоит в несолько раз дешевле бочки спирта. Надо кстати узнать во сколько точно раз за вычетом всех налогов и на спирт, и на бензин.


    [info]kostya_moskowit
    2006-03-20 11:25 am UTC (link) (Parent)
    уголь нужен в производстве стали. Если у угля появится еще один потребитель, то цена на него тоже неизменно вырастет. Он же не бесплатно появляется на поверхности. К тому же для производства тонны бензина нужен вагон угля, а дизтоплива - полвагона.


    [info]lbertarian
    2006-03-20 12:37 pm UTC (link)
    приятно прочитать трезвый анализ, в котором нефтяные компании не прячут в своих сейфах за семью печатями рецепт того, как делать бензин из воздуха или морской воды. В теории альтернативные топлива выйдут на рынок, нефтяники будут вынуждены опустить цены, "альтернативники" тоже... в общем, как в нормальной рыночной конкуренции, как с электроникой, и мы вернемся к доллару за галлон (шючю,да). Хорошо бы так... но боюсь, в реальном мире слишком много отморозков с ихними божками и бомбами, чтобы все это прошло так гладко.


    [info]37
    2006-03-20 11:41 pm UTC (link)
    Речь идет о нефтяных песках Альберты, из которых нефть может, в частности, извлекаться путем обработки перегретым паром.


    [info]abcdefgh
    2006-03-21 04:32 am UTC (link) (Parent)
    Спасибо за исчерпываюшие пояснения. Как всегда у Вас впрочем.

    Продолжаю поэтому полагать что за Вашим скромным ником скорее всего название НИИ какого-то по-видимому имеет место. Не может потому как один человек столько - и при чем обо всем и всегда - знать.

    Хоть бы один раз, кстати - пусть только для правдоподобности "легенды прикрытия" этого самого НИИ вашего - ошиблись в чем-нибудь. Так нет, прямо и откровенно излагаете все как есть - за все время без единой погрешности в каком факте, цифре или еще в чем-либо.

    Так в жизни не бывает - в онлановой и тем более. Это противоречит потому как исходно само еще до того Творцом задуманной концепции "human being".

    No kidding: в сам деле признателен Вам за комменты - и те что до сих пор постили и те, которые возможно еще у Вас здесь будут.

    С уважением,


    [info]abcdefgh
    2006-03-21 04:53 am UTC (link)
    Спасибо. Похоже именно об этих песках и речь шла в новостном выпуске данной теме посвященном, где вышепомянутая оценка канадских запасов нефти прозвучала. Там же упоминалось, что с того песка могут они уже теперь гнать нефть по $60 за баррель.

    То есть, иными словами, именно что этот самый шестидесятидолларовый порог цены - только что рынком нефти пройденный - открывает им наконец-то возможность начать промышленную эксплуатацию до того казалось что абсолютно нерентабельных, хоть и крупнейших в мире по суммарным запасам нефти, "песчано-нефтяных" месторождений у границ США. Кроме прочего это сделает экономику Америки в целом много более устойчивой к разного рода политическим кризисам в мире и особенно на БВ.


    [info]abcdefgh
    2006-03-21 04:57 am UTC (link) (Parent)
    >пока даже такое простое технологическое решение, как спирт и спиртовые двигатели по сравнению с природной нефтью и продуктами ее переработки не окупается.

    Ключевое для данной темы слово в вышецитрованном франменте Вашего коммента "пока". Об том, собственно, и сообщение выше.


    [info]abcdefgh
    2006-03-21 05:01 am UTC (link) (Parent)
    Все так. Как только - с ростом цены на нефть - "вагон угля", пользуясь Вашей метафорой, окажется заметно дешевле "полвагона" нефти, вышепомянутый процесс замещения нефти углем в производстве бензина окажется рентабельным, а значит и деньги инвесторов потекут в предприятия занятые этим делом.


    [info]abcdefgh
    2006-03-21 05:08 am UTC (link) (Parent)
    "Гладко" никогда ещё нигде ничего не было - тут Вы правы.

    Но и однако экономические рычаги вроде бы до сих пор ломали все - или почти все - препятствия. Об том же ведь в сущности только и речь.

    [info]kostya_moskowit
    2006-03-21 08:34 am UTC (link) (Parent)
    никаких метафор. 20 примерно тонн угля нужно на производство 1 т бензина.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-21 00:23:00 (link)
    Небо над Северной Калифорнией

    clicable


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-22 21:07:00 (link)
    Периодически наблюдаемые "взбалтывания" гуглевого алгоритма
    получили на Вебе название "гуглевые шторма" потому что воспринимаются многими на просторах ecommerce как сопоставимых масштабов стихийные бедствия.

    К примеру, в конце 2003 был такой шторм, который получил тогда - по аналогии с натуральными штормами в реальном мире - название "Florida". Выходили даже специальные "погодные бюллетени" событию тому посвященные:
      Google's "Florida"
      Update 3rd December 2003

      The theories
      The evidence
      What really happened
      Where do we go from here?
      Latest

      On November 16th 2003, Google commenced an update (the Florida update) which had a catastrophic effect for a very large number of websites and, in the process, turned search engine optimization on its head. It is usual to give alphabetical names to Google's updates in the same way that names are given to hurricanes, and this one became known as "Florida".

      In a nutshell, a vast number of pages, many of which had ranked at or near the top of the results for a very long time, simply disappeared from the results altogether. Also, the quality (relevancy) of the results for a great many searches was reduced. In the place of Google's usual relevant results, we are now finding pages listed that are off-topic, or their on-topic connections are very tenuous to say the least.


      The theories about the Florida update

      The various search engine related communities on the web went into overdrive to try and figure what changes Google had made to cause such disastrous effects...
    C тех пор много было больших и малых - по масштабам "взбалтывания" отрасли - гуглевых штормов. Самый из них кажется что серьезный состоялся около года назад, когда Гугль поставил плюс ко всему что было до того им наворочено в глубоко-эшелонированной противо-SEO алгоритм-обороне, еще два, и в сам деле непростых для пробивания, фильтра.

    Однако далеко не все воспринимают тасование колоды гуглевой базы данных по критериям "релевантности" - и связанные с тем падения и взлеты ведущих игроков ecommerce отрасли - как иные стихийно возникающие в природе катаклизмы. Периодически то одна то другая ecommerce-компания воспринимает внеезапно постигшее её отлучение от гулевого источника дарового - для неё до того казалось что дарового - трафика, как "козни злых сил" и начинают искать вокруг себя в том виноватых.

    Кто-то решает начать бодаться с более удачливыми - как вдруг оказалось - своими конкурентами, а кто-то как водится и вовсе "грозит богам" -- имеется в виду, когда та или иная "пострадавшая" от очередного гуглевого шторма компания подает за то в суд на ... Гугль.

    Вот, кстати, и нынче опять очередное такое дело слушается на этот раз в Долине:
      The civil lawsuit filed in U.S. District Court in San Jose, California, on Friday by KinderStart.com seeks financial damages along with information on how Google ranks Internet sites when users conduct a Web-based search.



    Наиболее по-видимому исчерпывающую юридически характеристику ситуации обсуждаемого рода дал U.S. District Court Judge Vicki Miles-LaGrange по "Делу" SearchKing, an Oklahoma City-based Web hosting and advertising network против Гугля.

    Истец тогда claimed Google unfairly removed links to its site and those of its partners from the index, causing financial losses.



    Интересна - а для многих все еще по-видимому поучительна - формулировка, пердложенная судьей U.S. Western District Court of Oklahoma, чтоб снять с гугля ответственность за уже случившиеся и, как справедливо им видимо ожидалось, будущие тасования параметров релевантности алгоритма поиска:
      The judge dismissed the case on the grounds that Google's formula for calculating the popularity of a Web page, or "PageRank," constitutes opinions protected by the First Amendment.

      "PageRanks are opinions --opinions of the significance of particular Web sites as they correspond to a search query," according to the decision filed in the U.S. Western District Court of Oklahoma.

      "The court simply finds there is no conceivable way to prove that the relative significance assigned to a given Web site is false," the decision said. "Accordingly, the court concludes Google's PageRanks are entitled to full constitutional protection."



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-26 21:10:00 (link)
    Ясный день
    выдался - пусть всего один - но и на эти выходные тоже:


    img clickable


    [info]som
    2006-03-27 05:54 am UTC (link)
    красота !

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-26 21:48:00 (link)
    Дождит в Калифорнии,
    однако, а то и до се.


    img clickable



    А дорога серою лентою вьется, залито дождём ветровое стекло


    img clickable
    .



    ______________
    PS. Пора уже навроде бы давно - по календарю, если - к солнцу дело заворачивать. А здесь - саме видите - утром небо совсем серое опять оказалось. Какая же это - в таком случАе - тут Калифорния?

    Подменили. Или может наоброт как.
    Одно из двух, но это уж точно.



    [info]kopyto
    2006-03-27 08:23 am UTC (link)
    как дождя сразу захотелось

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-03-29 12:56:00 (link)
    "Сохранится ли еще реклама в газетах и на телевидении
    10 лет спустя? Или к тому времени останутся только онлайновые виды рекламы?"

    - риторически вопрошает в интервью журналу Форбс начальник Микрософт и поясняет затем логику своих рассуждений:
      Какой канал доставки рекламы эффективнее - через ваш собственный компьютер, который осведомлен про Ваши склонности, привычки и т.д., а потому позволяет отбирать из всего рекламного потока только Вам интересную рекламу, или же ... an ad sales guy who's walking around?

      Microsoft CEO Steve Ballmer.
      FORTUNE From the April 3, 2006 issue      .




    Понятно видимо что Steve Ballmer не предполагает самого по себе факта исчезновения рекламы за пределами Интернета. Столько времени сколько будут существовавать любые каналы информации которыми хоть в какой степени интересуются потенциальные покупатели какого-либо сервиса или продукта соответственно и будут попытки внедрить туда рекламу. Речь он ведет о другом -- о все более ясно обозначаемой тенденции в относительной эффективности старых и новых каналов доставки рекламы.



    [info]lbertarian
    2006-03-29 11:47 pm UTC (link)
    круговорот иллюзий в природе. еще ни одному рекламщику не удалось доказать, что хотя бы одна реклама, независимо от медиума, повысила продажу хотя бы на одну машину или на один тюбик шампуня. Если отбрость в сторону неизбежно сопутствующий всем этим заявлениям BS, то Болмер просто говорит о том, что общий объем использования интернета как источника новостей превысит аналогичную цифру для других медиумов. Учитывая неизбежное слияние ТВ и Интернета, телевизоров и компьютеров, это заявление более-менее бессмысленно.


    [info]abcdefgh
    2006-03-31 06:46 am UTC (link) (Parent)
      >еще ни одному рекламщику не удалось доказать, что хотя бы одна реклама, независимо от медиума, повысила продажу хотя бы на одну машину или на один тюбик шампуня.


    Это всегда было не так - считается и статистически вполне даже точно - а теперь в ecommerce и тем более открылась возможность считать покупателей едва ли не в буквальном смысле "по головам" и трассам их поступления от того источника информации/рекламы, коий собственно и привел их в данный Интернет магазин.

      >Болмер просто говорит о том, что общий объем использования интернета как источника новостей превысит аналогичную цифру для других медиумов.


    Нет он говорит о другом. О том что нынче на Вебе можно вычислять - по содeржимому компа и иными способами - кому именно адресовать ту или иную рекламу. Тогда как в традиционных медиа приходится палить этой самой рекламой "в белый свет как в копеечку": прицельное бомбометание VS. стрельба по площадям.


    [info]lelzak
    2006-03-31 09:49 am UTC (link)
    >Это всегда было не так - считается и статистически вполне даже точно - а теперь в ecommerce и тем более
    >открылась возможность считать покупателей едва ли не в буквальном смысле "по головам" и трассам их
    >поступления от того источника информации/рекламы, коий собственно и привел их в данный Интернет магазин.

    Именно так практически каждый день и поступаю ;) И благодаря этому весьма с высокой точностью знаю, в какую сумму обходится каждая новая голова.

    Вот именно
    [info]abcdefgh
    2006-03-31 05:02 pm UTC (link)
    >с высокой точностью знаю, в какую сумму обходится каждая новая голова.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-01 13:47:00 (link)
    Ежегодно традиционный конкурс первоапрельских розыгрышей
    в самом кажется еще разгаре, но (если конечно позволительно говорить о предварительных итогах) с заметным отрывом от конкурентов по обыкновению (как и в любых почти темах, которые она когда-нибудь затрагивала) и на этот раз лидирует дневник совершенно великолепной в любых lj-жанрах выпускницы славного физтеха.

    На этот раз она предложила в канун 1 апреля своим калифорнийским землякам поупражняться в риторике типового американского либерала.

    Зачитала для затравки - артистически при чем совершенно безупречно, как бы от имени автора дневника - полный комплект наиболее популярных на берклиевских и иных в округе демонстрациях голых от сжигающией их снутря политической страсти леваков (см. к примеру, фото-репортажи об том от mkay422 и др. непосредственно с места такого рода событий) слоганов про невотвратимо загнивающую после безвременного конца эры процветания великого Клинтона американскую экономику, пещерно-злобного Буша, а с др. стороны противостоящего ему добродушно-милого Усаму, которого этот самый не к ночи будь помянут Буш так однажды рассердил, что тот не сдержался и в порыве праведного гнева выдернул из своей бороды чего й то такое и снес в показательном тогда -- вне программы обычных для его исстари занимательных чудес -- две башни и чего й то но уже по мелочи кажется к тому еще.

    Все видали, но выводов тогда -- во-время чтобы и правильные -- так и не сделали. Потому надо полагать как-нить под настроение не знамо чего этот восточный маг и волщебник снова натворит, если конечно Буша с его глаз наконец-то не оттащут понимающие когда если где только найдутся суть дела американцы, с тех кто видют, чего и как в мире апосля Клинтона смотреть противно творится.

    Под сто - без тени первоапрельского восприятия с полным серьезом обсуждения актуальной видимо вневременных рамок темы комментов - там по сю пору уже набежало ...
    _____________


    PS. Как об том вот тоже был повод заметил однажды поэт, "хорошую религию придумали индусы". Но и не только. И неиндусы порой куда как вдохновенно теперь в том тоже бывает упражняются.

    Надо видимо в очередной раз признать что физтеховский юмор как ранее никогда не знал так и все еще не знает абсолютно никаких границ -- ни территориально, да и во времени тоже. Совершенно вне времени и пространства блестящий жанр потому что сам по себе конечно всегда был, ну а в онлайне теперь и вовсе похоже что его реннесанс опять наблюдается.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-02 23:39:00 (link)
    Рабинович
    рассказал в своем дневнике только что -- кажется, по совсем свежим у него от бодания с большой корпорацией впечатлениям -- историю, на удивление в точности аналогичную той, что мне довелось наблюдать весной 2000 года, ну и соответственно, тогда же про неё "в реальном времени" рассказывать на конфе политру (Out - это был на конфе ник у меня такой):
      Out 16/05/2000, 12:11

      ... А вот и последний ... самый что ни на есть живой пример. Звонит знакомый и просит посоветовать - как ему быть. Он тут недавно. Начинает - как и все почти - с низкого, очень низкого старта. С трудом концы с концами и кажется что кое как тока сводит. И вот его то и грохнула телефонная компания крупнейшая в мире - на чуть не весь его балланс в банке.

      Разумеется и его вина там есть, но ... История простая как куриное яйцо.

      Получил человек как-то очередной счет от той компании на 32 доллара и 24 цента. Полез в онлайн сервис на Сети - от банка, где у него аккаунт - чтобы оплатить. И оплатил точно ту цифру что прочитал в месячном счете за межгород - $32,24

      Банк в буквальном смысле автоматически перевел той телефонной компании по его таким образом отпечатанному в Сети поручению 3 тыс 224 долл. ...

      Разумеется он знал как надо было писать эту цифру, но механически проставил не тот знак. Правда следует отметить что он и до этого мог видимо допускать такую - межконтинентальной путаницы символов - ошибку иной раз но ничего плохого для него не случалось так он обычно в бумажных то документах прописью все пояснял.

      То есть ранее он много раз выписывал чеки по своим коммунальным платежам. А там такой ошибки быть не может, так как на чеке то надо обязательно прописью подтвердить цифры. Поэтому путаница с запятой вместо точки там не фатальна. А в онлайне пока большая часть банков американских почему то все еще ограничичвается цифрами.

      Возникает реальная опасность путаницы так как в Европе запятая в платеже и прочей арифметике имеет один смысл а Америке - другой...

      Но это тока закваска истории. Ну что и в самом деле казалось бы за беда - ошибочный платеж прошел - вполне поправимо. Солидная телефонная компания - вернет же.

      Позвонил он - ему и говорят: да все верно у вас теперь на баллансе кредит в ... - называют ту сумму. Вышлете чек? Да, конечно - недели через три его получите. С тех пор он уже не один месяц не реже раза в неделю звонит и в customer services и куда еще тока может дозвониться. Каждый звонок - новая оператор, свежая история, новая дата ...

      Никаких иных точек входа в систему где удерживают его деньги он пока не нашел. Как разорвать эту круговую систему неприступной обороны - найти точку входа хошь на один уровень выше ему не удается пока.

      Что же ему делать? Судить компанию - так он истратит на хождения в рабочее время по адвокатам едва ли не больше ...

      Все что сам то мог ему сходу подсказать - это отключиться от этой компании срочно. Тогда - предполагаю - после закрытия его у них аккаунта они вроде бы вынуждены будут ему выслать все что осталось...

    Говард Дин рассказывал -- в одном из своих минувшей выборной кампании выступлений -- про другой аналогичный вышепомянутым случай. Едет он по своим губернаторским делаи утром в соседний город. Звонит сотовый телефон и жена -- она у него врач -- сообщает ему про свою внезапно возникшую бизнес-проблему. Пришел какой-то грозный циркуляр из страховой кампании, по одному из расчетов с кем-то из её пациентов. По сути все чистой воды недоразумение, но внешне смотрится - если не знать как на самом деле было дело с тем пациентом - очень нехорошо. Все что угрожает деловой репутации для врача крайне опасно. Поэтому она просит мужа помочь ей достучаться хоть до кого-нибудь в той страховой кампании чтобы все им разъяснить. Сама уже потратила два дня - безуспешно.

    Далее Дин в красках живописал уже его затем попытки прямо с дороги туда дозвониться. Посколько в дороге он видимо не имел "заветных номеров" высшего руководства той кампании, то все его попытки пробиться самому через стандартный канал входа в систему были безуспешными. Почему он не поспешил сбросить звонок на кого-либо из своих помощников из аппарата губернатора другой вопрос. Однако, тот факт что он сразу представлялся оператору всеми своими регалиями говорит что ничем ему не помогал...

    Так утверждает и не смог он -- губернатор штата -- влет с дороги ни с кем в той кампании -- расположенной в его штате -- о сути дела поговорить. В итоге сдался и переадресовал поручение тем, кто имел все каналы связи на топ-мэнеджмент компании. В стандартно входном - для пользователей сервиса компании - канале инофрмации ничего не смог объяснить.



    о рабиновиче
    [info]demoronizator
    2006-04-03 03:38 pm UTC (link)
    Он просто зашел не с того конца - финальный арбитр IRS и большая корпорация так же не любит иметь с ней проблемы как и маленький человек, если бухгалтеры большой корпорации забыли об этом, обычно им стоит только напомнить, как они немедленно бросаются разбираться с проблемами.
    Re: о рабиновиче
    [info]abcdefgh
    2006-04-05 07:01 am UTC (link)
    О том и речь -- в сообщении выше -- что достучаться до людей, имеющих желание и возможность вникать в суть сколько-то нестандарnной для customer service проблемы обычно оказывается тем труднее, чем больше организация.

    К примеру в случае о котром писал в 2000 году, никто не спорил что имела места опечатка и банк по ошибке клиента перевел той телефонной кампании большую сумму денег, никак не связанную с той, которую он собирался им оплатить.

    И никто из операторов -- и даже их supervisors с которыми пострадавший вел по телефону об том долгие беседы -- не сомневался что деньги ему должны вернуть. Они просто искренне не знали как им это сделать. Объясняли ему что оператор может вернуть ошибочно поступившие деньги в сумме не больше $500 a их начальник - до $1000. Как вернуть большую сумму они всякий раз обещали ему что скоро узнают ...

    Склрее всего и в самом деле через месяц-второй узнали бы на этажах власти той корпорации как им этот вопрос решить и вернули деньги бедолаге. Но у него не было возможности ждать. Поэтому он послал им "очень невежливое" - если говорить аккуратно - письмо по email, содержащее очень рискованные обороты речи. На следующее утро ему позвонили и сообщили что чек выслан.

    Письмо он сставил так что оно едва ли не буквально "жгло руки" любому сотрудниеку той корпорации. Каждый потому норовил его сбросить скорее своему начальнику чтобы не оказаться, если чего, крайним. Так оно как пузырек в воде всплыло на тот уровень где предстояло решить как с ним быть. Вариантов былт два: 1) судить его за такое письмо; 2)срочно вернуть деньги. Выбрали похоже что тогда второй вариант. Хотя и наверное могло быть - и бывает скорее всего - по разному. Так что нет универсальных рецептов поведения клиента большой корпорации для такого рода нештатных ситуаций.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-05 02:15:00 (link)
    Музыка в ночИ


    По авторадио коллекция реликтового блюза. Более получаса транслируют ...
    Достали. Проникся. На повороте пришлось выйти тогда уже и сфотографировать.

    Как это - достали блюзом?
    [info]wdigest
    2006-04-05 11:42 am UTC (link)
    Не может такого быть.
    Беда... Т.е. - в Калифорнии только одна радиостанция?
    Re: Как это - достали блюзом?
    [info]abcdefgh
    2006-04-05 11:55 pm UTC (link) (Parent)
    Спасибо за подсказку. Действительно не то слово. На самом то деле - в буквальном смысле если - то действительно ведь "достали", но это слово имеет чаще негативный оттенок. Поэтому правильнее было бы написать "проникся" - поправил в тексте.

    Станций хватает, но на ночной дороге если случайно влетел в музыку, которая соответствует одновременно и пейзажу и настроению, то куда от неё деваться - не переключать же. Так и ехал с ней потом уже дальше - после снимка - еще часа два. Соответствует всему вокруг - в том числе и ритму движения - потому что.

    Re: Как это - достали блюзом?
    [info]abcdefgh
    2006-04-06 12:01 am UTC (link)
    PS. "

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-05 23:46:00 (link)
    Тучи над городом встали,

    В воздухе пахнет грозой.
    За далекой за Нарвской заставой
    Парень идет молодой.

    Далека ты, путь-дорога...
    Выйди, милая моя!
    Мы простимся с тобой у порога,
    А, быть может, навсегда...

    Черные силы мятутся,
    Ветер нам дует в лицо.
    За счастье народное бьются
    Отряды рабочих бойцов.

    Далека ты, путь-дорога...
    Выйди, милая, встречай!
    Мы простимся с тобой у порога,
    Ты мне счастья пожелай.

    Жаркою страстью пылаю,
    Сердцу тревожно в груди.
    Кто ты? Тебя я не знаю,
    Но наша любовь впереди.

    Приходи же, друг мой милай!
    Поцалуй меня в уста,
    И клянусь, я тебе до могилы
    Не забуду - никогда.

    Стихи и музыка: Павел АРМАНД, 1937


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-11 01:45:00 (link)
    "Мертвая петля" - кадровых перeмещений - внутрикорпоративная.
    За последние лет 5-7 неоднократно наблюдал (сблизи или порой чуть подалее от того находясь) один и тот же кадровый пируэт, который исполнял вновь пришедший - в ту или иную корпорацию - вице-президент.

    Как правило речь идет о стартапах - при чем о наиболее удачливых - которые сравнительно быстро проскочили "гаражную стадию" своего развития и со всех строн и всем видимым образом становятся готовы к предайпишной (pre-IPO) подготовке.

    Одним из почти непременных элементов такой реорганизации успешной во всех отношениях кампании является приглашение на работу "со стороны" кондОвых управленцев, которые то уж наверняка - искренне уверен основатель и boad of directors - наведут порядок в партизанской малине, коей по структуре управления и психологическим особенностям стартаповых лидеров все еще остается эта самая удачливая напомню вовсех отношениях кампания.

    Иногда и в самом деле такие варяги помогают навести pre-IPO глянец без заметных потерь темпа развития до того - до них - набранного кампанией, а иногда ... бывает по разному. Однако в данном случае не об том речь. Удивляет насколько одинаковым образом самые разные во всем эти варяги применяют один и тот же стандартный прием который практически все они - за редчайшими исключениями - используют чтобы преодолеть естественное в сложившемся колективе "сопротивление среды" любому пришельцу на высоккую позицию воообще, а тому кто "со своим уставом" приходит то и тем более.

    Выглядит все это обычно слоедующим образом. ПРиходит очередной такой новый "вице-" в кампанию и ему передают в управление несколько подразделений, которые ранее курировали "местные вице-", из стартового поколения котрые в кампании выросли. Не добавляет это радости тем вице от кого те подраделения отнимают. То что им это не нравится понятно но и не только им.

    Как правило и руководители подразделений тех тоже нередко так оказывается что испытвают разного градуса дискомфорт от того что им вломили какого-то хрен пойми за что босса вместо родного Джо, который их на работу принимал и растил заботливо потом. Кто-то из них впрочем смирив гордыню начинает служить новому боссу столь же беззаветно, как прежнему, но часто бывает необязательно все так гладко.

    Словом возникает у новго вице залача смены верхушки лидеров врученных его управлению подразделений. Происходит опять же это по разному. Иногда гладко - иногда не очень. Так вот в трудных ситуациях, когда фигура несгибамого лидера слишком уж авторитетна - по разным причинам - в компании и снять его просто так оказывается затруднительно, то вот тогда далее и начинается эта самая "мертвая петля" кадровая.

    Новый вице начинает вести задушевные беседы в сотрудниками подразделения, которое возглавляет этот самый почему-либо непреклонный team lead. Не было на моей памяти при том ни одного случая чтобы эти самые отеческие собеседования нового вице с персоналом через голову руководителя подразделения не дали бы желаемый ему резудьтат. Всегда обнаруживаентся "слабое звено" - человек который по разным опять причинам (или чаще вовсе бещ них) абсолютно был уверен что его начальник его недооценивает, а то и просто зажимает.

    Встретив вдруг проникновенно сочуственноe понимание со стороны нового "босса своего босса" такой до того "недооцениваемый гений" оказывается готов на все.

    Остальное тривильно. В отделе начинается буза и тогда уже все вокруг в компании оказываются внезапно согласны, что отец-основатель подразделения увы теперь более уже не соответствует новым задачам, а главное новому уровню в развитии организации. Его надо заменить. Аккуратно, с почетом, но перивести на более посильную ему должность.

    Так вот о не про то разговор. Это наблюдали полагаю что многие и неочем тут толковать особенно.

    Интересно другое. Все при том опять же как правило знают кто именно был тот человек, который "свалил своего шефа". Точнее кто наиболее активно ассистировал в этом процессе варягу. Соответственно и карьера этого "инсургента по вызову" оказывается в кампании невозможной. Абсолютно независимо от того, кто и как относился к процессу тех кадровых перемен, ни у кого не бывает двух мнений относительно того можно ли брать к себе в отдел такого сотрудника.

    Между тем pre-IPO подготовка заканчивается - или по иным причинам - но вышепомянтутый вице-чистильщик обычно вскорости уходит с позиции где он курировал то подразделение а то с предприятия вовсе.

