![[info]](13_files/userinfo.gif){kind=small}
abcdefgh2004-02-23 22:30:00 (link)
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-02-23 22:30:00 (link) |
| Выборы в Америке: Кэри
"сгорел" до срока ... Подорвался Кэри на "Вьетнаме". Похоже что затюкают его ароматными цитатами - специфически провьетконговской ориентации внутриамериканского назначения пропаганды - звукового ряда из выступлений начала 70-х на того времени бурно хиповых антивоенных митингах. Точнее все-таки было бы сказать, что сгорел он на крайне неуклюжей попытке попытке разиграть ту вьетнамскую карту против Буша и, соответственно, немедленно же словил в ответ от избирательного штаба республиканцев прямой ответный удар в челюсть ... звуковыми цитатами из тех его разнузданных речей начала 70-х. Нынче они бы уложили наповал любого политика, незавивисмо от места в политическом спекрте страны, а тогда помогли юному Кэри стартовать в политике на том либеральном фланге, что был по тому времени мэйнстримом. Никто бы ему того разумеется не напомнил - не прилично считается вытаскивать такой древнолсти цитаты и работало бы оно против того, кто на такое пошел - но он что называется сам настойчиво из этого времени атаками на Буша на то напросился, и теперь его этим кушаньем забытого детства закормят до ... дрисни. Погибнет политически похоже он с того вьетнамского поноса. Ситуация в итоге похоже что еще до времени проясняется к почти полной определенности - Эдвардс против Буша. Эдвардся - самый осторожный политически из демократов этой гонки. Ни на кого не гнал волну. Крайне аккуратно - как и положено профессиональному адвокату выского класса - катит бочку на Буша. Дарит в избирательной массе каждому свое. Женскому корпусу избирателей предлагает свою свою красивость, остальным - неотразимое по-человечески обаяние, простонародное происхождение, хорошую с любой стороны карьеру, ну и вообще: свой в доску парень, а глядите сам из сибе какой я в итоге вырос... Cоверщенно тефлоновый полтитик - несмачиваемая ничем репутация - неотразим и недосягаем для никаких брызг. На фоне всех остальных традиционно дуэлей с гавнометами смотрится в сам деле впечатляюще:
Ценители конспирологических взглядов на события в мире, соседнем дворе и бери выше, соответственно, немедленно объявили, что штаб по избранию этого самого Надера есть на самом то деле тот самый "засадный полк" республиканцев, которым они давно грозились ответить демократам за аналогичную подставу на прошлых выборах. Полагают потмоу как, что это они - демократы - раскатали тогда кампанию Пата Бьюкенана, кторый сумел таки отнять у республиканцев около процента и чуть не погубил их в тот раз таким образом. Update: Нет - не "сгорел", как могло бы в те дни показаться. До срока во всяком случае точно не "сгорел". Как по команде, обе стороны набиравшей казалось обороты дискуссии - об особенностях той поры биографии обоих действующих лиц полемики - закрыли тему. На следующий день соответственно ни один из ведущих комментаторов более к тому не возращался. Проехали. Так что Кэри продолжает идти все с тем же отрывом от Эдвардса, который тем ни менее явно не намерен тоже сливать кампанию. В целом же, при любом почти раскладе, можно считать что пока все складывается не худшим для демократов образом. К моменту, когда несколько месяцев назад Гор объявил, что ставит на лидера, и сообщил о своей поддержке Дина, ситуация в демпартии была много слабее чем нынче. Видимо в штабе республиканцев понимали, что такого подарка судьбы им вряд ли на этот раз дождатся и призывали тогда своих сторонников не расслабляться, глядя на рост популярности Дина. Сегодня они признают, что с Кэри будет им потяжелее играть, но все получше чем если бы высплыл на самый верх у демолкратов Эдвардс. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-02-28 02:13:00 (link) |
Красивое
прощание
Совсем не так как поезда (с) шлягер сов. времени Насмотрелся - за последние 3-4 года столько их тонуло кругом. При том прощание капитана команды с матросами тонущей в волнах рецессии компании как правило носило вполне функциональный характер и ... только. В сам деле - долгие проводы, долгие слезы. Конверт с выходным пособием в зубы: мне очень жаль, что эта наша с тобой гнедая сломала ногу ... Разумеется в стартапах не бывает - во всяком случае не слышал про такие случаи - прощальных экзекуцию нал увольняемым персоналом типа тех, что вполне даже случаются в больших корпорациях. Утро обычного трудового дня. Народ в нормальной к началу работы взаимно приветливой суете заполняет коридоры и рассаживается по кубикам. Но некоторых по дороге перехватывают сотрудники HR (отд. кадров) и приглашают в кабинет шефа. Оттуда такой сторудник выходит в коридор уже с картоннным ящиком дял упаковки своих личных вещей и в сопровождении все того же HR эту процедуры "сбора манатков" исполняет в своем кубике. Сдает затем все ключи, которые мог по службе иметь, и под все тем же сопровождением идет с тем ящиком своих пожиков к вахте, где уже расстается и с пропуском тоже. Процедуру завершает дежурный админ, который закрывает все прежде миевшие место доступы в систему даного - теперь уже 15 минут как бывшего - сотрудника. На фоне всех этих драматических воспоминаний последних лет особенно сильное впечатление произвело наблюдавшееся недели две-три этого месяца сливание одной еще не так давно широко известной своим ярким взлетом компании. Компания явлеется - или теперь уже являлась - материнской, по отношениею к той, в котрой испоняю этот месяц один из проектов, и потому не сразу заметил, что многие сотрудники в офисе большую часть времени сортируют бумаги, как будто готовятся к переезду. Но вчера к концу дня всех позвали на "парти". Обычное дело где угодно - очередная корпоративная вечеринка - так решил про то сначала. Пришел, пристроился к каким-то явствам, что показались на мой вкус ближе, и вяло участвую в разговоре какого-то опять же проходного содержания для таких мероприятий. Все вокруг смотрятся - опять же повторю - как участники рядовой совершенно вечеринки. Рассказывабт друг другу какие-то видимо им забавные истории что случались в этой копмании годы назад, обсуждают личные дела ... И вот послед обычной такого рода расслабухи затравочной с легким вином или пивом - кому чего глянулось - и закусками, встал гл. начальник и закоперших первый из кофаундеров этйо компании и таким же как и у всех веселым тоном говорит: ну вот, ... после того как в это наше с вами дело было вложено [....] миллионов долларов, решено было все-таки закрыть компанию. И далее стал рассказывать присутсвующим - заметная часть которых с ним все это и начинала пять или шесть лет назад - как они развивались, как еще в 2002 году оказались по итогам года среди самых быстрорастущих компаний этого профиля в Америке (годвой оброт вырос на 400 процентов тогда), и т.д. Компания была прибыльной, но потом началась консолидация отрасли, на которую они работали ... Потом каждый из присутствовавших рассказывал, что ему было особенно памятным за эти годы, Много шутили и рассказывали много веселых историй, что с ними происходило. Мне показались особенно интересны все те этапы первичных раундов их финансирования об организации которых все так же с юмором как литературные зарисовки рассказывал СЕО. Все сходились в мнениях, что это были прекрасные годы в их жизни - работа крайне интересная, социально убедительно полезная обществу и потому может многогранно эмоционально вознаграждаемая им была. Раздали всем присутствующим майки с надписью сообщающей, что "я затушил огонь/cвет (как переводить) компании ...". На следующий день вышли на работу по завершению консервации всех архивов. Будет перезд в меньшеее помещение компании и мало что удастся взять с собой. Все стараются отобрать для сохранения по их мнению самое важное. Есть маленькая надежда, что угасший огонек еще может быть зажжен снова, если ситуация в отрасли заметно изменится. Во всяком случае им видимо хочется в том себя, друг друга и вообще уверять. Совсем и ничем не похоже на все что в таких ситуациях где либо еще до того видел. Интересная - многосторонне - была компания. При том что последний год увольнения шли этапами (год назад там было под полтораста сотрудников) а это было прощание последней части команды с капитаном и меж собой. Но и всякий раз - как мне потом объяснили - очередной группе увольняемых о том сообщали заранее и они также тшательно свой уход завершением всех текущих дел и консевацией их итгов сопровождали. |
 dorimena
2004-02-28 03:04 am UTC (link) |
| знакома и с тем, и с другим, и с третьим вариантом, когда уходишь сама. |
| abcdefgh
2004-02-28 03:17 am UTC (link) |
| первый раз такого стиля братское прощание на палубе тонущего корабля наблюдал и даже не слышал здесь в Сев. Калифорнии про такое. Вам доводилось что похожее - по общему смыслу действа - наблюдать в Израиле? |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-02-28 03:18:00 (link) |
Фарт
(с) пер. с идиш. Не так давно наблюдал как ОНО работает - частный случай, но показался дитактически убедительным. Пришли два парня в ранге консультантов на проекты сопоставимой сложности в компанию относительно средних по тутуоглним меркам масштабов деятельности. Зачада обуздать и ввести в относительно хотя бы контролируемое русло некий параметр бизнес процесса, вообще говоря от них - усилий компании и любого числа на то приглашаемых "экспертов" - умеренно зависящий. В основном определяется совокупность неких внешних условий. Однако параметр для итоговых результатов важный а потмоу много вокруг псевдоучегого шаманства по обыкновению накручивается в отрасли. Так вот в отличии от многих иных на 127 процентов шаманских консултативных бизнесов указанного профиля эти двоя парней - меж собой шапочно знакомые, но одного приблизительно урожая МБА престижных универов - похоже что имели какой-то относительно сермяжный подход к рещению задачи, статистически в основном позитивно работавший. Долго искали кого-то их ранга в мутной воде такого рода проектов исполнителей и считалось что удачно их подобрали. Процесс обсуждаемый как и многие иные рыночного характера ситуации имет длинные и краткие волны своего развития. Иногда они - эти флуктуации - взаимно наколадываются и дают то позитивный для итогов компании то столь же заметно отрицательный по незавивсящим ни от кого причинам результат. Так вот к приходу одного из них фаза воздействия длинной волны только теще набирала позитивный знак, а затем на нее в ту же сторону налодилась и короктая компонента. В итоге оказалось, что через неделю после начала его "колдовства", разумеется именуемого подходящих терминов "технологиями", ситуация стала резко улучшатся. Он точно знал, что не имеет к тому никакого отношения, но волна добрых о нем слухов - распускаемая вице-президентом, его отыскавшим, а потму и воспринимавшим такую ситуацию, как свой лично успех - уже пошла гулять по этажам, его все позравляли, восхищались таким радикально убедительным вмешательством в сложную ситуацию. Он не подтверждал, но и не опровергал этих слухов, а ... работал. В итоге, когда начался отлив, уже были им расставлены якорьки, которые заметно тормозили сползание. Главное же в том, что все его пожелания тарнслировались тем вице- в распоряжения по отделам и службам и он фактически мог делать все, что считал нужным. Опыт у него в такого рода стихие был и кое что - выше отмечал - он мог делать. Совершенно симметричная ситуация сложилась со вторым парнем в параллелььно работавшей над смежной задачей сестринской компанией этой корпорации. К моменту его прихода процесс прошел пик позитивного своего явления народу и шел с ускорением вниз. Он ясно понимал, что ничего в этой ситуации сделать видимо позитивного не сможет, но пытался. Опыт у него был не меньше, чем у коллеги и усилия прилагал в верном направлении. Однако отсутствие видимых результатов через две-три недели его усилий привели к тому, что его пожелания и рекомендации стали воспринимать все менее охотно - дел у всех через верх - и сделать он уже и потмоу тожэе почти ничего не мог, даже когда такая возможность по изменению фазу проекта появилась. В итоге первый стал живой легендой в той корпорации и с тем пошел на заметный взлет по отрасли в целом - во всяком случае на региональеном уровне то было заметно - а второй ушел из этой области консультативного бизнеса по причине ... худой славы, с котрой уже ничего сделать было нельзя. Сложилось так что наблюдал по разным поводам обоих в той ситуации и присутствовал при некоторых из их бесед. Они крайне друг к друг были доброжелательно настроены, в том числе и потмоу что никакой конкуренции там не было - сестринские по форме собственности компании. Спокойно обсуждали те ситуации и воспримали их как на морских гонках - в разных секторах их географических - кому ветер попутный, а кому оказывается так, что как и какими галсами ни ходи, бесполезно: суши весла - не пробиться. В данный заход то уж точно. |
 В анналы
!  profi 2004-02-28 08:34 am UTC (link) |
| "Фактор везения в бизнесе является ведущим - все остальное просто к
тому прикладывается." Вынули изо рта. Всего только двумя днями ранее обсуждал со своим шефом этот вопрос. Сошлись именно на этом. Дело за небольшим - как склонить этот фактор на свою сторону. Начать молиться, что ли ? :-) ПС Офф-топик. Помгните разговор про триллеры и ядерно-израильскую тему ? Прочел недавно триллер про то, как израильтяне сперли в 1968 г. 200 т урана. Не Б-г весть - какая литература, но читать можно. Кен Фоллет. Трое из огня и крови. Русский текст можно взять здесь http://lib.nexter.ru/list.php?i=403 |
| Re: В анналы ! abcdefgh
2004-02-28 12:29 pm UTC (link) (Parent) |
>>Фактор везения в бизнесе является ведущим - все остальное
просто к тому прикладывается.
Молиться никогда и никому не вредно - установлено тысячелетним опытом огромного числа поколений. Более того, чем более истово верят - тем сильнее видимо и помогает. Только ведь тоже не всем и, главное - не всегда. В земной, бренной части жизни то уж всяко нет ее - не наблюдается - прямой зависимости. Многим ведь как известно только потом те мольбы засчитываются. Прямых доказательств тому тоже опять не найти, но полагают что одно из двух, но это уж точно. Cклонять же этот фактор на свою сторону на самом то деле очень просто: случай идет на встречу тому, кто его ищет, - не без оснований видимо утверждает народная мудрость. Сталин приводил известный пример-притчу в своей легендарной речи конца 41-го. Две лодки с рыбаками попали в бурю. Ветром уносит их в море. Гребут из всех сил, но бесполезно - уносит все дальше и захлествывает все силнее - не успевают вычерпывать выоду из лодки и она все глубже черапет бортами ... Одни в этой ситуации бросают в отчаянии весла и бессильно валятся на дно лодки предоставляя свою судьбу лишь воле рока - сделать тов се равно уже ничего нельзя. Другие гребут из последних сил и продолжают бороться в безнадежной со всех сторон ситуации. Так вот потом, когда ветер увы вдруг переменился, первой лодки на поверхности воды уже не было... Ранее на примере иных исторической темы ситуациях про то же по сути писал здесь ни раз. См. к примеру из недавнего: Последний шанс. В очередной раз вспомнил здесь про то, кстати, именно потому, что особенно много - можно сказать что массово на индивидуальном уровне - примеров разительной разницы в поведении людей, вдруг лишившихся фарта и свалившихся таким образом в полосу кажущейся беспросветной неудач, довелось наблюдать, как тока что отметил про то опять (см. Красивое прощание) последние три года здесь в сев. Калифорнии. Большое число прекрасно и казалось бы навсегда устроенных в этом ире людей вдщруг оказывались вне всего, что давало им не только стабильно матерниальный достаток и поводы для ежедневного в этой жизни самотверждения - утратили вдруг, а многие при чем и надолго - социальный статус им привычный. Как кто из них себя при том вел - год, два спустя в такой ситуации... Богатейший материал для размышлений ситуация эта предложила. Вообще эта самая Бэй Эрия (как ее еще иной раз по старинке называют Кремнивевая долина) имеет много гитик, но последние годы то было феерическое по богатству красок жизненных коллизий место. Так вот в приводимом выше примере одним из факторов на 100 процентов видимого отсутствия какой-либо ревности или иных иногда увы обычных в такой ситуации вынужлденно негативных эмоций со стороны второго из описываемых экспертов, к первому - более удачливому в данном эпизаоде его коллеге - состол в том что оба они еще не успели забыть как провели эти три года глубокой хайтековской рецессии. Этот самый удачливый - как могло выше показаться - парень не имел работы (вообще никакой - ни одного проекта ...) по специальности почти два года. Лишь где-то за несколько мемяцев до описываемых выше событий устроился в консультативную фирму. Держался мелкими приработками и постоянно наращивал в данной области свой потенциал на ... вперед. Первые месяцы его вынужденно затянувшихся каникул то было понятно. Потом он стал получать дружеские советы засунуть это свое никчемное данной ситуации увлечение ... куда подальше и найти "реальное дело". остальное по уже типовому тут сценарию - потеря дома, развод, ... далее совсеми остановками. Потому оба они и не удиволялись несказанному стечени обстоятельств его этого - выше обсуждавшегося - "везения." Именно так - "везением" в кавычках и описывал то мне второй парень из сопоставлявшейся выще параллельно работавшей пары. Он говорил, что у его удачливого в данном случае коллеги просто набежал за истекшие три года такой пакет неудач, что чего-то похожего на пакет обратного знака ему давно уже следовало ожидать. |
| ... , чукча - писатель. abcdefgh
2004-02-28 12:40 pm UTC (link) (Parent) |
| Cпасибо за ссылку на триллер "хайтековский" - обязательно гляну, как
чуть развиднеется. Последние месяцы однако бес просветов. Тока сюда иной
раз пописываю - клапан такой выпускной для эмоций этот жж видимо у многих
оказался. Рутина повседневной работы иногда кажется совсем уж - по схеме белки в колесе - без видимых следов куда-то движения оказывается. Вот и выдохнуть в никуда по отвлеченной какой от дел насущных теме сюда забегти иной раз самое то оказывается. А уж читать если наоброт - это для иной полосу в жизни, видимо. Давно про нее с вожделением мечтаю, но все никак не достигну того статуса. Но и надежды не теряю однако тоже. А как же. |
| По схеме белки
.... profi 2004-03-02 02:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, знакомая ситуация. Хотя в последнее время я всяческими делами по
фирме занимаюсь нерегулярно. Привлекаюсь только в случае крайней
необходимости - щеки надувать или советы со стороны давать. На настоящие
исследования в фирме, увы, пока денег нет. А потому я почьти все время
мирно провожу у себя в лабе, в Университете. А там есть время и почитать,
и пописать. Все-таки в Академии (этим словом, как Вы знаете, почему-то
именуют Университеты на Западе) есть своя неизъяснимая прелесть. Академик
Л. Арцимович, кажется, говорил, что наука - это способ удовлетворять
собственное любопытство за государственный счет. И был 100 пудово прав
! Как говориться - и Вам того желаю ! |
| Re: По схеме белки .... abcdefgh
2004-03-03 02:30 am UTC (link) |
| >и Вам того желаю ! Спасибо, на добром слове. У меня так получалося как-то само собой, что сезоны типов активности менялися относительно равной длительности полосами. Были не так давно заметной продолжительности "созерцательные" - как их называл - в заметной степени академические по духу полосы, однако в таких случаях со временем начинал замечать что не хватает подкачки адреналина. Потому при оказии уходил на год-другой в иные ипостаси. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-02-28 12:43:00 (link) |
| Цитаты с комментариями -
внутриизраильские диалоги на актуальные темы из дневника akog:
|
 sandrina
2004-02-28 05:17 pm UTC (link) |
| Если до конца, то точкой пересечения обоих вариантов и для тех, и для других оказывается Перес:-) |
| abcdefgh
2004-02-28 08:58 pm UTC (link) (Parent) |
| Предполагаю, что Вы чего то там в точке персечения увидели занимательное, но не сумел еще и саму то ее - точку эту - разглядеть. Так что, буду признателен за любые пояснения. |
| sandrina
2004-02-29 04:46 am UTC (link) (Parent) |
| Ла не было там ничего особо занимательного, если говорить о каки-хто
подробностях. Просто обмен шутками, в каждой из которых - лишь доля шутки.
