[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-12-31 12:17:00 (link)
Вопрос к пониманию деталей статистики здравоохранения в США:
                  Медицина учит как лечить, а здравоохранение - как расходовать на то деньги.


Читатели этого дневника возможно уже заметили, что неравнодушен бываю обычно к разного рода статистистическим заковыкам. Начал вот также тут когда-то пререкаться по статистике дорожных происшествий в дискуссиях по случайному как оно тут часто бывает исходно поводу, а потом вынужденно стал посещать - в свободное от работы время и увы потом уж некотрое время и не только - автошколу, где готовят преподавателей-инструкторов. Потому как иначе было не распутать многих "пишется Манчестер - читается Ливерпуль" понятийных и пр. уже практикой соблюдения правил движения и самое главное допущений от них отклонений.

Книга, содержащая свод правил поведения в системе дорог Калифорнии к примеру это огромный том свыше 1000 страниц убиристого текста. Пробиться через хотя бы поверхностное его понимание без систематического изучения с помощью тех кого называют "бывалыми лющьми" (офицеры дорожной полиции, судьи "traffic courts", большого стажа работы "дальнобойщики" и пр.) крайне трудно бывает если и вообще. Итог той работы - предварительный - изложил в статьях:
  • Факторы риска на автомобильной дороге - part1: основные причины фатальных автопроисшествий
  • Факторы риска на автомобильной дороге - part2: SUV

    Аналогичного повода и истоков опять же в lj заметной степени дискуссий возникла тоже год назад еще статья про статистические ловушки в полемике американцев о праве граждан на оружие:
  • Огнестрельное оружие в домах американцев: фактические данные и статистические ловушки

    Но и однако еще много ранее начал периодически залипать интересом такого же по сути свойства к вопросам медицинской - а точнее наверное все-таки будет сказать что здравоохранения статистики. Однако тоам дело много труднеее должен сознаться что идет. Хорошо "прячут" или не так или не там ищу, но только все еще не нашел способа приникнуть и регулярному источнику открых данных.

    Однако и то, что иной раз встречается оказывается трудно интерпретировать подчас. Вот и последний только самый такого рода пример скажем: Означает ли это что есть отрицательная корреляция меж средней зарплатой персонала госпиталя и вероятностью выйти оттуда живым для пациента? То есть не вообще по стране конечно, а внутри сопоставляемой группы больниц. Или же это никак и ничем меж собой не связанные факты. Вот так к примеру может оказалось благодаря рациональной оргнаизации работы больниц выделенных в список, что у них и расходы меньше и результаты лучше. Ни хрена не понимаю смысла таких деклараций об успехах. Видимо не по зубам такого рода статистика.

    Пойду обратно про автомобили и ружья обсуждать - там все еще увы заморочек покамест хватает. На статистику здравоохранения видимо другого принципиально масштаба усилия для ее постижения требуются. С вилами на трамвай если кидаться - эпизодически пытаться вникать - прояснений кажется не возникает.



    • [info]zanuda
    2004-12-31 02:35 pm UTC (link)
    teaching hospitals - это вроде те госпитали где сткдентов и экстернов учат?

    Тогда вроде понятно - студенты раьотают на халяву, но неплохо, а их профессора ьолее кавалифиц, чем средние врачи


    [info]abcdefgh
    2004-12-31 05:52 pm UTC (link) (Parent)
    Возможно и так, хотя все сколько то знакомые мне - и в СССР, и тут - врачи абсолютно независимо друг от друга высказывали одну и ту же сентенцию:
      Учись у профессоров, а лечись у врачей.

    [info]zanuda
    2004-12-31 06:38 pm UTC (link) (Parent)
    Не исключено, что процент грубых ошибок у обучающих больний выше, но статистика это не фиксирует


    [info]abcdefgh
    2004-12-31 08:28 pm UTC (link)
    Трудная там статистика. Приведу пример. В местной газете рекламировали одну из тутошних больниц по параметру выживаемости после операций некоторых весьма популярных в стране у населения. Чуть не вдвое меньше процент фатальных исходов у них был по сравнению со средним по стране в целом. Спросил о том врача знакомого, но он никак не среагировал. Как будто спрашиваю его какую-то херню а не столь серьезный вроде бы параметр в работе больницы.

    Стал тогда к нему приставать - "ка-а-а-мне дефки приставали по-ка-жи да покажи..." - рассскажи, да раскажи говорю при каждом удобном случае почему так недоверчив к той статистике. Наконец он пояснил, что сравнивать больницы меж собой как некую единицу по одному параметру не верно. Могут быть разные у них контингенты больных, по разному отбирают кого им оперировать и пр. И закончил наставлением: единственное что реально влияет на исход каждой отдельно взятой операции - это квалификация хирурга и состояние здоровья больного. Больница же как таковая влияет заметно меньше он добавил.

    Видимо имеел в виду что какой-то стандарт обсуживания по стране в целом есть для больниц, а разница в соблюдении того стандарта не настолько обычно велика, чтобы перевешивать в оценке риска фактор самого по себе оперирующего хирурна и состояние здоровья (возраст и пр. кондиции) больного. Потому то его, как терапевта, обычно интересует, если то его поянение правильно понял, только к кому именно он направит на операцию своего очередного пациента, а вовсе не то в какой больнице то будет просиходить.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-12-31 18:43:00 (link)
    "стриптиз считать вымогательством"
    если он проводится женой перед собственным мужем. Такое прецедентное решени калифорнийского суда состоялось.

    Стриптизерша удачно вышла замуж. Бывает, подумаешь, что тут особенного - скажет наверное любой - можно поздравить девушку. Так и было, все поздравляли, а журнал Плэйбой даже объвил ее за тот романтический стриптиз-сеанс моделью года. Однако, через год муж стриптизерши скончался</a>.

    Тоже увы случается - грустная история не состоявшегося семейного счастья. Однако и на этой печальной ноте история о "молодоженах из Техаса", кторой столько полос посвятил в свое время Плэйбой, тоже как оказалось, еще не завершилась. Коварные родственники 90-летнего миллиардера Говарда Маршалла судебными тяжбами пытаются теперь воспрепятствовать безвременно покинутой им безутешной вдове - 26-летней Анна Николь Смит - вступить во владение наследством.

    Именно в этой цепочке развязанных ими судебных и иных тяжб как раз и состоялось то вышеотмеченное судьбоносное для стриптиза в семейной жизни решение: Отметим в заключение, что сама по себе Анна Николь Смит - это на самом то деле всего лишь по-видимому очередная Золушка, кторой если бы и не было, то пришлось бы СМИ в любом случае тогда выдумывать. Типовая в каком-то смысле из серии новогодних сказок текущего сезона. Начало см. здесь.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-01 12:59:00 (link)
    Сохранившиеся детали причальной стенки б. речного порта

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-01 13:21:00 (link)
    Колесный пароход. Колеса красные. Сам белый

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-01 15:05:00 (link)
    Пароход колесный в пасмурную погоду.



    Этот же cамый (выше на снимке который) пароход, но только уже вид сздади - со стороны колес - см. здесь

    Припоминается довоенного еще кино-урожая кинокомедия Григория Александрова «Волга-Волга», в которой действие происходило на ровно таком пароходе:

    Америка России подарила пароход
    Огромные колеса и ужасно тихий ход


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-01 17:12:00 (link)
    ziggurat









    О том что это за пирамида такая - cм. здесь


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-01 18:04:00 (link)
    Колеса












    Эти фото - продолжение "старо-портового" (so called "Old Sacramento") цикла


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-01 19:17:00 (link)
    ... a тоннели выводят на свет






      Час зачатья я помню неточно.
      Значит, память моя однобока.
      Но зачат я был ночью, порочно,
      И явился на свет не до срока.
      Я рождался не в муках, не в злобе,
      Девять месяцев - это не лет.
      Первый срок отбывал я в утробе:
      Ничего там хорошего нет.

      Спасибо вам святители, что плюнули да дунули,
      Что вдруг мои родители зачать меня задумали,
      В те времена укромные, теперь почти былинные,
      Когда срока огромные брели в этапы длинные.
      Их брали в ночь зачатия, а многих даже ранее,
      А вот живет же братия - моя честна компания.

      Ходу, думушки резвые, ходу,
      Слово, строченьки, милые, слово!
      В первый раз получил я свободу
      По указу от тридцать восьмого.
      Знать бы мне, кто так долго мурыжил -
      Отыгрался бы на подлеце,
      Но родился и жил я и выжил,
      Дом на Первой Мещанской в конце.

      Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой
      Соседушка с соседушкою баловались водочкой.
      Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
      На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
      Здесь зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка.
      Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка.

      Не боялась сирены соседка,
      И привыкла к ней мать понемногу.
      И плевал я, здоровый трехлетка,
      На воздушную эту тревогу.
      Да не все то, что сверху от бога -
      И народ зажигалки тушил.
      И, как малая фронту подмога,
      Мой песок и дырявый кувшин.

      И било солнце в три ручья, сквозь дыры крыш просеяно
      На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну.
      Она ему: Как сыновья? - Да без вести пропавшие!
      Эх, Киська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие.
      Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие.-
      Мои - без вести павшие, твои - безвинно севшие.

      Я ушел от пеленок и сосок,
      Поживал - не забыт, не заброшен.
      И дразнили меня "недоносок",
      Хоть и был я нормально доношен.
      Маскировку пытался срывать я,
      - Пленных гонят, - чего ж мы дрожим?
      Возвращались отцы наши, братья
      По домам, по своим да чужим.

      У тети Зины кофточка с драконами, да змеями -
      То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.
      Трофейная Япония, трофейная Германия:
      Пришла страна Лимония - сплошная чемодания.
      Взял у отца на станции погоны, словно цацки, я,
      А из эвакуации толпой валили штатские.

      Осмотрелись они, оклемались,
      Похмелились, потом протрезвели.
      И отплакали те, кто дождались,
      Недождавшиеся отревели.
      Стал метро рыть отец Витькин с Генкой,
      Мы спросили:- зачем? - Он в ответ,
      Мол, коридоры кончаются стенкой,
      А тоннели выводят на свет.

      Пророчество папашино не слушал Витька с корешом:
      Из коридора нашего в тюремный коридор ушел.
      Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откажется
      Прошел он коридорчиком и кончил стенкой, кажется.
      Но у отцов свои умы, а что до нас касательно,
      На жизнь засматривались мы вполне самостоятельно.

      Все - от нас до почти годовалых
      Толковищу вели до кровянки,
      А в подвалах и полуподвалах
      Ребятишкам хотелось под танки.
      Не досталось им даже по пуле,
      В ремеслухе живи не тужи.
      Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули -
      Из напильников сделать ножи.

      Они воткнутся в легкие
      От никотина черные,
      По рукоятки легкие трехцветные наборные.
      Вели дела отменные сопливые острожники.
      На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики.
      Сперва играли в фантики в пристенок с крохоборами,
      И вот ушли романтики из подворотен ворами.

      Было время и были подвалы,
      Было дело и цены снижали.
      И текли, куда надо, каналы
      И в конце, куда надо, впадали.
      Дети бывших старшин да майоров
      До бедовых широт поднялись,
      Потому, что из всех коридоров
      Им казалось сподручнее вниз.

      "Баллада о детстве", Высоцкий Владимир

    See also: Индикатор Высoцкого


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-01 21:03:00 (link)
    "портовые сооружения" или "port art" © abcdefgh
    (экспозиция открыта для публики по четвергам)













    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-02 21:06:00 (link)
    "Налево пойдешь - ..."
    дискуссии о выборе пути - внутри демократической партии Америки - чтобы попытаться выйти из тупика, куда они зашли к ноябрю 2004: "Democrats Split Again Over Party's Agenda"

    А чего собственно еще и делать остается?

    Пересчет голосов в шт. Огайо - затеянный всевременными их активистами, несмотря на то, что перевес республиканского кандидата в том штате был более чем на 100 тыс. голсов, а по стране в целом более 3 млн. - позволил кроме прочего установить что организация выборов в том столь приглянувщемся почему-то им штате отличалась по-видимому и вовсе предельно достижимой в реальных условиях американской системы голосвания корректностью: расхождения с первоначально объявленными - и сразу же шумно оспаривавшимися демократами - результатами оказались менее 0.5%.

    Что еще можно в этих условиях духоподъемного сочинить? Кажется даже Мур утратил на какое-то время после того конспирологический кураж. Ну, ему то конечно грустить в любом случае повода нет - последние данные о прокате Фаренгейта по миру приносят ему цифры общих сборов за 200 млн. долл. И это - продолжающаюаяся манифестация антиамерикаских сантиментов по всему миру, в том числе и на фильмах Мура - кажется единственный источник хороших новостей для либералов за последнее время. Но это больше все-таким за пределами страны происходит и это его Мура все-таки ведь лично комменрческие радости. А как быть демократической партии, на политическом дальтонизме лидеров котрой Мур ведь собственно и заработал свои первые за выборный сезон 100 млн. в американском прокате?

    Отсюда - со сложившейся ситуации - и запоздалые прозрения, которые обсуждаются нынче по всей иерархии оргструктур демократов. Среди иных как водится звучат иногда и трезвые размышления о давно сложившемйся в партии леволиберальном дрейфе идеологической платформы. Как заметил еще много лет назад о том один известный в США политический деятель, пояснявший почему перешел из демократической партии в республиканскую: "это не я изменил свои взгляды - демократическая партия ушла от меня влево".

    Сможет ли партия демократов остановить сползание в маргинальную левую до следующих выборов только и вопрос видимо основных нынче пре-предвыборных-2008 дискуссии. Персоналии кандидатов будущих тут ничего потому что сами по себе не меняют. При том что если Дин пробьется все-таки в партийные лидеры возможности маневра будут практически сведены к нулю.



    [info]sowa
    2005-01-02 09:56 pm UTC (link)
    А кто это так здорово сказал (ушла влево)?


    [info]abcdefgh
    2005-01-02 11:51 pm UTC (link)
    В 1962 году Рейган - до того считавший себя демократом в духе ФДР - сменил свою партийную принадлежность и стал республиканцем. Так вот молва приписывает ему эту фразу, но и опять же разные источники приводят разную датировку этого его высказывания.

    В том числе иногда относят ее к ответам на вопросы одной из прессконференций уже в качестве хозяина БД, когда он снял таким образом вопрос относительно того, что в Америке называют "флип-флоп". Иными словами, он пояснил, что всю жизнь занимал одну принципиально позицию и потому при наблюдавшемся дрейфе политических обоих партий сменил партийную принадлежность, поскольку одна из партий пришла к его неизменной догие годы позиции, а другая увы ушла от нее.

    Опять же воспринмаю эту летучую фразу на уровне политического фольклера и не стал бы спорить, если кто будет ее инраче аттрибутировать. Поэтому в сообщении и не упомянул более определенно ее источник - не в нем суть. Более важна полагал бы что выражаемоая тем основная мысль. Обе партии потому что давно дрейфуют влево. Потому то и республиканцы - когда-то преимущественно правые - смещаются к политическому центру (и в частности ровно по этой причине от них уходят "твердокаменно правые" типа Пата Бьюкенан), тогда как демократическая партия столь же неотвратимо сползает в маргинальное болото истероидных леваков. Иллюстрацией опять же может служить к прмиеру кроме прочего и то, что общий тон на последнем Конвенте демократов в Бостоне задачали уже ... Шарптон и Мур.

    Нынче вроде бы начинают об том кое-кто из демократов влиятельных задумываться, но не похоже что смогут что поменять. Потому как тенденция обсуждаемая всего лишь отражает их электоральную базу - люмпены и богема (академическая и "художественная"). См. об этом подробнее: Как Америка голосовала в 2004: cоциальный профиль избирателей и структура распределения поданных голосов

    Из статистики Гэллопа - по приведенной выше ссылке - видно, что примерно половина Американцев окончила колледж или продолжает за то бороться - учится вечером и т.д. Большая часть этого контингента избирателей голосовали за Буша. Тогда как за Керии голосовала другая половина - те, кто школу только и сумел закончить или даже на то не потянул - таких всего было среди явившихся на избирательеые участки треть - 32%, и кроме того за Кери чаще голосвала, как оно уже выше было отмечено, академическая богема - их среди явившихся голосовать избирателей было 20%.

    Иными словами, основная по численности масса электората демпартии - это те, кто не справился с уроками в средней школе. Понятно видимо что ровно поэтому они и позиционируют они себя как партия ... интеллектулов, а всех с ними не согласных соответственно объявляют только и исключительно кретинами.

    Конечно же можно спорить, кто более реально представляет себе мир вокруг - черные ребята из ударного актива Шарптона или такого же эмоционально -но и не только конечно - рода белая премущественно академическая гвардия, что восторженно ревела минувшим летом на митингах Дина, а потом уже в темном зале постанывала от глубины сопереживаемого с гениальным автором понимания вселенской гармонии кинамура.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-03 00:06:00 (link)
    ЕВРЕИ, УЧАСТНИКИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ,
    ГЕРОИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

    На той же странице и другие списки отражающие иные формы участия в той войне. В том числе упомянут Жезлов - военных лет директор 24-го завода.

    Ни раз тут писал уже про тот з-д, так как жил с ранья самого в каменном колодце его двора и все мальчишки этого двора конечно же тогда каждый день точно знали что там происходит.

    Завод поскидовали в буквальном смысле слова в "чисто поле" с эшелона московского в первый год войны на ст. с характеорным же и названием Безимянка и через несколько месяцев на станках - в том числе и иногда еще под открытым небом - начали делать движки к главному самолету той войны Ил-2. Это был "летающий танк" и их всего выпустили за войну около 40 тыс. кажется. Немцы называли тот штурмовик "шварце тодд".

    Директором же завода что выпускал сами те "илы", был Шенкман М.Б. - "Директор авиазавода №18". Этот завод также прибыл на ту же самую Безымянку но уже не с Москвы как 24-ый, а с Воронежа. Работал на том заводе в цехе окончательной сборки уже рахумеется много позднее. Понятно, что Шенкмана уже там не было, но стоял в заводском дворе ему памятник. Здесь про свой опыт работы на 18-ом з-де уже был повод писал: "Злоумышленник" - в цехе окончательной сборки - А. П. Чехов.

    Впрочем ранее тут уже писал и по иным поводам про Безымянку и ее аэрокосмическую начинку: http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/411694.html


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-04 07:28:00 (link)
    Экспорт израильского хай-тека
    в 2004 году вырос по сравнению с предыдущим годом на 19% и достиг уровня предкризисного 2000 года, сообщает Globes.

    В 2005 году ... экспорт израильской высокотехнологической продукции вырастет еще на 10% и достигнет 14.2 миллиардов долларов.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-04 07:41:00 (link)
    Подлинные причины землетрясений, цунами и др. катаклизмов
    Крупнейший в США мусульманский интернет-форум «Аль-Магриб» опубликовал статью, в которой «доказывается», что природные катастрофы происходят из-за праздников «неверных».

    Большинство землетрясений и цунами, утверждают авторы, приходится на начало апреля, когда евреи справляют Песах, и на конец декабря, когда христиане отмечают Рождество. «Аль-Магриб» призывает «правоверных» к джихаду, «чтобы очистить эту землю от евреев и христиан ... ».


    Так это же научнодоказанный факт!
    [info]manyam
    2005-01-04 07:48 am UTC (link)
    - это неверные топчут землю в диких своих плясках и она сотрясается.


    [info]ostseer
    2005-01-04 09:01 am UTC (link)
    Отдельные православные товарищи думают в схожем направлении.

    Re: Так это же научнодоказанный факт!
    [info]abcdefgh
    2005-01-04 10:49 am UTC (link) (Parent)
    Не могу, к сожалению, сразу найти прямую ссылку на тот пост в Вашем дневнике, однако по-видимому Вы имеете в виду случай, когда семейство ваше беззаботно веселое (как и положено нормальным израильским оккупантам) так расплясались, что даже Сара-Номи - еще не умея тогда ходить - вынуждена была приплялсывать в такт ритму этих иврейских мотивов, подскакивая на попке.

    Если это так - случай в самом деле имел место - то это еще тогда надо будет посчитать, каких и где природных (на первый взгляд) катаклизмов стоило.

    Тут наука потому что иногда бывает запаздывает с пояснениями. От того, кстати, и место для суеверий у некоторых появляется. Иначе то давно бы уже наука физика всех остальных одолела. Не хватает в жизни простых и понятных объяснений для очевидных фактов - вот в чем проблема.


    [info]abcdefgh
    2005-01-04 10:57 am UTC (link) (Parent)
    В ответе на коммент выше пытался пояснить, что научные объяснения некоторых явлений иногда запаздывают. Поэтому и остается порой в народе поле для конкурирующих гипотез - на одну из которых Вы сослались видимо - а то и просто суеверий, посвященных обсуждению к примеру тектонических разломов земной коры и прочим ересям.

    Очевидных же самых причин - исчисления кинетической энергии прыжка той же Сары-Нуоми вышепомянтой допустим - все еще предпочитают не замечать некоторые. Раньше кстати тоже было много таких заблуждений - Птоломеевские циклы и пр. средневековые заблуждения если вспомнить. Ничего - не долго осталось ждать - развиднеется. Пойдет Сарочка в школы и там сама всем все объяснит. Раньше то потму что все равно не поверят.

    Re: Немного жизненной демагогии
    [info]manyam
    2005-01-04 11:05 am UTC (link) (Parent)
    Мое семейство - вообще очень безответственно относится к своим ритуальным пляскам, у нас только в прошлом году в Израиле было два землятресения. А в качестве научного подтверждения могу привести песню Галича про мост "Если все шагают в ногу, мост разваливается". Чего уж тут желать от природы вещей?


    [info]steissd
    2005-01-04 11:11 am UTC (link)
    Это уже посильнее, чем обвинение евреев в том, что в кране нет воды...


    [info]abcdefgh
    2005-01-04 11:50 am UTC (link)
    Не только посильнее, но и более убедительно. Водпроводные трубы чаще под землей все-таки бывает идут и кто к ним когда присосался еще надо поискать. Тогда как широко известная своей сейсмической - как впрочем и разно иной тоже - активностью Сара-Нуоми пляшет у всех на виду. Есть фотожокументы и показания свидетелей ихнего безответственно по обыкновению в семействе многодетном (точнее сказать многодевичьем) веселья. Потому сами они - видали поди выше по треду - и согласились (под тяжестью неопровержимых улик) считать такого рода объяснения всех уже состоявшихся и некоторых их еще ожидаемых такого рода катаклизмов

    Re: Немного жизненной демагогии
    [info]abcdefgh
    2005-01-04 11:52 am UTC (link) (Parent)
    http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/449513.html?thread=1659369#t1659369

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-04 20:53:00 (link)
    "love you too"
    Кто-нибудь из старожилов Америки - или может по иным причинам в языке углубленно понимающий - может мне подсказать, как давно вошла в обиход тут эта присказка. В конце почти любого разговора - кажется, все-таки родственников - втавлять последней фразой дежурно-неизменное квитирование/подтверждение/... ранее вилмо предполагается уже состоявшееся или само собой подразумевающееся признание - или уверение в сохранении - любви. Скороговоркой:
    - love you.
    - love you too.
    что означает по сути "отбой связи": у меня все - кладу трубку; и того же смысла ответ - у меня тоже на этот раз кажется все, закончили разговор.

    Почему-то присутствует впечатление что это сравнительно свежая слово-форма завершения диалога меж близкими. Почему и хотел спросить, на случай у кого если есть про то мнение.


    вроде
    [info]som
    2005-01-04 11:22 pm UTC (link)
    у Битлов впервые встретил это выражение - песня так называлась - Love You Too, Харрисон её сочинил: http://www.songfacts.com/detail.lasso?id=104

    Re: вроде
    [info]abcdefgh
    2005-01-04 11:51 pm UTC (link) (Parent)
    Ссылка не открывается, но и сомневаюсь заранее. Уверены ли Вы, ув. СОМ, что там в ровно этом - "конец связи, кладу трубку"- рутинном контексте Love You Too употребляется. Может быть там имеет место исходного смысла фразы ответное признание в любви?

    [поправка]
    [info]som
    2005-01-05 12:31 am UTC (link) (Parent)
    почему-то две точки после www получаются. если лишнюю убрать, ссылка открывается.

    нет, я не имел в виду, что у Битлов именно в этом сыссле - просто само словосочетание.


    [info]burich
    2005-01-05 04:10 am UTC (link)
    Интересно, как слова, от слишком частого употребления, теряют смысл и становятся формальностью... Например, обычай завершать любую беседу по делу словами thank you привел к тому, что когда хотят собственно выразить благодарность, говорят и пишут "really thank you". Но уже и это начали использовать для проформы (для - про). И, наверное, скоро станут говорить "really really thank you"...


    [info]postoronny
    2005-01-05 11:03 am UTC (link)
    между родственниками и вообще близкими сейчас (письма и мэйлы) в ходу просто:

    Love,
    Alex

    Вроде как ближайший русский эквивалент -- "целую", я так для себя перетолковал.
    Потому как просто "целую" в английском не встречал -- "обнимаем и целуем" вроде как есть "kisses and hugs" -- но это уже более отстраненно.

    Хотя, в письмах это скорее сокращение от "Send you our love"

    [info]abcdefgh
    2005-01-05 11:52 am UTC (link) (Parent)
    Да, это видимо этапы сокращения дежурной словоформы. От исходного 'I love you' в адрес к примеру горячо любимой матушки, до стерто безличного love you теперь уже наверное для всех без разницы родственников, и - естественно следующий Вы приметили шаг в том же направлении: love, Bobby.

    Что дальше?

    И аналогия навернео в самом деле ровно та. Замечал еще лет 15 назад как приехал - вернулся в Москву после длительнгого периода работы в Америке - знакомый который с того момента уже всегда закончивал любой телефонный разговор с близкими родственниками: словом "целую".


    [info]abcdefgh
    2005-01-05 12:13 pm UTC (link) (Parent)
    Да, об этом именно и речь. Не только про слова кстати. Та же улыбка, которая исходно выражала особую приязнь, к человеку по какой-то причине испытываемую, нынче в Америке уже достаточно часто носит характер всего лишь мимнимально вежливого выражения лица, если с кем-то пусть даже случайно столкнулся взглядом.

    Более того, теперь ровно наоброт - нейтральное выражение лица может иногда ( в ситуации отягченных подозрениями в недостаточно добрых отношения меж людьми до того сложившихся) - означать внешне поданный формально флажковый сигнал к началу "военных действий."

    Всего лишь бывает не успел кто своевременно натянуть требуемого по ситуации формата улыбку на морду лица и ... пошло поехало - "назад путя нет"

    Re: [поправка]
    [info]abcdefgh
    2005-01-05 12:14 pm UTC (link) (Parent)
    Да, так и понял - спасибо за уточнения.


    [info]postoronny
    2005-01-05 12:16 pm UTC (link)
    Да, скорее всего так.
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-04 23:00:00 (link)
    Независимая оценка эффективности работы БиБиСи,
    на внутреннюю аудиторию.

    В декабре 2004 состоялся опрос общественного мнения Англии об отношении граждан Великобритании к разным иным странам, о которых им что-либо известно. По сути, таким образом производился замер эффективности промывания мозгов англичанам британские СМИ и в первую очередь разумеется самым влиятельным каналом получения гражданами это страны информации о мире - БиБиСи.

    Вот что выяснилось относительно текущих итогов того, как именно англичане воспринимают мир и основные в нем события, о которых им регулярно сообщают по давно сложившейся к тому оруэловской технологии ведущие в том эксперты новостной редакции БиБиСи: В некотором смысле данный опрос подводит очередные 'промежуточные итоги' бесед на ровно эту самую тему, проходивших не так давно в этом дневнике. Позицию БиБиСи в тех беседах энергично защищали работающие там евреи. А как же иначе, тока так. Сложилось давно и теперь уже наверное навсегда.


    Все гораздо хуже.
    [info]panikowsky
    2005-01-05 12:19 am UTC (link)
    Еще более отвратительна картина в ведущих израильских СМИ, которые, в силу ряда исторических причин целиком и полностью контролируются левой (=проарабской) мафией.  Вас, возможно, заинтересует недавняя статья на эту тему А.Римана в "Иерусалимских Хрониках" .  Предупреждаю - ощущение оставляет премерзкое (не сама статья, разумеется, а описанная в ней ситуация).

    Re: Все гораздо хуже.
    [info]abcdefgh
    2005-01-05 01:29 am UTC (link) (Parent)
    Спасибо за ссылку и конечно же прочитаю, но ...

    На эту тему - внутриизраильской политики - никогда ни здесь и нигде не высказываюсь. Тому две минимально причины. 1)Снаружи любой страны ее внутриполитических проблем в принципе не понять полагаю. 2)Никто из евреев, проживающих вне Израиля не имеет морального права вступать в дискуссии о том, как израильтянам и в какой ситуации поступать.

    Евреи стран рассеяния на мой взгляд могут и должны помогать Израилю хотя бы тем что разъяснять согражданам страны пребывания позицию еврейского государства в БВ конфликте. Кто может и разумеется чем то большим. Но никая такого рода политическая активность в поддержку Израиля на уровне внешней его политики не дает права никому из евреев рассеяния все еще полагаю высказываться по темам внутриполитических дискусий израильтян меж собой. Давно придерживаюсь такой точки зрения и маловероятно что смог бы от нее почему-либо отойти.


    [info]gibor
    2005-01-05 02:53 am UTC (link)
    Я сегодня во время утреннего кофе рассказал об этом опросе коллеге. Ожидал недоумения, по-крайней мере. "Правильно, - захлебываясь отнюдь не кофе, сказал мне коллега. - Израиль - отвратительная страна."
    Напомню - живу я в Израиле. Так что ВВС здесь не при чем. Оно просто демонстрирует англичанам наше собственное отображение

    Re: Все гораздо хуже.
    [info]panikowsky
    2005-01-05 03:28 am UTC (link) (Parent)
    Весьма последовательная и благородная позиция. Спасибо.

    Я сам сомневался, подойдет ли Вам этот линк. Тем не менее, особенно в свете поведения американских левых (в отношении последних президентских выборов, войны в Ираке, борьбы с радикальным исламом), обнаруживших зачастую не просто симпатию, а и роявляющих открыто солидарность с врагом, поведение их израильских "коллег" весьма показательно.

    [info]panikowsky
    2005-01-05 10:02 am UTC (link)
    В продолжение темы (через HonestReporting):

    http://www.honestreporting.com/articles/45884734/critiques/Guardian_of_British_Distortion.asp


    [info]abcdefgh
    2005-01-05 11:12 am UTC (link) (Parent)
    Кто из граждан не критикует порой свою страны в любой точке глобуса? Это вовсе не то же самое что пусть и те же слова, но используемые кем-то извне для создания у граждан иных стран негативного к Вашей стране отношения. Совсем не то же самое.

    У меня есть знакомый, который порой не только поперхнется случается в аналогичных ситуациях своим кофе - как Вы тому привели пример - но другим не даст иной раз спокойно их даже кофе при нем выпить, так он энергично и даже яростно ругает местные калифорнийские порядки, власти всех уровней и форм коррупции, манеры поведения граждан тутошних и даже ... погоду. Худшее это место на Земле - полной впечатление у всех про его мнение складывется. При том никто наверное не захотел бы оказаться в положении иностранца, или даже кого-либо из жителей соседнего штата, который бы при нем неострожно высказал малую толику того, что всем он про то всем вкоруг вдалбливает чуть не ежедневно.

    Наконец, уже и буквально вчерась только слышал по авторадио ровно того же содержания - как и Ваш выше - комментарий одного из звонивших в студию слушателей про Америку в целом и его потому солидарность с тем, как пишут об этом ... франццуские СМИ. Полностью при том разделяю ответ хоста радипередачи. Он обратил внимание звонившего в студию, что он сам может быть любого мнения о своей матери и даже порой высказываться на эту тему увы не только на своей кухне, но видимо не позволит никому из к его семье посторнних людеповторить ни одного из тех его высказываний.

    Если кто-то натравливает на Вашу маму жителей окрестных кварталов дословно даже допустим повторяя все что Вы сами про нее иной раз в сердцах говорите, то согласитесь что смысл такой "активности" свосем не тот же самый, что Ваши те же пусть и самые слова в ее адрес. Почуствуйте разницу.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-06 03:12:00 (link)
    Новая эпоха в жизни "живого журнала"?
    Переживет lj - в том виде как мы его знаем много лет - смену владельца?
    Станет лучше/хуже?

    Ответы Бреда Фицпатрика на вопросы серии: как и зачем он продал свое детище, - здесь:
    http://www.livejournal.com/users/news/82926.html


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-06 04:28:00 (link)
    Взгляд с той стороны: "Народная политология"
    В самолёте разговаривали "за политику" два араба. Дискуссия примерно такая.

    - Ну вот, начинаются ещё 4 года с этим Бушем. У, гадская Америка, гадский Буш, гадские американцы, которые его выбрали.

    - Нет, ты не понимаешь. Хорошо, что его выбрали.

    - Почему хорошо?!

    - Потому что Керри такой же враг. И он был бы для нас хуже ("для нас" в данном случае значит - для исламистов и всех антизападников - Amd). Он сам сказал: если его выберут, он будет ещё более суровым главнокомандующим, чем Буш. И он был бы, и Европа ему бы это простила. А Бушу не простит. И в Америке те, кто любит Керри, будут четыре года ненавидеть президента. Это половина населения. А значит, они будут ненавидеть свою страну. Американцы ещё четыре года будут ненавидеть друг друга! А Европа будет ненавидеть всю Америку. Это для нас лучше всего.

    - Иншалла.

    - Иншалла.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-06 05:59:00 (link)
    Трудно искать всякий раз новую причину появления черной кошки
    особенно там, где ничего, кроме черных кошек, никогда не было.

    Трудно искать причины очередного "кровавого навета" там, где они веками являются неизменной деталью политического пейзажа. Уровень антисемитизма есть величина постоянная от сотворения мира - базовая "мировая константа" человеского общества - и лишь меняет свои формы и облатси проявлений. Кого и когда назначить по текущей ситуации "евреем" только и вопрос. Иногда это могут быть "кулаки", или "интеллигенты", да и мало ли еще кто. Хотя и весьма часто сами евреи тоже для этих целей применяются - по причине ли временного отсутствия иных кандидатов или по иным каким актуально поводам но случается, что вновь еще и вполне даже годятся на эту роль тоже.

    Но это все речь идет если о превратностях политической погоды в том или ином обществе. Однако кроме того есть в любом обществе категория людей, кто по врожденным ли особенностям, так саказать генетически оказываются к тому предрасположены, или трагическим обстоятельствам трудного детства (особенно часто это оказывается поздними формами компенсаторного проявления наиболее тяжких из числа сhild abuse cases) и пр. более поздних этапов развития иной раз случаются поводы к каким переживаниям, разрушающим личность, но становятся антисемитами как таковыми, то есть безмотивно ненавидящими евреев.

    Болезнь эта проходит по категории тех социальных недугов, что для разпознавания внешних ее форм - кроме случаев открыто проявляемой агрессии - принято считать что тонкая и потому многие исследователи полагают что внешним формам диагноза поддается трудно. Иными словами, "по делам их узнаете вы их" и только. Так вот с некоторых пор где-то с периода Великой Французской Революции или около того стало считаться что проявления жидоедских инстинктов суть призак разного рода иных социально опасных недугов, а потму и скрывать стали носители их как некую дурную болезнь. Но однако внешних выплексков натура ее однако все равно требует - как быть бедолагам?

    Ответ был вскорости и найден. Необходимо - и вполне кстати достаточно оказывается тоже - наити маскирующие симптомы исходной к тому болезни личности поводы для проявлений своих в адрест евреев внутренней природы агрессивные импульсы. Высянилось что поводов таких всегда в реальной политической жисти - да и в быту впрочем тоже - оказывается более чем достаточно. Сначала было время считалаось что лучше всего то делать из того самого "последнего приюта для негодяев", куда и по иным всяко разным причинам сбегаются того же медицински профиля публика само разношестная, а потмоу и вполне гармонично оно обычно оказывалось издавать там жидопедские в ряду иных близкого смыслу вопли.

    ОДнако уже в самое последнее время оказалось, что политической пространство, где можно в отрытую теперь уже публично дристать жидоедским габном на самом то деле куда как шире нынче уже оказывается. По совокупности обстоятельств оказалось что вся широченного спектра - когда то считавшаяся вполне респектабельной кстати - политическая лужайка "борцов за права" cамое то нынче для искушенного жидоеда. Да и вообще новейшие проявления либеральной мысли эта самая затаенная мечта отпетого юдофоба, ставшая вдруг в одночасье для него явью. Достаточно сменить две три этикетки (устарело обветшавшего жидоедски смысла термины на более современную того же смысла фразеологию) и можно уже испражняться в публичной юдофобии без проблем.

    Потому то они все и шарахнулись - ломанулись сразу по свистку и огромными толпами - из правых в оголтело левые, что там - в леволиберальной малине - могут, как выясняется исполнять свои жидоедские арии не только соврешенно беззастенчиво, но и даже вальяжно свободно, если сделают вид что исполняют их не вообще, а "в защиту" (чего именно вовсе не важно: палестинцев, антиглобалистов, домашних животных, "киотского Протокола", геев и лесбиянок, и пр.). Потому как во всех случаях простым логическим переходом - в два-три логических шага, заметно реже требуется больше - по "схеме Вышинского" или более поздним практически наработкам того тже назначения выясняется что виноваты если и не сами по себе так уж прямо поименно евреи, то заведомо аффилированные с ними любому разбуди ночью понятно кто - сионисты и примкнувшие к ним глобалисты c масонами-тромбонистами, а также знаменитыми на весь мир скрипачами и пр. того же любому понятно что мафиозного профиля пианистами, хотя во многих случаях и вообще достаточно оказывается упомянуть отдельно взятый Израиль, для определенности скажем в границах 67-го года и все понимающе умолкают: "умному достаточно".

    Особенную же сладость придает левому тепере уже по моде жидоеду что исполняет он нынче свои юдофобские песни в хоре, где запевалами выступают лучшие профессионально журналистские голоса нынешних НЙ Таймс и пр. тусовок еврейских интеллектуалов. Все именно так, как провидчески заметил про то поет:
    Идут бараны в ряд, бьют в барабаны;
    Шкуру для них дают сами бараны


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-06 21:27:00 (link)
    "Везет, когда хобби становится работой.
    Но по –настоящему счастлив лишь тот, у кого работа - продолжение диагноза".


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-06 21:58:00 (link)
    "Адская смесь"
    Все как всегда - слово сказал тут, недели не прошло и смотрите чего происходит.

    Впервые с 1877 года партия, проигравшая выборы, решила оспаривать в Когрессе итоги голосовния. Какой в этом мог быть смысл, если прошли уже давно все пересчеты и никаких поводов для сомнений вроде бы не оставалось?

    Вот именно.

    Единственное объяснение - из числа хоть сколько то правдоподобных - это демократам потребовалось только для того чтобы в очередной раз доказать и проиллюстрировать картинками репортажа того заседания Конгресса по тиви , что всё - без единого исключения - что когда-либо высказывалось, высказывается или будет еще может вскорости запосчено в этом журнале по вопросам американской политики суть есть была и остается полная и абсолютная истина в конечной инстанции. Других объяснений нет.

    Зачем могло понадобиться лидерам демократов выносить нa обсуждение Когресса - а потом и несколько часов мусолить в дебатах всем с самого начала было очевидно что пустопорожних - вопрос, по котрому нет предмета для обсуждения. Все кому то было интересно в Конгрессе да и в стране поди тоже еще прекрасно помнят что выборы дали перевес кандидату от республиканской партии более чем в 3 млн голосов. В штате, где демократы затеяли пересчет, перевес Буша по отношению к числу голосов за Кери был измерен на день голосования в более чем 100 тыс голосов и таким остался по итогам затеянных там демократами пересчетов. Зачем было им еще раз самим себя в лужу сажать - публично разигрывать хронических лузеров - и чего с того, какого навара могли бы ожидать?

    Ответ дал ровно на ту же самую тему 2 января еще тут в lj, не зная тогда раумеется про седняшний спектакль: тенденция обсуждаемая всего лишь отражает их электоральную базу - люмпены и богема. Именно - дословно - такое объяснение сегодня и прозвучало в вечерних теледебатах по данному вопросу на ФаксНюьс.

    Обсуждались итоги того голосования с попыткой группы демократов недопустить утверждения Конгрессом итогом выборов. Сенат отверг это предложение в соотношении 74-1, а нижняя палата Когресса (House) - со счетом 267-31
      The Senate session lasted just over an hour and ended when the chamber voted 74-1 to uphold Ohio's votes. The House used its full time and upheld the Ohio results, 267-31. For Ohio's votes to be invalidated, both Republican-controlled chambers would have had to back the challenge. (AP)
    Как видно из итогов голосования почти все демкораты в Сенате и заметно бОльшая их часть из нижней палаты проголосовали против оспаривания с очевидностью всем ясных итогов голсования. Между тем, чтобы объявить выборы в штате Охайо некорректными - и таким образом поставить под сомнение общие итоги выборов президента 2004 - авторам вышепомянутой инициативы потребовалось бы ее одобрение независимо в обоих палатах Конгресса. Разумеется они понимали, что никаких шансов на то у них нет. Естественный вопрос - во что играли?

    Ни во что, но и не играть не могли. Потому что эти самые 31 конгресс-мен/вумен от демпартии представляли ту самую леволиберальную часть демократической партии, которая после выборов боролась внутри себя за сохранение - любой ценой - базовых мифологем, но которых собственно и покоится их душевный комфорт да и мир с собой тоже. Им надо было доказать во что бы то ни стало, что с ними большинство американцев, а итоги выборов у них "опять украли" злые идиоты бушоиды.

    Как именно украли - не вопрос, знающему либералу много объяснять не надо - конечно же в процессе реализации очередного правого заговора против свободы в Америке и за войну в Ираке.

    С этой целью - а также не забывать что для поддержания гормонального балланса на заданном конспирологической теорией уровне - леволиберальные а соответственно и пожизненно конспирологи постоянно заводили другу друга надлежащего содержания письмами-воплями прозрения по круговой у них замктнуто системе рассылки кодовых имэлов, в которых непрерывно делились меж собой техническими подробностями поэтапно раскрываемого (но и всякий раз не до конца, чтобы и на потом а как же тоже осталось) бушоидного против них с Муром заговора: Масштаб поражения американского общества описанным выше левым заворотом мозгов в не трудно представить, если принять во внимание, что только совсем уж крутых если брать из вышепомянутых конспирологов в Когрессе представляли (то есть, в виду необходимости от них именно и переизбираться пошли на то, чтобы изображать из себя в лицах ... ) законодатели от более чем 30 избирательных округов.

    Иницитиву поднять такой вопрос взяла на себя как полагают - она сама правда иной раз игриво подмигивая Муру слегка бывает отпирается - под впечатлением кинмура сенатор от Калифорнии Барбара Боксер.

    Но конечно не только 32 конгрессмена в том спектакле принял нынче участие. Многие СМИ мира легко сглотнули разигранную в Конгрессе демократами наживку. Скажем в новостном разделе Гугля первым по данной теме предлагался комментарий ... китайского инфагенства, которое объясняло своим читателям что внесенное впервые за многие годы (настолько значит должен будет то понять читатель серьезными были нарушения) в Конгресс предложение о пересмотре итогов из-за обнаруженных погрешностей не прошло по причине что ... республиканцы имеют большинство в Когрессе. И все - итоги голосвания не приводятся. Поэтому читатель и понимает соответственно суть дела так, что за предложение выщшеописанное голосовали все демократы, но против большинства республиканцев не вытянули:
      Congress OKs Bush's election win after Democrat challenge
      www.chinaview.cn 2005-01-07 09:22:53


      WASHINGTON, Jan. 6 (Xinhuanet) -- The US Congress formally certified President George W. Bush's re-election Thursday after voting to reject a challenge from a group of Democrats to the Ohioelectoral vote count.

      The House of Representatives and Senate met Thursday afternoon in a constitutionally mandated session to rubber stamp the result of the Nov. 2 election. But the confirmation was delayed by nearly four hours after some Democrats filed an objection to the result, citing voting problems.

      The Republicans-controlled Congress voted in joint session to reject the challenge, which was just the second time since 1877.

      Ohio Representatives Stephanie Tubbs Jones and California Senator Barbara Boxer, who filed the objection over alleged widespread "irregularities," said the move was not designed to overturn the election result, but to draw attention to the need for aggressive election reform.

      Republicans dismissed the challenge as a stunt, noting that specific allegations of voting problems in Ohio have been investigated by journalists and found to be untrue. White House press secretary Scott McClellan dismissed the challenge as "partisan politics."

      Senator John Kerry, who conceded defeat after shortly challenging the Ohio result in the election, did not take part in the protest. "Our legal teams on the ground have found no evidence that would change the outcome of the election," he said Wednesday in a letter to lawmakers.

      Enditem
    Еще раз тогда уже в заключение к итогам состоявшегося голосования. В сенате ни один из демократов - кроме самой инициторши всей этой заварухи сенатора Боксер - за всю эту ее муру не решился ни высказаться ни тем более проголосовать. В нижней палате американского парламента за иницитаву калифорниской сенаторши Боксер и ее подельницы в данном голосвании с Огайо (Rep. Stephanie Tubbs Jones, D-Ohio, and Sen. Barbara Boxer, D-Calif., ) проголосовали 31 демократ - в значительной степени черные (Boxer, Tubbs Jones and several other Democrats, including many Black lawmakers, ...).

    В этой связи припомнилось замечание предбывше / раньшего или короче если сказать того еще времени зав. каф. автоматики МЭИ Германа Карловича Круга. Рассказывал ему как-то пришлось про визит Фрeдкина с ЭмАйТи в Академию и помянул что приезжал он с молоденькой черной женой, а с собой везже водил гуттаперчивого соответственно же и милого мальчугана. На всякий случай уточнил, что Фредкин тот иврей тутошний можно считать, потму как еще отец его он рассказывал был поставщиком дров в Зимний дворец. Он - Герман Карлович - чему-то призадумался вдаль вглядываясь (это мы с ним в Бакуриани на одном из семинаров меж заседаниями прогуливались по окресным там горкам) и выдохнул - да, ... "адская смесь".

    Мальчишке тому сколько же лет теперь будет? Фрадкин приезжал в году кажется 83-ем. Мальчику с шоколадного цвета было тогда года 3-4. Значит нынче это уже вполне себе мужчина во цвете лет, что называется. Надо будет у [info]atorin спросить - он c Фрeдкиным рассказывал тут несколько раз что иногда общается и наверное знает (Фрадкин (меня поправили- Фредкин), ...Мультимиллионер, отец ста детей, белых, черных и еврейских), как того визита из Бостона в Москву мальчик а ныне видимо черный молодой еврей нынче поживает, помнит ли свой тот визит в СССР в составе одно-семейной делегации выдающихся американских ученых?

    Так что еврейского происхождения сенатор Барбара Боксер, вдохновленная кинами стопроцентного арийца Майкла Мура повела, говорят - если не врут СМИ американские - на штурм вчерась цитадели бушоидной власти колонны черных в основном конгрессменов. В сам деле - прав поди был известный электротехник эпохи развитога социализму - "адская смесь".


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-06 23:56:00 (link)
    Technical
    Если кто-то себе уже поставил тоже Google Desktop, то имею вопрос в порядке обмена опытом. Это он у меня только жрет ресурсы машины (процессора) постоянно или кто-либо еще это тоже наблюдал?



    [info]seann
    2005-01-07 12:48 am UTC (link)
    Это он, скорее всего, не ресурсы жрет, а индексирует содержимое диска. Потерпите, это пройдет скоро.


    [info]abcdefgh
    2005-01-07 01:00 am UTC (link) (Parent)
    Так это уже прошло вроде и пользовался им с пользой несколько недель. А потом стал замечать, что гудит комп дисководом без повода и task manager показывает что все время подгружен процентов на 7-11 процессор.

    Выкинул когда из процессов гуглевые дела, то и вроде угомонился пыхтеть комп. Может конечно и индексирует, но когда не известно с определенностью сколько именно и когда он собирается это делать, то и иной раз кажется лучше уж выдернуть ему "розетку". Но это все мои предположения только.


    [info]seann
    2005-01-07 01:34 am UTC (link) (Parent)
    Ну он временами спохватывается и начинает индексить то ли заново, то ли обновлять. На время работы с Вордом отключаю его, потому что иногда (не всегда!) он пытается что-то хватать на лету, и Ворд начинает тормозить ужасно.

    Сейчас вот пристойно ведет себя - в процессах 888 КБ. Но в целом своенравен и непредсказуем. (В нем что-то кошачье есть.)