    Новый руководительно куста тех подразделений соответственно и вновь нередко меняет нижележащее звено руководителей. Так вот как только в том подразделении меняется руководитель, то и первой своей орг-задачей он видит только одну проблему - возможно скорее катапультировать того самого печально известного в компании "непризнанного гения".

    Весь этот цикл все - в компании небольших размеров все прозрачно - видят и тем ни менее. Когда аналогичная ситуация возникает в другом отделе, ... все повторяется.

    Именно это факт остается непонятным. Имеет место игра с заранее известным финалом. Однако кандидатов на роль непригладной - в данном сюжете - позиции кадрового камикадзе всегла оказывается что хватает.

    Из серии - загадки человеческой психики. Никак и никуда иначе не могу это явление отнести. Именно в силу его и не то чтобы даже предсказуемости, а всем в компании как правило очевидной всякий раз в мельчайших подробностях пред-истории.

    Каждый кто принимаеет решение войти в этот - вышеописанный - цикл кадровой петли заранее знает его финал. И чего? Ровным счетом ничего. Нет - и никогда видимо не было - дефицита желающих.


    small correction
    [info]panikowsky
    2006-04-11 10:59 am UTC (link)
    перЕмещений

    (этот комментарий можно удалить)


    [info]karial
    2006-04-11 12:00 pm UTC (link)
    меня удивляет другое в описанном - ну, нашлось слабое звено...почему вдруг все остальные звенья не выдерживают и выворачиваются? один человек босса не свалит - это коллективное занятие


    [info]abcdefgh
    2006-04-11 12:28 pm UTC (link) (Parent)
    Это самое "слабое звено", как та спящая бацилла в организме - присутствует в любом коллективе всегда, но вот устроить раздрай в подразделении оказывается в состоянии только в весьма специфических условиях.

    Вышепомянутый "инсургент по вызову" никогда в жизни не поимел бы шанса раскрыться, если бы все в отделе еще дл того не поняли, что "босс их босса" ищет возможности сменить имм руководителя.

    Иными словами, он всего лише поет те самые песни, которые в данный момент желает услышать руководство кампании. Соответственно и этот самый "непризнанный гений" в такой ситуации оказывается центром кристаллизации самого разного типа неудовольсвий которые всегда присутствуют в любом работащем коллективе.

    Да и сама по себе считуация когда вдруг кто-то дерзит - демонстративно и по разным поводам - вашему боссу, а тот вынужден глотать это все вместо адекватной реакции, так как у него для нормальных в такой ситуации админстративных мер руки связаны, порождает - через сравнительно короткое время - эмоциоанльый хаос в коллективе.

    Но самое главное ведь интерпретация явления. Она квалифицированно подается наверх только в одном ключе - зав. отделом более уже не в состоянии работать со своими людьми...

    Так что Вы конечно же правы - никакой геракл внутрикопоративных войн не в состоянии в одиночку свалить своего босса. Это все так ..., кроме тех случаев, когда в том отделе всем известно, что именно этого и ожидает от них "босс нашего босса".

    Иначе то конечно, его бы тут же элементарно - из чувства самосохранения хотя бы - заткнули соседи по кубику: "не раскачивай лодку, б... - ты может куда намылился и решил дверью хлопнуть напоследлк, а нам тут работать еще ни один год"

    Re: small correction
    [info]abcdefgh
    2006-04-11 12:32 pm UTC (link) (Parent)
    Спасибо,но увы очень редко правлю опечатки или даже такого сорта blatant ашипки. Это ведь потому что скоропись дневниковая и потому единственный критерий - понятно/непонятно.

    PS.
    [info]abcdefgh
    2006-04-11 01:06 pm UTC (link) (Parent)
    Среди других интересных - на мой взгляд - граней обсуждаемогь явления, харктерным в большистве случаев оказывается реакция коллег смещаемого таким образом - учинением бунта в коллективе по команде сверху - рукводителя, т.е руководителей параллельных в произволственной цепочке подразделений. В том числе и его по жизни приятелей хороших.

    Преобладающее мнение - да, слабоват к таким испытаниям оказался коллега "N". Ты только посмотри кто у него в Отделе воду мутит. Да я бы такому ... - он бы и пикнуть не посмел. Сдает старина - в сам деле не тянет.

    Причина в данном случае тоже абсолютно тривиальна. Люди искренне не в состоянии вообразить себя в такого рода многоярусной природы передряге. Не в состоянии до того, как сами в неё когда-то возможно попадут. Некоторые впрочем - встречал и таких - и после того тоже.
    Re: small correction
    [info]panikowsky
    2006-04-11 01:43 pm UTC (link) (Parent)
    No problem.

    не видел ничего подобного
    [info]demoronizator
    2006-04-11 03:35 pm UTC (link)
    руководство иженерами обычно мало кого волнует, частенько даже в тех случаях если это руководство и в самом деле никуда не годится.

    Жена сталкивалась с чем-то подобным в IT сфере - приходит новый начальник начинает глобальную реорганизацию, через пару лет пока реорганизация еще не завершена или результаты неизвестны уходит на новое место.
    Re: не видел ничего подобного
    [info]abcdefgh
    2006-04-11 07:11 pm UTC (link)
    >не видел ничего подобного

    Описанное явление разумеется влвсе не обязательно оказывается непременным фактом существования любого и каждого извновь возникающих стартапов, в том числе и хайтековских.

    По разному конечно же у всех у них жизнь - в том числе и внутрикорпоративная - развивается.

    Однако, по моим наблюдениям, испирированные сверху "мятежи" в подразделениях - обычно периода административной "полировки" структуры новой корпорации - все-таки отмечаются заметно чаще тех "маловероятных историй", которые можно было бы провести по категории "досадных сколов системы" и соответственнно рассматривать ситуационно как всего лишь очередной административный артефакт. .

    >руководство иженерами обычно мало кого волнует, частенько даже в тех случаях если это руководство и в самом деле никуда не годится.

    В разного профиля подразделениях полагал бы что такое может случиться, хотя сравнительную вероятность - в зависимости от специализации того или иного отдела компании - не готов взвешивать. Не такая уж потому что богатая статистика личных об том наблюдения до сих пор оказалась накоплена, чтобы еще и глубже - например, в указанном Вами направлении - их стратифицировать.

    В отдельно же выделенной Вами группе случаев, когда "руководство и в самом деле никуда не годится", таких, как вышеописанные, случаи и вовсе никогда однако не наблюдал. По той полагал бы что простой причине, что ни у кого - в верхнем эшелоне управления компанией - не может возникнуть желания исполнять каие-либо фигуры высшего пилотажа внутрикорпоративной политики на ... пустом месте, то есть, в отношении и в самом деле c очевидностью слабого руководителя.

    Из чмсла откровенно слабых руководителей во-первых никто и никогда почти не залупаются с начальством, так как хорошо обычно понимают что сдунуть их с руководящего кресла ничего не стоит - достатчно просто чуть более внимательно посмотреть на итоги их работы.

    От грамматически верно VS. ашипка к иным критериям
    [info]abcdefgh
    2006-04-11 07:48 pm UTC (link) (Parent)
    Все таки не устоял и поправил отмеченную Вами в текстпе ашипку. Вы правы - мозолит глаза.

    В заключение этой нашей с Вами здесь offtopic беседы хотел привести -- кстати о птичках - иллюстрацию барьера который на самом то деле отделяет категории "понятно/непонятно" в онлайновой скорописи:


      fi yuo cna raed tihs, yuo hvae a sgtrane mnid too.
      Cna yuo raed tihs? Olny 55 plepoe can.

      i cdnuolt blve! iee taht I cluod aulaclty uesdnatnrd waht I was rdanieg. The phaonmneal pweor of the hmuan mnid, aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde

      Uinervtisy, it dseno't mtaetr in waht oerdr the ltteres in a wrod are, the
      olny iproamtnt tihng is taht the frsit and lsat ltteer be in the rghit pclae.

      The rset can be a taotl mses and you can sitll raed it whotuit a pboerlm. Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but the wrod as a wlohe. Azanmig huh?

      yaeh and I awlyas tghuhot slpeling was ipmorantt!


    Re: От грамматически верно VS. ашипка к иным критериям
    [info]panikowsky
    2006-04-11 11:03 pm UTC (link) (Parent)
    :) Amazing, indeed!

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-11 17:06:00 (link)
    "Сухая возгонка" ... в другом измерении
    Поисковые механизмы Веб - не только Google разумеется но с ним это все-таки чаще иных случается - все более часто выбрасывают тему того или иного публично протекающего в онлайне обсуждения (скажем при абсолютно рутинной попытке в разговоре уточнить тот или иной термин) в совершенно иной мир.

    Бывает при том - не так уж редко - ощущение от того складывается такое как-будто вышел на минутку из семинарской комнаты своего института академического - скажем уточнить что-то в библиотеку этажом выше - возвращаешься, открываешь дверь ту же самую в коридоре комнату (и табличка на двери и все то же самое) и проваливаеешься в совершенно иной темы мир, подчас в преисподню.

    Чем-то сходные по-видимому вышеописанным ощущения испытал вот и буквально нескольк минут назад, когда попытался раскопать в Гугле дополнительные ссылки, чтобы несколько расширить тему обсуждения спектра решений, которые применяет порой top management компании к оказавшемуся вдруг ситуационно негудным реководителю среднего звена, за пределы той кадровой "мертвой петли", с котрой обсуждение темы внутрикорпоративной политики здесь собственно в предшествущем посту возникло.

    Пытался вспомнить при том название разного рода - в том числе и шутливого содержания - об том "подробных классификаторов" используемой асами высшего пилотажа административных технологий. Одна из них помнится называлась "сухая возгонка". Под таким термином сколько помню - тому лет 20 уж как если не более того читал - обсуждались методы внезапного и в то же время неотразимого-заманчивого предложения строптивому руководителю заведомо непосильно высокой для него должности.

    Не выдержав искушения такой объект особо изощренных форм административной экзекуции иногда с признательностью принимал этот внезапно свалившийся на него "дар фортуны". Через сравнительно короткое время всем становилось очевидно, что он заваливает на новом месте все, до чего только не коснется в своем лучших побуждений служебном рвении. Остальное понятно.

    Так вот в попытке найти под завалами иных публикаций темы именно тот сборник пародий и полусерьезных обсуждений вышепомянутого типа внутрикорпоративных репрессий ввел в гугль ключевую полагал что к теме фразу "сухая возгонка". Первая из числа преложенных гуглем ссылок:

      Судебная медицина - ...
      ... Вспомните Циклон-Б (кристаллическая синильная к-та, и ее сухая возгонка при разбивании ...
      www.sudmed.ru/index.php?showtopic=529 - 81k - Supplemental Result - Cached - Similar pages

    Ниже несколько фрагментов одного из диалогов по вышеприведенной ссылке от Гугля:
      Сказочник Лом 25.02.2005 - 03:02
      порой совсем не мгновенна! Вспомните Циклон-Б (кристаллическая синильная к-та, и ее сухая возгонка при разбивании банки с синеватыми кристалликами).
      Агонии в газовых камерах Аушвица продолжались порой до 15 минут.
      Беременные даже "рожать" успевали.


      Сказочник Лом 26.02.2005 - 01:17
      Довелось видеть Гейдрихово-Эйхмановскую садистскую "кинушку"-хронику
      (все остальные ужастики мира меркнут), но ведь действительно время агонии одной психологией (паникой) не объяснить.Поправте, если я ошибаюсь.


      FILIN 26.02.2005 - 19:38
      Неравномерное распределение "газа" в помещении. Не продуманность "архитектуры"
      газовых камер, если угодно.

      Сказочник Лом 28.02.2005 - 18:10
      Абсолютно верно;Вы самым точным образом подтверждаете ранее высказаное предположение - характер отравления цианидами зависит от скорости инкорпорации (функции время-доза)...


    Update: Получил комментом подсказку, что правильный запрос гуглю по исхдной теме поста, к котрой искал ссылку, был бы не "сухая возгонка", а "ударная возгонка". В таком случае гугль первым выдает ровно искомую ссылку на искомый первоисточник:
    Лоуренс Дж. Питер :: Принцип Питера - ... "ударная возгонка"

    Признателен lj-пользователю [info]kouzdra за уточнение этой ключевой к посту фразы.



    [info]the_old_boy
    2006-04-12 02:25 am UTC (link)
    не смотрите фильмы ужасов, не читайте большевистких газет...не лезьте в Гугль!

    ну, что я еще могу сказать


    [info]kouzdra
    2006-04-12 07:08 am UTC (link)
    Это потому что, то что Вы искали называется "ударная возгонка"

    Cпасибо!
    [info]abcdefgh
    2006-04-12 08:12 am UTC (link)
    Именно то, что искал - ровно об том и точно та ключевая фраза, как Вы уточнили, должна быть введена в гугль, чтобы на первом месте оказался правильный ответ:

    Принцип Питера - "ударная возгонка"


    [info]abcdefgh
    2006-04-12 08:36 am UTC (link) (Parent)
    Первым двум из Ваших рекомендаций следовать не трудно, но вот с Гугль-воздержанием увы бывает нынче сложнее.

    Да и не в нем как оказалось - см коммент ниже - дело было. Абсолютно точно надо знать все слова ключевой фразы поиска, чтобы не попасть в то самое - выше в сообщении описанное - "иное измерение". С этим покамест увы напряг тоже бывает.

    Возможно поэтому кстати говоря Гугль и скупает по всему миру альтернативные алгоритмы поиска, которые в описанной выше ситуации уточняли бы ключевую фразу из контекста Веб страницы по отношению к которой формируется запрос на дополнительный к ней линк.

    Как скоро запустит гугль такого рода углубленный поиск с самокоррекцией ключа-запроса и - что важнее - насколько он в самом деле окажется эффективным, будем похоже что вскорости посмотреть. Покамест же увы "щаг вправо - шаг влево" если от точного спеллинга всех слов ключевой фразы, то и проваливаешься порой в совсем иные эпохи включая и их преисподни случается тоже.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-12 13:42:00 (link)
    - Вы продолжаете говорить загадками
    и глумиться надо мной своей учёностью.
    (c) berezin, История про разговоры (XХ)

    Фраза сама по себе - как и впрочем и многие иные в цитируемом дневнике - из категории вневременных, и, абсолютно безотносительно повода, в огромном числе ситуаций безупречно оказывается что справедливых. Приведу ниже только один тому пример из все более видимо тут популярной серии "LiveJoutnal и Жизнь".

    Намедни случился очередной повод оказаться в гостях совсем до того незнакомого семества, по совершенно случайному - семейного торжества одного из родственников - поводу. Так вот посередь всеобще обязательного в таких случаях веселья когда возникла пауза - напиткам и иным вкусностям разного рода на столе посвященая - отошел с пластмассовым стаканчиком и чем-то на тарелке к столику журнальному. И листаю сижу рассеянно разного рода книжки с картинками там в полуоткрытом состоянии расположенные. Одна особенно любопытной показалась.

    Это было, как потом понял, что-то из цикла учебных пособий по развертыванию связной техники космического назначения - но разумеется не про саму по себе нонешнюю технику данный том, что на столике средь журналов Time и пр. картинок лежал, а что-то наверное типа вводного курса или пособия для рекрутеров, которые показывают будущим кандидатам как это было бы им здоров послужить стране в таких передовых войсках: история космических полетов проектов с древнейших времен, кратко о том как это в разных странах по сообщениям прессы нынче в парадных ситцуациях иногда - на глянцевых иллюстрациях - смотрится и т.д.

    Так вот что привлекло внимание, так это имя Циолковского, обзору научного и иных сторон вклада которого в мировое развитие космонавтики, отведено было заметное место в ряду естественно и иных - впрочем относительно небольшого числа - ученых с древности по сю пору.

    Подошел хозяим дома и увидев что именно привлекло мое внимание, любезно показал на соседней стены полку, где много иных книг и иных изданий по космонавтике тоже и него все в закладках частого видимо чтения стояли. Пояснил тогда ему, почему обратил внимание в первую очередь на место, которое в такого профиля издании отводится российскому ученому.

    Увидев оттенок непонимания в его глазах - типа, любому же в мире хорошо известен вклад России в космические исследования - пояснил, что видимо все-таки в период "холодной войны" такого раздела, во всяком случае в такого рода пособии, быть не могло бы. Он в сомнении покачал головой. Как же так, а Спутник и пр., и вообще с кем в основном соревновались много лет в данной области США?

    То есть, ему видимо представляется, что нет в том Введении элемента политической конъюнктуры, и скорее всего - он так с уверенностью во всяком случае видимо полагает - что такая структура изложения предистории обсуждаемой науки была в Америке всегда. Не знаю. Не рассеял он мои в том сомнения.

    Отношу по обыкновению эту разницу восприятия относительно недавней истории к разнице в возрасте с собеседником. В lj тоже кстати такое часто наблюдается. Люди порой здесь спорят скажем про то, что и как было в СССР с подробным обсуждением деталей событий, которые на мой взгляд имеют много более общего с марсианскими полттическими пейзажами из популрного когда-то романа Аэлита от Алексея Толстого, чем со страной в котрой прожил почти пол-века.

    Так же по моему и в данном случае многие американцы уже даже и вообразить себе не могут внутриполитического климата их страны периода Форрестола, Маккарти и пр. вех и периодов холодной войны. Марсианские это для них потому что пейзажи нынче, которые в реальном мире иметь место просто не могли, хотя бы по элементарным законом всеобщего бытия.

    И никто видимо теперь уже не убедит их в обратном. Посмотрят снисходительно на того кто с дуру попытается утчонить восприятие истории по собственным от того впечатлениям и вежливо - не вступать же в спор с выжившим из ума старцем - "согласятся". С немедленным сочуственно переводом разговора на обсуждение много более взаимно приятных тем: почему же все-таки на самом-то деле, если разобраться, той весной не провели в срок выборы мэра, или в самом уж крайнем крайнем случае, про победу вчера университетской сборной по баскетболу над их исторически заклятым врагом (команды соседнего штата) и т.д.

    Потом - как вернулся с гулянья того домой - то и открыл, на ночь глядя, lj, где прочитал в дневнике уважаемого автора, что по его мнению сам по себе факт был ли Циолковский ученым, теперь уже не столь очевиден. Про то состоялась там же и затем юбилейная - к дню космонавтики посвященная - дискуссия: http://berezin.livejournal.com/506331.html

    Межконтинентально-исторический сэндвич логически асимметричного восприятия одной и той же фигуры в научном становлении космонавтики повидимому опять совершил свои циклически неизбежный переворот на 180 градусов. Как пояснял своим читателям аналогичные ситуцации поэт, "если ... против колхозов, то тогда я - за". И, соответственно, наоборот тоже.


    [info]kouzdra
    2006-04-12 11:02 pm UTC (link)
    С год назад я написал довольно пессимистический постинг на тему "былого величия". Что однако харатерено - адекватную цитату "под занавес" я взял из чисто американской книжки:

    Thus, the ultimate purpose of the manned space program might amount to an excersisen theater. Yet theather has long been an essential element of the most serious and productive politics. Flourishes mareked the British Empire, with its colorful hussars on parade and its bewigged judges, its naval rewivews and bands playig "God Save the Queen". Performance played an essential role in the work of Winston Churchill and John Kennedy, masters of the rhetoric of challenge and hope. By dramatsing the ideas of internationalism in the new century, and by giving them life, the visions of von Braun and Korolev may yet come true

    [info]ex_zadoff59
    2006-04-12 11:22 pm UTC (link)
    скока букафф!! прямо как статья в Камсамолку с побуквенной оплатой!
    краткость - систра таланта!!!
    типо "Тупые Омерикозы не ф курсе что СССР крута патамучта Спутник, Гагарин"


    [info]berezin
    2006-04-12 11:39 pm UTC (link)
    Только она не юбилейная - это продолжение дисскуссии, взятой напрокат из марта прошлого года.
    Хотя куда интереснее, чем судьба Циолковского, для меня был бы вопрос о том вообще - кого можно считать учёным.
    Какой критерий современной научности, etc.

    Согласен с Вами,
    [info]abcdefgh
    2006-04-13 12:55 am UTC (link) (Parent)
    что противопоставление научных/художественных/тезнических/... результатов ученого [поэта, художника, авиаконструктора, архитектора, ... (you name it)] со всем остальным в его жизни всегда было и остается плодотворной темой для обсуждения, абсолютно безотносительно повода и позиции сторон такого рода дискуссий.

    Нет наверное более эффективного способа повысить градус интереса к персонажу таких дискуссий чем указания на противоречивый характер его не всегда достаточно дальновидно взвешенных высказываний, отношений с миловидными - или наоброт не очень - женщинами, конфликтов с властью, семьей и т.д.

    Попытки же понять, что является критерием "научности" - это ведь и вовсе необъятная тема. Соответственно и любая оценка того кто именно является в надлежашем секторе исторического пантеона общемировой науки в сам деле "истинный ученый", в противопоставление тем, кого туда внесли в лучшем случае по недоразумении, а то и [можно всегда при желании подставить богатое разнообращие замечательных об том предположений] всегда сугубо субъективны.

    Нет в этом вопросе на мой взгляд и вовсе никаких - хоть сколько то объективных - критериев. Технари в свое время нажимали на достигнутый градус формализации а еще пуще того математизации предмета, как ведущий критерий его учености. Им справедливо возражали биологи и пр. душевно им хоть в чем-то но тогда еще - до исторического материализму - близкие психологи с культурологами.

    Но повторюсь независимо от содержательных или не очень выводов таких дискуссий они будят мысль. За что Вам, кроме прочего, обычно и особо признателен бываю.


    [info]abcdefgh
    2006-04-13 05:16 am UTC (link) (Parent)
    >скока букафф!! прямо как статья в Камсамолку с побуквенной оплатой!
    краткость - систра таланта!!!

    Да, все именно так - правы Вы безусловно - надо было бы писать короче.

    К сожадению, сообщение, котрое Вы комментрируете - по меркам этого дневника - еще сранительно "кратким" оказалось. Пока во всяком случае. Дело в том, что они часто случается, что затем со временм разбухают всякими к тому update или так по какому-либо поводу к им добавлениями.

    При том, что заметная часть их тут куда как пространее бывает написана, чем данная по сути всего лишь иллюстрация к понраившейся фразе berezin, которую вынес в заголовок. Вот уж кто умеет писать емко и кратко. Но и опять не могу сказать что его дневник мог бы рас матривать даже в этом отношении как пример, потому что он профессиолнпальный литератор. И не только. Он по сути тут один, а нас - всех вместе и с тонеькими журеналами и с куда как толстыми дневниками - лесятки тысяч. Так что необъективное в любом случае окажется сравнение.

    Но это все согласе что отговорки - в главном Вы правы. Надо сокращать метраж. Не экономим буковки каждый у своего киборда и вот Веб в итоге уже за все мыслимые границы разбегается. Нет порядка в виртуальной атмосфере. Да и откуда ему - с другой стороны если посмотреть - взяться, если в реале егот никогда не было. Там согревание, полярные льды текут, а в Париже студенты бунтуют, а здесь буквами дневники пучит. Про виртуальные бунты против абуз-тим с массовыми преселениями и пр. флэшмобами пр. даже и говорить неохота - сами поди наслышаны.

    Короче, есть признаю такой грех - перерасход буков на единицу дозволенного нормативом поста - многие уже указывали. Некоторые даже предлагали lj-cut попробовать. Спасибо, что снова обратили на это мое внимание.

    >типо "Тупые Омерикозы не ф курсе что СССР крута патамучта Спутник, Гагарин"

    Опять же абсолютно с Вами и в этом вопросе тоже полностью согласный и даже заранее - как знал, что Вы может когда-нить сюда на огонек заглянете - про это все в подробностях год назад об эту самую пору прописал:
    Так что и здесь тоже нет у нас с Вам похоже что никаких разногласий. Принципиальных то уж всяко не обнаружил.

    Несколько лет назад у геофизиков был на сей счет спор
    [info]zgtt
    2006-04-13 06:10 am UTC (link) (Parent)
    Несколько лет назад у геофизиков был на сей счет спор
    И IMHO до какой-то степени он проблему высвечивает под иным углом
    Наверное есть люди с довольно бесшабашной интуицией (обычно с геометрическим складом мышления) и формализаторы
    Именно тут видимо идет водораздел между Ньютоном и Гуком или между Марковым и тем кто впервые интуитивно набрел на цепи Маркова
    У формализаторов порой (хотя и не всегда) не хватает фантазии, но они умеют додавливать
    А фантазерам фильтр надо ставить и просвещать
    На самом деле плохо, что нормальный симбиоз редко осуществим из-за обычной и поощряемой в европейской и американской культуре склонности к завышенной самооценке
    Вообще тема приоритетных споров и оценки результатов немало еще будет кормить социологов науки
    Однако, при том, что сам не раз попадал в неприятное общение с психами - жаль мне Циолковского, вполне искренне


    [info]abcdefgh
    2006-04-13 06:28 am UTC (link) (Parent)
    Cходил по приведенной Вами ссылке и появилось впечатление - не знаю в какой степени обоснованное - что во всяком случае по некоторым из там упомянутых тем имеют место быть у нас с Вами в чем-то пересекающихся во времени и пространстве отдельных областей истории воспоминания:

    См., напрмер, "Наш ответ зарубежным очернителям советской науки" - часть 1", ну и как водится потом продолжение - часть 2; про Лаврова, как-то приводил фото, и тоже его, кажется упоминаете, а впрочем и много иных пересечений возможно что тоже.


    [info]kouzdra
    2006-04-13 07:28 am UTC (link) (Parent)
    Лавров у меня зав. кафедрой был на матмехе уже, а с сыном его я до сих пор хорошо знаком. Сын, правда, как и я к ракетной теме отношения не имею, хотя - родители у меня по "ракетной части" по обоим линиям.

    PS: По поводу отношения к русской космонавтике (и вообще к России) во времена холодной войны, насколько я понимаю было немножко не так, как у нас - во-первых - все-таки США страна более открытая, при всех их тараканах, а во-вторых - на этом вроде все "их" описания сходятся - "Спутник" был для них очень большим шоком (гораздо большим, чем у нас - именно потому, что замалчивать тут и "делать умное лицо" уже невозможно) и после этого отношение сильно изменилось.

    Re: Согласен с Вами,
    [info]berezin
    2006-04-13 07:32 am UTC (link) (Parent)
    Я-то как раз не о противопоставлении результатов, нет.
    Вот мне посчастливилось занать академика Раушенбаха - он, да пользовался научным методом размышлений и в своих космических работах, и в своих статьях по живописи.
    А есть случай научных / ненаучных методов в причудливых сочетаниях.
    Например, мы воспринимаем N как учёного, а пр анализе оказывается, он вовсе не учёный. Например, он пользуется для получения инфрмации о мире Божественным откровением.
    Или случай Фоменко (Впрочем, мои коллеги выказывали претензии и к его математической ипостаси).
    Re: Несколько лет назад у геофизиков был на сей счет спо
    [info]berezin
    2006-04-13 08:42 am UTC (link) (Parent)
    Тут следующий вопрос - о коллективности научного труда, т.е. как она проявляется. Понятно, что образ Циолковского у советских историков науки был равен Ломоносову или Менделееву.
    А они представлялись в рамках тогдашних описаний одиночками, окружёнными враждебным окружением, лаборатория - таким домиком в саду (наподобие домика опального Капицы).
    В общем, много интересного и полезного можно извлечь из казуса Циолковского.