А что точка пересечения такая вышла - это пост-фактум продолжения. Не
менее шутливое обобщение. Не обессудьте, но к подобным мнениям сложно относиться с должной долей серьезности. Как и к самой ситуации, хотя как раз она представляется несколько более серьезной, чем уровень обсуждений. |
| abcdefgh
2004-02-29 03:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Ничего не понял. Но наверное и не положено. Со стороны то есть не
понять. Верно понял суть Ваших уточнений? |
| sandrina
2004-02-29 07:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Если Вы помните - это были рассуждения по поводу плохих и хороших
арабов и евреев. В одном из ответов прозвучала формула, прямо
противоположная приведенной Акогом и вынесенной Вами в Ваш пост: Для
общего пользования: Саша: "Есть глупые арабы и умные арабы. Глупые надеются, что сумеют сами перебить всех евреев. Умные надеются на Шимона Переса..." az_67: тоже можно сказать и об евреях. глупые надеются что им кто-то позволит повторить подвиг Трумена)) и продолжение: nishima: az_67 - "...тоже можно сказать и об евреях. глупые надеются что им кто-то позволит повторить подвиг Трумена))" А на что умные евреи-то надеются? Может быть тоже на Переса? Я всего лишь обобщила - несколько вольно, каюсь -комментарии к тому посту, который вы выложили частично (там было продолжение). Простите великодушно, я думала, что если Вы выносите это в комментарий, то понимаете, что выносите, и читаете то, что было добавлено. Постараюсь так больше не шутить:-( |
| abcdefgh
2004-03-01 05:50 am UTC (link) (Parent) |
| >я думала, что если Вы выносите это в комментарий, то понимаете,
что выносите Вы правы - каждый читатель любых комментариев, как впрочем и вообще любых текстов, понимает их по разному. Или - такое тоже бывает - "не понимает", с точки зрения любого обладателя абсолютной истины В любой не только жж полемике - наблюденный факт - присутствует как правило хотя бы один участник, который не без оснований полагает, что по любому вопросу существуют лишь два менния: первое - это его, и второе - ошибочное. > и читаете то, что было добавлено. Видимо указанные Вами добавления появились в той дискуссии после того как воспроизвел здесь исходный диалог. Вынужден сознаться, что не всегда внимательно отслеживаю все дискуссии - включая и те, ктороые иногда цитирую по разным поводам - до полного их исчерпания. В любом случае, спасибо за пояснения. |
| sandrina
2004-03-01 07:18 am UTC (link) (Parent) |
| О, простите, я вовсе не думала обвинять Вас в непонимании вообще, а
лишь имела в виду, что Вы не поняли шутки. И если уж речь зашла о правилах
ведения спора, то свое мнение я очень редко полагаю истиной в последней
инстанции. Скорее, наоборот - собеседнику нужно приложить усилия, чтобы я
убедилась в его неправоте. Если, конечно, случай не совсем клинический.
Единственное, чего не учла в данном случае, - это что для Вас это показалось более серьезным, чем для меня. |
| abcdefgh
2004-03-01 11:54 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, это не была разница в "уровне серьезности" (скорее не только):
мне в самом деле хотелось Вас понять, но это было видимо невозможно, пока
вы не упомянули последующий пост той же дискуссии, которого мне видеть не
довелось - когда цитировал, его еще не было. Потому и признателен Вам за
последовавшие к тому пояснения. тема же сама по себе мне всеглда интересна и, как нетрудно видеть из содержания этого дневника, возможно, что действительно иногда воспринимаетеся слишком серьезно. Тут не исключаю, что cледовало бы с Вами согласиться. |
| sandrina
2004-03-01 12:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Некоторая моя несерьезность - следствие вполне серьезного и
обоснованного опытом дежавю на ближневосточную тему. Впрочем, ощущение
сугубо личное. Рада, что мы с Вами разъяснили это досадное
недоразумение:-) А Ваш интерес какого свойства? Любопытство? Простите, если вопросы эти Вам покажутся бестактными, однако Вы, насколько я понимаю, живете не в Израиле, да и род занятий предполагает некоторую абстрагированность от происходящего в той реальности. Мне просто интересно. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-02-28 13:06:00 (link) |
| литературно безупречно
действующий рецепт хорошего настроения: читать в разных комбинациях - выборочно по вкусу, сезону или погоде - избранные фрагменты из дневников kopyto, sivilka, levkonoe, ... - кто еще может кого подскажет, если упустил? |
  sivilka 2004-02-28 01:16 pm UTC (link) |
| :) Гриша, а фотографии своего любимца Вы видели?:) |
 pepel 2004-02-28 01:35 pm UTC (link) |
| neivid, конечно.
|
| abcdefgh
2004-02-28 02:09 pm UTC (link) (Parent) |
| neivid тексты точно так же работают - полностью согласен - когда она
про Мусь подробно пишет. Но это случается, согласитесь, сравнительно
редко. Во многих остальных случаях у нее тут бывает представлена - пусть и в дневниковой форме - литературно добротная проза. Причем - на мой вкус - густо интеллектуальная и ярко психологически насыщенная. Потому и не под любое настроение могу себе позволить ее читать - слишком, если хотите, "высококалорийная пища" иной раз по ситуации это оказывается. Приведенные же выше три автора дают прямой импульс доброты скрозь все слои восприятия любого жанра текста. Именно что прямой, а не опосредованный литературныйм жанром, совершенной техникой письма и пр. оченно ценными - сами по себе и безотносительно всего остального - качествами. То есть, neivid можно - и видимо так происходит - читать как хорошую книгу. Ее и читают ровно так, как из под пера ейного та книга сюда просачивается. Моя же к тому проблема - узко моя - в том и заключается, что как тока что по иному поводу пояснял не читаю последнее время книг - не в той фазе жизненного цикла оказался последнее время. Так что у нас с Вами тут разное восприятие одного и того же явления - самого по себе безусловно положительного и безотносительно предмета разговора самоценного - по причине всего лишь разной фазы жизненных циклов могут быть. |
| abcdefgh
2004-02-28 02:12 pm UTC (link) (Parent) |
| в желтом халате где он из ванны вынутый позирует,хитро
улыбаясь? Как же, как же ... Имеет место быть. Как и положено наследному принцу на подданных с снисходительно всепрощающей улыбкой всепонимающего монарха будущего смотрит. Та еще фотография. |
| pepel 2004-02-28 10:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, именно разное восприятие. Я просто рассказы Нейвид воспринимаю тоже как дневники - только каждый раз разных людей:) |
| abcdefgh
2004-02-28 11:28 pm UTC (link) |
| Скорее всего, не только у нас с Вами так разнится восприятие одних и
тех же текстов здесь в lj. Сказал бы что почти все здесь читают одно,
воспринимают каждый по своему, а комментируют и вовсе случается каждый в
свой огород. Что, кроме прочего, как раз и выделяет перечисленную выше троицу авторов, так это как необычно для жж общее - меж собой близкое - что в дневниках тех многие находят. Сам к примеру листаю рассказы копыта с сивилкой, точно также как разглядываю очередные поступления трофеев в галерею левконое - как по сути одну богато изданную книгу с разными к ей иллюстрациями. |
| sivilka 2004-02-29 05:44 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, есть еще фотографии, новые. Загляните.:) |
| abcdefgh
2004-03-02 02:00 am UTC (link) (Parent) |
| Да, эти - на природе - еще не видел. Вы правы - все так. Везде он
главное найдет выигрышный ракурс для позирования. Но и в целом этот цикл выездной у Вас замечательно сложился. А еще некоторые говорят что маленькая страна Израиль. Здорово Вы их всех враз разоблачили - просторы какие на Ваших пейзажах ... |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-02-28 16:16:00 (link) |
Квази без
таблетки
seann 2004-02-28 12:29 Нельзя. Придумать. Таблетку. (Но можно придумать квазиженщину, которая будет шалеть от таблеток.) Какие все-таки в жж категоричные собеседники встречаются иной раз. Так уж сразу и квазиженщиной заранее обозвать кого й то, кто подвержен окажется какой таблетке или иной к тому химии. Скольк их воруг бродят не только к химии разнообразной но и к ароматам скажем, а то и вовсе к голосу одному лишь в толпе случается что подверженных. К примеру знавал девушку, которая рассказывла что буквально рассудок случалось теряла от желания, когда слышала скажем в переходе метро или еще где поблизости парня с ... прибалтийским акцентом. И ничего, кстати - вполне себе женщина - никая она была не "квази". Многим нравилась: и у нас в общаге, и в окрестностях - очень даже. Так что женщины - многие полагают что и мужчины - бывают всякие. Как и "таблетки" - их по разным причинам впечатляющие - впрочем тоже. Постулат abcdefgh: Для каждой таблетки существует ненулевое подмножество людей, которым она помогает. В наперед никому не известных случая, однако убедительно оказывается, что помогает. Они и образуют так называемую target audience. Найти, отбрать или воспитатаь в кратчайгие сроки эту самую целевую для нового продукта аудиторию и есть задача маркетингово кампании на ее стартовом этапе. Остальные народные массы вливаются в толпу потребителей "таблетки" с надеждой глядя на обильно тиражируемые лица счастливчиков, кому "уже помогло", из солидарности и, наконец, потом уже просто по моде. Следствия из Постулата abcdefgh: 1) Нет такого препарата, для которого не удалось бы найти убедительного комплекта testimonials. 2) Единственный фактор, ограничивающий поставки на рынок и последующий сбыт восторженным (реально достижимый в пик сезона распродаж пилотной партии продукта градус и масштабы наблюдаемого восторга определяется бюджетом отдела маркетинга only) потребителям чего угодно - это громоздкая бюрократическая процедура доказательства мягкого воздействие на здровье текущего поколения побочных эффектов от массового применения предлагаемой "таблетки" (мази, инъекций, и т.д.). 3) Проявляющиеся позднее побочные эффекты и/или низкая (к примеру, нулевая или отрицательная) эффектвиность раскрученного препарата служит хорошим основанием для выпуска тем же изготовителем его следующей "улучшенной" версии. Лейбл известен - пойдет значит сбыт еще жарче, потому как, тот самый [###тин], но усовершенствованный: "устранены замеченные в некоторых редких случаях побочные эффекты, повышена эффективность", заметно лучше смотрится гамма красок тюбика. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-02-28 20:50:00 (link) |
| Хорошая
история: см. здесь |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-02 09:20:00 (link) |
| Круговорот оборонительных
идей |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-02 09:31:00 (link) |
| Как стало известно из
библейских источников в районе Хеврона, Чингис-хан и Фрадков - разные люди (c)avrom</ul> |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-02 10:00:00 (link) |
| "Красивое прощание" в
иллюстрациях и комментариях Дискуссия в дневнике atorin о типовых
формах увольнения сотрудников, которая могла бы служить видимо
иллюстрацией к моему по данной теме недавнему сообщению: Красивое
прощание
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-05 22:08:00 (link) |
| Капризы американской фемиды:
часть 3 - "казус Марты Стюарт" Это продолжение сквозной об том темы - чтобы понять, об чем разговор ниже пойдет, сначала см. предшествующие тому два примера:
2) осуждение к длительному тюремному заключению одного из членов влиятельного "клана Кеннеди" по обвинению в совершении убийства ...ннадцать лет назад, при чем процесс проходил в условиях вообще отсутствия каких либо прямых улик или доказательств, а обвинение строилось в основном лишь на материалах книги, изданной частным детективом (социально репрессированным на процессе Симпсона) в которую книгу тот включил слухи и надлежаще им интерпретируемые цитаты из высказываний обвиняемого в разные годы. И вот последний случай в обсуждаемой серии - казус Марты Стюарт - логично вышеотмеченную ситуацию развивающий уже и до полного можно сказати что абсурда. Коротко в чем суть. После третьего - и кажется самого сильного в переживаемую нынче рецессию - удара по фондовой бирже (первым таким ударом оказался доткомовский крах, плавно затем перешедший в общий хайтек-пиздец, а вторым - общий шок 911), который был нанесен "приписками и очковтирательством" крупнейших корпораций: Энрон (это была тогда cедьмая по величине из крупнейших компания Амкерики), Ворлдком и пр. - правительству и биржевым воротилам срочно потребовалось провести показательные процессы* над какими-то относительно видными на бирже фигурами. Предполагалось что такого рода публичные порки провинившихся капиталистов помогут вернуть доверие к этому финансовому институту хотя бы части совсем уж в нем разочаровавшихся инвесторов. Но строить юридическую осаду цитаделей мировогу империализму, ранга вышепомянутых многомиллиардных корпораций, дело не только муторное но и главное крайне по времени длительное. Снять же накал страстей вокруг фондовой биржи бы надо было "as soon as possible" - как быть? И вот тут - на ловца и зверь бежит - влетела в СМИ "новость", что Марту Стюарт появились основания заподозрить в инсайдер-трэдинг, то есть использовании информации, недоступной широкой публике (инсайдерской инф.) для продажи принадлежавших ей акций одной вскорости рухнувшей компании. Марта Стюарт** - классический пример "американской мечты". Сама выстроила компанию рыночнысм весом в добрые времена (до скандала с ней связанного) в сотни миллдионов долларов, при чем основным активом той компании было ее имя и ее лично имидж. Так вот инкриминировался ей сомнительных мотивов акт продажи акций, на котором она "выиграла" - на разнице цен - в общей сумме около 50 тыс. долларов. Считалось что она не должна была их в тот ровно день продавать, потому что то были акции компани, принадлежавшей ее давнему бой-френду. Соответственно, о том что его компания (предлагавшая чудо-лекарство от рака, но так и не получившая в итоге разрешение на его производство), в считанные дни - как стало известно что разрешения на производство не дадут - рухнет, она могла от него узнать. Отягчающее для нее к тому обстоятельство - того ее бой-френда уже осудили, и он находится в заключении. Поэтому Марту -- и ее окружение -- начали по-серьеному распрашивать об обстоятельствах той ее продажи злополучных акций. Накопилось в итоге тех "распросов" много неувязок, кторые можно было - как и любые противоречия в любых показаниях - истолковывать по разному. Однако суть самого по себе ее прегрешения весом - по максимуму - в 50 тыс. долл углубленного того дела рассмотрения становилась все эфемернее. Как это было. Марта летела на своем самолете в Мексику. Пилот сделал остановку для дозаправки в Сан-Диего. Марта вышла на летное поле и получила звонок от своего брокера на мобильник с рекомендацией продать те акции. Она согласилась с его доводами и акции были проданы. Вокруг оттенков содержания того разговора по мобильнику и шел весь понт юридический. В итоге с началом слушания Дела по обвинению Марты в том сем и вообще, судья объявил, что пункт с обвинением ее в инсайдер трайдинг или вообще каком либо "froad" - каких либо корыстным махинациях - он снимает. Эта часть Дела закрыта. Невиновной он счел Марту в предъявленных ей исходно обвинениях. Однако при том оставил для рассмотрения еще четыре пункта обвинений представленных прокурором, в которых Марта обвинялась в различных формах введения следствия в заблуждение. По этим пунктам - по всем четырем - присяжные признали ее тока-ч то виновной. В итоге ей теоретически говоря могут припаять 20 лет заключения - по максимуму, а реально ожидают что-то меж годом и двумя получит. Так вот этот случай - Марты Стюарт - представляется самым убедительно абсурдным из всех выше трех расмотренных. В самом деле вообразите ситуацию, совершенно аналогичного толка, но иных масштабов. В вашем подъезде совершена квартирная кража. По тем или иным причинам одного из жильцов дома обвинили, что это он ограбил квартиру своего соседа. Ведут следствие - он путается в показаниях, отрицает свою вину и даже подговаривает своих соседей хоть как - тем или иным способом - помочь ему доказать что он "не верблюд". К моменту попадания Дела об ограблении квартиры в суд, судье становится ясно что подсудимый по данному делу не грабил квартиру, то есть не совершал преступления, ему исходно инкриминируемог. Такого рода вердикт он и выносит - "... не виновен в ограблении квартиры". Все - обвиняемый может радостно вздохнуть и забыть все эти кошмары с необоснованными к нему подозрениями? Оказывается, что вовсе даже нет. Теперь ему предъявляют обвинения что он не был до конца искренним на следствии по Делу о НЕограбленной им квартиры. Абсурд? Выясняется, что не такого абсурда, который бы не мог - в условиях достаточно напряженного социально к тому заказа - стать элементом юридической практики. И вовсе даже не нужны к тому все эти страсти мордасти, ранга пресловутого "метода активного следствия наркома Ежова". И так - вполне по доброму в разговорах с обвиняемым, его коллегами и приятелями - может вполне получиться любой наперед заданный приговор. Три вышепомянутые эпизода из американской юридической практики: - оправдание "вчистую" знаменитого футболиста, взятого полицией в гонке с преследованием и в буквальном смысле этого слова с кровью его жертв на руках; - осуждение средних лет мужчины из авторитетнейшего в американском истэблмишменте клана по обвинению, что в детстве он кого-то из сверстников убил, при чем обвинении единственно на основании материалов ... красочног изданного об том романа-бестселлера; - осуждение [в процессе, но крайне на то похоже ] легендарной женщины-мультимиллионера по итогам расследования обвинения ее в преступлении, которое, как оказалось - согласно вердикту того же самого суда - она не совершала. Воистину Америка - страна неограниченных возможностей. Во всем и без всяких к тому ограничений. В том числе и со стороны границ логики разумеется тоже. Вообще, то есть, без каких-либо границ. */ Надзирающий за соблюдением правил игры на фондовой бирже орган - The U.S. Securities and Exchange Commission (SEC). Так вот эта Комиссия получила 50 процентную прибавку к ее годову бюджету от Конгресса в 2003 году для расширения масштабов расследований и нынче опять ожидается следующий раунд ее расширения. Бюджет SEC видимо превысит вскорости миилиард долларов. Работают на эту Комиссиию уже теперь свыше 3000 экспертов. В итоге всех этих массированных усилий по "очищению рядов" - на отчетный 2003 год - SEC возбудила дела по обвинению в преступном (в рамках круга вопросов ее компетенции) поведении 199 компаний, из которых 34 состоят в списке Fortune 500 крупнейших. Для оценки динамики наблюдаемых процессов видимо было бы небеинтересно сравнить с фоновым - того того - уровнем такого рода репрессий. К примеру, в 1998 году всего превлекалось SEC к ответственности 79 компаний из коих лишь 4 состояли в списке Fortune 500. **/ Марта Костира (Kostyra) родилась в Нью-Джерси в многодетной польской семье в августе 1941. 20 лет отроду вышла замуж за Анрея Стюарт - тогда студента, и в том же году была объявлена Glamour Magazine "cамой красиво одевающейся женщиной" среди студентов... 22 месяца назад - непосредственно перед началом расручивания скандала с продажей Мартой пакета акций компании своего приятеля - рыночная капитализация конгломерата компаний медиаимперии с лейблом "Марта Сюарт" (Martha Stewart Living Omnimedia) оценивлась на уровне миллиарда долларов. Ей самой там принадлежало около 60 процентов акций, то есть что-то в пределах 600 миллионов долларов. По итогам сканадала акции этой кампании в итоге упали в цене почти вдвое - с 19 до 10 долл за акцию. То есть еще до оглашения приговора по данному судебному процессу (о сомнительной сделке с продажей Мартой акций одной из компаний одного из своиз друзей, на котрой она "съэкономила" 50 тыс долл.) ее собственное состояние - как прямой того результат - уже уменьшилось на 300 миллионов долл. Интересно при том отметить что хотя компания Марты и несет нынче убытки по причине того что рекламодатели заметно менее охотно стали размещать свои объявлений в ее изданиях, однако лойяльность по отношению к этому брэнду домохозяек американских кажется все еще сохраняется: пододеяльники и пр. подушки в упаковках с красочным фото Марты на целлофаных чехлах по-прежнему пользуются спросом и все еще не наблюдается никаких внешне заметных магазинами признаков его охлаждения. |
dmitryle
2004-03-07 12:03 am UTC (link) |
| Поместил в своём журнале иллюстрацию к Вашему посту. |
| abcdefgh
2004-03-07 12:54 am UTC (link) |
| Если начинать обсуждать случаи из разряда Вами иллюстрируемых, а
именно, сомнительные в их доказательнйо базе, из ряда: баллистическая
экспертиза в 1961 году установила, что ... всё-таки был виновен, а ...,