    [info]abcdefgh
    2005-01-07 02:36 am UTC (link) (Parent)
    Cпасибо. Значит это у их недоработка такая. Если бы сообщали - что-нибудь, навроде "щас, начну индексировать, не пужайтесь, скоро пройдет" - то и проблем бы не было.


    [info]saltovski
    2005-01-07 04:08 am UTC (link)
    Память он жрет, сволочь. У меня на компе он жрет 100МБ почти.


    [info]abcdefgh
    2005-01-07 07:55 am UTC (link) (Parent)
    Да, это многовато. Но главное для меня все-таки оказывается что в непредсказуемые моменты времени начинает загружать процессор ощутимым образом. Между тем обещали, что будут индексить только в моменты когда компьютер "спит", в паузы меж задачами.


    [info]nihao_62
    2005-01-07 11:39 am UTC (link)
    Попользовался им...

    Но - не только все время копошится где-то без ведома хозяина, да и в сеть с этим бегает - еще и неадекватно встраивается в Оперу. Замучил.
    .....
    Есть программка The Sleuthhound. Россиянином написнная. Индексирует жесткий диск - и нате, все то же. (Единственно - не заплатив (только крякнув), получаешь поиск только по .doc, .xls и прочие полезности не смотрит.

    Но можно и заплатить :)


    [info]abcdefgh
    2005-01-07 03:17 pm UTC (link)
    Говорят, что также Copernic неплохая искалка файлов в потрохах своего компа. Индексировать начинает не ранее чем через 20 сек с момента как бездействует комп, то есть не будет под руками мельтешить, как гугль. Он ксатаи сказать тоже обещал что будет только со пящим компом такими делами заниматься, но паузу выдерживать не обещал, а от того поди и все эти нахлесты с ним в работе.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-07 03:02:00 (link)
    ... просматривают толстую пачку резюме…
    Сидят два менеджера по персоналу, просматривают толстую пачку резюме… Тут один ни с того ни с сего берет наугад половину пачки и швыряет ее в мусорную корзину. Другой спрашивает:
    - Ты что это? Мы же их еще не посмотрели.
    А первый отвечает:
    - А зачем нам неудачники?
    цитир. по [info]homo_ludens



    [info]irene221b
    2005-01-07 04:54 am UTC (link)
    Это из английского сериала The Office.


    [info]abcdefgh
    2005-01-07 07:52 am UTC (link) (Parent)
    Cпасибо. Интересно было бы найти, как оно звучит по-английски.


    [info]irene221b
    2005-01-07 12:57 pm UTC (link) (Parent)
    Avoid employing unlucky people - throw half of the pile of CVs in the bin without reading them.

    Контекст - это юмористический сериал, снят в форме интервью с придурком, который считает себя самым крутым менеджером со времен Карнеги. Это одна из мудростей, которыми он делится с массами.


    [info]abcdefgh
    2005-01-07 09:25 pm UTC (link)
    Спасибо за цитату. Попробую на неделе показать нашим HR. Будут смеяться или как - любопытно мне было бы понаблюдать.

    Пытался коллегам по работе пересказать общую мысль этой шутки на моем корявом разговорно английском. Поняли, взрывчато расхохотались и тут же смолкли. Тема - после последней рецессии в основном хайтековской - для многих еще из категории незаживших ран. Или сами помыкались, или кто из друзей или родственников хлебнул в те два года. Но первый импульс смеха был. Потом уже только накатили видимо ассоциации с того у многих безрадостные.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-07 08:13:00 (link)
    "Еврея Халдея
    держать на такой работе нецелесообразно..."

    Из справки о причинах увольнение фотокора из ТАСС в 1948


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-07 11:34:00 (link)
    Год блога
    Так уж совпало, что продажа lj пришлась на пик дискуссий о месте блога в жизни, политике - по итогам выборных с того катаклизмов известных (блогеры, к примеру, раскололи фальшивое письмо, с которым вышел того времени ведущий программы "60 минут" на тропу войны с Бушем, за несколько дней, а то бы по официальным каналам СМИ его до сих пор мацали и не знали с чем кушать) - и теперь уже бизнесе тоже.

    Так вот бизнес приложения блога - темой 2005 года видимо главной (в области хайтековских бизнес приложений ) окажется. Многие полагают что именно блог окажется базовым движком следующей волны доткомовской эйфории на фондовой бирже. Правило то оно же ведь старое и видимо для всех эпох нержавеюще актулальное остается:
      Обжегшись на молоке, дуй водку


    Update: Продолжение обсуждения этой темы см. здесь и далее тут



    [info]postoronny
    2005-01-08 05:53 am UTC (link)
    В прошлом году вы просили пояснить вам Темпелтонову цитату -- "... this time it's different"
    Если я не ошибаюсь, это была любимая присказка вашего нонешнего финансового адвайзера, Баффета, когда к нему сильно приставали в благословенные годы разгара бабла -- почему, мол, да почему твои фонды не имеют высокоходных дикорастущих доткомовских стоков?!!!

    Сейчас некоторые так называемые экономисты все чаще безответственно начинают прилагать вышепроцитированное к недвижимости (по неграмотности, надо полагать:-))
    Вообще-то дискуссии в этой области, опять же, напоминают мне те благославенные годы -- плавно сдуется (помните, soft landing) таки лопнет...
    А особо безответственные даже bancruptcy of Orange County начали приплетать.
    Да что с них взять -- финансисты, прости господи...

    [info]abcdefgh
    2005-01-08 02:04 pm UTC (link)
    Cпасибо за указание на источник и в сам деле емкой формулы.

    Что же касается realestate бума, то на мой взгляд сравнение его с докомовскими пузырями может обнажать раздутый пузырь самомнения пустого эксперта только. За real estate потому как в любом случае есть предмет его оценки, переоценки и пр. мер взвешивания не только рыночного. Тогда как виртуальные в большнстве случаев доткомы не имели порой и цента реального веса за пределами цены собственно "ожиданий" их инвесторов. Это были даже и не участке на Луне, которые теоретически говоря хоть когда но могли бы быть освоены.

    Снижение темпов роста на недвижимость в той же Калифорнии к примеру вполне можно было бы ожидать, хотя и такого рода ожидания все еще не оправдываются. Однако рано или поздно такое случится. Так было к примеру в начале 90-х. И чего? Да ничего. Нормальные колебания цен в разных рынка секторах и только. Кто-то на том вскорости крепко выиграл, кто то разумеется и проиграл. Но и ничего рядом похожего на миллиардных цен мечтой одной лишь наполненные докомы ни тогда ни нынче в realeastate не было и быть не могло.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-07 12:02:00 (link)
    "во Христе нет ни иудея ни эллина ..."
    (с)Новый Завет

    "..., а в Греции все есть"
    (с) Свадьба. Антон Чехов



    [info]steissd
    2005-01-07 12:50 pm UTC (link)
    Самое забавное, что Греция практически Judenfrei. Какой-то абстрактный антисемитизм, не имеющий материального субстрата...


    [info]abcdefgh
    2005-01-07 01:44 pm UTC (link)
    Это давно кстати замечено было, что для поддержания на любом наперед заданном уровне уже раскочегаренного антисемитизма присутствия собственно евреев в стране не только не обязательно, но и иногда и даже наоборот - с уменьшением их числа градус антисемитизма растет.

    Самый видимо наглядный в этом ряду пример дала миру послевоенная Польша. Из довоенных ококло 3 млн выжило там около 30 тыс, то есть один из ста. Начались кровавые бесчинства по отношению к уцелевшим сразу же, как только они попытались вернуться из лесных и пр. схоронов к своим домам:
    http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=105#130458

    Ничего специфически для Польши особенного в том разумеется нет. Закон природы.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-07 15:49:00 (link)
    Замечательный монолог: какими они - дети - нас видят
    http://www.livejournal.com/users/a_dama/71184.html



    [info]a_dama
    2005-01-07 04:42 pm UTC (link)
    Послушали вы бы е монологи теперь - интриганка настоящая.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-07 15:56:00 (link)
    Cергей Брин "подстраховался"
    [info]rdavid обратил внимание на то, что на том месте страницы, где располагаются обычно платная рекламa - над google respond в ответ на запрос по ключевому слову - в случае, если ключевое слово jew, появляется следующий комментарий корпорации Google:
      Offensive Search Results www.google.com/explanation
      We're disturbed about these results as well. Please read our note here.
    В момент, когда сам посмотрел на ту страничку, на верхней позиции стояла ссылка на статью про то что такое jew (еврей) в онлайновой энциклопедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Jew

    По-видимому приведенное выше напоминание Google было размещено на этой странице, когда начиная с первой позиции шли юдофобские по данному ключевому слову ссылки. В данный же момент только с позиции на втором месте начинался кладезь жидоедских ссылок.

    Хреново это все и на этот раз тоже смотрится - фиговый листочек, которым еврей Брин прикрывает причинное место свое - отмазывается, таким образом, оповещая мир, что это не он сочинил и разместил на самом видно (по данной теме) месте жидоедские вирши: Я тока зделал прибор, а кто и как им пользуется - пусть даже и для того чтобы готовить очередной раунд истребления моих родственников - меня не колышет. Бизнес.

    Мне это напомнило как некто Левин - тогда гл. ред. CNN - в кулуарной беседе объяснял почему они гонят только и исключительно антиизраильскую дезу по своим каналам теленовостей. У нас говорил он вещание в 28 странах как раз тех регионов ... Бизнес.

    В этом повидимому и заключается общий смысл того, что виражи истории для евреев ведут -на любом их витке - в тупик железнодорожной станции Аушвиц. Бизнес потому что - ничего личного. Так уж он устроен общий - а порой и вовсе один на всех - со времен ап. Павла типовой бизнес типового опять же "выкреста".

    PS. Надо ли дополнительно пояснять, как и чего обычно вещает СМИ, в котором решающая роль принадлежит не еврею, а скажем арабу... И никаких отмазок: "селедка моя - как хочу, так и покрашу"



    [info]ivan_ghandhi
    2005-01-07 07:07 pm UTC (link)
    Извините. Я не еврей, но мнение у меня имеется. Гугл ищет информацию, безо всяких фильтров. Если мир таков, что про евреев одни гадости пишут большей частью - надо просто признавать это явление, а не прятаться от него. Когда-то я написал песню, начинающуюся со слова "еврей" - звучало, да, очень нагло.

    Но я бы советовал вот что. Не бояться и не прятаться. Гордиться, блин, и тыкать всем в морду - смотри, сволочь, я, еврей, умнее и лучше тебя, придурка. И пусть он там воет.

    Не надо ни стесняться, ни прятаться. Это не ругательство. Это очень хорошее слово.

    Скажем, хотел бы я (мечтательно так...) быть Шапиро. Шапиро - это как Шапито, только в области чистого разума. Быстрые разумом невтоны. В шахматы всех ломит. На всякую шутку ответит более лучшей. Вечно ухмыляется. Вах.


    [info]abcdefgh
    2005-01-07 09:17 pm UTC (link) (Parent)
    Все что Вы пишете верно. Но в данном случае не о том - совсем не о том - речь. Видимо не достаточно внятно выразил то, что в исходном сообщении выше пытался сообщить.

    Говорил не о том, чтобы еврей Брин прятал свое еврейское существо, а ровно про наоборот было выше написано.

    Есть в Интертете давно сложившееся понятие hate sites (сайт ненависти). Вы верно пишете что с наибольшей плотностью такого рода сайты - в данном случае жидоедские - выскакивают в любом поисковике на ключевое слово еврей. Так же совершенно понятно что всем - или абсолютному большинству людей - в мире это что называется до пизды дверца. Или - что то же самое - однохуйственно.

    Так вот участие в распостранение особого типа информации, сеющей в мире ненависть к евреям, гл. ред. CNN, владельцем НЙ Таймс, известными тем же самым бибисятами и пр., не исключая в данном случае и Сергея Брина с его Гуглем, хотел еще раз обратить внимание что крайне опасное занятие. Почему - выше отмечал.

    Иными словами, до тех пор пока любой почти в среднем взятый сановитый еврей (Брин в Гугле, Сульцбергер в НЙ Таймс, и пр.) будет как правило ставить интересы его бизнеса выше вопроса физического даже выживания своего народа - не буду алгоритм гугля из того карежить; не буду авторитет НЙ Таймс у целевой (исторически леволиберальной преимущественно) аудитории под удар ставить поддержкой Израиля в БВ конфликте; не буду рекламным market-share CNN в 28 странах рисковать ... - все так и будет продолжать кольцеваться на каждом очередном витке исторической спирали.

    Так оно и идет - со времен первого планетных масштабов еврея-менеджера, который поставил интересы создаваемой им международной корпорации (Всемирной церкви) выше заботы о своем народе.

    Так же точно, как ап. Павел, рассуждали потому что и все последующие пусть и меньше его калибром "апостолы" каждой очередной религии "всеобщего счастья": Маркс, Троцкий и пр. И точно также рассуждают - хоть и рангом понятно ниже, но и тоже каждый в своей области влиятельные - теперь уже "бизнесмены" вышепомянутые, включая Брина гуглевого.

    В ярком все это контрасте при чем особенно смотрится с теми же скажем - выше привел пример - арабами, да и почти всеми остальными народами Земли. Вообразить что арабская телестанция будет вести нейтральные передачи пусть и тяжело - нет примеров - но теоретически говоря можно. Представить себе что арабское по этническому составу СМИ - не зависимо от источников его коммерческого процветания - будет поддерживать Израиль в БВ противостоянии не возможно.

    Есть единичные исключения на персональном урвоне - американский гражданин ливанско-христианского происхождения по имени Фара держит сайт антиисламистскской направленности, и ... кажется все. Сопоставить теперь с общим числом евреев в леволиберальной направленности проарабских СМИ.

    Вот об чем речь была в сообщении выше. По-видимому, оказалось не достаточно ясно оно все изложенным в исходном сообщении.


    [info]stas
    2005-01-07 10:27 pm UTC (link)
    Брин и Гугль совершенно прав. В отличие от СМИ, у Гугля нет редакционной политики, ибо он, опять же в отличие от СМИ, является не производителем информации, а её доставщиком. Начни он фильтровать контент, он из судов не вылезет - почему то фильтруют, а это нет.
    Кстати, РДавид совершенно превратно понял обьяснения Гугля - практически ничего общего с посещаемостью сайта (которую Гугль нередко просто не знает) алгоритмы ранжировки Гугля не имеют.
    Кстати, интересный вопрос - а что, собственно, вы бы расчитывали найти, вводя слово "jew" без всякого уточнения? Это же совершенно бесполезный запрос, никакого структурирования информации практически не происходит - мало ли где и в каком контексте может встречаться слово "еврей"?


    [info]e_mir
    2005-01-08 03:32 am UTC (link)
    Не совсем понятно, что может сделать Брин для того, чтобы это изменить. Найти все юдофобские сайты и показывать их значком? Это гигантская и вполне бесполезная работа.


    [info]saltovski
    2005-01-08 03:43 am UTC (link)
    Не могу согласиться. Как пользователь Гугля, я заинтересован, чтобы он находил ВСЕ. А не фильтровал базар под предлогом политкорректности. Гугль не СМИ (а поэтому Ваше сравнение с Си-Эн-Эн и прочими Би-Би-Си некорректно). Если мир так устроен, что на слово jew выдается поток дерьма - надо менять мир, а не Гугль. Потому что иначе получается именно тот самый случай, когда пеняют на зеркало.

    И вообще... мне отвратительна сама идея offensive search results, we are disturbed bla bla bla". Следующий шаг - автоматическая цензура всех сайтов, где написано слово "негр".


    [info]abcdefgh
    2005-01-08 10:07 am UTC (link) (Parent)
    Вопрос не в том, что именно следует в любом отдельно взятом такого рода случае делать.

    Никаких общих рецептов поведения ни для Сульцбергера, ни для Брина, да и вообще ни для какого "апостола" ли очередного, "бизнесмена" или еще кого с евреев, кто по случаю или ситуационно оказывается в ситуации, когда да может повлиять на своем - судьбой ему в том определенной почему-либо временно или на долго - месте на общую интенсивность распостранение в мире потока ненависти к евреям, разумеется, не существует. Нет их и вообще ни про чего общих рецептов на все случаи жизни.

    Поэтому и обсуждать сколько то предметно что и как Брин мог бы в данном случае сделать абсолютно бессмысленно - ему виднее. Если об том - в данном контексте - задумается, то и конечно же без труда найдет миллион семнадцать тысяч решений сразу и заметно больше вскорости ему выяснится что существует их потом.

    Вопрос в другом. Должен любой очередной брин что-то с этим потоком кровавого говна в адрес евреев, который распостраняется в мире теперь уже и с его помощью делать или нет?

    Только и вопрос. Все остальное колеса - те самые вышеприведенные отмазки которые он и сам влет легко придумает и любой подскажет - способ уйти от ответа. На время конечно уйти. Потому как сколько таких хитрожопых - в том числе и куда как более даже высокоталантливых чем Брин - было в довоенной только одной если взять Европе. Все ушли в трубу. Или в ров. За редчайшим исключением все - до одного. Там - на тех уже потом последних метрах пути, которые всякий той эпохи брин сам до того на своем месте избрал вышеприведенным способом - отмазки эти все уже потому что не работают.

    Поднял градус ненависти к себе до критического уровня - отмазывался когда видел, или даже вовсе ничего вокруг себя предпочитал из неудобного для хорошего пищеварения по утрам не замечать, значит ... "назвался жидом - полезай в кузов". Тот самый случай, классический для всех эпох - за последние 2000 лет уж точно - потому тут и обсуждается.


    [info]abcdefgh
    2005-01-08 10:10 am UTC (link) (Parent)
    Спасибо. Хороший вопрос. Возникает постоянно и по саммым при чем разным же для такого рода ситуаций поводам. Выше на него попытался, как мог, ответить:
    http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/453074.html?thread=1669842#t1669842

    Сначала было слово...
    [info]abcdefgh
    2005-01-08 01:43 pm UTC (link) (Parent)
    >Если мир так устроен, что на слово jew выдается поток дерьма - надо менять мир, а не Гугль.

    Вы совершенно правы. Только об этом и речь. Надо менять этот устойчиво жидоедских 2000 лет устоев мир, а не пассивно наблюдать за его исторически устойчивыми циклами жидаедения.

    Как менять? Тоже давно то известно: "Сначала было Cлово..."

    И в большом и в малом всегда и везде сначала было слово. Про слово и речь. Вам ли - израильтянину - этого не замечать. Израиль выиграл все войны и столь же убедительно проигрывает все информационные сражения.

    К примеру хоть и самую последнюю если "интифаду" взять. Сначала арабы с помощью одного из ведущих французских СМИ устроили очередной "кровавый навет" и только потом Дельфинарий и все остальное уже шло как по маслу у них под одобрительное к тому улюлюкание сульцбергеровской НЙ Таймс и пр. сиэнэн с бибисями.

    Неужели Вы и в самом деле не смогли дог сих пор расасмотреть что вокруг происходит? А именно, безнаказанно столько лет подряд взрывать израильтян арабы могут только потому, что пользуются в том практически единодушной поддержкой европейских СМИ и заметной бОльшей части американских СМИ тоже?

    >Гугль не СМИ (а поэтому Ваше сравнение с Си-Эн-Эн и прочими Би-Би-Си некорректно).

    Не могу согласиться с Вашим предположением что Гугль не СМИ.

    Гугль является одним из самых - если нынче уже и не самым - влиятельным в том числе и СМИ тоже, но и разумеется не только СМИ. Конечно это становится возможным разглядеть, если Вы не ограничиваете понятие СМИ бумажными газетами и их онлановыми копиями. Интернет-СМИ постоянно меняют свою форму и порождает новые, но и не похоже что в ближайшее время возникнет из них какой-либо с заметно более высоким рангом влияния в мире, чем Гугль.

    > Как пользователь Гугля, я заинтересован, чтобы он находил ВСЕ. А не фильтровал базар под предлогом политкорректности.

    Тут кажется имеет место у нас с Вами терминологическое недоразумение. Это бывает довольно часто и далеко не только в онлайновых дискуссиях. Поэтому давайте для начала сопоставим как мы с Вами понимаем термин "политкорректность". Для меня это в первую очередь такой из наиболее популярных ныне прием леволиберальных СМИ, с помощью котрого они коптят мозги гражданам в желаемоми им политически направлениям по самым разным же и поводам.

    К примеру, неполиткорректно поминать что в разы непропорционально относительной численности большое число черных граждан Америки совершают насильственные премступления и в том числе наиболее тяжкие. Вместо того они подпевают левым активистам которые настаивают что непропорционально большое число черных в местах заключения Америки суть результат действий расистов-полицейских.

    В типовой политкорректного изготовления продукции еврейского Голливуда черные американцы сражаются в джунглях Вьетнама и пр. местах доблестно защищая страну, в заметно больших пропорциях чем белые. В итоге все в том числе и черные в первую очередь стали принимать эту политкорректную липу за реальность, а потому на волне проестов против войны в Ираке стали черные активисты (Шарптон и пр.) орать что белые посылают черных на убой, а сами ...

    Только после этого военные в Америке опубликовали статистику которая оказалсь ровно зеркально противоположной голливудским сюжетам. В боевых частях - и соответственно среди погибающих чаще иных - абсолютно доминируют белые американцы с большим отрывом и в этом увы отношении от черных. С тех пор Шарптон - и остальные - этой темы в своих зажигательных спичах более не поднимали.

    Так вот если еврей, имеющий влияние на тот или иной канал информации будет препятствовать распостранению лжи и клеветы на евреев, то это простите никакая не политкорректность в данном случае оказывается, а самооборона. Он таким образом принимает всего лишь посильные ему меры по снижению общего уровня зла и ненависти в мире, но и не вообще - вообще задача и Создателю кажется оказалсь непритподъемной - а в отношении хотя бы самого себя и своих близких.

    Еще раз - политкорректность VS. самооборона.
    Почуствуйте разницу.
    Пропустил, простите, один Ваш тезис:
    [info]abcdefgh
    2005-01-08 01:50 pm UTC (link) (Parent)
    >Потому что иначе получается именно тот самый случай, когда пеняют на зеркало.

    "Пеняют на зеркало", когда / если это ... зеркало.

    В том - и только том - случае, если "зеркало" верно оотражает реалии жисти, тогда да. В данном же случае речь идет даже и не о кривом зеркале, а о намеренно создаваемом - определннной категорией людей в мире - потоке кровавых наветов и иных форм клеветы в адрес евреев.

    Вы говорите - если правильно Вас в том понимаю - что коль скоро такой поток кровавой дристни в адрес евреев в самделе существует в реальном мире, то и не следует никому препятствовать его распостранению в том числе и по каналам гуглевым. Моя точка зрения иная. Выше пытался пояснить почему.

    [info]ivan_ghandhi
    2005-01-08 02:34 pm UTC (link) (Parent)
    Так ведь именно поэтому не арабы разрабатывают софт и создают веб-порталы. Потому что у арабов всякая чушь на уме - и кому нужны будут их порталы? Только таким же арабам. И жить они будут на подачки. Ну и бог с ними. Нефть у них кончится когда-нибудь, а деньги они профукают.

    Re: Пропустил, простите, один Ваш тезис:
    [info]saltovski
    2005-01-08 03:55 pm UTC (link) (Parent)
    Я согласен с Вашими утверждениями по поводу поражения в информационной войне и т.д. Несогласие у нас, однако, вот в чем: я, как технарь, рассматриваю Гугль как инструмент.
    А изготовитель молотка не несет ответственности за то, что кто-то дал кому-то этим молотком по башке.

    Приведу вот такое сравнение: сайт моего банка никак не комментирует мою зарплату в распечатке счета. Он просто мне ее ПОКАЗЫВАЕТ. Критиковать Гугль - это все равно что ругаться с сайтом банка из-за того, что я мало зарабытываю :)

    Re: Пропустил, простите, один Ваш тезис:
    [info]abcdefgh
    2005-01-08 04:33 pm UTC (link) (Parent)
    Хороший пример привели. Теперь вообразите что на распечатке - monthly statement - этого самого банка будут указывать кроме ФИО, номера счета, алреса и пр. также и краткие биографические сведения. Это еще не СМИ - пусть печатют что угодно? Вы уверены что всегда - при любых обстотельствах - так бы считали?

    Идем дальше - кто-то решит использовать распечатки банковские для нанесения Вам или Вашим родственникам вреда путем помещения там разного рода ложных порочащих вас сведений. Не уверен, что Вы сохранили бы тогда все ту же позицию, что выше помянули и в этом случае тоже. В любом случае согласитесь что это будет уж не столь нейтральная ситуация, как Вами для примера с банком выщеприведенная.

    Столь же полагал бы что не точным для рассматриваемого случая оказывается сравнение с молотком. Производитель молотков, как и тех же автоматов УЗИ к примеру не отвечает за то кто и как их применяет. Потому что не в состоянии этого контролировать. Также точно и Брин не отвечает за то, кто и как применяет свободно доступный для dowload любому в мире поисковый механизм-клиент "google desktop". Вполне может быть, что в редакции Аль-Джазира им пользуются или гл. пропагандист Хесболла на своем компутере его установил. По этой части аналогии Вы были бы абсолютно правы. Брин тут не причем.

    Однако речь напомню шла совсем о другом. Не о том, чего Брин, как и создатель скажем УЗИ, или автомата Калашникова никак не могут контролировать при всем даже их желании. В отличии от производителя молотков и автоматов Брин может при желании контролировать работу гуглевого сайта-поисковика как такового.

    Другое дело, что ему это было бы столь же - и по тем же самым "бизнес-соображениям" - неудобно, как и вышепомянутому Левину (тогда гл. ред. CNN). Ровно про это деликатной - как они заведомо полагают - природы "бизнес-неудобство" при чем для самого разного со времен ап. Павла уровня евреев-менеджеров междунароных корпораций - как и его роль в регулярных последние 2000 лет циклах жидоедения - собственно и сообщение было. В этом именно отношении позиция Брина ничем не отличается от любых иных евреев, контролирующих те или иные участки информационных каналов, по которым непрерывно идет атака на евреев. Атака с наперед всем известной целью и увы столь же ясно прогнозируемым результатом.


    [info]abcdefgh
    2005-01-08 07:05 pm UTC (link) (Parent)
    Ваша точка зрения к сожалению популярной не является. Более того, относится к числу редких.

    К примеру, Варлам Шаломов вспоминал, как отец показал ему однажды в сторону синагоги, которая стояла в их городе где-то на том пути, по котрому отец водил его в школу и сказал, указывая на выходивших от туда людей: "Эти люди знали бога до нас ..."

    C другой стороны тому же скажем Солженицыну его отец по-видимому говорил др. слова по тому же предмету. И не только Солженицыну одному конечно же.

    Отсюда и все остальное по данной теме что обычно обсуждается с самых разных же и ее сторон. Общим же лейтмотивом - в любой почти иудо-христианской культуры стране по-видимому - остается фраза, что многим видимо в разных версиях доводилось слышать: Христос был еврей, но потом перешел на сторону [немцев, французов, русских, англичан, ..., мексиканцев, ... и пр. далее по глобусу - национальность пострадавших от христопродавцев проставляется по месту локализации универсально инвариантного смыслу сентенции этой], и за это евреи его убили.


    [info]aviva_shi
    2005-01-08 11:35 pm UTC (link)
    Не..Гугль должен быть гуглем. А фиговый листок-дань американской действительности - спасибо им за это. Так что, не понимаю я Вашего возмущения Брином. Другое дело журналюги и редакторы. sorry, nothing personal, среди них есть тоже порядочные люди.


    [info]abcdefgh
    2005-01-08 11:46 pm UTC (link) (Parent)
    Гугль, должен быть Гуглем, а еврей Брин еврем. С этим согласен. В остальном некоторые разночтения тем ни менее могут быть.

    Выше пояснял, что СМИ нынче самые бывают разные и вовсе не одни газеты с тиви только лишь. Так что Брин гуглевый от Сульцбергера нйтаймсовского ничем давно уже не отличается. Да и отмазки у обоих заведомо сопоставимые по смыслу хоть и возможно что текстуально могут не совпадать.


    [info]aviva_shi
    2005-01-09 12:08 am UTC (link) (Parent)
    Ну..если только Вы его для примера с остальными...Я все равно не вижу ровным счетом ничего, что бы должен был сделать упомянутый к ночи Брин. Хоть убейте, не понимаю. То есть, без отмазки было бы лучше? Поисковая программа должна быть бесстрасна как бульдог.
    Но...этому Брину антисемиты вообще,может, по барабану...Ну не возмущает его антисемитизм, пофиг ему. И не потому что он не чувствует себя евреем, а просто не боится. Собственно, он нестрашный, пока убивать не начали. Но тут от Гугла ничего не зависит.
    Кста, что такое Сульцбергер?


    [info]abcdefgh
    2005-01-09 01:34 am UTC (link)
    Выше по треду (в ответах на предшествующие комменты) пытался ровно про то и пояснить - как и что от чего зависит. А также про то, что Брин может - или не может - кажется, тоже.


    [info]e_mir
    2005-01-09 05:43 am UTC (link) (Parent)
    Все равно не понимаю. И я не знал бы, будучи на его месте, что нужно делать. Плюс к этому - иной раз потуги против подобных сайтов только усиливают их популярность. Например благополучго зачах проект Семь40 вместе с mail.ru вычистить Рунет.


    [info]abcdefgh
    2005-01-09 01:04 pm UTC (link) (Parent)
    >Все равно не понимаю. И я не знал бы, будучи на его месте, что нужно делать.

    Вполне может быть, что и он не знает. Вопрос почему.

    Потму что: 1)ему не интересно об этом думать, или 2)потму что еще не нашел решения, как исключить по крайней мере контролируемую им часть системы распостранения информации из числа средств, многократно повышающих эффективность распостранения особого сорта кровавого дерьма, в конечном итоге всегда, как учит история, кумулятивным образом влияющего на судьбу его и ему близких. В том только и разница.

    Складывается впечатление что "не знает" по первой из указанных двух причин.

    >Плюс к этому - иной раз потуги против подобных сайтов только усиливают их популярность.

    Конечно по всякому бывает. И тем ни менее ровно для обсуждаемой ситуации было сформулирован отдельный параграф в "Полевом Уставе" старой прусской армии:
      Ошибка в выборе средств наказывается меньше, чем бездействие.

    >Например благополучго зачах проект Семь40 вместе с mail.ru вычистить Рунет.

    "Вычистить рунет" от чего-либо вообще, к примеру, от hate sites, или же Интернет в целом вычистить, скажем, от сайтов педофилов, или наконец Вселенную "очистить" от сил зла вообще - задачи из почтенно возвышенного ряда мечтаний о всеобщем счастье в видимой части Галактики.

    Здесь же могли заметить обсуждается вполне предметная тема, что и как каждый еврей может зделать хотя бы с созданной им самим - и при том полностью подконтрольной - технической системой. Сам - на своем рабочем месте - в рамках собственной только кампании. В самом деле не чувствуете разницу такого подхода с приведенным Вами примером одного из прожектов ряда снижения энропии Вселенной?

    В то же время понятно, что простым переносом условий задачи, ясно видимой на собственном "верстаке", на совсем иные масштабы - ранга согревания Вселенной - тоже можно разумеется обосновать отказ от желания такого рода вполне локально предметной поставновки задачу хотя бы видеть. С другой стороны, - считать что ряда "понижения уровня энропии Космоса" отмазка окажется более убедительной, чем выше приведенная, Брином до сих пор используемая, тоже видимо оснований не так много.

    В то же время когда те же самые Вами помянутые держатели 7/40 решили "чистить" уже не Вселенную, а хотя бы собственный их Веб сайт, то какие-то в том направлении успехи одно время были заметны. От момента создания их форум долго оставался широко известным заповедником и едва ли не главной в рунете трибуной жидоедов. Долгое время они на любые замечания, к ним об том адресованные, отвечали в той же точно логике, что выше Вы ни раз приводили в этом треде: "явление существует в жизни реальной, а потмоу и любой открытый в интете форум всего лишь то отражает". Однако, в какой-то момент видимо поняли, что такой взгляд на созданный ими инструментарий не единственный. Что-то по крайней мере попытались изменить помнится. Давно туда не заглядывал, но попытку ту их что-то у себя на верстаке с тем решить помню.

    Ничего общего разумеется у 7/40 с гуглем нет и обсуждаю в данном контексте только потому что Вы сослались на этот пример. В то же время пример Ваш уместно вполне полагаю подчеркивает главную тему этого поста. Мешает Брину пить есть спать смеяться влюбляться и вообще жить, то что его детише оказалось в ряду наиболее эффектвиных средств распостранения ненависти к евреям или ... для него лично это вопрос не понятный уже в самой его постановке.
      Занимается человек безнесом и вполне успешно при чем. Какие-то люди начинают ебать мозги хуй пойми с каких понтов при чем. Ну напиши им Jim какие-то вежливые слова над той страницей чтоб отъебались. Проехали.
    Если считать, что lj иногда формирует достаточно представительную "фокус" группу в том числе и по такого рода темам, то вывод вообще говоря грустный складывается по итогам треда.


    PS.
    [info]abcdefgh
    2005-01-09 01:06 pm UTC (link) (Parent)
    Любой еврей на месте Брина ли Сульцбергера - и пр. медиа-могул - рассуждал бы по-видимому также. Иными словами, вышеприведенная в исходном сообщении отмазка это вовсе не факт из биографии Брина, а суть взляда на мир типового в такой ситуации еврея оказывается. Много разумеется и иных - тут в том числе в lj тоже итогов "внутриеврейских" дискуссий - приводят к ровно тому же выводу.

    И то сказать 2000 лет - виток за витком по одной колее - давно уже не случайный значит сложившийся для народа как такового стереотип поведения, кторый только все остальное и объясняет. Нет потму как никаких иных сколько то убедительных тому что было и будет объяснений.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-07 18:31:00 (link)
    И еще главное обзываются ...
    Понимаю eccentric - это еще куда ни шло, "на вкус на цвет..."

    Но psychedelic site - за это уже надо в ответ умеренно вежливое письмо для начала слать: сам не умывался!, а то и вовсе напрямую без церемоний звонить - чего там с ним миндальничать - а ты хто такой? от "психадела" и слышу... И вообще:


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-08 15:41:00 (link)
    Граждане какой страны несут самые высокие военные расхода
    на душу населения?

    Ниже приводятся данные об удельных расходах на оборону (на душу населения) первых 5 по данному показателю стран мира: Расходы первых 5 стран по общему объему оборонного бюджета а его абсолютном исчислении представлены в следующей таблице:


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-08 22:08:00 (link)
    Северная Калифорния, пасмурная погода ...


       




       


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-09 10:34:00 (link)
    Кто виноват?
    Это всегда бывает очень важно в чрезвычайной ситуации своевременно канализировать негативные эмоции граждан в правильном направлении, то есть извне указать причину - объяснить людям откуда именно пришла на них напасть.

    Много проблем эти дни в Южной Калифорнии от сильного ветра с дождем ливневой интенсивности, и в Неваде кстати сказать тоже - у г. Рино особенно - тот же шторм уже и снегопадами мощными обернулся. Как быть?

    Выяснить кто наслал - это первое. Потому и сообщают, что из Орегона это все на безмятежно безгрешных калифорнийцев свалилось - там в соседнем штате этом потму что у них вечно что-то не в порядке. Вот и опять пишут, что вместе с каким то "a stream of moist air from the southern Pacific known as a "Pineapple Express" орегонцы вошли в альянс, чтобы таким образом финал новогодних торжеств народу в Калифорнии с Невадой омрачить.

    И никак иначе обоснованное волнения в умах не погасить. Могли потму что отдельные догады решить что это все опять проделки Терминатора из Сакраменто. Теперь полегчало. Так бы сразу и сказали главное что из Орегона. А то молчали, пока списки погибших от шторма не стали публиковать. Только затем уже как всегда сообщили истинную причину ... орегонского, как оказалось, на этот раз установили ученые происхождения.

    А то не понятно было. Скрывали от народа.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-09 18:36:00 (link)
    "Христиансnво и антисемитизм"
    Религиозная судьба еврейства
    Николай Александрович Бердяев, Париж, 1938. Май - июль.
    http://www.vehi.net/berdyaev/ant2.html

    Статья по приведенной выше ссылке может рассматриваться в этом дневнике возможно в каком-то смысле видимо как иллюстрация "взгляда с другой стороны" по теме, обсуждавшейся в одном из предшествущих по данной теме сообщений: ... о происхождении слова "антисемитизм".

    Иллюстрацией иной грани того же явления могла бы наверное служить cтатья Шимон Бримана в израильских "Вестях" 22.08.2002 о тысячах (точноe их число - "150 тыс." - приводимое в статье автором по-видимому по соображениям сенсационности звучания круглой цифры, справедливо оспаривается в приводимых затем журналом критических комментах) частично-евреев ("полукровках", "четвертинках" и иной кратности той же природы "дробях" - в 3-ем Рейхе их называли "мишлинг") солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии:
      Расовые законы 1935года различали "Мишлинге" первой степени (один из родителей - еврей) и второй степени (бабушка или дедушка - евреи)... Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.

      Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста...

      Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг (с папой-евреем).
    Иными словами, в того времени Германии тысячи ближайших родственников евреев делали все что могли - в буквальном смысле этого слова жизнь свою на то положили - чтобы помочь немцам, кроме многих иных их злодеяний, также и убить возможно больше евреев.

    В итоге в том числе и героических усилий многих тысяч этих самых "мишлинге" - ближайших по рождению родственников всех под чистую уничтоженных евреев Германии - у немцев оказалось времени достаточно чтобы истребить практически всех того времени евреев, захваченной ими части Европы. Это был по-видимому далеко еще не финальный акт, но уже заведомо в полном смысле этого слова апофеоз практического претворения в жизнь заветов великого ап. Павла:
      В частности, в мемуарах Феликса Герстена, личного врача и доверенного лица Гиммлера (Нью-Йорк, 1957 год), рассказывается следующая история. Когда Гиммлер впервые узнал о происхождении Гейдриха и доложил об этом Гитлеру, то был уверен, что теперь ему придется расстаться с главой РСХА. Но Гитлер перед принятием решения захотел встретиться с Гейдрихом.

      После продолжительной беседы с глазу на глаз он пришел к выводу, что "белокурая бестия", как звали Гейдриха сослуживцы, - чрезвычайно одаренный, но столь же опасный человек, способности которого нужны рейху. Такие люди, сказал Гитлер, должны работать для нас при условии, что будут находиться под контролем. В этом отношении еврейское происхождение Гейдриха даже полезно, ибо ограничивает его амбиции и облегчает управление им.

      В результате Гитлер назначил Гейдриха координатором "самой важной, по его убеждению, задачи - окончательного решения еврейской проблемы". Гейдрих приступил к этой миссии с присущей ему энергией и организаторским талантом. В январе 1942 года он провел Ванзейскую конференцию, на которой была принята программа уничтожения одиннадцати миллионов европейских евреев... Гиммлер сказал [о Гейдрихе] Керстену: "Он подавил в себе еврея чисто интеллектуально и переметнулся полностью на другую сторону... В своей борьбе с евреями фюрер не мог подобрать лучшего человека, чем Гейдрих. К евреям он был беспощаден".

      В заключение - короткая биографическая справка.

      Гейдрих родился в Галле в 1904 году. Его отец был основателем первой городской консерватории для музыки, театра и образования. В музыкальной энциклопедии Римана (1916 год) статья о нем начинается фразой: "Бруно Гейдрих, в действительности Бруно Зюсс". (Конец цитаты из книги Энгельмана.) ... фамилия Зюсс в Германии столь же типична для евреев, как фамилия Кац в России...
      Хаим Соколин. "Вести", 12.09.2002
      http://www.rjews.net/gazeta/sokolin.shtml


    [info]beglyi
    2005-01-09 11:10 pm UTC (link)
    Вот эти все факты - что собственно собою знаменуют? Что это значит? Вы немогли бы прокоментировать?


    [info]abcdefgh
    2005-01-10 01:03 am UTC (link) (Parent)
    В начале сообщения этого ссылку на ему предшествующее (... о происхождении слова "антисемитизм") а в том - в свою очередь - далее по ссылкам может быть прочитана трасса размышлений в этом дневнике по данной теме. Это в каком то смысле сквозной для дневника цикл и вполне возможно что последнее по времени - отдельно взятое - соббщение может показаться (в отрыве от тех на которые приводится ссылка) не вполне понятным.

    Попробуйте, если предмет сам по себе покажется любопытном, заглянуть в посты несколько ранее по порядку сообщений дневника - к началу разговора по данной теме - хотя бы бегло начало просмотреть. Если останутся - или наоборот появятся к тому дополнительные - вопросы то и с удовольствем бы с Вами побеседовал. Отношусь - как и многие тут - к числу почитателей Вашего литературного таланта, но и не только потому разумеется охотно бы поговорил. Вы же наверное тоже слышали сентенцию: один раз объяснил, второй, ... - наконец, сам все понял. Часто при попытке ответить на разумно формулируемый - но и главное чтобы не запальчивый по тону, а заинтересованный - вопрос заметно углубляется собственное понимание темы.

    Но и особенно сокрушаться впрочем, если сохранится у Вас и после попытки почитать эти записи недоумение, тоже наверное не было бы большого с того смысла. Каждый почти дневник здесь как правило вещь в себе. Заметная полагал бы часть тутошних авторов пишут тексты только для вербализации интересными показавшимися им самим 'мыслей по поводу'. Соответственно и вовсе не любые из таких записей дневниковых кому-то еще бывает интересно читать, и уж тем более тратить время пытаясь вникнуть, об чем это оно все.

    Бывает конечно и в этом дневнике тоже вдруг возникает иногда заинтересованное обсуждение какого-то сообщения, но - могли возможно заметить - редко сравнительно. В основном разговор с самим собой - то есть именно что дневник.

    [info]saltovski
    2005-01-10 01:01 pm UTC (link)
    I don't buy this crap.

    Тем более. насколько я помню, по нюрнбергским законам 1935 г. и полукровки, и четвертинки за людей не считались.

    И уж тем более не могли попасть в СС.

    Это мог написать только больной человек.


    [info]abcdefgh
    2005-01-10 02:30 pm UTC (link) (Parent)
    >I don't buy this crap

    Не только Вы, кстати. В одном из последующих номеров того же израильского дурнала "Вести" - ссылка выше - приводится дискуссия с теми, кто энергично не согласен с автором цитируемой статьи по ряду положений им высказанных. Выше отметил, к примеру, что тоже полагал бы достаточно есть оснований - их перечисляют критики статьи - сомневаться в точности названной автором "круглой цифры" в 150 000 "частично евреев", которые воевали на стороне Гитлера в WW2.

    Никто из тех критиков однако не сомневается что такие "мишлинг" были и в вермахте и др. частях военной машины рейха. При чем далеко не единичными увы примерами исключений, а числом в многие тысячи. Другое дело что измерить их число с высказанной автором статьи точностью вряд ли представлялось бы возможным - с одной стороны, а с другой - трудно и вообще надеяться кому-либо из историков сосчитать когда-либо их поименно. Мало вероятно, что такие списки кто-либо в Рейхе вел полном их объеме.

    >Тем более. насколько я помню, по нюрнбергским законам 1935 г. и полукровки, и четвертинки за людей не считались.

    Кажется, Вы ошибаетесь. Впрочем это же не общая численность воевавших за ради уничтожение своих родственников "мишлинг", которую разумеется можно оспаривать поэтапно уточнять. Расовые законы 35-года широко известны. Так что Вы могли бы без труда освежить их в памяти. По многим соображениям это бывает иногда полезно не забывать: Иными словами, "половинку" по тем законам допустимо было - во всяком случае по формальным к тому признакам - не считать евреем. В случае же когда во втором поколении только один еврей был у человека в предках - то есть "четвертинка" от еврея - то и тем более это "нееврей" оказывался по тем законам. Другое дело что генетически "замаранному" гражданину Рейха и куда как меньшую долю неправедной крови припомнили бы сослуживцы в любом конфликте, да и иных поводов к тому минусов имелся бы щлейф, но это же уже ведь совсем иная ипостась.

    Тем более, что в случае военной службы - и особенно в зоне военных действий - иногда по-видимому действовал механизм разного рода "производственной необходимости" исключений, который тот же Геринг однажды сформутировал своему окружению достаточно четко: "В моем штабе мне самому надлежит решать кто у меня будет еврей"

    [info]abcdefgh
    2005-01-10 02:34 pm UTC (link) (Parent)
    >Это мог написать только больной человек.

    Хотелось бы иметь возможность с Вами в том согласиться. Любому из нас хотелось бы таким образом повычеркивать из истории много чего еще - не только содержание одной лишь этой статьи цитируемого автора. К сожалению, и такой способ зажмуриться, чтобы чего-то неприятного не увидеть, тоже не всегда помогает.

    Независимо наверное от состояния здоровья автора выше цитированной статьи, все его критики - к примеру, там же в последующих номерах журнала "Вести" выступавшие - начинают с того, что он ничего нового в той статье не открыл, факты сами по себе давно известны из самых разных источников.

    Да и не только в самой Германии впрочем такого рода "искупительное усердие" по истреблению своих близких и единоверцев наблюдалось. Не менее известен другой того же ряда пример. После захвата немцами Крыма на экспертизу ведущим расовым теоретикам в Берлин послали они вопрос о том являются ли веками исповедующие иудаизм караимы ... еврями?

    Решили те берлинские ученые что нет - если и не по букве, то по духу расовых законов Рейха, не являются. После чего те караимы внесли свой посильный вклад в истребление той части проживавших в Крыму евреев, которые и по законам Рейха тоже были таковыми.

    Не все конечно из караимов так поступали. Но и однако явление тем ни менее в заметных масштабах имело место.

    Так что дело не в авторе статьи по тому или иному недавней истории известном явлении. Скорее наверное все-таки явление само по себе бы попытаться как таковое осмыслить имело смысл.

    Отмахнуться же и от него тоже разумеется возможностей и поводов предостаточно. В таких случаях иногда в памяти всплывает африканская пословица: "Ты можешь скрыть свою болезнь, но как ты скроешь бой похоронных барабанов?"

    Еще о трактовке Законов 1935 года:
    [info]abcdefgh
    2005-01-11 12:43 am UTC (link)
    - "Еврей на три четверти" - это человек, у которого трое из дедушек и бабушек были евреями. Он считался у нацистов "полным евреем".

    - "Полуеврей" - у которого двое из дедушек и бабушек были евреями. Он назывался "мишлингом первой степени" и относился к евреям в двух случаях: либо он состоял в смешанном браке [брак с евреем/еврейкой], либо исповедовал иудаизм. В других случаях человек получал права гражданства и пользовался преимуществами арийцев.

    - "Четвертушка еврея", или "мишлинг второй степени" - только один дедушка или одна бабушка были евреями. Такой человек считался немцем по крови и становился гражданином, как и "чистый ариец".
    "Вестник" №14(247), 4 июля 2000

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-09 20:57:00 (link)
    Водичка с неба каплет - сезон дождей называется

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-11 03:04:00 (link)
    "Привратник"




    Дагерротип, вторая половина Х1Х века.

    PS. Автор неизвестен, поэтому предложено было - принято оно теперь для мира высокого искусства в аналогичных спорно случаях до выяснения всех обстоятельств - считать покамест, что (с) abcdefgh. На всякий случай.

    Место постоянного хранения - Лувр. Как если туда - допустим стукнет такая спозаранку дурная идея - взойдешь, то и наискосок, слева у киоску.


    хе-хе
    [info]som
    2005-01-11 03:43 am UTC (link)
    знаем мы Ваши даггеротипы - дамочка справа - в джинсиках ;)
    и это не упоминая о всяких мелочах типа конструкции замков на двери.

    [вдогонку]
    [info]som
    2005-01-11 03:44 am UTC (link)
    накак к жанровой фотографии перешли ? ;)

    Re: хе-хе
    [info]abcdefgh
    2005-01-11 03:51 am UTC (link) (Parent)
    Да, как всегда, Вы правы. Даму надо из кадра вывести или хотя бы по-быстрому переодеть за углом. Разрушает своей не по сезону одеждой калорит сцены. Вообще с женщинами - могли поди и сами наверное еще даже и раньше заметить, пусть по иным поводам - всегда промблемы. Вот опять.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-12 21:44:00 (link)
    Драма у ресторана: "Вернись ..."




    Спокойно положила салфетку. Резко встала и быстро ушла. Он чуть - едва тока едва - замешкался в недоумении, вышел ..., а ее уже нет. Смотрит вслед и не понимает, ... за что?
    (конец 8-ой серии - рекламная пауза - оставайтесь с нами)

    Краткое содержание: с чего оно - это все - или как, но говорят, что есть быть пошло у их так и вдруг наперекосяк. Начиналось тоже не вполне, кстати. Ждет на перекрестке, а ие нет. Каторый час при чем. Извелся весь и охолодал тоже на ветру. Смотрите сами - легко ли ему там было:



    Поэтому - по зрелому размышлению - он, поколебавшись немного, все-таки вызвал "группу поддержки". Прибыли он по обыкновению достаточно быстро:



    Мораль: Вот. А не так!