    [info]abcdefgh
    2006-04-13 08:48 am UTC (link) (Parent)
    В ответе на коммент нижерасположенный "самоцитировал" - могли обратить наверное внимание - одно из более ранних по данной теме своих сообщений:

    "В этой-то как раз связи ... приходит на память часто в разных ситуацииях мною цитируемая заметка от 1957 года из влиятельной американской газеты, автор которой разъяснял своим читателям, почему по его мнению СССР первым запустил Спутник: ... там у них - в Советском Союзе - ученый имеет такой социальный статус, который в Америке имел бы красавец миллионер, являющийся одновременно голливудской звездой и футбольной знаменитостью. ".

    То есть, ясно казалось бы указано про эпоху "после Спутника", так что не очень понял о чем Вы возражаете. И это еще не говоря о том что в Истории Интернет отдельным разделом - в заголовке в том числе - пояснял что Эйзенхауэр по итогам общенациональных об том стенаний в США по поводу Спутника как раз и создал ARPA, где Интернет зародился, а также стали они тогда радикально менять систему образования и много чего еще.

    В тексте же сообщения тоже ясно было обозначено про пик холодной войны периода Форрестола и Маккарти. В чем разногласия?

    Но суть даже не в том, а про то речь -- особо отмечалось в данном сообщении - в какого именно профиля американском издании намедни увидел, что ссылки на Циолковского идут.

    Не уверен - в том числе и с учетом даже всего что выше из ранее об том написанного пояснял - что в военной литературе, адресованной главным образом личному составу и рекрутам американских космических частей, была бы в любой период холодной войны возможность возносить историческое значение трудов Циолковского.

    Вполне могли бы - по тем временам - и упоминанием Спутника с Гагариным обойтись. Через верх тогда бы свежей истории той хватило.

    Так что Циолковский в американском учебном пособии для личного состава космических частей - продолжаю считать - все-таки с очевидностью "приметы времени". Из характерных полагал бы что.

    Re: Согласен с Вами,
    [info]abcdefgh
    2006-04-13 10:09 am UTC (link) (Parent)
    >Или случай Фоменко ...

    Тоже кстати с совсем иной стороны чем многие участники о нем дискуссий смотрю и на это - самостсоятельно, вне контекста данной дискуссии - явление тоже.

    В конце 80-х, к примеру, договорился с ним про развернутую статью с относительно полной коллекцией его живописных произведений и научных к ним комментариев. Она потом вышла в одном из моих того времени изданий и кажется была тогда первой в своем роде.

    Много позднее участовавл в ряде об том острых на конфе политру дискуссий (ниже там - чуть далее на той же странице, а затем и чуть на следующей тоже - продолжение этой дискуссии).

    При том, что позднее той его статьи ставшие в народе циркулировать исторические его изыскания не видал - повода уже затем поинтересоваться не случалось, потому как эпоха сменилась - потому и сохраняю лично положительные впечатления от бесед с ним на мех-мате про художественные мотивы в научном творчестсве (тема меня всегда интересовавшая) периода конца 80-х.

    Потом-то уж со многими всяко разно случалось. Одни скажем математики ушли - слышал примеры даже из числа пущинской интеллигенции рафинированно академического слоя - "банки создавать", другие еще поди чего, а кто-то может и в сам деле - бери выше - на историю в целом раз такое дело гори огнем замахнулся.

    Почему нет? Время было такое.

    Полагаю что наверное к нынешним то годам и в истории тоже более спокойный период вскорости начнется. К примеру тот же vvagr скажем вчера даже про currency board что такое убедительно тоже высоконаучно-художественное рассказывал в своем дневнике.

    Самое поди время значит по порядку вещей соответствено подходит стабилизировать - чтобы сразу после currency board а может даже и в параллель их штабелями укладывать - и Всемирную историю тоже. Вот.

    А картинки ученые меж тем уверен что его останутся. Со всеми к ним математической природы - или как угодно классифируйте - его же и интерпретациями. И так всегда кстати было - хоть с Пушкиным, да хоть кого ни возьми, не исключая - справедливо заметили - в этом ряду турбулентных гениев и Фоменко с Циолковским.

    При том, что свою лично точку зрения на самые разные - аналогичного рода - явления в целом и изложил соответственно тогда же во Введении к изданию, где вышепомянутая - художественно-научная - работа Анатолия Тимофеевича первый раз вышла.


    [info]kouzdra
    2006-04-13 10:19 am UTC (link) (Parent)
    Вопрос об отношении военных к этим делам - сложный. Скорее если чего-то такого ожидать - то как раз от них. Если сравнивать то, что в СССР издавали "для охмурения масс" и "для профессионалов" (я не о ДСП литературе, а просто о целевой аудитории) - разница весьма сильна. Скажем - вот несколько пассажей -

    Именно в такое положение поставили себя Англия и Франция в 1939 г., гарантируя целостность Польши. Это было невозможно стратегически и поэтому бессмысленно политически, в особенности когда Германия и Россия разделили Польшу. Обладая достаточно здравым смыслом, чтобы увидеть абсурдность своей стратегической позиции, два западных союзника перенесли свою цель из области политической в область эмоций. Несмотря на это, когда Сталин аннексировал более половины Польши, они не объявили войну России, как должны был и бы сделать, чтобы оправдать свою эмоциональную цель борьбы с Гитлером как 'носителем зла'. Вместо этого, глядя сквозь пальцы на действия одного неверного, они излили свою желчь на другого неверного и этим лишили свой 'крестовый поход' всякой моральной базы.
    ---
    Как ни странно, этот возврат к войнам первобытной дикости был совершен Англией и Соединенными Штатами - двумя великими демократическими фракциями кадократии, а не Германией и Россией - двумя великими деспотическими фракциями того же самого культа. Не потому, что последние две оказались более цивилизованными, но, как правильно замечает капитан Лиддел Гарт, они в большей мере мыслили по-военному,
    ...
    Ясно, что они [русские] не видели никакой выгоды в разрушении городов, которые они надеялись обобрать.

    Это Фуллер, "Вторая мировая война". Издание 56 года. Нет даже обычных для "массовых" книг подобного рода "идеологических" комментариев.

    Упомянутая Вами книга, конечно, что-то среднее - но меня бы не очень удивило.

    PS: Вот, например, еще одна совершенно удивительная книга - Г.Д. Смит Атомная энергия для военных целей - это американские военные издали в 1945 году для удовлетворения любопытства публики, а наши срочно перевели. У меня есть наш экземпляр - куплен в букинисте, никаких отметок про "ДСП" на нем нет. "Просто книжка". Так там про вклад немцев есть, хоть и немного.

    Re: Согласен с Вами,
    [info]berezin
    2006-04-13 10:24 am UTC (link) (Parent)
    У меня как раз тут отношение довольно циничное. Пусть расцветают все цветы.
    Но при этом для меня важна формальная оценка, отделение одной методологии от другой.
    То есть, если я вижу нарушение логических связок, или победу однобокого восприятия апории - тут есть претензия тольо в именовании.


    [info]abcdefgh
    2006-04-13 10:49 am UTC (link) (Parent)
    >Издание 56 года. Нет даже обычных для "массовых" книг подобного рода "идеологических" комментариев.

    Это Вы упоминули пример из совсем отдельной серии. В тот же период времени читал свежевышедшую у нас - именно в то время - совершенно замечательную хотя бы по одной только её исходно концепци книгу "Стратения непрямых действий" Лиддель Гарт. В 90-е годы поди её уже обильно издавали-переиздавали, но тогда это был совершенно необъяснимый логически ни с какой стороны факт.

    Только много позднее стали понимать что это оказывается был тот самый краткосрочно взбалмошный но и многранно интересный период так называемой "хрущевской оттепели". Людям, контолировавшим тздательский процесс в стране вдрух спустили совершенно сумасшедший с их точки зрения приказ "пущать...иногда" заместо традиционно понятного "не пущать!"

    Вот оне и пыталися такими пробно-зондируюего слоя книжками выяснить новые границы реально дозвренного. Не успели выяснить, как фортучку ту снова захлорнули и ... далее уже она не отпиралася кажется более ни разу вплоть до середины 80-х, когла снова подули сквозняки под дверями Главлита.

    Так что период второй половины 50-х - совсем отдельная страница истории отечественного книгопечатания.


    [info]kouzdra
    2006-04-13 10:59 am UTC (link) (Parent)
    Вопрос сложный - "Вторая Мировая Война" того же Лиддел-Гарта, кажется, 1976 год. Желтый такой кирпич. Да и в 1956 понятно, что ничего еще толком не оттаяло. Там как-то хитрее было.

    Re: Согласен с Вами,
    [info]abcdefgh
    2006-04-13 11:02 am UTC (link) (Parent)
    Генрих Нейгауз как-то - поди к тому же - заметил, что "дать вещи название - это начало её познания". Это из его книжки: "Об искустве фортепианной игры".

    Словом с "претензии к названию" все и начинается обычно. Ответственный этап. Опять же в значитльной степени, как правило, неформализуемый. То есть, вернулись к исходному - выше с того начинал - тезису про субъектвиность большей части такого рода решений об этикетках.


    [info]abcdefgh
    2006-04-13 11:06 am UTC (link) (Parent)
    "Таять" в самом начале еще 50-х начало.

    Под то именно "прорехи" и стали делать в главлитовских заборах тогда - и не только впрочем в них одних - чтобы если не логически то хотя бы эмоционально подготовить партийный актив к восприятию будущего доклада Генсека ХХ съезду...

    PS.
    [info]abcdefgh
    2006-04-13 04:34 pm UTC (link) (Parent)
    Согласен, тем ни менее, с Вами, что - в целом если рассматривать - "вопрос сложный". Именно так.

    Воздействие тех книг западных авторов - то есть, историков, представлявших точку зрения, преобладавшую тогда среди бывших стран-союзниц СССР периода 2-ой мировой войны - было совершенно на мой взгляд безальтернативно единого знака в унисон с того времени антизападной пропагандой советской.

    Да, и никаким иным тогда - покуда живы былм еще в основном поколения, помнившее ту войну - быть не могло.

    Помню свое скажем лично удивление на этот счет, когда заметил впервые что книги западных историков про WW2 имели - и имеют кстати в большинстве своем по сю пору - одну и ту же структуру их содержания. Длинные главы скрупулезного изучения морских битв с японцами в Азии, охота за несколькими дивизиями Роммеля в Африке, высадка в Нормандии, на Сицидии и т.д.

    Про события на Восточном фронте ... короткая - буквально несколько страничек - глава.

    О том, что именно там - на Восточном фронте - шло основное противостояние и там в конечном итоге перемололи соединения Красной Армии подавляющую часть от общего числа дивизий Вермахта понять с тех книг было бы читателю как правило просто не возможно.

    Ясно, как такое могли воспринимать в того времени Советстком Союзе, где в каждой семье были фронтовики - живые тогда еще или увы погибшие, но совсем свежей памяти о них.

    Словом все почти без исключения такого рода переводные "западные издания" работали на антизападную пропаганду в стране и при чем идеологически самым эффективным тогда образом.

    Но даже если и снять этот фактор, то они же ведь - хоть и были формально изданы для свободного доступа - никому из широкой аудитории читательской доступны не были. Тиражи как водится для таких книг маленькие и в книжном магазине уже и птому только появится не могли, а в библиотечной сети, куда теоретически говоря направлялись тоже по сути бесследно исчезали.

    Кто и как из массового читателя библиотек того времени мог бы догадаться что там можно оказалось влруг искать того же Л. Гарта?

    Скажем в приличной вполне по численности населения и уровню промышленного развития Куйбышевской (ныне Самарской )области книга Гарта была лишь в фундаментальной "Областной библиотеке" и соответственно наткнулся на её формуляр случайно роясь по какому то поводу в каталоге.

    Отсюда и моя неколебимая по сю пору уверенность, что если уж в самых даже солидных американских трудах по WW2 тогда так подавалась история, то и с чего бы им в то время историю космонавтики бурить для своего читателя вплоть до Циолковского тогда было бы?

    Конечно теперь - раз уж вижу по дискуссии что такая точка зрения сама по себе не обязательно всем кажется нынче одинаково логически убедительной - то спрошу кого-либо с приятелей или сам будет случай может покопаюсь в библиотечном архиве американских книг - вышеописанного профиля аудитории - по космонавтике, изданных в период "холодной войны".

    Крайне был бы удивлен, если встречу там вдруг что-то не совпадающее с вышеизложенной об том логикой. Поделюсь тогда своими об том наблюдениями здесь.

    Отдельно про "разрыв логик"
    [info]abcdefgh
    2006-04-13 04:56 pm UTC (link) (Parent)
    >если я вижу нарушение логических связок, или победу однобокого восприятия апории ...

    тут как раз и находится обычно сердцевина обсуждаемого рода разногласий.

    Моя точка зрения заключается в том, что нет универсально всем убедительных логик. Как правило люди потому видят "нарушение логических связок" там где трасса их логических выводов начинает всего лишь несовпадать с логикой оппонента.

    Начать с того, что единая - то есть, возникшая от единогласно утвержденного собранием высокого ареопага отцов-основателей научной дисциплины - логика это по сути своей миф.

    Даже в относительно небольшом числе целиком казалось бы уже иногда так кажется что жестко формализованных научных дисциплин, именно что "разрыв логики" и означает чаще всего обнаруженную таким образом точку роста. Что же говорить про безграничный мир "логик" всех остальных наук?

    Re: Отдельно про "разрыв логик"
    [info]berezin
    2006-04-13 05:03 pm UTC (link) (Parent)
    Я поэтому и говорю, что наука - хитрая вещь - она ведь имеет массу самоорганизующих качеств. Например, вырабатывает свои границы, некоторые механизмы познания.
    Это всё очень хорошо.

    Re: Отдельно про "разрыв логик"
    [info]abcdefgh
    2006-04-13 07:22 pm UTC (link) (Parent)
    >наука ... имеет массу самоорганизующих качеств. Например, вырабатывает свои границы, ...

    Ключевые слова здесь полагал бы что "самоорганизующих" и "свои границы".

    Если именно их ставить исходно во главу угла рассуждений, то все обычно имеющие место логические недоразумения в дискуссиях ряда "что есть наука?", "какой подход можно считать научным?" и пр., им аналогичные, отпадают в большинстве случаев затем уже и сами по себе.

    Выскажусь тогда уже об том и в несколько более общем контексте - может потом кто в учебник с точной ссылкой на lj-коммент и никак не иначе вставит чтоб знали:
      В рамках сложившегося - под влиянием какой-то совместной деятельности - социума взаимно непротиворечивых логик общения близкого круга интересов людей иногда возникает иерархия большинству из них эстетически в первую очередь почему-либо симпатичных - а порой вдруг выясняется что и полезных - определений, классификаций, систем логических выводов и т.д. механизмов обмена результатами наблюдений, размышлений, практической деятельности, и т.д.

      Если такого рода социум со временм выясняется, что к тому же устойчив во времени, а также и отвечает неким социально-экономическим, духовным, политическим или еще каким пр. потребностям общества, то и порой появляютсЯ основания считать таким образом наблюденным факт возникновения научной дисциплины, религии или политического учения.

      Как и что из них при том называть и какую из внутри-циркулирующих логик объявлять затем "истинной" - как правило оказывается итогом внутренней опять же в основном там борьбы мнений.


    Любые же попытки рассматривать ту или иную логику - или её "разрывы" - вне контекста предметно обсуждаемой научной или любой иной дисциплины ничего кроме логических опять же и недоразумений обычно не порождает.

    Как говаривал порой Михаил Иванович Л., один из НИВЦ пущинского того времени математиков - затем когда пришло иное время, то и банк построил, а теперь по слухам опять же руководитель-совладелец одного из немногих успешно функционирующих в стране НИР-предприятий,
      ... жизнь сложна, потому что конкретна.
    Говорил он это кстати помнится что еще лет за 5-7, а то может и ранее того момента как из кокона с.н.с. - в одном из наиболее абстрактных областей математики - явился миру под влиянием изменения окружающей среды успешный по любым меркам хайтек предприниматель.

    Физтех впрочем он и к тому же профессиональный спортсмен был в ранней молодости. Почти всегда со временм выясняется что такого рода старт - хороший прогноз по жизни оказывается (для практически любых - из числа до сих пор известных - ситуаций).

    Re: Отдельно про "разрыв логик"
    [info]berezin
    2006-04-13 07:29 pm UTC (link) (Parent)
    Ну, молодые люди тут обычно пишут "ниасилил". Задача куда проще - в разные моменты мы можем применять разные граничные условия. Мы не можем их задать раз и навсегда - но это не повод к отказу от обобщений и, одновременно, к обозначению границ.

    Re: Отдельно про "разрыв логик"
    [info]abcdefgh
    2006-04-14 03:25 am UTC (link) (Parent)
    >молодые люди тут обычно пишут ...

    И правильно делают кстати. Они - молодые - потому что всегда и во всем правы. По определению.

    Всего лишь продолжал в комменте выше - по возможности с разных сторон - обосновывать одну и ту же в сущности мысль: границы, о которых Вы говорите, субъективны.

    Да, на самом деле какая-то общность людей может на время согласовать критерии определения этих границ - и чего с того?

    Вчера эти люди - великие, облеченные властью или какие иные - произвели кого-то в ученые, а завтра приходите скажем Вы с новыми фактами в руках и указываете, что по тем критериям, которые Вам логически ближе и понятнее, он никакой и вовсе даже не ученый.

    И так всегда. Любая система сложившихся мнений - в том чисде и в любой области науки - постоянно порождает своих еретиков, а случается и ниспровергателей основ тоже.

    Формальная логика при том конечно же согласен что тоже иногда играет какую-то роль, в том числе и в решении вопроса "границ" - кто прав - ноднако как правило далеко не ведущую, если и вообще.

    Если когда-либо допустим вдруг начнутся мероприятия по выведению скажем того же Циолковского к примеру из списка основателей космонавтики (не важно в данном случае по какой причине такое могло бы случиться), то и , все что угодно кроме формальной - или любой иной логики - в оценке научного веса его трудов окажется тому причиной.

    Только и всего. А говорите "ниасилил" - шутите наверное по обыкновению.
    Re: Несколько лет назад у геофизиков был на сей счет спо
    [info]zgtt
    2006-04-14 05:44 am UTC (link)
    Думаю тут есть и второй (как минимум) слой
    Историки науки и РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ - это IMHO много позже
    А в 20-30 были Чижевский поддержавший калужанина, Цандер, Беляев (интересно бы про годы узнать)
    Личность с энтузиазмом (часто и за гранью нормы) может концентрировать и кристаллизовать вокруг себя
    Это то, что покойный Щедровицкий характеризовал как ДВИЖЕНИЕ, атмосферу
    Ну и наверное для власти интересны и военные повороты какие-то могли быть (и с ракетами и с дирижаблем) - не знаю про это

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-14 00:15:00 (link)
    "ДНК-травма"


    C ростом популярности сервисов, базирующихся на распознавании ДНК близких родственников - или, версия того же сервиса, отрицание факта родства - начинают проглядывать во все более статистически явно читаемой форме и разного рода теневые эффекты не всегда скажем так комфортного "прироста знания" населения Америки в этой области. С одним из "пострадавших" от такого рода анализа не так давно случилось побеседовал.

    Давний знакомец. Не пойми уже теперь и сколько лет назад, но был период едва ли и не пол-года вместе в одном из само ранних Интернет-проектов колотились. Потом изредка виделись на семинарах, конференциях. А столкнулся вчера - едва ли и не лбом об дверь стеклянную что он оказалось почему-то резко так открыл у входа к кассиру бензоколонки.Перебросились парой дежурно вежлмвых слов. Но отойти не смог - у меня от его сомнамбулических глаз (и это в полдень то рабочего дня) чего й то нехорошо так под ложечкой засосало. Ведь он же сей час дозаправится и в таком состоянии на хайвей выезжать станет ...

    Словом, не важно как именно, но уболтал его в соседний суши-бар на минуту-другу заскочить, чтобы вероятные в недалеком будущем совместные проекты хоть вчерне прикинуть. Вскорости, однако -- как и предполагал, впрочем, когда его увидел, свернул он разговор на свои - этого утра - проблемы в семье. Он уже полгода как в разводе а в пакет на юрсопровождение всех ныне завершающихся процедур дележа собственности, котрый в начеле года давал ему подписать адвокат, был включен этот самый ДНК-тест. Как бы оправдыаясь, говорит что не собирался никого проверять, но ... "оплачено" то оказалось наперед. Вот и ... "купила баба порося".

    Оказалось что из трех его молодцов-сыночков один этот самый тест не прошел. Надо ли уточнять, что это выяснмлось был его любимый самый - "младшенький". У него аж кадык дрожал как он это из себя выдавливал по слогам. Фотографию достал, показывает - вот он, всеобщий в семье баловень.

    Но дело даже не в том. Грызет его теперь снутря, что он того своего - тогда "своего" - сынишку оказывается были случаи как и в любой семье иногда в воспитаельных целях наказывал. Так вот одно дело поясняет наказывать родного ..., и совсем другое - ... такого замечательного мальчика.

    Острота привЯзанности к самому в семье балованному вниманием родителей - и предшествуюего поколения с обеих сторон роднм тоже - к тому парню оказывается с негативного для него по отцу ДНК-теста не только не снизилась, но -- во всяком случае со стороны этого мужика, который был отцом, но оказалось "не биологическим" -- только сильнее стала.

    Сидит вот теперь напротив за столом и повторяет, как заклинило чего й то у него там по рыжим чубом - "я не имел права его наказывать, ... не имел права ... нельзя было этого делать ..."

    Это про его отношение к биологическуи как оказалось "не своему" ребенку. Теперь про б.жену. Тоже как выясняется ничего ценно важного по информационной шкале в том тесте для него не оказалось. Чего ей не хватает дома и как именно она восстанавливает периодически утрачиваемый гормональный балланс он и так знал. В том собственно и была причина развода.

    "Многия знания умножают печаль" (с)



    [info]anakity
    2006-04-14 10:31 am UTC (link)
    Может и правда, иногда лучше не знать... Какая, в сущности, разница, чей сперматозоид совокупился с яйцеклеткой? Ребенок-то растет как родной.


    [info]the_old_boy
    2006-04-14 02:32 pm UTC (link)
    да. а я еще и против дарвинизма, как это не возвышает душу!


    [info]ex_zadoff59
    2006-04-14 02:47 pm UTC (link)
    но у жены ж все нормально? ейо ДНК со всеми детями софпало?


    [info]abcdefgh
    2006-04-14 05:31 pm UTC (link)
    Напомнили. Давным давно дело было - сменился утром с караула и приехал в райцентр, в сельскую больницу узнать как дела у жены. Говорят мне с порогу - фельшерица с кем-то еще тоже в белом халате вышли поздравлять лейтенанта - "мальчик".

    И буквально тут же с другой двери выходит уже как раз и сама акушерка, объявляет еще более торжественно - "девочка у Вас, пляшите!"

    Ну точно думаю, подменили - надо было бы мне, по уму если рассуждать, в наряд этот день не ходить, а с ранья самого тут залечь, чтобы к раздаче младенцев первым у амбразуры оказаться... А теперь вот - припоздал если, то получай, как заведено, что осталось. Мальчики то небось у них тут в дефиците, абы кому не выдадут.


    [info]abcdefgh
    2006-04-14 05:45 pm UTC (link) (Parent)
    Не то слово. Ущемляет в моральных - да и не только - правах вот что главное.

    Но тут хоть надежда есть. Не исключено что "криэйтинизм", как более передовая, чем дарвинизм - в духоподъемном то отношении уж точно - теория, все таки победит лжеучения мракобесов теории борьбы видов.

    Во всяком случае последние решения суда по школьному прецеденту кажется уже не столь жесткие. Есть - сохраняется покамест еще говорят - надежда, что чистая правда о сотворении этого греховного мира когда-то победит.


    [info]abcdefgh
    2006-04-14 05:54 pm UTC (link) (Parent)
    >Какая, в сущности, разница ...

    Вот именно. Точка зрения женжины в любом такого ряда вопросе наперед известна.

    Требования к супругу обычно простые и понятные. Таскай - не отвлекайся - в сЕмью зарплату исправно. Все остальное - не твово ума дело. Жена сама определит ся - где и каких детей ей лучше построить.

    Не мужское это дело потому что в такие интимные вопросы встревать. Занавески на окнах, борщ в холодильнике, дети умытые, сытые в школе с утра - чего тебе злыдню еще не хватает?


    [info]anakity
    2006-04-17 03:08 am UTC (link) (Parent)
    :) Напрасно Вы так:)Я о другом совсем. У моего друга первый ребенок в семье не его (по зачатию), но он для него роднее и ближе, чем второй (совершенно свой). Я к тому, что неважно кто зачал, важно, кто вырастил. Кто любил.


    [info]abcdefgh
    2006-04-17 04:26 am UTC (link) (Parent)
    Много раз видел вокруг себя такие примеры, о которых Вы говорите. Типовая совершенно из такого рода ситуаций возникает часто у женатых повторным браком.

    Люди женятся иногда в таких случаях на женщине с ребенком, и только потом у них рождаются уже соместно нажитые дети. Совсем нередкая ситуация при том, когда тот первый ребенок оказывается предметом особого внимания, в том числе нередко и за счет некотрого скажем так сравнительного "меньшего" внимания к тем, которых могут супруги считать в биологическом отношении "равно-своими".

    Что при том лежит в основе такого отношения всякий раз объясняют слышал по-ращному, но во всяком случае аналогичной похоже истории услышанной от "ДНК-травмированного" приятеля возможно что именно потому и не удивился, что в иных обстоятельствах про такие ситуации был наслышан, да и наблюдал при коридорной системе в детстве у соседей много всего такого.

    Так что ситуация полагал бы что более часто встречается чем если бы она оказывалось такой случайно.


    [info]anakity
    2006-04-17 04:29 am UTC (link) (Parent)
    Наверное, Вы правы...

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-15 20:17:00 (link)
    Honesty is the best policy
    - when there is money in it.
    Mark Twain

    Когда обсуждают бизнес перспективы Google, то - на фоне позитивных лишь только в основном финансовых характеристик этой менее чем 10-летнего возраста компании - неизменно отмечают по крайней мере одну уязвимую как многие полагают сторону гуглевого бизнеса.

    Речь идет о том что почти 100 процентов дохода эта компания получае от Интернет рекламы. И только. Нет покамест еще у Гугля никаких иных источников дохода. Во все остальные стороны своего бизнеса гугль покамест только еще инвестирует. Как скоро и с какой эффектвиностью все эти вложения гуглевого капитала начнут приносить компании дополнительные к Вебовской рекламе статьи дохода никто - как внути самого гугля так и теми более за его пределами - естественно и понятия нынче еще не имеет.

    Однако эта самая Интернете реклама гугля в свою очередь стоит главным образом только на одной единственной точке опоры, которая представляет собой потое тех рекламных объявлений котрые выпрыгивают по любому запросу пользователя на правой стороне гуглевой страницы.

    Так вот для наблюдателей со стороны порой кажется, что наиболее трудным ддя гугля - и не только для него, так как с аналогичной "проблемой" сталкиваются и др. поисковые механимзы - препятствием в дальнейшем развитии этой части его бизнеса оказывается нынче click fraud.

    Если кто-то захочет искуственно завысить расходы своего конкурента на рекламу в гугле, то он может заказать к примеру где-то в дебрях Юго-Восточной Азии расположенный "серый сервис", который начнет кликать с разных IP по такой рекламе и конкурент будет нести неоправданно высокие расходы. Дело в том, что бинесы платят Гуглю за каждый клик по их рекламе, то есть за визит с Гугля на Веб страницу рекламодателя.