скорее всего, нет. , то и вовсе тогда утонешь в их сплошном потоке. Ведь даже полностью определенных по физически ясным выводам экспертизы (к примеру с появлением возможности сравнивать ДНК) случаев приговоров к высшей мере, познее - через много лет отсидки подсудимого в камере смертников - отмененных с полной реабилитацией годы отсидевшего узника ежегодно оказывается столько, что тот же чикагский губернатор не так давно потребовал ровно на этом основании и вовсе отменить приведение смертных прриговоров в исполнение ... Потому и обсуждаются выше лишь три так сказать предельных по уровню их доказательной базы случаи. Тот самый - хорошо известный тысячелетиями - принцип доказательства: "редукцио эд абсурдум" или как то видимо должно было бы звучать в данном случае: |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-05 23:45:00 (link) |
| Клевета на американскую
действительность Так и ... приносят в Калифорнию панические слухи. Сам вчерась заправлялся 87-ым по $1-79 за галлон. Места надо знать. А если кому лень до Armco доехать, или особенно которыи любят на "шевроне" заправляться, так и зачем будить в населении страсти нездоровыи тогда? Завтра глядишь крупу расхватают в лавках. Стоит шепнуть двум-трем домохозяйкам про грядущие трудности в снабжении слаборазвитых районов восточного пало-альто -а также его ближайших окрестностей к югу от окланда - и привет. А то забыли как это делается. |
pontia 2004-03-06 12:07 am UTC (link) |
| Вчера были по 3 рубля. Но мелкие. |
 atorin 2004-03-06 12:14 am UTC (link) |
| Меньше чем по 2.09.99 сотых не заправлялся. И никто не поможет. Даже знание основ и теорий. Экономика должна быть экономной. |
| Правда глаза колит. abcdefgh
2004-03-06 12:47 am UTC (link) (Parent) |
| Не надо. Привыкли над лысыми надсмехаться. Думаете мы не понимаем, куда Вы клоните? Всегда вот так - издалека начинают: бензин, крупа, ..., то се, ..., ювелирные изделия, бычки в томате - рупь ведро, но мелкие. Сказали бы заместо прямо - так мл и так. Что ж мы не понимаем что ли? А не так. |
| товарищи ученые, abcdefgh
2004-03-06 12:58 am UTC (link) (Parent) |
| доценты с кандидатами: откуда вам знать где и как экономным людЯм
заправляться положено, если многие из вас вышепомянутую Armco в упор от
Shell не отличают. Без очков, да и вообще тоже. Тока когда им автомат квитанцию выплюнет, они сображать начинают - куда й то он попал и за что такие сумашедшие деньги с его за бензин не по сезону рано стребывают. Вот в чем промблема, а не в тех ваших завитых эхвектах, про которые Вы вчерась в ночь опять почитателям доверительно расскзывали. Думаете они чего поняли из тех Ваших над магнитами изгаляний? Тем более если про бензин разговор здесь зашел. Это Вам теперь не айбиэм японский - тут думать нада. Или хотя бы вывески читать. Одно из двух, но это уж точно. А не так. |
 Овёс нынче недёшев som 2004-03-06 01:42 am UTC (link) |
| как на бензинку с дизеля пересел, заметил, что заправляться стал в два раза чаще. Да и и бензин, хоть и 92-й, а дороже на два рублика за литр. |
| Re: Овёс нынче недёшев abcdefgh
2004-03-06 01:46 am UTC (link) (Parent) |
| А тут кажется и нет особо заметной разницы - что дизтопливо, что бензин. Уровень цен колеблется - вместе с генеральной линией - во вполне сопоставимых пределах. |
| у нас som 2004-03-06 05:38 am UTC (link) (Parent) |
| только 80-й (бывший 76-й) дешевле дизтоплива. |
| Re: товарищи ученые, atorin 2004-03-06 09:29 am UTC (link) (Parent) |
| Мы, люди числа Пи, заправляемся в тех местах, которые расположены по пути на работу или с работы. Посему, как вы верно заметили, не отличаем одну заправку от другой. Региональные различия составляют примерно десять центов от ARCO в районе победнее до Шеврона в дорогом месте, как, например,Альмаден. |
| Re: товарищи ученые, abcdefgh
2004-03-06 01:11 pm UTC (link) (Parent) |
| >... заправляемся в тех местах, которые расположены по пути на
работу или с работы. Посему, как вы верно заметили, не отличаем одну
заправку от другой. Хорошо устроились - две заправки от дома до работы если говорите что по случаю нашли. Тогда конечно - если так - платите за эти дополнительно невиданные здесь удобства повышенный налог на бензин хотя бы. Чего еще с вас ботаников можно взять? Другие - пока до работы с утра, не говоря уж и про обратно, к ночи доедут - само разные бывает облака и горсоветы, автозаправки и рестораны, также впрочем как и пр. даун-неподумайте плохого-тауны, в принудительном ассортименте, разглядывают. За что, кстати, и вознаграждены бывают надлежаще расширенным им ассортиментом предлагаемого в округе разнообразия продуктов, сервисов и пр. дорожных впечатлений. >Региональные различия составляют примерно десять центов от ARCO в районе победнее до Шеврона в дорогом месте, как, например,Альмаден. Это возможно на Вашем вышеоговоренном маршруте и всам деле так. Но если с него съехать - попытайтесь как-нить с познавательной например целью или допустим в порядке естественно-научного над округой эксперимента - то выясняется что вовсе не центов, а процентов, но и то даже поболе бывает. Мир иной раз оказывается что разнообразен, а местами даже и более того. "Наблюденный факт". (с)ЕСВ |
 gornev 2004-03-06 03:55 pm UTC (link) |
| Поосторожней с упоминанием таких цен, Вас и в Европе всё таки читают -
у людей же инфаркт будет. :-) А в Техасе я в прошлом году по $1.31 заправлялся, калифорнийские цены после этого просто убивают на месте. |
| abcdefgh
2004-03-06 04:28 pm UTC (link) (Parent) |
| нынче, увы, и в техасе уже все по другому: http://www.texasgasprices.com/ Но это детали - в главном же с Вами полностью согласен. Сам по себе факт существования в мире районов, где цены на бензин, превышают 2 долл. за галлон, следует всячески замалчивать в открытой переписке. Иначе - см. выше - начнутся проблемы со всем остальным тоже. Между тем ботаники некоторые того не панимают. Вот и приходится с ими тут дискутировать, объяснять в чем они в корне - по разным поводам - не правы. |
| gornev 2004-03-08 01:05 pm UTC (link) (Parent) |
| > где цены на бензин, превышают 2 долл. за галлон Хехе, я на самом деле ратовал за осторожное упоминание мест, где цены на бензине ниже 2 долларов за галлон. :-) В Европе упоминание даже самой высокой калифорнийской цены вызывает откровенную чёрную зависть. :-) У нас сейчас самый дешёвый бензин стоит $2.8, и с мая намечается серьёзное подорожание. |
| abcdefgh
2004-03-08 11:34 pm UTC (link) |
| Все так - здесь Вы совершенно правы - не заправлялся там. В Европе то
есть. Не доводилось. И тем ни менее - см. об том исходный пост - чем реже упоминаем рост цен на бензин в Калифорнии, тем лучше - многие наблюдатели ни раз отмечали - виды на урожай бананов в Африке. И вообще. А с Европой должен заметить и кроме бензина говорят что случается много всяких странностей. К примеру, в газетах иногда пишут что доллар падает, а евро - в пику ему поди не иначе - наоброт растет. Чего уж тогда про асимметрию иных опорных точек мировой экономики на двух континентах будем дискутировать. Все наоброт. Но все-таки первым - отдать справедливость - доходчиво объяснил причины Галич. Надеюсь не будете спорить:
Шиворот–навыворот, набекрень. И что мы с вами думаем день–ночь! А что мы с вами думаем ночь–день! И рубают финики лопари, А в Сахаре снега – невпроворот! Это гады–физики на пари Раскрутили шарик наоборот! И там, где полюс был, – там тропики, А где Нью–Йорк – Нахичевань. А что мы люди, а не бобики, Им на это начихать! А вы говорите в техасе цены умеренные ... |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-06 23:53:00 (link) |
| Cо стороны не понять
... Красивые женщины часто искренне недоуменвают изощренным - по их мнению - причудам мужского вкуса: "Ну что он нашел в этом ходячем безобразии?" Бывает прочем что вопрос звучит и совсем уж прямолинейно Не только впрочем женщины тому удивляются. К примеру, меня мой отец как-то сдаля заметил на автобусной остановке в беседе с сокурсницей, которая даже для ттехнического ВУЗа смотрелась видимо ну совсем уж безобразной. То есть внешность по разряду - дальше ехать некуда. И тем же днем - вечером - не устоял видать и все-таки и спросил, с кем это мл гуляю? Смысл вопроса был - без пояснений - понятен, поэтому и ответил автоматически, как пояснял то многим своим приятелям: Она зато очень умная! Ну и в самом деле не будешь же им - и уж тем более отцу - пытаться пояснять, на что именно в ее поведении и в какие моменты особенно проявляющееся запал и почему оно - это все у нее - засасывает все глыбже. Отговорка удобная - умная девушка. Потому как всем тогда все понятно - они же ведь все умные обязательно некрасивыми бывают. И многих тем подкупают - согласные оказываютмя с ими зажмурившись пувсть, но общаться по причине их великого ума. Меж тем на самом то деле суть ответа знал только ВСВ:
И глаз подбит, и ноги разные, Всегда одета, как уборщица... - Плевать на это - очень хочется. |
| кажись у Хемингуэя som 2004-03-07 02:10 am UTC (link) |
| тётка лет 50 идёт по улице и размышляет, что вот у черепах, к примеру,
половой акт длится сутки и хорошо бы ей так с мужем попробовать - сутки
... а навстречу идёт молодая девица, разглядывает тётку и думает - ну кому эта старая вешалка нужна, у неё всё позади, ей даже мечтать-то не о чем ... |
 Все умные - некрасивые? bilet_v_zirk
2004-03-07 02:47 am UTC (link) |
| Бывают исключения. |
| ну почему же "исключения" ? som 2004-03-07 02:54 am UTC (link) (Parent) |
| 50 на 50 - по моему опыту. впрочем, у некрасивых процент тот же :))) |
| Re: кажись у Хемингуэя abcdefgh
2004-03-07 02:59 am UTC (link) (Parent) |
| "Иметь и не иметь" - кажется, это лучшее, что он написал. |
 dorimena
2004-03-07 03:31 am UTC (link) |
| очень pontia нравится?
)) |
| abcdefgh
2004-03-07 04:07 am UTC (link) (Parent) |
| Часто цитирую - это Вы верно заметили. Резонанс литературный, видимо, присутствует. Что не скажет - то и цитата затравочная к посту очередному оказывается. PS. Но, увы - она постоянно при том повторяет, что не любит лысых. Как быть? Вот в чем проблема. |
| А Вы прицепите виртуальный парик ))
dorimena
2004-03-07 04:18 am UTC (link) (Parent) |
| Яков Осиновский, капитан «Геркулеса», терпеть не мог лысых. Он их
просто презирал. «А вы меня не убеждайте, – говорил он. – Вы мне лучше
покажите лысого, чтобы он был настоящим человеком». Наверное, с лысыми у
него были связаны какие-то нехорошие ассоциации, и он никогда никому не
говорил, какие. Он не переменился даже после того, как начисто облысел сам
во время сарандакской катастрофы. Он только восклицал с заметной горечью:
«Единственный! Заметьте, единственный среди них!» А. и Б. Стругацкие ПОПЫТКА К БЕГСТВУ |
| Re: А Вы прицепите виртуальный парик ))
abcdefgh
2004-03-07 04:40 am UTC (link) |
| Ну вот - и Вы туда же. Цитатами из классиков пуляетесь. Сговорились?
Вообще то и раньше всегда было здесь заметно - дамская солидарность в любых почти дискуссиях. Между тем Вы с ним - капитана того от Стругацких имею в виду - не правы. Среди лысых были - есть тому в исторической науке документальные свидетельства - выдающиеся военачальники, писатели, артисты и даже один знаменитый по телевизору выступал эксрасенс. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-07 01:39:00 (link) |
| Первоисточник ранее
опубликованного стиха обнаружен в архивах за 1980 г. Не так давно припомнил к случаю стих душевный:
На дороге бык поссал. Поцалуй мине в х, Я сижу на чердаке. Несколько человек - с педагогическими и в основном детской тематики уклонами дискуссий в своих дневниках - тут же выписались из моей френдофф ленты. И оно понятно - а вдруг дите войдет и чего тогда увидит. Меж тем, оказывается это было всего лишь рифмованное безвестным поэтом переложение на музыку учебного пособия по русскому языку для иностранцев. Пожалуйста господа и дамы - сравните сами тексты первоисточника выше помянутого. Обратите внимание на текстальные и смысловые совпадения оригинала с его апокрифом:
Почему я сижу на крыше гаража? Чтобы лучше видеть. ....... А то сразу возмущаются главное. Нет чтобы подумать. Или разобраться. Потому что у их нет - не прививают в школе или по месту жительства - навыков работя с первоисточниками. Вот в чем причина. А не так. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-08 12:39:00 (link) |
| Поисковые системы: google,
yahoo и др. кажется восстанавливаются. До самого последнего времени было впечталение что все пространство Веб - всех потоков поисковых запросов его пользователей - поэтапно стягиватеся в узкую горловину одного типа алгоритма поиска от google. Еще несколько месяцев назад, когда yahoo использовал гуглевый механизм с незначительными его модификациями (во восновном касательно фильтрации дублей), на долю гугля приходилось по разным оценкам от 65 до 85, если и не более, обпработки всех запросов вебовских. Потому как кроме самого гугля, его механизмом пользовались также AOL и yahoo. По сути единственным альтернативным источником поиска - из числа относительно массовых, т. е. тех, которые привлекают более 5-10 процентов всего потока поисковых запросов в сети - оставался тогда MSN. Нет необходимости пояснять как то отражалось на эволюции технической политики самого по себе гугля. Качество его поиска особенно резко ухудшилось после очередного перенастройки системы в середине ноября, которая имела по сути единственной целью повышение коммерческой эффективности гуглевого бизнеса в целом в канун начала основных работ по выходу компании на фондовую биржу, которое событие ожидается в 2004 году. Да и странно было, если бы признаков такого классического - по учебнику политэкономии - загнивания сверхмонополии в виртуальном пространстве ("новой экономики") почему либо не наблюдалось, вопреки законам мира "старой экономики". По сути едиснтвенный урок нынешней рецессии ведь в том и заключался что нет и не может быть никакой "новой экономики" - все со времен Адама Смита держистя на одних и тех же устоях. И вот кажется первый признак появился - среди ясно наблюдаемых уже заметное время - того, что с поиском не все так уж мрачно вебовским. Некоторе время назад yahoo поставил механизм, поиска никак и ничем не пересекающийся по базовым его критериям с гуглевым. И дело даже не в том что механизм этот новый яховский оказался видимым образом точнее в откликах на запросы, а в том, что появилась ощутимо заметная все таки альтернатива. До того уже несколько лет казалось что альтернативы гуглю нет. Попытка в ходе почти любого поиска переключиться на механизм какой-то иной - из прежних брэндов отрасли: лайкос, альтависта и пр. инфосик, - как правило немедленно же и заворачивала обратно в гугля. Разница качества поиска было слишком заметным. Так что комбинация из минимально трех теперь уже устройчиво разных по критериям лидеров поиска: google + AOL, yahoo и MSN, - дает основания кажется предполагать что "винтелевской" схемы коллапс пространства концептуального разнообразия (как то имело место с писишными ОС) поиску в Вебе кажется пока еше не грозит. |
| alobo 2004-03-10 06:08 am UTC (link) |
| А вот не попадает в Ваше рассмотрение alltheweb.com. По мнению многих
превосходящий Гугль на порядок. Сам мнения еще не выработал, но на первый
взгляд вполне работоспособная машинка. Правда у меня критерии весьма примитивные - главное, чтобы не было рекламы и баннеров... |
| abcdefgh
2004-03-10 11:14 pm UTC (link) |
| Не попадает, но не потому что в мое рассмотрение он не попадает, а
потому, что не попадает в поле интереса сколько то заметной части
пользователей. Выше ответил, что обсуждаю только тех из поисковиков, кто
берет на себя более 10 процентов от общего числа пользователей. Они выше и
обсуждались. Когда-то - не так и давно, кстати - лидером была Альтависта. Появился гугль и стянул на себя всех почти пользователей одно время. Выше отметил про тот период. Нынче опять кажется наметилось в помянутой выше тройке относительно заметьноке раслоение. Появится ли кто еще? Пока заметного оттока пользоватетелей от помянутой выше тройки лидеров ни в какую сторону наружу от их поля притяжения не наблюдается. Частные же заявления тех или иных пользователей или их групп в адрес тех или иных поисковых механихмов, что они дескать сами по себе куда как хороши - это постоянное явление: "кому нравится поп, кому попадья, а кому ихняя дочка". Статистически же сколько то заметных сдвигов в предпочтенях пользователей пока не наблюдается. Только о том и речь. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-09 00:04:00 (link) |
| Охота на
бычки Давно не курю. Курил с пяти лет до третьего класса. Бросил потому что в секцию борьбы записался. Классика. Не глядя на возраст, тренер давал нагрузки. К середине второго часа уже не хватало дыхалки. Бросать cекцию - первый порыв - стыдно. Все в классе уже знали, что меня туда(!) взяли. Ребята во дворе объяснили что надо выбирать: бычки или секция. Денег на курево у детей быть не могло тогда теоретически. В нащем заводском дворе то уж точно неоткуда было им взяться. Поэтому все курили бычки. Курили "до фабрики". То есть выкуривали весь табак из окурка вплоть до того места, где уже после него шел лейбл с названием фабрики, те папиросы изготовившей. Потолок мечты - жирный бычок. Это значит толком еще даже и не раскуренный. Разволновался скажем кто и сплюнул в сердцах, едва прикурив. Едешьк примеру на трамвае и внимательно оглядываешь бровки проезжающих мимо тротуаров. Это самая лучшая диспозиция для охоты на бычков была. Потому что если бычок упал - или был откинут недокуренным - с тротуара на проезжую часть дороги то с высокой вероятностью дуновением от уже первой проехавшей машины его забьет под самую кромку тротуарного борюра. Это значит что для регулярно окидывающих взглядом тротуар в тех же видах прохожих он становится практически невидимым. И вот с подножки трамвая - чуть свесившись - глядишь вперед возможно дальше. Потому что если его заметить поздно, то пока изготовишься чтоб спрыгнуть, уже куда трамвай от того места увезет. Потом иди вспоминай, где его видел. Непродуктивно. Итак, вот оно - "утро начинается с везенья": жирный и весь из себя сдаля видать что белый свеженький бычок притулился почему-то чуть не у самых рельсов. В таком месте подберут в секунд - ему значит и минуты нет. Спрыгнул и иду в ту сторону слегка озираясь на машины но совершенно равнодушно. Мальчик прогуливает урок - картина маслом. В метре от него неострожное взбрыкивание - оступился аж кепка слетела с головы. Нагнулся поднял кепку с бычком - роскошный совершенно - почти целая беломорина. И к углу, где трамваи притормаживают, чтобы заскочить на подножку последнего опять вагона, но уже следущего - того же маршрута - трамвая. И так часа два-три с утра, если учились во вторую смену, или сразу после школы - если в первую. |
| abcdefgh
2004-03-09 10:20 pm UTC (link) |
| Увы, не читал. Но вполне готов поверить, что не только вдоль
трамвайных путей, но и у железной дороги тоже могли быть возможности для
такого промыслы. Видимо все-таки вблизи вокзалов - дальше то было бы как в
известной об том прибаутке: один крупа, ведро воды - вилкой
лови. Мужики и в самом деле редко сами по себе бычки докуривали. Предварительно скрошат в самокрутку из обрывка газеты несколько бычков и тогда уже употребляют. Возможно, что помянутое Вами интеллигентное сословие еще далее усложняло процесс - вплоть до вторичной обрабоки сырья бычкового отмеченным Вами способом. Ребята же школьного - и ранее тем более - возраста эти все изголяния не признавали. В целях гигены отрывается прикус - ясно всегда видимый - у папиросы и уже "очищенную" таким образом от следов прежнего ее употребления папиросу в зубы. Далее она курится, как в начале отмечал, "до фабрики". Отдельные фразы дворового этикета кстати и произносить то было нельзя - по известным стилевым ограничениям - без прилипшего к уголку нижней губы окурка. Так что возможности некурящего человека - независимо от возраста - резко суживались даже и на уровне допустимых правилами хорошего тона границ вербального общения. Не говоря уже обо всем остальном. Понятно же, что человек, у которого заранее известно что бесполезно спрашивать: "..., |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-12 00:17:00 (link) |
 bezukh 2004-03-12 03:08 pm UTC (link) |
| Очень интересно и, главное, логично все написано... У Вас есть конкретные факты? |
| abcdefgh
2004-03-13 12:42 am UTC (link) (Parent) |
| Все вышеизлоденные рассуждения представляют собой попытку толкования
наблюденных фактов. Ничего кроме. URL сайтов, к которым относятся эти размышления, не приводятся здесь по очевидным, наверное, соображениям. Интерес представляют не частные реализации наблюдаемой тенденции, а то как меняются во времени общие механизмы формирования целевого трафика. Понятно, что с ростом текущего уровня оборотов е-сommerce, соответственно растет и все более убедительная ценность соответствующего трафика. Отсюда напрямую вытекает и все остальное, включая и обсуждаемые способы его поиска и "умыкания". |