    Занавес - все идут в буфет.

    PS. По окончении танцы - потом кино


    больно быстро
    [info]som
    2005-01-12 10:21 pm UTC (link)
    слайд-шоу - еле успеваю разглядеть.

    ps однако успехи в жанровой фотографии несомненные ;)

    Re: больно быстро
    [info]abcdefgh
    2005-01-13 12:09 am UTC (link)
    Спасибо на добром слове.

    > больно быстро

    А там можно в любой момент остановить это самое кино - слайдшоу - кнопкой "Back to Album" и листать картинки как обычный альбом в ручную подряд.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-13 19:33:00 (link)
    ... на Би-би-си «факты систематически фальсифицируются,
    извращаются и неверно интерпретируются, чему виной вопиющее невежество, политический злой умысел и старые предрассудки» ...

    «... оказывает [вышеотмеченное] разрушительное воздействие на способность Запада защищать себя от беспрецедентного вызова мусульман-джихадистов. Жертвы террора представляются угнетателями, а к массовым убийствам предлагается относиться с «пониманием», если не с открытой симпатией».
    Цитаты из доклада независимых экспертов из группы Мелани Филлипс

    Вышеотмеченные заключения независимых экспертов - по итогам монитринга ведущих английских газет и БиБиСи - по сути является всего лишь еще одной иллюстрацией к ранее здесь запосченному по той же теме сообщению: Независимая оценка эффективности работы БиБиСи на внутреннюю аудиторию.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-15 19:24:00 (link)
    ... мелодия 'кирпичных тонов'

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-15 20:59:00 (link)
    Дома этого города
    - слайдшоу

    PS. Если почему-либо "шоу" не запускается, то можно кликнуть на той же странице линк "Back to Album" и разглядывать эти здание - "даунтаун" столицы шт. Калифорния - по отдельности.



    [info]pontia
    2005-01-15 10:17 pm UTC (link)
    ага, хорошие домики.
    Только пустынно...
    людей - полтора человека.


    [info]abcdefgh
    2005-01-15 10:59 pm UTC (link)
    >пустынно...людей - полтора человека.

    Это Вы верно заметили. Все так. В выходной день в деловом центре города, да еще и в сезон дождей ... и к тому же утром. Если бы снимал в будний день - в ланч тайм - летом, то и домов было бы не разглядеть наверное за людЯми. А так - раздолье, снимай все что угодно и с любых ракурсов, кругом ни души. Именно так - безлюдная пустыня в самом центре города.

    Следующий цикл того же дня фотографий - в одном из ближайших постов дам ссылку на тот фотоальбом - делал уже по тротуарным пейзажам в основном. Там иногда народ в кадр случалось что попадал, но и тоже крайне редко. Так что собственно самому по себе населению столицы надо будет видимо посвятить отдельный для того фотонабег - с погодой, и временем съемки надлежаще согласованный. Вот ужо выберусь если как-нибудь может в будний день - отпрошусь возможно для того с работы - и тогда надеюсь поглядим, как выглядит народонаселение тех buildings, фасады которых тут коллекционировал покамест.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-15 23:36:00 (link)
    "По следам наших выступлений ..."
    Вроде бы и не так давно беседа состоялась в этом дневнике с [info]atorin, где он высказывал, кроме прочего, сомнения что случится с наукой в США - и вообще, где новое будут делать ? - после того как даже IBM и та вот уже отказывается далее вкладывать деньги в магнитные науки, питающие дальнейшее развитие дисководов?

    Потом он продолжил эту дискуссию уже в своем журнале и там кроме иных получил разъяснения также от [info]karial 2004-12-04 16:06 о том, что никаким прекращением исследований не пахнет...просто ведут их не в сходящих на нет областях типа storage, а в более новых.

    И вот получены первые к тому из offline тоже комментарии. Ранее уже было на многих иных примерах показано, что любые дискуссии в этом дневнике вызывают немедленную же и реакцию на то в мире и при чем как правило на самом высоком уровне

    Нет ничего потому удивительного и в том, что на вопросы заданные в том числе и [info]atorin в этом журнале тоже последовала столь же и незамедлительная на то реакция со стороны кому положено тут видимо наблюдать за тем, чтобы ни один вопрос сдесь поставленный сколько то заметно время не оставался без исерпывающего на него ответа:
      ... электронная память на твердом теле AtomChip Optoelectronics. Она заменяет жесткий диск.

      Отсутствие вследствие этого каких-либо движущихся частей увеличивает стабильность системы в условиях низкой температуры, вибраций и ускорения. А уж сами характеристики памяти просто фантастические: RAM объемом 100 гигабайт и скоростью 4 GHz. Крайне низкий расход энергии позволяет использовать такой компьютер без подзарядки в течение месяца (то есть с ним можно путешествовать по пустыне и даже в космос отправиться)...

      К самому открытию выставки в Лас-Вегасе подоспел и только что выпущенный фирмой Compu-Technics, Inc. промышленный образец портативного беспроводного компьютера SG-220. Он немного больше своего первого собрата. Его главное отличие – энергонезависимая RAM в 256 гигабайт и гораздо большая скорость.

      Если на прошлогодней выставке Шимон Гендлин демонстрировал электронную память в 4 гигабайта, то в этом году уже представляет чипы в 100 и 256 гигабайт, причем в действии. Раньше аналогичные продукты компания Compu-Technics производила по заказам правительств США и Израиля только для специальных устройств, теперь настало время для использования их и в электронной технике для широкого потребления.

      35 терабайт, Изобретатель Шимон Гендлин ...

    Ничего конечно же и удивительного в природе драматической тональности дискуссий о судьбе - внезапно кому-то показалось что беспризорной - "науки о магнитах" вообще и ее приложений к магнитным дискам - около полувека главной детали любого компьютера - разумеется нет.

    Точно той же логики разговоры о фатальной для науки утрате творческих импульсов к развнитию теплотехники - а то и физики в целом - шли после того как паровая тяга перестала быть единственным способом создания двигателей. Но и вроде бы потом все-таки оно как-то утряслось. Нашлось занятие по душе паровых специализаций теплотехникам кажется тоже. Так что и в данном случае скорее всего тоже - технологии, исходно задумывавшиеся для узко "винчестерных" магнитных дел приложений найдут себе дорогу далепко за пределами этих последжих по времени аналогов паровых машин.

    И наверное можно предположить, что скорее всего так будет всегда. Ни раз - и по самым разным кстати поводам - здесь отпечал, что Земной шар круглый. Так что возможно в том числе и по этой причине тоже столь многое в его истории постоннно и с удивительной монотонностью кольцуется.

    Update: Молва приписывает разных религий проповедникам одно впрочем и то же правло, которое оне дескать при случае адресовали своим близким ученикам. А именно, что всякое сообщение следует разъяснять трижды: Сначала скажи о чем ты собираешься говорить, потом говори, а в заключение сообщи о чем же ты все-таки говорил.

    Так вот, такого рода заключение и собираюсь в этом апдейте сделать. Еще раз сформулировать хотел бы два центральных - для расположенной ниже дискуссии - мои тезиса. К самому по себе сообщению вышеприведенному они вроде бы даже и косвенно казалось бы не относятся, но природы любой почти не только lj дискуссии такова, что связь с поводом, по которому она возникает, утрачивается быстро и затем живет уже полемика и развивается сама по себе. Поскольку, судя по реакции собеседников, мои попытки разъяснить позицию в том разговоре были не очень по-видимому убедительными, то попробую тогда - как водится в таких случаях - опираться уже не на свою к тому логику а на мнения более серьезных людей.


      1. Всякий раз напоминал в нижерасположенной дискусии, что полагаю вовсе не важным для обсуждаемой ситуации, что из себя представляет не только message, с которым явилсЯ на выставку тот изобретатель / "изобретатель"/... /черт в ступе/ ... или кто бы как его еще тут или где в ином месте не называл, но и сам он тоже. Важным для меня в той заметке показалось совсем иное, а именно реакция посетителей той выставки. Про нее только и речь. Поясню теперь эту же самую мысль, но только в исходной ее тогда уже формулировке и соответственно на языке оригинала:
        The essence of information, then, is not its content but its resonance."

        -- 'Mayan Factor' by Jose Arguelles


      2. И уж совсем оказываются часто ни с какой стороны не важными для успеха - при том вовсе не одних лишь только авантюрных проектов, а и почти любых венчурного типа предприятий - компании исходные замыслы ее организаторов на чем бы они не основывались. Что именно важно для них - это совсем уже тогда иная тема, которая тут ни раз обсуждалась и будет обсуждаться видимо в будущем тоже.

      Советского периода жизни академии директор одного из наиболее сильных ее тогда институтов, блестящий полемист и вообще (био или хоть схематичный портрет его была бы опять же самостоятельная тема) пояснял как-то одному с наиболее горячих чегой-то и не вспомню обличителей каких-то в науке или ее окрестностях обнаруженных им в поездке домой пороков, а потмоу сомневавшийся стоит ли с той его города вузовской Лабораторией академическому институту тогда продолжать сотрудничать:
        Если распилить жемчужину - даже и самой редчайшей красоты - то в ее зародышевом центре как правило найдете просто и всего лишь соринку - маленький кусочек грязи.
        (с) А.М.М
      Впрочем задолго до того но и тем ни менее про все то же было ни менее убедительно чем вышецитированным математиком сказано: "Когла б вы знали из какого сора ..."

    Естественный вопрос - каким боком вышецитироваеый "Mayan Factor" работает в обсуждаемой ситуации, какое отношенние все вышесказанное имеет к предмету сообщения. Самое прямое. Приведенный выше случай "на выставке" - и состоявшаяся по нему в нижерасположенном треде дискуссия - представляется что разносторонне убедительно иллюстрирую приведенные выше тезисы.

    Безотносительно данного примера общеизвестно за чем именно ездят "представители промышленности" на свои отраслевые выставки и что является основным - главным в содерждательном плане - среди кучи разнообразной информации, которую они от туда привозят. Это их с убъективные - от обегания всех павильонов - впечатление о том, что имепнно в данном сезоне вызывало наибольший интерес у публики. При том что не имеет для них в том абсолютно никакого значения кто именно и каким образом тот интерес вызвал. В первом знаке - первого выдоха накопленных паров впечатлений главных по приезду с первым впечатлением высказываемым - не имеет.

    Потом разумеется следуют уточнения - кто и что и какое к тому экспонату да и фирме тоже доверие может быть или даже его и вовсе нет. Однако, это все уже идет во втором и далее знаке тех впечатлений. Главное же в том оказывается, что именно для собравшихся на выставке представителей рынка и производителей в данной отрасли оказалось на этот раз предметом актуального интереса. На что они согласны оказались тратить свое драгоценное время - в ущерб заметьтьте разглядыванию иных в том числе и самых интересных казалось бы экспонатов. Что на этот раз вызвало наибольший - по Аргулесу - "резонанс"?

    Содержание же собственно экспоната, тот интерес вызвавшего - и уж тем более личность автора - дело оказывается втростепенное. Важное но далеко в ином имеющее вес значение. А именно - если авторитетный автор и солидная фирма, то ... жаль, кажется упустили шанс быть первыми. Если же при углубленном исследований причин ажиотажа выставочного выясняется что народ толпился в этот раз возле шарплатана с липовой компании, то вот это уже сигнал к действию: боцман, епть, свистать всех наверх - к тому сезону чтобы имели макет, а то всех в... на .. - рынок перезрел, народ уже на пустую блесну клюет ("на бесптичье и жопа - соловей"), а вы тут дармоеды сидите и сопли жуете. Работать думаете или как?

    Кому из капитанов индустрии США вышепомянутая выставочная суета (которая шла там под кодовым названием "35 Терабайт" в начале января, в Лас-Вегасе на крупнейшей в мире выставки электронной техники International Consumer Electronics Show-2005) вокруг столь неуважаемого в нижеприведенной дискуссии изобретателя чего й то (не важно в данном случае чего именно и чем он плох или наоброт хорош -тот автор очередного "технического чуда") даст тот самый сигнал спины для волевого акта по концентрации ресурсов на ровно этом направлении электронной техники сегодня не скажет никто разумеется.

    Речь же шла о том, что это заведомо произошло - пошел сигнал с той выставки "куда надо" вотрасли и через год-другой образец сопоставимых параметров "неподвижной памяти" большой емкости будет представлен уже в пяти-семи его вресиях самыми солидными компаниями.

    Будет ли тогда еще кто-то помнить автора нынешнего года суеты по данной теме навыставке - нет такой возможности никому предсказать. Но самое главное что и опять же от самого автора личности и уж тем более психологических и моральных его устоев то и вовсе никак не зависит.

    Работает общее правило - "рынок строится на костях пионеров". Кем они в том или ином случае оказывались - серьезными учеными, талантливыми инженерами, хитромудрыми жуликами или вовсе "психами ненормальными" (только в отношении двух последних версий кажется ниже в дискуссии и расхождения были) не имеет обычно никакого значения. Посреди костей тех пионеров редко кто потом раскопки ведет. Хотя конечно известны и блристательные исключения, когда кто-то из тех пионеров оказывается в фокусе общественного внимания эпохи наступившего фурора его технической задумки, но это редко - потому видимо про те исключения и помнят так долго.


    Х-мммм...
    [info]profi
    2005-01-16 01:01 am UTC (link)
    Боюсь, что это - типичный интернетный пузырь. Я контактировал с Гендлиным пару лет назад. Тогда речь шла только об идее. Соверщенно сырой, кстати. Кстати, само наименование - "атомный чип" в современной нанофизике имеет совершенно другое содеожание. Там речь идет о манипуляциях ультрахолодными атомами (или бозонами) при помощи этих самых атомных чипов.


    Вы думаете, за пару лет никому не известная фирма, возглавляемая весьма вздорным к.т.н.

    Долгим ли был путь к успеху, спрашиваю я доктора Гендлина. Оказывается, вкус к изобретательству у него впервые проявился еще на родине. Шимон Гендлин работал в нескольких научно-исследовательских институтах, в том числе в Институте медицинской радиологии в Харькове, в Ленинградском институте авиационного приборостроения и других. Отсутствие современного оборудования, а также козни чиновников от науки не позволяли ученому быстро продвигаться в своих исследованиях. Затем был переезд в Израиль, несколько лет становления в новой стране и, наконец, создание собственного научного коллектива. Эта работа была продолжена в США. Как изобретателю ему пришлось пройти через все: от полного разгрома в 90-х годах в журнале "Электроникс" самой идеи магнитной памяти до присвоения "акулами бизнеса" его изобретения. Многолетний судебный процесс закончился торжеством справедливости и защитой авторских прав. Для реализации задуманного Шимоном Гендлиным было создано несколько предприятий, в том числе ныне успешно действующая компания Compu-Technics.

    была способна сотворить промышленные образцы ПРОЦЕССОРА И ПАМЯТИ ?
    http://www.compu-technics.com/pages/12/index.htm

    Я думаю, это почти 100% блеф.

    я, как и Вы, не разделяю Сашиного алармизма по поводу конца науки. Но приведенный Вами пример - явно не из области реальных высоких технологий. Это, скорее, предмет полицейского (если они тянут подж этоденьги) и психиатрического интереса.

    (Исключительно мое ЛИЧНОЕ мнение. Ни на что не претендую)

    Вдогонку
    [info]profi
    2005-01-16 01:07 am UTC (link)
    Про атомный чип можно прочитать вот тут :

    http://www.bgu.ac.il/atomchip/physics/introduction.htm

    При этом мой факультетский коллега Рон Фольман - сам достаточный фантазер, мечтатель и пробивная бестия, умеющий вешать лапшу на уши. Но он, все-таки - ученый с хорошим базисом, работавший в приличных лабораториях.

    Куда д-ру Шимону Гендлину до него ?

    Прошу пардону за занудство, но ...
    [info]profi
    2005-01-16 01:35 am UTC (link)
    ... я завелся. Терпеть не могу такой беспардонной наглости. Я уже несколько таких интернетных компаний "вскрыл" - пи-арные пухыри. И что ? Всегда есть богатые уебки, которые качают в эти компании деньги. Мазохисты, что ли ? :-)

    Прошерстил я патенты. Действительно, у Ш. Гендлина есть патенты на магнето-пьезоэлектрическую память. При этом только последний по времени имеет хоть какое-то сходство с этими самыми чипами.


    1 5,841,689 Non-volatile record carrier with magnetic quantum-optical reading effect and method for its manufacture
    2 5,718,983 Thin film composite having ferromagnetic and piezoelectric properties comprising a layer of Pb-Cd-Fe and a layer of Cr-Zn-(Te or Tl)
    3 5,717,235 Non-volatile memory device having ferromagnetic and piezoelectric properties
    4 5,707,887 Method of manufacturing a non-volatile random accessible memory device
    5 5,673,220 Memory material and method for its manufacture
    6 5,602,791 Memory material and method of its manufacture
    7 5,390,142 Memory material and method for its manufacture

    Судя по всему, гендлин - нормальный инженер. Ничего сверхъестественного в этих патентах нет.

    Ао поводу той самой памяти.

    Почитайте обсуждение вот здесь :

    Well a quick search of the Better Business Bureau says it's not a real business. But I don't know if they have listings from other countries.

    http://www.gamedev.net/community/forums/topic.asp?topic_id=205938

    Кстати, Гугль этого великого переворота в электронике в упор не видит. Дает 21 ссылку, из которых штук 15 - повторяющихся. А остальные - на сайт самой компании и сайт выставки. Говорит само за себя, не так ли ?

    Re: Прошу пардону за занудство, но ...
    [info]abcdefgh
    2005-01-16 02:12 am UTC (link) (Parent)
    Вполне может быть что это очередной "электромобиль на воздушной подушке". Кто и как может его даже и на той выставке проверить? Пойдет в серию - значит есть работающий спектр приложений его идей. Останется рекламным трюком - сначит создаст кто-то другой. Вопрос о том, что вращающихся деталей в компе давно уже не должно быть видимо не станем дискутировать.

    Как и кто запустит в производство "неподвижный диск" с пераметрами, о которых мечтают или делают персонажи цитированной заметки - только и вопрос по-видимому ближайших нескольких лет.

    При том - как оно и ни раз случалось в технике - такого рода "демонстрашки" на выставках - не обязательно в дальнейшем работавших - устройств программ и пр. самым заметным образом сокращали время освоения промышленностью следующего поколения такого рода изделий. По надо полагать что вполне понятным же и причинам.

    "Интернет пузырь" Вами помянутый кстати и ровно той же природы. На деньги огромного числа инвесторов - лишь малая из которых часть вернула их себе с одидаемой прибылью - была подготовлена армия специалистов в самых разхных областях Интеренет-технологий из коих лишь самый малый процент нынче все еще оказался не у дел. Все работают и все в той же области и делают за небольшими вариациями ровно то, чего пытались но не успели - по самым разным причинам - сделать до сдутия того "пузыря". Потому как независимо от того нравится ли то кому или нет, но весь мир втягивается в Интернет и "назад путя нет" Все там будем.

    Можете - к примеру, из любопытства - прикинуть на досуге, если возникнет к тому интерес, какими цифрами прогнозов суммаррно общемировых объемов ecommerce оперировали на взлете - "вздутии" - интернет пузыря те, кто соблазнял инвесторов вкладывать деньги в те компании (почти целиком все затем исчезнувшие через несколько лет) и сколько на самом деле составляют эти оброты нынче. Вы поймете тогда почему ничего почти из тех денего не было истрачено впустую.

    Все с того задела работает - пусть и на другие компании, которые возникли на месте тех исчезнувших в 2000-2001 г.г. - и приносит прибыль, хотя и не всегда тем же инвесторам. С точки зрения американского общества в целом тот "пузырь" свое отработал и с огромной лихвой при чем, как оно нынче выясняется. В томи числе и потому название ####.com снова становится престижным в титульном бранде все большего числа старых (что на время прикрывали его) и новых компаний.

    Интернетный пузырь или бум дот_комо-ов
    [info]profi
    2005-01-16 02:50 am UTC (link) (Parent)
    По первой части позволю себбе остаться при своиз сомнениях. Фальшивки и подделки ничего никуда не двигают и никого на "ускорение" по взятию рекордов не подвигают. Над этими проблемами (память, плотность и проч) уже долгие годы работает множество серьезных людей как в солидных фирмах, таки и научных центрах. Чем им всем поможет "ускориться" наглыая выходка русско-израильского тезхнаря-скандалиста - ума не приложу ?

    По второй части я с Вами полностью согласен. С одной поправкой : когда я писал про "интернетный пузырь", я вовсе не этот аспект (развитие дот_комов и все, что с этим было и будет связано. Вы это тут тщательно и корректно проработали) имел в виду.

    Я имел в виду буквально то, что написал : "интернетный мыльный пузырь" - это раздутая посредством никак не редактируемого (плохо) и никак не цензурируемого (тоже, как выясняется - плохо) электронного пи-ара пустышка, призванная получить от инывесторов деньги под раскрутку старт-апа, а затем, создав информационную "бурю в стакане воды", каким-нибудь мудакам этот (нулевой по практическим результатам) стартап загнать. На самых законныхз основаниях. Знаю не одну такую фирму. Купившие в последствии были ОЧЕНЬ разочарованы. (Ну и поделом им, кретинам, вместе с их надутыми "остро заточенными" экспертами за 3 Кбакса в час !) :-)
    Re: Интернетный пузырь или бум дот_комо-ов
    [info]abcdefgh
    2005-01-16 03:56 am UTC (link) (Parent)
    Не знаю ничего про комментируемую Вами историю "русско-израильского технаря", кроме того, что написано было в цитируемой заметке. По личным же наблюдениям за отраслевыми выставками - ранга к примеру когда-то популярного Комдекс в том же ЛасВегасе (была одно время главная выставка компьютерной индустрии) - муляжи, отражающие в той или иной театрализованно бутафорской форме мечтаемые автором параметры будущих устройств составляли всегда устойчиво весомый процент среди выставляемых там экспонатов.

    При том, что опять же убедительно бОльшая часть таких "муляжей" со временем все-таки пробивала себе дорогу к потребителю в форме реально работающих устройств. Так устроен этот мир и другого нет. Одно время абсолютным чемпионом в такого рода мистификациях была та же к примеру MS.

    Вопрос как и чем правильно настроенный на верный технический прогноз муляж-устройства помогает продвижению такого рода продукта в отрасли в целом занимал видимо пытливые умы давно. Попыткам пояснения такого рода устойчиво во времени наблюдаемого явления была даже посвящена лет чтобы не соврать эдак уж с 20-25 назад сама по себе некая история. Одни считают что реальная - другие относят к дитературе, третьи - к фольклеру. Тоже не стал бы спорить, так как опять же не в том дело. Суть она поясняет.

    Сюжет если кратко заключался в том, что требовалось миноброны США создать некое устройство, в возможности реализации котрого вполне обоснованно сомневались ученые и разработчики соответственно тоже. Работа шла, средства осваивались и выход не маячил даже и на горизонте.

    Поступили тогда военные следующим образом. Заказали одной из голливудских студий псевдодокументальный фильм - видимо в жанре нынешнего Мура что-то такое. Из того фильма можно былдо заключить, что снят он по-видимому в инфракрасных лучах спец-аппаратурой невысокого потмому разрешения на одном из секректных советских полигонов. Там испытывалось оборудование в возможности созлания котрого американские разработчики сомневались.

    Показали этот фильм в строго опять же секретных условиях узкому кругу "особо проверенных" разработчиков той корпорации, что не шибко не валко много лет вела ту разработку. Через короткое время полсе того показа "украденного" у вероятного противника "секрета" первый опытный образец был выставлен на испытания уже на американском полигоне и ... дело пошло.
    Re: Интернетный пузырь или бум дот_комо-ов
    [info]abcdefgh
    2005-01-16 03:58 am UTC (link) (Parent)
    Выше - в пепрвом ответе на Ваш комммент - отмечал, что бОльшая часть интернет стартапов создавалась до 2000 года по отмеченной Вами схеме "обмана инвестора". "Это был по сути единственным способом запустить компанию. Покупали же ее потом и после выхода "паблик" или до того и вовсе не глядя "в зубы" экономическим ее показателям чаще всего. Потому как полагали что старые критерии оценки коэффициента капитализации и пр. деятельности кампании в условиях "новой экономики" не работают, а новых еще нет.

    При том основная часть средств поступающих от инвестров шла в конечном итоге на подготовку персонала новым профессиям как правило вокруг ecommerce, хотя и мало кто тогда знал что это такое. Таким образом инвестор ни чего не мог проверить кроме качества нанимаемого за его деньги персонала и характера его развития. Этим и занимались.

    В итоге все те средства были в основном как потом - после выхода из рецессии - оказалось истрачены с пользой, так как к моменту выхода экономики из кризиса возник снова дефицит специалистов по все тем же специальтностям, но уже в условиях когда понятие ecommerce обрело вполне себе старый в экономическом отношении смысл и дентяльность новых компаний на все том же месте возникших оценивалась уже как в добрые старые времена нормой прибыли, темпами роста объемов продаж и т.д.

    Практически все специалисты в нонешних вполне себе реально прибыльных интернет компаниях работающие увы подготовлены то были в тот самый период интернет бума на деньги как выше уже отмечал потом считалось что пострадавших от лопания интернет пузыря инвесторов. Так вот теперь начинает выясняться - приводил тут в журнале уже детально описанный пример - что заметный процент тех "пострадавших" инвесторов нынче находят возможности с лихвой вернуть те потери от якобы проданной им тогда "пустышки".

    Словом ситуация в инновационном комплексе Калифорнии далеко не столь простая как оно иногда читается в хлестких об том статьях популярных таблоидов.
    Уровень Шума
    [info]profi
    2005-01-16 04:35 am UTC (link) (Parent)
    Муляжи реальных устройств и проекты-макеты смысл имеют. Муляжи НЕ-реальных устройств - это факты биографии "сынов турецко-подданного" от хай-тека.

    Что же касается поведенной Вами истории, то это - вольный пересказ известного НФ рассказа Раймонда Джоунса "Уровень шума", написанного в 50-ъ годах прошлого столетия.

    http://lib.ru/INOFANT/DZHOUNS/noise.txt

    Неужели не читали в детстве ?

    В те годы многим казалось, что природа уже отдАлась исследователям, раздвинула колени и вся проблема полного ее (природы) изнасилования - это импотенция исследователей, которую модно преодолеть изощренными психологическими и психоаналитическими технологиями.

    История развития науки и технологии последней четверти ХХ века полностью опровергла эти наивные сказочки.

    ПС А рассказ - очень хороший. Я его любил. В детстве. Когда был достаточно наивен и далек как от технологии, так и от психологии. :-)

    Re: Уровень Шума
    [info]abcdefgh
    2005-01-16 01:21 pm UTC (link) (Parent)
    Выше про ту историю ровно потому заренее и отметил, "Одни считают что реальная - другие относят к литературе, третьи - к фольклеру. Тоже не стал бы спорить, так как опять же не в том дело. Суть она поясняет." Могу лишь вновь то свое предуведомление к поминаемому сюжету подтвердить: "не стал бы спорить, так как опять же не в том дело".

    В том числе и потому не стал бы про жанр исходного сюжета дискутировать что и во времена советских НИИ оборонного профиля и позднее в Американских корпорациях сходного рода такого типа истории составляли, как мог в том при разных обстоятельствах лично убедиться, "золотой фонд" местного фольклера. При чем жил там этот фольклер по многим признакам по-видимому еще задолго до выхода из печати первого тиража помянутой Вами книги. Но и - еще раз - заранее предупредил что не вижу тут повода для спора о "первоисточнике".

    В то же время не смог бы при всем желании с Вами согласиться, что такого рода сюжет - даже если предположить что существовал он в самых разных версиях не только в качестве базовых элементов корпоративного фольклера а только лишь как видимо полагаете литературного произведения, с какого-тог момента вдруг взял и устарел. Не меняются люди на такого рода отрезках времени, если даже и вообще предположить что меняются. Человеческая натура склонен думать что куда как более устойчива во времени и меж поколениями чем Вы по-видимому предполагаете.

    Во всяком случае мои собственные наблюдения за обсуждаемого типа корпоративной средой по обе стороны окияну, где доводилось последние 40 лет то сравнивать (начиная с 1964 г. "НИИ Связи" воронежского и далее со всеми остановками ..., из коих 10 лет последних в калифорнийских разных самых но того же профиля предприятиях) никак не дают повода согласиться с Вашим об том заключением: "История развития науки и технологии последней четверти ХХ века полностью опровергла эти наивные сказочки.". Оставляя в стороне что следует называть "наивными сказочками", а что как-то иначе, мы с Вами по всей видимости все-таки изучаем ни в чем не сопоставимо разную "историю развития науки и технологии последней четверти ХХ".

    И ничего кстати в том удивительного нет. Вы по-видимому работали в течение "последней четверти ХХ века" на одних хайтековских предприятиях, а мне выпало строить свои за тем же самым предметом наблюдения и выводы на совсем по-видимому иных. Непересекающиеся ни в чем миры видимо при том наблюдали и соответственно не совпадающая с того логика дискуссии имеет место. Встречается кстати вовсе не только в lj - обычное явление.

    >Муляжи реальных устройств и проекты-макеты смысл имеют.

    Еще раз уточню - видимо выше было не совсем то ясно изложено - имел в виду бутафорские муляжи задумки прибора, пакета программ и т.д., объявляемые на того типа отраслевых выставках часто до того как таковой продукти был компанией материализован в работающий - пусть хотя бы только на столе у изобретателя - макет.

    Применительно к регулярной долгие годы именно такого рода - ставшей классикой жанра - практике MS рубежа 90-х (да и заметное время потом впрочем тоже) возник ставший вскоре популярным термин - vaporware. Это даже обратите внимание еще и не "пузырь", а всего лишь "испарения" мечты разработчика.

    Так вот вопрос о том, как и чем такого рода "испарения" мечтаний самых разных изобретателей их коллективов и даже целых корпораций, облаченные во всем - кроме может самых впечатлительных из журналистов - очевидного лукавства "макетные образцы" загадочно подмигивающих светодиодами приборов и - совсем уж вещь в себе - такой же природы пакетами программ, привлекают ежегодно сотни тысяч специалистов со всего мира, посещающих помянутые и им подобные выставки в ЛасВегасе, при чем в заметной степени ровно для того, чтобы такого рода "испарениями" мечтаний своих конкурентов надышаться, пожалуй что надо сделать темой отдельного об том сообщения. Не влезет если толком обсуждать в коммент да и не правильно было бы вскользь об тои говорить.
    о турецко- и иных "подданых"
    [info]abcdefgh
    2005-01-16 01:23 pm UTC (link) (Parent)

    >Муляжи НЕ-реальных устройств - это факты биографии "сынов турецко-подданного" от хай-тека.

    Никаких физических или каких иных методов для достоверного различения природы авторов vaporware ни на такого рода как выще обсуждались выставках ни где-либо еще никому по сю пору увы не известно.

    Кто из них в итоге потом окажется триумфальным первооткрывателем, а кого окажется возможным пинать и охаивать как одного из "сынов турецко-подданного" и по разному еще - дело вкуса и обстоятельств - становится ясно только потом. Иногда много потом.

    Если бы то можно было определить какой "реакцией Перке" или еще как - и уж тем более наняв вумных экспертов, как выше Вы поминали - то и все бы в очередь становились чтобы вручить правильным стартапам инвестиции. Не видать покамест еще - да и ранее не слышал, чтобы случалось - таких очередей. Это всегда риск.

    Ровно потому и риск что отличить на стадии до серии приборов продаваемой - и реально за свои кровные покупаемой - потребителем продукции ничего нельзя. Принципиально нельзя. В этом суть игры в венчурные фонды и пр. остро рискованный но и вознаграграждаемый зато порой хайтековский бизнес.


    [info]atorin
    2005-01-16 06:16 pm UTC (link)
    Это 99.99% полная туфта.
    Про него я читал - была статейка лет пять или шесть назад, пришел сумасшедший русский израильтянин, принес черный ящик "памяти", неработающий. Прототип, мол, будет работать.
    Чудес не бывает. Боюсь, что диски еще много лет будут единственным дешевым носителем. А будущее, скорее всего, в дискретной среде, состоящей из изолированных магнитных каплек-доменов, размер бита где-нибудь 20*20 нанометров. Над этим все бьются - как сделать такой регулярный массив на макроскопических размерах


    [info]abcdefgh
    2005-01-16 09:23 pm UTC (link)
    > Боюсь, что диски еще много лет будут единственным дешевым носителем.

    Вы же не только писатель но и - в отличии от многих в lj - еще и читатель тоже. Нет необходимости видимо напоминать Вам предшествующий ряд такого же типа прогнозов. Сами их наверняка цитируете при случае.

    Выще обсуждали, как связано / не связано сообщение с личностью очередного "изобретателя", который - если верить заметке - устроил шороху на выставке. Так вот дело не в самом изобретателе и даже не в его макете/муляже а в том, что если в самом деле существует в том высокая потребность - что по всей видимости суета вокруг тех его муляжей/образцов/"магических кристаллов" лишний раз иллюстрирует, то и сделают. Не намедни, так опосля к обеду или в крайности чуть позднее.

    Ничего противоречащего законам природы в желании сделать неподвижную память большой емкости нет. Вопрос же цены и вовсе наживной. Так что - в этих условиях - всякий чудак или даже как оно выше справедливо отмечалось, очередной "сын турецко-подданного" всего лишь взламывает ледок недоверия к теме, сеет - пусть и безосновательные в отношении его лично результатов, но надежды тех, кто в конечном счете и решает подошло ли время вкладывать с то серьезные средства.

    Выше уцже говорил, что не взялся бы по краткой заметке с выставки судить ни об экспонате, ни тем более "изобретателе", но тот факт что интерес там к его заявлениям был заметным и есть один из признаков близости решения. Так было всегда и в том опять же главный смысл таких выставок. Отмечал выше что не только сумашедшие изобретатели или свеже спущенные со стапелей венчурных стартапы, но и весьма серьезные фирмы с дорогой ценой наработанным в своей индустрии авторитетом возят по таким выставкам муляжи очередных своих "прорывных технологий". И не вообще их там кажут любопытной публике а на полном серьезе - как под раскатанное уже производство - собирают заказы от тех, кому вдруг выясняется позарез именно "такая штука" нужна.

    Потом приезжают те "демонстраторы" в свою контору и вываливают на стол СЕО те сотни тыщ/миллионы долларов заказов под еще никем в конторе не виданный в работе прибор. Но вот уже тогда он и получает зеленый свет на в сам деле приоритетную по всем этажам корпоративной власти разработку. Разумеется если речь идет о новом направлении такое происходит. Для улучшения параметров изделий из сложившегося портфеля производственного ничего такого исполнять на выставках не надо. Но и то бывает, что привезут на порядок лучше чем могут сделать прибор стадии об том мечты муляж в хорошеми корпусе и смотрят какой будет реакция потенциальных потребителей.

    Так что это Вы в лю.бом случае полагал бы что поторопились с мрачным прогнозом в десятки лет вертящихся в будущих лаптопах дисков. Два-три года, ну от силу четыре бы если сказали, то и вполне бы сторговались, а так нет - не пойдет - много просите ув. Александр. Не отпустит столько индустрия компутерная на память неподвижную - куда как раньше встроят.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-16 00:53:00 (link)
    "... не умеют проигрывать"
    - этим все сказано.


    Все люди хорошо смотрятся, когда карта идет или так вдруг фарт какой попер. По разному себя - очень по разному - ведут в случае проигрыша. Ничего так исчерпывающе ясно не характеризует человека, как его поведение после крупного проигрыша или иной какой серьезной неудачи.

    В очередной раз вспоминается это все когда наблюдаешь поведение "леволиберальной элиты" все это время после ноября. Чего только не учиняют, какие и по каким поводам ужимки, включая и самые непотребные выкрутасы, еще только не вытворяли. Все что угодно - только одного не было. Достойно встретить проигрыш и заняться бесстрастным анализом игры команды в минувшем сезоне для подготовки к следующему матчу - практически не наблюдается этого. То есть периодически такого рода заявления делаются - на декларативном уровне, что дескать надо бы ... - но и все равно даже в таких случаях оно происходит в обрамлении густой пены поношения победителя.

    И вот опять. Казалось бы что ведь тока что устроили либералы дебош черных конгрессменов под водительством горячо - как и всех остальных евреев - ими обожаемой сенатора Боксер на заключительном ритуале утверждения Когрессом итогов голосования выборщиков Президента от штатов. Дебош устроили, которого до того в Америке не случалось уже более 100 лет. Мало - продолжение следует?

    Оказывается что так. Теперь избрали мишенью атак ихней пропагандистской машины - а как же, чтоб не простаивали без толку комментаторы CNN, НЙ Таймс и пр. - иннагурацию Президента. Эти пляски ведут под музыку памяти ФДР, который дескать свел к минимуму расходную часть бюджета инагурации своей, когда его переизбрали в период WW2. Сравнить ситуацию в Ираке с периодом Вьетнама уже пытались, но теперь - к инагурации - решили пойти дальше и объявить, что страна нынче находится в том положении, которое была во время WW2.

    А тут еще и цунами в Азии вот тоже случился говорят. Лучше туда эти деньги - сыкономленные на процедуре принятия Президентом своих полномочий - отдать. Припоминал уже тут по иным поводам ни раз эпизод аналогичного смысла, котрый наблюдал в кабинете зам.нач. цеха окончательной сборки 18-го з-да. Зашла туда уборщица и просит дать ей пару дней за свой счет отпуска - в деревню к родителям съездить картошку накопать на зиму. Он поворачивается к присутствующим с недоумением - в Африке война а она пришла отпуск просить ... Повернулась та и ушла пристыженная.

    Сколько напастей и чего только не творилось на всех континентах в период царствования в Белом доме ихнего кумира Клинтона. Сколько и каких он там при том торжеств - не говоря уже про инагурации как положено со всей помпой - ни устраивал, никто и полслова с этой шоблы либеральной ни разу тогда не вякнул.

    А теперь вот кажется (изображают всеми силами и везде) что не пережить им "такого унижения" - втемешили себе это сами - как утверждение в должности республиканского Президента. Обосрутся с того публично еще по-видимому ни один раз, но и все равно не успокоятся.

    Конечно кто-то возможно решит, что это и хорошо. Происходит всякий раз именно то, что было исходно в наблюдаемых масштабах запусчено ими - как постоянное видимо теперь уже навсегда публичное действо - в ходе минувшей избирательнй кампании. Сначала всей Америке показали стиль полемики типовго либерала "по кинам Мура", потом учинили коллективные уже в телекамеры на несколько дней подряд пляски под ритмы бубнов Шарптона на бостонском конвенте, и вот с тех пор ... - ото и до се.

    Не дают избирателям забывать кто есть who в нынешней американской политике и из кого вскорости снова придется выбирать: "memento mori".

    Постоянно следуют от активистов демократической партии напоминания в эти дни - ни по одному поводу, так по другому - что случится со страной если левые либералы уже в нынешней "постклинтоновской" фазе их нарастающей скорости деградации когда-либо придут к власти.



    [info]baron_dogger
    2005-01-16 08:12 am UTC (link)
    Класс, мне понравилось, как Вы это описали!


    [info]abcdefgh
    2005-01-16 11:41 am UTC (link) (Parent)
    Cпасибо за понимание и добрые слова.


    [info]baron_dogger
    2005-01-16 11:53 am UTC (link)
    :)

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-16 23:10:00 (link)
    "Cигналы неба" - сегодня около 6 рм - для тех, каторыи - или наоброт

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-16 23:47:00 (link)
    Берег обрывистый

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-18 08:55:00 (link)
    "МОБИЛЬНИКИ ВРЕДЯТ"
    Известия, вторник 18 января 2005


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-19 00:21:00 (link)
    "Поджигатели мира
    ... "

    thanks to [info]lev


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-20 22:30:00 (link)
    Популярный словарь общеупотребительных терминов
    и выражений (c примерами и комментариями):
    "У не-ё/го такие связи !"


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-22 00:20:00 (link)
    "Боулинг для Колумбины" - онлайн и наяву
    Скажите же господа почему меня тут никто не слушает? То есть, не читает хотел сказать что внимательно. Только ругаются - это бывает - или как. Ниже тому очередной - в длинном ряду ему предществовавших - пример.

    Сколько повторял, предупреждал - по-ученому если то прогнозировал или - не побоюсь этого слова - предрекал случалось что тоже - будьте осторожны с высказываниями тут в lj вообще, а по важным вопросам, то и тем более, потому как: "... не дано предугадать, как ... отзовется" [известно кто и задолго до диавольского изобретения фицпатрикового с присоединившимся к нему потом avva было сказано, если кто не в курсе]. Не внимают - и вот вам результат (очередной - уж скока про ранее писал не счесть):
    Не прошло и двух недель после вышецитированного - увы согласен что с эмоциональными перехлестами местами - поста, как с офлановой ленты новостей как то давно заведено поступило иллюстрирующее тот пост сообщение, что в аэропорту JFK арестован телохранитель этого самого Майкла Мура за ... незаконное (не было у него на то лицензии шт. НЙ) ношение маузера.

    Обычная в сущности для любого либерала история - этот самый Мур уже который год орет громче всех в Америке и решительно во всех жанрах где только может, чтобы всех вокруг него лишили права на вооруженную самооброну, потому что ... его лично охраняют вооруженная до зубов шпана или же частное охранное агенство, а в иных сдучаях и вовсе лично им нанятые головорезы.

    Зачем ему-то это самое право на самооборону, если его персонально и так есть кому охранять? А вот других он хотел бы лишить этого права во имя торжества этой его в данном случае версии общего пакета либеральных ценностей.

    В том, что он опять оказывается именно таков, каким обычно во всех такого рода эпизодах его творческой биографии является, виноват разумеется сложившийся в "буржуазной Америке" социальный климат, а если последние годы взять то и лично Буш, который - любому то либералу понятно - лишил когда то его Майкла Мура счастливого детства, а потму и хулиш теперь утритесь гады:
    Мур заявил -через своего пресс-секратаря - что сам он не при чем: "его там тогда, - когда арестовали вооруженного телохранителя -рядом не стояло". Он по-видимому как раз в это время читал в очередном кампусе очередную его - забойных серий данной темы - лекцию о необходимости лишения американцев права на владение оружием. В фойе и по обе стороны сцены по обыкновению неброской группой толпились его вооруженные охранники.

    PS.Если же кому все еще не понятно, что указанный выше эпизод с задержанием в НЙ-аэропорту вооруженного тяжелым маузером телохранителя Мура является всего лишь иллюстрацией к вышецитированному lj-посту по данной теме, так же как и ранее тут наблюдавшиеся уже ни раз аналогичные явления в офлайне строго и некоснительно всегла отслеживающие последние веяния в тематике lj-дискуссии, то и чего теперь?

    Кто не видит прчины тому могут быть разные очевидных всем явлений - устойчиво во времени тут долгие годы с момента основания lj и по сю пору наблюдаемые - то не хрена тогда в этот журнал вовсе в таком случАе заглядывать. Не буду потому что кажному по сто раз одно и то же на семи примерах пояснять и по новой разжовывать. Сами думайте.

    Вот. А не так.



    [info]labazov
    2005-01-22 03:30 am UTC (link)
    Не испытывая симпатий к личности и взглядам г-на Мура, позвольте усомниться в том, что у охранника был антикварный "тяжелый маузер" ( http://world.guns.ru/handguns/hg90-r.htm ). Видимо это был Mauser M2 ( http://world.guns.ru/handguns/hg64-r.htm ) или Mauser HSc ( http://world.guns.ru/handguns/hg103-r.htm ).
    Это, впрочем, нисколько не умаляет точность Ваших суждений.

    И вообще-то: http://dixielandcamo.com/hunting/p-395-ca.html

    [info]abcdefgh
    2005-01-22 04:28 am UTC (link) (Parent)
    Наверное Вы правы и маузер того телохранителя был не "тяжелый" в каком-то наверное профессионально определенном смысле этого слова. Мне же - из цитируемой выше заметки и иных об том сообщений - представлялось что серьезное ("тяжелое") оружие было у того телохранителя. Но и никаких подробностей нигде про то до сих пор уточняющих не встретил. Так что склонен принять Ваше уточнение.

    Спасибо за дополнительные ссылки по теме сообщения.


    [info]karial
    2005-01-23 07:30 am UTC (link)
    Вспоминается история с выступлением Рози О'Доннел против хранения в доме оружия - не при каких обстоятельствах, даже если знаете, что вам угрожает опасность и т.п. Оказалось, ее дом охраняет круглосуточно мужик совсем не с водяной пушкой.


    [info]abcdefgh
    2005-01-23 04:32 pm UTC (link) (Parent)
    Вообще-то говоря это разумеется никак не привелегия одних только лишь левых либералов - такого рода типовое для них решительно во всех ситуациях двоемыслие, а также постоянно демонстрируемая склонность быть добренькими только и исключительно за чужой счет. Определенной части публики это было всегда свойственно.

    Скажем наибольшее ханжество в любой пуринтанских нравах стране всегда демонстрировали отставные бандерши. Наебласи досыта сама, насовращала прибылдьным образом всех кого могла, а теперь и время подошло решила что к очищению общества от порочных склонностей мОлодежи.

    Да и теперь то же самео наблюдается нередко. Совсем недавно получил к примеру email из Канады, от одной одной насколько то смог понять дамы озабоченной воспитанием своих дочерей в условиях общедоступного в их школе интернета. Обращается с просьбой, не смогу ли подсказать ей, к кому именно в американских организациях, занятых развитием Интернет стандартов, обратиться ей с техническим предложением о введении в URL дополнительной информации, для автоматического блокирования в школьных компах неподходящих для просмотра детьми картинок. В заключение письма сообщает, что является предпринимателем, издающим в онлайне кроме прочего также и ряд широкоизвестных ... "adult only" фото-серий. Тот самый опять же классический случай: и рыбку съесть - и доход с порносайтов своих продожать качать - и на х не сесть, от личного плана побочных с того эффектов чтобы ей можно было.

    Так вот это - такого и аналогичного им ряда логики прослойка общества - разумеется существовали всегда и абсолютно независимо от политического спектра. Что ярким образом выделяет именно левых либералов нынешнего разливу в Америке, так это доведенный до абсурда по степени крайности того выражения у левых только встречающееся поведение.

    Обложит себя со всех сторон вооруженной охраной очередной мур и ездит по кампусам с лекциями чтобы публично ебать мозги пожизненно неполовозрелым в психологическом отношении либералам и им сочуствующим о необходимости дальнейших ограничений на владение оружием в Америке.

    Введет демократическая администрация того же JFK по тихому десятки тысяч солдат во Вьетнам, а потом - с приходом к власти республиканской администрации - развертывают левые либералы студенческие волнения и пр. страсти в обществе бурлят ими учиняемые за скорейший вывод войск из оттудова.

    Отбомбится админстрация Клинтона - под одобрительное молчание а то и прямое подзуживанение либеральной общественности - по Белграду, и тут же после прихода в Белый дом республиканцев начинают "спонтанно" раскручивать массовые демонстрации в стране против воинственных намерений Буша в Ираке.

    И так постоянно. Однако следует отдать справедливость и мастеру тоже - фирменный стиль левого либерала видимо ничто так точно как Мур еще не смог демонстрировать, везде и во всем. Более последовательного - и в искусстве, и в жизни - левого либерала, чем Мур еще не было. Тем и интересен.

    <флегматично> А печально известный Brady...
    [info]milchev
    2005-01-24 03:12 am UTC (link)
    ...начал свою крысиную возню после того, как схлопотал пулю во время покушения на Рейгана.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-22 02:40:00 (link)
    Зимняя роза
    - "эмблема печали"

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-22 23:39:00 (link)
    Фотография, к сожалению, неизвестного автора
    из E-mail рассылки по теме: "Почему женщины живут дольше мужчин?"

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-23 00:25:00 (link)
    Internet Bubble, которого не было
    В первые 2-3 года от старта выходят из бизнеса около 80 процентов вновь создаваемых кампаний. Случается это по самым разным причинам, но главное в том, что к моменту старта определить с кем такое произойдет, а какая из вновь создлаваемых фирм станет со временм процветающим предпритием никто и никак не может. Никая экспертиза - пусть самая высоконаучная - не в состоянии предугадать судьбу младенца.

    Этот устойчиво во времени - многими десятилетиями - наблюдаемый во всех без исключения отраслях 80 процентный отсев на интервале первых 3 лет жизни вновь создаваемых предприятий и был по сути принят за "Интернет пузырь" в период начала общей рецессии американской экономики.