    Между далеко не обязательно каждый такой визит завершается покупкой рекламируемого товара или услуги. Соответственно, если кто-то начинает постоянно увеличивать число Гуглевых клик к рекладмодателю никак не связанных с желанием чего-то купить, то такой рекламодатель вынужденно плати Гуглю больше за его сервис, чем рассчитывал.

    Иными словами, хотя - с одной стороны - этот самый click fraud наносит финансовый ущерб гуглевому рекламодателю, с другой - дополнительные деньги идут с того ... в кассу Гугля. По это именно причине не так давно шел процесс в котром одна из компании обвиняла Гугль что они недостаточно борятся с click fraud.

    На самом то деле "одна компания" только выступила с инициативой потребовать через суд от Гугля компенсации за ущерб. Затем к ней присоединились и группа других. Гугль выплатил им 90 миллионов долларов. Но дело не в том - процесс имел широкий резонанс, который нанес капитализации гугля несопоставимо больший ущерб чем сумма иска.

    Так вот до сих полгали что технически невозможно установить - хотя бы даже и ориентировочно - какой процент доходов поисковых механизмов составляют та их часть, которая весьма и весьма уязвимым с юридической точки зрения образом поступает к ним по итогам всех этих click fraud.

    Не так давно был постален убедительный на мой к примеру взгляд эксперимент в котором ориентировочна оценка веса click fraud в доходах посиковых механизмов была получена: Речь о том, что коммерчески концептуально связанный с гуглем поисковый механизм LookSmart (LookSmart, a Google peer) - в той же бизнес модели работают - нашел способ в значительной степени исключить click fraud из оплачиваемой части click flow его клиентов. Доход LookSmart от этой его самоочистительной акции упал почти наполовину - 46%.

    Не в том ли и состоит на самом то деле - размышляют порой аналитики ecommerce - основная причина относительной пассивности ведущей группы поисковых механизмов в отношении поиска технических средств блокировки click fraud ?

      Будь джетльменом, если есть удача
      Коль не удачи - джентльменов нет.
      В.Высоцкий


    Казалось бы вот и безнес удача у них есть - у ведущих поисковых механизмов то уж заведомо - но почему то решиться "по-джентльменски" отказать от дополнительных поступлений еще и со стороны этих самых "серых зон" бизнеса поискового типа к примеру click fraud похоже что духу не хватает.

    В каком-то смысле ситуация видимо напоминает размышления местечкового шута, который уверял:

      - Если бы я был Ротшильд, то был бы богаче его
      - ???
      - Я бы еще по вечерам давал уроки


    Update: Получил несколько телефонных звонков и имэлов от коллег, которые высказывают сомнения в релевантности оценки - пусть даже и косвенной - масштаба click fraud для ведуших поисковых механизмов по эксперименту поставленному ... LookSmart.

    Причина сомнений тоже видимо понятна - допустимо ли судить по уходящему игроку (к тому же из давно уже совсем иного класса игры лиги) о параметрах бизнеса лидеров рынка поисковых механизмов?

    Тоже не скрою были сомнения когда цитировал приведенную выше фразу из свежего номера английской Sunday Times. Тем более что статья в которой предлагалась эта оценка собственно вовсе не о LookSmart. Заголовок статьи более чем характерный: "Should you buy shares in Google?" Ясно что вопрос о том покупать ли нынче акции гугля естественным образом волнует многих и в США и особенно за морем. И при том этот самый click fraud смущает опять же видимо нимало инвесторов на этапе принятия такого рода решения.

    Так вот ссылка на "острый эксперимент" который поставил сам на себе совсем маленький - можно сказать что крохотный если с тем же гуглем сравнивать - поисковый механизм LookSmart (когда-то вполне себе и даже очень -- MSN еще ведь исторически только совсем недавно использовал механизм LookSmart) на мой взгляд и есть самое интересное в той статье.

    Да конечно число посетителей LookSmart давно уже несопоставимо ни с одним из поисковиков лидирующей тройки, да и сам по себе бизнес там уже в каком-то смысле остается в основном символическим - компания необратимо из квартала в квартал несет убытки (да и объем продаж всех услуг этого поисковика вместе взятых не превышает 10 миллионов в квартал), но ...

    Когда скажем тот же Гэллап меряет тенденции общественного мнения в Америке то ведь не опрашивает миллионы людей. Несколько сотен - пусть тысяч - телефонных звонков дают представление (в среднем как правило близкое к реалиям стран) о намерениях десятков миллионов. LookSmart худо-бедно но имел все-таки 72 million paid clicks в 4-ом квартале 2005.

    Да, конечнго, "всякая аналогия хромает"(c) - это так, и тем ни менее, полагал бы, что вышеупомянутый итог эксперимента LookSmart может рассматриваться как одна из весомо информативных реперных точек обсуждаемого процесса.



    [info]motto
    2006-04-16 09:03 am UTC (link)
    насколько я помню, оригинальная версия звучала как "если бы я был король ... я бы еще и шил"


    [info]abcdefgh
    2006-04-16 10:09 am UTC (link)
    очень может быть. Выше упомянул перевод с идиш. Маловероятно, чтобы в других языках не было чего-то аналогичного. Ни раз тут уже приводил самые различные примеры из все той же серии Земной шар круглый.

    Относительно же того, какой сюжет и где возник первым - т.е. какую версию того или иного сюжета из обсуждаемых следует считать за исходную - или, иными словами, на какую из них следовало бы повесить предложенную Вами этикетку "оригинальная версия" - естественно, широкое поле для дискуссий открывается, которые крайне редко, если и вообще, оказываются в итоге хоть сколько то плодотворными.
    _________

    PS. Говоря в более общем контексте, следовало бы наверное в этой связи отметить, что вряд ли кому часто так уж удается отыскать какую-либо из посвященных особенностям психологических мотивов поведения человека историй хоть одну - кроме непосредственно библейских - которую можно было бы назвать "оригинальной".

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-16 00:05:00 (link)
    [Google] Future strategy
      involves pushing beyond the $18 billion-a-year online ad market and into the $430 billion global ad market.

      Google now has more than 60 products, including Google Finance, Froogle, a shopping search engine, and Gmail, an e-mail product, and intends to offer more. While these new offerings may not generate high earnings, they will raise brand awareness and reduce dependency on the core business...

      Google brand continues to gain market share and accounts for about 60% of global searches.

      The Sunday Times, April 16, 2006


    Гугль и в самом деле давал не так давно повод рызмышлять не попытается ли этот поисковый механизм выпрыгнуть с острова онлайновой рекламы, масштабов пока еще в "каких-то" 18 миллиардов долларов на материк мирового рынка рекламы как такового в 430 миллиардов.

    Нет однако никаких признаков что эти попытки имели до сих пор хотя бы и какие-то прихнаки успеха. "Беда коль пироги бертся печь сапожник"(с) или иные тому какие причины, но эффект до сих пор был околонулевой если и не отрицательный.

    В то же время много больше осенований ожидать дальнейших рост масштабов операций Гугля с онлайновой рекламой по причине роста веса именно этого - наиболее быстро растущего сектора - в мире рекламы как таковом. Причины опережающего роста - по отношению ко всем остальным секторам рекламы - онлайнового сектора очевидны и тут ни раз уже обсуждались. Основной из смысл - в прицельности услуг того вида онлайновой рекламы которую предроставляют ведущие поисковые механизмы.


    С появление контекстной рекламы, которая появляетсЯ перед глазами вероятного потребителя продукта или сервиса только в случае когда именно про этот тип продуктов как раз и распрашивает поисковый механизм вероятный покупатель, по сути у жкспертов маркетинга появился новый иснструмент куда как более эффективный чем любые из ранее известных.

    Именно это обстоятельство и делает практически все предприятия отрасли eCommerce все более и более "гугле-зависимыми" (google addict). Таким образом объем доходов гугля оказывается в пределе прямой функцией общего роста обротов ecommerce компаний в мире. Росто этот между тем только еще набирает обороты, а его пределов пока и отдаленно даже не видно. По этой то причине и все езе абсолютно не понятно с какой стороны могли бы появится хоть какие ограничения для наблюдаемого роста Гугля.

    Иными словами, имеет место как противоположный описанному в цитированном выше тексте процесс. А именно,это не Гугль будет пытаться выпрыгнуть из онлановой рекламы в традиционную, а рекламодатели все большую часть их медийного портфеля будут отводить онлайновой рекламе и таким образом попадать во все большую финансовую - и не только - ависимость от гугля.

    Таким образом, есть видимо основания предполагать, что монополистической природы тень которая нависает в эти дни пока лишь над онлайновой частью мирового рынка как такового со стороны Гугля, со временем покроет занчительную часть всего небосвода мирвой торговли и более того в конечном счете окажетс куда плотнее той которой застили солнышко коммерческой удачи конкурентам последовательно GM, IBM, Ma Bell и Microsoft.



    [info]zambarra
    2006-04-16 07:36 am UTC (link)
    I read somewhere last week how google has created the first brand in the world that naturally adapts to various conditions. They added a google calendar several days a go. Bloody incredible. Should have bought GOOG when it was $170..


    [info]abcdefgh
    2006-04-16 08:16 am UTC (link)
    >Should have bought GOOG when it was $170..

    Кто знает, многие как раз в то время особенно громко вещали в прессе всех континентов что акции Гугля переоценены и вот-вот рухнут даже ниже цены IPO в $80.

    Крайне забавно бывает читать все эти одного и того же в сущности содержания - год за годом - пророчества из двух пунктов: 1)компонента "цены ожиданий" хороших событий в общей стоимости гуглевых акций слишком высока; 2)гуглевый бизнес в целом висит по сути на одной единственной ниточке - онлайновой рекламе, которая крайне подвержена влиянию разного рода нестабильностей Интернет рынка.

    Высказываемые неизменно самым глубокомысленным образом эти соображения как были наиболее популярным и убедительным из всех тех обоснований, которые доводилось слышать к тому, почему

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-20 23:24:00 (link)
    "Учёный идиот, всё равно идиот."
    (c) aka_human

    Популярное заблуждение. Оно проистекает из предположение, что человек который преуспел в одном из разделов скажем к примеру химии (физики, ботаники, ..., философии Гегеля, ..., античных искусств, ... - проставить по вкусу) уже только поэтому - так по крайней мере, само собой, оно как правило подразумевается - в среднем лучше понимает и все остальное в этом мире.

    Ну уж во всяком случае несопоставимо лучше, чем пусть даже и самый квалифицированный в своем ремесле из опять же к примеру скажем тех же сантехников, если взять ...

    Освободился от этого наваждения - как и от многих других впрочем тоже - все в том же НИВЦ пущинском. По локально вышепомянутому поводу случилось это где-то в середине 70-х на одном из семинаров Шноля (старшего). Несколько лет назад по иному поводу уже цитировал его про то замечание:

    Тогда начал сравнивать и вынужден был согласиться - все так. Именно так, как выше - в заголовок вынесенное утверждение - и читается. Но это было только начало. Потом присмотрелся чуть внимаетельнее и пришел к выводу что это и есть главное заблуждение, котрое прикрывает - мешает разглядеть - более содержательную часть часть явления. А именно, учение - успешное обучение в особенности - суть серьезное ипытание не только для человеческой психики но и для самого по себе силового каркаса интеллекта.

    В каком-то смысле - SIC! всякая аналогия хромает(с) - это как системы физического скажем развития человека тяжелыми к тому физическими нагрузками. Тому кто выдерживает - идет на пользу (какое-то время и в каком-то направлении той "пользы"). Иных увы ведет в ... иную сторону.

    Точно также и обучение узко-специализированных наук премудростям - кого то безусловно развивает (полно примеров), но многих случается что в интеллектуальном плане губит. Кругозор восприятия мира у такого рода "от учения пострадавших" сужается порой до точки специализации, не лишая однако такого рода "ученого идиота" стойкой иллюзии такого же глубокого, как собственно предмет его ученой специализации, понимания и всего остального в этом мире.

    Этим в частности наверное можно объяснить особую распостраненность поражения академических кругов западных университетов левыми завихрениями , которые именуют в Америке политкорректно "либерлизмом" (с котрым однако увы подобные завихрения ничего общего на самом то деле -и иначе как в оруэловском смысле - не имеют).

    Слабой на головку - весьма распостраненное в университетских кампусах "профессиональное заболевание" - профессуре навязать потому как две-три догмы левой отмычки (ко всему в мире сущему) куда как легче оказывается чем кому-либо видимо еще, ровно по указанным выше причинам.

    Иными словами, разумного человека - читай, начинающего учиться академическим премудростям с достаточно прочной внутренне логикой восприятия мира - учение безусловно разносторонее и многогранно развивает. Идиота раздавливает - ломает ему интеллектуальный позвоночник - губит.

    "Ученый идиот" потому вовсе не "- все равно идиот" - как видимо полагают многие. Более того, зависимость градуса академического идиотизма от уровня образования в сильной степени нелинейная. Степерь упертости в изначально когда-то заглоченные догмы (реликтово-окостеневший "вьетнамский синдром" в политике, новомодно-истероидное "потепление Земли" в науке, и т.д.) растет, как правило, заметно быстрее темпов "образования" обсуждаемого типа академического идиота.

    Так что вынесенное в заголовок утверждение - при все его последнее время особенно быстро растущей популярности - ошибочно. На что собственно только и хотел здесь еще раз обратить внимание.
    ___________________

    PS. А.Н. Туполев как-то был случай обронил фразу - во многом по схожему поводу: "самое опасное - это дурак с иницитивой".

    Нетрудно вообразить на сколько расширяет границы и возможности приложения разного рода "иницитив" помянутого обобщенного типажа "дурака" каждая следующая ступень его образования. Особенно если учесть давно кстати наблюденную асимметрию обсуждаемого типа явлений:

      - есть, известны (или уж во всяком случае для любого отдельно взятого этапа развития человеской цивилизации бывает возможным пусть и самым прикидочным образом, но оценить) пределы - реально достижимый потолок - достижений человеческого разума;

      - пределов для глупости, в особенности тех которые проходят по категории "академическеого идиотизма", нет.


    Update: В качестве одной из иллюстраций вышеизложенного видимо можно было бы привести здесь фрагмент из ранее тут публиковавшегося сообщения: "Как Америка голосовала в 2004: cоциальный профиль избирателей и структура распределения поданных голосов". А именно, раздел статистических данных тех выборов, относящийся к уровню образования американцев, голосовавших соответственно за кандидата "либералов" - Кери и консерваторов - Буша:

    Subgroup % of voters % Voting for Bush % Voting for Kerry
    Postgraduate education 20 47 53
    College graduate (no postgrad) 15 58 42
    Some college 33 56 44
    Highschool or
    less education    		 32 46 54



    Из приведенной выше таблицы видно, что политические предпочтения людей которые не были в состоянии закончить среднюю школу или же, окончив её, не смогли пойти учиться в колледж, разительным образом совпадают с теми кто в том колледже "задержался" после его окончания.

    За Кери голосовали в первую очередь малограмотные (жители гетто больших городов в основном составляют эту категорию его социальной базы - "только школа или и ее тоже не окончили"), а также ... профессора и пр. постдоки университетов.

    Экономически это оказываются две абсолютно неразличимые на выборах группы - политически "однояйцовых близнецов" - которых объединяет главным образом личная зависимость от разного рода "дотаций" - велфэр, гранты, программы господдержки обитателей гетто, университетов, и пр. нерыночной природы "распределения" общественного богатства страны.

    Тогда как наиболее активно занятая производительным трудом категория граждан, которые собственно и создают основную массу налоговых поступлений, с законченным - или по разным причинам еще незаконченным - высшим образованием, голосовали за консервативного кандидата Буша.

    В контексте вышеприведенной темы представляет в данном случае интерес статистически значимо читаемое совпадение взгляда на мир избирателя, совершенно безграмотного и ... того, кто провел в кампусах слишком много времени (после окончания колледжа).

    Учение ума не добавляет. (c) Это конечно и ранее было оно понятно. Однако тот факт, что порой видимо даже и наоброт убавляет, по-видимому, все еще нуждается иногда в более детальных пояснениях и/или цифровых иллюстрациях. Вышеприведеннеая таблица итогов голосований 2004 года - по-видимому может рассматриваться в том числе и как одна из статистически достаточно убедительных иллюстраций обсуждаемого выше рода явлений.



    [info]ddaiter
    2006-04-21 09:52 pm UTC (link)
    Интересно было бы посмотреть расклад внутри постграда. У меня сильное подозрение, что их уклон в сторону Керри не образовательный а социумный, потому как большой процент среди них обретается на различного рода образовательных кампусах.


    [info]abcdefgh
    2006-04-21 11:22 pm UTC (link)
    К сожалению, более детальной статистики по теме вышеобсуждаемой, кроме вышеприведенной, не встречал. Согласен с Вами, что там еще много интересных слоев, крайне любопытных для нетривиальных заключений, могло бы оказаться.

    Однако и вышеприведенные цифры тоже заслуживают - на мой взгляд - более внимательного их рассмотрения. В том числе и под углом зрения Вами предложенной их интерпретации тоже.

    К примеру, обратите внимание как резко политически расслаиваются выпускники школ по критерию поступил/не поступил после окончания в колледж.

    Те, кто так и не поступил в колледж, а то и школу-то не смог окончить - с заметно выраженным в том их политически предпочтением голосуют за "либералов" типа Кери и конечно же выступают они "против Буша".

    Те, кто по крайней мере поступил в колледж и хотя бы какое-то время там проучился испытывают ровно противоположные - по отношению к своим менее удачливым в этом отношении сверстникам - политически симпатии и антипатии. Они голосуют в большистве своем за консерваторов ("за Буша") и соответственно выступают против "этого либерала Кери".

    В еще большей степени предпочтения в политике "за Буша" (и соответствено "против Кери") статистически выражены оказываются для тех из поступивших в колледж, кто его успешно окончил, получил диплом и ... своевременно ушел из кампуса в "большой мир".

    При том что те из поступивших в колледж, кто и после его окончания предпочли не вылазить из этого уютного аквариума (в котором рыбки как и положено по звонку получают по разнарядке сверху распределяемый им согласно рангу корм, вода с подогревом, да и вообще все так хорошо и уютно ...), снова -- как и те, кто вообще не смог поступить в колледж -- уже голосуют столь же решительно, как обитатели совсем иных уже социально гетто за "справедливое распределение дотаций в пользу бедных".

    То есть, эти самые "постдоки и выше" уже в большинстве своем ведут себя в политике точно также, как те их сверстники, которые и вовсе не смогли поступить в колледж. Они тоже - как и обитатели вообще почти любого гетто в Америке - голосуют много чаще за "нашего парня - Кери" и конечно же шумно соревнуются между собой в формах выражения разного рода партийной лирики "против Буша".

    То есть, не захотеть/не иметь возможности поступить в колледж или не захотеть/не иметь возможности покинуть его - по завершении курса образования - значит для формирования политического профиля взглядов на мир молодых людей в нонешней Америке по сути одно и то же. Это означает для них одинаково высокую вероятность попасть в одну и ту же группу "повышенного риска", где они могут почти заведомо подцепить одну и ту же "детскую болезнь левизны" (по соображениям политкорректности, именуемую иногда в Америке "либерализмом").
    __________

    PS. Еще раз отметим здесь, что термин этот - "либерализм" - у левых ворованный. Либералами - во всех отношениях, а не только по экономической платформе республиканской партии - являются в Америке республиканцы.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-22 01:23:00 (link)
    "не ходите, дети в Африку гулять"
    (с)

    Надо же ... К сожалению не указано, где именно - в какой "этой" стране - массовые перестрелки такого масштабу ежегодно происходят.

    Как правило, если во введении не оговорено иное, то по умолчанию принято - в данной теме - обычно полагать что в Африке (в Южной её части) такого рода страсти иногда случаются. По телевизору недавно говорили там в сезон дождей особенно бывает неспокойно. Крокодилы в лифтах - и по этажам - в пятизвездочных отелях бродют, и вообще - верно поэт заметил - "тяжело в деревне без нагану".
    _______________

    PS. Любят дети - абсолютно любого на самом-то деле возраста - сказки друг другу на ночь или так к слову если вдруг придется рассказывать.

    Нет бы сначала почитать - что и как. Потом то уж конечно и пофантазировать можно, почему нет.


    использование оружия не значит стрельба,
    [info]demoronizator
    2006-04-23 01:13 am UTC (link)
    а стрельбы не значит убитые.

    Я не раз слышал эту цифру - была какая-то оценка ФБР по этому поводу.
    Re: использование оружия не значит стрельба,
    [info]abcdefgh
    2006-04-23 06:22 pm UTC (link) (Parent)
    >использование оружия не значит стрельба, ... а стрельбы не значит убитые.

    Это понятно. Как надеюсь и то, что крокодилы не в любой "пятизвездочный отель" даже в Южной Африке забредают регулярно - если и вообще - но дело то ведь не в том.

    Предметом поста является сам по себе на мой взгляд прелюбопытный факт тяготения к именно что такого рода, как вышецитированные цифры, "статистическим ловушкам" не только либеральных противников вооружения граждан - это понятно, хотя бы потому что у них нет иных аргументов кроме фактов из "документальных" кин Мура или им по уровную достоверности аналогичных - но и их оппонентов из консервативного лагеря тоже.

    Потому кроме прочего все эти "дискуссии об оружии" - идеологизированные уже до практически полного исчезновения хоть сколько-то предметных аргументов сторон - и идут уже многие десятиления в Америке без каких-либо признаков появления с того дополнительной ясности в оценке ситуации у "среднего американца".

    Не стал бы спорить с автором вышецитрованной фразы - которая открывает данное сообщение - по существу темы, так как его взгяд на ситуацию в целом совпадает с моим. Однако аргументы которыми, он при том пользуется в дискуссии с pontia, к сожалению, ничуть не прочнее в логическом плане - а с фактической стороны подчас и даже слабее оказываются - чем те, которыми либералы обычно "доказывают" противоположную точку зрения в кинах Мура и др. -- того же уровня доказательной силы -- "документальных источниках".

    Только об этом и речь - о базовых аргументах сторон и наиболее характерных к тому примерам логического ряда, как правило, выстраиваемого в обсуждаемого типа дискуссиях.

    >Я не раз слышал эту цифру - была какая-то оценка ФБР по этому поводу.

    Именно так. Как раз об этом - в том числе - и речь.

    Тоже несколько раз слышад высказывания, к примеру, ведущих ихтиологов о странностях поведения нильского крокодила ("от головы до хвоста - 8 метров, а обратно - 12") случившихся в Египте после возведения Асуанской ГЭС.

    Впрочем может быть и что-то за давностию - недели две а то может и месяц будет назад как этот телеканал смотрел - путаю. Допускаю потому что совсем по другому телеканалу и не совсем главное дело о том - кажется, про рыбу пиранью - тогда рассказывали. Тоже по слухам буйствует, но только в нижнем течении Амазонки. Назывались впечатляющие цифры. Не записал сразу, а по памяти не решился бы теперь воспроизводить.

    Если же когда-нибудь попадется Вам ссылка на данные ФБР, о которых выше заметили, то был бы признателен, если сообщите. Потому что по моим лично о такого рода дискуссиях впечатлениям, госинстанции стараются свою точку зрения на аргументы сторон не слишком афишировать, чтобы, так сказать, дровишек фактов в костер спора ни одной из сторон не подбрасывать.

    Поэтому и особенно было бы интересно ознакомиться с "цифрой от ФБР", о котрой Вы упомянули. Заранее признателен.

    это несложно
    [info]demoronizator
    2006-04-24 02:35 am UTC (link) (Parent)
    Основополагющее исследование, положившее начало разговорам о 2.5 млн

    http://www.saf.org/LawReviews/KleckAndGertz1.htm

    Ниже ссылка на обсуждение этого исследования специалистами из Министерства Юстиции (см. Defensive Gun Uses), а в самом конце есть еще и интересные замечания.

    http://www.ncjrs.gov/pdffiles/165476.pdf
    Re: это несложно
    [info]abcdefgh
    2006-04-24 05:23 am UTC (link) (Parent)
    Cпасибо за ссылки. Как и предполагал (в комменте выше), они никак и ни при каких обстоятельствах не могут рассматриваться как "данные от ФБР".

    Тот факт, что статьи некоторых из университетских авторов - в данном случае из Northwestern University School of Law - содержат иногда в списке использованной литературы, кроме иных "источников", также и упоминание про статистику Министерства Юстиции и ФБР, с которой они знакомились при подготовке статьи, никак не делает их выводы - и уж тем более цифровые выкладки их сопровождающие - "данными ФБР". Мало ли кто и к каким (весьма нередко взаимо-исключающим) выводам приходит от длительного чтения безразмерных - по объему и параметрам - таблиц годовой статитики криминальноых происшествий в стране?

    Вы в самом деле все еще уверены что ФБР несет отвественность за эти - и иных авторов - выводы или товрчески стимулируемые тем или иным политическим событием "исчисления", если авторы в преамбуле сообщат читателям что знакомились в городской/университетской/тюремной/... [нужное подчеркнуть] библитеке со статистикой преступлений, ежегодно публикуемой МИнЮстом и ФБР?

    К примеру, параграф статьи по первой Вашей ссылке, который отсылает читателя на отчеты МинЮста и ФБР комментируется авторами следующим образом:

      we can be confident that in 1992 there were at least 140,710 nonfatal crime incidents in which offenders used guns...
    Иными словами, авторы доверительно сообщают сообщают своим читателям откуда именно и при каких обстоятельствах на них снизошел описанный выше insight. Вдумчивое изучение стастистики МинЮста и ФБР "породило уверенность" (we can be confident) в том, что в обсуждаемом году случилось 141 тыс. и еще к тому 710 единиц разного рода ситуаций в стране, в которых - по их без сомнений что просвященному, хотя и сугубо частному, мнению - имело место применение оружия гражданами, обороняющимися от преступников.

    Только и всего. Частное мнение двух вероятно весьма уважаемых в своем университете - а может и за его пределами тоже - граждан, посетившее их от изучения многокилометровых простыней статистических данных разного рода правительственных источников. Ничего иного, кроме приглашения к читателям разделить снизошедушую свыше их в том уверенность, статья - по данному пункту - не содержит. Совершенно нормальный видимо для почти любой академической тусовки - исторически традиционно неизменный со времен описанной классиком "Лапутянской академии" - религиозный по своей сути подход.

    Оставляя в стороне - по крайней мере для данного этапа обсуждения темы - вопрос о том, насколько обоснованы заключения авторов данными статистики, на которые они ссылаются, отметим совсем иное, принципиально более важное в контексте сообщения, обстоятельство. Эти самые вычисленные авторами 141 710 случаев применения гражданами оружия в обороне от преступников никак - и ни при каких обстоятельствах (ни логически и никаким иным образом) - не стыкуются с вышецитированным ddaiter утверждением, которое Вы собирались обосновать "данными от ФБР" что "в этой стране от 800 тыс. до 2 миллионов насильственных преступлений ежегодно предотвращается вооруженными гражданами".

    Означает ли это, что авторы этой первой статьи, на которую Вы предложили ссылку, всего лишь используют скажем так более консервативную оценку?