| bezukh 2004-03-13 03:17 am UTC (link) (Parent) |
| А что, по-Вашему, может предпринять хозяин сайта, попавшего в такой
переплет? Думается мне, в идеале это должна быть такая последовательность действий: 1) Перенести свой сайт на новый хостинг (уже не такой стремный, разумеется). 2) Найти все сайты, ссылающиеся на старый сайт, и написать им, мол, ребята, у меня уже новый адрес. Пусть поменяют ссылки, это им будет нетрудно. 3) Пожаловаться во все основные поисковики, они с удовольствием забанят старый сайт. В результате этих геморройных, но эффективных действий траффик старого сайта может упасть вплоть до нуля. Единственная проблема — не факт, что у всех таких сайтостроителей-неудачников хватит упорства, а, главное, знаний добиться этой цели. Еще одна беда — как я понимаю, "бесплатный" хостинг-провайдер такое делает не с 10 самыми посещаемыми сайтами, а и со средними тоже (т.е. необходимый объем траффика достигается количеством), и поэтому вероятность того, что хозяева всех этих сайтов организованно обнулят ему траффик, предназначенный на продажу, ничтожно мала. Это примерно то же самое, как украсть у сотни людей по рублю, что гораздо безопаснее, чем у одного украсть сто рублей. |
| abcdefgh
2004-03-13 09:58 am UTC (link) |
| Разумеется, все что Вы описали - и много чего еще - теоретически
говоря, делать можно, но кому это надо? Статистически средний владелец попавшего в такой переплет сайта или чаще отдельной странички ничего делать не будет и вовсе. Причина понятна и она напрямую вытекает из самой по себе специфики ситуации - бесплатный хостинг. Ни одна сколько то серьезная организация - даже самая маленькая - не будет его пользовать в серьезных для ее бизнеса целях. Совокупность причин, по которым разные люди и организации иногда размещают свои - не самые скажем так серьезные - творения на описанного выще типа бесплатный хостинг и объясняют их как правило полную пассивность в такого рода потенциально конфликтных ситуациях. Махнул рукой и перенес свой контент на другой такой же - в надежде что там не кинут - или иной с более надежными видами на будущее хостинг. Смысл же игры с такими "несерьезными" в целом страничками для владельцев описанного типа хостинга заключается в том что статистически заметная часть из совсем уж внешне несерьезных страниц попадает вдруг в фокус внимания какого-то поискового механизма - к примеру, по прихоти текущего изменения схемы его алгоритма поиска - и ловит потому необычно большой трафик по тому или иному (кому-то вдруг коммерчески интересному) ключевому слову. То есть, с технической точки зрения - если оставить на минуту в стороне этические аспекты - это оказывается задача динамического выбора по меняющимся критериям из больших массивов гипер-текстовых фрагментов. Вполне себе почтенная сама по себе задача - на всех ее уровнях постановки и реализации - кторая, увы как это весьма нередко в науке и технологиях случается, в отдельных частных реализациях оказывается на сомнительном этически базисе. PS. При том что одна из все-таки главных причин, почему мало кто из пострадавших владельцев стремится начать беготню с вытиранием похищенного URL с мест его прописки в поисковиках и пр. источниках трафика, заключается в том, что - как то выше было отмечено - периодически страничка эта вновь "открывается" пиратствующим владельцем хоста. Иной раз довольно заметное время "умыкнутый" сайт вновь оказывается открытым для его свободного чтения (на период его подзарядки трафиком). Вот только доступа к нему для редактирования создатель сайта уже не имеет. Однако если в указанном периодическом цикле: подсветка, закрытие в режим "рикошета", снова подсветка и т.д - сайт заметную часть времени остается октрытым (причем ведь они ничего на сайте не меняют и он стоит в исходном виде), то и своими руками гасить его мало кто из создателей таких сайтов стремится. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-15 05:30:00 (link) |
| Детская считалка - версия
спамовская. Была такая - на всех наверное языках - считалка, которая по русски звучала следующим образом:
Царь, царевич, Король, королевич, Сапожник, портной. Кто ты будешь такой? В нонешней - согласно емэйлу, отфильтрованному в спамовский ящик почтаря - версии и по английски то же самое звучит уже теперь следующим образом:
Models, Actors, Musicians, Dancers, Singers, DJ's and Comedians. If you would like apply for an audition for the show call: (toll free) 1-866-...-... * We are interested in speaking with you as soon as possible. Call anytime Monday - Friday between 9am-7pm Eastern/Standard Time. Thank you, Lisa J... - Casting Director */номер тел. и lasr name Лизы-автора считалки обрубаю, чтобы не поощрять дополнительно спамеров слать уже и целевым образом мне такого рода письма для их тут тиражирования |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-18 00:06:00 (link) |
| Американские выборы - текущие
впечатления После того ка демократы определились с выбором своего кандидата, игра начала приобретать оттенки состязательности. До того скушновато было наблюдать как команда кандидатов демократической партии однообразно и чуть ли не в одених и тех же фразах состязаются в критике Буша. Заметное оживление возникло когда с просянением ситуации до фигуры Кэри республиканцы выпустили по нему первый залп тиви-рекламы с пробным зарядом соли. Что тут началось ... Все СМИ дружно начали возмущаться, что Буш запустил "негатив" в адрес Кэри. Типовая логика либеральных комментаторов. При необходимости - впрочем и без нее тоже - начисто отшибает память у всех и сразу. Несколько мясяцев соверешенно безответного обстрела Буша "негативами" самого разного калибра - и ноль к тому комментариев. Первый ответный залп с республиканской строны -сразу истошные вопли про "негатив" в избирательнйо кампании. До того можно подумать дескать кандидаты по джентльменски обменивалмись любезностями и излагали лишь только подробности - конструктино и убедительно - своей позиции по актуальным воппросам бытия ... И вдруг на тебе - этот грубиян Буш опять все испортил - "негативного" содержания выпад в адрес Кэри ни с того ни с сего себе позволил. Но надо сказать, что республиканцы разумеется тоже не шибко долго в таких случаях чухаются, а не отвечали на инвективы демократов по той простой причине, что не понятно было по ком палить в ответ. Расходовать боезапас остросюжетных контр-выпадов на второго эшелона лидеров конкурирующей партии еще до начала реальной фазы предвыборной борьбы просто нерационально. Тем более любопытно было глянуть как выстраивается республиканская линия огня в эти дни. Тем более что наложились на весь этот текущимй поворот предвыборного противоборства события в Испании. Контраст реакции населения в странах, где произошли события 911 и 311, слишком красноречиво иллюстрирует общий тренд ЕС vs. США, чтобы не оказаться в фокусе внимания обеих партий.
- Реакция в Испании на 311 была строго симметричной. До того с убедительным отрывом лидировавшая во всех предвыборны полах правящая партия сразу после событий 311 утратила все свое преимущество в числе голосов и была по итогам выборов заменена партией, которая по сути приняла условия, продиктованные стране оргнанизаторами 311. Трудно было бы предположить что этот очередной - после 1939 года - драматический поворот европейской истории не наложил отпечаток на характер предваыборных дискуссий в США. Общий сюжет блтижайших по данной теме дискуссий предложил к обсуждению Дик Чейни нынче в своей речи - как то понял памяти Рейгана посвященной. Он напомнилпрьо недfвние высказывания Кэри о том, что в беседах с некоторыми "иностранными лидерами" ему часто приходится слышать - ну уберите же Вы поскорее этого Буша с вершины власти в Америки. Ясно что такого рода высказывания Кэри - если они и в самом деле имели место, хотя вряд ли иначе Чейни бы стал их цитировать - были как минимум крайне опрометчивы и ранее. Однако теперь, ... понятно как именно они будут интерпретироваться его политическими оппонентами. Чейни во всяком случае потоптался на этих цитатах из Кэри со смаком и под нарастающий рев - что нехарактерно вообще говоря для республиканцев - аудитории. Надо сказать, что прореспубликанские публицисты, карикатуристы, издатели разного типа предвыборных брошюр, а в онлайне многочисленных блогов еще и до "испанского синдрома" подвешивали Кэри ровно такого рода обвинения:  Обвинения эти надо сказать что - если воспринимать их совершенно буквально - абсолютно необоснованные. К примеру, Кэри был до сих пор единственным из сопоставимого калиьра мериканских политических деятелей, кто ясно заявил что с приходом в Белый дом пример меры к прекращению какой-либо дальнейшей активности ХАМАС. Ни Клинтон, и никто до него палец о палец к тому не ударили. Буш начал теснить ХАМАС, но только на финансовом фронте. Похоже что Кэри намерен действовать в этом направлении более решительно. Так что и приведенная выше карикатура - очень кстати популярная на многих онлайн форумах последнее время - и уклончиво двусмысленные к тому намеки Чейни неверно трактуют позицию Кэри, но в предвыборной схватке это не так уж и важно: подставился - лови плюху. Вместе с развертыванием в стране общего наката реакции на европейский "синдром 311" Кэри видимо быдет все труднее уходить от такого рода контратак республиканцев в ответ на его критику внешней политики Буша. Update: Эпизод предвыборной борьбы ы Америке с вышепомянутым неосторожно сформулированным высказыванием Кэри видимо уже покатился к комментариях по миру. Cм. об этом к примеру в последнем номере онлайновых "Известий": Буш требует от Кери выдать имена зарубежных сообщников. Немного напоминает ситуацию минувших выборов, когда близким по общему подходу механизмом подмены понятия (создавал/изобрел - Интернет) в одной вскользь брошенной в телеинтервью фразе Гора, республиканцы изобразили его на следующий день - перед всем миром - нелепо завравшимся хвастунишкой. Тогда как Гор и в самом деле внес наибольший вклад в развитие информационных супермагистралей в Америке из всех политических деятелей США (также как и его отец - тоже сенатор Гор - в свое время в создание континентальной системы скоростных автомагистралей). В конечном счете итоги эпизода: "Гор изобрел Интернет -- ха-ха-ха!!!" оказались одним из весомых факторов того, что Гор проиграл те выборы. Так вот нынче покамест еще Кэри только шахуют. В ответ на практически любые его выпады в адрес Буша избирательный штаб республиканцев лишь всякий раз обозначает угрозу встречной атаки, не реализуя ее. См. к примеру, об этом в более раннем данной темы сообщении. После того было еще несколько аналогичного стиля эпизодов. Союзники Кэри предлагают скажем расследовать, почему редко кто видел Буша в казармах в период его службы в национальной гвардии, которую он проходил, когда его сверстники - как тот же Кэри или Гор - воевали во Вьетнаме? В ответ начинаю звучать вопросы о том, почему же это герой-Кэри обсуждал говорят с друзьями свой план улизнуть от мобилизации в Париж, а когда все-таки попал на короткое время во Вьетнам, то какие-то у него были странные ранения, после которых он ему и дня не требовалось никуда отлучаться... И т.д. Разница олднако в том, что если для Кэри, как сенатора и кандидата в президенты, критиковать нынешнего хозяина белого Дома естественно, то для Президента отвечать Кэри тем же - не солидно. Отсюда и распределение ролей. Буш лишь изредка кинет фразу двусысленно полувопросительную в адрес Кэри, а уж его вице- Дик Чейни в той или иной по случаю речи все дообъяснит аудитории в смачных к тому деталях самых. Как оно в помянутой выше речи Чейни в данном случае и прозвучало. Словом, когда Буш играет в команде на отведенной ему позиции, то все обычно идет для республиканцев сравнительно четко. Демократы, как и положенно либералам, постоянно вылазят на бруствер с митинговыми речами и таким образом поставляются. Все что остается надлежащего профиля экспертам в штабе избирательнйо кампании Буша в таких случаях - читать повнимательнее самые разные транскрипты выступлений Кери и давать им надлежащие по случаю интерпретации. Однако и демократы тоже всегда лаптем шти хлебают. Периодически проводят уколы в адрес персонально Буша, так что он забывает о партийной дисциплине и начинаем молоть какую-то чушь в свое оправдание. Тертые бойцы республиканской партии ранга Раша Лимбо только руками разводят и крякают - ну чего и главное зачем это он там отмазывается этот Буш? Неужели он не понимает что этого нельзя делать ни-ког-да? В свое время на самых еще первых выборах Буша демократы - на волне известной истории запойных дней бушевской юности - запустили парашу, что он дескать кроме того еще даже и в школе травкой ходили слухи что баловался. Вкидывали то с разных сторон и никак не могли дождаться реакции. Один рах даже папе евонному - Бушу ст. - задали такой вопрос: а почему это кандидат не отвечает на упреки - ну и сказал бы что вранье мл это все и не курил никаой травки в школе? На что мудрый папенька евонный ответил совсем уж просто: не отвечает потому, что такие вопросы ради любых на них ответов только и задают. Потом - при любом его на то ответе - немедленно же и воспоследует следующий вопрос того же ряда, например: а не могли бы уточнить, сколько женщин у Вас было в каникулы летние после первого класса начальной школы? И несмотря на все эти ему заранее обо всем поянения все-таки Буш мл. встрял месяц назад в публичные дебаты, ему демократами предложенные, о том, почему его никто не видел на службе в одно тысяча ... семьдесят ... году? Начал предъявлять прессе какие-то к тому документы и свидетельские показания. Раш Лимбо бедняга чуть из своего миркофона не выпрыгивал от возмущения - да как он мог такую блесну заглатывать да еше и публично ее в телекамеры жевать с хрустом? Словом по общей сововкупности забитых и пропущенных обеими командами голов сухой остаток был на позавчера - боевая ничья. Оба кандидата в президенты опять имеют арифметически одного уровня поддержку американцев. Мнения потенциальных избирателей снова разделились на удивление - с точностью до процента - поровну. |
| Flip-flop progulshik
2004-03-18 12:43 pm UTC (link) |
| Уже давно (еще со времен полит.ру) интересовался Вашим мнением по
вопросам америkанской внутренней политической жизни. Не комментировал,
потому что был в основном согласен с Вашим видением происходящего.
Сейчас хотелось бы уточнить некоторые, с моей т.з. важные подробности о последних "флип-флопс". сенатора. 1. сначала он сказал, что встрчался с иностранными лидерами и они ... 2. когда выяснилось, что он не встречался ни с кем (да и не мог, согласно рекорду его поездок) он сказал, что " имел конверсатион" с ними 3. когда на его встрече с пожарниками один ис них спросил сенатора, кто же конкретно эти иностранные лидеры, керри сначала поплыл, а потом в хамском тоне ответил избирателю, что ето "не его дело", аудио фрагмент этой встречи многократно транслировался многими толк-шоу. теперь относительно намерений керри сражатся с ХАМАС - могу только сказать, что Вы не по возрасту наивны. пример политики клинтона на БВ должен был показать Вам, что демократы не являются друзьями Израиля. Ну а для получения еврейских голосов любая ложь для него - не грех. Если Вы считаете, что я не прав, скажите, каких реальных действий против ХАМАС Вы ждете от Керри, если (не дай Бог)... |
| Re: Flip-flop abcdefgh
2004-03-19 12:42 am UTC (link) (Parent) |
| если Вы читали этот мой дневник, то могли заметить, что оснований
предполагать у меня иллюзии в отношении демоекратической партии в целом
нет. И тем более их нет в отношении вероятной позиции по БВ. Ни раз тут приводил данные опросов регулярно публикуемых, согласно которым американцы, относящие себя к сторонникам республиканской партии, в два раза чаще поддерживают позицию Израиля по БВ, чем те кто относит себя к демократической партии. То есть, разница убедительно заметная. В то же время существующая в США система госустройства позволяет Президенту широко маневрировать, иногда - известны примеры - далеко уходя от мэйнстрима своей партии. Поэтому как именно поведет себя Кэри в этом локально вопросе - по отношению к ХАМАС - заранее не понять. Да и не тянул его никто в этом отношении за язык. Ничего ему это особенно - в перетягивании избирателей - не добавило. Евреи американские, как традиционно голосовали преимущественно за демократов, так и будут, а вот заметное число этнических арабов и пр. американских мусульман он таким заявлением от себя возможно оттолкнул. Никто из команды остальных демкандидатов, кстати, ничего похоже по очевидным же и соображениям ни разу не произносил. Так что заранее не стал бы отмахиваться от этого его заявления, как одного лишь их многих пузырей предвыборной гонки. Но это все-таки всего-лишь декларация о намерениях, а вот много серьезнее представляется его нарастающей настойчивости заявления о намерении сформировать национальную программу - на манер той что привела американцев к высадке на Луну - для технологического решения проблемы зависимости США от нефтешейхов ближневосточных. Так что, хотя мое мнение относительно либеральных демагогов в США вообще, и их преимущественной концентрации в демократической партии не изменилось, однако вопрос за кого голосовать: Кэри VS. Буш, - на этот раз будет не столь полагаю самоочевидным. Ничего отдаленно похожего на программу борьбы с нефтяной зависимостью от БВ, предлагаемой Кэри, Буш не выдвигает. В то же время, как известно, все войны последнего столетия выигрывались/проигрывались сначала на научно-технческом поле и только уж потом на полях стражений. Трудно не согласиться с Кэри в том, что как только лопнет нефтяной пузырь, на котром висят все нынешние БВ режимы арабские, то и проблема "международного терорризма" перейдет в фазу по сути доигрывания. Пока же туда - на БВ имею в виду - вкачиваются ежегодно все большие финансовые и иные ресурсы стран Запада, то и угроза так называемого "межцивилизационного конфликта" будет видимо тем постоянно подпитываться и постоянно нарастать. Так что выбор этого года у граждан США будет вовсе не такой простой, как он смотрелся сначала гонки и скорее всего оставался бы таким до сих пор, есди бы к финишу номинирования у демократов пришел не Кэри, а любой иной из той команды кандидатов, что стартовали вместе с ним. "Роль личности в истории" это кажется называется. Какой именно личности и в какой истории - только и предстоит в очередной раз узнать. |
| Re: Flip-flop
progulshik
2004-03-19 09:44 am UTC (link) (Parent) |
| >>а вот много серьезнее представляется его нарастающей
настойчивости заявления о намерении сформировать национальную программу -
на манер той что привела американцев к высадке на Луну - для
технологического решения проблемы зависимости США от нефтешейхов
ближневосточных<< на мой взгляд это всего лишь очередной флип-флоп, попытка завести дело в тыпик или максимально оттянуть решение проблемы. республиканцы (начиная с Рейгана) предлагали и предлагают практически мгновенное решение (добыча нефти на аляске и калифорнии) но дем. регулярно блокируют это, используя банды т.н. протесторов. сегодня демократы, у которых ненависть к Бушу вышибла остатки порядочности и здравого смысла, не могут предложить ничего позитивного. 9 мудаков за несколько месяцев показали путь к национальной катастрофе (культурной - школы и универы), законодательной (судейский ацтивизм) и общественной ( вакханалия с т.н. гей мериедж) и керри был и ЕСТь их лидер на сегодня. Вы должны помнить советских времен анегдот о совместимости в одном человеке только двух из трех качеств: честность, ум, и членство в кпсс. сегодня можно смело заменять кпсс на дем. партию - ошибки не будет. очень обидно что среди "полезных идиотов", слепо поддерживающих демократов, так много наших соотечественников. |
| Re: Flip-flop abcdefgh
2004-03-19 12:17 pm UTC (link) |
| Трудно было бы мне с Вами данном случае спорить, потому что Вы бы меня
тогда легко побили прямыми цитатами из более ранних постов этого
дневника. Однако задача поиска альтернативного источника энергии, которую объявил, как заметный элемент его предвыборной программы, Кэри, в самом деле порождает у меня приведенные выше сомнения, которых разумеется никаким иным образом возникнуть не могло. Понятно, что нефтяное лобби только и может тормозить такого рода проект - иначе он давно уже был бы приоритетом номер раз в США - а это кроме прочего значит что такого рода политический по своей сути манифест не может возникнуть в Техасе. Словом при всем том, что неоднократно тут писал относительно своего мнения о демпартии, пока еще сохраняется впечатление что двупартийная система в Америке работает.