    Почему такое произошло?

    Дело в том, что стартовало на близком по времени интервале начала работ по теме сразу большое количество интернет-стартапов. В норме с ними произошло бы в итоге то же что и с иными вновь создлаваемыми предприятиями: малая часть - около 20 процентов от всех кто вышел на "тропу доткомов" - сохранилась бы с шансами вернуть инвесторам вложения, окупающие и их создание и неудачи остальных, а остальные увы прекратили бы как водится свое существование по причинам для каждого такого бизнес-поражения индивидуально своим.

    Однако с началом рецессии инвесторы естественным образом прежде всего начали пытаться "спасать" еще не освоенную часть финансовых вложений, а потому просто осушили фактически враз всю поляну, где исходно ожидалось, что расцветут эти самые доткомы. Звучало разумеется то у всех по разному но общий лейтмотив был для многих один: "когда начнутся продажи?" Если для компании возраста 3-4 года такой вопрос мог быть уместен, то для многих интернет предприятий возраста тогда еще менее 2-х лет он звучал напоминанием/приговором о близком перекрытии кислородного шланга.

    В итоге смогли продолжить свое развитие c началом рецессии американской экономики только сравнительно небольшая часть компаний доткомовских, которым всего лишь повезло тем, что или стартовали они заметно раньше (где-то сразу после Netscape's IPO в августе 1995, который IPO собственно и рассматривался как сигнал стартового пистолета для той гонки)и успели потому зацепиться к тому времени уже за свой кусочек рынка или же заблаговременнго оказались инкорпорированы в иные коммерческие структуры, где выполняли те или иные сервисные скажем для материнской компании функции не обязательно связанные с прямой финансовой отдачей от их собственных интернет-продаж на рынке.

    Все же остальные просто что называется пошли под нож, абсолютно при чем независимо от зрелости заложенной в них на старте бизнес-модели и состава исолнителей. Внешне же то выглядело - особенно для лихих "финансовых аналитиков" из ведущих американских СМИ как внезапно рухнувшее направление "новой экономики". Выдуманный же здравомыслящими скептиками из числа брокеров фондовойц биржи и менеджеров крупнейших фондов еще в самом начале развития ecommerce отрасли термин Internet Bubble, приобрел соответственно совсем новый тогда уже к той рецессии смысл и появились как положено тогда уже и связанные с ним "теории" возникновения рецессии по причинам внезапно постигшего наивно-доверчивых инвесторов, обманутых хитрыми "интернетчиками", всеобщего прозрения/разочарования.

    Года уж поди скоро два тому будет как пытался вот и здесь тоже пояснять ошибочность такого подхода к оценке всех тех событий: Между тем термин "интернет пузырь" видимо вошел уже в обиход как эквивалент той же "панамы" cкажем или на локально родном материале если рассуждать то "МММ" к примеру. Во всяком случае употребляется он часто в таком ровно контексте. При том, что в такого рода его понимании термин обсуждаемый оказывается ровно той же природы и того же уровня "достоверности", что и близкого смысла реплики про то как "Гор изобрел Интернет".

    К моменту когда "лопающиеся доткомы" и пр. версии "интернет пузыря" стали в СМИ расхожим местом досужих размышлений наиболее модных из темы данной "анатилитиков" принято было с улыбкой демонстрировать у монитора воздушные замки эйфорических прогнозов фантастического роста обротов ecommerce в мире, под которые собственно "доверчивые инвесторы" и раскошиливались. Улыбки тех "аналитиков" постепенно впрочем слезали с лица по мере того как на фоне все тех же диаграмм прогнозов роста ecommerce стали обсуждать их текущие объемы. Как выяснилось они на удивление точно ложились на те "панамы", под которые как тока что и те же самые эксперты пытались пояснять одурачивали инвесторов.

    В итоге нынче размышления все тех же действующих лиц фондовой биржи и пр. "институционных инвесторов" о понесенных ими с началом рецессии потерях в интернет секторе их того времени портфелей разумеется иногда по разным поводам бывает что продолжаются но уже в совсем ином ключе. Теперь они взвешиваются уже не по графе ошибочно недооцененного риска, а вовсе наоброт - по графе упущенной прибыли которую нынче имели бы в случае, если бы достало дальновидной решимости не заморозить, поддавшись общей панике, финансирование начатых тогда проектов. Что именно дает все более многим из них наглядные поводы к такого рода сожалениям, пояснял около года назад на живом - в буквальном смысле перед глазами тогда оказался - к тому примере:
    - "Интернет пузырь" - явление следующее: те же и Конгресс


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-23 19:09:00 (link)
    "Былое и думы" или 'хроники советского софта'
    Углядел на сайте новосибирского ин-та информатики им. А.П.Ершова следуюшую хронологию, которая показалось что отражает в какой то степени milestones в данной области советских того времени академических реалий. Размещаю здесь сооответствующие, не подумайте плохого, но все-таки "Протоколы", с некоторыми сокращениями. Полностью, кому если будет то любопытно, можно глянуть на сайте ин-та:
    http://www.iis.nsk.su/pottosin/40/win/ksmo/ksmo2.htm

      Хроника деятельности Комиссии по СМО
      [СМО -Cистемы Математического Обеспечения - так тогда назывались программные системы - примеч. abcdefg]
      ...Краткие отчеты о деятельности Комиссии публиковались в Бюллетене ККВТ АН СССР [KKВТ - Координационный Комитет по Выч. Технике - прим. abcdefgh].

      Программа заседаний Комиссии обычно состояла из двух частей: знакомство с состоянием дел в институте, группе институтов, регионе, и обсуждение состояния дел в некотором научном направлении информатики. По итогам обсуждения принимались соответствующие заключения. Все заседания подробно протоколировались, утвержденные протоколы направлялись всем членам и наблюдателям Комиссии, а также в отдел вычислительной техники Президиума АН СССР для последующей публикации в сокращенном виде в Бюллетене ККВТ АН СССР.

      Первое заседание (6 февраля 1979 г.)
      Первое заседание проходило в Москве (МГУ). Повестка дня включала пять вопросов.
      1. Задачи Комиссии и порядок ее работы.
      Докладчик --- А.П.Ершов.
      2. Рассмотрение программы исследований по важнейшим фундаментальным изысканиям на период 1980--1990 гг. в части системного математического обеспечения.
      Докладчик --- А.П.Ершов.
      3. Рассмотрение поправок к Договору о сотрудничестве между АН СССР и Минрадиопромом и вопросов координации с организациями Минрадиопрома СССР.
      Докладчик --- В.Л.Катков.
      4. О подготовке доклада "Математическое обеспечение средств вычислительной техники" на мартовском пленуме Координационного комитета АН СССР.
      Докладчик --- А.П.Ершов.
      5. Постановочные вопросы.

      Второе заседание (4 июня 1979 г.)
      Второе заседание Комиссии проходило в Киеве в Институте кибернетики АН УССР. Повестка дня включала четыре вопроса.
      1. О состоянии исследований в области системного математического обеспечения в АН СССР и АН союзных республик...

      Третье заседание (4--7 декабря 1979 г.)
      Третье заседание Комиссии проходило в Новосибирске в ВЦ СОАН СССР. Повестка дня включала четыре вопроса.
      1. О состоянии работ в области технологии программирования...

      Четвертое заседание (3--4 июня 1980 г.)
      Четвертое заседание Комиссии проходило в Киеве в Институте кибернетики АН УССР. Повестка дня включала три вопроса. ... А.П.Ершов сказал: "... В дискуссии хотелось бы услышать мнения по ряду вопросов.
      1) Есть ли единый взгляд на ситуацию с языками программирования?
      2) Как делать трансляторы?
      3) Как ликвидировать дефицит литературы?
      4) Как хорошо учить системному программированию?"

      Пятое заседание (17--18 февраля 1981 г.)
      Пятое заседание Комиссии проходило в Москве в Институте прикладной математики им. М.В.Келдыша АН СССР...

      Шестое заседание (21--22 мая 1981 г.)
      Шестое заседание Комиссии проходило в Новосибирске в Вычислительном центре СО АН СССР. Повестка дня включала три вопроса...
      Докладчики --- Б.А.Бабаян, Л.Б.Эфрос, И.Я.Ландау, Л.Д. Райков.
      ...
      Б.А.Бабаян История развития ОС в СССР и современное состояние вопроса,
      И.Я.Ландау Исторический обзор развития работ по операционным системам в Минприборе,
      Л.Д.Райков О состоянии дел в области операционных систем ЕС ЭВМ.

      Седьмое заседание (15--16 декабря 1981 г.)
      На декабрьском заседании 1981 г., проходившем в Москве в Вычислительном центре АН СССР, был заслушан отчет ВЦ АН СССР по работам в области системного математического обеспечения...
      По научной программе заседания (п. 2 повестки дня) были заслушаны доклады:
      В.А.Непомнящий, И.М.Дехтярь "Математическая теория программирования. Обзор зарубежных работ",
      А.А.Летичевский "Математическая теория программирования. Состояние дел в СССР"...

      Восьмое заседание (10-11 марта 1982 г.)
      На мартовском заседании 1982 г., проходившем в Таллине в Институте кибернетики АН ЭССР, были заслушаны отчеты прибалтийских Академий наук по работам в области системного программирования; научная сессия была посвящена вопросу методологии программирования.
      ... в рамках научной программы были заслушаны доклады:
      чл.-корр. АН СССР С.С.Лавров "Методология программирования",
      Б.Г.Чеблаков "Влияние идей Парнаса на методологию программирования",
      ...

      Девятое заседание (4--8 октября 1982 г.)
      На октябрьском заседании 1982 г., проходившем в пос. Пасанаури близ Тбилиси, были заслушаны отчеты Академий наук Азербайджанской, Армянской и Грузинской республик....
      Научная программа заседания включала следующие доклады, посвященные проблемам создания программного обеспечения задач искусственного интеллекта:
      В.М.Брябрин "О проблематике задач искусственного интеллекта и о состоянии исследований по искусственному интеллекту в СССР", ...

      Дискуссия показала, что иследования в области искусственного интеллекта ведутся с большой интенсивностью во всем мире, особенно в Японии и США. В Советском Союзе создан ряд систем искусственного интеллекта, относящихся к лучшим на мировом уровне. Однако...

      Десятое заседание (18--22 апреля 1983 г.)
      Десятое заседание Комиссии проходило в апреле 1983 г. в г. Дубне... В повестке было три вопроса:
      О работах в области системного программирования, проводимых в физических центрах СССР.
      О программном обеспечении микропроцессорной вычислительной техники.
      О программном обеспечении роботов.
      ....
      В.М.Брябрин (ВЦ АН СССР) "Профессиональные персональные компьютеры",
      Г.Р.Громов "Индустрия ЭВМ и персональные компьютеры", ...
    Не то, чтобы после моего доклада, к истокам содержания котрого дал ссылку, больше ничего примечательного там не случалось - было и еще как - но об этом как-нить в другой раз.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-23 20:07:00 (link)
    Избранные диалоги
    cегодняшней френд-ленты:
      [info]spuller wrote, 2005-01-24 03:16:00
      Лежу спокойный и невозмутимый, как какой-нибудь диктор Кириллов. А сон не идет.

      [info]poluzhivago 2005-01-24 04:03
      Диктор Кириллов, насколько я помню работал в паре с Леонтьевой.
      Может, в этом причина бессонницы? :)

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-23 20:37:00 (link)
    Если ветер дует тебе в спину, ...
    остановись и подумай правильной ли дорогой ты идешь?
    (с) Из старинной притчи

    С удивлением увидел нынче по одному из тиви-каналов первые признаки надвигающегося кажется трогательного единомыслия либеральных обычно комментаторов с их консервативными коллегами по одному из центральных тезисов иннанурационной речи Буша. А именно речь шла о том, что Буш кажется решил заменить флаг борьбы с терроризмом, который определял политический вектор всех его выступлений с 911, на более общий и заметно более приемлимый либералам тезис всемерной поддержки Америкой демократических преобразований в мире.

    Поговаривают что не последнюю роль в том сиграла книга Шеранского о благостях демократии в мире, которую подсунула Бушу кажется Кондолиса Райс (но тут мнения расходятся - иные полагают, что иные были каналы западания Буша на этот нетленный образец диссидентской прозы). В любом случае эхфект что называется на лице.

    Тезис Буша-Шаранского - в его расхожей еще задолго до того самой либерально трактовке гласит: демократии не воюют меж собой - тока тоталитарные государства угрожают миру. Пример Веймарской республики так кажется и остался неусвоенным. В кайзеровской Германии не могло возникнуть гитлеровских порядков. Теоретически не могло - аристократию мутило от этих гнилых аттракционов. Только в абсолютно безграничной демократии веймарского образца - по уровню демократии ни одной страной мира с тех пор так кажется еще и непревзойденной - мог самым демократическим путем на прямых и честных по любым стандартам парламентских ваборах прийти к власти Гитлер.

    В очередной раз обеждаешься что история а главное уроки WW2 так никого и ничему и не научили. Оно конечно к тому есть предостаточно причин и каждый их - абстрактно рассуждая - на зубок помнит: единственный урок истории заключается в том что из истории не извлекают уроков и много чего еще на эту тему было сказано и тем ни менее всякий раз диву даешься легкости с которой можно конопатить мозги либеральной ахинеей кому угодно в мире.

    Речь идет разумеется не о том, чтобы оспаривать тезис Черчиля: "демократия самая плохая форма правления, до тех пор пока вы не перепробовали все остальные". Суть в ином: нет и не может быть такой политической алхимии, которая бы превратила свинцовые инстинкты в золотые нравы, Герберт Спенсер. Иными словами, никакая демократия - и уж тем более насаждаемая извне по лекалам западных провидцев - не изменит уровня сознания в стране, куда таким образом инъектируется. В лучшую сторону уж всяком не изменит.

    До того была всеобщая уверенность что повышением благосорстояния и образовательного уровня стран, откуда прилетели камикадзе-911 можно будет надеяться снизить уровень агрессивной их к Западу мотивации. Что назывыается подсчитали - прослезились. Прилетели они не из охваченных непролазной нищетой Африканкой глубинки а из богатейшей страны арабского мира Саудовской Аравии. Да и сами происходили в основном из богатых и образованных семейств. Статистика демогарфии щахидов давала к пику индифады и вовсе убедительные на те же вопросы ответы. Образовательный укровень тех шахидов был многократно выше среднего по стране пребюывания.

    Богатства перераспределения и образования бурный рост значит не помогает, как оказалось, смягчению людоедских нравов, а потому видимо теперь решили попробовать еще более эффективное лекарство к тому же самому недугу приложить - демократию. И при чем не выборочно по очагам наибольшей для мира от терроризма опасности а так сказать по континентальным площадям в целом предлагается крыть этой самой "демократией".

    Что потом?

    Update: Разумеется, все вышесказанное имеет смысл только в том случае, если последние декларации администрации о начале борьбы за демократию в мире, как таковом, понимать буквально.

    Если же это очередной фиговый листочек, призванный хоть чуть но потрафить - пусть на словесном уровне - западным либералам то и совсем др. дело. Если либералам много приятнее услышать от Буша что Саддама устранили от управления страной американцы не потому что он был одним из немногих в арабском мире кто открыто - и даже демонстративно - поддерживал силы террора (публично сообщал, что выплачивает поощрительные премии семьям "шахидов" и пр.), а потому что у него в стране был бОльший дефицит демократии, чем в остальных арабских странах, то почему нет?. "Хоть горшком назови"

    Если атака на Иран будет мотивирована не растущей угрозой его атомного проекта, а недостатком там демократии, то и тоже не велика разница.

    В то же врямя любая попытка влиять на политическую ситуацию в любой иной стране мира - и уж тем более из тех, кто сами борятся с силами террора - по мотивам мало там или не того разлива у их покамест демиократия, то вот тогда все вышеизложенное имеет смысл. Такая политика окзалась бы для Америки в буквальном смысле самоубийственной и появились бы большие сомнения во вменяемости нынешних обитателей БД американского. Вышекомментируемый тезис из инагурационной речи Буша первый раз за время его пребывания в БД дает основания для подобных сомнений. Первый но и тем ни менее достаточно надо отметить серьезный. По сути ведь что он сказал - всего лишь повторил один из наиболее расхожих тезисов предвыборной программы Кери.

    Не лучший скажем так способ к наведению мостов между "двумя америками" кажется был избран на этот раз. Далеко не лучший. При желании наверное можно было бы чего еще - не столь одиозное - в программе того же Кери для смягчения внутренних противостояний подыскать.

    Если же вернуться к урокам истории, то и тоже можно было бы при желании углядеть, что меряться письками у кого демократия толще начали меж собой страны антигитлеровской коалиции только после победы и уж никак не до того. Речь Черчиля в Фултоне, с которой ведут отсчет начала холодной войны, состоялась в 1946 и никак - ни при каких обстоятельствах - не могла бы состоятьтся ранее. Понятно что Буш увы далеко не Черчиль, но - с другой стороны - еще далеко и не Кери тоже. Так что хотя бы на такого исторически параллелей уровень понимания ситуации в мире хотелось бы надеяться что можно в данном случае все-таки надеяться.

    Update 2: cм. здесь



    [info]sandrina
    2005-01-23 09:43 pm UTC (link)
    Когда демократия становится фетишем, она поневоле приобретает черты тоталитарности. Или, по крайней мере, предрасполагает к формированию тоталитарных концепций, направленных на вполне себе реальное воплощение. Вы видите какой-то выход из этой освященной историей ситуации? Той же истории, кстати, единственным уроком которой является забвение ее уроков?


    [info]abcdefgh
    2005-01-23 10:06 pm UTC (link) (Parent)
    Рецептов ("выходов") сколько-то общих разумеется не существует, и любой политик действует сооттветственно по своему разумению решая текущие вопросы, которые ставит перед ним ситуация в мире складывающаяся. Чтобы какие-то высказывание со стороны имели хоть иногда ненулевой смысл потребовалось бы знать о ситуации хоть малую часть того, чем располагает тот кто принимает решения в Овальном кабинете.

    Поинт же поста в том что объявление высшего звена страны политиком любой очередной панацеи - будь то повышение уровня образования в развивающихся странах для смягчения "взрывного темперамента" царящих там нравов, или для той же цели "перераспределение богатств" - дополнительные фонды "помощи", или наконец уже ныне объявленная к тому силовой схемы внедрения "демократия", и пр. - в лучшем случае означает упрятывание головы в песок, уход от решения реальной проблемы. Но и однако к сожалению много чаще выясняется вскорости что универсального действия лекарство это, в очередной раз "вновь найденное", на самом то деле хуже болезни.

    Ничего, соответственно, кроме еще раз повторения вышеприведенной формулировки Г. Спенсера, добавить по данному поводу не мог бы.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-24 00:35:00 (link)
    Воспоминания о будущем: Nixon and Terror
      U.S. Foresaw Terror Threats in 1970s
      By FRANK BASS and RANDY HERSCHAFT, Associated Press Writers

      WASHINGTON - Top government officials worry about the possibility of radioactive "dirty bombs" being detonated in large cities. Airlines, scared of losing business, protest that new security measures will bankrupt them. Civil liberties groups fear a focus upon Arab-Americans and Arab travelers will erode basic freedoms.

      Sounds familiar? It should. It is the present, and also the past — more than three decades ago, according to declassified documents obtained by The Associated Press.

      "Unless governments take basic precautions, we will continue to stand at the edge of an awful abyss," Robert Kupperman, chief scientist for the Arms Control and Disarmament Agency, wrote in a 1977 report. It summarized nearly five years of work by the Cabinet Committee to Combat Terrorism, a high-level government panel created to draft plans protecting the nation from attacks.

      President Nixon created the group in September 1972 after Palestinian commandos slaughtered 11 Israeli athletes at the Munich Olympic Games.
    33 года спустя один из главных организаторов уничтожения команды израильских спортсменов на мюнхенской олимпиаде Абу Мазен - он отвечал тогда в арафатовской команде, готовившей теракт на олимпиаде, за финансовое обеспечение операции - объявлен странами Запада "умеренным политиком". В таком качестве он и принимает в эти дни поздравления мировой общественности с избранием высокий на пост преемника Арафата в деле "мирного урегулирования БВ кризиса".
      It involved players as diverse as Henry Kissinger and George H.W. Bush to a young Rudolph Giuliani.

      "It is vital that we take every possible action ourselves and in concert with other nations designed to assure against acts of terrorism," Nixon wrote in asking Secretary of State William Rogers to oversee the task force.

      "It is equally important that we be prepared to act quickly and effectively in the event that, despite all efforts at prevention, an act of terrorism occurs involving the United States, either at home or abroad."

      The full panel met only once, in October 1972, to organize, but its experts gathered twice a month over nearly five years to identify threats and debate solutions, the memos show.

      Eventually, the panel's influence waned as competing priorities, a change of presidents ushered in by Watergate, bureaucratic turf battles and a lack of spectacular domestic attacks took their toll.

      But before that happened, the panel identified many of the same threats that would confront President Bush (news - web sites) at the dawn of the 21st century.

      The panel's experts fretted that terrorists might gather loose nuclear materials for a "dirty bomb" that could devastate an American city by spreading lethal radioactivity across many blocks.

      "This is a real threat, not science fiction," National Security Council staffer Richard T. Kennedy wrote his boss, Kissinger, in a November 1972 memo describing the "dirty bomb" scenario.

      While Rogers praised the Atomic Energy Commission's steps to safeguard nuclear weapons in a memo to Nixon in mid-1973, he also warned that "atomic materials could afford mind-boggling possibilities for terrorists."

      Committee members also identified commercial jets as a particular vulnerability, but they raised concerns that airlines wouldn't pay for security improvements such as tighter screening procedures and routine baggage inspections.

      "The trouble with the plans is that airlines and airports will have to absorb the costs and so they will scream bloody murder should this be required of them," one 1972 White House memo said. "Otherwise, it is a sound plan which will curtail the risk of hijacking substantially."

      By 1976, government pressure to improve airport security and thwart hijackings had awakened airline industry lobbyists.

      The International Air Transport Association argued "airport security is the responsibility of the host government the airline industry did not consider the terrorist threat its most significant problem; it had to measure it against other priorities. If individual companies were forced to provide their own security, they would go broke," according to minutes from one meeting.

      Thousands of pages of heavily redacted records and memos obtained by AP from government archives and under the Freedom of Information Act show the task force also:

      _Discussed defending commercial aircraft against shootdowns from portable missile systems.

      _Recommended improved vigilance at potential "soft" targets, such as major holiday events, municipal water supplies, nuclear power plants and electric power facilities.

      _Supported a crackdown on foreigners living in and traveling through the United States, with particular attention to Middle Easterners and Arab-Americans.

      _Crafted plans to protect U.S. diplomats and businessmen working abroad, who were frequently the victims of kidnappings and gruesome murders.

      Although the CIA (news - web sites) routinely updated the panel on potential terrorist threats and plots, members learned quickly that intelligence gathering and coordination was a weak spot, just as Bush would find three decades later.

      Long before he helped New York City weather the devastation of Sept. 11, 2001, as mayor, Giuliani told the panel in May 1976 that he feared legal restrictions were thwarting federal agents from collecting intelligence unless there had been a violation of the law.

      Giuliani, then the associate deputy attorney general in the President Ford's Justice Department (news - web sites), suggested relaxing intelligence collection guidelines — something that occurred with the Patriot Act three decades later.

      Other panel members, however, felt that obstacles to intelligence gathering were more bureaucratic than legal.

      Lewis Hoffacker, a veteran ambassador who served as chairman of the working group, said institutional rivalries, particularly between the FBI (news - web sites) and CIA, were a constant source of frustration even back in the 1970s.

      "That was our headache, a quarter-century ago," said Hoffacker, now retired. "They all pulled back into their little fiefdoms. The CIA was always off by itself, and the FBI was dealing with the same situation they're dealing with today."

      Finding the political will to fight terrorism in the absence of a spectacular homefront attack also quickly became a problem. Proposals to levy international sanctions against countries harboring terrorists drew little support from the United Nations (news - web sites), the memos show.

      "The climate at the 1974 General Assembly was such that no profitable initiative in the terrorism field was feasible," Kissinger, then-secretary of state, reported to Ford in early 1975.

      Two years later, the terrorism working group was absorbed by the National Security Council. In a 1978 report, the Senate Governmental Affairs Committee (news - web sites) worried the Carter administration wasn't giving enough attention to terrorism.

      "The United States will not be able to combat the growing challenge of terrorism unless the executive policymaking apparatus is more effectively and forcefully utilized," the panel warned.

      ___
      http://wid.ap.org/documents/nixonterror.html

      http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/ap/20050124/ap_on_go_ot/nixon_terrorism

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-25 00:40:00 (link)
    Почтенная - консервативная британская - газета
    по сурьезному поводу мине выяснилось что было дело цитирует - ахулишь, имеют право.

    PS. Через три года по случаю тока и узнаешь
    - от Гугля никому и никуда потому что.
    Все про всех знает и указывает.

    PPS. Однако и каюсь, виноват, должен сознаться - из песни слова не выкинешь - ровно по тому же запросу Гугля на той же самой странице сообщают, что цитировали опять же некоторые из давних самые мои публикации в том числе и авторы совсем уж левого - в любом смысле этого слова - правительственного эпохи Клинтона документа под названием:
    USAID STRATEGIC PLAN 1997 (Revised 2000)
    http://www.usaid.gov/policy/ads/200/200mar.pdf

    Верно значит оно опять оказывается - в старину знающие люди об том ни раз говорили - что цитататами из любого автора можно доказать все, что угодно, включая и то, что такого автора никогда не существовало.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-25 13:11:00 (link)
    Полиграфия эпохи Интернет
    Книжка о котрой чуть ранее тут было дело несколько раз упоминал кажется вышла. Во всяком случае авторские экземпляры издатель прислал - есть ли она еще где-нибудь покамест не знаю. Хотел в этой связи пояснить, что на из себя представляет в техническом ее исполнения отншении.

    Как часто нынче делается, книга состоит из собственно бумажного ее исполнения с твердой обложкой томика и вкладываемого в нее CDROM-приложения. Так вот этот сидюк в свою очередь содержит некоторые более раннего издания публикации автора по теме книги. Это оказалось потому в некотром смысле "собрание сочинений" туда в электронной форме запаковано - статей и книжек по АйТи индустрии, которую обзирал с раных точек зрения минувшие четверть веку. В основном речь идет про истоки двух революций того периода времени: PC и Интернет, - механизмы возникновения и пружины развития.

    Это все обычная для таких книг ситуация. Может быть не совсем уж так обычным покамест оказывается возможно то, что туда же - на сидюк вышепомянутый - вошли изранные сообщения по научно-технической тематике с онлановых форумов, на которых об том высказываюся сравнительно регулярно где-то году с 1999 то уж точно. И наконец существенно наверное отметить, что все те отсортированные по направлениям мысли "ученой" - или наоброт, кто сходу оценит - тематические подборки сообщений и фрагментов по ним дискуссий лежат на диске со всеми их обрамляющими линками.

    Иными словами, читатель которые если вдруг почему-либо заинтересуется - кто их разберет с каких понтов или так может бывает муха укусила - и захочет посмотреть "что потом", то и кликнув по линку соответсвенно получит возможность посмотреть "продолжение кина" данной тематически серии вплоть до позавчерась а то и случается на час назад бывает тоже.

    Сломан таким образом оказывается барьер времени, которым помечают остановку размышлений автора по теме из-за время потому что подошло нести ее в редакцию и привет - до следующего ("исправленного и дополненного") переиздания.

    В свое время Коллингвуд это ограничение, для того времени полиграфии видимо непреодолимое, отмечал и соответственно был случай в дневнике этом уже его цитировал:

    Потому и решил где-то с месяца уж два поди как тому или даже три начать "фильтровать базар" в этом дневнике - вывесил при входе объяву, что буду смотреть теперь на скриненные предварительно комменты прежде чем их включать в дневник. Дело не в том согласен ли с чем, а насколько то помогает или нет раскрытию того содержания очередной "главы", которую в любой заданный моммент тут дописываю.

    Возникает иногда вопрос о том, зачем тогда тут кроме размышлений по технологическим узлам развития нонешних инновационных проектов особенностей часто высказываюсь и на вско-разные иные темы, не исключая и пререканий о политических аспектах бытия тоже. Этот раздел считал бы что проходит в онлайн части книжки как "cведения об авторе". Нелишне много раз отмечал, когда сам читал - был и такой период в жисти - знать логику автора в иных аспектах его взглядов на мир, в том числе и далеко за пределами локально той или иной главы о технике его рассуждений. Заметно помогает восприятию трудных иной раз текстов.

    Про саму по себе однако книгу здесь можно глянуть: http://www.wdigest.ru/



    [info]atorin
    2005-01-25 02:19 pm UTC (link)
    Поздравляю с выходом книги.
    Успехов Вам!


    [info]abcdefgh
    2005-01-25 04:30 pm UTC (link) (Parent)
    Cпасибо. Вам тоже!


    [info]bitnick
    2005-01-26 04:59 am UTC (link)
    Поздравляю!

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-25 20:46:00 (link)
    нео-консерваторы VS. жидо-массоны
    - кто кого сборет?
      Васильиваныч, ты за кого - за большевиков аль за коммунистов?
      (с) Петька


      I'm getting a little tired of these media people speaking in their own code language.
      A case in point is their use of the term 'neo-conservative'.
      Whether they choose to hyphenate the label or not,
      it's a pejorative code word for 'Jews.'

      Anti-Semites Use "Neo-Con" Code Word, Rushlimbaugh.com, April 22, 2003

      Я уже начнаю честно говоря уставать от всех этих кодовых слов [эвфеизмов], которых употребляют в СМИ. Например, возьмем случай, когда кто-то употребляет термин "нео-консерватор". Не важно из каких соображений они выбирают в том или ином контексте это "иносказательное" выражение, это всегда обозначает одно и то же - еврей.
      Антисемиты предпочитают теперь кодовое слово "нео-кон", Rushlimbaugh.com, April 22, 2003

    Вопрос похоже что представляет давно уже для многих тут - вовсе не только для одних лишь левых либералов - нешуточный интерес. И это можно понять. Теория вопроса по сю пору говорят толком не разработана. Да и вообще после известных "Протоколов" - коим за сто лет, если не больше - похоже те, кому положено, по разнарядке за порядком в мире следить, совсем мышей не ловят.

    К тому же - это если теперь на технический уровень вопроса переходить - и уставных отличий меж ими тоже по-видимому пока никто не вводил. Известно только - но это уже точно и в lj cкажем [info]dyak недавно тоже подтвердил своим независимо к тому составленным списком - что и те и другие евреи.

    Так что вполне возможно - во всяком случае нельзя исключить, хотя и странно что подробности эти он почему-то не поминал - развод на работу по утрам у них на одном плацу проходит.

    Ходят слухи что возле Капитолия где-то на седьмом этаже - вниз под 3-им бункером слева от лифта главного - обе ихние команды за перегородкой располагаются. Кроме Бьюкенана там потму что никто не был - потому и проверить трудно - но он подтверждает. Так и сказал: "Конгресс США - это территория, оккупированная сионистами".

    Так что вопрос поднят считал бы что актуальный - предварительное обсуждение можно считать состоялось - самое время договориться о терминологии. Никто из выступавших содокладчиков к сожалению так и не смог ответить собравшейся публике: чем отличаются нынешние 'неоконы' от ихних предшественников - в той же самой роли во все века каторыи были - жидомасонов? Главный между тем вопрос современности.

    Ушел от ответа [info]dyak, а напрасно. В крайности так и сказал бы что дескать не знаю никаких таких жидомасонов, а имею призвание разоблачать только и исключительно одних лищь тайных в lj неоконов. С чем и прошу, а не так.

    По жидомасонам - мог бы добавить - другие тут спецы. Нет - промолчал. Зачитал список лично им разоблаченных неоконов и все. Навроде бы так и надо.

    Вопрос в итоге повис. При том что из истории народу хорошо известно - на каждого последней моды еврея-неокона должно быть в среднем не менее 127 традиционных (по уши в христианских младенцах которые) жидомасона. Спрашивается - вопрос задачи - где они и самое главное чем от неоконов отличаются?

    PS. Если отличаются конечно. Высказывались, кроме всяких иных, мнения что это то же самое - вид сбоку. Жидомасоны - любому известно - через ихнего подкаблучника, черного темного старца Распутина окрутили знать, генералов и скинули царя, чтобы на его место посадить своего Бланка. Неоконы через темного черного госсекретаря Пауэла окрутили юного недалекого Буша и скинули Хусейна, чтобы посадить на его место - "от Нила до Ефрата" - своего Шарона. Все сходится.

    Update: "Письма Лидии Тимашук"
      bulatych 2005-01-24 16:02
      А что, вы их стыдитесь?

      cema 2005-01-24 17:24 (link)
      Не понял. Чего именно я стыжусь (ли)?
    Обратите внимание как эти самые ивреи себя ведут когда им прямо в лоб задают простой вопрос: почему это вы стыдитесь своих жидомасонов, неоконов и пр. народу известных от вас пакостников, заместо помочь следствию вывести их всех на чистую воду?

    Известный тоже всем в lj отпетый cионист по имени Сёма (до 18-го года бундовец, потом жидомасон, а таперь вот видать в неоконы тоже намылился) делает вид что не въехал сразу о чем его (вот тоже - характерно "жидовская морда" - как они обычно разговаривают) спращивают.

    "Не понял" он главное. Все и всё давно поняли, а он один делает вид что не понимает простых вещей: не все евреи - неоконы . Часть из них потому что еще - выше отмечалось - жидомассоны, троцкисты, двурушники, соглашатели, меньшевики и эсеры, а также японские шпионы, их пособники, покровители, члены семей, соседи и их знакомые. Забыли наверное они - обратите внимание - кто сыпал толченое стекло в сметану рабочего класса и трудового крестьянства.

    Всех евреев потому силком никто в неоконы и не записывает. Но и никто не будет отрицать что все неоконы - евреи.

    Бывают конечно среди них и вновь обращенные - которые еще гиюр не прошли, а потому навроде не ивреями покамест считаются - как тот же Буш к примеру. Но это большая редкость среди неоконов. Поэтому ивреи обычно делают вид - см. выше тому пример - будто стесняются, когда кто-то разоблачит. Есть и такие наивные - в органах следствия и среди общественников впрочем тоже - каторые им по первости в том бывает верют. Потом понимают, что это у них - ивреЁв - так заведено. Они все потому что такие. Ну не совсем конечно - зачем обобщать - но в основном.

    Вот. А не так.
    ________

    Update: http://abcdefgh.livejournal.com/676995.html



    [info]abcdefgh
    2006-12-23 12:32 pm UTC (link)
    Знаете что, извните конечно, но скажу вам по-простому - по рабоче-крестьянски - мы вашим смехуечкам в израИлях не обучены.

    Вам бы только смотрю надсмешки над людЯми строить, а здесь политицки всяко разные - или даже наоброт - случается что разговоры бывают.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-26 21:34:00 (link)
    "e-commerce, как точная наука"
    - не совсем по О'Генри.

    Похоже что вскорости число хорошо одетых энергично улыбчивых солидных людей в отделах маркетинга заметного числа фирм пойдет на убыль. Разумеется они не пропадут - работу себе найдут - да и речь не том. Кажется впервые процесс торговли становится алгоритмизуемым. Борьбу c ближайшими конкурентами за место под солнцем - marketshare - во многих коммерческих компания уже нынче ведут потому что программы.

    Поясню на самом простом - из числа доступных нынче прямому наблюдению всех желающих - примере. Каждый кто пользовался услугами Гугля обращал по-видимому внимание, что ответ поисковой системы решительно по любому ключевому слову сопровождается появлением реламных вставок на правой стороне странице с ответами на запрос. Столь же видимо заметно, что это оказывается так называемая "целевая реклама" - то есть предложения товаров и услуг ровно по теме запроса.

    Нет ничего проще чем разместить такую рекламу - заплати начальный взнос и укажи сколько готов платить за каждый "клик", что ведет потенциального покупателя на твою страницу. Больше согласишься платить - выше в общем ряду таких реклам именно ваша окажется. Это конечно же крайне упрощенное пояснение - много иных факторов там работают - но в первом приближении можно для целей дальнейших пояснений темы сообщения полагать что сказанного достаточно.

    Между тем все остальные участники того сектора рынка, который имеет отнощение к данному ключевому слову тоже - а часто и в тот же момент времени - размышляют по тому же поводу. А именно - как более эффективно израсходовать посвященный Гуглю кусок их рекламного бюджета. То есть, возникают динамической природы коллективные игры. Многие по началу пытались отслеживать "конкурс позиций" их реклам по избранным группам ключевых слов вручную. Посмотрел как дело обстоит и плеснул в рекламный бюджет данного сектора рынка больше денег - или наоброт убавил ставки. Пошел затем к следующему "слову" и т.д.

    Однако уже тва-три десятка продуктов - если вникнуть в работу гуглевой реаламы - требуют более сотни ключевых слов и с каждым из них потребуется работать по указанной выще схеме. Размерность задачи быстро выходит из под контроля уже при числе типономиналов реализуемых в электронном магазине продуктов приближающемся к первой тысяче, тогда как большая часть малых даже сравнительно такого рода магазинов имеет номентклатуры в десятки тысяч образцов предлагаемых для реализации товаров.

    Иными словами, чтобы сколько-то осмысленно - по критериям ряда ROI (return on investment) - тратить выделенный для поисковых механизмов (Google, Yahoo и MSN) рекламный бюджет такого магазина, необходимо создать систему, которая будет отслеживать - в заданных бюджетом граничных условиях - оптимальную для большого число параметров логику работы со всеми предлагаемыми фирмой данной поисковику ключевыми словами.

    После чего и начинается собственно "производственная фаза" конкурентной борьбы такиъх программ меж собой, где тем ни менее ведущую роль играет опять же бригада разработчиков стратегии приложений программы в конкретных условиях меняющегося рынка. Создать универсальную программу, чтобы сама "качала деньгу с Гугля" по приведенной выше методе разумеется невозможно и все определяется - как то было и задолго до всего этого программистского шабашА - корректностью постановки задачи, мехнизмами ее модификации "на ходу", но главное предметно эффектвиной стратегией приложений.

    Однако - с другой стороны - и никакая, в том числе самая бриллианто-голОвая, бригада опытнейших маркетеров только лишь в телефонную трубку улыбаяси, ничего на таком рынке путевого уже не разрулит. Это всем ясно и мяч потму снова вернулся - и теперь похоже надолго - на поле программистов и математиков.

    Размерности таких задач - и конечно же много более сложных иных, в том числе и разумеется далеко за пределами одних лишь поисковых механизмов рекламы - быстро растут. Так что относительная дозировка "серого вещества" по тем или иным группам игроков, взрывным образом растущего рынка электронной торговли, и будет определять успех практически любого из такого рода соревнований.

    PS. "e-commerce marketing" - раздел прикладной математики.
    (c) Словарь иностранных слов, М., 2007 г.
    __________________________

    Update: Продолжение - c пояcнениями к некоторым вопросам, затронутым в нижеприведенном треде - см. здесь



    [info]karial
    2005-01-27 07:24 am UTC (link)
    судя по дате издания 2007 - стеб? а то уж очень напоминает знаменитый спор шестидесятых о том, может ли машина писать стихи :) Маркетинг сводится к рекламе, как стихи к подбору рифм - невеждами.

    Какой такой "стеб"?
    [info]abcdefgh
    2005-01-27 08:52 am UTC (link) (Parent)
    Нет его тут - тема увы не годится для стебу. В иных разделах дневника потому оттягиваемся если прижмет. Здесь - в этом сообщении - все на полном серьезе.

    Если же Вы про год издапния словаря усомнились, то и не стал бы настаивать. Может чуть и поторопился - проставим тогда в прогноз чуть более далекую дату - скажем 2008 г.

    Но с Вашнй стороны тоже отметил бы, если позволите, некоторую, пусть и в обратном направлении по шкале времени, но и тоже неточность. Во-первых, спор пусть и "знаменитый", но не 60-х, а 80-х годов, и не про поэзию вовсе, а про технологию автоформализации профессиональных знаний. Но и - самое главное - не вообще "за жисть поломатую" разговор выше заведен был а на вполне полагал что ясно очерченной предметно области - Search Engine Marketing.

    Будет если интересно углубиться в дебри подробностей то и сможете полагаю без труда получить - например, по межкорпоративным каналам обмена информации - из Гугля сведения сколько тысяч разных размеров и профиля детельности предприятий ровно описанным выше образом конкурируют программами за место под Гуглевым солнцем.

    И ничего кроме - никаких стихов. Да и рифмы тоже заметил бы что не ахти какие получились, если и не вообще.

    PS. Надо на время от компу отойти, так что подробнее не стал в технику углубляться, но если вопрос какой у Вас будет, то и чуть позднее охотно б ответил Вам.

    [info]abcdefgh
    2005-01-27 03:55 pm UTC (link) (Parent)
    >Маркетинг сводится к рекламе, как стихи к подбору рифм - невеждами.

    В общем случае - до исторического материализму - так и было, как Вы говорите. Согласен.

    В области же e-commerce для заметной части "интернет магазинов" процесс собственно "продажи" и "рекламы" уже в значительной степени взаимно перекрываются, а то и просто напрямую иной раз численно пересчитываются через so called "conversion rate".

    "Реклама", о котрой в примере выше щла речь - "Google adwords" - это по сути является не столько рекламой в ее традиционном смысле, который Вы повидимому имели в виду, а элементом "витрины" у входа в магазин. Произвела впечатление - состоялся "клик" (вошел в магазин). Далее простая статистика - на сколько вхождений таких делается "визитерами" покупок в сложившихся условиях (периода стабильных цен и пр.).

    Внутри электронного магазина на входной - для потока посетителей, которые кликнут на adwords банер - страничке посетителем занимаются ( заботятся о повышении "conversion rate") so called "merchandizing team". Их забота - эффективный выбор схемы навигации по сайту, убедительная демонстрация посетителю (по возможности еще до следующего "клика") возможно большего числа самых ходовых продуктов, включая сопутствующие товары.

    Все это вместе взятое - включая сюда, разумеется, и офлайновую рекламу (тиви, газеты и пр.) и описанную выше в сообщении деятельностть тех, кто гонит волну визитеров в магазин с поисковых механизмов, принято иногда определять как ecommerce marketing.

    Так вот, согласно известной статистике ключевым фактором коммерческого успеха в описанной выше маркетинговой цепочке является помянутый Search Engine Marketing. Относительно его алгоритмизации и шла речь. Но и не только. C этого примера удобно было - в иллюстративном отношении удобно - начать. Дело в том, что в значительной степени по той же схеме начинается сползания в "математический маркетинг" и остальных элементов ecommerce: merchandizing и пр. Но про это - в технических деталях - видимо уже в следующий раз.


    [info]karial
    2005-01-27 07:01 pm UTC (link) (Parent)
    Я знакома с тем, о чем вы рассказываете, не понаслышке - я руковожу одним из отделов маркетинга в одной из самых крупных американских корпораций. Adwords считаются в нашей среде одним из методов веб-рекламы. Я понимаю, что для мелкого интернет-магазина demand generation - это фактически все, что marketing communications делают. Но даже там функция маркетинга не ограничена marketing communications - есть еще product management, например. Так что даже в самом простом и вульгарном выражении маркетинг не сводится к привлечению клиентов.


    [info]abcdefgh
    2005-01-27 09:20 pm UTC (link)
    Еще раз, выше начал с того - и в ответе на каждый коммент повторял - что речь идет в сообщении об алгоритмизации задач e-commerce. Процесс этот поясняется на примере SEM (Search Engine Marketing) - одного из ключевых элементов в работе любого "Интернет магазина". Вы всякий раз обращаете мое внимание, что это - все что рассказал - еще не весь маркетинг, а есть кроме того также ... и много чего еще, не говоря уже про ..., а "сводить весь маркетинг к рекламе это невежество". Конечно так. Никто с Вами не стал бы спорить, потму хотя бы что сводить все, что угодно, к чему-либо вообще суть - справедливо заметили - невежество, если не сказать хуже.

    Был правда такой Норберт Винер. Он как-то заметил, что точной моделью кошки, может быть только сама кошка. Но во-первых это было давно, а во-вторых кто его знает - мало ли он чего малол, особенно когда его еще в СССР не переводили по причине что ходил в буржуазных он тогда девках сразу за генетикой.

    Поэтому всего лишь еще раз - в очередной раз - обратил бы Ваше внимание, что обсуждение эволюции систем класса SEМ в сторону все более заметно там преобладающей алгоритмизации/автоматизации исполняемых функций вовсе не означает сводить чего-бы то ни было куда то еще. К примеру, сводить их - не пойми главное с чего - в ту же "рекламу", "product management", а то и вовсе к начальнику скажем транспортного цеха в перерыв.

    Мы и в самом деле по-видимому говорим о разных вещах, или - точнее будет сказать - рассуждаем в разных измерениях, да к тому же и из разных совсем логических пространств монологи читаем. Потому и оказываются видимо качественно разные у нас с Вами эти самые "Internet Marketing".

    То о чем рассказывал выше - это полагал бы что наиболее типичный в Америке по исполнению, а потому и наиболее массовый (по особенностям его структоры и производственной организации) интернет магазин с оборотом как правило где-то от 10 до 30 - реже до 60 - млн. долларов. и числом сотрудников соответственно от 30 до 100 человек, редко но бывает чуть больше.

    Вы же по-видимому пытаетесь проецировать свои впечатления от работы в "Отделе Маркетинга" много-национальной, много-миллиардной, много-людной (лет 20 назад было там у Вас в конторе за 300 тыс. народу, давно не интересовался что теперь) корпорации на эти самые, как Вы удачно выразились, "мелкие интернет-магазины", которые собственно и определяют темпы развития да и общий облик понятия e-commerce в США.

    Когда-то рассказывали знающие люди - для пояснения ровно такого рода ситуаций - что "если муху прямым масштабным переносом всех ее частей увеличить до размера слона, то она тут же погибнет, раздавленная собственным весом". Можно было бы наверное добавить - "и наоброт".

    Суть взаимного недопонимания повидимому в том что опыт, о котром говорите Вы, по самой природе организации, где его накапливаете, не переносим на организации о которых выше было сообшение. В принципе такой перенос невозможен - по причине в том числе и его уникальности. Многомиллиардная корпорация, которая существует в мире уже можно сказать что вечно - во всяком случае больше времени, чем к примеру существовал СССР - сама по себе есть потму как уже тем самым некое исключение, которое существует в этом мире в каком-то смысле, если хотите точности определений, то по недоразумению.

    Можно в отдельном треде попытаться понять суть и истоки таких "недоразумений" (или назовем может быть иначе - "чудес"). К примеру, почему в параллельно десятилетиями во времени проходивших в рамках антитрестовского законодательства процессах сумел Минюст американский укротить Ма-Белл, но не справился ... со второй задачей. Да и много чего еще, что определяет "непереносимость конструкции". Опыт накоплен - в том числе и в области инструментария потенциально для e-commerce согласен что бесценный - меня в том убеждать нет смысла давно уже - только вот использовать его где-то за воротами этой конторы наверное трудно. Весчь в себе.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-27 04:04:00 (link)
    Написано пусть и "непером", но и все равно - "не вырубишь топором"
    Считалось еще недавно, что отличие любого Веб сайта от принт-версии пусть и той же самой публикуации, кроме много чего еще, и в том, что на Веб страничках можно всегда чего-то поправить, тогда как в отношении печатной версии того же творения ..., увы, проехали: "что написано пером ..."

    Между тем - ранее отмечал тут по иным было дело поводам - уже скоро лет 10 как существует глобальный "всея Интернет" архив archive.org, который периодически сканирует растущее число попадающих по разным причинам в поле его внимания сайты и накапливает текущие их по шкале времени версии. При чем, существенно именно то, что - в отличии от того же скажем кэш гуглевого - хранит не только последнюю версию, а почти всю трассу изменений имевших место на сайте за время его тем архивом наблюдения.

    Таким образом оказывается возможным иной раз давать ссылки на один и тот же URL с поправкой на ... год его издания. Вот скажем не так давно напоминал что термин Internet bubble приобрел нынешний его преимущественно негативно уничижительный смысл сравнительно недавно - с началом последней рецессии - тогда как сам по себе (при самых разных оттенках его понимания) существовал он и задолго до того. Когда позднее попытался дать ссылку - получил несколько имэйл запросов с просьбой уточнить во времени этот тезис сообщения - то и всего-то потребовалось глянуть в том архиве мою же и об том страницу, которую вышепомянутый архив индексировал в 25 января 1999:
    http://web.archive.org/web/19990125101552/http://www.netvalley.com/

    Ту же страницу - точнее ее того периода "зеркало" http://www.internetvalley.com/ - архив первый раз индексировал Dec 19, 1996:
    http://web.archive.org/web/19961219111111/http://www.internetvalley.com/

    Рад бы там - из того времени становления Веба суетной писанины - иной раз бывает, чего-либо поправить, да, что называется, "руки коротки". Вся потому как история всех версий одной и той же страницы на ветру эпохи перед глазами теперь полощется, а тронуть ее для каких коррективов увы не моги. Впечатана, что тебе наскальные изображения - только прочнее.