    Не вижу каких-либо оснований так считать. Скорее уж эти самые различия - на порядок в интерпретации одних и тех же статистических данных - говорят о том, что уже и сам по себе базовый логический механизм такой "интерпретации" допускает получение решительно любых выводов, соотвествующих текущей - по фазе ситуации обсуждения - точке зрения авторов.
    продолжение к "Re: это несложно"
    [info]abcdefgh
    2006-04-24 05:26 am UTC (link) (Parent)
    Наконец - видимо следовало бы это отдельно отметить - авторы уже второй статьи, из Вами приведенных ссылок - в свою очередь самым недвусмысленным образом предупреждают о крайней cтепени осторожности, которая требуется для чтения обзоров, на которые Вы ссылаетесь.

    Не только этих именно, а вообще любых, тому аналогичных:
      Evidence suggests that this survey and other like overestimate the freuency with which firearms were used by private citizens to defend against criminal attack
    Иными словами, оценки авторов обзоров, которых Вы почему-то относите к "данным ФБР", являются - по мнению правительственных экспертов из National Institute of Justice - заведомо некорректными, искусственно завышенным.

    При том, что ничего из сказанного выше не отменяет того факта, что признателен Вам за приведенные ссылки. В статьях по рекомендованным Вами ссылкам в самом деле содержится много разносторонне любопытной - безотносительно предмета обсуждения данного сообщения - информации по теме.

    При том, что сам по себе предмет данного сообщения эти две - приведенные Вами - ссылки всего лишь дополнительно иллюстрируют. На мой взгляд, иллюстрируют достаточно убедительно. Спасибо.
    заметки по поводу
    [info]demoronizator
    2006-04-24 02:38 pm UTC (link) (Parent)
    Во второй статье приводится как жесткая нижняя оценка 108 тыс. и уточненная верхняя 1.5 млн. (*), реальность скорее всего где-то между.

    (*) эта уточненная верхняя получена из опроса проводившегося Министерством Юстиции, поскольку ФБР тоже часть этого министрества и тоже публикует отчеты по криминальной статистике, то путаница вполне понятна.
    Re: заметки по поводу
    [info]abcdefgh
    2006-04-24 04:49 pm UTC (link)
    Могу в данном случае только еще раз процитировать заключительный вывод авторов именно этой - второй - статьи, которым они сами и предваряют её: Evidence suggests that this(!) survey and other like overestimate the freuency with which firearms were used by private citizens to defend against criminal attack

    Так что у меня не сложилось впечатления что авторы этой - второй - статьи тоже воспринимают и свой труд слишком уж серьезно, во всяком случае в той его части, которая касается ответов на теленфонные вопросы, задаввшиеся домовладельцам в весьма затейливой форме.

    Именно версии формулировки вопроса - а затем и интерпретации ответа - из которого затем делались "математические" заключения о степени полезности оружия на руках граждан в обороне от преступников несут в себе наблюдаемые различия на порядки(1) в соответсвующих оценках.

    Cущественно, что вопросы задаются не прямые, а косвенные. Потому что ответ на прямой вопрос несет в себе вполне ощутимый юридический риск для отвечающего, а значит и вероятность получить хоть какой ответ стремилась бы к нулю.

    Иными словами, сколько то надежных статистически обоснованных данных по данному вопросу получить в телефонных опросах принципиально - по самой его юридической природе - невозможно.

    То есть, имеет место та самая ситуация логически замкнутого круга: "какой вопрос - такой ответ". Чуть изменил формулировку в одну сторону - получил миллионы успешно обороняющихся личным оружием от преступников граждан. В другую - уже остались ... тысячи, спросил более определенно - ... ни одного.

    Именно в том - в попытке еще раз обратить внимание на исходно логическую слабость подобного рода аргументов в спорах об оружии - и заключается суть приведнного выще сообщения.

    Еще раз благодарю Вас за то что помогли мне в вышеприведенном нашем с Вами диалоге проиллюстрировать более детально в чем конкретно заключается методическая "гибкость" - фундаментальная уязвимость - обсуждаемых цифр.
    ________

    PS. При том что и вообще сколько-то всерьез можно в данном случае видимо обсуждать только вторую - из упомянутых Вами - статью.

    Первая автоматически выпадает из рассмотрения после того как её авторы на полном серьезе предлагают своим читателям оценку в 141 710 человек в год, которые по их мнению успешно обронялись своим оружием от преступников.

    Исследователь, который в состоянии предлагать в своих трудах статистические оценки - обсуждаемой природы - с точностью до пятого (!) десятичного знака, должен был бы быть дисквалифицирован IMHO от какой-либо работы со статистикой вообще, абсолютно безотносительно при чем от темы да и самого по себе предмета его исследований.

    Где лет с 20 уж теперь назад высказывался - тоже был аналогичный повод - об том несколько более определенно: Потому собственно и назвал свою статью по данной теме: "Огнестрельное оружие в домах американцев: фактические данные и статистические ловушки", - что суть логической неразрешимости почти всех такого рода споров как раз и заключается в беммерной гибкости цифровых аргументов сторон. С точки зрения логической уязвимости используемой аргумнтации имеет место полная симметрия в данной тенмы дискуссиях.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-22 02:25:00 (link)
    Операция "Ы"
    и др. - не только грамматические - вехи эпохи перемен:

      человек, способный после шипящих писать «Ы»,
      не будет жить при коммунизме      .
      (c)berezin


    [info]a_xuili
    2006-04-22 12:20 pm UTC (link)
    уважаемый автор ссылки всерьез полагает, что коммунизм будет все-таки?)))

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-24 01:37:00 (link)
    PageRank assassination

    and other nefarious acts of competitive online warfare


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-25 16:47:00 (link)
    "First Page or Bust!"
    (c) Tony (he is one of my coworkers)

    - 62% of search engine users click on a search result within the first page of results [now], ...
    - These figures were just 48% .., in 2002.
    ______________
    Source: iProspect Search Engine User Behavior Study


    [info]olegs
    2006-04-26 05:16 pm UTC (link)
    тут пришло через reddit: Google Adwords Abuse.
    http://www.youtube.com/watch?v=PuXilEu2EfI

    [info]postoronny
    2006-04-26 05:18 pm UTC (link)
    http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3601751


    [info]abcdefgh
    2006-04-27 05:50 am UTC (link) (Parent)
    Cпасибо за ссылку, но мне кажется, что она ближе все-таки не к этому сообщению, а к предшествующему (по этой же теме): Honesty is the best policy ...


    [info]abcdefgh
    2006-04-27 06:02 am UTC (link)
    Да, полностью согласен с точкой зрения автора статьи по рекомендованной Вами ссылке. Именно так - результат запроса, полученный от Гугля, многими субъективно воспринимается, как более релевантный, чем аналогичный от иного какОго-либо поисковика, в том числе и по той причине, что гуглевая выдача восприимается как "каноническая версия".

    Брэнд гуглевый "освящает" результат.

    Уже и поэтому хотя бы, трудно теперь ожидать, что какой-либо - пусть даже и алгоритмически более совершенный (если таковой появится) - новый поисковик, сможет только лишь одним этим своим алгоритмическим совершенством вытеснить Google с лидирующей позиции.


    [info]olegs
    2006-04-27 07:08 am UTC (link) (Parent)
    да, конечно, просто я не нашел.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-28 23:12:00 (link)
    "Кто сломал?"
    (с)

    Что делать и кто виноват? - неизменно типовой для ситуации абсолютно любых (не обязательно одних лишь социальных) потрясений вопрос.

    Последние лет где-то с 10-15 по-видимому наиболее азартные из такого рода дискуссий разворачивались вокруг главного события новейшей истории "..., a кто именно его уронил-то, кто - перечислите поименно - совок разрушил?"

    Поначалу надо сказать мнений на этот счет было не так уж и много, а точнее ровно два.

    За рубежом и особенно в Америке считали, что это сделал Рейган. Ему приписывали - и кажется что с не слишком уж и большими коррективами относительное масштаба его лично в то вклада продолжают многие в США так считать и по сю пору - победу в холодной войне.

    Во внутрях же территории республик б.СССР преобладающим мнением одно время было что это злыдни "диссиденты" и примазавшиеся к ним потом "демократы" все учинили.

    Пояснялось и как именно. Подточили они потому что своими листовками и пр. "клеветой на передовой общественный строй" основы идеологические и вот с того оно потом все и посыпалось.

    Ежу понятно и спорить нечего - в основе всего на свете хорошего лежит верная идеология. Об этом империалисты знали. Вот и решили тогда посеять в умах людей смуту - через ихние бибиси и пр. голоса вражеские - и все. Диссиденты им изнутряч в том помогали. Размножали вредную литературы и вообще. Остальное - без идеологии единственно верной когда остаются люди - всегда само падает.

    Но разумеется кроме такого рода канонической версии складывались порой вокруг того и апокрифы тоже. Убедительный сам по себе образ легендарной "баб Леры", как главного из числа наиболее выдающихся сокрушителей империи диссидента, иногда случалось заслоняла тень "мировой закулисы" из под которой в свою очередь вылазил гнусный профиль её передового отряда на местах из отборных "жидомасонов".

    Так случилось - обстоятельства начала 80-х годов складывались - что заметное время мог непосредственно, что называется в упор наблюдать как оно все с приходом Горбачева к власти стало раскручиваться. Поэтому когда стал в онлановых жискуссиях иной раз участие принимать то и попытался -- были случаи -- свое тех процессов видения тоже иногда собеседникам рассказывать. Сначала на конфе политру а затем и тут в lj об том высказывался. См., к примеру:

    От чего заболел, тем и лечись: ученый "элексир" Горбачева..

    Не очень понимаю, как и кто воспринимал эту мою точку зрения на обсуждаемую ситуацию начала-середины 80-х годов в стране, но вот с чем уже совсем не так давно столкнулся, так это с тем для меня теперь бесспорным фактом, что высказывать хоть какие сомнения в том что именно Рейган сломал советскую систему и вовсе тут в США по-видимому бесполезно.

    Если в спорах с земляками еще можно как-то хоть пытаться описывать те процессы что в конечном счете привели к экономическому коллапсу а затем соответственно и падению советской системы, при чем абсолютно безотносительно желания или каких к тому усилий баб Леры с Рейганом и пр. "темных сил" - вместе или по отдельности - то в Америке сами по себе даже и базовые понятия о финансовых механизмах б. советской системы в массовом сознании напрочь отсутствуют. Это здесь воспринимается по-видимому как тот самый "квадратный трехчлен" в билете Василийиваныча на его экзамене в Академии - такого даже и вообразить не могу, не то что ... "разложить".

    В то же время, и по другую сторону океана теперь уже похоже что тоже - как оно видно в том числе и из диалогов в дискуссии по приведенной выше ссылке - подросло поколение, для которого все те - середины 80-х годов - экономические процессы в б. СССР почти столь же трудно нынче вообразить, как и американцам.

    Так что все более неразделимое видимо в общественном сознании триединство исходных версий о сокрушителях совка - Рейган, баб Лера и жидомасоны (как по отдельности так и в любых их комбинациях) - повидимому вскорости уже окончательно забронзовеет и таким образом останется в "памяти народной" как самоочевидно столь же бесспорный факт недавней истории, каким до того был к примеру тот же скажем "штурм Зимнего".


    это была лишь деталь общей агонии
    [info]demoronizator
    2006-05-01 02:56 pm UTC (link)
    СССР приехал потому что публика прочно забила на работу:

    После отказа от террористического трудового законодательства в 1955-1956 потихоньку за 20 лет выдохся накопленный потенциал устрашения и перестали бесплатно вкалывать низы.

    Гораздо хуже было то, публика способная организовать строительство "Tрубы" (или там полет на Луну) осознала что коммунистическое завтра скорее всего не наступит и за все усилия она в лучшем случае получит пятикомнатную квартиру, дачу, дряную машину по льготной цене, нищенскую персональную пенсию, жалкий паек, и начальный толчок карьеры для детей-внуков.

    Соответственно умные люди потеряли интерес класть свою жизнь на строительство и обслуживание трубы/мартеновских печей/магистралей и прочей лабуды, в добавок как раз в этот момент бешенным цветом расцвела Советская Наука предоставившая сотни тысяч рабочих мест с потрясающе высоким отношением компенсации к трудовым усилиям и все умники отправились продвигать научно-технический прогресс.

    Положение осложнялось тем, что в низах практически неосталось крестьянских парней способных заниматься теоретической физикой со строительным институтом в качестве передела мечтаний-возможностей.

    Крестьяне массово переселились в город и всю способную городскую молодежь отлавливали ФМШ и направляли на занятия теоретической физикой, менее способных тоже отлавливали и направляли на занятия экспериментальной физикой, математикой, компьютерами, материаловедением, биологией и т.д. и т.п.

    А если на селе появлялся кто-то способный его отлавливали ЗМШ и организации типа Интерната №45 в Ленинграде:

    http://theor.jinr.ru/~motovilv/


    Все остальное пусть бесконечно интересным но все-таки не более чем своеобразием текущего момента.
    Re: это была лишь деталь общей агонии
    [info]abcdefgh
    2006-05-02 06:07 am UTC (link) (Parent)
    В основном то все так конечно. Исходно революционный сначала запал массового энгузиазма строителей светлого будущего ушел вместе с той "партией победителей", которую Сталин после того их "Съезда Победителей" аккуратно слоями - сверху вниз - под корень вырезал. Затем держалось уже все во многом на страхе, который после ухода Сталина в мир иной начал тоже понемногу уходить...

    Это так. Во многом Вы правы и в своих наблюдениях о том, что талантливым людям того периода уже и деваться акромя науки было по сути некуда. Поэтому кроме прочего те, кто публично стенает нынче порой (из разных опять же соображений) о том что наука - по мнению все тех же плакальщиков безмерно процветавшая в СССР - рухнула с концом советской власти, просто не понимает (или чаще лукавит, делая вид что не понимает), что у людей теперь появился выбор, которого раньше не было. Поэтому многие из тех, кто раньше шел в науку по причине отсутствия иных способов творческого самовыражения, теперь предпочитают совсем иные виды деятельности.

    Разумеется со многим из Ваших взглядов на науку того времени не согласен, но дело не в том. Основная суть наших с Вами разногласий состоит в том, что Вы полагаете видимо, что перечисленные выше Вами особенности развития страны брежневского периода - когда у власти было геронтологического состава Политбюро - сами по себе уже заведомо предопределили скорое падения СССР.

    На мой взгляд "Союз нерушимый" рухнул именно и только лишь по вышеописанным причинам искусственно одномоментно разрушения системы его финансового "кровообращения". Выше в сообщении полагаю что ясно описал как именно это случилось.

    Если бы те академики не вскрыли вены вены финансового кровобращения, и соответственно кровь двухконтурного (до того в основном товарно сбаллансированного) денежного потока не стала хлестать наружу ничем не обеспеченными наличными деньгами, то и простоял бы еще этот самый "Союз нерушимый" много десятилетий а может и более того.

    Потому что сами по себе запасы прочности там были огромные, и кроме прочего многоурвоневые механизмы его иммунной защиты от внешних и внутренних врагов отлажены до такого состояния что могли еще что называется "по инерции" удерживать государство в целости ни одно поколение.

    Однако когда в стране вдруг не пойми откуда ударил в разные стороны струями бешеных денег фонтан этих самых "наличных" то и стал он в буквальном смысле сметать на своем пути уже решительно все - в том числе и уровни иммунной защиты государства тоже. Пошел тот самый - все разрушающий на своем пути - вал коррупции, остановить который уже было просто некому.

    Без этого исходно совершенно искусственного - никакими рациональной природы не вызванными причинами - разрушения финансового миханизма -(исходно "во благо науки и научно-технического прогресса" якобы задуманного) страна бы еще продолжала политически эволюционизировать неводомо сколько времени в неведомо каком опять же и направлении. Может и по китайскому пути вырулил бы Горбачем в итоге - кто знает.

    Но вот когда вдруг на кого-то посыпались с неба эти самые "бешеные деньги", а для кого-то вдруг - с другой стороны и для большинства на самом то деле - опустели полки магазинов, то именно тогда всё в стране с того посыпалось в буквальном смысле бесконтрольно.

    Так что многое из того, о чем Вы выше рассуждали, согласен, что имело место конечно же, о чем-то можно было бы с Вами поспорить, но не эти подробности развития позднего этапа советской системы привели её к внезапному краху.

    Исторически заложенная в "научный социализм" религиозной природы вера партократов во "всесилие науки" сыграла с "оплотом социализма в мире" такую злую шутку.

    Горбачев по-видимо искренне верил в то что если собрать под одной крышей - а уж тем более на его лично генсековской даче - десяток второй видных самых того времени академиков-экономистов, то они то уж точно подскажут Политбюро как отремонтировать этот самый - почему-то замедлявший темпы своего развития - социализм.

    Они и подсказали. Называется, от чего заболел - тем и лечись.

    я с вами больше согласен чем кажется
    [info]demoronizator
    2006-05-02 05:31 pm UTC (link)
    просто формат поста не позволяет включить все необходимые оговорки. Естественно могло получиться и

    1. Медленное умирание с завинчиванием гаек в стиле Куба/Сев.Корея
    2. И Китайский вариант с целенаправленным демонтажом и заменой хозяйственного механизма при сохранении всех традиционных механизмов устрашения.
    3. И относительно быстрый откат в 1913 в стиле Венгрия/Чехословакия/Польша.

    но получилось именно то что получилось и все это уникально окрашено как неповторимым идиотизмом Горбачева и Российской интеллигенции, так и политическим гением Ельцина/Рейгана/Тэтчер.

    Почему получилось то что получилось?

    1. Завинчивание гаек провалилось еще при Андропове.
    2. Партейная публика считавшая что нужно завязывать с коммунистической бодягой всерьез и надолго сидела в отличие от Китая на уровне обкомов и ничего не могла поделать с верными Ленинцами оккупировашими верхушку пирамиды.
    3. Без реальных и сильных претендентов на престол этот вариант был еще менее вероятен.


    И естественно НТТМ сыграли свою роль, но даже как деталь агонии этот момент был сугубо второстепенным - главное Горбачев решительно убрал все еще существовавшие остатки механизма устрашения. Ведь задумка ученых была не так уж и плоха - нужно было медленно и аккуратно повысить ценность безналичного рубля и открытие очень узкого и очень жестко контроллируемого канала сообщения между наличной и безналичной сферой обращения казалось довольно дешевым и естественным механизмом для этой цели.
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-29 19:50:00 (link)
    В. Шаламов VS. А.Солженицын: два полюса одного "архипелага"


    Два может быть наиболее миру известные узники и писатели - казалось бы одного и того же "архипелага" - всегда и во всем были полярно разными. В том числе - и особенно - "после того".

    Отмеченная выше цитата из Шаламова, которую привел тока что в своем дневнике [info]realdiary, напомнила что уже имел несколько раз тут поводы про эти - в каком то смысле видимо можно сказать, что математически "бинарно-знаковые" - более чем характерные фигуры эпохи высказываться: Не знал тогда про то, что Шаламов оказывается так точно все про будущую судьбу Солженицына, кроме много чего еще у него из провидческого, ясно видел. Так точно - и что самое главное на много годов вперед заранее - сумел разглядеть содержательное ядро творчества "прижизненного классика" да и саму по себе человеческую суть того времени самого наверное модного в элитных кругах "прогрессивного человества" на Западе "диссидента Солженицына".

    Нет, да по-видимому и не может быть лучшей иллюстрации к их произведениям, чем сама по себе вся их последующая - после освобождения - жизнь в том числе и со всеми её бытовыми подробностями:

    Как в то же самое время, когда Шаламов в очередной раз - и на этот раз уже увы навсегда - погибал на морозе, жил в своем роскошном особняке в Вермонте "почетный изгнанник из совдепии" Великий Писатель Солженицын нет необходимости видимо пояснять. Как и то впрочем где и как он проживает нынче тоже. Именно так - в каждой букве любого произведения и в каждом без единого исключения дне собственной биографии - полярно знаковые фигуры одной эпохи.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-04-30 01:53:00 (link)
    Материалы для вечернего чтения
    из лирического цикла: "за тех, кто в море ..."

    via [info]kbeloz


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-05-03 22:43:00 (link)
    If the human mind were simple enough to understand,
    we'd be too simple to understand it.
    (c) Pat Bahn


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-05-08 00:53:00 (link)
    "700 companies in Silicon Valley are headed by Indian Americans."
      There are nearly 200 ethnic groups in America. Indian Americans and Pakistani Americans are both in the top ten in per capita educations and income. Seven hundred companies in Silicon Valley are headed by Indian Americans.

      India in 30 years will have more people than China. The Indian sub-continent already has more people than China.

      If they [India and Pakistan] could resolve these difficulties over yesterday’s problems, India might be the most dynamic place in the world fifty years from now, ...

      WILLIAM J. CLINTON speach
      at the Benjamin N. Cardozo School of Law
      MARCH 19, 2001


    See also: "Cделано в Индии" - ...

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-05-08 01:24:00 (link)
    "Развилки истории" : альтернативные - уже состоявшимся - сценарии
    и различные взгляды на то что было:
    Об основных и запасных целях
    History of WW2


    вот вам навскидку
    [info]demoronizator
    2006-05-08 01:53 pm UTC (link)
    Если бы Немцам удалось скинуть Союзников обратно в море в 1944, то к 1955 в Еропе не осталось бы ни одного Немца.
    Re: вот вам навскидку
    [info]abcdefgh
    2006-05-09 04:47 am UTC (link)
    Немцы бы конечно остались, вот только градообразующий каркас страны Германия пострадал бы намного больше чем оно случилось к окончанию войны в мае 1945.

    Если бы война продолжалась еще несколько лет - а без высадки союзников в Нормандии такое могло быть - то с августа 45-го американцы начали бы атомные бомбометания ... не Японии.

    Между тем, столь же видимо понятно и то, что - в отличии от Императора Японии - фюрер Германии бы не стал подписывать Акт о безоговорочной капитуляции после первых же нескольких городов, подвергшихся атомной бомбардировке ...

    Так что в том числе и отмеченный Вами парадокс истории WW2 тоже имеет место быть для вероятного его логического анализа. Если бы немцам удалось повторить "Дюнкеркскую операцию 1940-го" в Нормандии 44-го, то ближайшим итогом такого "очередного успеха Вермахта на Западном фронте" - оказалось бы резкое увеличение вероятности тотального разрушения крупнейших городов Германии атомными бомбардировками.

    Так что согласен, не только высокие темпы наступления Красной Армии но и успешные операции союзников на Земле и - особенно - в воздухе работали на ... спасение городов Германии от ядерного удара.

    При том что имела конечно же место тесная связь результатов борьбы с общим противником обоих фронтов -- Западного и Восточного.

    В качестве примера можно указать скажем на то, как с ростом натиска бомбардировочной авиации союзников немцы оказались вынуждены оттяуть в небо над Германией заметную часть - по некоторым оценкам едва не до половины - своей истребительной авиации. Таким образом союзники резко облегчили Красной Армии к началу 44-го завоевание практически полного "господства в воздухе."

    Разумеется, большую а может и решающую роль сыграло то, что к этому времени качественно иной стал парк советской авиации (пошли в войска уже заметно большим их числом истребители Ла-5, штурмовик Ил-2 обзавелся стрелком для обороны задней полусферы (до того исходно абсолютно ничем не прикрытой) и т.д., но и тем ни менее оттянуть на себя с Восточного фронта чуть не половину вражеских истребителей это тоже согласитесь было началом ощутимо уже вполне заметного вклада союзников в Победу.

    Общим же итогом успешных совместных действий - с использованием конвенционных лишь средств вооружения - союзных армий оказывалось соответственно же и снижение вероятности начала Америкой атомных ударов по Германии. И соответственно же наоброт - любое замедление продвижения союзных армий означало рост такой вероятности. Так как часы "проекта Метлаб" в Лос-Аламосе тикали к концу войны все громче.

    В итоге разошлись эти две ветки развития европейской истории меж собой во времени и всего то ничего - на каких-то 4-5 месяцев и только: немцы капитулировали в мае а бомба оказалась готова к боевой работе в августе. Пронесло.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-05-08 01:43:00 (link)
    Сравнения статистики дорожно -транспортных происшествий
    с фатальным исходом - для разных стран - приводит у себя в журнале [info]drugoi.

    Cлабое место предлагаемой в том журнале статистики, в том что общее число ДТП приводится к числу жителей в стране, а не к парку автомобилей или скажем - более точная оценка - пройденного ими за год пути.

    При таком подходе, который обсуждается в выщепомянутом журнале, в той же скажем Индии или Китае положение с ДТП - исчисленное на дущу населения - оказывается и вообще из самых благоприятных в мире, потому что народу там много проживает, а машин они имеют в личном пользовании относительно мало.

    Корректный анализ - для сопоставления рисков на автодороге разных стран - дает оценка вероятности ДТП на километр/милю пробега машины, или пусть хотя бы на число машин в стране, но никак не на число ... жителей, так как понятно видимо что далеко не в любой стране население имеет по две-три машины в гараже.

    Подробнеее см., к примеру, здесь:

    Факторы риска на автомобильной дороге:
    основные причины фатальных автопроисшествий
    на примере американских автомагистралей

    статистика фатальных автопроисшествий, сопоставительный анализ факторов их определяющих, механизмы госрегулирования норм движения и практика их приложен

    Израильским читателям этого дневника возможно будет небезинтересно также сравнение уровня безопасности их дорог c иными странами: Статистика автодорог Израиля
    ______

    Update: Встретил в ленте недавних сообщений несколько примеров, на мой взгляд убедительно иллюстрирующих вышевысказанные соображения. Вот скажем:

    То есть, если судить по общему числу автопроисшествий, отнесенных к численности населения сравниваемых стран, то может сложиться впечатление что автодороги Германии безопаснее американских.

    Между тем такой вывод возникает лишь потому что в Европе вообще -- и в Германии в том числе -- несопоставимо лучше, чем в Америке, развит общественный транспорт. Соответственно и относительно много меньшая часть населения постоянно выеэжает на автородогу на своих личных машинах.

    Если же сравнивать риск попасть в автокатастрофу по числу фатального исхода автопроисщенствий отнесенных к суммарным километрам пройденным общенациональным парком машин, то ситуация как выясняется ровно противоположная на дорогах сравниваемых стран.

    Для среднего американца риск попасть в фатального исхода автокатастрофу, отнесенный на единицу пробега автомобиля, оказывается весьма и даже очень заметно ниже чем в Германии.

    Иными словами риск погибнуть, проехав в автомобиле сопоставимой длины участок пути в Германии и Америке в самом делое заметно разный, но в пользу ... Америки, скоростные автомагистрали которой намного безопаснее легендарных немецких автобанов.

    Сравнение же по числу погибших на дороге относимое к числу населения страны в целом дает ровно противоположный результат. Об этом - разных методиках измерения и интерпретации статистических данных - следует видимо постоянно напоминать, потому что не только в lj-дискуссиях постоянно происходит отмеченная выще путаница.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-05-12 21:41:00 (link)
    Google Trend подтверждает: "в ... секса нет" (с),
    Обрывок фразы с одной из телепередач - эпохи ломки базовых стереотипов общественной жизни СССР - стал популярной прибауткой. Дело прошлое - хотя и мнения об том по сю пору высказываются разные - но где (в каких странах мира и в какой относительно меж ими пропорции) он все-таки имеет место быть, "секс" этот самый?

    Несколько дней назад появилась наконец-то техническая возможность получить численно заметно более определенный ответ в Гугле и на этот вопрос - как и на многие иные - тоже.