Поведение большей части либеральствуюших евреев стран Запада постоянно заставляет вспомнить эту аналогию. Разумеется, есть среди них и такие, кто всего лишь спокойно торгует кровью своих израильских родственников, хладнокровно науськивая на них - и не только на них - потребителей продукции CNN и пр. бибисей. С некоторых пор эта тема оказалась, кроме прочего, предметом регулярных во времени дискуссий в этом - и не только - журнале с некоторыми из сотрудников бибисей. Cм. к примеру здесь. Из сиэнэн сотрудников, к сожалению, в русскоязычной части lj кажется нет, а то поди тоже присоединились бы к разговору. Однако следует отметить, что непосредственные участники такого рода "бизнеса на крови" составляют все-таки меньшинство, а большая часть приходится, как Вы справедливо то заметили, на "полезных идиотов", слепо поддерживающих ... практически любые леволиберальные идеи и движения по определению. Изучение этого исторически устойчивого феномена видимо дало бы ответы на многие кажущиеяс ныне парадоксальными события. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-20 18:16:00 (link) |
| Cтатья про Гамова в
"Известиях" - интересная. Кроме др. ранее мало известных подробностей биографии первых лиц науки века минувшего, походя сообщается, что известный долгие годы по телевизору профессор - популяризатор науки - не только сын Капицы, но и внук того самого легендарного ак. Крылова, кораблестроитель выдающийся был который. |
 aleksei 2004-03-20 08:30 pm UTC (link) |
| Все так, но 90% информации и ссылок почерпнуты автором из статьи
2-летней давности http://ng.ru/science/2002-04-24/11_geni |
| abcdefgh
2004-03-20 09:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Cпасибо - следующую порцию захватывающих воображения сюжетов и любопытных фактов "из жизни ученых" в той статье, что Вы рекомендовали по ссылке, прочитал. Признателен Вам за эти дополнения. |
 atrey 2004-03-20 10:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Молотов конечно лопух |
| abcdefgh
2004-03-20 11:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Почему Вы так решили? Было время что выпускали, пусть и не всех. Потом
перестали - всех. Потом опять дозволяли некоторым. Веяния времени и вряд ли от Молотова они исходили. Про него говорили что он аппаратчик с "чугунной задницей" - железный исполнитель. Не создавал он сам то разумеется никаких смен эпох - даже такого уровня значимости. Тем более в статье говорится что за Гамова перед ни ходатайствовал Бухарин. Похоже что было это еще до того, как Сталин начал его нагибать. А до того момента "Бухарчик", как его ласково в том числе и хозяин до поры называл, был в партии весьма влиятельной фигурой. |
| abcdefgh
2004-03-21 12:54 am UTC (link) (Parent) |
| То есть, Вы полагаете, что в каждом выезжающем за рубкеж ученом
Молотову следовало видеть "невозвращенца" и строить вокруг решения о
разрешении ему выезда надлежащие к тому комбинации? Но ведь даже из краткой той статьи видно что это была не так. И Ландау, и Капица, к примеру, из там в статье лишь упомянутых если взять - и многие иные, чьи имена в статье не поминались - уезжали в научные командировки за рубеж и нормальным образом возвращались. Были конечно и другие примеры, когда кто-то не возвращался - скажем, из звезд мировой науки опять же можно упомянуть что Ник. Вл. Тимофеев-Ресовский остался за рубежом и вскорости стал директором Института генетики в Германии - но несопоставимо большая часть уезжавших ученых возвращалась в страну по истечении срока командировки. Наконец, Вы видимо помните, что в то время - ранний этап индустриализации - строились многие заводы в тесном самом сотрудническтве с ведущими зарубежными фирмами и потому множество инженеров стажировались на тех зарубежных фирмах. Да и не факт, что сам то Гамов заранее знал что не вернется, когда уезжал. Как же мог о том знать Молотов? Ровно тот случай, о котором в народе говорят: "если бы я был такой умный до того, как моя жена после ..." |
| atrey 2004-03-21 01:30 am UTC (link) (Parent) |
| Из второй статьи, приведенной Алексеем, видно, что Гамов знал. А знание людей-этонепременный атрибут хорошего политика, к сожалению таковым молотов не был, поэтому он за свою долгую жизнь "засветился"во многих двусмысленностях, и многого ущербного для России не остановил по своей недалекости,из самых добрых побуждений..."Простота-хуже воровства". Про Гамова я не специалист, помню только что вкакой-то популярнойкнижке по физике читалвысказывание зарубежного светила,что "своей популярностью "горячая модель"Вселенной в основном обязана обаянию самого Гамова и его влиянию на жён крупнейших физиков,а рационального в ней ничего нет". Также и то, что открыл в науке "Зубр"-также малоизвестно.В записи разговора с ним по радио"Свобода"-он вспоминает в основном о пьянках на природе. |
| И от меня
! profi 2004-03-21 01:40 am UTC (link) |
| Спасибо ! |
| abcdefgh
2004-03-21 01:55 am UTC (link) (Parent) |
| Наверное тут достаточно людей более меня сведущих в тех разделах
науки, которыми занимался Гамов, но вот что касается Н.В.Т.-Р., то здесь
мог бы с уверенностью возразить Вам. Так уж сложилось, что около 20 лет
работал в Пущино и не помню там ни одного сколько то заметного в своей
области биолога - как впрочем и математиков тоже - кто бы упоминал
Н.В.Т.-Р., не зависимо от повода, иначе как в статусе высшей формы
профессионального - и не только - к нему уважения. Он ведь кстати и жил там длительное время совсем неподалеку в Обнинске. А по поводу той формы разговора, в которой он сам вспоминает о своей научной карьере, как выше Вы помянули, то это как раз из характернейших его черт. Поминал уже ранее здесь в дневнике одно время популярнейший у научных сотрудников Пущино на этот счет философский тезис: |
| atrey 2004-03-21 02:17 am UTC (link) (Parent) |
| Так ведь и братки бывают "авторитетны". Просто как-то я встречал уже в ЖЖ вопрос о конкретных открытиях(а не об общей "авторитетности"Т.Р.)и ответа на неговроде не было. Я так на свой взгляд дилетанта считаю, что А.А.Любищев куда больше сделал в сфере развития идей. |
| abcdefgh
2004-03-21 02:37 am UTC (link) (Parent) |
| По-моему это уже игра в слова. Ничего общего - несмотря на совпадающее
звучание - в словах научный авторитет с той (иной области) словоформой,
что Вы упомянули нет. Так же как и бесспорное величие Любищева никак и
ничего из масштаба личности Н.В.Т-Р. не вычитает. Не понятно даже как
такое могло бы быть - чем и в чем они могли бы оказаться в этом отношении
взаимозависимы. Словом, не считаю себя в том специалистом - работал в области компьютерных средств автоматизации биологических экспериментов - но мне трудно вообразить, чтобы в ведущем в стране Нучном центре биологических исследований десятки лет все его ученые ошибались в оценке одного из признанных (впрочем не только там и ими) корифеев ихней науки. Наверное так все-таки не бывает. Да и не только биологи. С особым почтением к нему относились скажем математики тамошние, асреди них и один из умнейших - из когда либо мною встречавшихся людей - того времени директор НИВЦ. А уж у него то - кроме всего прочего - был потрясающей глубины интуиции способность понимать людей. Так, что здесь - локально по данной позиции дискуссии - поводов для сумлений для себя все еще не нашел в ваших аргументах. |
| aleksei 2004-03-21 02:46 am UTC (link) (Parent) |
| Сам Гамов описывает этот разговор с Молотовым довольно подробно в своих мемуарах "Моя мировая линия". Разумеется, Гамов уже все продумал и уговаривал Молотова поехать вместе с женой. Молотов спросил, зачем ему нужна жена, если конгресс будет всего 2 недели. Гамов начал нести околесицу, что жена как физик помогает ему в качестве секретаря. И кроме того, он хочет показать ей Лувр. В общем, Молотов улыбнулся и подписал прошение. Уже на конгрессе возник конфуз. Бор сказал Гамову, что что он - Бор - обратился к Ланжевену и тот под свою личную ответственность ходатайствовал перед советскими властями о Гамове и давал обещание, что Гамов вернется. Именно поэтому Молотов так быстро подписал все бумаги. Бедняге Гамову пришлось униженно просить Марию Кюри, чтобы та поговорила с Ланжевеном. После всех утрясок Ланжевен сдался и Гамов остался за границей. |
| atrey 2004-03-21 02:48 am UTC (link) (Parent) |
| Да я и не подвергаю сомнению_важность таких-людей-организаторов
творческого процесса, его эффективных менеджеров(вот ещё недавно Обогуев
Эйнштейна назвал эффективным менеджером для открытий, сделанных Лоренцем и
Пуанкаре). И в архитектуре такие есть,они обычно первыми_подписывают проект, который_придумал третий или четвертый автор(:-). Ничто в природе небессмысленно, раз они есть-значит для чего-то нужны. |
| abcdefgh
2004-03-21 03:19 am UTC (link) (Parent) |
| Какой еще "менеджер" - о чем Вы говорите? Статус Н.В.Т-Р. того
времени, о котором только и могу судить, то есть, когда он был с.н.с.
(кажется даже и без степени) в Обнинске не давал ему никаких возможностей
как-то еще влиять на ученых его проблематики в Пущино иначе чем прямым
генерированием интересных им идей. Иными словами, это можно было бы видимо
рассматривать как в каком-то смысле химически чистый в этом отношении
случай. Тот же факт что он был "менеджером" в Рейхе - директором "профильного" института - тоже вряд ли добавлял ему какого дополнительно влияния на умы ученого сообщества периода рубежа 60-х и позднее. Так что опять же не берусь встревать в дискуссии о великих физиках, которых Вы по ходу упоминаете - там всегда шумно бывает, потому хотя бы, что кроме медицины, футбола и женщин, следующая самая доступная видимо для всеобщего внимания область бытия вот уже скоро 100 лет как оказывается теоретическая физика - но в данном случае имел возможность заметное время наблюдать ситуацию изнутря обсуждаемого процесса. Так что в отношении Н.В.Т.-Р. вы полагаю что все-таки заблуждаетесь. |
| abcdefgh
2004-03-21 03:21 am UTC (link) (Parent) |
| Еще раз спасибо. Все это очень любопытные подробности - особенно про то, что Гамову потребовалась все-таки "отмашка" Ланжевена, чтобы позволить себе остаться за рубежом. |
| atrey 2004-03-21 03:24 am UTC (link) (Parent) |
| Тем не менее простого и доходчивого объяснения в чем состоит
оригинальность идей Т.Р.в области развития биологии в ЖЖ пока я ни у кого
не прочитал. Гранина (и не только)привлекала конечно как писателя его биография,а не идеи... как, кстаити, и в случае Любищева-но тут уж я сам докапывался, поскольку мне было интересно. |
| abcdefgh
2004-03-21 03:40 am UTC (link) (Parent) |
| Ну так Вы же ведь и сами творческий человек и хорошо понимаете, что
далеко не все внутри-профессиональные сюжеты развития идей выдерживают их
изложение "на вынос". Никогда не испытывал с этим связанных комплексов, возможно, потому что своевременно провел для себя этот понятийный водораздел: у них -биологов, то есть - свои проблемы, у меня - в моей области деятельности той же пусть даже и лаборатории - свои. Вовсе не обязательно мы могли в одинаковой глубине взаимного понимания смежных задач все друг другу разъяснять, хотя и стремились к тому самым добросовестным как правило образом. |
| aleksei 2004-03-21 03:42 am UTC (link) (Parent) |
| Гамовым интересуюсь давно, так что я в курсе почти всего, что было о нем опубликовано. Земляной прав: многое в поступках и биографии Гамова выглядит загадочным (напр. ему сразу дали профессорскую позицию в Америке - во времена Депрессии!). Но как физик Гамов был безусловно звездой первой величины. |
| abcdefgh
2004-03-21 03:52 am UTC (link) (Parent) |
| Ваш интерес понятен, абсолютно при чем независимо от прямого к тому -
если и был такой - повода. Есть люди чья многослойно читаемая биография оказывается много интереснее любого романа самого искусного литератора. Просто судьба к ним бывает так щедра на непредсказуемые события и лихие повороты сюжета истории, куда их регулярно же и вписывает. Кажется, это именно такой случай, как впрочем и выше обсуждавшийся - попутно для данного треда - случай Н.В.Т-Р. |
| aleksei 2004-03-21 04:23 am UTC (link) (Parent) |
| Кстати, недавно я читал мемуары математика Станислава Улама. У него очень похожая биография (правда он очутился в Америке бежав из Польши незадолго до прихода немцев) . По характеру они с Гамовым близки. Неудивительно, что они стали близкими друзьями, оба работали над водородной бомбой. Улам пишет, что Гамов был одним из самых эгоцентричных ученых, когда-либо встречавшихся ему: он не мог говорить ни о чем, что бы не относилось к нему самому. При этом, в отличие, скажем от Ландау, Гамов не был беспощаден и резок в оценке своих коллег. За пару недель до смерти Гамов рассказал Уламу свой сон, где Эйнштейн и Ньютон объясняли ему как просто устроен мир. Гамов хотел даже написать по этому поводу статью, но не успел... |
| abcdefgh
2004-03-21 12:34 pm UTC (link) |
| Такое впечатление, что Вы кажется уже собрали критическую массу
фактов, исторических сюжетов и понятийных меж ими мостов, чтобы по данной
теме высказаться - в форме может быть для начала статьи. Дальше по
ситуации. Жалко было бы - не "по хозяйски", если хотите - если бы накопленное по данному предмету с разных источников знание Вы так и оставили лишь в форме эпизодически высказываемых в комментах по случайному поводу фрагментов, пусть даже и крайне интересных сами по себе. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-20 22:39:00 (link) |
| Поздравляю pontia! |
|
pontia 2004-03-20 10:51 pm UTC (link) |
| спасибо:) на самом деле я немного недосказала - это в классе 6, к примеру есть его сверстники, которые класса 5 - они соревнуются отдельно, и среди них он ничего бы не выиграл, скорее всего. То есть это немножко не так круто:) |
| abcdefgh
2004-03-20 11:15 pm UTC (link) |
| Это для Вас возможно оттенки "крутизны" так различимы и sky is limit only. Для парня же поди самое важное, что он победил: "... был наверху и ... не согнать с высоты"(c)ВСВ. Оосбенно в таком возрасте, когда формируется характер. Целебнейший витамин принял и при том самое что ни на есть just in time. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-21 12:43:00 (link) |
| Последний шанс: "... один
шанс на миллион" - это продолжение темы, а начало см. здесь. Продолжение иллюстрирует последним видимо по времени к тому примером babayasin:
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-21 18:35:00 (link) |
| Jaison Blair - б. репортер из
газеты НЙ Таймс представляет нынче публике - в поездках по стране - книгу своих мемуаров. Это драматический рассказ о злоключениях талантливого черного парня из интеллигентной семьи, которого - в силу аффирмативных акций - в 22 года приняли на работу репортером в цитадель мировой журналистики. Соответствующим жанру книги является и ее название, расписанное стилизованными под надпись на стене дома буквами на фоне языков пламени, ту надпись лизающих:
Рассказывал, кроме прочего, про то, как делился с ним своими в том "техническими секретами" один из старых волков той журналистики. Чтобы породить у оператора редакции, кому диктуется репортаж, эффект присутствия репортера на месте предполагаемого репортажа он открывал окно своего НЙ квартиры, выходящее на оживленный перекресток и говорил в тел. трубку, высунутую подальше из окна наружу... Ранее уже ни раз поминали в СМИ - по разным поводам и до того скандала - как этого слоя либеральной элиты журналисты ведут репортажи с БВ по той же ровно схеме. Никто ведь - как он много раз повторял - не проверяет. Главное потмоу как, чтобы общий ключ подачи событий соответствовал генеральной линии либерального сульбергера, а все остальное уже только на усмотрение журналиста - дело техники. И вот - резюме если кратко его выступления: тоже нашли козла отпущения - спымали черного парня, а теперь над им измываются, хотя и всем понятно, что так было, так оно все регулярно в НЙ Таймс - и не только - происходит и главное что так будет. Хорошо при чем, душевно очень рассказывал публике о своих переживаниях и тех коллегах, перед кем хотел извиниться - кого-то c редакторов сняли тогда под горячую руку с работы, чтобы притушить реакцию публики, кому еще какие с того неудобства возникли - но не успел, потму что началась пиар компания по продвижению на рынок этой его книги, и извиняться сами понимаете господа и леди теперь уже не этично - "могут подумать что это часть коммерческой пиар-акции издательской". |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-21 19:09:00 (link) |
| 75 + 100 = арифметика любви к
борщам и домашней ласки В рамках именно такого на этот раз сюжета borisl рассказывает очередную историю, истоки котрой восходят к длинной серии самых разных сюжетов такого рода коммерческих идей, которая в оригинале начиналась фразой - "двоя нищих у церкви ... " и завершалась: ...ты глянь, Хаим, он учит нас делать бизнес! |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-21 19:24:00 (link) |
| Читательскую
конференцию к еще ненаписанному роману организует atorin. Если кто еще не в курсе, то надо поторопиться - последний экземпляр уходит с лотка. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-22 23:16:00 (link) |
| Робинзон atorin в очередной
раз нашел следы на песке ... его мечты:
Другой вопрос, что за этим последует. Как тогда в академи было принято выходила она исходно главами в виде препринтов монотематических и памятных записок. Потом тока уже в собратом - и слегка обструганном - виде вышла монографией в Науке. Меж тем, газету как-то по утру с ящика вынул, а там ... че творится: "Постановление ... и .... по научно-техническому прогрессу" на всю полосу, ну и во всех, разумеется, а как же газетах страны к тому случаю пропечтано. Не в том понятно дело - мало ли чего и какие приказы указы и пр. постановления тогда случались - но остановило внимание другое - ровно то про че пытался понять почему оно все никак не происходит да и никто не чешется об чем вижу пропечатано двумя ясно читаемыми к тому абзацами и едва ли не дословно как про то пытался сам были случаи излагать. Сразу отлегло - "мы не одиноки во Вселенной" - есть иде й то там вдалеке отсудова не видать но точно оно существует это самое нечто со сходными в ем мыслями. Тем более если его на таком уровне воспринимают и вон куда прописали - теперь оно уже тогда "само пойдет ... подернем, подернем!"(с)Дубинушка Посветлело, полегчало с того и вообще. При чем на заметное время. Исчезло то наваждение однако также внезапно, как и возникло. По какому то поводу был у академика в экономике развитогу социализму и вообще главного: институт в Новосибирском ак. городке у него тогда научно БАМ обосновывал и много чего еще. В разговоре посетовал причвычно что вот аж на таком на верху многие уж то надо полагать понимают, а сдвигов практически никаких покамест еще не заметно. Он конечно - как и положено мудрому начальнику, а академическому то уж и тем тем более - кивал и соглашался. Потом переспросил, рассеянно листая зап. книжку - собирался моему директору любезно позвонить с просьбой оказать ему содействие в решении какого-то очередного тогда у меня орг-науч-конфликта, потму как добрый по сути своей человек - а где говоришь читал ты эти сходные показалось что слова? Как где говорю - даже опешил - в этом вашем документе и и читал в Постановлении, сами же ведь Вы его с командой знаю что и готовили. А ... ну, да - облегченно от того что собразил о чем ему толкую - вздохнул он. Это так. Там мы твою книгу в нескольких местах цитировали. Сцена Робинзона, склоненного над полоской быстро смываемых прибоем следов. Ровно в тот момент, когда он, сделав круг вокруг острова, убедился что это были на самом то деле его следы . |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-23 01:58:00 (link) |
| Обычная история, или ....