    При чем, как то совсем уже недавно в том архиве разглядел, хранят теперь уже не только сам по себе сайт, когда-то им в поле зрения попавший со всеми его версиями, но и всяко-разную иную к тому относящуюся на Вебе писанину, если ссылку на нее в том долговременного хранения сайте вдруг встречают. К примеру вот и тутошние - этого lj дневника - записи тоже индексируют, потому как в оглавление своей онлайн библиОтики однажды неосмотрительно как оказалось этот раздел включил:
    http://web.archive.org/web/20030929222251/www.livejournal.com/users/abcdefgh

    Теперь весь свой дневник тут могу редактировать ретроспективно и по любым поводам как угодно - а толку что? Однажды вмороженная в тот архив этого дневника копия уже никаким изменениям недоступна: "не вырубишь топором ..." Так что господа пишите если комменты сюда, то будьте аккуратны по причине наскальной теперь уже их природы во времени хранения. Стереть ли еще как поправить увы в том архиве как выясняется ничего не возможно. Sorry about that.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-27 06:31:00 (link)
    Искусство спама
    быстро развивается.

    Оно и понятно - один из наиболее эффективных все еще остается каналов продаж. Соответственно и вкладываются в разработку инструментов взлома противостоящих спаму барьеров огромные видимо в эти дни средства. Результаты периодически многие видимо наблюдают.

    Отличать по внешним - формально регистрируемым для настройки фильтров - признакам становится спамовские депеши все труднее, но главное что уже и по содержанию тоже не всегла сразу въедешь.

    Только что к примеру поймал себя на том, что оказался вынужден не только дочитать до конца спамовское как лишь потом собразил что послание, и даже не только перечитать его несколько раз в безуспешной попытке вспомнить, кто же все-таки мне так чего то такое вразумительно с лично воспринимаемой без отторжения интонацией старого приятеля пишет, да еще и на узко профессиональную тему, но и потом - когда уже дошло как до жирафа, что купился на тонко упакованный спам и вот сидю как дурак читаю его словно от знакомого мне коллеги письмо получил на взаимно интересную тему - все еще продолжал о предмете мне предложенной там темы размышлять.

    Тот самый "высший класс верховой езды на патефоне".

    PS. Невольно зауважал неведомо мне автора - разработчика столь по-видимому эффективного template тонко настраиваемых на целевую аудиторию предметно / личностно параметризуемого формата посланий.



    [info]bezukh
    2005-01-27 01:19 pm UTC (link)
    Честно говоря, никогда не получал спам, который не видно сразу. Даже т.н. "псевдоличные" письма я сразу распознаю. Наверное, потому, что в спам-письмах никогда ко мне не обратились ни "Михаил", ни "Миша". А все остальные обращения (например, bezukh с маленькой буквы) сразу выдают любой спам.

    А можно посмотреть, что же такое Вам пришло? :-)

    [info]abcdefgh
    2005-01-27 02:54 pm UTC (link)
    Конечно Вы правы - если безличное обращение, то и читать никто не будет такой имэйл. Обращается разумеется по имени и разговаривает в манере прерванного диалога. Но самое главное по теме смежной с той которой иногда - не так давно сравнительно - доводилось заниматься. Вполне мог бы боказаться кто-то, кто решил почему-либо напомнить мне забытый разговор скажем на конференции какой или чего-то в подобном стиле.

    Опять же выбор темы, близкой для адресата целевой рассылки, и обращение к нему по имени не так уж и трудно для спамеров, профессионально занятых этим бизнесом. Могли к примеру так или иначе получить доступ к базе адресов зарегистрированных участников скажем общеамериканской конференции или подписке на профессмональных интересов журнал и т.д.

    Но главное чем остановил внимание этот фрагмент спамового массива - слоган в subject line. Авторы спама слегка перфразировали - так мне во всяком случае сначала показалось - тот слоган, который сам запускал на самом еше раннем этапе взлета "доткомовского пузыря" где-то в 1998 году кажется еще это было: Так вот они взяли, как потом рассмотрел, не текстуально этот - вышеприведенный - наш слоган, а чуть иной - на тему, уже ныне которая в пике интересов технарских, - но близкого по звучанию мотива.

    Не хотел бы - по видимо понятным причинам - приводить все то письмо целиком, но с некоторыми купюрами покажу Вам в качестве иллюстрации первый его параграф:
      Dear Gregory,

      Hello again this is Patrick [...], welcoming you to the next installment of my [...]. I received some great responses from my last post -- so please keep those responses coming. In the last installment I wrote a little bit about [...] Accounts, this week I wanted to introduce you to Duane [...]. Duane is [...] Team Leader aka a "[...]," -- he spends his time thinking up new ways to make me work harder everyday. One of the lessons I’ve learned over the years is that [...]. I don’t have all the answers, nobody does. I’m always asking questions, [...] to stay ahead for the game. [...] So, without further ado, I bring you my good friend Duane [...].
    И далее по спирали сюжета раскрутки интереса к их разработкам и личности Team Lead. Ничего разумеется особо хитрого - в штучном если предположить оно бы делалось исполнении - тут нет, но и однако делать такие сюжеты для целевых аудиторий массовой рассылки: параметризуемыми под социальные слои, профессиональные групп и т.д., - видимо не так уж и простая задача.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-28 21:57:00 (link)
    Философский камень,
    без которого не понять эпохи


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-28 22:43:00 (link)
    Израиль: "Mediteranian Silicon Valley"
    Для сравнения, данные по US Bay Area Silicon Valley: Про хайтек инвестиции по Америке в целом:


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-29 01:15:00 (link)
    Левые либералы разигрывают "еврейскую карту"
    все более откровенно и по всему миру при чем.

    Оно и понятно - как обычно - то самое "последнее убежище ..." Кризис левых идей давно - полагают, что где-то на рубеже 70-х, а может и заметно ранее еще - прошел критическую фазу необратимой деградации ее носителей. Отсюда и все остальное с неизбежностью посыпалось:
    • совместные с наци и под одними лозунгами демонстрации за "Свободу Арабскогму Народу Палестины!" все чаще проходят, где все участники - без заметного числа исключений - идиллически хорошо друг друга под общих мотивов слоганами понимают;

    • общий соответственно у них складывается давно уже слэнг, да и иконы тоже.

      К примеру, Тед Тернер, влиятельнейший в мире леволиберальных СМИ основатель CNN, всегда и без всякого стеснения (по воспоиинаниям, к примеру, его ближайшего партнера по бизнесу и сооснователя этого самого СNN) бравировал своим поклонением Гитлеру, однако теперь - в отличии от минувших десятилетий - делает это уже не только в частных беседах. Дозрела аудитория его единомышленников видимо полагает потому что.

      Наследный владелец НЙ Таймс, Сульцбергер, хотя и сам еврей (а может быть впрочем именно потому) от того сиэнэновского Теда - брата своего по партии левых либералов - тоже не отстает, а если по общему эффекту судить о масштабах влияния НЙ Таймс, которое эта газета внесла в антизральскую по форме и жидоедскую по сути пропаганду, то видимо придется признать что CNN они намного превосходят - во всяком случае бОльший вклад издательский конецерн Сульцбергера в "общее дело" левых либералов вносит, чем вся антисемитская пресса всех времен и народов могла бы (уже хотя бы и потму, что это "Главная газета мира" по силе влияния обснованно считается).

    • но и однако далеко не все из старых проверенных временм жидоедских мифов высоколобым интеллектуалам левых кампусов удобно оказывается вешать на уши (в муровских и ему подобных галопом по европам "лекционных турах", например). Поэтому то по-видимому - может и иные впрочем тоже причины были - появился в соответствующих кругах левого профиля партийных идеологов растущий спрос на ускоренное по возможности тех мифов на новые мотивы перелицевание.
    Общей концептуально базой к такого рода "литературной деятельности" в недалеком прошлом как известно рассматривались "Протоколы ...", которые около ста лет отслужили добротным шампуром для нанизывания на них самых разннообразных - по сезону и общей в той или иной стране политической ситуации - притягательно ароматных для дозревшей аудитории конспирологических мифов жидомасонского цикла.

    Не мудрствуя лукаво, решили потому подготовить левые мыслители либерального партактива новую версию надежно зарекомендовавших себя Протоколов - по последней модек текущим событиям апдейт, а по сути если, исправленное и дополненное переиздание. Так вместо жидомасонов появились в сначала в Америке - а потмо как водится пошли и по всему миру - леденящие душу истории про все тех же евреев-заговорщиков из Всемирного Правительства, расположенного в малоисследованных подвалах Капитолия - одна версия - или неизвестно где сидят, но точно всеми управляют как хотят, и только в пользу Израиля - вторая.

    Соответственно потребовалось - по сюжету новых версий старых "протоколов" - авторам чуток и голово самим поработать тоже (не все на архивах минувших веков на халяву пастись): сменить пароли, явки и главное дело кликухи главных действующих лиц той вечной истории с изредка обновляющимися деталями.

    Таким образом появился в составе базового слоя конспирологических легенд левого лагеря в Америке временный заменитель вышедших по ветхости в тираж жидомасонов. Этих - новой версии, но и увы все теми же под кальку зловредно повадками и намерениями - евреев-заговорщиков стали называть теперь уже не жидомасонами, а "неоконами" ( см. несколько подробнее об этих "радикальных преобразованиях" идеологического базиса левых либералов, к примеру, здесь: "нео-консерваторы VS. жидо-массоны) Оно и понятно. Благодатная почва к такого рода публично декларативным актам - чтобы правящая партия Великобритании начала демонстративно расходовать деньги из формально к тому плановым образом приписанного бюджета партийной пропаганды на откровенно жидоедские постеры - готовилась следует не забывать что давно.

    Самолично тот же Тед Тернер - опять если взять его и тут тоже к примеру - в самый пик интифады публиковал в "Гардиан", газета-лидер леволиберальной прессы Англии, свои откровения про его лично отношение к того времени взрывам в Израиле - речь шла про взрыв на танцплощадке в Дельфинарии, где арабы (с его CNN повседневной к тому имфподдержкой-прикрытием) убили и искалечили десятки девочек-подростков, тогда едва ли не ежедневно взрывы в израильских кафе и ресторанах, рынках и торговых центрах, в автобусах, ...: "Палестинцы сражаются с помощью обвязанных взрывчаткой смертников, не имея другого оружия. Израильтяне обладают одной из самых мощных в мире военных машин. У палестинцев нет ничего. Так кто же из них террористы?" By Ted Turner, founder of CNN and chairman of Turner Enterprises. Copyright © Turner Broadcasting System, Inc. A Time Warner Company.

    Update: Если гора не идет к Магомету, ...


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-29 13:22:00 (link)
    Cуществует ли такой жанр общения - "разговор с либералом"?


    Точнее если сказать, то имеется в виду разговор с человеком, который бы определял в беседе свое мировоззрение как "левый либерал".

    Известно разумеется предостаточно людей - в том же lj скажем - которые себя позиционируют, как консервативных взглядов граждане США. В то же время людей, которые бы сообщали о своих либеральных взглядах для того, чтобы попытаться - в свободной от соплей и воплей оскорбительных в адрес собеседника выпадов - обосновать свою либеральную позицию, просто физически не существует, как оказалось. Их нет - кто-то правда настаивал однажды, что раньше дескать их таких видали и более того остались следы, но когда именно и где, кто изучал такие следы и на чем основаны предположения об их исторической подлинности не сообщается - видимо не существует такого явления (во всяком случае в научно исследованной части мира нет о том никаких сведений).

    То есть общения и тут в lj и в реале с ними - как потом оказывалось - происходили иногда, но и однако все решительно из них при том всячески настаивали, что они политикой не интересуются и не считают себя ни правыми, ни левыми, а только дишь свободно мыслящими независимых взглядов гражданами. Тот же факт, что по всем затронутым пусть и случайным образом в беседе вопросов они поддерживают позицию наиболее либеральных из деятелей демократической партии, из СМИ почему-то опять же предпочитают НЙ Таймс и CNN, и всегда - без единого исключения - голосуют за демократов, ... ни о чем не говорит.

    В сам деле - ну может ведь и у кого-то из независимых взглядов граждан США случайным образом совпасть физического уровня неприязнь к вещанию FAX News, со столь же ярко и убедительно выражаемой симпатией к CNN, неудержимое желание поиметь сеанс праведного негодования к "порокам системы" на фильмах Мура (а порой случается и специально ездить за - сотня миль не крюк - на его лекции), поносить любые высказывания республиканских лидеров и восторженно выражать полную солидарность с руководителями демократической партией и т.д. Все может быть - в том числе и такие случайности тоже.

    Но и однако момент истины во всех такого рода случайных контактах наступает увы обычно вскорости и, как правило, неизбежно. Поняв, что собеседник их "нейтральных" взглядов на преимущества леволиберальных ценностей не разделяет, они всегда и тут же резко меняют тональность разговора. В этом в сущности - в такого рода реакции и только - и заключается основной если не единственный аргумент в защиту религиозной природы мировоззрения левых. Никаких иных аргументов они не знают - только в немедленном с того переходе к навешиванию ярлыков, а то и - в онлайне этот "исход" случается чаще - немедленному переходу к личным оскорблениям оппонента.

    Никакого промежуточного этапа обычно не бывает. Причина же в том, что никакой иной логики, кроме той, что однажды была прекрасно сформулирована кем-то из lj-либералов в беседе, где - увы, так совпало - не имелось у них возможности оскорблять оппонента (по причине видимо их до того офланового знакомства) для собственно мотивировки их взглядов нет.

    Нет и быть по-видимому не может по той - в том числе, кроме иных - причине, что и вообще как известно сторонникам никакой религиозного лишь происхождения мифо-доктрине они не нужны. Все их вслух иной раз произносимые идеологические установки и вытекающие из них механизмы реакции на людей и события играют роль всего лишь опознавательных знаков. Своего рода сигналы автоответчика - "свой/чужой". В помянутом примере автору lj-дневника (кажется, это был дневник jcl_error - прошу извинить, если ошибаюсь) предъявлен был один из ряда типовых опознавательных такого рода сигналов левых либералов - заявлена была в резкой форме неприязнь к Эшкрофту. Возник в ответ и естественный видимо на то вопрос у автора дневника: а почему собственно, чем этот деятель администрации республиканской Вам так не нравится?

    Типовой ответ в любой иной ситуации был бы поток брани либерала в адрес любого несогласного с мнением о злонамеренной природе этого республиканца, но тут это оказалось видимо крайне неудобным по причине, как выше отмечалось, личного знакомства участников полемики меж собой. Поэтому и ответ был опять же единственно для таких неудобных ситуаций левому либерала видимо возможным:
            для тех кто понимает - и так понятно,
            а остальным объяснять бесполезно - не поймут            .
    Что называется "устами младенца" - в данном случае пусть даже и не совсем уж так младенческого возраста - была озвучена чеканная формулировка - сквозная логическая установка - на возможность/невозможность cколько-то содержательной беседы с левым либералом.

    Так что ответ, который Ann Coulter вынесла в заголовок своего бестселлера: How to Talk to a Liberal (If You Must) конечно же существует, но является к сожалению в девяносто девяти поинт девять в периоде процентов случаев отрицательный. Разговаривать с левыми - за редчайшим исключение - не возможно.

    Во всяком случае это по-видимому должно быть особого рода небом даруемой высокое искусство, доступное в каждую эпоху лишь избранным. Редкий дар. Наблюдаю иногда со стороны проявления такого таланта у одного из lj полемистов, но и ... только у одного. И это заметьте на многие тысячи само разных говорунов по такого рода тематике в рунетовской части не только lj, но и иных форумов.

    Так что при всей симпатии к автору внеразрядного по решительно всем категориям читательского успеха бестселлера - кажется ни один автор до Ann Coulter не оставался столь длительный период времени в списке бестселлеров НЙ Таймс и иных рейтингов - следовало бы уточнить жанр книги: техника общение с иными мирами - ненаучная фантастика.



    [info]mkay422
    2005-01-29 02:53 pm UTC (link)

    В то же время людей, которые бы сообщали о своих либеральных взглядах для того, чтобы попытаться - в свободной от соплей и воплей оскорбительных в адрес собеседника выпадов - обосновать свою либеральную позицию, просто физически не существует, как оказалось. Их нет - кто-то правда настаивал однажды, что раньше дескать из таких видал, но когда именно и где не говорит - видимо в природе.


    Я встречал американцев, занимающихся активной общественно-политической деятельностью и позиционирующих себя как левых либералов. Из них - один (очень, кстати, достойный во всех отношениях человек) способен спокойно, с уважением, логически и последовательно отстаивать свою платформу. Остальные несколько - готовы на словах, а на деле скатываются (в вежливой форме) к известному переходу на личности.


    [info]abcdefgh
    2005-01-29 03:01 pm UTC (link) (Parent)
    Очень было бы интересно такой аномальный во всех отношениях случай понять.

    То есть, если человек в состоянии логически рассуждать и проявлять при том неизменно не только здравый рассудок, но и вполне адекватныю реакцию на несогласие с ним - в том числе и на уровне восприятия разннообразия мира и взглядов на него - то с какой стати тогда ему быть/оставаться левым?

    Не то, чтобы не доверял Вашим впечатлениям, а скорее им позавидовал. Не доводилось потму как самому встречать - хоть и выше отмечал, что иногда кто-то рассказывал вот так же с удивлением, но и настаивал что истинно тоже наблюденный был факт - про такие случаи. Вобще мир иногда являет аномальные стороны бытия в самой неожиданной их случается форме.


    [info]mkay422
    2005-01-29 03:41 pm UTC (link) (Parent)
    Он - очень известный профессор в Беркли; я с ним работал несколько лет (впечатления и результаты - исключительно позитивные).


    [info]abcdefgh
    2005-01-29 06:35 pm UTC (link) (Parent)
    Только после этого Вашего второго разъяснения понял, о чем на самом-то деле речь.

    Наверное дело в том, что для меня человек, с описанными Вами характеристиками, просто не воспринимался бы как "левый либерал", абсолютно при чем независимо от характера его высказываний по актуальным поводам, отношению к тем или иным персоналиям политического Олимпа американского и уж тем более высказываемым намерениям за кого ему хочется в данном политраскладе голосовать.

    Весомо заметный процент скажем тех же республиканцев голосовал против Буша, а демократов - против Кери. И так происходит почти на любых американских выборах, абсолютно независимо от того кого и куда выбирают - на всех уровнях: городишко, штат, ДиСи.

    Понятие же "левый либерал" относится в сложившихся условиях политической жизни Америки скорее к тем людям, чей психофизиологический стереотип поведения, в том числе, манера ведения полемики и пр. "вторичные половые признаки", ясно читаемые практически в любой острой дискуссии, автоматически вызывают из ассоциативной памяти образы наиболее характерных из типовых леволиберальных фигур демпартии: того же, скажем, юнг-штурмовца Шарптона; лукавую парочку - "Лиса Алиса и Кот Базилио" - Кери с напарником, типового в экстазе обладания истиной зрителя лекционного турне или "кинмура" и пр. ровно в этом кругу personality которые оказываются.

    Иными словами, только для наиболее яркого обладателя перечисленных в сообщении личностного плана качеств совпадение его взглядов с программой демпартии и пр. леволиберальных к тому манифестов позволяет высказывать предположение, что это "leftist". Их впрочем достаточно легко выделять даже и внешне взглядом на любой либеральной тусовке или демонстрации. Понятно что не только из них состоит электорат демпартии. Они всего лишь знаковые фигуры.

    Так что не могу - при таком таком взгляде на обсуждаемую тему - исключить что тоже встречал типажей иного совсем психологического профиля, чем характерны для левых либералов с ... совпадающими меж тем с ними политическими взглядами. Допускаю, что ровно потмоу и не помню таких случаев, что они бы у меня не пропечаталсь в сознании по итогам разговора как "leftist". Воспринимал бы их как людей с отличными от моих взглядами по каким-то - тут же бы и забыл каким именно - вопросам.

    Есть у меня к примеру на работе коллега совершенно замечательный по многим сторонам оценки его - не только одинм лишь профессиональным. Кажется тут по какому-то поводу поминал его. Вырос в самом "неблагополучном" районе города в многдетной семье. Одной из немногих из белых семей города, кто в силу обстоятельств вынуждены были видимо купить дом в том районе. Сложная была ситуация у него в детстве и он из нее сам - и только сам - вырвался. Пыталс помогать вырваться братьям - не всегда удачно. Но сам свечой идет вверх в карьерном отношении да и во всем остальном - семья, качество жизни и пр. "параметры преуспевания" - тоже.

    Так вот "генетический демократ" он, потму как и его родители - и кажется их родители тоже - всегда голосовали так. Не пришло бы мне в голову называть его левым, хотя все ихние штампы мне он в первых наших с ним беседах наговаривал, как стихи читал. Не то чтобы с ним когда спорил, но и свое мнение - с его не сопадающим - высказывал разумеется. Он всего лишь сворачивал в таких случаях разговор. Ответить убедительно чувствовал, видимо, что не может - "стихи" те его лозунговые потому как не содержат информации к их полемическому отстаиванию - но и ругаться по такому поводу видмно было что у него никаких внутренних мотивов не возникает. Именно что не возникает по причине здорового, устойчиво сбаллансированного психологического стереотипа.

    Переходили к беседам на иные темы и все - без всякой взаимно неловкости. Мало ли в чем кто с кем не согласен: "agreed to be disagree" and ... that's it. И вот с интересом недавно услышал как он объяснял своему приятелю по телефону что голосовал за Буша - впервые - ... because I need 4 more years of outsoircing. В сам деле он ведет массу проектов с Индией и др. зарубежными партнерами, но сдается мне что он всего лишь начал чуть более вдумчиво свои те "стихи" - пусть покамест и про себя - читать.
    продолжение про "нетипичного либерала"
    [info]abcdefgh
    2005-01-29 06:37 pm UTC (link)
    Еще раз отмечу что вряд ли быстро его взгялыд изменятся. Помню что именно с его подачи многие у нас в конторе пошли Фаренгейт муровский смотреть. И объяснял он мне кстати тоже наиболее убедительно, чем кто либо еще, в чем сила кинмура. Высказал ему как-то что смотреть то ходят ведь только те Мура, кто и так за демократов бы голосовал. Он пояснил - оно конечно в основном так но есть нюансы: "Из этих людей очень немногие регулярно ходят на все выбора голосовать. Кинамура их электризуют и они пойдут на этот раз в заметно большей пропорции к избирательным участкам, чем до того".


    Словом парень из крепких и свою точку зрение - если она выношена собственным об том раздумьем защищать вполне убедительно умеет. Хорошо какое-то время скажем тоже фехтовал - в наших с ним вяло текущих полемиках - претензиями к Эшкрофту в том, что тот конфликтует с кареуголным для Америки тезисом: "согласившись за ради безопасности пожертвовать свободой, потеряешь и то и другое".

    Что хотел сказать - таких как Вы упомянули позитивного вектора жизненной установки людей с либеральными (по формальным того признакам) взглядами, разумеется, тоже встречал и вижу вокруг себя бывает не столь уж редко. Вот только почему-то не проходили они у меня по разряду тех самых "левых либералов", о которых иной раз тут пишу. Так что признателен Вас за это уточнение на примере. Не в содержании тех или иных высказываний по актуальным поводам суть "левой левизны" - совсем в ином. Различия точек зрения в любой демократической стране естественная форма ее существования.


    Опасность которую несут в себе "левые либералы" заключается в природе стереотипа их поведения. То же какую они в тот или иной период времени берут себе с политического спектра этикетку и вовсе дело десятое. Тем более что и для них самих то никакого значения не имеет. Все те ихние деларации и м анифесты строятся по схемам Оруэлла:

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-30 12:03:00 (link)
    "КАК МЫ ЛИШИЛИСЬ СИМПАТИЙ ВСЕГО МИРА "
    (с) Эфраим Кишон.
    via [info]zakhargluck



    [info]ptfenix
    2005-01-30 01:32 pm UTC (link)
    Спасибо :)
    Душевно!


    [info]abcdefgh
    2005-01-30 02:33 pm UTC (link)
    Да, Лара - все так. Именно что душевно написано.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-30 12:13:00 (link)
    Полезные в быту предметы VS. разного рода "приборчикес"

    Те же проблемы. Развитие техники, которое внутренне - а не по долгу службы - мог бы приветствовать остановилось для меня на ламповом приемнике "Балтика". В нем был такой завораживающий воображение "зеленый глаз", который сочуственно мигал, когда удавалось пробиться сквозь вой глушилок к "вражеским голосам". Самый из них труднодоступный - но и самый информативный - был голос обозревателя Анатолия Макcимовича Гольдберга с БиБиСи.

    Это было тогда - нынче невозможно в такое уже и поверить - совсем другое БиБиСи. Ничего общего с нынешним проарабского разлива "леволиберальным жидоедством" там разумеется не было. Скорее всего не потому - а может быть не только потому - что то была эпоха "англо-франко-израильской агрессии". Но дело не в том. Приемник в котором крутишь ручку верньерного устройства и ползаешь таким образом по диапазону "коротких", скажем, волн в поисках петляющей там где то среди треска шумов - естественного и искусственного происхождения - подавления "альтернативной правды" радиостанций (радикально иного содержания по сравнению с круглосуточным вещанием радиоточки на стене или станции "Маяк" на первой программе того же приемника), превращал таким образом герметически закрытый до того мир в отчасти - пусть только в одном его измерении - приоткрытый.

    Возникала иллюзий физического по ним - джунглям радио-эфира - блуждания. Движение указателя настройки станции на верньерном устройстве трансформировалось воображением в недоступные иным способом перимещения в пространствах иррельных иначе совершенно на глобусе континентов. Это был едва ли не физически ощущаемый люк-лаз в "свободный мир" (вне политического смысла того термина). Именно что свободный для любых - в том числе и лишенных какой либо политической подоплеки - там перимещений.

    Может быть по той причине - или какой иной - но не могу всерьез воспринимать новомодные приемники с цифровой настройкой. Они все для меня на одно лицо те самые "приборчикес", по само точному видимо того определению непревзойденной БС, а никакие не приемники оказываются. Вместо чтобы крутить ручку настройки и видеть куда ползет риска по диапазону, там надо сначала читать к ним какую-то дурацкую "инструкцию пользования", чтобы понять куда и чего в какой последовательности нажать и потмо смотреть на цифры настройки. Никакого в том ни кайфа блуждания по миру и уж тем более понимания куда попал не остается. Именно что "приборчикес" - some stuff from the "artificial world".

    Но приемников с ручкой настройкой уже почти не найти нынче в магазинах, а скоро вовсе только в антикварных лавках придется их шукать. Но и не только в приемника дело. Как скажите можно доверять будильнику немеханической конструкции, если в ем не видно куда и по чему именно бьет молоточек звонка и - что много важнее - в каком положении находится ручажок, котрый этот молоток от звона удерживает или наоброт освобождает.

    Конечно кому - есть такие - можно на работу иной раз опоздать, то им наверное все равно, а как всем остальным? Имею в виду если с начальством к примеру возникли сложные отнощения и тока и ждут бывает к чему придраться - как тогда быть? Вот в чем дело.

    Впрочем и на работе тоже бывают такие случАи, что люди в ответственных ситуациях полагаются больше на свои навыки, чем всяко-разные жизньб в суровых условиях бытия еще не всегда проверенные "приборчикес". Скажем у нас в Научно-Исследовательском Вычислительном Центре (НИВЦ АНСССР) работал опытный заслуженный - проверенный в суровых испытаниях, какие иным и не снились - главбух. Все ревизии у него заканчивались восторженными и только заключениями специалистов. Так вот он тоже разумеется пользовался и калбкуляторами и даже программы иной раз для того написанными мог прогнать и на результаты с интресом посмотреть, но только в случаях когда то не касалось квартального отчета или чего сурьезнее.

    В ответственных же задачах бухучета вверенного его заботам предприятия он всегда проверял итоги любых иных методов вычисления на счетах. Посидит, погоняет костяшки по медным шампурам, подумает над цифирью и только тогда поствит свою подпись. Пояснял, что он не может брать на веру кем то для него непонятным образом исполняемый процесс вычислений, а не только его результат. Он все должден видеть сам - всю процедуру счета. Потому и тысячелетнего полигона времени выдержавшие испытания счеты и есть единственный бухинструмент, в надежности котрого у него нет сомнений.

    Так что никаких - в серьезных ситуациях - "приборчикес" быть не может. Нет им доверия. Только тот инструмент годится, который можно самому лично - на всех этапах его работы - своими ми же и глазами контроливать.



    [info]savelich
    2005-01-30 08:30 pm UTC (link)
    я знаю такой актуальный приборчик-АК-47. А приемники короткоаолновве где ручку крутить надо здесь как раз самые дорогие...


    [info]abcdefgh
    2005-01-31 01:22 am UTC (link) (Parent)
    Что же такого "цифрового" - или вообще непонятного - нашли Вы в АК? Вполне себе механическое - прямой логики действия - устройство. Ничего общего ни с какими "приборчикес" кажется не имеет.

    Естественно что дорогие будут примемники с нормальной шкалой и ручкорй настройки, если перешли они в разряд антиквариата. Когда были ширпотребом - товарами массового спроса - то и оставались дешевыми. А так вскорости станут и вовсе неприподъемными по цене, если их будут как штучный товар только на заказ для отдельных из числа ностальгирующих чудаков лишь делать.


    [info]savelich
    2005-01-31 07:43 am UTC (link) (Parent)
    Не совсем согласен по вопросу приемников-коротковолновый приемник вообще теперь редкость, а качественный коротковолновый приемник-дорогая редкость.
    А качественные коротковолновые приемники как раз с ручкой.


    [info]abcdefgh
    2005-01-31 07:59 am UTC (link) (Parent)
    Может быть и так - не было повода искать приемники с КВ диапазоном давно уже. Причины, по которым на тех дапазонах что-то надо было искать в эфире давно потому как канули в лЕту.

    Речь шла о том, что самые обычные тут приемники с АМ/FM - то есть, по нашей старой классификации средневолновые и УКВ - диапазонами, где еще оставалась бы ручка настройки на частоту станции и соответственно "верньерное устройство", становятся все большей редкостью.

    Вместо них на полках магазинов и лавчонок радиотоваров доминировать начинают целиком цифровые такого рода "прибочикес".

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-30 18:08:00 (link)
    Израиль, "цунами", леволиберальные СМИ, ООН и др.
    http://www.sedmoykanal.org/article.php3?id=3069

    via [info]burich</font>


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-30 19:35:00 (link)
    Холст, масло, грунт - почти не повреждены.
    Картина поступила в хранилище три часа назад - первая экспозиция публике.
    Еще даже не в рамке, но и однако - по отзывам специалистов - практически готова к аукциону.
    Заявки принимаются до четверга - к утру - или чуть потом. Но это тогда уж точно





    По обыкновению - для случаев, когда художественная ценность сомнений не вызывает, но и достоверно установить подлинник ли это того работы известного импрессиониста или тонкая подделка / современная копия - авторство приписывают (до завершения экспертизы) abcdefg*.

    Рабочее название эпического полотна: "Аmerican River: Half-hour B.S." **
    Jan 30 -- 2005, 6pm.
    ______________
    */ Законный вопрос - доколе?
    **/ B.S. stands for "Befoure Sunset"

    я так понимаю
    [info]som
    2005-01-30 08:51 pm UTC (link)
    картинка перевёрнута кверху ногами ? ;)

    Re: я так понимаю
    [info]abcdefgh
    2005-01-30 09:17 pm UTC (link)
    Догада...

    Не дали - хоть чуть - повыеживаться. Придется под клик дать подлинник разоблаченного независимым экспертом произведения. Не продержался фокус до четверга. Аукцион отменяется.

    И так - главное - всегда. Невозможно стало творить.
    Никто ни во что не верют - сразу разоблачат.
    Как быть - не понятно. Вот в чем дело.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-01-31 00:06:00 (link)
    "Испанский синдром" распостраняется по Европе
    После памятного взрыва на вокзале, избиратели Испании изменили свои предпочтения - которые к тому времени были вполне определенно выражены в пользу правящей партии - и проголосовали за тогда оппозиционную левую партию, намерения которой во внешней политике страны совпадали с требованиями теорористов.

    После того как Ван Гог, постановщик фильма, который вызвал возмущение исламистов своим фильмом which is a fierce critique of the treatment of women under Islam, был одним из исламистов убит, фильм этот - ранее намеченный к показу на Rotterdam Film Festival - был снят с программы фестиваля, "по соображениям безопасности":
      Column Productions, which holds the rights to the film, said the decision to cancel the showing was made "on the basis of security concerns". Slain Dutch Director's Film Canceled, Sun Jan 30, 6:15 PM ET Movies - AP


    </b>В то же время ошибочно было бы полагать что исламисты полагаются только на прямые методы террора в задачах влияния на политические и культурные тенленции развития стран Зап. Европы. Ранее цитировал уже в этой связи протест, который высказал премьер-министра Дании Андерс Фог Расмуссен. Он был вынужден потребовать от имамов мусульманской общины «не вмешиваться в политику» - после того, как они опубликовали совместное заявление в прессе, требуя от «правоверных» голосовать за левые партии.

    Совершенно - на первый взгляд - экзотическая версия описанной выше общеевропейской тенденции имеет место (кроме разумеется много чего еще там разумеется тоже) в Швеции.

    Cо своей стороны леволиберальные СМИ не менее активно работают во встречном к своим идеологическим - теперь уже и не только - союзникам направлении: Ошибочно было бы, тем ни менее, полагать, что указанное выще - все более явно проявляемое в самых разных областях - "стратегическое партнерство" левых с исламистами развивается только в Европе. Ситуация в Америке не так уж и многим отличается в этом отношении. Понятно, что наиболее яркие тому примеры дает левая в абсолютном своем большинстве - так уж исторически сложилось еще со времени so called "студенческих бунтов" 60-х годов, с помощью которых собственно вьетконговские генералы выиграли ту войну - администрация кампусов: Ничего иного - никакой другой реакции - от леволиберального руководства университета и ожидать было бы нельзя, тут нет вопросов. Но ведь и кампусами только - что ж тут поделаешь, если скоро более полувека будет как в питомниках левого экстремизма так заведено - одними ситуация не ограничивается тоже: Приведенные выше факты при том никак нельзя считать следствием какого-либо исключительно стечения обстоятельств. Это уже в какой-то степени видимо сложившаяся норма для сегодняшней Америки


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-02 07:23:00 (link)
    "Cтарение" на 50 лет и более гарантирует водителю
    сотовый телефон: Более того, разговор по телефону за рулем не только замедляет реакцию водителя - в эквиваленте десятков лет его "старения" (скажем от 20 лет реального возраста водлителя до 70 лет возрастного эквивалента точности реакции), но и ураванивает его в небрежности вождения с ... пьяным водителем.

    Никакого значения при том не имеет, держит ли водитель телефон в руке и пытается потому управлять одной лишь рукой, или пользуется handsfree каким-либо устройством, что обеспечивает возможность разговаривать не снимая рук с руля. Главное, что сознание пусть частично, но переключается от оценки ситуации на дороге на разговор с собеседником по телефону. Таким образом водитель уже лишь частично оказывается включен в контур управления автомобилем, что и дает описанные выше эффекты замедления или даже искажения реакции на внезапные изменения дорожной ситуации.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-04 15:49:00 (link)
    Выражения неудовoльствия в банковских кругах Запада
    по поводу продолжающегося роста дефицита, - как бюджетного, так и торгового балланса - в Америке, и связанного с тем затяжного периода падения доллара (вот-вот за отметку в 100 yen уже ожидают что поднырнет) становятся в последние недели все тревожнее по тону.

    В цитируемом ниже к тому коммнетарии экономического обозревателя АР приводится кроме прочего соответственно и ответное к тому прояснения позиции Гринспана: не хрена - говорит он им в ответ на те ихние причитания - все в порядке в Америке. Мало ли чего и как иногда кое-где случается или даже бывает, эка невидаль. Так что, не сцыте - советует он им в заключение доброжелательно отеческим тоном, как поди и положено видимо в дет-саду разговаривать с детишками несмышлеными - ишь расшумелись.
      Central Bankers Warn U.S. Over Deficits
      LONDON - Some of the world's major central bankers warned the United States on Friday that the international community could be running out of patience with the massive U.S. budget and trade deficits that have pushed the dollar lower and increased the cost of their exports in America.

      But U.S. Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said before the official opening of the Group of Seven finance ministers meeting that factors including the weaker dollar and tougher budget discipline in Congress may finally start to restrain the growth of the trade gap.


      ... European Central Bank president Jean-Claude Trichet said at a conference of business leaders and government officials that it was unacceptable for developed countries to run long-term current account deficits.

      "The industrialized world as a whole is in deficit, there is a current account deficit, and there is no offsetting of the U.S. current account deficit by the other industrialized countries," Trichet said.

      "That of course means that we are structurally asking the rest of the world to finance us. ... It doesn't seem to me that this is an acceptable and sustainable long-term feature of the present functioning of the global economy."

      The U.S. deficits are expected to be a significant item of discussion during talks Saturday among the ministers from the G-7 nations — Britain, Canada, France, Germany, Italy, Japan and the United States.

      The Bush administration has pledged to halve the budget deficit by 2009, but also intends to argue that trade partners concerned about the deficits should be speeding up their own growth and relying less on exports to America.

      The U.S. deficits have been a drag on the dollar, putting European and Asian manufacturers who want a slice of the key U.S. consumer market at a disadvantage. The euro rose from about $1.20 in September to a high of $1.3667 at the end of December, and the dollar tumbled from about 111 yen in September to 102 yen toward the end of the year.

      While Washington insists it has a "strong dollar" policy, many analysts believe the U.S. government is content to see the dollar fall because it makes U.S. exports cheaper.

      Bank of England Governor Mervyn King said the trade and budget deficits and the purchase of large U.S. dollar reserves by Asian countries were combining to cause "global imbalances." He warned that the situation would improve only when governments agree on the "nature of the risks inherent in current international monetary arrangements."

      Greenspan said a weaker dollar should narrow the deficit by making foreign goods more expensive to American consumers and U.S. exports cheaper for foreigners. One of the reasons that has not happened, he said, is that foreign companies have been willing to take a hit on their profit margins rather than raise prices in the U.S. market.

      But Greenspan said there were indications that companies have reached a point where they are no longer willing to absorb the impact of the weaker dollar and will start boosting the price of their goods in America.

      "Many other exporters to the United States have exhibited pricing strategies similar to those of European firms," he said. "Chinese exporters, of course, have not had to address this issue because China continues to hold its renminbi at a fixed rate against the dollar."

      The United States has been campaigning strongly for China to unhook its renminbi, or currency, the yuan, from the U.S. dollar as soon as possible. U.S. Treasury Department officials led by John Taylor, the undersecretary for international affairs, pushed their case Friday during talks with People's Bank of China Governor Zhou Xiaochuan and Chinese Finance Minister Jin Renqing.

      The U.S. emphasized that market forces are important and will help China as it grows into the world's largest developing economy, a senior treasury official said after the talks. The official, speaking on condition of anonymity, said the United States acknowledged China has taken steps but the United States isn't yet satisfied.

      Zhou, however, hinted in his speech that China will be asking for a reprieve. He did not address the issue directly, but said China needed more time to reform its economy — a position Chinese officials have maintained in advance of the meeting, where China has guest status.

      Chinese leaders say they plan to let the yuan trade freely eventually but argue that for now, keeping the currency stable is the best option for the Chinese economy — and by extension, the world economy.

      "We know that reforming the financial sector takes time," Zhou said. "We need time to educate a new generation of bankers."

      China's pegging of the yuan to the dollar has supercharged its exports as the dollar has declined. Critics contend the yuan is undervalued by as much as 40 percent.

      Most observers expect the G-7's official statement to be little more than a repetition of its communique a year ago, when the ministers called for market forces to determine exchange rates.

      The G-7 ministers have invited representatives from South Africa, Brazil, India and Russia this year, an indication they are taking seriously criticism that the G-7 is no longer representative of the world's economy.

    By JANE WARDELL, AP Business Writer


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-04 23:22:00 (link)
    10 лет "переходного периода" - в комментах и списке литературы
    Заглянул по случаю на страничку списка публикаций сотрудников славного НИВЦ АН СССР пущинского - ныне называется "Институт Математических Проблем Биологии":
    http://www.impb.ru/index.php?id=publ/index&lang=rus
    и не устоял - забил в окошечко поиска свое имя потом тоже.

    Получил напоминание про те основные milestones, по которым в достопамятные 10 лет so called "пика застоя" сменил практически до наоброт круг своих профессиональных интересов - от инженера-разработчика "Cистема диалогового анализа экспериментальных данных" (практически широко использовавшегося затем много лет в самых разных НИИ. КБ и пр. того же профиля организациях пакета программ "ДИАНЭД") в 1974-77 до ... формулировки базовой концепции работы такого рода систем: "Автоформализация профессиональных знаний" в 1984-86.

    И всего-то уложился тогда - со всеми к тому, как положено, ухабами и буераками с огородами - в 10 лет.

    Во внутрях того виража профессональной ломки оказалоси много кроме чего также соответственно книга по основной теме того "виража" и - если чуть ширше и углубь копнуть - несколько ранее то подходы к ней в статьях, в том числе и полемического звучания тоже. Копирую сюда поэтому ту страничку с сайта "Институт Математических Проблем Биологии" на тот случай, если кому будет интересно углядеть подробности того, что пытался во введении к книжке уже раз как-то и даже кажется больше чем раз пояснять:
    http://www.wdigest.ru/cd-rom/ocherki/ot_avtora.htm
    ну и несколько позднее потом по-поподробнее тоже:
    http://www.wdigest.ru/cd-rom/autoform_ed_v1.htm
    ____________________________


    Громов Г.Р (1986)
    Автоформализация профессиональных знаний.
    Микропроцесс. средства и системы, 3: 80-91


    Громов Г.Р (1986)
    Осторожно компьютеры!.
    ЭКО, 7:


    Громов Г.Р (1986)
    Программирование как точная наука.
    Управл. системы и машины, 3:


    Громов Г.Р (1985)
    Надежность персональных ЭВМ и производственная загрузка фирменной сети сервиса.
    Микропроц. средства и системы, 4: 89-91


    Громов Г.Р (1985)
    Программирование: ремесло, наука, искусство, технология.
    Микропроц. средства и системы, 1: 44-49


    Громов Г.Р (1985)
    Профессиональные приложения персональных ЭВМ.
    Микропроц. средства и системы, 3: 38245


    Громов Г.Р (1984)
    Колонка редактора.
    Микропроцессорные средства и системы, 3:


    Громов Г.Р., Ширшиков Н.В., Литвиненко Л.А (1984)
    Микромашинный комплекс для управления биотехнологическими процессами.
    Микропроцессорные средства и системы, 2: 54-59


    Громов Г.Р (1984)
    Персональные вычисления v новый этап информационной технологии.
    Микропроцессорные средства и системы, 1: 37-49


    Громов Г.Р (1984)
    Национальные информационные ресурсы: проблемы промышленной эксплуатации. , 237с


    Громов Г.Р., Ширшиков Н.В., Литвиненко Л.А (1983)
    Лабораторный аппаратно-программный комплекс ферментер-ЭВМ-LАЛЬФА-60¦.
    Препринт, -Пущино: ОНТИ НЦБИ АН СССР, 44с


    Громов Г.Р (1983)
    Персональные вычисления v новый этап информационной технологии.
    В кн.: Персональные компьютеры, -Пущино, 31-70


    Громов Г.Р (1982)
    Национальные информационные ресурсы: проблемы промышленной эксплуатации. Анализ зарубежного опыта.
    Информационные материалы, -Пущино: ОНТИ НЦБИ АН СССР, 34с


    Громов Г.Р (1982)
    Промышленность обработки данных.
    Зарубежная радиоэлектроника, 10: 11-40


    Громов Г.Р (1982)
    Современная индустрия обработки данных.
    Изв. АН СССР: техническая кибернетика, 5: 185-210


    Громов Г.Р., Ройтберг М.А., Фирсова Н.Г., Шкадов В.Я (1981)
    "ДИАНЭД-4" - инструмент для создания диалоговых систем.".
    Материалы по математическому обеспечению ЭВМ, серия ФОРТРАН -Пущино: ОНТИ НЦБИ АН СССР, 38с


    Громов Г.Р (1981)
    Индустрия ЭВМ: структурные сдвиги на пороге 80-х годов. , 56с


    Громов Г.Р., Ройтберг М.А (1978)
    ДИАНЭД - система диалогового анализа экспериментальных данных. 2. Инструкции по написанию прикладных программ.
    Материалы по математическому обеспечению ЭВМ, серия мини-ЭВМ -Пущино: ОНТИ НЦБИ АН СССР, 32с


    Громов Г.Р., Ройтберг М.А (1977)
    ДИАНЭД - система диалогового анализа экспериментальных данных. 1. Структура системы и принципы функционирования.
    Материалы по математическому обеспечению ЭВМ, серия мини-ЭВМ -Пущино: ОНТИ НЦБИ АН СССР, 42с


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-05 20:17:00 (link)
    Search Engine Marketing - предмет и окрестности
    Судя по некоторым email-вопросам и тут в lj комментариям, приведенная ранее ссылка на определение понятия SEM (Search Engine Marketing) не вполне оказалась наверное достаточна для исключения некоторых элементов недоразумений при обсуждении предмета ранее запосченного про то здесь сообщения.

    Попытаюсь поэтому кратко пояснить ниже природу понятия SEM, а также некоторые из базовых элементов структуры отвечающих этому понятию онлайновых сервисов, характерных для наиболее типового и видимо массового - для Америки начала 2005-го года - "электронного магазина".


    Коммерческий успех или провал любого очередного проекта, связанного с "электронной торговлей" (e-commerce) товарами массового спроса по схеме "электронного магазина" - то есть, продажей товаров или сервисов непосредственного конечному потребителю - определяют в каждом отдельном случае разумеется множество причин. Однако в рамках обсуждаемой задачи оказывается возможным выделить то главное звено - в ряду необходимых технических средств, объединяемых понятием "Интернет маркетинг" - эффективность реализации которого в значительной степени предопределяет обычно судьбу проекта в целом.

    Речь идет о том, что основным каркасом технических решений "Интернет маркетинг" оказывается для описываемого класса задач создания "электронных магазинов" (с оборотом как правило в десятки миллионов - все еще много реже оборот даже наиболее успешных из них оказывается больше ста миллионов - долларов) иерархия средств повышения эффективности борьбы с конкурентами "на полях ключевых слов" поисковых механизмов.

    О какой иерархии - и каких таких "механизмов" - идет речь?

    Заведомо огрубляя - по естественным образом необходимой здесь краткости изложения - структуру обсуждаемых технических средств, можно было бы видимо отметить, что существует два основных уровня работы с поисковыми механизмами, которые собственно и определяют эффективность работы с потребителем продукции такого "e-store" (общую эффективность процессов маркетинга/продаж отдельно взятого "инет-магазина").
      1. Работа, исполняемая вне "магазина" (на просторах Веба) с, по крайней мере, тремя ведущими поисковыми механизмами: Google, Yahoo, MSN, a также с рядом наиболее популярных из числа коммерчески ориентированных на "войну цен и скидок" директорий - в рамках задачи "перехватить" и завернуть в свой магазин возможно большую часть запросов на товары и услуги, адресуемые потенциальными покупателями к поисковикам. В свою очередь этот - "внешнего поиска потребителя" - уровень задач SEM ветвится на три заметно разные по способам поиска частных решений области:

        1.1 SEO - "Search Engine Optimization" или, что то же самое, "Organic Search" - решение компанией особого рода многокритериально-оптимизационной задачи, результатом которой (в случае успеха и лишь только в течение времени такого "успеха") оказывается размещения линков на ее Веб сайт на первых (то есть, наиболее видимых) местах ответов ведущих поисковиков по запросам пользователей о наиболее коммерчески важных для данного "интернет магазина" ключевым словам.
        1.2. PPC - "Pay Per Click>" - конкурентная борьба за верхние (опять же наиболее видимые) места на страницах все тех же вышеотмеченных "главных поисковиков" (по все тем же наиболее коммерчески привлекательным ключевым словам) в ряду отдельно от "Organic Search" размещаемым там линкам к компаниям, оплачивающих каждый "клик" на ведущий к ним с той страницы линк. Алгоритмически это оказываются коллективные игры конкурентной природы с "ограниченным бюджетом". Оптимизация ROI (Return On Investment) при том хотя как правило и оказывается ведущим критерием поиска локального решения, но - и это обстоятельство следует особенно ясно понимать - далеко не всегда единственным.
        1.3. PFI - "Pay For Inclusion" - компания оплачивает включение линков на страницы ("прилавки") своего "инет-магазина" разгого рода популярным у потребителей справочного типа Веб-директориям или более мощным "магазинам", которые по сути при том продают таким образом "торговые площади в своих торговых залах". Таким образом, к примеру, привлекает в свои торговые залы большое число самых разных "инте-магазинов" когда-то лишь книжный только Amazon и многие иные. Эта часть задач SEM относится к числу наименее до сих пор алгоритмизуемых по целому ряду причин, которые возможно будет повод затронуть в одном из следующих сообщений данной темы.