    Никого видимо не удивит, что Сергей Брин приурочил запуск этого (ориентированного на численные исследование тончайших аспектов бытия) cвоего заветного инструмента познания мира к 20 летней годовщине Главного вопроса мироздания, озвученного на телешоу напомним что в 1986 г.("Телемост СССР-США" с ведущими межконтинентальной дискуссии Владимиром Познером и Фил Донахью).

    Понятно теперь многим по-видимому уже стало, какое именно впечатление та телепередача произвела в 1986 г. на 12-летнего Сережу.

    При том что и целеустремленности надо отметить ему было не занимать: выучился, создал (на пару с приятелем) Гугль и получил таким образом возможность размышлять -- в системе конструктивных ученых категорий безупречной статистики -- в том числе и над вопросом, так взволновавшим его когда-то в детстве.

    Теперь поэтому (по итогам 20 лет мальчика Сережи лично самого разного плана неусыпно усилий и научных подвигов, а затем, как подрос, то и его сотрудников коллективных побед в онлайновом бизнесе) уже и всем в мире -- увы, только 20 лет спустя: "It's a long way to Tippery ..." -- стало понятно, Интернет-население каких именно стран (или даже лингвистически виртуально-континентов) адресует в Гугль более всего запросов, содержащих ключевое слово "секс" или к примеру, если брать уже тогда в мировом масштабе, то "sex".

    Запущенный на минувшей неделе Гуглем сервис Google Trend дает -- со всей присущей лидеру Silicon Valley хайтек-определенностью -- количественно убедительные ответы на поставленные ровно 20 лет назад (пытливым разумом участников телепередачи) вопросы:

    "секс": http://www.google.com/trends?q=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81&ctab=1&geo=all&date=all




    "sex": http://www.google.com/trends?q=sex&ctab=1&geo=all&date=all



    Картинки эти - скриншот гуглевых страниц - помещаю здесь для последующих сравнений, если кому будет интересно, с течением времени отмеченного Гуглем треда.
    ____________

    PS. Для оценки реального масштаба различий в относительной частоте запросов вышеуказанных ключевых слов по сопоставляемым странам, видимо, имело бы смысл принять также во внимание что в Египте было в этом апреле около 5 млн Интернет пользователей всех типов, в Пакистане около 7 млн. Тогда как в США - которым увы и вообще не удалось попасть в первую десятку по числу запросов Гуглю на эти "сладкие слова" - насчитывалось около 200 млн пользователей Интернета.

    Update: [info]lbertarian подсказывает, что для более полного представления о ситуации следовало бы "расширить поиск за счет таких слов как Playboy,...".

    Конечно, каждый может исследовать самые разные пласты обсуждаемого явления и соответственно географический срез пользователей из разных стран, ранжированных по частоте использования ключевого слова "Playboy", возможно тоже предоставляло бы интерес тут привести, в качестве скажем следующего уровня групп "посвященных" в таинства секса:

    Представляет наверное в данном случае интерес также и срез статистики "Playboy" запросов по языковым континентам Веба:


    При всем при том однако ошибкой было бы предполагать, что дополнительная (такого рода, или любая иная) статистика поможет кому-дибо более убедительно аргументировать свою точку зрения в политической природы дискуссиях. Любая статистика - в том числе и упомянутого выше гуглевого происхождения - допускает безграничное поле версий её интерпретации.

    Особенно же для ценителей конспиративных теорий тут поле открывается к фантазиям поистине безбрежное. Начать допустим с того, что этот самый журнал "Playboy", ведь как известно издается в Америке, тогда как скармливают его онлайновую версию империалисты / ... /масоны / ... / жиды / ... / жидо-масоны / ... / нео-коны / ... / Буш-с-Чейни / ...(нужное по избранному сюжету подчеркнуть) - далее со всеми остановками - не подозревающим такого подвоха в Интернете трудящимся угнетаемых стран Азии и Латинской Америки. К чему бы это?

    Задумайтесь, если кому еще не понятно, чего именно они - "известно кто"(c) - через этот самый якобы "секс" в картинках от "Playboy" за рубежами США на самом то деле добиваются, и какую именно политику в семейной спальне простых людей по всему миру теперь пытаюся таким образом по ночам проводить?

    Сами главное что ведь брезгуют - нос воротют от ими же и произведенного идеологически отравленного пойла - а другим странам получается что завсегда пожалуйста. На экспорт рецепты адской кухни морального разложения под маркой "Playboy" только и предлагают. Вот - саме смотрите, статистика об том с Гугля свежая (от позавчера и раньше) - все там как на ладони их происки неблаговидные видно и всем понятно.

    Но это только для затравки. То ли еще там можно будет вытащить вскорости из этой самой универсально (на все случаи жисти паломатой) гуглевой статистики. Бездонный резервуар для ничем не ограниченных - не только тематически но и вообще - интерпретаций.

    Что называется, налетай - подешевело! Тот самый случай.



    [info]lbertarian
    2006-05-13 02:43 pm UTC (link)
    Честно говоря, не совсем понимаю (ну не впервой! На этот раз хоть сам сознался!), что вы хотите сказать. Потому что последнее замечание – поправка в количественном плане – начисто лишает смысла гугловский поиск, который мне лично абсолютно не говорит 1) ничего 2) ничего нового. Или мы без Гугла не знали, что в мусульманских странах (не связанный с воспроизводством) секс – как впрочем, и все остальные аспекты общественной жизни – загнан в подполье? Или из этого нельзя вычислить, что как только эти друзья дорвутся до модема, это первое что их будет интересовать? Сравнивать их со США или Западом вообще на эту тему - все равно что сравнивать хумус с prime rib. Интересно другое... хотя нет, это отклонение от темы, а вы с ими суворо...


    [info]abcdefgh
    2006-05-13 05:46 pm UTC (link)
    >Или мы без Гугла не знали, что в мусульманских странах (не связанный с воспроизводством) секс – как впрочем, и все остальные аспекты общественной жизни – загнан в подполье..., что как только эти друзья дорвутся до модема, это первое что их будет интересовать?

    Мало ли про что можно полагать, что это "мы и так знаем". Далеко не всегда такого рода ариорное - свыше снизошедшее и ни на чем (никакими логически обоснованными фактами или личными наблюдениями) не оснеованное - знание имеет какие-либо связи с рельностью. Как заметил об этом Монтень, "во многих вещах не сомневаются потому, что общепризнанные истины никто не проверяет".

    Заладили было дело вот тоже к примеру для объяснения одного из относительно новых исторически явлений в ведении боевых действий теперь уже кстати и не только на БВ: "42 гурии, ..., 42 гурии, ..." Ну и чего? Откуда они взялись и чего объясгяют - сказочки популярные, а то и просто анекдоты про эти самые "гурии"?

    Измерительный же инструмент почти всегда вносит хоть какой но дополнительный элемент логической ясности даже и в самые очевидные до того казалось бы ситуации. Выше приведен только один из таких примеров, согласен что и до того многим понятной ситуации. Но ведь этот самый Google Trend работает и по многим иным направлениям общественной жизни "планеты Web" в том числе и далеко не столь очевидным тоже.

    Полагаю что почти каждый из Web surfing people вскорости найдет для себя возможность уточнить а порой может быть и логически более осмысленно обосновать свое понимание до того не столь определенных численно явлений с помощью этого механизма текущего измерения трендов общественного интереса, применительно к самым разным объектам бытия.

    В том - и только - суть вышеприведенного примера.

    Возник новый инструмент познания тенденций развития виртуального подмножества человеческого общества (котрое подмножество превышает уже кажется первый миллиард по своей численности), при чем исторически абсолютно новый инструмент. Учитесь им пользоваться, господа.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-05-14 04:53:00 (link)
    порода в женщинах, как и в лошадях,
    великое дело; ...

    Она, то есть порода, ... большею частью изобличается в поступи,
    в руках и ногах; особенно нос много значит.
    М. Лермонтов

    Относительно ограниченный алфавит признаков породы - в физическом только лишь было отмечено им облике женщины - которые перечисляет Лермонтов, по-видимому, можно отнести в том числе и за счет того что в его время не было онлайновых коммуникаций.

    Нынче к вышеперечисленным можно было бы наверное добавить и врожденное чувство стиля, которое ни с чем в личном общении - ни тем более в онлайне - уже теперь не спутать.

    К примеру можно было бы наверное отметить, что скажем фамильные библиотеки двух-трех поколений увы обычно все-таки еще не пробивают достаточно глубоко по этому - отдельно взятому - измерению.

    В этой же связи наверное можно было бы вспомнить и про выражение Луначарского - ставшее крылатой фразой о "трех университетах" - о том, что интеллигентом, по его Анатолия Васильевича мнению, можно он полагал что стать за три, по крайней мере, поколения ("первый университет должен окончить дед, ...").

    Однако устойчиво читаемых в любой ситуации признаков той самой "породы" - в устной и письменной речи - они (эти самые "три университета") часто приходится признать что еще не создают.

    Один пример легко - на вскидку - читаемой породы в онлайновом поведении женщины прищелся на период ранней конфы политру и относился к одному из персонажей, относительно которой сохранилась впрочем и квитирующее те предположения, исходно лишь текстовых об том наблюдений, достаточно подробная запись в списке участников дискуссии (страница та по сю пору на сайте висит для любознательных историков эпохи первых блогов).

    Другой аналогично рода случай опять же как показалось поначалу что и просто бросался всем в глаза в первые же дни посещения lj. Потому в тот раз не выдержал и коммент об том - как всем очевидном факте - запостил.

    Это разумеется было серьезной - как вскоре оказалось - ошибкой. По всем правилам "неполной коммуникации" коммент тот был конечно же немедленно истолкован ошибочно (точно и строго прямо противоположным его смыслу образом) и соответственно родственники персонажа - дальние сначала, а затем и относительно близкие тоже - восприняли сообщение как злую иронию (или чего того похуже), а потому энергично за то и тут же публично не стесняясь в выражениях - одна из дальних "родственниц" как оказалось прошла поэтапно все круги карьеры фотомодели и соответственно виртуозно совершенно владела художественным матом - отругали "грубияна".

    Так вот к чему разговор. Не так давно был повод беседовать с риелтером из числа кажется что наиболее умудренных в профессии (где-то наверное уже с четверть века как преуспевающий в избранной профессии). Проезжали с ним небольшой городок в совершенно незнакомой нам обоим местности одного из соседних щтатов и тормознули на минутку затариться напитками у торговой площади в центре. Середина дня, хорошая погода, weekend - парковка забита почти полностью. Сделали поэтому круг другой, пока нашли куда приткнуть машину.

    Забили багажник крайне нужным в дальней дороге - по жаре и тем более - продуктом и едем дальше. На выезде к автомагистрали обратил внимание на группу оригинальной архитектуры особняков на холмах вдалеке и спросил позевывая - просто чтобы поддержать разговор - сколько по его мнению такой домик мог бы в этом штате стоить? Его ответ, как оказалось, лежал точно в контекстпе вышеприведенной темы рассуждений.

    Он назвал диапазон совершенно запредельных для такого мне казалось что захолустья цен, даже и не скосив глаза в сторону домов про которые задал ему вопрос. В завязавшемся затем - уже много более любопытном мне контексте - разговоре пояснил, что диапазон цен на дома в округе он определил пока мы шли по стоянке автомашин к универсаму, а окончательно уточнил когда стояли затем в очереди к кассе.

    Первую часть его той сентенции я пропустил мимо ушей как самоочевидную - марки машин позволяют судить в опредеденных пределах о доминирующем в поселке уровне дохода его жителей, а значит и цене домов. А вот про "очередь в кассу" попросил пояснить подробнее. Он тогда уточнил, что концентрация в поселке определенной совершенно внешности женщин - самого разного возраста - позволяет оценить стоимость недвижимости по его мнению даже и еще более точно чем марки машин на стоянке.

    С тех имел ни раз повод убедиться в абсолютной точности сформулированных тем реэлтером наблюдений. Иными словами, основной - и наиболее весомой - наградой за успех в Америке как правило оказывается ... породистая жена.

    Походка, детали внешности и вообще манера поведения жены определяет цену состояния - интегральная оценка имеется в виду всех его assets, не обязательно в долларов лишь того исчислении - мужа в среднем несопоставимо много более надежно чем марка автомобиля.

    Нет наверное ничего проще, чем тем или иным образом "пустить пыль в глаза" пусть даже и самой дорогой маркой автомобиля. Понятно, что заметно труднее оказалось бы попытаться проделать тоже самое с породистым скакуном в собственной конюшне. Ну и, наконец, следующий уровень - породистая жена - представляет собой самоочевидный по градации социально значимого успеха высшей пробы сертификат его - успеха - подлинности.



    [info]lbertarian
    2006-05-14 03:57 pm UTC (link)
    Вообще-то стереотипный признак успеха американского мужчины – это скорее жена как “elbow candy”, а не такой субъективный критерий, как ее породистость. Но отрицать существование определенных анклавов, как описанный Вами, не буду.
    Риэлтор молодец конечно, но я не понял, что главнее в его выводах – машины или жены? С тем же успехом можно было добавить и ассортимент продуктов в местном 7-11 (если хотите, объясню). Так что все это применимо к данному месту, как географически, так и социально - но не более. (Лет 20 назад многие культурные комментаторы подчеркивали стоимость машины как показатель социального положения в Калифорнии по сравнению с Восточным побережьем, но теперь это уже нивелировалось.) Где-нибудь в Оклахоме вы можете увидеть совершенно жлобского вида мадам, расфуфыренных в шмотки от Ниман-Маркуса, которые родились в трейлер-парке и теперь водят Кадиллак «Эскалада» (муж, «Хаммер») и живут в доме за 3 миллиона и являются столпами местного общества. Для того чтобы причислить этих “good ole gals” к «породистым», или “well-bred”, вам придется значительно расширить семантическое поле этого термина.


    [info]the_old_boy
    2006-05-14 05:50 pm UTC (link)
    а то мы не знали


    [info]abcdefgh
    2006-05-14 07:25 pm UTC (link) (Parent)
    Вы совершенно справедливо отмечаете, что в любом отдельно взятом случае может быть по-разному. Кто бы спорил?

    Состояние может порой никак не коррелировать и с вышеобсуждаемым фактором тоже. Тем более, что законы социального развития "нуворишей" пока еще никто кажется в деталях даже и не брался исследовать.

    Речь то ведь шла о заметно отличном от среднего уровне концентрации, как автомобилей (что есть само по себе конечно же совершенно типовой, а можно наверное сказать, что и общепринятый для почти любого реэлтера критерий оценки "навскидку" медианной цены дома во вновь обследуемой местности), так и -- на следующем уровне надежности "поверхностно-визуального" анализа ситуации -- исторически устойчиво сложившейся в данной местности марки "усредненной по поселку" жены.

    Если же в сам деле попытаться несколько углубиться в статистические дебри такого рода явления то и отметил бы тогда совсем с иной стороны необходимость в уточнении. Не всегда понятно бывает что оказыается причиной а что следствием "успеха" вышеобсуждаемого. Как утверждает английская кажется пословица, каждый мужчина может пойти настолько далеко, насколько похволит ему его жена. Однако тут наверное уже не только - а скорее и не столько - породистость талантливой в "домостроении" жены имеет уже тогда значение, а многие иные - часто благоприобретенные, а отнюдь не полученные по наследству - её качества тогда работают в наибольшей степени, как оно к примеру обсуждалось в вышецитрованном по ссылке сообщении.

    Основная же методологически разница в оценке усредненного дома по роскошным автомобилям VS. породистым женам наверное все-таки заключается скорее в степени исторической устойчивости исчисляемой "фактором жены" к уже перед тем вычисленной (по тем же автомобилям, скажем, или иным способам) "медианной цене" дома.

    Конъюнктурно сложившийся в той или иной местности бурный экономический рост градообразующего предприятия может вызвать соответствующий рост благосостояния его граждан со всеми с того вытекающими -- в том числе и для цены домов в округе -- обстоятельствами. Весьма часто так оно и бывает.

    Бывают иные причины броска цен вверх. В любом случае вопрос - насколько устойчива во времени цена дома оказывается отнюдь не праздным.

    Облик "усредненной жены" работает в таком случае как исторически консервативный для обследуемой местности фактор. Дело в том, что социальная мобильность в Америке не так уж и высока как то принято иногда думать. Относительно небольшая часть зажиточного слоя граждан меняют свой социальный статус за поколение.

    При этом "породистая жена" воспринимается как один из явных признаков того, что наследник: 1) разумно распорядился своим от родителей полученным социальным статусом; - или же - 2) был заблаговременно встроен родителями в наиболее важные для будущей его социальной стабильности грани своего класса. В любом случае - это оказывается фактор, работающий на стабильность цены дома.

    Иными словами, если марка преобладающего в поселке типа автомобилей дает иногда возможность прикинуть -- с неслишком большой как правило погрешностью - "медианную цену" дома, то заметно отличная от иных мест концентрация "породистых жен" - дает возможность взвесить в плюс оценки также и ожидаемую устойчивость цены дома во времени.



    [info]lbertarian
    2006-05-14 09:04 pm UTC (link) (Parent)
    Да, все это так, спору нет, и подбор жены пожалуй как-то соотносится с устойчивостью цены дома (от жены избавиться не так легко как от «Ленд-ровера») – и все же мне сдается, чисто на основе собственных наблюдений, что подобные анклавы – где деньги более «старые» - составляют меньшинство в современной америке. Безусловно, соцмобильность преувеличивается, но она есть и она превалирует там где деньги «новые». Я бы даже пошел дальше и сказал, что то о чем вы пишете более присуще Среднему Западу и только изолированным местам на побережьях (напр. Palm Beach или Palm Springs). Чем новее деньги, тем больше шансы того, что жена которая вынесла тяжелые дни становления, несмотря на всю ее породистость, будет выброшена за борт (разумеется прибрав к рукам хорошую копеечку), а ее место займет 20-летняя блондинка. Иным нельзя объяснить национальное восхищение личной жизнью такого типуса как Дональд Трамп – вот уж поистине role model для нуворишей. Все это конечно очччень ненаучные наблюдения, ибо старые деньги как правило неброские и скрываются за высокими стенами, но судя по возрастающей вульгаризации американского общества, будущее за Трампами и их блондинками.



    [info]abcdefgh
    2006-05-14 11:08 pm UTC (link) (Parent)
    В том то и дело что Америка очень мало похожа на её голливудскую модель.

    Дональд Трамп тот же к примеру может конечно же неограниченно долго отсвечивать на телеэкранах своими химическими совершенно безупречно исполненными зачесами над светлеющей лысиной. Сколько угодно телевизионного времени ему под то отдадут на любом телеканале -- тут Вы правы -- если бюджет бизнеса так уж оказался структурирован в его компании, но и отдаленно на "роль-модель" он при том для страны в целом не проецируется. Во всяком случае в тех верхнего слоя miiddle class, где собственно и консервируется основное богатство - не только материальное - Америки то уж точно.

    Если же Вы поинтересуетсь статистическими данными межстрановых сравнений социальной мобильности на Западе, то судя по всему будете несказанно удивлены тем, что даже для ряда стран "Старого Света" - в Европе то есть Западной - этот показатель куда как более "прогрессивным" оказывается чем в Америке.

    Опять же повторю что все вышесказанное в наименьшнй степени относится к случаям нуворишей, которые конечно же нередко меняют как жен, так и автомобили по вполне сопоставимо близким параметрам частоты, да и общих критериев выбора тоже. Не об том речь, потому что не составляют они сколько то заметного слоя в реальной - по любому измерению - жизни Америки. Их пиар расходы часто в среднем оказываются выше остальных людей их уровня состояния, и более того купить они за сопоставимые деньги могут заметно больше времени на тиви, да и площади в газете тоже, потому хотя бы что читается это все их жизнеописание как правило весьма легко и редакции буквально ищут такого рода забавы для своих подписчиков, телезрителей и т.д.

    Потому-то и может порой складываться впечатление что нувориши эти самые чего-такое определяют в духо-формировании нынешнего поколения американцев. Иллюзия это все - "оптический обман" - и только. Решительно все - и восторженные зрители такого рода экстравагантных шоу (с тем же Дональд Трамп к примеру но и конечно же не только с ним) - и сами режиссеры-постановщики спектаклей этих, ... - все вокруг have fun от такого рода эстрадных номеров. И только - выключил телевизор и погрузился в реальный мир повседневных забот,законы которого не имеет ничего общего с теми, по которым формируется сетка телевещания.

    Конечно же резкая смена социального статуса - которая порой носит характер каскада радикальных перемен во всем - нередко весьма включает и смену жены, в том числе и такой которая собственно была в основе успеха, тоже ("отработавшая ступень ракеты-носителя" уважительно бережно спускается на "золотом парашюте" в предшествующую нынешней главу семейной истории). Но вот только направление такой смены подлруги жизни чаще оказывается ровно противоположным тому который Вам видимо представляется.

    Крутизна "породы" очередной (следующей) жены - с которой, кроме много чего еще, открываются в том числе и принципиально никак иначе не вскрываемые двери теоретически никому со стороны недоступных "высоких ворот" социальных заборов - заметно много чаще оказывается главным фактором выбора, чем захватывающие воображения особенности геометрии "великолепной блондинки":
      любовь - вещь хорошая, но золотой портсигар остается навсегда (c)
    [это выше цитируется ставшая в свое время летучей фраза из фильма "Джентльмены предпочитают блондинок".

    причем здесь порода и три университета
    [info]demoronizator
    2006-05-15 01:14 am UTC (link)
    из чего ваш попутчик вывел что мамы и бабушки у этих женщин принадлежали к той же группе?


    [info]lbertarian
    2006-05-15 01:17 am UTC (link) (Parent)
    Мне кажется, что вы недооцениваете влияние ТВ на американское общество вообще и г-на Трампа в частности. Впрочем, это началось не с Трампа, а с Хью Хефнера и др. Именно они формируют сказочный мир американского мужчины, а что такое внезапное обогащение, как не часть этого мира? Вы пишете о банковских менеджерах, благополучно погашающих свой мортгедж в положенные 30 лет; я говорю о тех, кто стал миллионером за скажем 5 лет – и таких немало. Две разные Америки, только и всего.

    Что касается социальной мобильности в Европе визави в Америке – вот здесь вполне уместно, поведя бровями, вернуться к предыдущему письму и процитировать Монтеня. Трудно мне поверить, что во Франции, где все мечтают о государственной синекуре и только ничтожный процент учеников достигает les grands ecoles, или в Италии, где дети живут с родителями вплоть до свадьбы и никто не находит работу без блата, социальная мобильность может хотя бы отдаленно приблизиться к американскому уровню. Разве что в Ирландии? Буду признателен за линк.

    [info]abcdefgh
    2006-05-15 03:18 am UTC (link) (Parent)
    Охотно бы с Вами много более часто полемизировал, но к сожалению Вы крайне редко такую возможность - расскринивать Ваши комменты - предоставляете.

    В самом деле почему-бы Вам не фокусировать свое внимание в полемике на том, что Ваш оппонент в самом деле пишет, вместо того чтобы сочинять более Вам удобные логические фантомы, вроде того, что выше мне адресуете:
      "Вы пишете о банковских менеджерах..."
    В самом деле не буду же предлагать Вам в ответ на этот не пойми окуда и о чем посыл указать место в этом дневнике - не в этом одном отдельно взятом сообщении, чтобы дополнительно не сужать столь обременительные по-видимому Вам рамки тематики данного лишь диалога - а в дневнике вообще всем за 5 лет, где нашли что-то "о банковских менеджерах".

    То есть, с одной стороны Вас понимаю. На онлановых дискуссионных площадках "подмена предмета дискуссии" - типовой рабочий инструмент, и, более того, весьма эффектвиный в целом. Но в данном-то случае - in this particular case - не очень понимаю зачем это Вам требуется.

    Равно как и аналогичного смысла свободные рассуждения Ваши - без какой-либо иъ связи с комментируемым текстом о Франции до Наполеона и в особенностм сразу же после Ваерлоо - не говоря уже про микрофон "Свободная Франция" генерала ДеГолля в 1943.

    Потом про Италию - в томно таком же кстати ключе: "Коза Ностра и социальная мобильность рыбаков Сицилии в первые годы после успешной высадки союзников на острове". Манускрипт неоконченной диссертации из архива "Кода ДаВинчи" на Амазоне -- как взойдешь, то сразу наискосок(c).

    Все это темы согласен что безусловно интересные, но никак не определю с какой стороны к ним можно наших с Вами - не в реале не подумайте чего плохого а с темы вышеобсуждаемой - жен (благородных жн которые кровей так и особенно) прилепить.

    Клей БФ2 в таких ситуациях помните поди ведь еще что не держит, а с растворителем или жидкостью для зимней очистки стекол Запорожца второй модели все еще бывают тут иногда перебои.

    Ну и конечно финальный взмах тореадора красным платочком перед носом разъяренного быка тоже вполне согласен что стилизуется у Вас в последней строке со всем по сюжету остальным - до того изложенным - в комменте:
      Трудно мне поверить, что во Франции, где все мечтают о государственной синекуре и только ничтожный процент учеников достигает les grands ecoles, или в Италии, где дети живут с родителями вплоть до свадьбы и никто не находит работу без блата, социальная мобильность может хотя бы отдаленно приблизиться к американскому уровню. Разве что в Ирландии? Буду признателен за линк.


    Cтранный согласитесь что переход от забот деголлиевской Франции, не говоря уже об итригах Талейрана против известных Вам маршалов, да многих и иных поводом тем по которым тут иногда высказывался - единственно что в контексте социальной мобильности никоглда не поминал, ну да это не важно - к социальной мобильности боевиков ИРА периода разрыва отношений Хрущева с Мао и фольклендского кризиса.

    Словом никак не удается ухватить нить Вашей логики. Говорите что "буду признателен за линк", но простите куда именно - в Италию "без блата", "Франции, где все мечтают о государственной синекуре" или "банковскому менеджеру" или наконец может быть ко всем к ним сразу?

    У Вас сегодня гугль опять отключили? Вы же только на днях мне подробно объясняли как им правильно следовало бы при случае в таких ситуациях - да и многих других тоже - воспользоваться.

    Не понимаю.
    ___________
    Держите линк к сопоставлению "социальной мобильности"
    [info]abcdefgh
    2006-05-15 03:19 am UTC (link) (Parent)
    PS. И, тем ни менее ... симпатия моя к Вам, исключительно личного свойства, давно поди и саме это заметили, не знает границ, поэтому вот видали полез кряхтя от грехов тяжких в гуглю за заказанной Вами линкой.

    Ловите URL. Одна из тыщ об том - от Талейрана до наших дней - что в куче у них обычно при входе лежат просыхают с утра сю пору неразобранные: Давайте уж тогда - для исключения разночтений - и переведу для Вас лично тоже:
      ... в таблице из восьми промышленно развитых стран только США имеют меньший чем Англия уровне социальной мобильности. Четыре скагдинавские страны, а также Канада, каждая имею почти вдвое больший чем Англия [и уж тем более США] уровень социальной мобильности.

    А вы говорите "по блату", "до свадьбы" ... в Америке лутше ... и вообще.

    Приятно конечно встретить иной раз тут столь горячего во всем патриота Америки - вы кстати с ученым писателем тут в lj никогда в полемики не пересекались? Он Вас немедленно полюбит за эти слова про США - вот увидите - а то все кругом тут только злопыхательствуют про Буща-с-Чейни да сказки страшные про "пиндосию без помидоров" один другому заворачивают.