"земной шар круглый": http://www.sem40.ru/ourpeople/history/1 От географии - как впрочем и от эпохи тоже - такого рода сюжет слабо зависит: http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/no Мировая константа. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-24 23:38:00 (link) |
| Неизвестная сторона БВ
конфликта обсуждается в статье akog:
akog конечно и
раньше крут бывал, но и однако растет над собой явно. Никакие опросы -
официально публиковавшиеся о настроениях палестинских арабов - еще ни разу
ничего такого не замечали. Вопрос однако увы как обычно все тот же самый
остается - поможет ли кто этому самому "мухтару", о котором akog
рассказывает, оказаться услышанным?
|
 scolar 2004-03-25 12:20 am UTC (link) |
| Новое - это хорошо забытое старое. Если вспомнить "Исход" Л.Юриса, там как раз такого "умеренного" мухтара по поручению иерусалимского муфтия и прирезали. |
 overdog 2004-03-25 12:51 am UTC (link) (Parent) |
| так и на этого серьезно покушались и не раз |
| abcdefgh
2004-03-25 12:56 am UTC (link) |
| В вышепомянутой статье akog про то вполне ясно говорится:
С этой стороны все понятно. Неизвестнйо стороной общеизвестного как считалось явления - БВ кризис - является тот отмеченный в статье факт, что "Разделяют его возмущение еще около 50 мулл, мухтаров и глав кланов-хамул. " И уж тем более их - этих самых мулл иерусалимских - предложение провести референдум относительно желания/нежелания арабских кварталов Иерусалима перейти под юрисдикцию Арафата видимо для многих в мире оказалось бы просветляющим понимание ситиуации на БВ в целом фактом. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-25 08:33:00 (link) |
| Алгебра любви: The Mass Media
Guide on How to Become an "Activist" статья о том, как всего лишь алгебраической подстановкой правильно выбранного слова в текст любой новостной ленты создается тот фон событий, который доминирует в СМИ мира:
.... 3. Placing large bombs on trains in Madrid makes you a terrorist, but placing bombs on Israeli buses full of children makes you an activist. 4. Blowing up a nightclub in Indonesia full of Australians makes you a terrorist. But mass murdering Israeli children makes you an activist. 5. Snipers shooting innocent people in Virginia are terrorists. Snipers shooting Jews in the West Bank are activists. .... 7. Throwing rocks at civilians makes you a criminal and maybe even a terrorist, and if you do so off a California overpass you will get jailed. But throwing the same rocks at Jews in Israel makes you an activist and maybe even a professor at Columbia University. .... (с) By Steven Plaut, http://www.frontpagemag.com/Articles/Re 9. Если вы стреляете по солдатам, прячась за спинами детей, то вы трус и негодяй. Но если при этом вы палестинец, то вы активист. А если вы иракский баасист или исламист, то вы "участник сопротивления". 10. Если вы убиваете детей, то вы изверг, враг рода человеческого и к тому же еще, может, и нацист. Если вы убиваете еврейских детей, то вы активист с законными жалобами и требованиями. 11. У 11 сентября и 11 марта нет никаких коренных причин. За ними не стоят жалобы, к которым нужно прислушаться. Если вы причастны к этим событиям, то вы террорист. Но если вы палестинец, который занимается массовым убийством евреев, то вы, конечно, активист. Ведь Израиль так бесчувствен, а палестинцы чувствуют себя угнетенными. 12. Если вы убиваете в Косово боснийцев или албанцев, то вы военный преступник. Ели же вы занимаетесь массовым убийством евреев, то вы активист. Ведь это заслуженное наказание за их бесчувствие. 13. Когда американцы убивают вождей "Аль-Кайеды" или "Талибана" везде, где их только можно найти, то это часть войны с международным терроризмом. Если же Израиль отстреливает вождей террористов, то это препятствие на пути к миру и неоправданное разжигание активизма. 14. Когда США держат в тюрьме сотни террористов в заливе Гуантанамо без суда и следствия, то это потому, что они террористы. Когда Израиль сажает в тюрьму тех, кто занимался массовым убийством евреев, это подрывает мирный процесс и радикализирует активистов. 15. Если, наконец, вы выпускаете ракеты по гражданским объектам на Балканах, то вы военный преступник. Если же вы выпускаете их в Газе по еврейским домам, то вы, естественно, активист. (с)Перевод статьи: http://www.sem40.ru/politics/discus |
| sandrina
2004-03-25 11:12 am UTC (link) |
| Ну, это знакомо. Развлекались в свое время, превращая перестановкой стандартного подбора лексики проарабские новости в произраильские:-) |
| abcdefgh
2004-03-25 10:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Кто развлекается, а для кого это все идет без тени юмора - норма давно
уже или, если хотите, даже признак особого рода профессиональной доблести.
Последний по времени пример виртуозной демонстрации такого рода техники
производил должен сознаться особенно сильное впечатление. Так случилось, что по совсем иным - далеким от какой-либо политики и вовсе - поводам эти дни особенно внимательно наблюдал новостную ленту yahoo. О событиях в мире там обычно приводятся сообщения Ассошиэтед Пресс (помечается такой фрагмент ленты - "АР"). Сразу после того как прошло сообщение про то, что силы обороны израиля достали все-таки Ясина и при чем в относительно безлюдном месте - ювелирная в этом смысле была проведена операция, т.к. кроме самого шейха и его гвардии, других погибших не было - АР дает цветное фото крупным планом: милый доброй улыбки дедушка в окружении стайки детишек, которые в свою очередь один другого очаровательнее... Вот дескать на кого руку подняли изверги израильские. Впрочем и следующий подтекст фото этого разумеется тоже читается большинством из тех, кто просматривает лишь заголовки ленты, не вызывая дополнительным линком саму статью, столь же ясно: сколько же они - израильская военщина - детишков намолотили когда этого дедушку взрывали ... Фото это висело на той ленте пиковые несколько часов, пока новость проходила "первополосным материалом". Потом заменили на относительно нейтральное фото того же хоть "дедушки", но уже без сцены для него детсадовской. При этом однако поставили к тому статью "аналитическую" уже - а как же, после новости идут к ней комментарии - с убедительно говорящим сам за себя заголовком: "Ясин предлагал Израилю мир ..." Механика такого рода заголовков и аннотаций к новостям - а это совершенно типовой при чем для лево-либеральных журналистов стран Запада трюк (не так давно обсуждал его здесь на совсем ином примере в контексте их такого же рода шулерсклой аргументации против владения гражданами США оружием - см. раздел "Статистика знает все" или ... рассказы об оружии в статье "Огнестрельное оружие в домах американцев: фактические данные и статистические ловушки.". В данном случае имел место ровно также по тем же нотам разыгранный трюк. Cуть его прозрачна: мало кто из читателей новостной ленты кликнет по линку чтобы читать такой темы статью - и так все ясно. Заголовок говорит сам за себе: Ясин предложил Израилю мир, а израильтяне его в ответ на такое великодушное предложение взорвали ракетами Только тем немногим, кого почему-то так сильно заинтересуют подробности того "мира", который бедный Ясин преложил кровавому палачу Шарону, что он кликнет по линку вызвать страницу с той статьей, станет ясно что его примитивным образом надули. В статье говорится о том, что когда-то много лет назад Ясин сидел в изральской тюрьме за свою терористическую деятельность, то и среди прочих его того времени про разным поводам манифестов и воззваний было однажды предложение своим последователям в очередной раз объявить перерыв во взрывах автобусов, или как они это называют "временное перемирие". В самом деле, редактор АР ничего не соврал в заголовке - верно? Все так, как и написано - предлагал же ведь когда-то что-то такое Ясин. Вопрос же что именно предлагал, а главное когда и в какой ситуации - это уже детали, которые редактор всего лишь предложил своим читателям узнать из текста самой статьи ... Но и разумеется дело не в АР лишь только, сиэнэн, НЙ Таймс, или особенно ярко в том ключе отличающихся бибисях. Как показывает практически любое голование в ООН по данной теме - мир всего лишь так устроен. Мир в целом, а не помянутые выше три-четыре редакции СМИ ведущих. Другое дело, что именно в этих редакциях особенно много по данной теме проявляющих такого рода мастерство евреев. Только по этой причине - кроме того, разумеется, что СМИ эти из наиболее, если не самые в мире влиятельные - про них чаще всего в своих об том заметках и поминаю. |
| sandrina
2004-03-26 12:45 am UTC (link) (Parent) |
| То, что описываете, характерно для всех практически профессиональных
СМИ. У кого-то виртуознее получается, у кого-то - топорнее. В принципе, в
этом заключается смысл журналистики. По крайней мере, в ее значении
пропагандистской системы. Все имеет свой смысл, все элементы увязываются в
нужном ведения своей партии игры. Не новость, в общем. Законы жанра.
Которыми, к сожалению, израильские СМИ те же не очень владеют, раз за
разом проигрывая информационные компании. Естественно, в отношении к израильско-палестинскому конфликту в международных и наиболее влиятельных СМИ весьма прохладное, если не сказать тенденциозно оформленное. Сам конфликт достаточно противоречив, чтобы можно было с легкостью делать выводы или давать четкие определения. И люди становятся на позиции, четко определяя и стиль, и подачу своих материалов. Палестинцы на этом поле более успешны. Они лучше, чем израильтяне, понимают - что именно и в каком ключе следует подавать информацию. По крайней мере, они успели вовремя заполнить эту нишу, базирующуюся на общих тенденциях в западном обществе. Но это - лишь частный пример. Вряд ли удатстся наскоком и напором эмоций переломить ситуацию в сторону более толерантной к израильской точке зрения подаче, однакоздесь есть свои потенциальные возможности, использовать которые израильтяне пока, к сожалению, то ли не хотят, то ли не умеют, то ли не имеют возможности. Естественно, планомерная работа в этом направлении стоит больших денег и требует много усилий - ежедневной кропотливой весьма работы на стыке хороших мозгов и умения владеть словом. Контакты на частном, хотя и высоком уровне работают, но не дают широкого эффекта, за который борются СМИ. Это нельзя не учитывать - но парадоксальнейшим образом не учитывается, когда речь идет об изменении ситуации в целом. И знаете, что любопытно. Год за годом у разных людей возникают фактически одни и те же идеи. И раз за разом они не срабатывают по причине, чаще всего, банальнейшей - невозможности найти средства. Да и из-за отсутствия особой необходимости. Израиль, сугубо имхо, был создан и продолжает оставаться не слишком нужным в качестве самостоятельной единицы. Как и весь конфликт - лишь завязка в другой игре, которая ведется далеко не Израиле. |
| abcdefgh
2004-03-26 01:27 am UTC (link) |
| У меня другой взгляд на эти пейзажи. Может быть потому что наблюдаю
обсуждаемое явление в контексте последних десятилетий истории
Европы. Потому то и не вижу тут особых успехов самих по себе палестинских арабов - или арабов вообще - и соответственно наоброт проигрышей самих по себе израильтян. Для меня - в рамках моего понимания событий - палестинские арабы исполняют на данном отрезке истории ту же точно роль, что была отведена судетским немцам в канун WW2. Чехи имели одну из лучших тогда в мире оборонную промыщленность (военные заводы Шкода были лучшими в Европе)и укрепили они свою границу с Германией самым серьезным образом. Гитлер взломал ту границу - и тем открыл себе ворота к завоеванию Европы - ровно тем же самым оружием, которое не менее успешно используют нынче арабы в войне с Западом - он так же успешно организовал борьбу за "попранные чехами права судетских немцев" и потребовал в рамках священной для народов всех стран "борьбы за мир" отдать ему судетскую провинцию Чехословакии по причине "порабощенных" там злобными чехами мирных немцев. Дальше все пошло тогда по накатанному сценарию. Истерия в прессе Франции - "не будем воевать за еврейские деньги" - аналогичного типа "движение за мир" в Британии во главе с Мосли и т.д. Когда ситуация дозрела, состоялось общеевропеское совещание в Мюнхене, на котором Муссолини с Гитлером сообщили Деладье (Фр.) и Чемберлену (Англ.), что выбор у стран Европы на этот раз по сути ведь простой: война или мир. Мир народам Европы будет надолго будет гарантирован, если ... отдать Германии судетскую область Чехословакии. Народы Фр. и Англ. - в лице помянутых их премьер министров - избрали разумеется "мир". А как же? Немцы вошли в Судетскую область и таким образом без единого выстрела преодолели укрепрайоны чешские, чтобы чуть позднее занять - уже и вовсе без проблем - остальные области Чехословакии. Все последующие фазы "борьбы за мир" того периода истории хорошо известны, как впрочем и общие итоги тоже. Оценки историков иногда заметно расходятся, но мало кто насчитывает мене 30-40 млн. погибших в результате того периода "борьбы за мир". Какой будет - в тех же единицах измерения - общая цена развития событий в наши дни (все почти раскручивается до сих пор - до мелких самых деталей развития ситуации - по ровно тому же мюнхенскому сценарию) и прикидывать, кажется, никто не берется. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-27 01:34:00 (link) |
| Кулинарные
впечатления Рыбу купил тока что в соседнем магазине очень вкусную - называется "гефилте фиш". В банке с каким-то тоже вкусным бульоном плавают рыбные фрикадельки. Это видимо к пасхе еврейской стали в магазины завозить всякую диковинную еду. За день до того купил в универсаме также по случаю мацу. Тоже очень хорошая покупка оказалась - эта самая маца легендарная. Можно принести на работу и, отламывая по кусочку, жевать в задумчивости. Или даже за обедом заедать этими совсем сухими тоненькими лепешками все что угодно - любые блюда. Не черствеет и может наверное лежать в ящике стола сколько угодно времени. Не понимаю почему ее не продают весь год. Но это еще что. Так совпало, что в конце той недели приятель вернулся из поездки в Москву и привез всем когл знал в округе самые заповедные конфеты - Мишка косолапый, Раковая шейка и пр., которые в добюрые старые времена вкушали только по каналам обкомовских буфетов или иным спец-распределителям. И вот вам пожалуйста - в любом говорит магазине - бери не хочу. Отвел душу - и сразу столько мотивов дальных с теми вкусовыми флюидами всплыло в памяти - ел и фантики складывал как положено при чем, а не так. Словом много новых или хорошо забытых ощущений испытал эти дни. Но и удивительно - почему это не могут наладить завоз такизх конфет в здешние "русские магазины". Скока заглядывал там какие владивостокские Кара-Кумы или еще какие-то нью-ийоркские версии тех же Мишек косолапых. Не говоря уже про мацу и рыбу ту самую вкусными фрикальками. Нет порядку - в Америке тоже. Или места надо знать. Если кому известно поделитесь пожалуйста - в основном напрягли меня все-таки Мишки эти самые косолапые московского разлива и подлинные. Так что если в Сев. Калифорнии - внутри треугольникака Сан-Хосе, Сакраменто, Сан Франциско - есть такой магазин где такое продают, то и съездил бы даже специально. Достали меня те Мишки потому что. |
 raccoon 2004-03-27 02:06 am UTC (link) |
| Я думаю, это легко сделать некоторым другим образом. Я могу прислать Вам как-нибудь посылочку за море (не с оказией, а по почте). Несколько лет тому назад я присылала праздничные посылочки давним друзьям, уехавшим за океаны, поселившимся в Бостоне и очень скучавшим по своей московской жизни вообще, и в частности, по некоторым её атрибутам. Правда, именно конфеты я никогда посылать не пробовала. Скорее, это были книжки и CD с музыкой. |
| abcdefgh
2004-03-27 02:36 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. В самом деле приятно такое услышать. Но любая посылка - даже от самого доброго человека - это все-таки минутная радость. А мне - выше про то и написал - почему то с последним фантиком взбрела в голову совсем уж шальная мысль: а почему бы не отыскать тут на континенте рукотворный источник таких сладких воспоминаний. Допустим, чем-то если вдруг особенно неделя не сложилась - а ну их всех - повернулся и поехал в магАзин. Отварился к примеру теми же Мишками под завязку - и пр. былых времен недоступными радостями жисти - и ... все в порядке. Отлегло. Но Вам в самом деле признателен - к доброму слову ведь даже и фантик не нужен. Само по себе оно правильным образом работает. |
 postoronny
2004-03-27 06:51 am UTC (link) |
| Кажись, в LA видел, когда был там два года назад. Но это не северная Калифорния :-( |
| к сожалению som 2004-03-27 08:09 am UTC (link) |
| за последние годы вкус шоколадных изделий российского производства
изменился явно не в лучшую сторону - не примите это за обычное брюзжание
типа "арбузы слаще, небо синее, а девчонки красивше". У нас в Перми два кондитерские фабрики: "Пермская", придерживалась до последнего времени старых, традиционных технологий и рецептур, и "Камская" (входящая в группу "Нестле") - те уже давно перестроились на всё новое. Соответсвенно продукция Пермской хоть и не в такой красивой и блестящей упаковке, зато полностью натуральная и соответсвенно - более традиционного вкуса, того ещё - полузабытого, советского. Увы, именно в силу старых, традиционных технологий, применения более дорогих, натуральных компонентов, предприятие, и так балансирующее на грани окупаемости, стало нерентабельным. Сменились собственники, менеджмент - теперь и там будут переходить на новые технологии. Секрет, как мне популярно объяснили в пропорции использования натурального какао-масла - у него температура плавления 36,6, а у синтетических заменителей - около 37 градусов (т.е. такой шоколад следует есть при повышенной температуре тела) "Пермская" буквально рядом с моим офисом, иногда забегал туда - так было приятно в сырую или холодную погоду выпить чашечку горячего натурального шоколада ... Увы, уже больше полугода, как лавочку прикрыли - там сейчас ремонт, и видать больше не откроются. Так что спешите, пока ещё не все кондитерские фабрики модернизировали. |
 cema 2004-03-27 10:16 am UTC (link) |
| Мацу вообще-то круглый год продают, но на пасху завозят особенно
вкусную, из Израиля. (Пасхальная маца отличается от обыденной мацы особой
строгостью приготовления.) |
| abcdefgh
2004-03-27 02:28 pm UTC (link) |
| Видимо, так. Но под пасху завозят ее - мацу, с красивыми на упаковках
ярлыками, о том что сделана в Израиле и лишь расфасована тут - почти во
все магазины. Потому возможно на весь год потом и остается от нее ...