      2. Cледующий уровень - внутрифирменный поисковый механизм, к которому обращается потенциальный покупатель, когда тем или иным путем, но оказывается все-таки он внутри "инет-магазина", то есть на одной из страниц его Веб сайта. Не зависимо от достигнутого разработчиками того или иного "магазина" совершенства его навигационной ситемы, пользовательского интерфейса (UI) и пр. средств, облегчающих доступ покупателям к "полкам с товарами", увидеть сколько то заметную часть торгового потенциала любого отдельно взятого магазина ни с одной из его страниц не возможно. Вся надежда на то, что пользователь собразит положить заветное ключевое слово, поясняющее, что именно хотел бы он еще тут увидеть (кроме прямого повода, что привел его на входную страцу запроса) в окошечко внутреннего поиска.

      Не следует путать систему внутреннего поиска "инет-магазина" с традиционным поиском списка страниц на данном веб-сайте, где помянуто запрашиваемое слово. Задача обсуждаемого поиска системы "merchandising" совсем иная. Такого рода внутри "магазина" работающий поисковый механизм (merchandising-search) на самом то деле не ищет ранее созданные страницы веб сайта, с заданным словом, а динамически формирует "onfly" совершенно новую всякий раз страницу, сообразуясь с запросом пользователя, выраженным им в ключевом слове - разумеется, в первую очередь, но и не только, а также согласно ранее отмеченной (скажем "куками") трассой прогулки этого пользователя по страницам "магазина", а в случае, если это так называемый "зарегистрированный пользователь", то и много чего еще подскажет системе поиска из истории отношений с пользователем, что выложить ему нынче на запрашиваемую страницу.

    В заключение этого краткого пояснения хотел лишь еще раз отметить - чтобы по возможности исключить дальнейшие с тем связанные недоразумения - что ключевые слова данной темы: "магазин", "продажи", "маркетинг", и пр. - имеют конечно же куда больше чем один здесь им приписываемый смысл. В каждой предметной области смысл их меняется. Поэтому и ранее поступившие к тому возражения, к примеру, что "маркетинг - это не то, что Вы тут написали, а ..., или даже ..., не говоря уже про ..." и им аналогичные и до сих пор были и в будущем разумеется вполне всякий раз будут обоснованными. Они будут звучать убедительным возражением в контексте любой предметной области, в котрой их употребляет оппонент. И тут нет никакого для этих слов особенного лишь в том трактования. Любой термин - как наверное и любое слово вообще - имеет смысл обсуждать только и исключительно в тех границах, где его смысл определен для обсуждаемого сообщения.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-05 22:55:00 (link)
    Кому и как помогает "левый Мур"
    Консервативное издание обсуждает растущего градуса "запоздалых прозрений" волнения все большего числа либералов относительно той реальной роли, которую сиграл Мур в поражении демократов.
      Moore made a mountain of money by exploiting the Democratic convention, campaign and media to sell his products to the leftist faithful, who were almost his only customers.

      Moore's shrill propaganda was a sermon to the choir that converted almost nobody, but it diverted tens of millions of liberal political dollars from the campaign to Moore's own pockets. Moore boasted to Leno that President Bush's tax cuts will now let him keep more of his fast-growing wealth.

      "Moore's shtick is to deftly read the emotional contours of the liberal left and then to profitably mold and expand himself to fill the void," wrote Marc Cooper last March in LA Weekly. "He's a polarizer, not a teacher. His ramped-up stage style, shouting and screaming profanities at Dubya, no doubt provides some satisfying moments for the already-converted but can only alienate and confound those still in doubt."

      Some Democrats watching the show must have wondered whether undermining their candidate's campaign to help Bush win had always been Michael Moore's secret plan.

      • Is Michael Moore America's most influential propagandist against capitalism, or its most cynical, self-serving capitalist?

      • Is Michael Moore really a closet Republican, the GOP's most cunning secret agent?

      • Is Michael Moore an elephant (or a pig) disguised in donkey clothing?

    Автор статьи не соглашается с такими предположениями разочаровнных демократов и пытается перевести разговор про "феномен Мура" в минувшей избирательной кампании из традиционно характерного для него цинично-коммерческого в основном звучания в идеологическое русло и высказывает потому на этот счет уже в заключение и свое лично мнение:
    _________________
    PS.Как обычно, можно было бы наверное в заключение отметить что ровно про то - и буквально в тех же самых выражениях - ранее уже тут писал, и ни раз. См. об этом к примеру здесь.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-06 00:44:00 (link)
    "Война в эфире" - либералы пытаются заткнуть
    последние островки инакомыслия в Америке:
      По первой программе центрального телевидения третий час идет трансляция торжественного заседания ... Пленума ЦК КПСС. Телезритель Н., воровато оглядываясь, щелкает переключателем каналов. На второй программе - то же самое. Третья- ... на экране появляется серьезный человек в штатском и доверительным полушопотом дружески предупреждает: давай, давай продолжай - пощелкай, пощелкай каналами еще немного - ты у нас кажется дощелкаешься все-таки.
      (c) из анекдотов эпохи "пика застоя"

    Что-то аналогичное имеет место последнее время в Америке. По любому сколько-то актуальнеому поводу любой человек может шелестеть газетами до посинения - везде одно и то же - либеральная точка зрения не имеет альтернативы. НЙ Таймс, Бостон Глоб, Вашингтон Пост, Лос-Анжелос Тамс и пр. ведущие издания пережевывают одну мысль и пересказывают одни и те же сообщения, подаваемые под предсказуемо известным - леволиберальным - углом зрения.

    То же самое и с телеканалами. Все, кроме FaxNews - леволиберальные трубадуры с некоторыми правда иногда вкусовых оттенков разночтениями. Потому видимо, кроме прочего, наверное и вопросы на тех же пресс-конференциях скажем Белого дома, поступающие от группы аккредитованных там СМИ никогда не вызывали никаких разночтений и звучат неразличимо на один мотив. Так было до по состоянию еще на несколько дней назад, когда случилось невероятное. На пресс-конференции Бушу был задан вопрос, который мог быть истолкован как критика его политических оппонентов из демократической партии. Случился скандал.

    Пресса Америки дружно - и как положено единомысленно - воспылала праведным негодованием. Это как это - кто позволил - кто его туда допустил? Пресс-секретарь Белого дома обреченно-виновато оправдывается и говорит, что тот единственно за многие годы непонятным образом просочивщийся в зал пресс-конференции представитель консервативного направления онлайн издания не имеет постоянной аккредитации, а получил - как то мог бы и любой, кто подаст об том заявку установленной формы и пройдет проверку security здания - по разовому пропуску. Леберальный корпус американских журналистов не был удовлетворен таким пуьлично зщачитанным покаянием.

    Газета "Бостон Глоб" учинила собственное расследование "события". На выяснение подробностей биографии и детальное раследование иных сторон личности лица, задавшего на пресс-конференции неустановленный стандартами левой журналистики вопрос были выделены сразу два ведущих в редакции специалиста по такого рода следствию ... Следствие продолжается.
      С 1993 года Бостон Глоб принадлежит концерну НЙ Таймс. В связи с поползновениями Сульцбергера скупитm на корню и остальные бостонские издания Минюст начал антитрестовское расследование.
      Times Co. Plan for Boston Paper Faces Inquiry, January 27, 2005


    Единственным из числа все еще неоприходованных левой монополией на абсолютную истину каналов полеучения американцами информации "о событиях в стране и мире" до сих пор оставался радиоэфир. Там с огромным отрывом от туч левых - на всех диапазонах ими до верхы забитых - токшоу доминировал тем ни менее до самого последнего времени Раш Лимбо. Cитуация эта долго беспокоила либеральный истэблишмент и где-то год-два назад начались попытки массированных вложений спонсоров левого движения в радиостанции. Последним из наиболее шумно раскручиваемых таких проектов стала регулярная радиопередача "токшоу" ведущего скандально "документальных" потасовок - как правило инспирированных режиссером - и взаимных осокрблений на бытовой почве, из ревности и пр. в телеэфир "просты людей Америки" Jerry Springer. Его прочат на роль центр-форварда в команде ведущих левых токшоу. С точки зрения "творческого метода" Springer является точной копией Moore. Видимо именно эта совокупность его качеств и предопределила выбор либеральных стратегов: Некоторые дополнительно небезинтересные цифровые подробности относительно общей плотности эфира токшоу в Америке поясняет тот же автор в той же - на первый взгляд - статье, но уже опубликованной San Jose Mercury News: Более подробные детали относительно последней фазы массированной атаки либеральных спонсоров на радиоэфир - похоже что их широко публикуемые в эти дни хвастливые заявления про успешный "блицкриг" в эфире некоторых регионов имеют заметно большее отношение к психо-технике взаимного взбадривания проигрывающей команды, чем к реальному положению вещей в радиовещательных сетях Америки - см. Liberal talk radio: Don't believe the hype.

    Но и атака однако продолжается. Заткнут либералы последнюю дыру в Американском эфире - или как? Покамест еще сказать видимо было бы трудно, что у них с того в итоге получится.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-06 03:04:00 (link)
    "The European and American Left since 1945"
    by Andrei S. Markovits, "Dissent Magazine". February 06, 2005.
    © 2005 Foundation for Study of Independent Ideas
    independent social thought since 1954


    Since the fall of the Berlin Wall the European-along with the much weaker American-left has been in a crisis that has challenged its very identity. In fact, this profound crisis predated the events of 1989; it was in full swing by the time the Wall tumbled in good part because of the ineptitude and moral bankruptcy of at least part of this left. Still, with the events of 1989 and 1990, a period that began in the late 1860s and early 1870s and entered its political salience in the 1880s came to a close. A political manifestation and social formation that defined the very idea of progressivism in the advanced industrial societies for exactly one century collapsed. Some would say that the radicalism of this period, its revolutionary potential to transform capitalism, ended with the tragedy of 1914. After all, it was then that the left realized that its internationalism and perceived universal class solidarity had lost its primacy to the much more powerful sentiment of particularistic nationalism. The left's innocence was most certainly lost by the early fall of 1914. Others would date the crisis from the end of World War I, the events of 1918, which already pointed toward the coming of Stalinism in the Soviet Union and National Socialism in Germany.

    Still others see the death of a progressive alternative in the internecine battle between social democrats and communists that contributed to-though it wasn't responsible for-fascism's triumph, particularly in Germany. The Hitler-Stalin pact, the Soviet invasion of Hungary in 1956, a replay of that in Czechoslovakia twelve years later, the Sino-Soviet altercations, the war between China and Vietnam, the Cambodia fiasco with all its implications- there were plenty of sobering experiences for the progressive project in Europe. And yet, it was none of these political events that initiated the fundamental transformation that was to be completed in 1989. It was really a conjuncture of social, economic, generational, and cultural shifts that changed the very identity of the left over the last twenty-five years. At least in this instance, I will argue for the primacy of economy and society over politics.

    I argue that there have been four periods in the history of the left since World War II that have affected the position of the left today. American developments will be mentioned only when they were essential contributors to the shaping of the left in all advanced industrial societies. Although it is evident that "the left," as commonly understood, was predominantly a European phenomenon throughout the late nineteenth century and all of the twentieth century, the United States did contribute significantly to this political formation precisely in the postwar period.

    The Orthodox Period: 1945-1968
    I have called the first era the orthodox period because it witnessed a continuation, by and large, of the left's ideological and political topography since the Bolshevik Revolution. Whereas 1945 represented a major hiatus in the arrangement of global politics, it did not alter the essential identity and topography of the left. Yes, communism seemed ascendant vis-à-vis social democracy on account of the Soviet Union's emergence as a global power. Communism was a serious contender for governmental power in Italy, France, Greece, and Czechoslovakia before it was defeated by American-sponsored opposition in the first three cases and by Soviet tanks-twice-in the last.

    But the political landscape of Western Europe, as delineated by Seymour Martin Lipset and Stein Rokkan, still pertained. Two fault lines-both of which had been "frozen" by 1920-defined the identity of "the left." The first was the external line that separated it from the rest of the political world, notably liberals, conservatives, fascists, clericalists, and the representatives of "cleavages" other than the "owner-worker" cleavage that defined the essence of the left as a whole.* And second was the internal line that separated social democrats from communists. The earlier relationship between these two was by and large resumed during the postwar period. Where social democracy was the stronger of the two before the war, it emerged so again afterward-and vice versa. The character of left-wing politics, the culture of socialists and communists, was barely changed by the war. The working-class-dominated milieus of the late nineteenth and early twentieth centuries remained by and large what they had been. Associations, colors, insignia, songs, tastes, and leisure activities that had been institutionalized in the decades before the Second World War- in many instances even before the Great War-continued in a completely different world.

    Whatever the actual reasons for the predominance of one leftist camp over the other, there was an obvious North-South divide in Europe during this period of orthodoxy. The countries north of the Alps (with Finland and Norway being the useful exceptions proving the rule) exhibited a social democratic identity, whereas their counterparts to the south embarked on a communist path. These collective expressions of working-class identity remained largely intact between 1918 and 1968. One of the most characteristic manifestations of orthodoxy all over Europe was the domination of the party over the unions. In the communist as well as the social democratic version, the party was in charge of "big" politics; that is, all matters pertaining to the state, society, economy, and culture, whereas the unions' domain pertained almost exclusively to "small" politics, the realm of industrial relations however defined. There is, of course, the exception of the British Labour Party, whose identity and policies were much more directly influenced by the party's constituent unions than was the case for the continent's three social democratic giants-Sweden, Austria, and Germany. To be sure, the big union organizations were major players in these countries' social democracies, but they took a back seat to "their" parties in politics.

    No doubt, the party's primacy over the unions was much more pronounced in the communist model than in the social democratic one. After all, Leninism had designed the transmission-belt pattern of party-union relations precisely in order to eliminate unions as autonomous actors-and thus prevent syndicalist tendencies from developing as viable options for left politics in advanced industrial societies (though they did develop in semi-agrarian settings such as Spain, Italy, and southern France). But even in the social democratic variant, where no concept equivalent to the transmission belt existed, the party was hegemonic: it designed strategy, took charge of the theoretical debates, and prevailed in shaping economic policy. In short, it led, and the unions followed.

    Of course, there were immense differences between social democrats and communists in this orthodox period. The former had reached an accommodation with capitalism, even if they had not quite accepted it yet; whereas the latter still saw their raison d'être in fundamental opposition to the dominant social system. As a consequence of this difference, communists and social democrats also found themselves on opposite sides of the cold war, then in a hot phase. All communists-without exception-rejected the North Atlantic Treaty Organization, opposed the United States, and favored the Soviet Union at least in some fashion, whereas most social democrats were hostile to the Soviet Union, if initially also guarded in their support for the West, NATO, and the United States. This issue contributed to an open break within Italian social democracy (between the Socialist Party [PSI] and the Social Democratic Party [PSDI]), and similar fissures-without the ensuing break-opened in German, British, Danish, and Norwegian social democracy as well. By the mid-to-late 1950s, however, the "Westernizers" had carried the day. For the ensuing thirty years, social democracy was unequivocally pro-Western. John Maynard Keynes triumphed over Karl Marx, and the Godesberg platform prevailed all over Western Europe-well beyond the immediate confines of the German Social Democratic Party (SPD).

    Still, the immense similarities between communism and social democracy were more characteristic of the orthodox period than the obvious differences. These in fact rendered them the unchallenged representatives of a clear political formation that was known to itself and the rest of the world as "the left." Here are some of these shared traits: both were sociologically anchored in the male, industrial, mainly skilled working class; ideologically, both were ardent advocates of growth at all costs; politically, they were believers in collective arrangements countering the inherent fragmentation of the market and liberal individualism; strategically, both were hopeful about "mega" solutions-"mega" state, "mega" bureaucracies, "mega" technologies, "mega" progress. This was a time when the left, both social democratic and communist, placed its hopes in the "clean" energy of nuclear power. The changes that came in the late 1960s were nothing short of revolutionary, though-in contrast to the two subsequent periods-they still followed the major vectors of what it meant to be "left."

    The Heterodox Period: 1968-1979
    It would not be an exaggeration to say that virtually all the tenets defining the left during the "orthodox" period were substantially challenged, if not superseded, by events during the legendary sixties. Thus, it is not by chance that in Germany, France, Italy, and the United States, the "'68ers" (achtundsechziger, soixantehuitards) have attained near mythical status, and generated a considerable nostalgia, in the postwar histories of these countries' left-wing politics. Be it the events at Berkeley, Columbia, and the National Democratic Convention in Chicago for the United States; "the events" in Paris; Italy's Hot Autumn; or the politics of confrontation embodied by the Extra-Parliamentary Opposition (APO) and the Student Socialist Organization (SDS) in the Federal Republic, there developed a clear challenge to the existing lefts in each of these societies.

    For the first time in the history of the left, the essential impetus for this development came not primarily from Europe but from the United States. Concretely, these changes were anchored in two major struggles that informed American politics at the time: the civil rights movement at home and the Vietnam War abroad. Both of these developed into absolute icons for all lefts in the world. Mainly carried by students and not by the traditional subject of the left-that is, the industrial working class-this massive transformation of the discourse of the left was deeply anchored in the cultural climate of the United States, which the rest of the world, particularly Europe's students and its young generally, embraced with enthusiasm. One cannot understand the rise of the New Left in Paris, Berlin, Milan, and London without understanding the massive influence of American rock 'n' roll, folk music, protest songs and poetry, and the civil rights movement's tactic of the "sit in." Posters of Bob Dylan, Jimi Hendrix, Joan Baez, Pete Seeger, Jerry Garcia, Martin Luther King, Jr., Malcolm X, and Allen Ginsberg adorned the homes of thousands of European New Leftists alongside such other icons as Che Guevara and, of course, Ho Chi Minh. On both sides of the Atlantic, this generation was equally formed by the first seemingly democratic and impromptu rock festival held in the muddy fields near Woodstock, New York, and by one of Europe's foremost intellectual émigrés who, unlike others in his immediate milieu, proudly remained in America while becoming one of this country's most challenging critics. I am talking about Herbert Marcuse, whom many have-quite rightly-called the New Left's most influential thinker. The deep American roots of the New Left in Europe, both in form and substance, are beyond debate.

    In notable contrast to the subsequent time period, which entailed a paradigm shift, the New Left challenge developed within the Marxist paradigm-though it was profoundly threatening to the existing world of socialist politics. If the subsequent era was to transcend socialism and develop some sort of post-socialist politics, New Leftists in the period I have labeled "heterodox" wanted a "true" socialism, freed from what they viewed as related perversions: social democracy in the West and Leninism/Stalinism in the East (though some New Leftists were mesmerized by Leninism in its Maoist version).

    The authority that parties of the established left enjoyed during the orthodox period eroded in this decade of heterodoxy. On the intellectual level, the New Left offered a radical critique of the politics of the hegemonic parties. On the institutional level, there emerged small, but intellectually influential parties to the left of the traditional social democratic and communist parties in terms of their programs as well as their strategic approaches. Though small in actual numbers, these parties represented the legacy of the "68-ers" in the left's "party space"-a standing challenge to the orthodox left. The Parti Socialiste Unifié in France might perhaps be the best example of this genre: small in number of voters, members, and officeholders, but important in intellectual influence.

    On the other hand, the relationship between parties and unions changed substantially. Several points are worthy of mention in this context:

    1. Everywhere in Europe there occurred at this time a clear politicization of the unions. They expanded their horizons from the confined world of industrial relations and shop-floor affairs to include issues of "grand politics" hitherto left to the respective "sister" (or "mother") party. Unions catapulted themselves into a position of quasi-equality with "their" parties. On the one hand, they entered into various macropolitical arrangements with employers and the state that gave labor an active role in economic management. Even though often defensive in nature (and also demobilizing), these neocorporatist arrangements signaled a new union strength. In addition to this activism "from above," the unions also engaged in an activism "from below." Largely propelled by a restive rank and file that wanted to cash in on its superb position in a tight labor market, the unions bargained for the most impressive "quantitative" and "qualitative" gains attained by labor at any time in the fifty-plus years of the postwar period. Even though these two activisms clashed with each other, they emanated from the same optimism, power, and self-confidence that redefined the role of unions inside the European left during this period.

    2. This, of course, led the unions to distance themselves from their respective parties. Nowhere was this more obvious than in Italy, where the three union confederations (allied with different parties) discovered that as many things united as divided them. Similar, though not as effective, distancing maneuvers on the part of unions also occurred in Germany, Britain, Sweden, and Austria. Only in France did the old transition-belt model between the Communist Party (PCF) and the communist-dominated trade union federation (CGT) remain largely intact. There too, however, independent union power figured significantly in the discourse of the left, particularly because the former Catholic union, sporting the new acronym CFDT, shed its former clericalism and became one of the most vocal advocates of the New Left.

    3. Central to this activism was the role of hitherto marginal elements within the labor movement. Although labor's core-that is, male, skilled, industrial workers-also participated in the general mobilization, it was often its lesser skilled, female, and foreign colleagues who were the political vanguard at the grass roots and on the shop floor. Add to this group a substantial presence of tertiary-sector "intellectual" workers, and the new working class had become a politically meaningful reality.

    4. There was also a noticeable "intellectualization" of the labor movement. Through the influx of a large number of academic researchers, many of whom were veteran "68-ers," the unions developed a more sophisticated theoretical approach to problems that until then remained largely beyond their purview. Union leaders always had a very ambivalent relationship to left-wing intellectuals, but now a "march through the institutions" on the part of New Left activists changed organized labor's mentality to a noticeable degree.

    But something wholly new also happened at this time: the rise of left politics outside of any established institutions, parties, or unions. It was in this milieu that the new meaning of "leftism" in Europe and the United States was forged. It was at this critical juncture-the decade between 1968 and 1978-that tendencies developed whose influence persists to this day, in Germany especially, but also in Europe generally. In my article "The Minister and the Terrorist" (Foreign Affairs, November-December, 2001), I described four groupings that emerged at this juncture within the New Left.

    I call the first group the "Westerners." Germany's current foreign minister, Joschka Fischer, is exhibit A. This group, though vehemently against the war in Vietnam, totally supportive of third world liberation movements, and bitterly opposed to Western-as well as West German-capitalism, began to reorder the hierarchy of its negative preferences. Crucial in this reordering was that tyranny rather than capitalism was put at the top of the list. Put positively, at the top now was not the emancipation of the working class or even the liberation of third world peoples from imperialism, but rather democracy, due process, constitutionalism, and human rights. For reasons that probably have more to do with the personal psychologies and histories of the relevant individuals than with macro-sociological factors such as class background, education, religion, geographic origin, and gender, the Westerners successfully differentiated between American culture (which they loved, as is evident from Fischer's well-known admission that Bob Dylan had a greater influence on his life than Karl Marx) and American politics in the world (which they disliked). Above all, they did not develop a visceral hatred of all things American. And they also began to look at the Holocaust as a development sui generis and not merely as an epiphenomenon of what the rest of the German left then still called-and continues to call-"fascism" rather than National Socialism. As a consequence, the Westerners committed a major blasphemy in the eyes of the rest of the left. They argued that the United States and the Federal Republic of Germany could-and did-on occasion produce good things, such as a stable and democratic order in Germany and Europe; and that liberal democracy, though capitalist, was indeed preferable to tyranny, even of the people's republic kind. They saw the West also as an occasional force of liberation and emancipation, not only as one of repression and exploitation. Lastly, members of this group upheld the value of universalism-already at this time a ready target for various relativizing particularisms that came to define other groups on the left, to which I now turn.

    The second group I call the "Third Worldists." They considered imperialism the most important political issue of the day and rejected everything that the developed world stood for, including Western values and industrial modernization. The Third Worldists would later constitute the bulk of the "Fundamentalist" (or "Fundi") wing of the German Green Party and fight a bitter rearguard action against what they believed to be the sellouts by Fischer and his "Realos." During the 1970s, the Third Worldists believed that the Federal Republic was second only to the United States in its objectionable character. They detested its parliamentary institutions, disdained its market-based economy, hated its role as a driving force in modernization's inevitable destruction of the environment, and feared any manifestation of nationalism, which they saw as a harbinger of the ever-looming "fascistization" of German politics and society. They were vehemently anti-Zionist (although not necessarily anti-Semitic) and found in the Palestinians an emblem of noble suffering and anticolonial resistance.

    The third group were the "orthodox Marxists," who located the source of the Federal Republic's ills not in industrial modernization but in capitalism. In contrast to all other New Leftists, members of this group considered the industrial working class not only a worthy ally but as an "objectively necessary" part of any major social transformation. Adherents of this tendency reached deep into the SPD and some German trade unions, notably the metal workers', printers', journalists', writers', and bank employees' unions. They also developed cozy relations with East Germany, whose Marxist-Leninist system they regarded with tolerant admiration if not outright enthusiasm. This group's strength explains why serious criticism of "actually existing socialism" in the Soviet bloc was unpopular in parts of the German left well into the 1980s-so much so that the Polish Solidarity movement was often denounced by German unionists and social democrats as retrograde and reactionary. (During his JUSO [youth organization of the SPD] days, the current chancellor, Gerhard Schroeder, was closest to this wing of the New Left.)

    I call the fourth and last remaining group the "neo-Nationalists." The New Left focused mainly on opposing the war in Vietnam, demonstrating solidarity with developing-world liberation movements, and transforming bourgeois society. But in Germany it also had a nationalist component provoked by the country's division and limited sovereignty. Left-wing nationalism has a long history in Germany (National Bolshevism and the Strasser wing of the National Socialists are two cases in point), and it is hardly surprising that such feelings were represented among the '68ers as well. Nationalist sentiment grew over the controversy surrounding the 1983 deployment of American intermediate-range nuclear missiles on German soil and was later intensified by German unification. By the mid-1990s, in fact, a substantial number of '68ers had completed a journey from extreme left to extreme right, with the constant factor being their hatred of the West. Today, this antimodernist, anti-Western sentiment is alive and well throughout Europe among those on the extreme right and left who invoke nationalism in their opposition to globalization. The two most prominent German radicals to undergo such a shift are Horst Mahler and Bernd Rabehl. Along with two other prominent ex-leftists, Mahler-now the far right National Democratic Party's official legal counsel-recently declared that the '68er movement had been "neither for communism nor for capitalism, neither for a Third-Worldist nor for an Eastern or a Western community of values." Instead, it had been "about the right of every Volk to assert its national-revolutionary and social-revolutionary liberation." In this view, the Germans were no exception. Already then, the main root of Germany's trouble lay in its solid anchoring in the West-controlled by that double-headed evil, the United States and world Jewry. In marked contrast to the Third Worldists, adherents to this path developed an anti-Zionism that could barely, if ever, be differentiated from anti-Semitism.

    This is also the period when the left's enmity against Israel, begun in the wake of the Six Day War of June 1967, became a salient issue for its politics, its identity, and also its internal divisions. Indeed, I would argue that perhaps the most defining gauge of where somebody stood politically, how she/he saw the world, was that ubiquitous triangle of Israel, the Jews, and the United States. Roughly speaking, to the Westerners, the plight of the Jews was a serious issue, which meant that they developed a much more favorable view of Israel than did the other three groups. To the Third Worldists and the orthodox Marxists, the plight of the Jews-though real-remained unimportant, massively subordinate to the plight of third world peoples (to the Third Worldists) and of workers (to the orthodox Marxists). In the nationalist camp, by contrast, the plight of the Jews was either never acknowledged or even viewed with outright contempt. It is here that the nexus between the völkisch left and the völkisch right, which manifested itself so vigorously in the streets of many German and European cities in the spring of 2002 and again in 2003, was forged.

    Paradigm Shift: 1980-1989
    In this era most fundamental assumptions of the socialist project underwent major challenges. Above all, the 1980s witnessed the weakening -perhaps even severing-of an alliance that once had defined the left, with the working class as subject of history and driving force of progressive politics. From circa 1880 until 1980, the most fundamental dogma of social democrats and communists alike was that the working class would be the decisive carrier of social transformation beyond capitalism. Both theoretically and empirically, there was a tight logical connection between the working class and the left: not all workers had to be left, but there could be no left without workers. All other movements, social groups, and individuals were in principle subordinated to the working class in the endeavor of attaining socialism. This changed drastically in the course of the 1980s. Briefly put, the working class lost its position not only as a theoretically compelling feature of all socialist orientations but also as an empirical necessity of quotidian politics. This radical change has three salient features.

    1. The appearance of the new social movements and their political offspring, the Green parties. In the course of the 1970s and increasingly in the 1980s, progress began to mean almost the opposite of what it did before. The term had always been associated with some sort of growth, but now the desirability of growth was questioned, if not entirely rejected. If being left and progressive meant building dams and steel mills during the previous two eras, it now implied saving little fish and rare birds from the destruction wrought by those very dams and mills. The universalism of class as a primary political identity was superseded by the particularism of groups. Faith previously placed in technology, centralization, and the state was now conferred upon localism, decentralization, and community power. The left moved from growth, state, class, economy, and politics to identity, gender, empowerment, and deconstruction. Tellingly, much of critical social science, formerly engaged on behalf of a progressive agenda, was now superseded by an increasingly philosophized Marxism, which in turn drifted toward literary criticism and various other poststructural and postmodern intellectual endeavors.

    It had become clear by the mid-1980s that green was the left's trendsetting color instead of the century-old red. Increasingly, also, the color purple denoted the arrival and staying power of politically meaningful women's movements in the public arena of all advanced industrial democracies. Possibly no other change wrought by the New Left had such a tangible impact on virtually all aspects of private and public life as did the rise and establishment of the women's movements. In brief, protecting the life-world, reclaiming lost intimacy, defending vulnerable groups, extolling smallness-all this replaced the previous faith in the liberating aspects of technology and the obsession with "mega" projects that had dominated the European and American left's discourse for exactly one hundred years.

    2. The weakening of union power. If the 1970s was the decade of the unions, the 1980s could be called the decade of union setbacks. Absolutely crucial in these were the massive offensives led by hard-right governments such as Ronald Reagan's administration in the United States and Margaret Thatcher's in Great Britain. On every conceivable front and in every country, organized labor suffered one defeat after another, leading to a substantial weakening of its position in the political arena and the labor market. The losses covered many areas: receding or stagnating membership; failure to attain even the most meager compromises in collective bargaining; seeing the arena and timing of conflict determined by management; being unable to strike; facing serious problems with one's "own" parties, be they communist or social democratic; confronting harsher conditions of production; dealing with a hostile state preoccupied with creating favorable economic conditions for an increasingly difficult global economy.

    Interestingly, the losses were particularly severe in those countries where labor had been the least "compromised" by corporatist arrangements during the previous two decades. In other words, where labor's conflict with capital remained the "purest" in the sense that it preserved the market as the main arena and adjudicating mechanism of this conflict, the unions' setbacks were particularly severe. Thus, the losses incurred by American and British labor were more profound and long-lasting than those suffered by German, Austrian, and Swedish labor. Although the political character of governments mattered, more important still were the deeper social structures. Thus, for example, even though Helmut Kohl's government in Germany was by most measures as conservative as Reagan's in the United States and Thatcher's in Britain, it simply could never roll back labor in Germany to the same degree. Wherever labor's struggle with capital was mediated by various public or para-public institutions and neocorporatist arrangements, the losses were less drastic.

    3. Labor's inability to pursue a genuine policy of international solidarity. Marx got it right: capitalism, an inherently depersonalized and rootless form of productive relations, was indeed international in its structure, and this international system of production exploited labor on an international scale. But just as Marx the social analyst was more often right than wrong, the opposite is true for Marx the normative thinker, the revolutionary, the activist, the political man. He believed that because capitalism exploited the working class internationally, the working class would sooner or later realize the international dimensions of its predicament and confront capitalism with its own internationalist solidarity. Alas, we know from too many tragic events how erroneous this wishful thinking was. If anything, labor has emerged as the most nationalistic among all major social groups in advanced capitalist countries. In the United States, Canada, Britain, France, and even in supposedly "open" and export-oriented countries such as Germany, the trade unions have consistently been active supporters of some sort of protectionist measures. And for a good reason: labor indeed stands to lose an inordinate amount of power and tangible material gains in a "free" global market subject only to the laws of unbridled capitalism. This is a very serious problem for organized labor and its progressive allies in advanced capitalist societies because it fosters an especially problematic particularism.

    Fragmentation and Polarization
    1989/1990-Present
    With the collapse of Soviet communism and the green and purple challenge to Western social democracy, the European left has lost the overall coherence of modernist universalism that defined it for more than a hundred years. On the one hand, one should rejoice in this development, because Truth and Progress (with capital letters) were too arrogantly defended by much of the left throughout the twentieth century. We will most likely be spared any repetition of the horrors of the GULAG or the genocidal mania of the Khmer Rouge-whose protagonists claimed to be acting in the name of justice, equality, and progress. But there exists a more fundamental problem. Although one can still identify many worthy causes that qualify as progressive, one would be hard-put to identify a subject of history that-like the working class of yore-could form the social basis of a unified left. Instead, we witness the proliferation of groups focused on particular forms of injustice, slighting, and victimization-in other words, on purely negative experiences. These experiences may all be real, but the groups that develop around them will remain largely powerless without the positive institutions of community that were so essential in the creation of a politically effective working class. And as a consequence of their powerlessness, they will turn inward, extolling their own particularism, which will only further fragment an already fragmented left. It is in this context that the old siren songs of nationalism and neonationalism seem especially appealing to the lefts of all industrial societies.

    A new European (and American) commonality for all lefts-a new litmus test of progressive politics-seems to have developed: anti-Americanism and anti-Zionism (though not anti-Semitism, or at least not yet). I cannot think of two more potent wedge issues that define inclusion and exclusion on the left today. In a hierarchy of key items defining what it means to be left in contemporary Europe and the United States-pro-choice, abolition of the death penalty, equality in marital arrangements and official recognition of gay and lesbian couples by the state; progressive income tax; economic and social justice; support for third world claims against the rich first world; multilateralism as opposed to unilateralism; legalization of marijuana; and on and on-opposition to Israel and America figure at the very top. If one is not at least a serious doubter of the legitimacy of the state of Israel (never mind the policies of its government) and if one does not dismiss everything American as a priori vile and reactionary, one runs the risk of being excluded from the entity called "the left." There has not been a common issue since the Spanish Civil War that has united the left so clearly as has anti-Zionism and its twin, anti-Americanism. The left divided, and divides, over Serbia, over Chechnya, over Darfur, even over the war in Iraq. There are virtually no divisions over the Israeli-Palestinian conflict and over the essence of the United States. If one has anything positive-or even non-derogatory-to say about the United States or Israel, one always needs to qualify it with a resounding "but."

    I remember calling myself a Labor Zionist in the late 1960s and early 1970s. This was still possible in important circles of the German and the American left. Being a Dissenter was still acceptable in the large tent of the left. This has changed. To be sure, there are some small pockets among the German Greens-though much less in the SPD's milieu-where Israel, Zionism, and America have not become automatic terms of derision and hatred. Few people will admit this, but the tone that makes the music is pretty clear. The hegemonic discourse of the left on both sides of the Atlantic features America and Israel as identity-defining issues that are largely nonnegotiable.

    Finally, it remains an open question whether what is today called "globalization" is truly unprecedented in its altering of social relations and human life-as so many claim-or whether it is merely another of the constantly changing and highly disruptive stages in the longue durée of capitalism. This question lies beyond my scope here. I only want to suggest that on virtually all the indicators dear to economists, the restructuring that occurred at the end of the nineteenth and the beginning of the twentieth centuries created dislocations far more massive than those produced by capitalism today. The dislocations of those years shattered the left's internationalism, led it to embrace centrifugal particularisms, and then to watch its emancipatory dreams die on the battlefields of Europe. History, of course, never repeats itself. But to paraphrase a well-known political economist of the nineteenth century: it appears first as tragedy, the next time as farce.
    http://www.dissentmagazine.org/menutest/articles/wi05/markovits.htm</a>
    _______________________

    Andrei S. Markovits is the Karl W. Deutsch Collegiate Professor of Comparative Politics and German Studies at the University of Michigan in Ann Arbor.

    His latest book is called Amerika-Dich Hasst Sich's Besser: Antiamerikanismus und Antisemitismus in Europa, published in 2004 by Konkret-Literatur-Verlag in Hamburg. An expanded and amended English-language version is forthcoming from Princeton University Press. This article is based on a paper presented at the 2004 Annual Meeting of the American Political Science Association.

      In the words of the New York Times, Dissent "ranks among the handful of political journals read most regularly by U.S. intellectuals."

      A magazine of the left, Dissent is also a magazine of independent minds. A magazine of strong opinions, Dissent is also a magazine that welcomes the clash of strong opinions.

      Each issue features reflective articles about politics in the U.S., incisive social and cultural commentary, plus the most sophisticated coverage of European politics you'll find anywhere outside of Europe. As the Utne Reader says, "Politics, economics, and culture come together in every article, giving the entire publication a balance most political journals lack."

    _________________

    Cудя по обилию совсем иного заголовка гуглевым ссылкам на эту статью, в исходном варианте она возможно носила иное название. См. к примеру:


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-06 15:25:00 (link)
    Типовой шаблон для "обмана в заголовке" леволиберальных СМИ
    хорошо иллюстрирует в том числе и заголовов сообщения агенства Ассошиэтид Пресс из Иерусалима oт Sun, Feb 06, 2005, посвященного визиту на БВ нового Госсекретаря Кондолизы Райс:
      Rice: Israel Must Decide on Peace Process
      By ANNE GEARAN, AP Diplomatic Writer

      JERUSALEM - The United States will ask Israel to make "hard decisions" as it moves toward peace with the Palestinians, and both sides must live up to their promises, Condoleezza Rice said Sunday during her first trip to the Middle East as secretary of state.

      Rice's two-day visit to Israel and the West Bank headquarters of the newly elected Palestinian government is meant to nudge both sides to take hold of what Rice called "a time of opportunity" and end four years of war.
      http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/ap/20050206/ap_on_go_ca_st_pe/rice


    Ни в цитируемой выше первой части заметки о переговорах К.Райс в Иерусалиме, ни где-либо далее по тексту - в последующей части пояснений и комментариев автора - нет ни одного слова, и ни намека даже, на что-либо из того, что могло бы быть истолковано как вынесенное в заголовок высказывание Райс о том, что "Израиль должен решится на мирный процесс" (Rice: Israel Must Decide on Peace Process).

    В заметке, относящейся к переговорам Госсекретаря в Иерусалиме говорится, что both sides must live up to their promises, а вовсе не один дишь Израиль, как то сфоромулировано было в заголовке сообщения.

    К Израилю же обращена просьба (The United States will ask Israel to make "hard decisions" as it moves toward peace with the Palestinians) пойти на "трудные решения" (как понятно из контекста, имеется в виду освоюождение части заключенных террористов, и пр. "жесты доброй воли" в прямой ущерб или по крайней мере с очевидным ртском для собственной безопасности). Ничего общего со смыслом "заявления Райс", вынесенным в заголовок то не имеет. Иными словами по сложившемуся обыкновению леводиберальная редакция АР в очередной раз подсовывает читателям их новостной ленты фальшивку - ничего такого, о чем они пищут в заглоловке сообщения как прямую цитату со слов Госсекретаря К. Райс никогда не говорила.

    Между тем именно заголовок этой очередной "новости" только и увидят - прочтут в новостных лентах тысяч и десятков тысяч СМИ что тирадируют сообщения АП по миру - те 99 и 9 в периоде процентов от общего числа потребителей новостной продукции главного в мире новостного агенства "Ассошиэтид Пресс" которые только заголовками обычно и ограничиваются. Мало кто лезет уточнять в текст статьи чего там подробнее и о чем К.Райс говорила. Заголовок передает - полагают читатели - основной смысл ее высказывания.

    Так изо дня в день - ровно такого рода одной и той же (ранее ни раз уже тут приводил тому иные примеры) откровенно шулерской схемы пропагандистскими трюками и типового для них стандарта передергиваниями - формируется леволиберальными СМИ представление о ситуации на БВ в целом и о политике Израиля в частности.

    Иными словами, тем кто верит "заголовкам" новостей леволиберальных СМИ (а иных СМИ сколь то массового влияния на Западе и почти не известно), предлагается в очередной раз убедиться в том, что вот даже и К. Райс тоже если не верите сама съездила на БВ и чего? Лично там убедилась, что Израиль никак не может решится на установление мира с дано изнывающими в ожидании судьбоносного от него решения мирными арабами.
    ________
    PS. И тем ни менее почти в любой дискуссии всегда можно встретить вполне себе разумного и позитивно мыслящего - во всем остальном, за пределами данной темы - человека, который искренне случается полагает что вполне определенного смысла давно уже термин "леволиберальный журналист" может иметь какой-либо иной, а не только вышеиллюстрированный, смысл.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-07 18:38:00 (link)
    "Cover letter" к Резюме от кандидата на одну из прогр. позиций
    По одному из проектов возникла вдруг необходимость в дополнительной рабочей силе (на фазе затянувшегося этапа его сдачи заказчику). Бесконечные, как водится, "доделки" - а фактически совсем новые фантазии, возникающие у заказчика, когда он начинает распробывать вкус системы и входит во вкус ее возможностей - изматывают и решили, что хотя бы на наиболее понятно рутинную часть таких работ надо бы нанять несколько контракторов со стороны, чтобы самим сосредоточиться на уже самих тех наворотах, которые обалдевший видимо уже совсем от открывающихся ему радужных перспектив заказчик пытается протолкнуть под видом финальной "настройки" системы на особенности его "корпоративной структуры".

    Дали обычным порядком об том объявления, где положено, а в том числе и в craigslist тоже кто-то подсказал. И вот по этой видимо причине - специфика craigslist - получили среди иных и следующее послание с предложением своих услуг от одного из вероятных кандидатов -(привожу ниже полные текст с незначительными купюрами):
      I wish to be considered for the advertised position of [...].

      It has been quite some time since I have programmed in [...]. In fact, I have never really held a position that required more than the ability to push a broom or drive a manual transmission. To wit, my career thus far is an unqualified disaster. But I can offer you an appealing argument.

      Andrew Pro/Con:

      Pro:
      [...] and the related [...] languages and techniques are simple to learn.
      I program in [...] and therefore understand appropriate coding techniques.
      I am studying Mathematics and therefore understand abstract problem solving methods.
      I am a powerfully artistic individual.
      I will work for [...] dollars an hour, plus tips.

      Cons:
      My [...] coding skills are rusty.
      I detest corporate style in particular and "playing house" in general.
      I consider Mervyns to be a viable fashion alternative.
      My schedule is problematic.

      So you see, I'm a shoe-in.
      Don't waste your time with bright-eyed, bushy-tailed go-getters.
      Such people are highly annoying.
      Hire a wayward genius.
      You advertised on Craigslist for a reason, after all.

      Sincerely,
      Andrew [...]

    Интересно насколько часто такое встречается во входном потоке резюме по объявлениям о найме?

    Возможно раньше не встречал ничего похожего потму, что HR "такое" лирическое вступление естественным образом отсеивает еще на "входном контроле" регистрации поступившей корреспонденции (по формальным признакам). В данном же случае дали сверху отмашку делать все напрямую самим по упрощенной процедуре найма к "горящему проекту".

    Как то пояснил мне "старший коллега", именно такого стиля и похожего содержания "Cover letter" иногда составляют поднаторевшие в том - в процедурных сторонах найма - independent contactors для того, чтобы их Резюме уже гарантированно не затерялось в общем потоке, а его прочли более внимательно, чем остальные.

    Разумеется всегда при том есть риск, что резюме с такой к нему поэтической вводкой - по этой ровно причине - отфильтруют еще на бюрократическом входе в контору, но ... есть шанс что и заметят. Видимо в данном случае у автора послания работает все та же логика поручика Ржевского: "можно конечно и ..., но ведь можно и ..."



    [info]karial
    2005-02-07 07:21 pm UTC (link)
    особенно понравилась идея платить программистам чаевые


    [info]37
    2005-02-07 07:46 pm UTC (link)
    Больше всего мне понравилось: plus tips. Когда мне будут давать чаевые, наконец?!


    [info]raccoon
    2005-02-07 10:33 pm UTC (link)
    Можно, конечно, и.
    Но лучше всё-таки не.
    Я знаю формулу бешеного успеха программиста у кадровиков: два-три сертификата (ну, например, Oracle Certified Professional + Sun Certified Java Architect) плюс десятилетний опыт работы.
    И не надо долго мучиться с лингвистикой и ждать ответа на своё резюме. Они "сами всё предложат и всё дадут".
    Даже на глупые вопросы в стиле "почему мы должны нанять именно Вас" отвечать, скорее всего не придется. А в случае задавания таковых можно даже рискнуть и ответить "собственно, я не настаиваю на том, чтобы вы нанимали именно меня - у вас просто денег может быть недостаточно для этого".

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-08 08:24:00 (link)
    Человек живет в Израиле и рассказывает
    в одной из дискуссий, как себе то понимает:

    Было бы интересно послушать друзей-израильтян насколько популярна / непопулярна в стране эта точка зрения. В разных словах но ровно эта в сущности мысль высказывается по разным же и поводам многими, но не всегда понятно бывает в какой степени она отражает настроения граждан Израиля, во всяком случае тех из них, кто туда сравнительно недавно приехал.



    [info]ilyad
    2005-02-08 08:43 am UTC (link)
    У меня проще всё. Не так возвышенно.
    На евреев во всем мире мне, в общем, наплевать.
    Просто я тут в армии служил, тут у меня друзья, сын.
    Поэтому хрен я отсюда уеду.

    [info]shaulreznik
    2005-02-08 08:48 am UTC (link)
    Среди тех, кто иммигрировал в Израиль в 70-е - 80-е годы (как [info]bosem), такая точка зрения, по всей видимости, преобладает. Среди иммигрантов 90-х годов меньше людей, выбравших Израиль осознанно, а поэтому и отношение к Израилю менее трепетное.


    [info]antik
    2005-02-08 08:49 am UTC (link)
    Скажем так: я израильтянин, но не еврей. Среди моих друзей эта точка зрения не то что популярна, а неоспорима (друзей-то мы выбираем). Я люблю эту страну (при том, что могу не любить и даже ненавидеть конкретное правительство). Я приехал сюда, потому, что хотел приехать сюда (выбор был). Я здесь живу 13 лет и уже не могу представить, где я мог бы жить с таким душевным/духовным комфортом.


    [info]dorimena
    2005-02-08 08:56 am UTC (link)
    эту тему мы никогда не обсуждаем - никто не напивается и не рвет на себе рубаху с криками :"бей незнаюкого, спасай Израиль".
    я чувствую себя дома, поэтому позволяю себе и ругать, и шутить.
    есть те, кто там, на "доисторической" очень ценил свойство мимикрировать, и если это не удалось здесь - трагедия, есть те, кто впитал в себя шовинизм - им подавай Великий Израиль, а "банановая республика" не может быть Родиной - надо бечь в какую-либо "великую страну", пусть даже очень нелояльную по отношению к твоим соплеменникам.


    [info]steissd
    2005-02-08 10:35 am UTC (link)
    Будь Израиль более европейской страной, чувствовал бы здесь намного уютнее. Увы, в богачи выбиться не удалось (честно говоря, и не пытался, бизнесмен из меня, как из garbage bin Ладена протестантский пастор), а у людей со скромными доходами нет ни малейшей возможности изолироваться от чуркотни — выяснилось, что таковая есть и у евреев, мароккоиды и им подобные. Но бежать отсюда и в самом деле некуда, поэтому, случись что — пойду добровольцем в армию, чтобы если уж доведется помереть не своей смертью, то хоть в бою, а не оказаться барашком на бойне, по сравнению с которой Освенцим может показаться благотворительным учреждением, с учетом культурных различий между немцами и арабами.


    [info]abcdefgh
    2005-02-08 10:45 am UTC (link) (Parent)
    Это понятно. Так в любой стране. Никто и нигде наверное в быту стихами не разговаривает. У каждого свои заботы и про мироустройство в целом думать некогда да и незачем.