    Потому вот - в знак признательности, акромя личного понятно что уважения - за такое Ваше к Америке почтение полез в гуглю линки Вам искать. Сами то мне ведь небось не предложили про Софи Лорен в Италими "до свадьбы" или пусть даже немного потом линку - верно?

    Типовой опять же совершенно прием онлайновой полемики - нагородить турусы на колесах и уходя кинуть оппоненту предложение обсновать его точку зрения линком.

    О чем и речь в сущности.


    [info]lbertarian
    2006-05-15 03:30 am UTC (link) (Parent)
    талейран... коза ностра... держусь, держусь... а! ...ый клей БФ! ушла...
    (an unauthorized quote from Ernest hemingway's "The Old Man and the Sea", first draft, Library of Congress, как зайдете, вторая полка справа.
    Вот и у меня такая же реакция на ваш ответ приблизительно

    Re: причем здесь порода и три университета
    [info]abcdefgh
    2006-05-15 03:34 am UTC (link) (Parent)
    Не уверен что он был знаком с указанным тезисом - про "три университета" - выступлений Наркопрос РСФСР перед выпускниками инстиута Красной Профессуры.

    Точнее почти уверен что он никогда и имени даже Ан. Вас. не слышал - да и не мог услышать - за всю свою жизнь риелтерскую.

    Более того, Луначарский говорил про то как потомственному пролетарию стать "красным интеллигентом", а реалтер выделял в толпе наметанным взглядом ... породистых дам. Похоже что "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька"

    Это какое-то, наверное, недоразумение.

    Re: Держите линк к сопоставлению "социальной мобильност
    [info]lbertarian
    2006-05-15 03:46 am UTC (link) (Parent)
    Цитата из Гардиана главного ихнего редактора по социальным вопросам, где вообще речь идет об Англии? Нет, спасибо конечно за бле-стя-щий перевод, но хто эта league table и какие у ей критерии? Я в АиФ видел более достойную аргументацию (правда, читая Гардиановские непрекращающиеся нападки на израиль и вообще на всех подряд левее Чомского, я не удивлен, эти люди вообще пишут слово «логика» через 4 буквы, но кроссворды неплохие, хотя в FT мне больше нравятся)... короче, этот извините за выражение редактор цитировал какой-то Лиговский стол (я правильно перевожу?) на предмет соцмобильности в 4 скандинавских странах (во что я могу на шабат поверить) и канады, где главная социальная мобильность заключается в мобильности географической – пересечь границу со США, где бабки делать не в пример легше. (а я приводил вам в кач-ве примера францию и италию. С упорством достойным лучшего применения мы сходимся к барьеру и палим в белый свет)
    И вы после этого еще обвиняете меня в любви к америке. You better smile when you say it, pardner, как говорили в бесчисленных уэстэрнах.
    На сим раскланиваюсь...


    [info]abcdefgh
    2006-05-15 03:52 am UTC (link) (Parent)
    Не получится.

    Ссылку про то что уровень социальной мобильности в США, которая по крайней мере вдвое ниже чем во многих странах Европы вы получили до этой Вашей отговорки.

    Умейте проигрывать в полемике, если хотите конечно чтобы с Вами впредь было желание полемизировать. Всегда сомневался - стоит ли расскринивать Ваши как правило запальчивые безотносительно темы комменты. Вот наконец поставил эксперимент. И чего - не проходите?

    Ниже расположенная ссылка была запосчена одновременно с художественным к ней введением за который прячетесь. Эти два подряд Вам ответа пошли дуплетом только потому что ответ не прошел как один по объему.

    Итак напоминаю - повторяю из нидележащего коммента: Давайте уж тогда - для исключения разночтений - и переведу для Вас лично тоже:
      ... в таблице из восьми промышленно развитых стран только США имеют меньший чем Англия уровне социальной мобильности. Четыре скагдинавские страны, а также Канада, каждая имею почти вдвое больший чем Англия [и уж тем более США] уровень социальной мобильности.
    Есть что-либо по существу возразить о социальной мобильности в США, кроме ранее приведенных Вами соображений: "по блату до свадьбы", - или это и есть все, что имеете по теме?


    Re: Держите линк к сопоставлению "социальной мобильност
    [info]abcdefgh
    2006-05-15 04:00 am UTC (link) (Parent)
    Вы возражаете, играя словами - и только. Почему бы Вам не найти в том жде Гугле более устраивающий Вас источник сведений о социальной мобильности Америки из которого станет ясно, что имеются какие-то основания с Вами о том полемизировать?

    Согласитесь, что делать произвольные утверждения по любой точке зрения оппонента, возлагая при том и на него лишь бремя их доказательства не совсем скажем так логически общепринятый метод дискуссии.

    Вам не нравится источник Gardian и, тем более, перевод. Прекрасно - там в Гугле их (источников по теме) тыщи остались - найдите тот что Вас утсраивает и дайте свой перевод.

    Не можете / не хотите?

    Зачем тогда было так долго делать вид, что стремитесь полемизировать?

    Re: Держите линк к сопоставлению "социальной мобильност
    [info]abcdefgh
    2006-05-15 08:20 am UTC (link)
    Подробнее о сути и методах оценки социальной мобильности, а также показателях отдельных из числа межстрановых соспоставлений для Америки Канады и некоторыхстран Европы:

    http://abcdefgh.livejournal.com/653192.html

    Из числа стран Европы даже Франция, как выясняется имеет лучшие показатели соцуиальной мобильности чем Америка. Да-да, именно та Франция, где Вы полагали что "все мечтают о государственной синекуре и только ничтожный процент учеников достигает les grands ecoles". Меньше полагайтесь на бульварную прессу со стереотипными мнениями о французах-ляшушатниках и пр. сказках булогского лесу.

    Однако главным образом постарайтесь избегать оборота "все" в такого рода сильных утверждениях. Это Вам оптяь же любой скажет.

    Хотя бы - для начала. Там оно может и все остальное потом в полемике наладится.


    [info]a_xuili
    2006-05-19 06:40 pm UTC (link)
    ну, судя по тому, что я видела в своей жизни: у американцев нет породистых женщин вообще практически..)))
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-05-14 14:03:00 (link)
    "Люди стремятся измерять других собой
    ... тех, кто не верит в добрые намерения, а видит кругом козни и интриги, я стараюсь избегать.

    Это – проекция себя и признак криминальной личности    ".
    (c) a_dama

    Припомнилось по чтении того поста и последующей в дневнике a_dama дискусси, как последним трамваем возвращался как-то домой со студенческой - из первых еще самых того периода - попойки. Кажется это было на первом курсе. В полупустом вагоне так оказалось что разговорился с полувозлежавшей в сравнительно умеренно пьяной истоме на противоположном ряду сидений весьма пожилой -- мне тогда во вском случае оно так показалось -- дамой.

    Она сбивчиво - перебивая сама себя и часто перепрыгивая почему-то из одной истории в другую - вполголоса живописала последние события её видимо давно уже бурной личных обстоятельств многоплановой жизни. Потом вдруг сделала паузу в "самоочистительном" для неё похоже что монологов словоизвержении - ушла в себя - глубоко задумалась.

    Мне даже показалось что уснула с открытыми глазами. Наконец, сильно качнувшись с очередной остановкой трамвая, вскочила и, уже направляяся к выходу, внезапно совершенно отчетливо громко - с полуоборотом на весь вагон - запела, ясно артикулируя отдельные слова: "весь - мир - бардак, все - люди - бл#ди ..."




    [info]azbukivedi
    2006-05-14 11:35 pm UTC (link)
    Ну не все, ну 95%.


    [info]abcdefgh
    2006-05-15 12:24 am UTC (link) (Parent)
    Да, будет Вам, писателям -- шутки над людями свои шутить.

    Рассказываю действительный случай из жизни - в трамвае тем более дело было - а Вам бы только в остроумии по обыкновению где поупражняться.

    Не осталось видно теперь нигде серьезных дам в Интернете. Одни только надсмешницы. Не говоря уже про писателей, творческую интеллигенцию -- от Оракл, др. брэндов - и вообще.

    Кстати, наверное это одно из последствий Вашего перезда в другой город. Не вижу иных объяснений. Как только из монастыря своего в Бостоне уволились, так видимо и обрадовались, что теперь никто Вас на путь истинный наставить прав свыше Создателем ему данных больше не имеет.

    Теперь-то на новом месте у Вас видимо не Епископ в начальниках - верно? Оно и видно. Сразу все про Вас тогда понял.


    [info]azbukivedi
    2006-05-15 12:12 pm UTC (link) (Parent)
    У меня теперь муж в начальниках - это хуже. :))


    [info]abcdefgh
    2006-05-15 05:35 pm UTC (link) (Parent)
    Ошибаетесь. Это как раз хорошо. Если муж растет в своей карьере, то это Вас характеризует с самой лучшей стороны. Ни раз имел повод цитировать об том пословицу анлийскую: "Каждый мужчина может пойти настолько далеко насколько похволит ему его жена"

    Речь выше была о другом. На прежней работе Вы находились - помнится, что иногда рассказывали о том в своем дневнике - под влиянием солидного религиозного окружения. В том числе даже и Епископ известный кажется был в составе иерархии ваших руководителей.

    Наверное, поэтому и писали тут, как правило, только очень серьезные комментарии.

    Стоило же Вам освободиться с перездом на новое место жительства от этого - на прежней работе который был - "опиума для народа", и сразу комментарии стали веселее. Вот что бросается в глаза любому непредвзятому Вашему читателю.

    Так что надо теперь всем нам вместе вашим читателям наверное начать искать еще какой монастырь или епископат (из солидных самых в Америке) - пусть даже синагогу в крайнем случае, но тогда из ортодоксальных самых - чтобы снова восстановить у Вас настроение глубокой серьезности в мыслях и комментах.

    Вот. А не так.


    [info]azbukivedi
    2006-05-15 05:46 pm UTC (link) (Parent)
    Шиш вам, а не серьёзное настроение!

    весна зто - с кем не бывает ...
    [info]abcdefgh
    2006-05-16 01:30 am UTC (link) (Parent)
    Сбивает она иногда молодых с пути истинного

    Ничего страшного - придет лето и все наладится.

    Саме будете тогда искать пути возращения в лоно церкви ...


    [info]bt_00
    2006-05-16 07:18 pm UTC (link)
    А продолжение этой песенки Вам знакомо? :-)


    [info]abcdefgh
    2006-05-17 03:47 am UTC (link) (Parent)
    ?


    [info]bt_00
    2006-05-17 05:53 am UTC (link)
    весь мир - бардак, все люди - бл#ди
    пишу роман на жопе дяди :-)

    А мне по этому поводу похожая ситуация вспомнилась - мне и вовсе было лет 12-13, я ехал в троллейбусе с каким-то психом, который на протяжении всей поездки на разные мотивы напивал вот такое четверостишье:

    Мы Америку догнали
    По производству молока
    А по мясу мы отстали -
    Х#й сломался у быка...

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-05-14 16:24:00 (link)
    Психологический портрет автомобилевладельца: часть 1
    Когда идешь - два раза в день то уж точно (на обед скажем и обратно) - сквозь один и тот же поток людей рассслаивающийся затем опять же легко со стороны читаемыми группами по своим автомобилям, то невольно пытаешься истолковать, чем они меж собой отличаются в тех случаях, когда устойчивый стереотип человека по марке его автомобиля постепенно слой за слоем статистически угадываться начинает.

    Но и однако сколько то понятные пусть лишь самому себе объяснения - интерпретация той "органолептической" статистики - не обязательно при том сразу и возникает.

    Одно дело когда предпочтения к марке автомобиля формируются сословными скажем предрассудками. Где-то уж много лет тому назад мне пояснял один из процветающих докторов большого американского города что ужасно не любит свой "Ягуар" - перечислял его того времени недостатки. Тем ни менее, он был не волен в своем выборе так как врачу его статуса в бизнесе этот самый Ягуар требуется наверное также как скажем правильного выбора фасон костюма и галстук для корпоративного sales person. Во всяком случае так его тогда понял.

    Но это было повторяю давно и речь шла по сути об униформе. Труднее оказывается объяснить себе в чем суть видимого различия групп людей одного и того же социально слоя и профессиональных интересов, выходящих из дверей пусть и разных но опять же одного профиля короративного центра рядом стоящих зданий, часть из которых направляется к мерседесам, другие к BMW, а третьи к этим самым вышепомянутым "ягуарам".

    Все три класса машин при чем - на данной стоянке - по очевидным соображениям ясно выраженной социо-центричности местного бизнес-комъюнити оказываются строго внутри одного и того же диапазона цен.

    Умышленно отбрасываю из рассмотрения этого этапа анализа той же точно ценовой группы лексусы или американские машины сопоставимого класса, чтобы не путать порядок сравнения меж собой владельцев европейских машин.

    То есть, выделен класс машин европейских производителей: "мерс", "бе-эм-ве" и "ягуар", - по которым растекаются два раза в день определенного слоя офисные потоки. Меж собой они, что характерно, ясно заметным образом отличными смотрятся.

    На этом мое лично понимание ситуации покамест и ограничмвается. Различия видны, но каких-либо соображений, их поясняющих, у меня по состоянию на сегодня к вечеру еще нет. Хотел бы соответственно только лишь это факт - самой по себе постановки залачи - тут отметить. Возникнут если потом - надеюсь что вскорости - какие соображения, то и продожил бы тогда тему эту в апдейтах или отдельным к тому сообщением.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-05-15 00:02:00 (link)
    "Социальная мобильность" - сопоставление ситуации в Америке
    Канаде и стран Зап. Европы.

    Cначала наверное краткое пояснение, чтобы ввести вероятного читателя в предмет разговора. Картинка - по нижеследующей ссылке - возможно в том поспособствует:
    http://pics.livejournal.com/abcdefgh/pic/00025b7b

    Общий же вывод нижерасположенных в данном сообщении к тому рассуждений - и последующих обсуждений в комментах - для меня самого исходно представлялся - и остается - следующим: столь популярный в мире миф по имени "Американская мечта" поэтапно - последние десятилетия - теряет свою содержательную базу и от него остается ... миф.

    Ниже кратко упоминаются три иллюстраций этого тезиса, ранее здесь сформулированного в сообщении "Cоединенные Касты Америки. Иллюстрации представлены по итогам работ выполненных независимо тремя - из разных стран - коллективами исследователей: Англии, Америки и Канады.

    Совершенно разные методики, разные по некоторым пунктам исследований резудьтаты (весьма заметно иной раз разные, вплоть до разного, к примеру, знака итогов сравнения социальной мобильности по Англии и США), однако качественно базовые для общих итогов выводы в сущности одни и те же:

    _________
    1) Данные по межстрановым сравнениям, которые собирают исследователи "социальной мобильности" в Англии приводила не так давно британская Гардиан: То есть, газета сообщает про итоги этих исследовани, что
      "... в таблице из восьми промышленно развитых стран только США имеют меньший чем Англия уровень социальной мобильности. Четыре скандинавские страны, а также Канада, каждая имею почти вдвое больший чем Англия [и, соответственно, США тоже] уровень социальной мобильности."


    См. об этом - подробнее - злесь:

      Intergenerational Mobility in Europe and North America. By Jo Blanden, Paul Gregg and Stephen Machin, April 2005

      - Jo Blanden and Stephen Machin are in the Department of Economics, University College London and Centre for Economic Performance, London School of Economics,
      - Paul Gregg is in the Department of Economics, University of Bristol and Centre for Economic Performance, London School ofEconomics      :

        International comparisons of intergenerational mobility show that Britain, like the United States, is at the lower end of international comparisons of mobility...

        The results ... that compare intergenerational mobility across the eight countries suggest a clear pattern. America and Britain have the highest intergenerational persistence (lowest mobility). Germany is around the middle of the estimates, while the Nordic countries and Canada all appear to be rather more mobile...

        Thus the picture that emerges is that Northern Europe and Canada areparticularly mobile and that Britain and the US have the lowest intergenerational mobility across the European and North American countries studied here.

        The USA is seen by some as a place with particularly high social mobility.... the idea of the US as ‘the land of opportunity’ persists; and clearly seems misplaced.


    __________
    2) Исследование "Understanding Mobility in America," выполненное Tom Hertz и коллегами из American University построено на материале данных за 30-летний период 1968-1999 годов. На этом временном отрезке регистрировалась судьбы 4 тысяч детей.

    В частности, исследователи отмечают, что лишь 1 процент детей, рожденных в нижней страте имущественного слоя общества имеют шанс попасть благодаря своим способностям в верхние (по имущественному цензу) 5 процентов населения.

    Тогда как для ребенка, который там "наверху" и родился шансов там же - в числе верхних по сумме состояния 5 процентов - и остаться составляют уже 22 процента.

    Другими словами в Америке шансы стать богатым для бедняка оказываются приблизительно в 20 раз ниже, чем для детей богачей. Тогда как в Канаде и заметном числе стран Европы ситуация заметно в этом отношении лучше - социальная мобильности населения в среднем там выше.
      Примечание: Собирались данные только об уже сложившихся у граждан Америки семьях, которые таким образом не включают социального слоя первого поколения иммигрантов. Эта погрешность измерения - так полагал бы, хотя авторы исследования возможно имеют иную об том точку зрения - сбора статистистических данных возможно создает ситуацию, когда в целом выводы по социальнй мобильности в Америке окажутся с предвведенной погрешностью "в запас прочности", поскольку весьма заметная часть тех, кто проходит радикальную трансформацию своего социального статуса "из грязи в князи" - дети первого поколения иммигрантов.

      Хотя - с другой стороны - ведь и в Европе похоже что тоже близким образом оценка оказывается смещенной "в запас по прочности" по той же самой причине - заметного в процентном отношении и там теперь тоже потока иммигрантов.</i>
    Cодержательную суть большей части выводов "левого интеллектула" Tom Hertz помогает видимо понять точка зрения на ту же проблему - наблюдаемое угасание импульса "социальной мобильности" в Америке - обозревателя NY Times устойчиво консервативных взглядов (одного из немногих в этой откровенно про-либеральной газете ) David Brooks:
      The United States is a country based on the idea that a person's birth does not determine his or her destiny...

      Today, ... we may still believe American society is uniquely dynamic, but we're deceiving ourselves. European societies, which seem more class riven and less open, have just as much social mobility as the United States does.

      And there are some indications that it is becoming harder and harder for people to climb the ladder of success. The Economist magazine gathered much of the recent research on social mobility in America. The magazine concluded that the meritocracy is faltering: "Would-be Horatio Algers are finding it no easier to climb from rags to riches, while the children of the privileged have a greater chance of staying at the top of the social heap."

      Economists and sociologists do not all agree, but it does seem there is at least slightly less movement across income quintiles than there was a few decades ago. Sons' income levels correlate more closely to those of their fathers. The income levels of brothers also correlate more closely. That suggests that the family you were born into matters more and more to how you will fare in life. That's a problem because we are not supposed to have a hereditary class structure in this country.

      But we're developing one. In the information age, education matters more. In an age in which education matters more, family matters more, because as James Coleman established decades ago, family status shapes educational achievement...

      It becomes harder for middle-class kids to compete against members of the hypercharged educated class. Indeed, the middle-class areas become more socially isolated from the highly educated areas.
      NY Times, January 25, 2005

    ___________________
    3) Данные группы канадских ученых иллюстрируют приводимые ниже - в графической форме - межстрановые сравнения основных государств Запада по показателям социальной мобильности их населения.







    В рядом расположенном топике только что состоядась развернутая дискуссия по теме социмальной мобильности, с содержанием котрой можно познакомится здесь


    такое ощущение что мы уперлись
    [info]demoronizator
    2006-05-15 02:21 pm UTC (link)
    в совершенно другую проблему:

    И дело как раз в "more egalitarian political tradition" в США, исследование не включало иммигрантов, а среди потомственных Американцев к началу исследования в на нижней ступеньке Американского общества осталась публика в основном не способная куда-либо выбиться.

    Проблема в том, что способности наследуются, публика выбирает себе супругов сходного уровня и соответственно поток обратного движения (из среднего класса в бедные) очень невелик.

    Это очень неприятная и совершенно новая социальная проблема, единственным и не очень уж хорошим решением может быть только поощрение иммиграции.

    [info]ddaiter
    2006-05-15 10:28 pm UTC (link)
    Не верю (С)

    Все это было спонсорено ну оооочень одиозной организацией. И очень мало стыкуется с другой известной статистикой, как с американской, так и с европейской. Да и дырки видны. Видно, что взяты крайние случаи, а они - не показатель. Разброс благосостояний таки слишком разный в УСА и Дании (к примеру). В этой связи я не до конца понимаю, что именно показывает график. Возможно, что они показывают общую стагнацию и движение к социализму в Европе.

    И потом, вот это вот:
    "К примеру, для ребенка, рожденного в самой нижней страте имущественного слоя общества попасть только благодаря своим способностям в верхние - опять же по имущественному цензу - 5 процентов составляет 1 процент."

    Это на самом деле - очень хороший показатель. Это означает, что для беднейших шанс оказаться богатейшими всего в 5 раз ниже, чем в среднем по больнице.

    Опять же социальная мобильность иммигрантов в Европе заведомо хуже не только их американских собратьев, но и аборигенов. В той же Франции безработица среди иммигрантов вдвое превышает среднюю (которая в свою очередь вдвое превышает американскую) а среди иммигрантской молодежи - вчетверо. Все это очень плохо стыкуется с мобильностью.


    [info]lbertarian
    2006-05-16 03:27 am UTC (link)
    Так-с, посмотрели мы на труд уважаемого дотторе Хёрца.

    Экий Вы легковерный, ей-Богу. Вам нарисуй skyline любого даунтауна и скажите, что это диаграмма из исследования профессора Нинкомпупика, которая наглядно показывает, что америке кранты – Вы и это купите за чистую монету?

    Не знаю, писал ли у Вас конкретно или еще где, но мое отношение к статистике вообще очень скептическое. Для меня удачно подмеченная деталь даже в романе (при желании могу привести примеры) или в жизни (типа вашего риэлтора, с известными оговорками) говорит больше, чем выкладки спецов с о-ва Лапута.

    Вернемся к выкладкам ассистент-профессора г-на Хёрца. Первое, что я вижу на его вебсайте – это подборка фотографий. Тэкс, семья, ребенок, и... Нельсон Мандела. Во мы чем гордимся. Далее, список его работ, большинство о Южной Африке. Должен сознаться, сквозь диаграммы и жаргон пробираться дело муторное, но ведь мы на ЖЖ а не на защите докторской, правильно? Так что и стандарты пониже. Так вот: если этот таварыш всю жизнь писал об южной африке и пукает от гордости что мандела с ним щелкнуться согласился, можно ли об этом сделать выводы о его политической окраске и ангажированности вообще? Можно. Особенно если добавить, что одна из работ была посвящена такой, скажем, очевидной вещи о более низкой социалььной мобильности черных в америке по сравнению с белыми (в амер. универе такие работы писать, все равно что в советском доказывать грядущий кризис капитализма). Теперь попробуем сделать то, что я называю “flip”. Допустим, что г-н Хёрц рассмотрел все 4000 дел и пришел к выводам прямо противоположным – что америка продолжает оставаться по части социальной мобильности впереди планеты всей. Подвинуло ли бы это его карьеру в американском университете с его северокорейским политическим устройством? Думаю, нет.

    Теперь по существу. Г-н Хёрц вряд ли указывает расу своих американских примеров. Судя по тому, что – см. выше – одна из его работ сравнивала все ту же мобильность среди черных и белых, так ли невероятно будет допустить, что он “recycled” ряд данных из предыдущей работы? Сплошь и рядом... Дык я уже давно твержу о том, что НЕправильно сравнивать в чем угодно Миссиссипи со Швецией и Алабаму с Норвегией. Если даже четверть рассмотренных семей живет в гетто – что у вас там рядом, Окленд? – то это все те же яблоки и апельсины. Окленд нужно сравнивать с Нигерией, а с Швецией нужно сравнивать Миннесоту. Надеюсь, понимаете почему? Вот тогда, и только тогда мы получим адекватные данные для сравнения. Остальное – демагогия, завуалированная диаграммами.

    Ну и так далее: исключать эмигрантов – колоссальнейший ляпсус и подтасовка. Наверное, есть причины почему гаитяне и прочие мексиканцы в америке не развлекаются поджогами машин, как во франции, а вкалывают вдвое больше белых уже не говоря о местных черных, и успешно посылают детей в приличные универы.

    Я ей богу даже и не надеюсь что вы эти доводы воспримете как серьезный взнос в беседу – но несоглашение иной раз тоже надо выразить. Жаль конечно, что вы кидаетесь на легкие ярлыки и поспешно меня записываете в американские «патриоты» – слово для меня отвратное во всех отношениях, и большинство моих знакомых обо мне противоположного мнения. Но велик соблазн лишний раз сомкнуть ряды с евроинтеллектуалами и глянуть эдак свысока на «пиндосию», так что ли?


    [info]abcdefgh
    2006-05-16 07:26 am UTC (link)
      ... к выкладкам ассистент-профессора г-на Хёрца. Первое, что я вижу на его вебсайте – это подборка фотографий. Тэкс, семья, ребенок, и... Нельсон Мандела.

    Тоже значит не годится. И этот источник/автор тоже не проходит расовую комиссию классовую экспертизу.

    Если так - что делать - в печку в чека его. Сомнительные связи в ЮАР - не с тем фотографировался на "Доску Почета" в сельсовете кампусе.

    Подводим предварительные итоги.
    - Первый автор - из британской Гардиан - подозрителен из общих соображений. Источник отклоняеется.
    - Второй - из американского университета - имел шашни (неустановленного пока следствием содержания) с Президентом ЮАР. Есть документ - фото из семейного альбома. Пометка карандашом: "Приобщить к Делу".

    Трудно с Вами спорить, потому что в сущности ведь исторически безупречно верно излагаете. Так оно все и было: "Бдительность - наше оружие!" Главное - классовое чутье:
      Изучая сопротивление материалов,
      не забывайте о сопротивлении буржуазии      !
      Сергей Миронович Киров
    Говорил ведь Вам заранее - еще в самом начале этой полемики - срочно записывайтесь в литературный Клуб им. "Ученого писателя".

    Cходите к sowa он выписывает рекомендации. Сам "Ученый и Писатель" потому что крайне перегружен - партсобрания, альтернативные помидоры на опытной делянке (сразу за Универсамом, к Юго-Востоку от Стэнфорда, там спрОсите - покажут) и др. мичуринские - и не только - эксперименты в онлайне ставит.

    Но если с рекомендацией, точно примет. Должен принять. Ценит расовый классовый подход потому что. А это главное. Впишетесь в команду.

    Однако, отвлекся - извините. Так где-же они все-таки - эти самые Ваши уже теперь альтернативные помидоры cссылки?

    Понимаю, что найти непросто. Кругом измена. Никому нельзя доверять.

    При том, что и в самом Гугле тоже - ребята рассказывали - по это самой "социальной блительности мобильности" туевы кучи ссылок наворочены. Но пользовать их нельзя - отравлены.

    Толченое стекло в каждой булке. Везде вражеские лазутчики, шпионы Антанты и японские агенты Троцкого.

    А с другой стороны, если посмотреть - чего еще от них ожидать можно было бы? Вы как сами-то хоть видали семейный фото-альбом - или хотя бы домашнюю страничку - Сергея Брина?

    Ну и как Вы тогда себе думаете - это про те фотографии (слева от логотипа которые так и особенно) - кто несет персональную ответственность за то, что несмотря на откровенно чуждый фотоальбом, взяли Брина тем ни менее на руководящую работу, да еще и в такой государственной важности учреждение?