весеннее настроение. Остальное время - наверное Вы правы - тоже можно купить, но уже в специализированных к тому местах - какие-нибудь еврейские культурные и религиозные центры, и т.д. Однако поскольку сам то по себе человек и нерелигиозный, и нетусовочный, то и потому вижу все эти благости национальной кулинарии только раз в год - весной обычно. Давно, кстати - который год - собираюсь притулиться к какой профильной в этом отношении национально ориентированной харчевне, чтобы весь год уже тогда под настроение мацой хрустеть в обед. Удобная и вкусная пища. Опять же поляризует окружающее общество заметным образом - сразу видать, кто и как на тебе при том посматривает. Много словом всяких с того полезностей, а не только одни лишь оказывается что кулинарные одни проистекают. Типовой скажем с того диалог "в курилке" (никто разумеется в компании не курит, а так по привычке называю место возле кухни корпоративной где чаще тусуются минуту другую люди в обед) иной раз бывает: - ... ты еврей? - Как бы тебе пояснить ... - отвечаю откусывая очередной кусочек яства этого легендарного - в религиозном отношении увы нет, к сожалению; однако по духу или точнее мировосприятию то есть своему, как впрочем и этническому происхождению тоже - да, еврей. - Говоришь на хибру? - Нет. - Идишь? - Тоже нет... Отходит пожимая плечами с видом человека котрого неудачно разиграли - ... не понятно. Или иначе - другая тоже бываает реакция - словом по разному диалог складывается, но всегда в итоге взаимно просветляющим хоть в чем, но разговор оказывается. Как впрочем и здесь в жж иногда по-первости такое - с некоторыми из собеседников - бывало: |
| abcdefgh
2004-03-27 02:40 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, ... далековато будет, если в LA в магАзин съездить. В один конец
часов пять-шесть. Но и, однако, спрошу у друзей, как доведется если там
бывать, при случае. Спасибо за подсказку - поимею в виду. А у Вас кстати в Канаде - несмотря на большую слыхал что плотность советского происхождения населения - тоже видать что не так много советской кулинарии или относительно более доступны, к примеру, те же (дались они мне чего й то сегодня) "Мишки косолапые"? |
| Re: к сожалению abcdefgh
2004-03-27 03:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Это все-таки наверное зависит также и от того, кто и как именно
"модернизирует" производство, Вами описанное. Не имею разумеется об том никакой информации, но склонен предполагать, что московские фабрики "Бабаевская" и "Красный Октябрь", о продукции которых тут и речь собственно завел, скорее всего тоже подверглись "капиталистическому усовершенствованию", включая и технологический процесс надлежаще к тому у них модернизации, наверное тоже. Однако вкус конфет обсуждаемых первозданный - во всяком случае по моим с того "органолептическим" впечатлениям - кажется все-таки в основном сохранился. Что разумеется не обязательно говорит о составе исходных продуктов и даже возможно появлении каких-то до того в конфетах тех не существовавших искусственного происхождения вкусовых и ароматизирующих добавок. В то же время мы возможно иной раз невольно идеализируем состав пищепродуктов, что потребляли в те "добрые старые времена". Никто ведь тогда не проставлял их рецептуру на этикетках в розничной продаже. Скажем как приехал в Калифорнию, то и внимания на мелкий шрифт в таких этикетках не обращал первые несколько лет. Выбирал если чего поесть, то и смотрел вид продукта и цену. Потом, попробовав разок иной, уже судил о по оттенкам вкуса тоже. Только много позднее стал издали уже глядеть на общий объем того самого мелкого шрифта на этикетках. Чем меньше там названий перечисляется, тем и продукт - тот же хлеб к примеру - соотвественно, как правило, лучше - ближе к натруальному. Если на этикетке к хлебной буханке только три-четыре слова: мука, соль, вода, дрожжи, - это значит что хлеб вкусный, хоть и быстро черствеющий, но соответственно дорогой. Если же там впечатана - сдаля опять же видать по объему текста - целая "статья из химэнциклопедии", то и хлеб значит будет хоть и мягкий всегда с того нечерствеющий, однако и вкус его - на консервантах изготовленного - заметно иным окажется. |
| postoronny
2004-03-27 04:21 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, в Торонто с советской кулинарией давно проблем нет. Конфеты московских фабрик обычно лежат рядом с брайтоновскими, польскими и украинскими. Т.е. в этом отношении от современного Брайтон Бича мы не отличаемся. Отдельные недостатки в снабжении, правда Ваша, все еще имеют место быть. Случаются перебои с московскими Мишками, но нечасто. Несколько кондитерских делают торты на все вкусы: Киевский там или Сметанник -- пальчики оближешь... Ну, а я то не по конфетам и не по тортам, очччень полюбляю горький шоколад -- так в последние пару лет ни с Бабаевским ни с Красным Октябрем проблем не имел, кажется и РотФронт попадался. Скорее, имеет место некоторое затоваривание. Неделю назад закупил десять плиток Красного Октября (на пол-года наверное, пожадничал:-)) по 33с плитка (центы канадские, ессттссттвно:)) А ежели еще вообщее взглЯнуть -- пекарни, коптильни, солильни и пр. давно уже свои, да и Штаты импортируем -- Мичиганские русские магазины, например, процентов на 70 торгуют торонтскими (по месту производства) продуктами русско-украинско-польского происхождения. |
| abcdefgh
2004-03-27 06:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Понятно c Вами - хорошо устролись, значит. При таком-то "cнабжении",
тогда конечно - кажный справится с повышенным промфинпланом. А не
так. PS. Вообще любопытная это сторона бытия - кулинарная память. Периодически дает о себе знать вспышками "немотивированного голода" на самые непредсказуемо странные продукты забытого детства. Скажем напротив нашего двора заводских общежитий был "конский двор" - транспортное такое предприятие. И вот иногда туда завозили на корм лошадкам-тягачам так называемую "колбу". Предполагаю что правильное название было бы наверное подсолнечный жмых. Но тогда и там называли - колба. Колба - это всего лишь первый отход процесса производства подсолнечного масла. Давят когда семечки, то масло стекает в чаны, а все остальную массу откидывали для просушки, раскатывали в огромные лепешки и развозили на корм привелигированному - тоесть наиболее работящему - скоту: лошадям и пр. в хозяйстве живности. Так вот стащить - отломать с возу - кусок такой колбы и употреблять его, обсасывая и потом откусывая места, где кожуры семечковой поменьше - это было самое вкусное из доступных кушаний. До сих пор страюсь покупать подсолнечную халву, которая меньше послажена, потому лишь, что ароматом отчасти напоминает ту колбу. А вот стал бы если кто производить такую подсолнечную халву и вовсе несладкую, то и думаю отбоя б от желающих ее употреблять - как первое лакомство - не было. |
| Да уж, устроился неплохо :-) postoronny
2004-03-27 07:42 pm UTC (link) (Parent) |
| Нам бы в Торонтовку еще ваш климат -- вообще бы рай земной
:-))) RE: Ваш PS Как я читал давно: вкусовая память как и запаховая -самые прочные, сидят в "спецотделах" мозга. Это даже, кажется, пытались использовать для лечения амнезии... Ваше детское лакомство я хорошо представляю. На юге России и на Украине его называют макухой. Старшее (наших отцов) поколение вспоминает, что его в голодные годы даже ели :-) Сам я никогда не пробовал, хотя в Запорожье на базаре этой макухи было довольно много, темно-серые круги из-под ручного пресса сантиметров 40 в диаметре и толщиной ~3 см. Покупали ее рыболовы -- то ли лещ, то ли карп брали на нее как сумашедшие и на крючке долго не размокает. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-27 02:33:00 (link) |
| Гарики по случаю, но и на
каждый день однако тоже Это все-таки молодым людям, которых тут абсолютное большинство не понять. Для того надо было быть хоть какое-то время в той жисти. В течение 70 лет образ еврея-контрреволюционера (есера, меньшевика, просто буржуя, поддерживавшего белых, и т.д.)в революцию и гражданскую войну старательно пестовался в официальной и любой иной пропагаде и сьал общим местом, так же впрочем как и чуть более поздний образ "ташкентского партизана", уклонявшегося от окопов второй мировой тоже. Комиссары же, доблестные чекисты и пр. славные "рыцари революции" все сплошь были из рабоче-крестянских масс или проверенной со всех сторон - особенно же в профиль и анфас - трудовой интеллигенции с недвусмысленно правильными чертами лица, не говоря уже про ф.и.о. До чего в итоге дошли - разъясняли знающие люди особо непонятливым, чтобы не сказать если совсем уж тупым, кто оказывался - в вождя ведь эта самая Каплан ихняя по имени Фанни стреляла - Ленина отравленными пулями погубила: заболел он с того потом и помер вскорости. Небось никто с других наций не нашлось кто на такое злодеяние - на Ле-ни-на на самого руку поднять - решился бы, а они ивреи видал какие - то то, теперь небось все понЯл - а выводы делай сам, мудила При том что иногда, к примеру если взять, и в то время поминавшаяся иной раз по случаю официальная статистика тех же героев советского союза в ВОВ, где евреи шли на пятом месте (после русских, украинцев, белорусов и татар) - их было около 140 человек - кто получили золотую звезду на фронте (а если взвесить к числу евреев по списку национальностей СССР, то никак они не на 5-ом месте оказались бы), иных видов боевых отличий, как и общего числа участовавших в военных действиях на фронте евреев - никак то на устоявшееся мнение про "тащкентских партизан" не влияло. И не могло влиять, разумеется. Потому как то разные совсем субстанции. Точно так же и ни у кого не вызвала вопросов в одночасье изменивашаяся установка, что те самые евреи - буржуазные бундовцы, предатели-меньшевики, террористы-есеры, и пр. сионистские враги трудящих масс, 70 лет утрверждалось что по всем письменным источникам "злостно боровшиеся вместе со странами Антанты и др. врагами против рабоче-крестьянской революции, а также вредившие потом - по их заданию - из-под тишка строительству социализма ", вместе с внезапной сменой в стране обшественное формации оказалось, что и были на самом то деле вовсе наоброт - главными закоперщиками той самой революции, а потому и за нее должны теперь народу ответить: куда вы иво тогда завели, - и чего кстати тогда уже позвольте вас спросить в чеках тех расскажите оказалось творили? Это к тому что кажется намечается снова очередной период стабилизации с реставрацией пусть и частичной прежних стереотипов, что в частности видимо опять должно будет означать, что ивреи все-таки вредили делу социализма, а те кто вознес их в титул "главных революционеров" на самом то деле сами небось жиды, если присмотреться, то окажутся. И так в цикле - осторожно двери закрываются - со всеми остановками.
................... За то, что еврейка стреляла в вождя, За то, что она промахнулась. (с) И. Губерман |
stilo 2004-03-27 05:23 am UTC (link) |
| Пропущенная строчка: "За живость, за ум, за сутлость". Удивительное дело - начав читать ваш пост, хотела в комментах именно этот гарик написать, ан смотрю - он в конце приведен. Здорово. |
| abcdefgh
2004-03-27 05:33 am UTC (link) |
| Так ради этого гарика все - выше него которое - и написано было. В
очередной раз появился повод всего лишь его
напомнить. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-27 04:51:00 (link) |
| Про
женщин рассказ очередной у berezin, но не вообще, а страшных. Мне доводилось встречать двух таких в разное время. Одна с прибалтики невыносимой привлекательности дама была. Но сообщила, что никак с ней ничего нельзя, потмоу что она раскаялась, рассказала все мужу - про то что очень свободно много лет себя вела - и теперь уже потому больше ни с кем не может. Кроме того, пояснила, что она ведьма или чего то еще в таком духе, но только все - кроме мужа разумеется - кто с ней были обязательно попадали в разные иногда очень серьезные ... неприятности, скажем так. И был - случился - некий эпизод который меня убедил, что она говорит скорее всего все как есть. Сдрейфил в итоге и не стал дальше искушать судьбу. Второй раз услышал почти дословно такой же рассказ женщины про себя уже через много лет и совсем в другой стране - не в Прибалтике, а в Москве уже это происходило. Но главное, что расскзала она мне все это уже "после того". А на следующий день у меня была поездка в Серпухов. Туда вроде бы ничего - спокойно доехал, но все абсолютно зачем туда и в другие места по близости и заодно ездил (Протовино и Пущино) - везде все сорвалось. Ничего не зделал из спланированного. На обратном пути - на варшавском шоссе - уснул за рулем и проснулся, как кто-то стукнул по комполу, в нескольких метрах уже от фонарного столба у обочины шоссе, на который несло машину. Вывернуть на дорогу уже не успевал, а потому резко крутнул вправо и полетел в овраг придорожный. Не очень крутой был овраг - или крутнул может оказалось что удачно рулем - но после бросков и прыжков многих и в самые разные стороны машина побегала по склону и дну оврага и остановилась с каким то неясного происхождения дымком из по капота на дне того оврага. Вылез, глянул - ничего там серьезного. Какие-то проводки кажется отскочили, и не туда попали - вот с них изоляция и дымилась пока они плавились. Поправил как мог и попробовал запустить движок - работает. Начал враскачку со дна вылазить и потом вдоль склона карабакться обратно на Варшавку. Вылез. Доехал. На следующий день позвонил ей и чего-то такое в обоснование перемен наговорив сказал что пришлю водителя за ключами от квартиры моей, которые у ней были - переезжаю дескать, а потом уж с нового места созвонимся. Не знаю поняла или нет но тоже не звонила больше. До того случая - как и сколько не ездил - ни разу за рулем не засыпал. Да и день ясный был. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-27 15:07:00 (link) |
| В коридорах ООН опять
говорят, что ... плохой резолюции янки мешают. (c) rabinovich |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-27 16:04:00 (link) |
| Комментарий Черчиля к
голосованию в ООН по израильскому Ясину |
Мой текст на близкую тему переношу сюда из комментов:
что была отведена судетским немцам в канун WW2. Чехословакия имела одну из лучших тогда в мире оборонную промыщленность (военные заводы Шкода были лучшими в Европе)и укрепили они свою границу с Германией самым серьезным образом. Гитлер взломал ту границу - и тем открыл себе ворота к завоеванию Европы - ровно тем же самым оружием, которое не менее успешно используют нынче арабы в войне с Западом - он так же успешно организовал борьбу за "попранные чехами права судетских немцев" и потребовал в рамках священной для народов всех стран "борьбы за мир" отдать ему судетскую провинцию Чехословакии по причине "порабощенных" там злобными чехами мирных немцев. Дальше все пошло тогда по накатанному сценарию. Истерия в прессе Франции - "не будем воевать за еврейские деньги" - аналогичного типа "движение за мир" в Британии во главе с Мосли и т.д. Когда ситуация дозрела, состоялось общеевропеское совещание в Мюнхене, на котором Муссолини с Гитлером сообщили Деладье (Фр.) и Чемберлену (Англ.), что выбор у стран Европы на этот раз по сути ведь простой: война или мир. Мир народам Европы будет надолго будет гарантирован, если ... отдать Германии судетскую область Чехословакии. Народы Фр. и Англ. - в лице помянутых их премьер министров - избрали разумеется "мир". А как же? Немцы вошли в Судетскую область и таким образом без единого выстрела преодолели укрепрайоны чешские, чтобы чуть позднее занять - уже и вовсе без проблем - остальные области Чехословакии. Все последующие фазы "борьбы за мир" того периода истории хорошо известны, как впрочем и общие итоги тоже. Оценки историков иногда заметно расходятся, но мало кто насчитывает мене 30-40 млн. погибших в результате того периода "борьбы за мир". Какой будет - в тех же единицах измерения - общая цена развития событий в наши дни (все почти раскручивается до сих пор - до мелких самых деталей развития ситуации - по ровно тому же мюнхенскому сценарию) и прикидывать, кажется, никто не берется. |
stas 2004-03-28 12:18 am UTC (link) |
| Ну хорошо - палестницы они судетские немцы. А кто немцы немецкие? И кто - Гитлер? |
 dvasserman
2004-03-28 12:23 am UTC (link) (Parent) |
| Немцы - это аль-Каида и весь террористический интернационал. |
 yigal_s 2004-03-28 01:32 am UTC (link) |
| За Чехословакией была Восточная Европа, а вот за Израилем - только
Средиземное Море. Оставляя побоку возможность применения ядерного оружия, в случае уничтожения Израиля остальной мир и не почешется. |
| abcdefgh
2004-03-28 04:06 am UTC (link) (Parent) |
| На самом деле не совсем так уж вся Восточная Европа была за чехами, а
лишь СССР, того периода, когда НаркомИнДел был Литвинов. Та же Польша скажем не только "не чесалась" оказать помощь Чехословакии, когда немцы пошли уже и дальше судетской области по стране, но отказалась пропустить туда советские войска, которые готовы были, согласно действующими меж Чехословакией и СССР договору, прийти на помощь. Того времени президент Чехословакии Бенеш просил помощи у Красной Армии. Он в итоге договорился со Сталиным, но Польша не позволила и тем самым подписала и себе тотже самый приговор, который до того в Мюнхене был расписан для Чехословакии. Вскорости он для и Польши был приведен в исполнение при фактически безучастном к тому отношении союзных Польше Англии с Францией. Незамедлительно вслед за тем и по сути за то же самое в ту же самую лужу истории легла Франция. Это самое к ногам Гитлера "падающее домино" стран Европы в самый уже только последний момент остановил Черчиль. Как развивались бы события WW2, если бы у власти в Англии и далее оставался Чемберлен, не трудно было в той ситуации представить. Так что и в этом отношении тоже особой разницы не заметно с нынешней в мире ровно того же сценария ситуацией: Косово, Израиль (не даю ссылок так как ситуацию в своем доме и непосредственно у его границ Вы знаете поди и без внешних к тому поянений), ... - далее со всеми остановками. |
| yigal_s 2004-03-28 04:25 am UTC (link) (Parent) |
| Так или иначе, "чехословацкая" аналогия актуальна лишь для израильтян
- Иудея и Самария открывают путь к прибрежным районам. Что до остального
мира, то Израиль не открывает пути ни на Россию, ни куда либо еще и тут
столь актуальная для израильтян приведенная вами аналогия и обрывается со
всеми вытакающими. Косово, коль уж Вы его упомянули - это опять же этап несколько иного пути, чем тот, что был проделан Германией. Поскольку и Косовская территория не несет, насколько я могу полагать, существенного стратегического значения. Будь она естественной или срежисированной, но идет этническая экспансия арабов и/или мусульман (whatever) и Косово тут - всего лишь подтверждение поговорки "где тонко - там и рвётся", а не стратегическая победа. Собственно, та сдохшая канарейка (первая по счету), что должна подсказать, что европейская шахта наполняется газом. Но это совсем уже другой сценарий, не имеющий общего со сценарием начала 2-й мировой. |
| abcdefgh
2004-03-28 05:12 am UTC (link) (Parent) |
| Ну конечно география событий иная и соттветственно предмет экспансии
выглядит, хоть и на тех же его - по фазам если рассматривать сценария
38-го года строго - этапах иначе. Речь то однако идет о самой по себе центральной пружине раскрутки сюжета все той же истории по имени "борьба за мир" в глобальном маштабе и ровно теми же с 38-года неизменно средствами: национально-освободительная борьба судетских немцев, ...., косовских албанцев, ..., палестинских арабов, - далее везде (Кашмир, и пр.). Одна и та же белка в том самом барабане сколько лет бегает, а народ все смотрит и заученно дивится. Вот что впечатляет. |
| Естественная
реакция profi 2004-04-04 01:08 am UTC (link) |
| http://www.livejournal.com/users/pr |
| Re: Естественная реакция abcdefgh
2004-04-04 02:25 pm UTC (link) |
| Единственный, кажется, из числа эспериментально доказанных законов истории как раз ровно в том и заключается, что "из истории не извлекают уроков". |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-27 22:37:00 (link) |
| Подробная арифметика и
метафизическая к ней алгебра (с историей и географиями, разумеется, тоже)
. ... куда как непростого явления, которое получило в народе столь же метафорически образное, сколь и предметно ошибочное, название: "американская помощь" Израилю: Кто кому должен? Или ликбез в американо-израильских отношениях PS. см. также более ранние - в этом дневнике - об том пояснения "в вопросах и ответах": -Самая большая тайна - про миллиардную помощь США Израилю -"Магия цифр" или "вера в чудеса" |
| М-мммм... profi 2004-03-28 01:56 am UTC (link) |
| К Вашему сведению. К сожалению, автор статьи не заслуживает никакого доверия. Зная его радикальные взгляды, трудно согласиться с выводами, которые он делает относительно пследнего десятилетия. Тут, освещая в принципе правильные цифры с соответствующими целями и с определенной (вполне анагжированной) позиции, можно многое накрутит. Тому, что Вы писали на ту же тему, я доверяю гораздо больше. ПС Я вообще скептически отношусь к русскоязычным правым радикалам. А к живущим в Нью-Йорке (Чикао, ЛА ...) - с двойным скептицизмом. Как-то это все не очень этично выглядит, не правда ли ? Попал мне недавно линк на такой журнальчик - "Спектр". Знаете ? Это было бы смешно, если бы не было так противно. |
| Re: М-мммм... abcdefgh
2004-03-28 03:41 am UTC (link) (Parent) |
| Не могу с Вами согласиться. Если Вы заметили у автора той статьи, на
которую выше привел ссылку, погрешности в его цифрах или скажем логике
выводов, из них следующих, то это можно было бы с интересом обсудить. Что
же касается политических взглядов автора статьи, то в данном контексте не
уверен, что их обюсуждение окажется продуктивным. Не от этой стены
гвоздь. Наконец, главное. На мой-то взгляд именно евреям диаспоры в первую очередь следовало бы выступать с ровно таких позиций, которые представлены в статье, Вами критикуемой. Не уверен, что такого же рода анализ - пусть и с теми же цифрами - выполненный в Израиле, читался бы более убедительно. Пока же все, к сожалению, обстоит в целом ровно так, как Вам и представляется видимо более уместным. Публично наиболее активные в СМИ евреи диаспоры в самых разных странах Запада, не исключая и США, достаточно часто выступают на стороне так называемого "лагеря мира" - в его исходном от 38-го года мюнхенском смысле - и крайне редко пишут или говорят так, как это делает автор обсуждаемой статьи. При этом они разумеется всячески поносят тех, кто возражает их клевете на Израиль, и - более того - делают это, как правило, с позиций, едва ли и не дословно совпадающих с той, что выше Вы изложили. Так что эти Ваши замечания акукуратно ложатся в мэйнстрим точки зрения преобладающей части леволиберальных евреев стран Запада. Они полагают - многие вполне искренне - что их критика (на самом то деле клевета) относительно позиции Израиля по БВ кризису служит "делу мира", а тот кто им в том возражает - сторонник соответственно уже не мира значит, а войны. Проживающий в Англии, США, Франции или Германии сторонник арафатовских взглядов по ситуации на БВ, регулярно по ББС и пр. сиэнэнам по любому поводу излагаемых - это любой подтвердит что таким образом оказывается уже значит и тем самым сертифицированный благородный "борец за мир", хоть и увы так уж случилось что еврей. Тот же кто ему в спорах по БВ возражает - соответственно, и таким же точно образом оказывается "поджигатель войны", который из своей благополучной (Франции, Америки, ...., Бельгии, ..., Маврикии, ... Люксембург - нужное подчеркнуть) не может войти в положение многострадального палестинского народа, а насылает на них шароновские танки и пр. с того творит всемирные свинства. Цитирую, как могли поди заметить, сотрудников ВВС в данном контексте абсолютно дословно. Не уверен, что Ваша с ними - леволиберальной ориентации доминирующих взглядов евреями западных СМИ ведущих - солидарность так уж заметно изменит ситуацию в инофрмационном баллансе этой части Вселенной. Точка зрения, к примеру если взять скажем бибисишная, по данному вопросу увы и так отражает мэйнстрим западных СМИ, тогда как голоса в поддержку Израиля - типа приведенной выше статьи - если и случается звучат иногда, то лишь по закоулкам инетовских порталов, и это еще в лучшем случае. |
| Блин, написал
обоснованных пол-страница, profi 2004-03-28 04:27 am UTC (link) (Parent) |
| А все зависло и пропало. Гадство. Повторюсь вкратце 1. С чего Вы взяли, что я солидаризуюсь с леволиберальными евреями ? Ни с какими левыми либералами (даже чукчами) я последние длет 5 не солидаризовался. 2. Не каждое выступление в поддержку Израиля действительно полезно моей стране. Эффективны выступления взвешенных и уважаемых людей, а не радикальных истериков всех сортов. Вы же, как умеренный республиканец-консерватор, с позицией последователей рава Кахане, надеюсь, не солидаризуетесь ? 3ю Статья Шустефа стала у меня вызывать сомнения начиная с этого момента Тем не менее американская администрация через американскую прессу подала эту историю так, как будто это американский налогоплательщик должен будет дать $10 миллиардов Израилю. Ссуда превратилась в политическое оружие, с помощью которого Вашингтон помог свалить Шамира и с приходом к власти правительства Рабина тут же изъявил желание предоставить Израилю эту ссуду. Отсюда и далее пошла анти-американская конспирология в ее руско-почвенническом варианте. Не заметили ? Таким образом, для вменяемых людей Шустеф поставил под сомнение и те бесспорно правильные факты и выводы, которые содержались с втатье ранее. 4. Так что наблюдается прискорбное непонимание Вами моей позиции. Я не против фактов и (тем более) поддержки Израиля из-за рубежа. Я выступаю против такой поддержки, которая нас может дискредитировать. Почитайте другие статьи Шустефа, и скажите, со многим ли Вы там согласны. А потом, под этим углом, снова посмотрите на обсуждаемую статью. Так что вовсе не все равно, КТО пишет. Потому что известная заранее ангажированность автора вызывает у нормальных людей сомнения жаже в том случае, когда автор сообщит, что 2 х 2 = 4. Как у АБС : "Кто говорит-то ? А-аааа ! Мерлин говорит ...."(С) Понедельник Надеюсь, мне удалось прояснить, что я имел ввиду в предыдущем комменте. |
| Re: Блин, написал обоснованных
пол-страница, abcdefgh
2004-03-28 04:56 am UTC (link) (Parent) |
Еще раз - чтобы не отвлекаться на этикетки политического спектра
участников разговора и обсуждаемого автора - кратко о чем выше пытался
пояснить.