    Так же как полагал бы что и автор цитированного выше коммента в одной из недавних lj-дикуссий высказал свою точку зрения в столь ясно сформулированной форме лишь потму что к тому подошла полемика, в котрой участвовал. Не думаю что где-то еще такие высказывания автора потянуло бы делать и уж тем более заведомо не в офлайне - на собственной ли, или чей еще кухне или иных каких бытовых поводов общений.

    Так что спросил выще про то, насколько популярно цитированное мнение, а вовсе про то, высказывается ли кто именно такими словами в живом людей меж собой общении. Еще раз - про мнения был вопрос, а не про такого содержания высказывания. Ясно что никто "апрельскими" - или какими иными - тезисами в офлайновой жизни не общается.

    [info]dorimena
    2005-02-08 10:49 am UTC (link) (Parent)
    так и мнение не высказываем - живем мы здесь. об том и речь.


    [info]saltovski
    2005-02-08 11:07 am UTC (link)
    В принципе тезисы верные, и я готов под ними подписаться. Отмечу только, что я весьма сильно верю в ленинское "бытие определяет сознание", и поэтому я могу понять неприятие Израиля жителем какого-нибудь Лода или Кирьят-Малахи. По себе знаю. Эмиграция - штука весьма тяжелая, и люди могут попасть в весьма сложные ситуации. Кто-то из них выбирается, а кто-то нет. А страну каждый все-таки воспринимает сквозь призму собственных, сугубо личных впечатлений.


    [info]abcdefgh
    2005-02-08 11:19 am UTC (link) (Parent)
    Это понятно. Выше пояснил, что не про то был вопрос.

    Во всех странах "люди живут". Нет в этом факте какой-либо новизны или тем более исключительности. При том в любой стране бывает по разным темам сравнительно более популярные или не очень мнения. Которые мнения вовсе не обязательно люди где-то - пусть даже и в специально к тому отведенных местах, типа Гайд-парка скажем в Лондоне - публично декламируют, но и тем ни менее про то, какое из них является относительно популярнее иных как правило понятно бывает гражданам. Но и именно что гражданам, которые "там живут". Со стороны же много труднее - если и вообще - то понимается обычно.

    Скажем за все время в lj участиях в самых разных обсуждениях мне довелось только 1 (один) раз услышать мнение о политической ситуации в Америке - по одному из обсуждавшихся вопросов - от человека, который живет вне страны и которое тем ни менее имело какое-то отношение к предметы обсуждения. Во всех остальных случаях - это оказываются обычно полные фантазии, относительно которых люди (иногда вполне себе солидные) почему-то увлеченно а бывает даже что и азартно спорят. Выдумывают и спорят. Только про то и речь.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-08 23:48:00 (link)
    "Международная конференция по борьбе с терроризмом",
      завершившаяся в Саудовской Аравии, свелась к ... защите "права мусульман распространять веру в аллаха силой оружия"... В передаче, посвященной закрытию конференции, местный "ученый", некая Сухейла Хаммад, заявила, что "ответственность за весь террор в мире несут евреи, масоны и американские неоконсерваторы".
      09.02.05, ЛОНДОН – ЭР-РИЯД


    Вопрос, поднятый вышеупомянутой арабской ученой в заключительных актах саудовской конференции видимо действительно - в самом деле - является многосторонне актуальным. Хотя бы уже и потому, что справедливо отмеченные ею "три источника - три составные части" любого конфликта вот уже скоро 2000 лет как остаются в числе самых острых проблем этого бренного мира. Не удивительно потому, что центральная суть всех проблем писаной части истории человечества - "евреи, масоны и неоконы" - постоянно привлекают внимание наиболее вдумчивых - из числа вовсе не только одних лишь арабских - ученых, философов, генералов, артистов, художников, скульпторов, юристов, журналистов, велосипедистов, самбистов, гипнотизеров, дипломированных акушерок, а также наиболее выдающихся из числа самодеятельных гинекологов, но и не забыть тут упомянуть что иногда простых домохозяек впрочем тоже.

    Да и вообще можно сказать что наверное всех самостоятельно ("незашоренно", то есть ) мыслящих людей самых разных стран, а то и - бери выше - континентов тема эта бывает так, что случается напрочь лишает сна, а то и душевного иногда покоя тоже. И ничего с тем не сделать - теперь уже - наверное. Так было и так будет. Иного глобуса потому что - покамест, во всяком случае - нет.
    _____________________________________________
    Update: Хоть и наверное совсем по иному поводу, но точно в тему заметил [info]scolar:
    Много раз ровно это обстоятельство и сам здесь тоже отмечал. Стоит в lj затронуть какую тему - или не приведи дискуссия еще к тому если возникнет - пиши пропало. Жди тут же с того в офлайне резонанса непредсказемой силы и выразитльности. Очередной пример тому выше - потму собственно и цитировал то сюда сообщение. Стоило высказаться нескольким участникам lj дискуссий по вышезатронутой теме, а тут еще и неосторожно как теперь понимаю свое сообщение об том ситуацию пояснящее запостил - тут же в офлайне как на экране к тому вышеприведенная иллюстрация возникает.

    Все тот же - как всегда - рояль "в кустах". В данном случае - в Саудовской Аравии. Выступает там как немедленно же и оказалось по данной теме - с обобщающей научный задел состоявшейся тут дискуссии поэтической как принято на Востоке формулой - арабская ученая. Справедливо обращает внимание [info]profi - ниже в комментах - на эту в первую очередь и в самом деле безупречно музыкально-поэтическую сторону предложенной арабской наукой формулировки сути состоявшегося тут в lj обсуждения.

    Остается только опять удивляться как быстро любая здесь состоявшаяся - почти по любому же и поводу - дискуссия или ее обсуждению посвященное сообщение находят непредсказуемо наперед в каких уголках Земли отклик, понимание и самое четко формулируемое обоснование. Не знаю в какой степени это можно было бы, как видимо полагает [info]scolar, считать прямым доказательством "солярийной" природы окияна Интернет, но что-то за всем этим определенно есть. Ни раз бы повод к тому цитировать:
      The essence of information, then, is not its content but its resonance.

      -- 'Mayan Factor' by Jose Arguelles

    Осталось лишь понять что именно этот неотвратимо возникающий - из lj в оффлайн - резонанс вызывает. В чем его физическая природа заключается? Кто бы взялся за такую задачу ... Явление потму как само по себе объективно существует - всеми и с самых разных сторон регулярно тут наблюдается. Но и однако с какой стороны к его объяснениям подойти - никто видимо до сих пор этого и понять не пытался.


    Поэзия
    [info]profi
    2005-02-09 02:11 am UTC (link)
    "Жиды, масоны, и - неоконы"

    Замечательно ! Ритм, рифма ... Настоящая поэзия. ибн Дауд. :-)

    Re: Поэзия
    [info]abcdefgh
    2005-02-09 02:49 am UTC (link) (Parent)
    Еще бы. Вы только прикиньте, какого ранга мастера - и каторое столетие не забыть главное что подряд - на том искусстве с наукой вперемежку перья конечно же в том числе и поэтические оттачивают.

    Интересно, кстати, было бы узнать про музЫку - нет ли тоже каких тут общечеловеческого звучания шедевров. Скажем в жанре оперы - или хотя бы пусть балету хоть для начала - по мотивам приготовления допустим той же мацы, да и прочих к тому протокольного ряда кулинарно-эстетических мотивов?

    Если уж многосерийные фильмы косяками идут - вон в том же Египте, к примеру, сообщалось что ставят - то и без музыки в таком случае согласитесь что никак нельзя.

    Оперу ? Писать ? Это они любят.
    [info]profi
    2005-02-09 05:24 am UTC (link) (Parent)
    В музыке ? Это очень сложно. Разве что - в оперетте. :-)

    И, знаете, почему ? Потому что музыка - насквозь неарийское искусство. Творят там или всякие Мендельсоны с Бернстайнами, или Пёдары Ильичи. Нет, про свою тайную мацу (с кровушкой) они писать не будут. Они заняты написанием русских народных песен (навроде "Русского поля" Яна Френкеля) Был, конечно, один арийский музыкотворец - Вагнер. Да и тот помер еще до разгула всего этого безобразия.

    Re: Оперу ? Писать ? Это они любят.
    [info]abcdefgh
    2005-02-09 09:05 am UTC (link)
    Какие-то у Вас наблюдаю необычно упаднические для истинного ученого настроения. Что значит "нет" - значит плохо искали. Или не там, или - скорее всего - не те.

    Не сошелся запомните свет клином на этом Вашем всем известном неоконе - а кем же еще ему быть - извиняюсь, Френкеле. Не говоря уже про ни менее широко известного в мирУ совершенно отпетого жидомасона-михельсона, да и всех остальных - приравненных к ним: "сумбур вместо музыки" (с) - лиц.

    Если же станете Вы когда-то выше сословных предрассудков и ограниченныз потому взглядов своих соплеменников - "мы не говорим про Вас, но самовар пропал после вас" - то и без труда найдете тогда достойных куплетистов, либретистов, музыкантов духовых оркстров, а также пр. ценителей хорового пения, не запятнавших себе порочными связями с мировой закулисой.

    Не забывайте об этом cами, но и главное напоминайте - когда нада, или пусть даже до того и чаще - своим коллегам-ботаникам:
      Изучая сопротивление материалов, не забывайте о сопротивлении буржуазии ...
      (с)Сергей Миронович Киров
    Многие бывает забывают и понятно что потом происходит. Так что не путайте пожалуйста впредь тут свою ботанику с истинным песнопением, не говоря уже про расово-полноценные гимны, оратории и марши.

    Не хочу - nothing personal, поймите правильно - лично Вас ни в чем упрекать, но и не скрою, что складывается порой такое впечатление: к духовым оркестрам вы все или почти все, но равнодушны. Не понимаете - да и откуда вам, сознайтесь - истоков, центральных мотивов, актуальных задач и главное целей истинного искусства.

    Вам бы только на скгипочке своей для понту пиликать с единственной целью мацу в ей чтобы потом от народа - думаете кому не понятно - прятать. Больше вас ничего никогда по сути то ведь и не интересует. Только ап сибе и трясетесь. Далеки вы потому что душой от братского арапского народа Палестины. Для виду толко ручкуетесь иногда по телевизору с борцами за свободу, а потом сами же им фигу в кармане на кухне у сибе вдали от посторолнних глаз обычно показываете.

    Думаете бывают каторыи не видят - или к примеру допустим не догадываются - хто вы апосле всего такой сам из сибе есть? Одумайтесь. Правильно люди Вам говорят - езжайте в этот свой обратно ИзраИль и никуда оттудова не вылазьте. Потом - через ООН или еще как - поговорим.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-09 02:01:00 (link)
    google VS. msn
    Несколько недель как MSN search engine вышел из фазы beta и пытается напрямую конкурировать с google. Это декларативно заявленная цель, а в реальной жисти первой фазой такого соревнования должен был бы стать этап преодоления MSN "рубежа Yahoo".

    По состоянию на полгода назад - то есть, до выхода в свет нынешней версии "beta MSN" - ситуация складывалась следующим образом: Google - 50/60 % от общего числа запросов на поиск получал, Yahoo - 20/25%, а MSN - 9/12%. Разумеется, это весьма приближенно усреденные данные, которые к тому же заметно меняются по областям приложений (тематике запросов).

    Нынче таким же образом оцениваемые данные распределения "зон влияния" (по всему Вебу если смотреть) помянутых 3-х ведущих поисковиков изменились кажется уже вполне заметным образом, но именно что в следующем - после Google - эшелоне конкуренции. Можно с определенной степенью в том уверенности видимо полагать, что если и не уже нынче, то к концу месяца заведомо зоны влияния Yahoo и MSN сравняются.

    Причин тому несколько, но главная из них - темп обновления и рост объема базы данных веб индексируемых MSN страниц. Складывается впечатление что по этим параметрам MSN обходит Google, а уж Yahoo и тем более обошел. Однако если на зону Веб влияние Google то если и отразится то очень не скоро - по многим причинам - то утрата конкурентных преимуществ в поиске Yahoo наблюдаемый оказывается уже в эти дни процесс.

    О сравительной точности поиска судить пока рано - надо побольше сопоставительных экспериментов набрать по самым разным областям ключевых слов - но частота обновления и общий массив поиска сопоставлять несколько проще оказывается. Хотя и тоже трудно отделить бывает обычную для Microsoft - особенно в такого раннего этапа конкурентных гонках - "пыль в глаза" потребителю от реальных параметров сравнения.

    Скажем показывает MSN в ответе на запрос по какому-либо сравнительно популяpному ключевому слову, что нашли полтора миллиона страниц, отвечающих запросу. При том, что скажем Google их показывает лишь 700 тыс, а Yahoo вовсе тока 300 тыс. И чего теперь - как проверить? Да никак - не тaкой возможности. Ни один поисковик не даст весь массив посмотреть - во всяком случае обычному пользователю в "ручном запросе" не покажет далее первых нескольких сотен таких страниц.

    Так что единственное что можэно объективно оказывается померить - частота обновления "закешенных" страниц. По этому параметру можно сказать что MSN вышел на уровень Google или даже его превзошел, что скорее всего. Yahoo же пока не заметно чтобы заботился об этих параметрах работы поисковика и вовсе.

    Словом, если Google не найдет какой-то "несимметричный ответ" на вызов MSN, то в линейной гонке шансов у него выиграть такой забег у локомотива Microsoft не будет разумеется. Сама по себе потому как относительная моща бизнес-движков этих фирм все еще неспоставима. И тем ни менее этот самый "финальный забег" нынешнего сезона гонки общещает быть захватывающе любопытным. Не ляжет Google как не так давно то случилось с Netscape. Что-то будет.

    Интересное кино.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-11 22:28:00 (link)
    Трудами ученых Средней Азии срываются последние покровы тайн,
    окружавших в советскую эпоху деликатные подробности жизни многих - из числа наиболее популярных - артистов, художников и революционеров.

    В том числе, видимо, скоро уже будет наконец-то получен убедительно документирумый ответ на давно многих - в кругах кинематографической интеллигенции больше иных, но и не только - волновавший вопрос: правда ли что "Андрей Миронов - внебрачный сын Ленина"?
      ... По версии Мелиса Арыпбекова, киргизского бизнесмена, который в свободное время занимается исследованием жизни Ильича, свой псевдоним вождь взял в честь некоей женщины по фамилии Ленина. Об этом свидетельствуют документы, которые Мелису передал не кто иной, как внук знаменитого русского художника Перова - Роман Алексеевич.

      - Мы с ним много общались, когда я жил и работал в Ленинграде, - рассказывает Арыпбеков. - Изучение истории всегда было моей страстью. Роман Алексеевич знал об этом и передал мне удивительные документы!

      Арыпбеков достает со шкафа мощный и пыльный чемодан и вынимает оттуда потрепанный альбом с угольными набросками известнейших картин самого Василия Перова! ... достает старинную черно-белую фотографию. Мы, разбирая тонкие буквы, читаем на обороте почти по складам: «Глубокоуважаемым, родным и любимым Татьяне Алексеевне и Роману Алексеевичу Перовым на память о моей родной маме Инне Васильевне Лениной, принимавшей участие в революционной работе с В. И. Лениным и содействовавшей его спасению в начале мая 1900 г. А. Миронов»...

      По словам Арыпбекова, у Володи Ульянова и Инны Лениной был бурный роман в Петербурге, они даже пожениться собирались. Но родители юной особы не пожелали выдавать свою дочь за человека, брат которого был повешен за покушение на царя. Ульянову пришлось расстаться с девушкой, а лишь потом она узнала, что беременна. И вышла замуж за другого - совершенно неинтересного для советской истории персонажа - некоего Миронова. Даже имя его до наших дней не сохранилось.
    КСТАТИ

    Почему Ульянов взял себе псевдоним Ленин? У исследователей жизни вождя мирового пролетариата есть еще три версии появления псевдонима Ленин.
    • Версия первая: подражал Плеханову

      ... в честь реки Лены...

    • Версия вторая: украл фамилию агронома

      ...известного в то время агронома и общественного деятеля Сергея Николаевича Ленина...

    • Версия третья: привык к чужому паспорту

      В 1900 году, когда Владимиру Ульянову надо было выехать за границу, он подал прошение на имя псковского губернатора о выдаче загранпаспорта. Однако боялся, что из-за революционной деятельности паспорт не получит. Поэтому жена его, Надежда Константиновна, попросила свою подругу по вечерней школе Ольгу Николаевну Ленину, а та - своего брата Сергея помочь Ильичу. Для этого Ольга и Сергей взяли паспорт отца, Николая Егоровича Ленина, который был смертельно болен. В паспорте подделали дату рождения (под возраст Ульянова). Но неизвестно, по какому документу выехал Ильич, потому что 5 мая 1900 года он получил в канцелярии псковского губернатора давно желанный загранпаспорт на свое имя. Однако по просьбе владельца типографии, печатавшей журнал «Заря», предъявлял ему паспорт на имя Н. Е. Ленина.

    12:48-10.02.2005
    При полной или частичной перепечатке ссылка на Sobkor.Ru обязательна.
    http://www.sobkor.ru/lenta/news-dir/72625.html


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-11 23:13:00 (link)
    "Болгарские томаты" ...
    мандаринка в новогоднем "подарке"; яркая с аппетитной картинкой банка американской свинины, которую можно розовую резать ломтиками и она аж оказывается даже не мяса вкус имеет, а сладкая; красная спираль электроплитки, которая горит всю ночь потому что согревает комнату. Отец встает и, не зажигая свет, натирает теркой клубни, жарит оладьи из картошки, что хранится всю зиму под кроватью.

    Наверное потму это вдруг все сразу увидел, что в продуктовом магазине заметил - никогда до того не обращал внимание - - банку "целые томаты в собственном соку"('whole peeled toes'), которая хоть и местного изготовления, но точно - как и ожидал - оказалсь по вкусу той самой, каторая "болгарские томаты" (из высшего разряда дефицит эпохи Хр_Бр) была.

    Принес - отвел душу - уел те томаты. И началось. Толком еще не прожевав, побег обратно за светлого окраса банкой "американской тушенки". Принес - попробовал токий ломтик - убрал в холодильник. Потом может еще попытаюсь. ПО общим вкусовым ощущениям вроде бы еще напоминает ту - 40-х годов - единственный раз в жисти по случаю тончайшим ломтиком распробованную, но и все. Более одного ломтика видимо не положено. Тогда - по одной причине, а нынче уж и по многим сразу.

    Теперь бы еще картофельных аладушков ... Никто не помнит рецепта - как их делать? То есть, натереть картошку-то любой сможет, но туда помнится чего-то еще добавляли.

    PS. Мандаринка, кстати, не считается, потому что ее видимо только после тех дет-морозовских пряников с леденцами и соевыми конфетами "Кавказские" нужно отдельными дольками - поделившись с родными - пробовать. Сами по себе - взятые не важно уже потом на килограмм или пусть даже теперь фунтами - никакого эффекта того они не имеют. Так себе, фрукты и овощи - с капустой цветной - в одной корзине.



    [info]dinni
    2005-02-12 12:28 am UTC (link)
    В оладьи из картошки, кроме картошки, конечно, идет лук (тоже натереть), яйцо, кефир. Можно без кефира. Можно с мукой, главное не перебухать. Соль-перец, естественно...
    Жарить на хорошо прогретой сковородке, сперва на большом огне (для корочки), потом на маленьком под крышкой - чтобы в середине прожарилось...
    Э-эх... Для меня драники (картофельные оладьи у нас назывались так) это не только детство, это еще и юность... Это в доме появились деньги (яйца - предмет роскоши, юность была хиповская и голодная) и пока не нагрянули гости, кормить быстро тех, кто живет в доме постоянно.
    А сейчас мне не стоит есть жареное, любимому - жирное и яйца, и драники мне только снятся... *задумывается о картофельной запеканке*


    [info]abcdefgh
    2005-02-12 12:33 am UTC (link) (Parent)
    Cпасибо. Завтра же и попытаюсь. Вы так вкусно расписали - надо будет сравнить.


    [info]dinni
    2005-02-12 12:45 am UTC (link) (Parent)
    Пожалуйста :-) Удачи :-)

    оладьи из картошки
    [info]som
    2005-02-12 06:02 am UTC (link)
    (судя по тому, что Вы написали, что отец из Витебска - скорее всего это именно драники)

    пытал жену на прЕдмет рецепта, единственное, чего добился - к протёртой картошке добавляются яйцо и мука, а сколько и как - фиг ... ладно, она счас занята - капусту по-гурийски готовит - кочан капусты нарезается крупными кусками, заливается горячим свекольным маринад, соль, уксус по вкусу, придавливаем тарелкой, сверху ставим гнёт - банку или кастрюлю с водой и в прохладное, тёмное место. через неделю - пальчики оближешь.

    итак, вернёмся к оладьям. берём старую добрую книгу Пермского книжного издательства "250 блюд из картофеля", 1959 год:
    1,5 кг картофеля, 1 яйцо, 2 ст.ложки жира или 0,5 стакана растительного масла для жарки, 1 стакан сметаны, соль по вкусу.
    натереть картошку, отжать излишек сока, добавить яйцо, соль, размешать. сковородку хорошенько разогреть. класть массу по 1 ст.ложке. если картошка молодая - добавить 1 ст.ложку муки.

    есть ещё рецепт с дрожжами: 20 грамм дрожжей развести в 1/4 стакана тёплой воды и влить в массу, хорошенько размешав. поставить в тёплое место для подъёма. далее - так же, как и без дрожжей.


    [info]azbukivedi
    2005-02-12 07:20 am UTC (link)
    Очень интересные наблюдения - вкус в контексте времени, обстоятельств, возраста... Меняется он, как ни странно. Я помню, как наслаждалась в детстве пломбиром, а сейчас не-шоколадное мороженое не люблю, присытилась, наверное, или просто годы прошли...

    в драники, вроде, ничего больше не надо кроме картошки
    [info]wdigest
    2005-02-12 07:43 am UTC (link)
    Трете картошку на крупной терке. Рядом сковородка с маслом растительным разогретая - так, чтоб шипела, когда на нее плюнешь.

    Натерли картошки на одну сковородку, слепили из этой картофельной трухи котлеты такие плоские - и на сковородку их. Солить поджареную сторону: перевернули - посолили, перевернули - посолили. И на тарелку.

    Только тереть надо быстро, чтобы картошка синеть не успевала.

    Приятного аппетита!

    [info]karial
    2005-02-12 10:20 am UTC (link)
    А я тоже точно также постоянно покупаю и ем эти помидоры в банках, который год - потому что они только на праздники в детстве были...

    Оладьи: у нас дома добавляли только яйцо, немного муки, соль и разводить либо кефиром (или кислым молоком, или сывороткой, если есть) - или можно разводить водой, но добавить ложку сметаны.

    Re: оладьи из картошки
    [info]abcdefgh
    2005-02-12 06:44 pm UTC (link) (Parent)
    Cпасибо за развернутый - в аппетитных подробностях - комментарий.

    Распечатал и вывесил - для "принятия мер" - на видном месте над плитой. Начнем теперь - в ближайшее время - воплощать ностальгической природы кулинарные мифы в прозаический быт кухонных будней. Посмотрим, как оно в реальной жисти соотносится - с теми видЕниями.


    [info]abcdefgh
    2005-02-12 06:56 pm UTC (link) (Parent)
    Вот и у меня так оказалось - из всего спектра будивших воображение вкусовых ароматов памяти при экспериментальном сравнении сработали только "томаты болгарские". Удивительно точно - пусть и в местном их исполнении - к исходным об том воспоминаниям оказалось что соответствуют.

    Вот еще до сих пор на картофельные оладьи сохранялись серьезные в этом отношении надежды, и - благодаря любезной подсказке уважаемых френдов - начну помолясь экспериментировать.

    Уверенность в оладьях кстати не на пустом месте теплилась все эти годы. Несколько раз в разное время и в разных же (но всякий раз китайских почему-то лишь) ресторанах их встречал и вполне при осторожном дегустировании казалось что общей об том ауре времени соответствовали.

    Сам же еще заняться ими - без ясных к тому руководств и инструкций - не решался, чтобы не спугнуть по какому-либо некорректного их исполнения причинам те забытых оттенков вкусовые видЕния. Теперь же - теоретически подкованный - попытаюся.

    Re: в драники, вроде, ничего больше не надо кроме картошк
    [info]abcdefgh
    2005-02-12 07:03 pm UTC (link) (Parent)
    Спасибо. Самый экономный - и наверное близкий к оригиналу - вариант может оказаться. Потому как уж чего еще, но яиц тогда в природе городским людЯм доступной не сущестовало принципиально.

    Был иногда - крайне степени везения редкость - яичный порошок американский (в той же кстати серии "второй фронт" пайковых продуктов пищевого довольствия, что и вышепомянутая свинина в красиво светлой краской раскрашенных железных баночках), но и однако разовая то была ярко радость его появления на столе. Не то что могло в рецептуре чего либо из повседневных кушаниев присутствовать.


    [info]abcdefgh
    2005-02-12 07:23 pm UTC (link)
    "Праздничные заказы", распределяемые месткомом в наиболее удачном для продвинутых - одаренных ученых скажем или передовиков производства - сотрудников включали в себя банку иногда и более того этих самых "болгарских томатов".

    Настолько оно потмоу видимо оказалось связано с общим к тому кустом эмоций праздничных, да еще помноженным на комплекс самоуважения, что даровал достойным людям серьезно укомплектованный от щедрот месткомовских "заказ", что вчера опять сам себя за возможность из снова выкушать зауважал. Что еще - в самом деле если разобраться - нужно человеку для достоверной фиксации факта состовшейся карьеры и общественного в том признания?

    Болгарские томаты и эти - как их, чуть не забыл, а ну да - маленькие баночки с названием "печень трески". Выше кажется уже ничего в нормальном НИИ не было. Дальше, если начинать уже далеко не по чину мечтать, то шли всякие заоблачных спецраспределителей разносолы - "обкомовский буфет" или следующий ранг для номенклатура цека пайки, что говорят на улице Грановского кому положено выдавали. Но и сам их содержимого ни разу сдаля даже не видел - другие социальные слои там начинались - только слухами об том питался.

    Поздравляю с ДР!
    [info]abcdefgh
    2005-02-12 07:45 pm UTC (link) (Parent)
    Удачи во всем, но и в литературных делах чтобы тоже.

    Re: Поздравляю с ДР!
    [info]azbukivedi
    2005-02-12 08:41 pm UTC (link) (Parent)
    Спасибо большое. :)))


    [info]azbukivedi
    2005-02-12 08:48 pm UTC (link) (Parent)
    Приезжайте в гости - сделаю вам оладьи. :)


    [info]abcdefgh
    2005-02-12 09:46 pm UTC (link) (Parent)
    Заманчивое предложение. Приеду тогда с помидорами - три банки еще со вчера осталось - надо будет припрятать на всякий случай. Спасибо.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-11 23:46:00 (link)
    Кто раньше чего помнит?
    Ясные многие подробности своей жизни в дет-яслях, помню. Но самое раннее - еще до яслей - воспоминание и наверное осталось самим ярким той поры. Это когда мама видимо перепеленала и, отойдя - или может чуть откинув назад голову - всплеснула счастливо руками: какой .... Сколько тому может быть месяцев?

    Помнил про тот момент всегда, но так кажется и не переспросил. И отца не успел ни о чем толком распросить. Он был к примеру в Витебске в те же годы что там Шагал в "революционном искусстве" царстовал. А про то, что бы распросить его - как же оно все на самом-то деле было там - дошло только уж много после, как не стало такой возможности.



    [info]gibor
    2005-02-12 02:23 am UTC (link)
    Мне никто не верит, но я помню, как меня мама кормила грудью. Но доказать, естественно, не могу. Да и нужно ли?


    [info]abcdefgh
    2005-02-12 02:53 am UTC (link) (Parent)
    Этого не могу сказать, что помню. И до того считал, что более ранних воспоминаний как про то - выше написал - перепеленание, и быть не может. Во всяком случае еще ни разу не пытался кому-то рассказать.

    Хотя наверное в то время, когда младенца еще пеленают, его наверное еще и кормят грудью, но этого не помню. Запомнился только вышеприведенный эпизод. И еще немного - менее ясно держится в памяти - как делала она при перепеленании мне ту самую "физзарядку", котора называется потегусеньки.

    Так вот, хотя никаких поводов про то вспоминать не было и никогда ни с кем не обсуждал, но эпизод возраста уж точно менее года почему-то сидит в памяти, как совершенно ясный вчера наблюденный факт, тогда как многие заведомо более интересные из школьного например времени или студенческих времен события ушли целиком в небытие - целыми пластами (годами) - полность.

    Читал когда-то мемуары рассийского ученого именитого, который вот почти также сетовал на бесконтрольное поведение собственной памяти. Говорил,что он с трудом иногда ищет источники крайне важных в его профессиональной деятельности сведений, которые когда то прекрасно помнил, но в то же время всю жизнь прекрасно помнит содержание ответа на один из экзаменационных билетов, по которому отвечал в гимназии - сколько пудов огурцов произвела Россия в 1913 году.


    [info]shimon5
    2005-02-12 04:22 am UTC (link) (Parent)
    До 1953 есть отдельные воспоминания - зависть к соседу,умеюшему считать до 10, кубик с буквой "У",которую я никак не мог выучить,позор в Историческом музее - в запаснике обьяснял присутствуюшим как стреляет пушка и от восторга описался.На дне рождения у соседской девочки смотрел телевизор - наши играли в хоккей со шведами,по-видимому док.фильм.
    Первый год ясных воспоминаний - 1953.Просто легко могу их идентифицировать. Помню похороны Сталина,т.е. не сами похороны,а вокруг:гудки,речь Берии,солдат во дворе и особенно полевую кухню,лес из венков на Красной плошади.Летом был на даче в Баковке,помню танки по дороге на Москву и как мама привезла из Анапы черепашку.


    [info]bosem
    2005-02-12 08:28 am UTC (link)
    Перове воспоминание полуторогодовалого возраста. Родители отдыхали со мной летом в Севастополе. Соседские дети повели меня в огород, и там, впервые в жизни, я увидела на грядке красный перец, поразивший мое воображение на столько, что я до сих пор не только помню это зрелище, но и ощущения возникшие в тот момент.


    [info]abcdefgh
    2005-02-12 01:57 pm UTC (link) (Parent)
    >... обьяснял присутствуюшим как стреляет пушка и от восторга описался.

    Раз уж Вы себе позволили упомянуть такие физиологические подробности, то и вынужден тогда ответить "откровенностью на откровенность".

    Не помню точно сколько было лет, но где-то меж 2 и 3 наверное. Гулял во дворе и быстро спохватившись побежал дмой на горшок. И вот это воспоминание - кажется впервые ясно осознанного факта возможности существоавания в мире безнадежной ситуации - стою у запертой двери (дома никого не оказалось), стучу по ней уже и зная что бесполезно, а по ногам под штанами сползает "оно". Вышла соседка по коридору - та самая по Высоцкому была "система коридорная на 38 комнаток, всего одна уборная" - завела к себе, обмыла в тазу и кажется даже штанишки простирнула до прихода мамы.

    Много позднее - на семинаре в новосибирском ак.городке - директор Ин-та автоматики и электроментрии, чл-корр. Ю. Нестерихин объяснял аудитории почему считает ошибочным один из наиболее популярных тоггда подходов к разработке обсуждавшегося класса приборов. Он имел в виду что кажущая их эффектвиность оброчивается потом серьезными проблемами на этапе реализации и в заключение по обыкновению образно пояснил свою мысль про такого разработчика:
      "он себя ощущает при том, как пьяный который обоссался на морозе - ему стало вдруг тепло, хорошо ..."
    Почему-то в этом месте его доклада вспомнил то свое стояние в ледяном продуваемом с разбитых стекол коридоре у запертой двери и что-то теплое по ногам как оно вдруг начало тогда сползать. Не то чтобы воспринял как личный наезд но и все равно не устоял - спросил в перерыв: "Юр Ефремович - не из Самары сами то Вы случайно будете, может земляки?" Нет оказалось - с др. он краев ...


    [info]abcdefgh
    2005-02-12 02:07 pm UTC (link) (Parent)
    Встреча с матушкой природой - в сельском ее первозданно выражении - состоялась у меня заметно позже, где-то уже под лет 5 наверное было, и возможно поэтому имела для городского, а точнее дворового, воспитания ребенка совершенно конфузные не только для самого но и для увы родителей тоже последствия: http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/229974.html


    [info]bosem
    2005-02-12 11:47 pm UTC (link) (Parent)
    :)))))))))

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-12 00:10:00 (link)
    "O tempora! ...
    http://www.netvalley.com/library/autoformalization/discussion/

    ... O mores!":

    http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/461443.html


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-12 03:06:00 (link)
    Liberals love America
    like O.J. loved Nicole
    (с) Ann Coulter



    [info]irene221b
    2005-02-12 03:29 pm UTC (link)
    Не уверена, что правильно понимаю тонкости истории с Симпсоном, но мне лично израильские левые всегда напоминали Карандышева в их отношении к Израилю. Если не мне, то никому.


    [info]abcdefgh
    2005-02-12 05:35 pm UTC (link)
    Мне трудно судить про ситуацию в Израиле, так как не имею личных впечатлений, а без них уверен что все остальное гарантированно остается не доступным пониманию. Про США же мне представляется - вне зависимости от того, что имела в виду при том сама Ann Coulter - аналогия точная и даже сказал бы что острая.

    Дело в том, что либералов часто и полагаю что в большинстве случаев совершенно безосновательно упрекают в отсутствии патриотизма или же более того в наличии у них каких-то недобрых к своей стране отношений. Всегда это бывает воспринимать - такую в их адрес критику со стороны "правых патриотов" американских - неприятно и не только потому что то не верно in mass то уж заведомо. Главное в другом. Это автоматически переводит любую полемику из конструктивного русла в область, которая в иной части глобуса определяется как "меряться [...] будем за углом".

    Исхожу из того что подавляющая часть граждан Америки - вне координат политических разногласий - имеет более чем достаточно оснований к тому чтобы ценить а может даже и любить свою страну. И мерять теплоту или силу такой доброй привязанности по ее так сказать модулю - "кто из детков сильнее маму любит" - бессмысленное занятие. Разница потому вовсе не в том кто сильнее выражает эти свои чувства, а совсем в иной плоскости связанные с плолитическим спектром различия выявляются.

    Заголовок статьи выщецитированной как раз эту сторону различий внутриполитических в Америке на мой взгляд и поясняет. Левые любят Америку в большинстве случаев много более жарко, да и выражают свое отношение к стране заметно более темпераментно, чем их правые критики. В той же примерно степени, как много более глубоко, жарко и темпераментно любил свою белую жену Nicole - пусть даже и уже после их развода - великий черный футболист O.J. Мпло кто видимо в Америке сомневается, что пошел он на преступление по ... любви, а вовсе не из неприязни к своей жене бывшей или тем более корыстных каких соображений.

    Со всеми к тому для нее - для Nicole, то есть, в случае O.J., и для Америки в случае левых либералов той любви ярко выраженных особенностей, о которых собственно автор вышецитрованной статьи в заголовке и напоминает.

    Заметная часть левых, ровно также как и в аналогичной ситуации O.J., предпочтет причинить - и реально причиняют, как тот же Мур, или профессор Черчилль, или та скажем из последних пример пара преподавателей из Беркли, чья последняя выходка занимает уже который день комментаторов местных радиостанций, да и многие иные впрочем то же - любого уровня боль, страдания и даже гибель во ... спасение страны, по их мнению неправильно кем-то (транснациональные корпорации, неоконы, глобалисты, жидомасоны, ..., как впрочем и приравненные к ним противники "теории потепления" и однополых браков, не говоря уже про широко известных всем угнетателей домашних животных с фабрик МакДональдса, умышленно изобретающих кулинарные технологии, связанные с нанесением все тем же абсолютно безвинным курам к примеру недопустимо излишних страданий) злокозненно управляемой.

    Мифы эти - не только разумеется одни лишь вышеперечисленные - для разных флангов левого спектра конечно же заметно разнятся иногда пересекаются но и однако общий настрой сохраняется именно тот.

    Так вот сломают они в защиту ... и вообще, не говоря уже про ... социальный механизм в азарте протеста обуявших их очередных видов на желаемое с по состоянию на позавчера мироустройства для того - или потому только - чтобы механизм этот не работал не по ихнему. Будь все по-нашему или ... пусть оно все катится в тартарары, если и не куда подальше.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-12 03:18:00 (link)
    "I asked them whether Jesus was a Christian
    and they said 'yes.'

    ("I teach first- and second-grade Sunday school at church," she said)

    When I said, 'Jesus was a Jew,' one girl said, 'But Jesus was a good person.' "
    http://washingtontimes.com/metro/20050211-110217-4298r.htm



    [info]karial
    2005-02-12 09:56 am UTC (link)
    очень интересная статья, спасибо

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-12 03:35:00 (link)
    Ничего точнее не может объяснить психологический каркас
    мировозрения либерала, чем их собственные средства самовыражения.

    К примеру если взять, те же наиболее популярные у них слоганы, гравируемые на значки или печатаемые на футболки, Bumper Stickers, etc. Наиболее там популярным - соттветственно и обладающий наибольшим диагностически весом - является следующий слоган: I think therefore I'm a democrat!

        
        

    На тот случай, если у кого-либо вдруг возникнут сомнения как именно следует толковать приведенный выше слоган, к нему в комплекте идет столь же выразительное разъяснение: Support Kerry'08



    Иными словами, американские либералы, как те бурбоны:
    "Они ничего не забыли и ничему не научились..."



    [info]stas
    2005-02-12 07:48 am UTC (link)
    Особенно прекрасна подобная надпись на собаке и на трусах.


    [info]dima1966
    2005-02-12 10:09 am UTC (link)
    Ну что вы всё о либералах. Сколько можно пинать дохлую лошадь. Лучше расскажите об успехах Буша в Ираке.


    [info]abcdefgh
    2005-02-12 01:14 pm UTC (link)
    >Сколько можно пинать дохлую лошадь.

    "Дохлую"? Вашими б устами...

    Пока еще эта самая, - как Вы выразились - "дохлая" либеральная лошадь очень даже взбрыкивает.

    Соответственно и "успехи Буша" - или какого-либо иного до него президента в Ираке ли Югославии, Судане или Сомали (откуда начать смотреть, если конечно оглядеться повнимательнее со времен едва не разродившейся тогда всемирным апокалипсисом Карибского кризиса инициативы Кеннеди в Заливе Кочинос) - ничего могли наверное заметить что в отношении обсуждаемой выше внутриполитической ситуации в Америке не меняют. Идет уже который год - ясно со всей очевидность все эти годы прослеживается - одна и та же устойчиво внутриполитическая тенденция.

    Так что речь в данном случае не про Белград-Багдад в сравнительном контектсе что мы и в том числе с Вами тут ранее уже обсуждали, а совсем про иное выше в сообщении. Речь идет в данном случае о том, что усилиями левых либералов происходит по сути демонтаж 2-х партийной системы в Америке.

    Между тем, стране необходима - наверное не будете с этим спорить - сильная оппозиционная партия. Наблюдаемое же нынче сползание когда-то лево-центристской ориентации - многие помнят еще то время или слышали о нем - демократической партии, традиционно выступавшей убедительным противовесом правой тогда преимущественно республиканской, все дальше (основной массой своего электората) в сторону leftists разрушает политическую структуры страны и тем крайне опасно.

    Республиканцы лишаются таким образом столь необходимого любой власти власти в демократической стране сдерживающего противовеса. Но самое в данном случае главное, что нет ведь в том их вины. На республиканцев можно вешать при желани всех собак, но вот одного греха повесить на них никак не получится - не они разрушают демократическую партию.

    По-видимому сами прекрасно понимаете, что к примеру голосование минувшего года было с обеих сторон в основном протестным. Одни "голосовали сердцем" - против этого [...] Буша, тогда как другие им возражали, что надо сначала остановить [...] кодлу Шарптона-Кери.

    В итоге, имея на руках на редкость полный набор каких только возможно популлистских козырей для легкой победы - страна только еще пытаетсая выходить из тяжелейшей экономической депрессии, куда въехала в период правления Буша, тяжелейшую все понимают что войну в Ирак он начал, коррупционные скандалы вокруг бушуют, в пик бедствия миллионов безработных миллионер Буш снизил налог на ... богатых, и пр. и т.п. - демократы только и исключительно устрашающими публику левыми танцами своих актвистов сумели проиграть с треском и сами по себе выборы президента, и одновременно отдать правящей в Белом доме республиканской партии дополнительные места в Конгрессе, чтобы уж на этот раз все ветви власти стали "однопартийными" (потму как этот президент и судей будет вакансии заполнять в Верховном суде).

    Но и опять же речь выше не о том - это история. Разговор о том, что либералы, фактически разрушающие демокрптическую партию, ничего не поняли из того что произошло в ноябре'04. Имея всем очевидные на этот раз уже и самые разносторолнне доказательства своего провала, затеяли и до сих пор исполняют трагикомические спектакли "у нас украли победу" - с одной стороны, и при том по-прежнему надуваются в снобизме самодостаточного пузыря их "интеллектуального превосходства" - с другой.

    Ровно про то выше только и приводил очередные к тому - ими же и все более убедительно демонстрируемые - иллюстрации. Еще раз - приведенные иллюстрации вовсе не пародии политических конкурентов, а рутинно рабочий пропагандистский материал с одного из наиболее известных у демократов "антибушевских" веб сайтов. Тем и примечателен.

    Соответственно здесь и воспроизводится как могли заметить без какитх-либо к тому комментариев. Потому что говорит оно - эта вся ихняя аммуниция - само за себя много более убедительно, чем то мог бы кто-то сказать со стороны. Только - и всего лишь один с того в заключение экспозиции вывод позволил себе процитировать читателям этого дневника: "


    [info]abcdefgh
    2005-02-12 01:27 pm UTC (link) (Parent)
    И тем ни менее, если уж предложили выбирать, то по силе воздействия на потенциальную аудиторию вышецитированного Веб сайта демократической партии с заметным отрывом идут все-таки не любые, а именно дамские "Made in USA" трусики.

    Ну и, разумеется, собачка. Тут не стал бы спорить - убедительный символ года минувшего.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-12 23:20:00 (link)
    Suicidal Jews: When Will They Learn?
    by Cinnamon Stillwell, Feb 03, '05

    A remarkable thing happened in the Bay Area last month. San Francisco and Berkeley, two cities known for their anti-American, anti-Israel and increasingly anti-Semitic character, hosted rallies against global terrorism. The mangled wreckage of the Jerusalem #19 bus, destroyed in a suicide bombing and displayed at both events, brought the reality of terrorism closer to home. It was a powerful reminder of what too many, especially in the Bay Area, still label acceptable.

    One could be forgiven for assuming that these rallies had enjoyed the support of the Jewish community, but instead, the opposite was true. An inordinate amount of disdain was directed at rally supporters, the bulk of it from Jews. Jewish organizations, individuals and even rabbis did everything in their power to either ignore the rallies, urge people not to attend, or to condemn those who took part.
    But their hostility was misplaced, to say the least.

    Although the rallies were all encompassing, it was obvious that at the heart of the matter were Jews and those that hate them. After all, what else motivated the suicide bomber of bus #19? Or the Arab protesters across the street from the rally in Berkeley screaming, "Go back to Germany"?

    Why else were their children carrying gruesome signs accusing Jews of "organ thievery", the modern blood libel?

    The Nazi-like hatred for Jews indoctrinated in Palestinian youth from the moment they're born is undeniable, and peace in the Middle East will not be achieved until that changes. The results were clear for all to see on the streets of Berkeley and San Francisco. And yet, it was those in the anti-terror crowd who were labeled "hate-mongers".

    One of the most spurious accusations leveled against rally supporters was that somehow they had "incited" violence simply by their presence. Violence was indeed the goal of a mob of keffiyeh-clad youth who disrupted the peaceful rally in "free speech" bastion Berkeley.

    And in San Francisco, the same group was thwarted. No doubt the disapproving Jewish community felt a certain "I told you so" at the news. But does it then follow that it was the rally-goers' fault they were attacked? Unscrupulous lawyers accusing rape victims of "asking for it" have used the same argument. It's called blaming the victim.

    If holding a rally against global terrorism and commemorating the victims of suicide bombings is inciting others to violence, then so be it. Jews should not have to feel guilty for condemning terrorism or cower in fear of those who oppose their very existence. The day they do is the day they surrender that existence.

    Unfortunately, not all feel that way. In a strange psychological case of identification, some Jews throw in their lot with the opposition. They have bought into their own demonization and have become, in effect, Jewish anti-Semites. It appears they would rather assist in their own annihilation than come to grips with the hatred directed towards them. This propensity for self-loathing is well known.

    Why else would openly anti-Semitic, self-styled "pro-Palestinian" organizations make recruiting Jewish members their main focus? Just ask the members of "Jews for a Free Palestine", who stood shoulder to shoulder with the Jew-haters in Berkeley.

    Having just commemorated the 60th anniversary of the liberation of Auschwitz, it's instructive to look back and see how this disunity has harmed Jews in the past.

    During the Holocaust, Jews were used by the Nazis to calm their co-religionists and help make them more docile for the trip to the gas chambers. There were Jewish prisoners (among others) who worked as guards in the concentration camps, often treating their fellow Jews as brutally as the SS. They were called "kapos", a term that's gaining currency once again as old wounds are reopened.

    When you hear leaders in the French Jewish community telling others to "remain calm" amidst a backdrop of anti-Semitic attacks and vandalism, echoes of the past can be heard. Similarly, when fellow Jews told those who supported the anti-terrorism rallies that they should "be quiet", "not make waves" and, most outrageously, that they "incited" hatred, it seemed as if history was repeating itself all over again.

    Yet, even in their darkest moments, Jews managed to fight back. The Warsaw Ghetto uprising in 1943, when Jews of all political stripes - facing certain death at the concentration camp in Treblinka - banded together to form the Jewish Resistance Organization, was a shining example. They dealt a severe blow to the Nazis, forcing propaganda chief Josef Goebbels to concede in his diary: "The Jews have actually succeeded in making a defensive position of the Ghetto. Heavy engagements are being fought... this just shows what you can expect from Jews if they lay hands on weapons."

    A year later, in 1944, Jews living in what was the British Mandate called Palestine formed the Jewish Brigade, an all-Jewish fighting force. They fought with the Allies against the German army in Italy, and after the war ended, did everything they could to smuggle Holocaust survivors out of Europe and to Palestine. Later, in 1948, these veterans fought bravely in Israel's War of Independence. Member Jonathan Peltz summed up the Brigade's main achievement: "We proved to the world that we can fight. We proved to ourselves that we can fight."

    The story of the Jews themselves is one of triumph over adversity and the quest to reclaim or hold onto their homeland. Israel's (or Judea's) ancient history is that of a nation constantly besieged by enemies. But no matter the hardships, the Jews never gave up. The founding of the nation of Israel in 1948 speaks to this tenacity, as does the Six-Day War of 1967, which was a further triumph of which Jews should be proud.

    This is why Israel is so resented in the world - because it represents Jewish strength. The current "disengagement plan" and the resurgence of Oslo-like naivete are not examples of such strength, but rather the capitulation without cause that seems to plague the country in moments of doubt. The path Israel takes will help determine the fate of Jews in the years to come.

    One thing is certain, it's time for Jews to stop apologizing for being Zionists. At a time of rising worldwide anti-Semitism and an increase in Jews making Aliyah, it should be painfully obvious why the nation of Israel is so important. Jews have always faced hatred, but unlike in the past, they now have a place to turn. And it is one with which Jews have deep religious and historical ties.

    My mother once told me about an encounter she had in "liberal" Marin County (where I grew up) with a Jewish family she knew. During one conversation, she let drop casually that she was a Zionist.

    "You're a Zionist?" the man asked, in shocked horror.
    "Of course," she answered. "How can you be a Jew and not be a Zionist?"

    A better question I couldn't have asked myself.
    (c) Arutz Sheva Israel Broadcasting Network
    http://www.israelnationalnews.com/article.php3?id=4748


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-12 23:42:00 (link)
    Все перемешалось в доме ..., да и в lj впрочем давно уже тоже.
                Финики лопают лопари,
                А в Сахаре снегу невпроворот -
                Это гады-физики на пари
                Раскрутили шарик наоборот
                (с) Ю. Визбор А. Галич


    Поеты давно уже - любой может в том при желании убедиться:
    http://www.livejournal.com/users/karial/93884.html
    http://www.livejournal.com/users/karial/96207.html
    пошли служить в компутерные компании и очень даже ничего у них там
    это все по слухам получается:
    http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/461647.html?thread=1691471#t1691471

    А кто тогда - сами собразите - в поетах остался?
    Вот. Ап чем и речь.