    Более чем понимаю поэтому Ваше осторожное - за 12 взволнованных комментов ни одной ссылки - отношение к гуглю. Нечего там искать - заранее известно: все врут календари(с) поисковики.


    [info]abcdefgh
    2006-05-16 08:33 am UTC (link) (Parent)
    >Не верю (С)

    И совершенно правильно делаете, кстати. Нет здесь потому что предмета "веры". Ни коим образом обсуждаемаяч тема к религиозным отнесена быть не может.

    >Все это было спонсорено ну оооочень одиозной организацией.

    Не могли бы - хоть пусть и в самых общих только чертах - пояснить, что именно и какой такой "организацией" было "спонсорено". Или настаиваете, что "оспонсорено" все, а единственно доступные миру координаты такого глобального спонсора - "одиозный".

    Еще раз, религиозные мотивы "веры" - во что бы то ни было - надеюсь, (см. ответ на первый тезис Вашего коммента) сняты. Позволяет ли исключение религиозных мотивов из дискуссии снять и безразмерно масштабные утверждения ранга "все" тоже?

    Речь о том, чтобы хоть как-то, но сузить предмет Вашего коммента до реально обозримого для предметного его обсуждения. Или продолжаете настаивать что все спонсорено ... одиозной организацией. "Sapienti sat"

    Хотелось бы понять сам по себе предмет коммента, если конечно предполагать что он существует. То есть почти уверен, что имели что-то сказать - иначе то зачем бы стал беспредметный коммент расскринивать.


    >очень мало стыкуется с другой известной статистикой, как с американской, так и с европейской.

    Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. На самом-то деле ровно с этого места хорошо было бы и начать дискуссию. Автоматически отпали разговоры по догматам "веры", метрика "одиозности" в приоритетах "классового чутья" и пр. лирические с того наслоения.

    У вас в самом деле есть какие-либо данные для альтернативных выводов? Это было бы просто прекрасно - выкладывайте их сюда поскорее - обсудим. Давно хотелось перевести дискуссию в конструктивное русло.

    [info]ddaiter
    2006-05-16 01:58 pm UTC (link) (Parent)
    На самом деле мне и самому хотелось бы перевести в предметное русло. Но вряд ли получится. Слишком мало данных. Те статистические данные, которые я знаю, в основном слишком косвенны и слишком отрывочны. Тем не менее есть данные, что 32% людей, родившихся в нижней четверти, попадают в верхнюю половину. Это хоршо. Одно исследование - тоже еще не наука. Тем не менее, давайте попробуем. Я наконец нашел сам текст исследования и только начал его читать. После нескольких страниц у меня появилось ощущение, что Вы обсуждаете не само исследование, а более чем тенденцеозное его представление, сделанное Reuters и растиражированное остальными (ну как тут не вспомнить историю про сто тысяч убиенных иракцев?). Напишу более подробный ответ, как только закончу чтение.


    [info]abcdefgh
    2006-05-17 06:55 am UTC (link) (Parent)
      >На самом деле мне и самому хотелось бы перевести в предметное русло. Но вряд ли получится. Слишком мало данных.


    В том то и дело. Именно так. Так что дело не в профессоре из "американского университета", исследования котрого собрались кажется пересчитывать.

    Суть вопроса совсем в другом. Не могу найти даже и хоть отдаленно какое-нибудь указание - в интерпретации ли оно будет затем Рейтер, CNN, ФаксНьюз или ... без разницы на этом этапе анализа ситуации - на сам по себе факт существования где-то в мире выводов статистических исследований, авторы которых в итоге пришли бы к противоположным вышеупомянутым заключениям.

    И Вы тоже про их, выясняетсЯ, слыхом никогда еще не слышали. Вот что удивительно - не находите?

    И правые и левые, и отпетые либеры и законченные консервы - все цитируют самые разные об том исследования (некоторые для иллюстрации общего их характера выше поминал) но всегда они оказываются только одного лишь знака выводов.

    Редкостное единодущие согласитесь для всеобще порочных, как кажется почему-то полагаете, на всех континентах данной темы исследований.

    Разумеется интерпретацию дают уже затем тому обстоятельству каждый свою - по ситуации чтобы читалась за или наоброт против БушаЧейни, скажем и какой др. по ситуации тему политической дискуссии - но и никто при том не оспаривает того факта, что да - теряет Америка когда то считавшееся бесспорным преимущество. Утрачивает несопоставимую в прошлом ни с одной страной "социальную мобильность".


    Поэтому могли заметить так и обрадовался было Вашему исходно тут на старте оптимистичному заявлению, что какое-то из вышеупомянутых исследований на Ваш взгляд "очень мало стыкуется с другой известной статистикой, как с американской, так и с европейской. "

    Вот думаю не зря запостил сообщение - хоть один человек откликнулся, кто не просто не согласен, но и располагает к тому известной статистикой. И при том не вообще, а сбаллансированно длЯ межстрановых сранений представленной "как с американской, так и с европейской" стороны. Представляете как вы меня тем своим выше комментом заинтриговали?

    Оказалось увы что это Вы так наверное просто пошутили. Для затравки разговору, что называется. Жаль. Как говорится, "ну и шуточки у Вас, боцман, ..."

    Нет значит и у Вас выясняется тоже ничего, что могло бы рассматриваться как альтернативная точка зрения, кроме ... все того же "не верю!". Иными словами, с Америкой этого не может случится, потому что это же ведь по определению ни какая-то там иная страна, а она самая - Америка.

    Cловом до того как мы с Вами - или кто может со стороны подойдет подскажет - не отыщем хотя бы упоминание про то или иное статистическое исследование, котрое давало бы основания его авторам высказывать утверждения о социальной мобильности американцев, противоположное вышеотмеченным, дальнейшие разговоры в данной ветке по-видимому, как Вы справедливо заметили, совершенно беспредметными оказываются.

    Ну а в этих условиях заниматься "разоблачением" какого-то отдельно взятого "друга Манделлы" из повернувшегося с Рейтер "американского университета", или даже целой газеты Гардиан английской, занятие конечно же в любом случае кто бы спорил что само по себе духоподъемное оказывается, но увы - еще раз повторим с Вами вместе - абсолютно "беспредметное".

    Так что появится если где-то ссылка - на любом из сопоставляемых континентов - на итоги тоже вполне заметной длительности исследований, но с противоположного смысла выводами, вот тогда - и только тогда - появится смысл взяться нам с Вами и раздраконить в дым один из них, или оба, а то вообще все. Как это в таких случаях делается, кажется, уже имел повод Вам тут однажды показывать.

    [info]ddaiter
    2006-05-17 07:58 am UTC (link) (Parent)
    Вы меня все-таки недопоняли. Я видел статистику, которая показывает, что в УСА довольно высока социальная мобильность. Просто она слишком разрозненна и отрывочна, а списков литературы я не храню. Есть опять же совсем уж косвенные данные типа наследственной ысокой безработицы в определенных слоях европейского населения, что совсем не вяжется с благодушной картиной, заимстовованной откуда-то товарищем Херцем.

    Но вот Вам на затравку. Для начала хочу заметить, что все эти манипуляции с относительными социальными классами есть по определению zero-sum game.

    Далее. Я собственно сразу подозревал, что сравнивать подвижность в УСА и Дании (или даже Франции) - в терминах относительных социальных классов ну абсолютно некорректно. А вот и цифры нашлись: http://www.nationmaster.com/graph-T/eco_dis_of_fam_inc_gin_ind. Данию в этом смысле уместнее сравнивать с Белоруссией. С УСА же у Дании слишком разное распределение денег. Гини индекс у УСА почти вдвое выше (45 против 24.7). У Франции оно 32.7, что опять ближе к Белоруссии, чем к УСА. А посему, все, что автор показывает - это то, что, грубо говоря, стать в 10 раз богаче в УСА труднее, чем в два раза в Дании.

    Я думаю, что вот на этом можно и закончить неблагодарное дела сравнения несравнимого и перейти собственно к американским цифрам, в которых я собственно ничего плохого не увидел. А Вас в них что насторожило? Ну серьезно. Почти десять процентов родившихся в нижней четверти заканчивают жизнь в верхней. Это очень много, учитывая разницу между этими четвертями.


    [info]abcdefgh
    2006-05-17 09:44 am UTC (link) (Parent)
    Выше пояснял, с чего имело бы смысл начать обсуждение, если к нему появится когда-то предмет. Вижу однако что тут у нас с Вами даже и на уровне терминологии нет еще взаимного понимания.

    Несколько тогда пояснений. Индекс Гинни, на который дали ссылку сам по себе к социальной мобильности полностью перпедикулярен, то есть никак - ни с какого боку - не относится.

    Он помогает сравнивать меж собой страны по уровню социального расслоения - неравенства.

    Как быстро люди от одного поколения в другое блуждают вверх/вниз по социальной лестнице тот индекс ни коим образом не показывает. Поэтому не понял в какой связи Вы на те сравнения республик б.СССР и др. - по приведенной Вами выше ссылке - указываете и что главное хотели бы таким образом - в рамках данной-то темы - показать?

    В той же степени можно сказать, что "не от этой стены гвоздь" оказываются для обозначенной выше темы и рассуждения по сравнительным индексам безработицы в странах Европы и США. Никак они с социальной мобильностью параметров сравнения не пересекаются.

    Все эти сами по себе безусловно любопытные (в иных темах межстрановых соспоставлений экономики) данные никак и ничего о сравнительных параметрах социальной мобильности не говорят. Из совсем другого кино это кадры оказываются, хотя иногда и забавные сами по себе, согласен бывают.

    Словом, вернулся бы к вышевысказнному предложению. Встретите если где-то статистические исследования "социальной мобильности" в которых, вывод лкажется не тот, который напрашивается из вышеприведенной диаграммы, а ровно ему противоположный, тогда и поговорим.

    До того любые попытки продолжения дискуссии оказываются, как мы с Вами опять в том убедились, совершенно неконструктивными.

    Судите сами. Как мне было хотя бы попытаться понять следующую Вашу фразу:
      Есть опять же совсем уж косвенные данные типа наследственной высокой безработицы в определенных слоях европейского населения, что совсем не вяжется с благодушной картиной, заимстовованной откуда-то товарищем Херцем.
    Не понять, сходу во всяком случае, откуда вы взяли слова этого самого, как Вы его называете, "товарища Херца" в контексте "благодушной безработицы"? Он чего то такое в сам деле где-нибудь успел написать - цитата? - или это Вы за него для гладкости изложения или иным причинам додумываете?

    Если же это вы из параллельной ветки дискуссии такго рода "порочащие товарища Херца сведения" почерпнули, то там кажется его если и упреали, то вовсе даже наоброт в неправильном - политически близоруком чтобы не сказать сильнее - фотоальбоме на домашней страничке. И только. Про его благодушие к безработице и пр. грозным признакам надвигающегося обнищания масс в условиях прогрессирующего загнивания капитализму ничего помнится даже и там не было.

    Про то, что само по себе это его "благодушие" - реальное или мнимое в данном случае уже не важно - американского, как Вы выразились, "товарища Херца" (не говоря уже про ранее тем же и по тому же месту приложенного редактора Гардиан), к социальной мобильности никакого отношения не имеет выше кажется уже пояснил.

    Так что еще раз видимо убедились мы с Вами, что в условиях полного отсутствия предмета дискусии можно продолжать говорить "на близкие темы" сколько угодно, нисколько при том к предмету разговора не приближаясь. И даже наоброт.

    Поэтому давайте все-таки именно так - как выше предлагал - и сделаем. Посмотрим повнимателенее - кто из нас и где сможет - и, если найдем анализ социальной мобильности, содержащий пусть даже лишь попытки доказать что таковая все еще выше в США, чем в вышепомянутых странах Европы, а тогда к этому разговору здесь и вернемся. Не ранее.

    Еще раз спасибо за беседу и до новых - надеюсь, что вскорости - тут встреч.



    [info]ddaiter
    2006-05-17 03:06 pm UTC (link) (Parent)
    Насчет индекса Гини Вы радикально неправы. То есть Вы радикально неправы в том, что расслоение общества к мобильности отношения не имеет. Действительно, расслоение не показывает мобильность. Но оно показывает, когда мобильность бессмысленно сравнивать в терминах относительных социальных классов. Бессмыссленно сравнивать вероятность передвижения из нижнего квинтила в верхний, если в одном случае оно означает рост дохода в 20 раз, а в другом - на 20 процентов.

    Точно так же нельзя игнорировать на косвенную статистику. Если есть достоверные данные о том, что определенная устойчивая и многочисленная группа населения имеет из поколения в поколение очень высокий уровень безработицы, то в мобильности верить трудно.


    [info]abcdefgh
    2006-05-17 05:45 pm UTC (link) (Parent)
    Все эти Ваши рассуждения есть попытка прилагать Ваш собственный опыт восприятия мира к вполне сложившейся за долгие годы межстрановых дискуссий специалистов научной методике измерения вполне определенного статистическго показателя динамики развития обществ, который называется "социальная модильность".

    Вы выражаете свое несогласие с этой общепринятой метожикой и ссылкаетесь при том на один из показателей статики - а именно "индехс Гинни". Конечно же и этот индекс тоже возможно позволяет предварительно отфильтровать группу страны, гле сравнение их динамики имеет хоть какой смысл. Что как правило и делается в любом случае.

    Сравнивают к примеру меж собой Англию и США и находят, что в пределах вполне естественного разброса статистических данных они давно уже сопоставимы по уровню социальной мобильности.

    Народ меж тем в массе своей все распевает старые песенки про "американскую мечту" и ломится из Европы, включая и "старую Англию", в Новый Свет - в Америку то есть, потому что там "все ворота любых социальных заборов для всех открыты". См. об этом подробнее: "Соединенные Касты Америки"

    Вы же беретесь опровергать данные тех многолетних исследований не какими то данными других известных Вам исследований - той же или близкой методики - где были бы выводы о все еще имеющем место преимуществе Америки перед скажем все той же Англий по "мобильности", а совсем иным способом - пытаетеся их "опровергаете" логикой своей лично тех данных интерпретации.

    Понятно что сколько людей, столько и логик воприятия мира. И чего?

    Потому то всякий раз и пытаюсь вернуть Вас к логике авторов такого типа, как на вышеприведенной диаграмме оно показано было канадскими исследователями (кстати вот тоже не пойму чего Вы к ним все "товарища Херца" из американского универа пытаетеся впихнуть - "их там не стояло" - он совсем из другой оперы и др. примера), а вы успещно уворвачиваетесь и продолжаете мне объяснять что безработица и социальное неравенство это плохо и никакая социальная мобильность их не перебьет.

    При том еще - для дополнительной убедительности видимо - опять же настаиваете, что это все тот же самый "друг ужасного Манделлы невыносимый Херц" все им устраивает: "благодушную безработицу" и вообще социальное неравенство (по Гинни) в обмен на мобильность (по Милс Корак).

    Так что ничего все еще не могу добавить к ранее высказанному предлолжению. ПОпытайтесь понять суть методики, по кторым исполняются диаграммы межстрановых сравнений - по давно уже экспертами этих стран согласованной согласованной методике - "социальной мобильности", аналогичных приведенной выще в качестве именно что примера.

    В том и преимузество их методики, что она рассматривается в обсуждаемых странах как один из общепринятых методов взаимного обмера текущего их состояния. Поэтому для начала бы надо понять про что они при том говорят, а только потом согласшаться или искать им альтернативные. Иначе - если начинатьс того, что Гардиан, Рейтер и др. кто какие-то данные тех отчетов межстрановых сравнений упаоминают в своих статьях суть "проджаные девки мировогу либерализма", а "товарищ Херц", как Вы кого-то почему-то так стали любовно величать их ученый наймит, то конечно можно веселиться об том до упаду - и чего?

    Мы эе это все - развлекательныу часть программы данной темы - в параллельной ветке вроде бы уже отыграли. Зачем повторяться?

    Так что давайте договримся что не надо и далее приводить, в качестве "доказательства" несуществующего опровержения вышеприведенной картинки, разного рода общеихвестные факты об относительном уровне безработицы и пр., столь же методам замера "мобильности" перпендикулярные.

    Будет желание вникать в суть поставленного выше вопроса чтобы подвергнуть сомнениб выводы - ищите, как уже говорил, аналогичной методики измерения мобильности исследования, которые дали бы иной результат. Общие рассуждения о том что безработица и социальные неравенство как-то сами по себе ту картинку опровергают давайте завершим. Понял Вашу об том мысль - мне она убедительной не представляется и от дальнейшего е1 повторения таковой не станет.

    PS. еще раз о догматах веры
    [info]abcdefgh
    2006-05-17 05:52 pm UTC (link) (Parent)
    >... в мобильности верить трудно.

    Это было первое Ваше утверждение в первом же и самом Вашем комменте.

    Кажется с расмотрения именно этого Ващего тезиса и начал Вам отвечать. Ничего к тому об том уже вышесказанному все еще не могу добавить.


    [info]ddaiter
    2006-05-17 06:06 pm UTC (link) (Parent)
    Вы выражаете свое несогласие с этой общепринятой метожикой и ссылкаетесь при том на один из показателей статики - а именно "индехс Гинни". Конечно же и этот индекс тоже возможно позволяет предварительно отфильтровать группу страны, гле сравнение их динамики имеет хоть какой смысл. Что как правило и делается в любом случае.
    Очевидно, это не было сделано, а иначе такие разные страны, как США и Дания не сравнивались бы по одному показателю.

    При том еще - для дополнительной убедительности видимо - опять же настаиваете, что это все тот же самый "друг ужасного Манделлы невыносимый Херц" все им устраивает: "благодушную безработицу" и вообще социальное неравенство (по Гинни) в обмен на мобильность (по Милс Корак).
    Вы меня явно здесь с кем-то путаете. Я совершенно четко указываю на дырки в логике автора, а Вы все про Манделу. Да, я скептически отношусь к исследованию, спонсированному "Center for American Progress". Но я это давно уже оставил за рамками дискуссии.

    ПОпытайтесь понять суть методики, по кторым исполняются диаграммы межстрановых сравнений - по давно уже экспертами этих стран согласованной согласованной методике - "социальной мобильности", аналогичных приведенной выще в качестве именно что примера.
    А я что сделал? Я понял суть методики, использованной Херцем. И на основании сути этой методики поставил рамки применимости. Эта методика неприменима к сравнению стран с существенно разным уровнем социального расслоения. Видите ли, я оставляю за собой право читать аргументы исследователя и указывать на дырки, которые я вижу. Я не вижу основания верить автору просто потому, что он "ученый". Я точно также не являюсь специалистом в легкой атлетике. Но если Вы начнете сравнивать скорости двух бегунов, один из которых спринтер, а другой - стайер, то я укажу Вам на нелогичность подобных сравнений.

    Re: PS. еще раз о догматах веры
    [info]ddaiter
    2006-05-17 06:10 pm UTC (link) (Parent)
    Это не догмат. Это следствие моего жизненного опыта. Мой опыт жизни и работы в разных странах говорит мне, что в Европе разнообразные кастовые заборы (национальные, сословные, имущественные) существенно выше, чем в УСА.

    Поэтому я буду скептически относиться к исследованиям, утверждающим обратное.


    [info]abcdefgh
    2006-05-17 06:48 pm UTC (link) (Parent)
      >Я не вижу основания верить автору просто потому, что он "ученый".


    Простите, но выше уже несколько раз приглашал Вас исключить категории/догматы "веры" из этой дискуссии.

    Не потому что кто-то из писавших методику "ученый", а кто-то из её обсуждающих "стайер" ниже Вами помянутый или даже пусть маляр класный, а из более общих соображений. Трудно?

      >Очевидно, это не было сделано, а иначе такие разные страны, как США и Дания не сравнивались бы по одному показателю.


    То есть, что происходит - Вы выбираете из картинки наиболее уязвимые (по Вашим критериям) позиции и на этом основании её всю - включая и саму по себе методику замера мобильности - "опровергаете". Нет ничего легче - правила уличного движения таким образом не пытались анализировать?

    Ровно потому чтобы побудить Вас вернуться к сути обсуждамых разногласий и сузил же ведь выше в ответе Вам расмотрение именно - для того чтобы снять эту часть Ваших сомнений - до абсолютно казалось бы ясно пары "Англия-США".

    Вы молча этот раздел ответа опускаете и продолжаете говоритить про ... Данию. Какой смысл продолжать - если собеседники уже начали разговаривать лишь внутри своей логики, игнорируюя ответы?

    Уверен что Вы не полагаете что Англия, Канада и Америка не могут сравниваться по обсуждаемому показателю, потому что им в том мещает ... Дания.

    Выбросьте эту страну или любые иные для Вас представляющиеся уязвимыми в данном контексте из рассмотрение картинки и что останется - что помешает Вам видеть при том результаты сравнения Канады и Англии с Америкой? Ничего, кроме предуставновки "веры" только если.

    Итак, взаимнопонятная сторонам разговора часть темы в диалоге видимо польностью исчерпана. Соответственно и поле для дискуссии сузилось до логической гимнастики - схоластических игр.

    Завершили, тем ни менее, к взаимной, надеюсь, пусть внутренней хотя бы - у каждого своей - но но все таки чуть большей ясности понимания вопроса. Как говаривал один известный полемист, "один раз объяснил, второй - наконец, сам все понял". Похоже что и мы с Вами - каждый со своей колокольни - что-то лучше с этого разговора для себя возможно в чем-то тоже поняли. Спасибо.

    Re: PS. еще раз о догматах веры
    [info]abcdefgh
    2006-05-17 07:00 pm UTC (link) (Parent)
    С этого бы нам с Вами и начать.

    Обсуждали бы личный опыт ни коим образом его со стоатистическими выводами межстрановых сравнений не путая. Совершенно разные подходы потому как эти темы требуют.

    Одна из наиболее частых Ваших тут собеседниц как-то вела - в своем уже только журнале - милую беседу "про Буша". Говорит загнал он экономику страну в жопу. Ей кто-то возражает - как же так, в стране подъем экономики, статистические сводки пухнут от позитивного смысла показателей развития ...

    Она совершенно спокойно и обстоятельно "опровергает" те показатели - ровно по этой самой методике категорий "веры" и личного опыта - неоправданный оптимизм своего собеседника. Сообщает ему что в магазине, куда хожу все дорожает, а муж на трех работах едва столько теперь зарабатывает, как при Клинтоне бывалочи одной левой делал. Цитата не дословная но общий смысл ровно тот.


    [info]ddaiter
    2006-05-17 07:14 pm UTC (link) (Parent)
    Вы могли бы заметить (почитать исследование), что пару Дания-США выбрал не я, а все тот же товарищ Херц. Это он размахивает сравнением с Данией как флагом. При этом я не верю, что он настолько некомпететен, чтобы не знать (что даже я знаю), что Дания - маленькая коммуна на Севере Европы. И передвижение между ее имущественными слоями потому легко и дается, что мало что значит. Собственно индекс Гини это подтверждает.

    Но вернемся к тому, что можно хотя бы близко сравнить. Самая близкая в списке страна по расслоению - это UK (Канада опять таки ближе к Белоруссии). Но и у UK Гини индекс всего 36.8 против американского 45. А это значит, что несколько бОльшая в терминах Херца социальная мобильность в УСА означает существенно бОльшую вероятность для американского жителя улучшить (ну или ухудшить) свою жизнь.


    [info]abcdefgh
    2006-05-18 08:52 am UTC (link) (Parent)
      >пару Дания-США выбрал не я, а все тот же товарищ Херц. Это он размахивает сравнением с Данией как флагом. При этом я не верю, что он настолько некомпететен, чтобы не знать (что даже я знаю), что Дания - маленькая коммуна на Севере Европы.

    Какая разница кто и каким по вкусу флагом размахивает? Дался вам в самом деле этот, как вы все еще продолжаете величать, "товарищ Херц".

    За что Вы на него так - не знаю. В параллельной ветке собеседник тоже постоянно крыл этого Херца чем ни попадя, но хоть называл причину - за моменты фото-близости с Маделлой (в классовом по Марксу близости смысле, не подумайте чего еще) - а вы за что?

    В любом случае - не в том суть. Не только потому что этот Херц из "американского университета", но и независмо британские исследователи, которых цитирует Гардиан, того же про Скандинавию мнения:
      Четыре скандинавские страны..., каждая имею почти вдвое больший чем Англия [и уж тем более США] уровень социальной мобильности.
    Так что зря кажется все-таки Вы так топчете тут постоянно с разных самых сторон Херца (хорошо хоть его у меня во френдофф кажется нету покамест).

    Все таки 4 скандинавские страны это не "коммуна", как Вы деликатно выразились, а заметная часть Европы Западной.

      >Самая близкая в списке страна по расслоению - это UK ... Но и у UK Гини индекс всего 36.8 против американского 45. А это значит, что ...

    Ничего - абсолютно ничего - это не значит. Начать с того, что Вы сравниваете несопоставимые показатели. Помянутый Вам выше "UK Гини индекс всего 36.8 " был таковым внесен в список, на который Вы выше ссылались последний раз по данным ... 1999 года.

    И вы этот индекс для Англии почему-то рассматриваете "против американского 45" от ... 2004 года.

    Потому и вывод о том, что " несколько бОльшая в терминах Херца социальная мобильность в УСА означает существенно бОльшую вероятность для американского жителя улучшить (ну или ухудшить) свою жизнь", уязвим оказывается ... со всех сторон.

    Кстати, отставили бы Вы право в покое этого Херца, потому хотя бы, что не в его "терминах" суть обсуждения. Не было его в числе авторов ни британского, ни канадского исследований. Но и не только его а и "индекс Гини" тоже бы оставили, потому что помог бы он Вам - в рамках избранной Вами логики - только лишь в том случае, если бы среди трех групп исследователей вышецитирцуемых была бы хоть одна, которая включила бы в отчет совсем уж разной социально природы страны, скажем, Африки, Азии И Европы с Америкой.

    В данном же случае все страны, о которпых речь, суть: 1) промышленно развитые, 2) меж собой весьма "социально-близкие" (западные). Соответственно и разница в "индексе Гини" для них погоды для всего остального исследования практически почти не делает.

    Причин тому много, но главная в том что статистически слишком уж невелика разница оказывается - в особенности с учетом погрешности исчисления сопоставимого объема статистических данных, да и неизбежной разницы методик сбора исходной информации по странам.

    Тем более что даже методик статистической обработки данных для получения этого самого "индекса Гини" столько же почти обычно оказывается, сколь и ... желающих его исчислеть. Сравните, к примеру - если будет желание - на досуге:
    http://www.eurofound.eu.int/areas/qualityoflife/eurlife/index.php?template=3&radioindic=158&idDomain=3
    с теми же показателями и для тех же стран, но по той ссылке что выше Вы предлагали.

    Словом, все так обстоит, как Вам вчера и рытался пояснить - личные впечатления от посещения и даже вдумчивого порой изучения разных стран в свободное от основной работы время могут давать одни выводы, а профессиональная деятельность независимых коллективов исследователей (если тем более многие года подряд они дают совпадающие качественно результаты), совсем иного типа обдумывания требует. Без торопливой хулы с первыми под руку подвернувшимися цифрами того или иного смежной темы показателей уж точно лучше бы в таком случае обходиться.

    Да и вообще, не торопиться с хулой в адрес многими годам усилий разных самых по миру коллективов исполненной исследовательской работы - беспроигрышная позиция.



    Generated on 2009-09-05 15:41:02 with     ALJ version 20060530