    [info]stilo
    2005-02-13 05:00 am UTC (link)
    Григорий, вы ошиблись, это Галич.


    [info]abcdefgh
    2005-02-13 09:25 am UTC (link) (Parent)
    Спасибо, Анна. Исправил.

    PS. Совсем плох стал - "путает буквы и цифры", поэтов меж собой, а композиторов к примеру или наоброт химиков допустим к примеру с лириками вообще стараемся потому не касаться.

    Глаз да глаз автору этого дневника - в этих условиях - со стороны хотя бы теперь нужен. Вся надежда поэтому на доброжелательное внимание читателей только и остается. Иначе уже никак. Время вышло. Вот в чем дело.


    [info]stilo
    2005-03-02 08:23 pm UTC (link) (Parent)
    Да ну что вы, все путаем да ошибаемся, время не при чем.
    Я тут ужас что ляпнула в полемике - выдумала 11-ю библейскую заповедь "Не солги". :)
    И ведь пребывала в полной уверенности в ту минуту, что была такая. Пришлось стирать да извиняться.

    Cравнили тоже ...
    [info]abcdefgh
    2005-03-02 11:36 pm UTC (link)
    Пустьи и великодушно это Вы конечно сказали - что ж мы не понимаем шуток юмора разве - но и все равно. Пусть даже если и с улыбкой, но все равно отчасти оказывается что через чур. Тем заповедям ведь никто поди уже и не помнит наверное сколько тыщ лет. Понятно что их иногда некоторые подробности - и уж тем более порядковые по описи там нумера - бывают путают. Тогда как Галич с Визбором, не говоря уже про Аду Якушеву и пр. никитиных, совсем не так давно еще живьем народу пели. Почуствуйте разницу.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-13 00:11:00 (link)
    левая мафия создала в контролируемых ею университетах
    атмосферу "прогрессивного маккартизма".
    (c) профессор Алан Дершовиц

    13.02.05, НЬЮ-ЙОРК. По мнению ... Алана Дершовица, распространение левацкой идеологии среди американской интеллигенции является одной из главных причин отсутствия продвижения к миру на Ближнем Востоке.

    Выступая перед преподавателями и студентами Колумбийского университета Нью-Йорка, профессор Дершовиц прямым текстом обвинил местный союз студентов-демократов и кафедру культур Ближнего Востока и Азии в поддержке терроризма. "Речи, исполненные ненависти, которые мы слышим в этом и подобных кампусах – это подлинное препятствие к миру. Они поощряют исламских террористов, говоря им, что поддержка "академического сообщества" им обеспечена в любом случае".

    Алан Дершовиц отметил, что большинство студентов и преподавателей Колумбийского университета, с которыми он встречался, поддерживают Израиль и политику администрации в вопросе ближневосточного урегулирования, но они не могут высказать свою позицию публично, поскольку левая мафия создала в контролируемых ею университетах атмосферу "прогрессивного маккартизма".
    http://aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=27839


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-13 01:34:00 (link)
    Израиль - мировой хай-тек лидер
    В минувшем году "Израиль уверенно подтвердил свой статус глобальной технологической и инновационной державы, остающейся одним из наиболее привлекательных центров для фондов венчурного капитала и межнациональных корпораций, работающих в сфере хай-тек.

    По размерам венчурных инвестиций на душу населения Израиль
    занимает первое место в мире    ".

    13.02.05, ИЕРУСАЛИМ.
    http://www.aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=27846


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-02-14 18:49:00 (link)
    Израильская корова - чемпион мира
    Молоко или бифштекс ... that is a question.
              Удвой удой - утрой удой,
              Не то пойдешь ты на убой.
              (c)cо стенда наглядной агитации
              молочно-товарной фермы с/x-за "Завет И-ча".

      Поскольку в производстве мацы используются всем известно другие источники белковых добавок, то и коровам еврейским потому - в отличии - предоставляют выбор.

      Сами должны они тогда - без подсказки со стороны и уж тем более некоторые здесь раньше отмечали чтобы из-за рубежа - решать, как быть:
                Корове Шкуфит девять лет, она находится на ферме «Гиват Йоав» на Голанах. Пять лет назад Шкуфит была на другой ферме, где болела и должна была пойти на убой. Сегодня у Шкуфит уже есть внучка, которая, по словам фермеров, идет по пути своей бабушки, все больше увеличивая надои молока.

                По сообщению газеты «Гаарец», Израиль, в котором есть 120 тысяч дойных коров, занимает первое место в мире по среднегодовому надою молока на корову – 10,500 литров. Для сравнения: в находящихся на втором месте США этот показатель составляет 8000 литров.

        "Израильская корова второй год подряд стала чемпионом мира по надоям молока" 14. 02. 2005,
        http://www.courier.co.il/?id=8795


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2005-02-15 16:05:00 (link)
        "Колбаса для населения"
        Одна из пущинских м.н.с., кажется, ИБФ, по воле случая (цепочка родственных связей м элемент стечения обстоятельств видимо тому оказались виной) попала с женской проблемой в стационар одного из лечебных учреждений известного "Управления Минздрава".

        Лежала она там недели две, женщина весьма милая сама по себе, общительная и быстро видимо потму с соседями по палатам - на этаже дамских недугов - там перезнакомилась. Угощали они все как водится друг друга разной снедью что роственники при посещения засовывали им уходя в тумбочки. И вот как-то - после свидания с мужем к ней на перекладных с Пущино туда приезжавшим - раскладывает она на журнальном столике у телевизора в холле аппетитного вида неотразимо ароматнешие бутербродики и приветливым жестом приглашает всех принять участия в трапезе. Что-то такое волнующе интересное по телевизору смотрели они все ак раз в то время - сериал мелодраматический - и потому видимо почти на автомате что называется стали понемногу к ее закускам от экрана не отрываясь приобщаться. Сидят все из себе такие довольные и вкусно жуют сопереживая событиям в телевизоре.

        Потом телепередача кончилась, мнениями об увиденной истории обмениваются и дожевывают при том каждый от своей той снеди ейной порции. И вдруг одна из участниц импровизированной трапезы что-то такое задумалась, озабоченно извлекла из под булочки с маслом ломтик соблазнительно розовой колбаски и спрашивает: "это чего у Вас?" Не знаю - рассеянно отвечает пущинская девушка - кажется "колбаса любительская" по два двадцать. Соседка по палате вдруг как-то по особенному резко отодвинулась и уже более внимательно - скорее даже что подозрительно - на нее глянула: "так это же колбаса для населения"?

        Cегодня - судить если по той же френдленте, к примеру - никто по-видимому уже и понятия не имеет, что в первом в мире социалистическом государстве: существовали минимально две - реально иерархично больше - системы производства товаров народного потребления: товары для "населения" и - совершенно от того отдельная отрасль - для "спецраспределителей" (с принципиально разными же и соответственно технологиями производства).

        На одном из всесоюзных семинаров в Пущино, посвященных проблемам рационального использования удобрений и соответственно негативным эффектам - в том числе и для здоровья потребителей с/х продукции - которые возникают от нарушения технологий внесения их в почву, выступала ученая дама с того самого вышепомянтого Управления Минздрава и пространно сетовала как трудно им год от году становится заготовлять для прикрепленного к ним контингента больных по ее выражению "повышенной социальной значимости" даже самые обычные продукты. Ту же картошку, скажем, чтобы отыскать выращенную без повышенного в ней содержания обсуждавшихся с выступленияъ предшествовавшей ей докладчиков химикалиев приходится им едва ли не экспедициями по лесам в полузаброшенных деревнях ездить заготовлять порой. Нормально при чем вполне участники семинара все те ее откровения помню что выслущивали и даже видно было что в основном сочуствовали - вот ведь какая неблагодарно трудная работа у этой к.м.н. ...

        Чуть того ранее в КуАИ у нас был преподаватель на кафедре м.-л. философии - серьезный кажется там самый. У него к примеру на спинджаке аж два ромбика о высшем образовании навинчено было. Какие именно два ин-та он окончил никто кажется из студентов не интересовался, но все были в него кто тихо кто шумно восторженно влюблены. На его лекции даже с других потоков бывало народ сбегал чтобы послушать. Практически все его конспекты зачитывались в общаге до дыр и расходились по городу в афоризмах. К примеру он рассказывал, что экспортирует СССР - какие продукты вывозит страна за рубеж и в том числе упомянул "бекон". Как-то уже был повод на конфе политру про то рассказывал, так что перенесу сюда фрагмент своего поста: Напомнил про все это, как обычно в данной теме, очередной тому ровно и посвященный пост [info]atorin. Кроме несколько стилизованных в последний раз - видимо для создания у читателей эффекта отстраненности - рассказов о жизни того самого вышепомянтутого "населения", так как оно вероятно видилось/cлушалось неравнодушным наблюдателям изнутри Садового кольца, atorin рассказывает также о других бывает что тоже порой волнующих науку предметах. К примеру, про то что такое наносекунда был тока что рассказ.

        Между тем в Америке, как известно, это давно уже недискуссионный вопрос. Понятие наносекунда своевременно - как собственно и положено в странах рыночной экономики - вышло из эксклюзивного оборота узкого круга "яйцеголовых" и нынче является вполне себе для простого народа пролетарской глубинки обиходным. Объяснения бывает несколько разнятся, но суть предельно четко была изложена хостом популярного радиошоу еще лет 7 если не более того назад: наносекунда - это время попытайтесь вообразить даже меньшее, чем то, котрое проходит от момента, когда вы заметили факт включени зеленого сигналала светофора и первым нетерпеливым гудком третьей от вас в ряду сзади стоящих машин..



        [info]azbukivedi
        2005-02-15 06:49 pm UTC (link)
        А вот просто чудесный пост. Спасибо. :)

        "...., у мине вся тела такая"
        [info]abcdefgh
        2005-02-15 07:09 pm UTC (link) (Parent)
        Обижаете. Все посты тут - отродясь - тока такие были. Один другого краше. Это Вы просто раньше невнимательно читали, сознайтесь.

        PS. Спасибо!

        ай хорошо
        [info]som
        2005-02-15 08:40 pm UTC (link)
        про колбасу. и наносекунду тоже :)

        Re: ай хорошо
        [info]abcdefgh
        2005-02-15 08:48 pm UTC (link) (Parent)
        Cпасибо. Пост конечно же - правильно Вы заметили - про наносекунду, а колбаса это, как тут принято, для общественно-политического гарнира. А то опять скажут ушел в чистую науку. Приходится соответствовать.


        [info]obertone
        2005-02-15 11:37 pm UTC (link)
        До чего же душу разбередили! Вот прям так и представляю как я сижу на лекции по политэкономии и он нам мягко и ласково объясняет, что при капитализме прогресс невозможен.


        [info]atorin
        2005-02-15 11:47 pm UTC (link)
        Ох и ах. Ну вот как объяснить такой феномен науки?

        Родился я внутри садового кольца, но в детстве и юношестве жил за его пределами, а также ездил с родителями даже за пределы золотого кольца. И Золотой орды.

        Всюду, однако, была жизнь. Скромная, признаюсь, но бабуси на рынке торговали семечками и солеными огурцами, в магазиных был черный хлеб, селедка почти всегда, в Ярославле колбаса, а в Нижнем Новгороде даже жаркое. И на далекой, забытой степной станции где-то между Курском и Азовом продавали мясо в горшочках, с черносливом и чесноком, по рублю за горшочек. Это был 1966 год. В станице Малореченской (Крым) в 1967 году наливали хорошее красное вино за 15 копеек стакан, торговали сыром и овощами. В столовых отдыхающих кормили пельменями и люля-кебаб. В Абхазии в Новом Афоне в 1968 году жарили вкусные шашлыки, а от люля-кебаб я отказывался, будучи пресыщен изобилием. В 1969 году у черта на куличках, кажется в Уфе были очень вкусные "пирожки с котлетами" за 6 копеек, ими меня угощала бабушка. В 1970 году в Нижнем Новгороде мы гуляли по улицам с отцом (пароходик стоял часов шесть у причала), зашли в столовую и я до сих пор помню вкус этого борща. И так далее.
        В Сибири не был, каюсь, но даже в 1984 году в городе Фрунзе на улице кормили изумительным пловом за 35 копеек порция, а в 1987 году в Алма-Ате чем-то, зажаренным на мангале из пустынного дерева, правда дороже - по рубль с чем-то.

        Про Грузию я лучше умолчу. Это вечное страдание для гурмана.

        В Ярославле в те самые "голодные" годы (около 71-го) соседка угощала меня уткой в чесночном соусе и тефтелями со шкварками. И даже в степи, где-то между Ульяновском и Уфой, году в 89 в рабочей столовой (там останавливались водители самосвалов) пролетариат кормили неплохой солянкой и тушеным мясом.

        Вот где было плохо - так это в подмосковном поселке Осташово в 1988 году, уже перестройка свирепствовала. Молоко два раза в неделю с утра, хлеб по понедельникам и четвергам. В остальное время - лук и кильки в томате. Кстати, хорошие консервы, и лук я тоже люблю до сих пор. Много ли человеку надо? Я и сейчас на кильки перейти согласный.

        И вообще, не хлебом единым жив человек (ло аль ха лехем левадо (ивр.))

        А про картошечку мне не рассказывайте. Такого дерьма, как здесь в магазинах я в России не ел. Даже подгнившая, почерневшая, с гнильцой все-таки пахла этой самой картошечкой. А местную, если она не органическая или очень специальная (три-четыре раза в год вдруг они нитратов недокладывают) дети есть отказываются.


        [info]abcdefgh
        2005-02-16 12:46 am UTC (link) (Parent)
        >А местную, если она не органическая ... дети есть отказываются.

        И правильно, кстати, делают. Грамотные у Вас дети потому что. Понимают что живете Вы возле лучшего можно сказать что в Сев. Калифорнии "органической пищи" спецраспределителя для местной парт-номенклатуры.

        Пускают туда (чуть к востоку от "ЭльКамино реал" в Пало Альто - поди хорошо знаете это заведение) только по талонам с обкомовского буфета или может наоброт папеньке видать туда лишний раз завернуть. Одно из двух, но это уж точно.

        Все остальное того же уровня. Вам рассказывают как жила прославленная в веках минвших и будущих тоже Самара - та самая которая Куйбышев тогда была и в космос суда (с Гагариным к примеру тем же) строила запускала - а Вы в ответ про села благодатные, где вино пьют и барашками с лещами закусывают. Так и про то тут - в этом дневнике - предостаточно тоже было историй (см. к примеру из недавних самых: Долго будет Карелия снится ..." и др.).

        [info]abcdefgh
        2005-02-16 01:12 am UTC (link) (Parent)
        >я сижу на лекции по политэкономии и он нам мягко и ласково объясняет, что ...

        Но это все-таки согласитесь большая редкость была, чтобы кто-то про общий смысл тех лекций задумывался. Их воспринималинаверное все-таки в основном в музыкальном ключе чаще. Как к примеру дети из сада пришли и собщают маме что пели "песенку про котят". - ? - Котят ли ... войны, - пропели дети.

        Другое дело, когда лектор попадался с заскоками - как выше цитировал наше чудо такого рода институтское полны радости штаны от него всегда у народа с лекций оставались. Обычно же шло поверх голов, а сдавали как все почти этого цикла на шпорах или арапничанием. Кто же пытался вникать если в содержание тех "предметов", то и увы чаще грустно завершались такие попытки.

        Но это повторюсь редко было, потому как иммунитет все-таки уж к тому времени у "населения" к мозгосношению его начальством ли, "лекторами по распостранению" или даже самими доцентами каф. м.-л. - в институте ли где еще - сложился стойкий. Не прошибало.


        [info]37
        2005-02-16 05:19 am UTC (link)
        О, "колбаса для населения" - это мой конек, часами могу рассказывать (не бойтесь, не буду:-). Я проработал 7 лет на микояновском комбинате и в силу специфики занятий изучил этот процесс с изнанки. Чего только стоила циничная скидка в цене "за теплый вид", которая формально предоставлялась спецбуфетам за потерю веса при остывании, а фактически была скидкой за свежесть продуктов. У меня когда-то была большая и очень впечатляющая коллекция этикеток для консервных банок, которые выпускались для "слуг народа" only.


        [info]abcdefgh
        2005-02-16 06:01 am UTC (link) (Parent)
        >часами могу рассказывать (не бойтесь, не буду:-).

        Почему бы и нет, кстати. Очень многие еще того не понимают, а вскрости и уже не понимать будут, потмоу как последние свидетели эпохи уйдут. Останутся талантливо, как всегда, исполненные рассказы восторженных потребителей спецраспределитей о том как им было тогда хорошо, а нынче стало как всем. И это не правильно они полагают что.

        Нынче за "органическую картошку" всего лишь доплатить надо при покупке ее пакетиков в магазине производителю - чтобы имело ему и дальше смысл возиться ней на ферме без гербицидов и минеральных удобрений - а тогда платили за чистые продукты, что шли на стол номенклатуры те, кто и обычных то прожуктов не каждый день в магазине мог увидеть.

        Вот эта именно "мамкина привычка папку за х брать" - а именно, иметь долгие годы само разные блага жисти на халяву, не задумываясь о том, кто, как и почему их тогда оплачивал - и питает обычно ностальгические в данной теме воспоминания. И только - без единого исключения.


        [info]37
        2005-02-16 06:34 am UTC (link) (Parent)
        Спецраспределители сушествовали во всех сферах потребления. Наверное, мало кто помнит книжный спецраспределитель на Беговой. Я был там пару раз "по милости" какого-то сверхдальнего знакомого, который право имел, но эти книжки в гробу видал.
        На съестное было два уровня спецраспределителей в Москве: 208 база (низшее и среднее звено) и 501 (для верхушки). Кодбаску для 501 вручную, разумеется, делали. Мясо парное заворачивали в чистые простынки и запирали в отдельной комнатке, где никогда не выключался синий свет. Был и специальный секретчик (2 отд.), надзиравший за процессом.


        [info]obertone
        2005-02-16 10:24 am UTC (link) (Parent)
        По молодости и по глупости мы пытались услышать что-то конкретное. Поскольку был такой предмет как марксистско-ленинская эстетика, который довольно близко касался наших профессий, и где нас всячески поощряли поспорить и группа была человек на 20 (весь курс был 100-120 человек), то с нами разговаривали довольно ласково. К тому же экзамены мало кто сдавал - перебивались семинарами и получали автомат. Ректорат не зверствовал - ну что взять, например, с флейтиста, который на вступительном экзамене получил по сочинению 2, а по специальности 5? Нехай учится!

        Кажется Вас приглашают поговорить подробнее:
        [info]abcdefgh
        2005-02-19 12:57 am UTC (link) (Parent)
        >Кстати, про колбасу. Неправда, она была вкусная (Микояновская).


        [info]obertone
        2005-02-19 06:00 am UTC (link)
        Товарищ, живший в пределах Садового кольца, многого не знал и помнил, очевидно, под ракурсом юного создания. В том же Нижнем Новгороде, где я имела честь проживать с 1966 года, в продаже много лет не было элементарных яиц - так называемых "яйцо куриное, диетическое". Я уже с этим юношей беседовала на тему "за детство счастливое наше, спасибо родная страна". Москва - это еще не Россия и никак не могу разделить радость по поводу шашлыков в Абхазии - я там имела счастье родиться и жить. Розовые очки у меня давно разбились и безвозвратно потеряны (по поводу чего я нисколько не сожалею).

        Re: Кажется Вас приглашают поговорить подробнее:
        [info]37
        2005-02-19 10:49 am UTC (link) (Parent)
        Довольно бесполезное занятие. Я однажды попытался вмешаться, но не был понят. Все дело в том что означенный ученый м писатель совершенно дуалистически воспринимает действительность. В его схеме есть несколько уровней бинарных расщеплений: [info]atorin и прочие, "физтехи " и "нефизтехи", и наконец, СССР и весь остальной мир. В этой схеме нет места другому мнению, поэтому я обычно молчу и не вступаю с ним в бесполезную полемику. Читаю его периодически: закаляет волю и учит сдержанности.


        [info]kirulya
        2007-07-16 06:21 pm UTC (link)
        Спасибо, очень понравился пост. Пойду читать другие, раз тела такая.


        [info]abcdefgh
        2007-07-17 03:15 am UTC (link)
        Спасибо. Это Вы точно заметили - "

        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2005-02-15 22:53:00 (link)
        Из штаба демпартии CША сообщают: "меры приняты".
        По следам наших выступлений.


        Задело видимо - понятно кого - заключительная фраза того сообщения: "Они ничего не забыли и ничему не научились..." Решили по-видимому немедленно же и показать, что все не так - научились они и ведут более того, как положено "работу над ашипками".

        В качестве первого на этом пути видимо шага Кери сообщил, что в отличии как он говорил об том минувшей весной - или как ему тогда возможно что "приписали" эксперты такого рода искажений из конкурирующей партии - он вовсе на самом то деле даже не такой.

        Политику родного президента Буша по запросу Конгрессу о необходимости выделения дополнительных 82 миллиардов для нужд солдат в Ираке и Афгане на этот раз Кери полностью поддерживает - твердо при чем и бескомпромисно: "За Родину, за Буша ...!" - это нынче несгибаемо принципиальная в Когрессе будет потому что Кери позиция.

        Пора потому что. Сколько можно?
        И не хрена, главное. Вот.
        А не так.

          Kerry Backs Bush's $81.9 Bln War Spending Plan
          Reuters. Tue Feb 15, 2005 12:43 PM ET

          (Reuters) - Democratic Sen. John Kerry, whose baffling explanation of votes on Iraq war funding hurt his 2004 White House bid, said on Tuesday he would back President Bush's new $81.9 billion request for Iraq and Afghanistan...

          In October 2003, a year after voting to support the use of force in Iraq, Kerry voted against an $87 billion supplemental funding bill for U.S. troops in Iraq and Afghanistan... In March last year as the presidential campaign heated up, Kerry provided his Republican opponents with political ammunition when he sought to explain the move by saying: "I actually did vote for the $87 billion before I voted against it."
          © Reuters 2005. All Rights Reserved.
        Кери не хочет оставлять за спиной никаких уже более на счет его позиции в этом вопросе двусмысленностей. Тем более любопытно было бы в этой связи попытаться понять - мог ли его предшественник Гор поступить также?

        Напомним в чем симметрия ситуаций. Каждого из них - Гора на выборах в 2000 г., а Кери в избирательную кампанию 2004 - "редакторы-аккуратисты" из выборного штаба команды республиканской партии подловили по сути на одном и том же. Внимательно процеживая в игровом режиме их вольные выступления отлавливали уязвимую фразу и придав ей требуемый по сюжету личностной атаки смысл выпускали в свободный полет игры народного вокруг того воображения.

        Альберта Гора прихватили как известно на той его фразе, которая при легкой ее "доводке" (подменой одного слова на отчасти весьма близкого к нему смысла, но в избранной игре принцпиально иного значения) предполагалось, что могла быть - и была! - истолкована, как его заявление, что это именно он "Гор изобрел Интернет".


        C Кери той же команде в 2004 году оказалось еще легче играть. Фразу, которая стала общим стержнем всех против него пропагандистских атак и заменила им по сути и вовсе необходимость как-то его оппонентам характериховать, он подарил им сам. Править на этот раз и вовсе ничего не потребовалось. Он объяснил - ровно по обсуждаемому выше в этом сообщении поводу - ясно и недвусмысленно: "I actually did vote for the $87 billion before I voted against it." Эта его фраза: "На самом то деле я проголосовал за 87 миллиардов, прежде чем голосовать против этого" по сути и стала для него финишом избирательной кампании. Выбраться из под нее он уже потом так и не сумел.

        Разница однако в том, что Гор не говорил (во всяком случае не имел в виду) того, что ему приписали республиканские умельцы, но и однако даже не пытался оправдываться - не делал сколько-то известных во всяком случае попыток открещиваться от приписанного ему "изобретения Интернета". Тогда как Кери бесконечно - всю избирательную кампанию - только и делал, что выкручивался от верно цитированной оппонентами фразы (до единой буковки, не говоря уже про интонацию и общий смысл) сказанной им лично в микрофоны фразы. И вот уже делает это - см. выше - до сих пор.

        Едва дождавшись, когда Буш снова внес - уже теперь на следующий финпнсовый год - то же самое предложение, против котрого Кери голосовал год назад, он на этот раз уже первым в Конгрессе одобрительно запричитал о том, что он обязательно будет за это предложение Буша голосовать, но главное чтобы все поняли почему, отчего, зачем и как главное это его нынешнее решение обеляет, объясняет, ... и еще с три короба и семь бочек арестантов, а также и вообще.

        Так вот чего же все-таки больше в этой разнице поведений двух проигравших - весьма тоже по разному - кандидатов от демократической партии: их личной разницы индивидуальных только качеств или стиль игры партии меняется? В самом деле, Гор выиграл те выборы 2000 года по общему числу поданных за него в стране голосов (почти на полмиллиона больше за него проголосвали), а пересчеты во Флориде при практически равных для обоих кандидатов там итогов голсованияи и последующее решение суда в пользу Буша оставляли много оснований для сумлений в качестве того года победы Буша. ОДнако и никакой сколько то заметной бузы никто тогда из демократов и им сочуствующих помнится не учинял.

        Тогда как победа Буша над Кери была этот раз без вопросов сокрушительной и очевидной: за Буша подали в стране на 3 миллиона голосов больше, чем за Кери, а в штате Охайо, где пытались демократы запустить "флоридский-2000 года>" вариант пересчетов по всем тех пересчетов итогам перевес Бущша превышал 100 тысяч голосов.

        И тем ни менее, Кери все продолжает об чем-то с теми же выборами по любому поводу и без него взбрыкивать и кудахтать, а активисты с его партии в Когрессе и за его стенами бузят уже котрый месяц, не переставая. Теперь вот еще и председателем демпартии избрали на днях главного у них бузотера - все того же летней памяти его митингов и речуг "харизматического Дина". ...

        Чего-то, кажется, будет.


        Офф-топик
        [info]profi
        2005-02-16 01:50 am UTC (link)
        Вам, как последовательному борцу с американскими "лево-еврейскими либерастами", вероятно было бы интересно прочитать вот эту статью

        http://www.cursorinfo.co.il/analize/2005/02/14/botich/

        Мне кажется, этот автор во многом прав. При всей нелюбви к лево-либералам, Голливуду и прочей мандуле, разумному человека стоит НЕ ПАДАТЬ в объятия храистианских консерваторов и относиться к их жЫдофилии крайне осторожно. Ну и т.д.

        Re: Офф-топик
        [info]abcdefgh
        2005-02-16 02:06 am UTC (link) (Parent)
        Прочту конечно - спасибо за ссылку. Но должен тем ни менее обратить внимание что Вы ошибаетесь - или невнимательно читаете наверное сообщения этого дневника. Никогда ни одного либерала - кем был он идеологически, психологически или еще по какому спектру не оказывался - не называл "либерастом".

        Нет в моем словаре такого слова. Не найдете Вы его и в этом дневнике соответственно.

        Re: Офф-топик
        [info]profi
        2005-02-16 02:29 am UTC (link) (Parent)
        Это была шутка. Использовал стандартое обозначение местных ЖЖ патриотов.

        Простите, если пошутил не к месту. Я без всякой задней мысли. А с учетом непроходящего гриппа - и без передней. :-)

        Re: Офф-топик
        [info]abcdefgh
        2005-02-16 03:43 am UTC (link) (Parent)
        Нет кажется поводов к извинениям с Вашей стороны. Всего лишь воспользовался случаем чтобы напомнить про используемую систему координат понятий и терминов в данной области. Поправляйтесь.


        Re: Офф-топик
        [info]abcdefgh
        2005-02-16 05:49 am UTC (link) (Parent)
        Просмотрел - покамест только бегло - заметку, на которую Вы обратили внимание. Понятно что нет и никогда не было у двух - и там помянутых и каких-либо иных - тысячелетней истории религий сколько то полного совпадения интересов их идеологов. Но дело ведь не в том, чтобы все вдруг стали друг другу в этом мире приятны. Противоречия были и будут. Суть нынешней же ситуации в другом.

        Возникает вновь в эти дни ситуация 1938-39 года. Тогда - да и в первую половину 30-х - не смог наркоминдел Литвинов склонить западные демократии с созданию совместно с СССР (при всем всем тогда очевидном не совпадении их идеологий, интересов и т.д.) к созданию системы коллективной безопасности в Европе. В итоге пришлось ее затем создавать уже в 41-ом "под огнем".

        Более во всем антагонистичных государственных деятелей в Европе, чем Сталин и Черчиль - а на уровне стран если взять, то того времени СССР и Англия - видимо и не было никогда. Но стали крепкими и надежными как показали итоги войны союзниками. Каждый может нынче прочитать тома переписки Сталина и Черчиля чтобы в том убедиться. Да и др. свидетельств хватает.

        Союзниками оказались Сталин с Черчилем 22 июня 41-го и оставались ими до 5 марта 1946, когда произнес - спустя год заметьте после окончания войны - Черчиль свою знаменитую "речь в Фултоне", открывшую эпоху "холодной войный" Запада с СССР.

        Надеюсь понятно что имею в виду. Сейчас не время для таких заметок - не время коллекционировать обиды христиан с иудеями. Сметут потому как и тех и других, если такое будет продолжаться. Многие с обоих сторон то понимают но не все разумеется. Заметка на которую дщали ссылку про то - о том что далеко не все то понимают - лишний раз напоминает.

        Кто-то сути ситуации как выше было сказано не понимает, а кто-то и понять не в состоянии. К последним относятся все те же "левые либералы" - основные нынче они оказываются политические союзники (вольно или как то иной вопрос и суть не в том) сил террора внутри западного общества - с одной стороны, и заметно более узко маргинальная прослойка оголтело правых, типа Пата Бькенана например - с другой.

        Основная же масса христиан в Америке и все большая - от выборов к выборам то все заметнее становится - евреев начинают прозревать. Потому и ширится сотрудничество меж ими в политической области.

        Заметка же на которую предложили ссылку всего лишь очередная иллюстрация того что про автора и ее тоже можно сказать - "товарищ не панимаит", а объяснить ему суть момента видимо так оказалось что некому. Нередкий увы случАй. Бывает.

        Вашими бы словами ...
        [info]profi
        2005-02-16 06:17 am UTC (link) (Parent)
        "Основная же масса христиан в Америке и все большая - от выборов к выборам то все заметнее становится - евреев начинают прозревать. Потому и ширится сотрудничество меж ими в политической области."

        Прозревать, говорите ?Я не верю в масовые прозрения. Об этом когда-то сказал не очень хороший, но умный человек - Юрий Власов. На каком-то съезде депутатов. И что Вы думаете ? Оказался прав. Большинство из тех, кто тогда ходили с либерально-демократическими хоругвями, теперь ходят с портретами Сталина и молят о "сильной руке". Это характерно для "прозреванцев", которым не "воздалось немедленно".

        "Таварисч не понимает", говорите ? Пожалуйста, перечитайте эту заметку внимательно. Всё это "таварисч" понимает. И вовсе не ведет речь о том, чтобы лдезть в старые христианско-еврейские распри. Просто он говорит о том, что поганить людей своей же нации, не устраивающих тебя политически, это ывыглядит достаточно ... ну ... некрасиво. И, что более важно, ослабляет позиции евреев перед теми же храистианами-косерваторами. Когда они увидят, как некоторые с легкостью необычайной поносят своих собратьев по крови, вливаяст в хор бывших мрачных антисемитов и куклуклановцев ... Ну не красиво это. Может плохо кончиться.

        Попробуйте посмотреть на ситуацияю и с этой стороны.

        Re: Вашими бы словами ...
        [info]abcdefgh
        2005-02-16 07:33 am UTC (link)
        >Прозревать, говорите ?Я не верю в масовые прозрения.

        Если Вам не нравится слово "прозревает" - мне тоже оно не очень, но и не суть в данном то ведь случае - то и поставьте там же любое иное. Смысл того, что все больше христианских деятелей Америки - и их паствы активистов - деятельно поддерживают государство Израиль в БВ конфликте от того каким именно словом этот процесс обозвать ничуть поверьте мне что не изменится.

        Так же как и статистика голосования евреев в Америке - еще недавно безальтеративно либеральной направленности - заметно меняется вне зависимости от корректности той или иной относящейся к тому терминологии. Не будем называть процесс вышеописанный встречным по данной теме "прозрением", а назовем заместо "####" или еще как того круче - заранее согласен на любую алгебраически туда подставновку - и чего с того?

        И наконец уж никакой власов ли кто еще - как бы когда и что удачно о чем ни говорил - в том ничего не изменит. Не зависит от него то, что тут происходит, потому что. Абсолютно - ни с какой стороны и ни в чем. Не литературный это процесс - иной природы - а потмоу и игра в слова ничего не меняет в данном случае.

        Что же касается отмеченных в заметке по приведенно Вами ссылке фактов нелогичного - неправильного - ... - поведения каких-то людей (евреев ли кого еще) - то и опять же чего? Да, самые разные люди и в Америке тоже по слухам проживают. Сам некоторых из них бывало встречал и даже тут про те свои лично приобретенные от общения по случаю впечатления случалось что долго отплевывался. Бывает. И до заметки об том было известно тоже. Все бывает. И везде.

        Да, было и будет всяких людей в любой ситуации и любой стране опять же. Еврейско-христианский диалог - по вполне актуальному для сторон поводу - идет однако в Америке и к фактам существования разного рода неправильно в том или еще в чем выступающих евреев и христиан имеет отношение не больше чем аналогичные - или еще более того - неправильности в поведении х куда как большего числа англичан - с одной стороны, и советских людей - с другой, периода союзных взаимодействий этих двух стран эпохи WW2. Это если продолжить высказанную выше об том ровно и аналогию.

        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2005-02-16 01:37:00 (link)
        Можно ли отстранить академического разлива лево-либеральных
        жидоедов от иделогически бессменно наследственного у них давно уже контроля над гуманитарными кафедрами американских университетов.

        Над этим вопросом размышляют нынче студенты, объединившиеся в общественную организацию "Студенты за академические свободы" - SAF, которая за полтора года своего существования создала отделения в 150 кампусах. Есть уже и первые практически заметные результаты студенческих состоявшихся "мозговых штурмов" поставленной проблемы, а также иных по данной теме у них творческих инициатив.

        К примеру, законодательные собрания 19 штатов США рассматривают подготовленный SAF законопроект "Об академических правах и свободах", цель которого – найти возможность законодательно отстранить лево-либеральных антисемитов от безальтернативно жестко монопольного нынче их контроля над гуманитарными кафедрами университетов.

        Национальный директор SAF Сара Доган сообщила АЕН, что в организации состоят сейчас более 200 тысяч студентов, христиан и евреев, разделяющих национальные ценности американского общества. SAF требует отстранять от преподавания лиц, использующих свои полномочия для навязывания студентам "политкорректных" антисемитских стереотипов по проблемам арабо-израильского конфликта.

        16.02.05, НЬЮ-ЙОРК, АЕН. Антисемитизм под маской "академических свобод"



        [info]karial
        2005-02-16 08:00 am UTC (link)
        Очень интересно. И, кстати, я эту идею вполне поддерживаю.


        [info]abcdefgh
        2005-02-16 12:39 pm UTC (link)
        Поясню тогда уже чуть подробнее, чем именно мне к примеру эта новость показалась многосторонне любопытной.

        Вовсе не только одним лишь прямым к тому поводом - имею в виду что не только про ситуацию на "левых кафедрах" либеральных преимущественно университетов речь мне показалось идет и даже не только про попытки студентов что-то там изменить. Мне показалась, что эта история сама по себе является хорошей иллюстрацией более общего правила:
                    Во многих вещах не сомневаются потому, что общепринятых мнений никогда не проверяют...
                    Монтень. Опыты.
        Как и многие, полагал, что левое болото типового америкаского кампуса существует с незапамятных времен и никогда никто даже и пытаться не будет его "осушить" по причине уже того хотя бы что это вечная деталь пейзажа для слишком многих поколений студентов и их родителей была. Никто не решится - не возможно.

        Выяcнилось, что можно и, кажется, что очень даже. Всего лишь по-видимому нашелся в вочередной раз "мальчик", который абсолютно не знал истории вопроса и потому не догадывлся что этого делать нельзя. Теперь же - совершенно незавивисмо от того как оно пойдет в помянутых выше законодательных палатах 19 штатов - процесс пошел.

        "Священных коров" оказывается и там - в кампусах - тоже нет. Остальное тогда уже остается именно что дело техники - законотворческой, политической и т.д. - ну и масштабов соттвественно общественного к тому интереса. Последнее впрочем будут практически заведомо гарантировать все новые и новые эксцессы постоянно выплескиваемые в СМИ от полного давно уже оборзения левой публики.

        Вот в эти дни к примеру по местному авторадио Сев. Калифорнии только и репортажи идут каторый день с места событий да диспуты в прямом эфире с радиослушателями об очередном выступлении левых из Беркли. Где-то в мирном тихом поселке - за пределами Беркли, где они меж тем сами-то живут - они сняли или купили домик, а может и был у кого с них давно но в эти дни приспособили его для "акции". Суть выступления их на этот раз была в том что повесили на своем дворе, но так что видно с улицы и из расположенных напротив других домов поселка, чучело морпеха. Инсценировали все так, как будто акт повешения они совершили над американским солдатом. И рядом вывесили кроме того палестинский флаг.

        После того как кто-то может из соседей или кто еще не выдержал и сорвал чего-то из той их "инсталляции" начались сборища перед домом их солидарных коллег из Беркли навроде бы по охране "свободы слова" и т.д.

        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2005-02-18 22:40:00 (link)
        Мнения американцев о том, как влияет на вероятность очередного 911
        степень поддержки Америкой государства Израиль.

        Три года назад Gallup/CNN/USA Today провели опрос американцев по их отношению к давно популярному вообще говоря - постоянно вбрасываемому арабской пропагандой и настойчиво по разным поводам подсказываемому левыми СМИ - тезису о том, что арабам ведь собственно от Америки да и Запада вообще ничего не надо в сущности.

        Дайте - на разные мотивы и в самой разной же форме высказывается подкупающе простой "мирный план" очередного мюнхена - нам схарчить Израиль и ... все. На большее не претендуем. Сытые и довольные учиним тогда мир во всем мире.

        А так - будете если продолжать в этой своей неразумной поддержке ивреЁв упорствовать - будет вам за то снова большое "бо-бо", а к нему потом "а-та-та", или еще чего того похуже доиграетесь. Соглащайтесь пока мы добрые. Так что - пейзаж сам по себе старинный и в такого рода ситуациях видимо никогда не меняется - "..., сдавайс! Выдавай своих жидов и становись на бруствер с поднятыми руками".

        Соотвественно - в пик такого рода в СМИ американских леволиберальных мотивов - и решила вышепомянутая тройка организаций-лидеров регулярного зондажа общественного мнения провести ровно по данной теме и в точно такой формулировке опрос: как Вы полагаете, если Америка уменьшит свою поддержку Израиля, снизит ли такая политика вероятность в будущем атак террористов против США, или ничего от того в этом отношении не изменится?

        If the U.S. reduced its level of support for Israel,
        - do you think this would decrease the likelihood of future acts of terrorism against the U.S.,

        - or would it make no difference?

        Yes, decrease 21%
        No, makes no difference 74%
        Increase (vol.) 4%
        No Opinion 1%

        Source: Gallup/CNN/USA Today, April 5-7, 2002



        Ответы распределились вышеприведенным в таблице образом:
        • Один из каждых 5 американцев согласен был с тезисом, предложенным авторами опроса о том, что "снижение уровня поддержки Израиля снижает соответственно и риск следующей атаки террористов по целям в Америке. Этой точки зрения придерживаются, как оказалось, 21% американцев.
        • В тоже время 4 из каждых 5 опрошенных, то есть, подавляющее большинство американцев, с этим не согласны. 74% считают, что никак такого рода уступки не повлияют на планы террористов, а еще 4% и вовсе полагают, что риск терористической атаки от такого "умасливания" арабов только возрастет.
        Другими словами, ни арабские посулы/угрозы, ни мозгопромывочные машины леволиберальных СМИ американских не могут покамест - последние выборы президента то снова, пусть и по другому поводу, показали - в сколько-нибудь серьезных масштабах повредить прагматический взгляд на мир и природное похоже что здравомыслие so сalled "рядового американца". На том в сущности все покамест видимо только и держится в этой стране.



        [info]seann
        2005-02-19 03:34 am UTC (link)
        Здоровью этой нации можно только позавидовать.


        [info]stilo
        2005-02-19 07:09 am UTC (link)
        Спасающий жизнь ценой чести - скоро теряет и честь, и жизнь.
        Ставящий честь дороже жизни - спасает и жизнь, и честь.

        Закономерность, отмеченная древними.


        [info]bitnick
        2005-02-19 12:35 pm UTC (link)
        Что-то я в вопросе не вижу выбора "увеличит"... И похоже тот, что так ответили, сделали это по своей инициативе.


        [info]abcdefgh
        2005-02-19 03:52 pm UTC (link)
        Да, Вы совершенно правы. Это существенная деталь. Составители вопроса не предлагали такого выбора опрашиваемым. Это уже иницитива некоторой части отвечавших была - указать на такую, по видимому даже не приходившую в люберальную голову сотрудников CNN/USA, возможность.


        [info]abcdefgh
        2005-02-19 03:59 pm UTC (link) (Parent)
        По-видимому, именно это - прагматически устойчивое здравомыслие "среднего американца" в сочетании с давно сложившимся в этой стране массовым уровнем существующего априори недоверия к точке зрения навязываемой ведущими СМИ, как и вообще относительно более прочный чем у граждан Зап. Европы к примеру иммунитет к наиболее популярным из "политтехнологий", явным образом выделяет соответственно и позицию Америки из иных стран Запада.

        В сущности про то же - хоть и в ином более общем аспекте - говорит и последний обсуждаемый тут опрос общественного мнения: Разница в степени доверия к сообщениям СМИ граждан Америки и Европы

        [info]abcdefgh
        2005-02-19 04:40 pm UTC (link) (Parent)
        Да. Ситуации в случае оказываемого - не важно по какому поводу - извне давления ("blackmail") формулируется ведь обычно крайне просто: прогнулся, ... - пропал.

        И тем ни менее, вся писаная часть человеческой истории буквально набита примерами, когда отдельные люди, государства, а то и целые континенты изо всех сил внушали себе, что в одном отдельно взятом случае оно может и глядишь обойдется: "один рас - не пидорас". Один раз сдали англичане чехов в Мюнхене-38, чтобы получить от немцев в обмен за то "вечный мир в Европе" и тут же - практически без потери темпа объявленной игры - получили руины Ковентри и много чего еще к тому в комплекте.

        Один раз ... - непрырывная череда событий веков послежних то и особенно, но и однако как правило одно и того же разигрывается с разными декорациями разных же потмоу как эпох известный опять и в разных его версий изложения сюжет "польской крепости осажденной казаками": Даже иной раз и удивительно порой бывает, как бедна оказывается - в критических ситуациях - жизнь на разигрывамые сюжеты.
        PS.
        [info]abcdefgh
        2005-02-19 04:46 pm UTC (link) (Parent)
        По сю пору либералы CNN/USA Today и пр. "не понимают" - опросы устраивают на все те же темы. Уместно отметил это обстоятельство ниже в комменте [info]bitnick - составители вопроса даже и не включили в него ту версию для выбора ответа, которую уже по своей иницитиве дополняя анкеты вынуждены были дописывать сами 4% американцекев, а именно о том, что возрастет опасность терактов в США, если начать Америке прогибаться в своей политике по направлению требований арабов.

        Самую наверное характерную в этом отношении подробность - про авторов приведенного выше опроса - отметил [info]bitnick


        [info]stilo
        2005-02-20 07:35 am UTC (link) (Parent)
        Да, история-притча. И Мюнхен, и юденраты сюда же укладываются, и шаронова продажа Газы арабам...
        Из века в век одно и то же, и результат всегда один.
        Но неутомимые предатели и трусы, именующие себя то мудрецами, то аналитиками, то прагматиками, то лево-либеральной интЭллигенцией, все прыгают на те же грабли из века в век, с неизменным результатом.

        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2005-02-18 23:59:00 (link)
        "Париж - это такой город,
        в котором всегда идет дождь.

        Мы как-то ехали в отпуск из Лондона в Ниццу - над Парижем грохотала ужасная гроза. Через два месяца к концу лета возвращались обратно - проезжали опять Париж - а дождь там, представляете, все еще идет        ..." (с)

        Подробнее данная тема - по строго классическому ее сюжету: ...всегда говорил, что на каждой станции был кипяток бесплатно! - в очередной раз рассматривается поэлементно здесь и там.


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2005-02-19 00:57:00 (link)
        40 лет опросов Гэллопа о текущих изменениях отношения американцев
        к сторонам БВ конфликта:

        Gallup Polls on American Sympathy Toward Israel and the Arabs/Palestinians



        Gallup Poll results of the most consistently asked question
        regarding American public attitudes toward the Middle East:

         “In the Middle East situation, are your sympathies more
        with Israel or with the Arab nations?        ”
         


        Month Year Israel Arabs
        June 2-7 1967 38 3
        June 1967 56 4
        Jan. 1969 50 5
        Jan. 23-28 1969 44 5
        Feb. 1969 41 4
        Feb. 1970 44 3
        March 1970 38 3
        Oct. 2-7 1973 38 3
        Oct. 5-8 1973 47 6
        Oct. 16 1973 44 5
        Oct. 19-22 1973 48 6
        Dec. 4 1973 48 7
        Dec. 7-10 1973 54 8
        Dec. 1973 50 7
        Jan. 1974 38 6
        Jan. 1975 44 8
        Apr. 1975 37 8
        June 1977 44 8
        Nov. 1977 46 11
        Dec. 1977 37 8
        Feb. 1978 33 14
        Mar. 1978 38 11
        Apr. 1978 38 22
        May 1978 44 10
        Aug. 1978 42 11
        Sep. 1978 41 12
        Sep. 1978 42 12
        Nov. 1978 41 13
        Jan. 1979 40 14
        Mar. 1979 34 11
        Nov. 1979 40 14
        Oct. 1980 45 13
        Aug. 1981 44 11
        Nov. 1981 49 12
        Jan. 1982 49 14
        May 1982 51 12
        June 1982 52 10
        Jul. 1982 52 10
        Aug. 1982 41 12
        Sep. 1982 32 28
        Oct. 1982 40 17
        Jan. 1983 49 12
        Mar. 1983 49 12
        Jan. 1983 49 12
        May 1986 43 20
        May 1988 37 15*
        Dec. 1988 46 24
        Aug. 1989 50 14
        Oct. 1990 48 23
        Jan. 1991 64 8
        Feb. 1991 64 7
        March 1991 60 17
        Aug. 1991 59 21
        Sept. 1993 42 15*
        Nov. 1996 38 15*
        Aug. 1997 38 8*
        Dec. 1998 46 13*
        July 1999 43 14*
        Jan. 2000 43 13*
        July 2000 41 12*
        Oct. 2000 41 11*
        Feb. 2001 51 16*
        Aug. 2001 41 13*
        Sept. 2001 55 7*
        Dec. 2001 51 14*
        Feb. 2002 55 14*
        March 2002 43 14*
        April 2002 50 15*
        April 22-24 2002 47 13*
        May 2002 49 15*
        June 2002 49 14*
        Sept. 2002 47 14*
        Feb. 2003 58 13*
        May 2003 46 16*
        Feb. 2004 55 18*
        Feb. 2005 52 18*

        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2005-02-19 01:33:00 (link)
        Последний по времени опрос Гэллопа об отношении к сторонам БВ конфликта

        Gallup Poll. Feb. 7-10, 2005. N=1,008 adults nationwide. MoE ± 3.

        </td>


        "In the Middle East situation, are your sympathies more with the Israelis or more with the Palestinians?"



        .


        Israelis Pales-

        tinians        		 Both

        (vol.)        		 Neither

        (vol.)        		 Unsure
        % % % % %

        2/7-10/05


        		 52 18 7 12 11
        2/04 55 18 7 12 8
        5/03 46 16 12 14 12
        2/03 58 13 6 11 12
        9/02 47 14 6 19 14
        6/02 49 14 8 19 10
        5/02 49 15 7 19 10
        4/22-24/02 47 13 9 18 13
        4/5-7/02 50 15 9 17 9
        3/02 43 14 6 20 17
        2/02 55 14 6 14 11
        12/01 51 14 5 17 13
        9/01 55 7 4 20 14
        8/01 41 13 7 18 21
        2/01 51 16 7 14 12
        10/00 41 11 9 18 21
        7/00 41 14 5 18 22
        1/00 43 13 5 21 18
        12/98 45 13 5 22 14
        8/97 38 8 5 19 30

        Generated on 2009-09-05 15:41:02 with         ALJ version 20060530