2. Сама по себе тема "американской помощи" Израилю в предложенном автором контексте - кто кому помощь на самом то деле и в каких масштабах оказывает - кажется, рассматривается впервые. Во всяком случае не встречал ранее об том упоминаний и даже такой постановки вопроса. 3. Никто, кроме гражданина США - не зависимо от его происхождения - более убедительно такого рода статью не написал бы заведомо. Поэтому все еще не понял чему в статье Вы возражаете. Не знаю кто этот автор и не уверен что это об ем углубленное знание мне что-то добавило бы к поставленным им вопросам от том, кто кому и чего в обмене союзническом двух стран должен. Тут бы еще параллели с ленд-лизом можно было бы привести, кторые как раз в нынешней ситуации особенно актуальными становятся. Но это уже может кто из других авторов возьмется. Вполне допускаю, что по каким-то Вашим эстетическим, политическим, культурным или не знаю чего и каким взглядам данный автор может казаться неприемлимым собеседников. В состоянии такое понять. Не пойму иное - какое то может иметь отношение к теме разговора? Высказывал тезис ни раз о том, что: 1) Америка помогает себе, а не Израилю, поставляя ему вооружение; 2) объемы поставок той же военной техники американской арабским странам много больше чем Израилю, и пр. соображения в том же ряду. Так вот автор данной статьи приводит множество цифровых данных, кторые далеко перекрывают все по данной теме мною ранее сказанное. Вы же мне возражаете что ... он бяка, а может и вообще писает под стол в прилтичном обществе. Никак не въеду, к чему бы это. Даже с помощью Вашей цитаты из известного романиста все равно не получается у меня понять. Тем более что мы видимо оба с Вами - и вместе если про жж говорить и по отдельности во всем остальном мире коле глянуть - знаем массу очень приятных, обаятельных, высокобразованных людей, которые находят садистское удовольствие ровно в том, чтобы высказывать противоположного автору данной статьи взгляды по БВ. Поймите меня правильно, не возражаю Вам ни в чем, а всего лишь хочу сказать, что не об том речь. К данной теме - в предложенном вами контексте - можно будет вернуться "в 6 часов вечера после войны". Возможно помните - фильм такой был военной поры. Все так - как там и прописано - в том кино. И никак иначе. |
| Re: Блин,
написал обоснованных пол-страница, profi 2004-03-28 05:04 am UTC (link) (Parent) |
| 1. Да правильные цифровые данные. Правильные. Я же не спорю.
2. Вы что, модете согласиться с утверждением автора статьи, что Америка меняет в Израиле премьеров и вообще всячески старается навязать нам деньги, которые нам уже ненужны ? Именно это высказано В ПОСЛЕДНЕЙ ЧАСТИ СТАТЬИ. Именно с этим я и спорю. 3. Насчет этикеток я с Вами согласен. Но продолжаю считать, что правильные слова должны быть сложены в правильные уста. Тгда эти слова становятся достоянием тех масс, до которых их стремятся донести. Публикацию же в "семьсорок" никак нельзя рассматривать как убедительный аргумент. Т.е те споры, которые Вы описывали - с теми кто уверен в том, что Америка кормит Израиль задаром, так и останутся без солидной подпорки. ибо цитированная статья такой подпоркой не является. Увы ! |
| Re: Блин, написал обоснованных
пол-страница, abcdefgh
2004-03-28 05:35 am UTC (link) (Parent) |
| Следуя Вашей логике, надо сидеть и ждать когда Сульцбергер проникнется
и начнет такие статьи в НЙ Таймс печатать или же ровно такие мысли и с
такими точно цифрами, как у автора данной статьи, появятся аналитические
материалы наконец-то в изложении забойных авторов газеты Гардиан,
программах сиэнэн и вообще наступит светлое будущее всего образумленного
наконец-то человечества. Ровно такого рода точка зрения и определяет видимо наблюдаемую ситуацию - мы не будем пинать этот мяч в такую погоду... Соответственно и "на табло одни нули" - игра идет строго и только в одни ворота. Так же кстати рассуждали и американцы до 911 - союзники должны быть все в белом. Теперь критерии кажется изменились. Иными словами, было бы интересно понять, что Вам мешает признать, что это лучшая статья, которую Вы когда либо читали по данной теме?
2) имя/политическая ориентация автора; 3) отдельные абзацы в той статье - Вами к тому отмеченные - которые возможно (и даже скорее всего) являются полной чушью, но и при том никакого отношения к ее сути не имеют. В последнем случае должен буду Вам крепко позавидовать. Вы видимо не знаете - не имели к тому редакторского опыта - что автор любой публикации имеет полное право ( многие тем даже и широко пользуются) пороть полную простите хуйню в любом месте своего сообщения, при условии что содержательная сторона публикации представлет безусловный интерес и выполнена на безусловно верном цифровом материале с верными же с того об них выводами. Судя по всему Вы кажется впервые такое видите. Отсюда и сноп искр понятного с того негодования. Везет же людЯм. |
| Re: Блин,
написал обоснованных пол-страница, profi 2004-03-28 05:52 am UTC (link) (Parent) |
| 1. И лэйбл несерьезный, и все такое прочее .... Короче - импакт-фактор
невысокий :-) 2. Если статья по физике (или - музыковедению), то мне до политических взглядов автора дела нет. Но статья Шустефа даже не об экономике - о политике. В изложении политической позиции нельзя быть "наполовину беременным". 3. Мой опыт автора доброй сотни научных статей и постоянного рецензента журналов типа PhysRevB, JApplPhys, PhysicaB мне говорит о том, что любая чушь, будучи вставленной в блестящую статью с надежными данными, бросает тень и на "блеск" статьи, и на достоверность данных. Поэтому я сам даже не чуши, но - утверждений, в которых я не совсем уверен или которые диктуются моими внутренними усановками о природе вещей, стараюсь не писать. Когда рецензент мне на это указывает, я правлю. К статьям других отношусь точно так же. Если же автор пишет обзор - то он не только не должен делать ошибок в цитировании, но и не гнать отсебятины. ИМХО - элементарная научная порядочность. Почему при чтении текстов других авторов я должен руководствоваться другими принципами ? А лучшее, что я читал на эту тему - это то, что Вы писали в своем ЖЖ. Цифры, сдержанный комментарий. Без идиотской конспирологии и антиамериканизма, бросающих неприятный оттенок на цифры и буквы. Я - честно, без всякого кокетства и подхалимажа. Резюмируя позитивно : Я бы очень хотел, чтобы кто-нибудь из читающих эти строки нашел англоязычный первоисточник, которым пользовался Шустефф. я не верю, что он сам эти цифры по крупице выковыривал. Наверняка такая статья существует. И подписана весьма солидным именем. Так вот, неплохо было бы эту статью тщательно перевести, и попросить наших ЖЖшных френдов - журналистов, опубликовать в разных изданиях. Вот это бы было дело ! |
| Спор оптимиста с пессимистом abcdefgh
2004-03-28 06:21 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо Вам на добром слове и разумеется никто не стал бы возражать ни
по одному из разделов Ваших пожеланий. Вот только увы они звучат по общему
их смыслу как утверждение, что лучше быть здровым и богатым, чем бедным и
больным. Кто бы спорил, что лучше. Иными словами, если бы кто-то и в сам деле нашел такую статью, о которой Вы говорите: солидного автора, в престижном издании и при том с ровно такого вектора атаки - по общего его смыслу - текстом, то ведь таким образом материализовалось бы вышеприведенное мое предположение о прозревшем внезапно Сульцбергере, приглашении Раша Лимбо занять должность ведущего комментатора сиэнэн и пр. душеспасительные события, вплоть до долгожданного явления наконец-то Машиаха народу. Все так. И трудно было бы с Вами вместе такой возможности - если она Вам в самом деле вдруг почудилась - не возрадоваться. Может Вы и правы. Наверное в сам деле у меня период пессимизма - потому и не разглядел альтернативы такого рода вышеописанной статье. В заключение разрешите напомнить классическое к обсуждаемой ситуации определение:
- пессимист же тот, кто у кого не хватает воображения, чтобы увидеть им альтернативы. |
| sandrina
2004-03-28 11:59 pm UTC (link) |
| Вот, право, материалов именно такого характера и не хватает в западной
и российской прессе. К сожалению, на основании израильских источников
скомпоновать подобное тоже удается не так часто, хотя такие
фактологические подборки куда ценнее статей, построенных на чрезмерных
эмоциях и тенденциозных оценках. Спасибо за подборку. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-28 14:01:00 (link) |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-28 14:52:00 (link) |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-28 16:02:00 (link) |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-28 21:14:00 (link) |
| Трепещите,
френды-офф! Скоро наступит вторая серия ваших тут испытаний. Специально для тех, кто почему-либо еще не обломался на моих длиннющих текстах из вечно юного цикла "про ивреЕв", скоро начну сюда же постить также и фото. Тоже на разные темы. Решил приобщиться - ахулишь - к цифровой фотографии. Камера типа мыльница японская и к ней кабель без опознавательных знаков - в писю чтобы их потом втыкать - это для тех, кто не понимает если, то поясняю. С утра проверил - грузит файлы и можно читать их фотошопом. Теперь дело за малым - найти в округе натуру и делать с ней/на ней (еще толком не освоился с терминологией) гениальные произведения неизвестного автора. Кто не успеет во-время - до того, то есть - расфрендить и попадет потомоу под обвал мегабайтной ленты пейзажей знойной Калифорнии, то чтобы уже тогда бес претензий. Предупредил всех и при чем заранее. А мог бы ведь и наоброт - сначала понапихать во френд-ленту картинков, жалко что ли - потом уже тока сообщить пострадавшим постфактум все выше изложенное. А не так. Вот. И вообще. |
 antik 2004-03-28 09:49 pm UTC (link) |
| Ждем-с! |
seann 2004-03-28 10:33 pm UTC (link) |
| Ага, вот вы и наш. Добро пожаловать в ряды, эээ, модифицированых. (И раковин побольше, пожалуйста. Говорят, в ваших краях они чуть ли не под каждой пальмой.) |
| abcdefgh
2004-03-28 10:39 pm UTC (link) (Parent) |
| Будут вам картинки. Посмотрим, что тогда скажете. Помяните еще мои предупреждения ... |
| abcdefgh
2004-03-28 10:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Пальмы на каждом шагу - это верно. Раковины наверное зависят от
особенностей локального ландшавта - там, где проживал, и вот ато и до се
(в Сев. Калифорнии) - не могу сказать чтобы они под ногами хрустели.
Но и сознаю - всяко может быть. Потому как до сих пор смотрел вкруг себя - если не на женщин когда случалось конечно - то, честно если вам сказать, не очень внимательно. Теперь - в видоискатель - надо будет присмотреться более подробно. Сообщу тогда, если чего - или как. |
skvonk 2004-03-28 10:53 pm UTC (link) |
| картинки будут тоже - "про ивреев"? :)) |
| abcdefgh
2004-03-28 11:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Вряд ли ... Мало их тут в округе. То есть они конечно водятся, но опять же места нада знать. Так что поначалу полагал в основном пейзажами изводить френдофовцев своих. А там уж потом - кто если апосля того еше уцелеет в списке, поглядим тогда - может и расширим тематику до живого иврея какого ни на есть, если отыщу где в округе. Еше не давал объявлений об том в местной прессе, но все может быть - почему нет? |
| что ж, som 2004-03-29 12:24 am UTC (link) |
| дело за малым - найти более-менее быстрый хост - и вперёд. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-28 22:17:00 (link) |
| zanuda 2004-03-28 11:03 pm UTC (link) |
| >При том, что если республиканцы начнут регулряно гонять эту
видеозапись, а так же рекомендуемый тем же телеканалом к приобретению
заинтресовавшимся телезрителями видеоролик слушаний Кэри по той же теме в
Когрессе Каким образом республиканцы смогут постоянно гонять этот ролик, если практически все телевидение (исключая Фокс Ньюс) контролируется демократами? А вот теледебаты будут смотреть все. А по делу, так даже и не знаю что хуже в дни войн и потрясений - президент, который как чумы боится прессы и чьи любые действия автоматически вызывают ненависть общества или бывший левак-пацифист. |
| abcdefgh
2004-03-28 11:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Каким образом? Самым обычным - та самая телереклама, которую покупают
любые кандидаты на любую выборную должность в этой стране. Денег же на предвыборную кампанию - то есть на ту же телерекламу в сущности в осоновном то ведь - республиканцы покамест еще собирают больше, чем их люберальные оппоненты. Так что и флаг "антивоенного движения им. Джона Кэри" им в руки, что называется. Нарезать самых убедительно ярких высказываний юного Кэри на тех слушаниях его 70-х годов и гонять по всем каналам в прайм-тайм пока всех в канун голосования уже тошнить с того не начнет. Просто и убедительно. Главное что крыть нечем - история в лицах живых ее участников называется. При том голос за кадром - как в "17 мгновениях весны" - монотонно зачитывает "послужной список" Кэри в Конгрессе - когда, как и почему столь упорно он всегда голосовал против ассигнований на оброну страны. Словом, есть чего республиканцам противопоставить заведомым проигрышам Буша в прямых с Кэри теледебатах. По сути же вопрос не столь простой как кажется. Ранее уже об том здесь высказывался. Но и Ваше впечатление, что у Буша "любые действия автоматически вызывают ненависть общества" не разделяю. Мои наблюдения - за окружающей лично меня Америкой - такого у Вас вывода не подтверждают. Да впрочем и опросы солидных фирм зондирующих в этом срезе общество без заметных погрешностей много десятков лет тоже ничего похожего не говорят. Другое дело что за рубежом его так воспринимают - это верно. Но это уже совсем иной расклад и др. тема. Клинтона скажем многие в мире кажется воспринимали лучше чем Буша, но 911 готовился в его эпоху. Разумеется если Вы не предполагаете, что то был ответ мира на проигрыш Гора. Так что нет давно уже простых ответов в данной теме. Как говаривал в сходного типа ситуациях наш старшина на сборах:
|
| zanuda 2004-03-29 04:58 pm UTC (link) (Parent) |
| >Каким образом? Самым обычным - та самая телереклама, которую
покупают любые кандидаты на любую выборную должность в этой стране.
Ну да, купят они время 20 раз этот ролик показать. А CNN (ABC, C-SPAN, MBSN, PBS) будет 24 часа в сутки, 7 раз в неделю совершенно забесплатно агитировать за Керри, не забывая напомнить о том, что обанкротившийся Буш только и может, что полоскать чужое белье в прошлом, а Керри - смотрит в будушее и проч... Ну и второе, почти вся америка в свое время плевалась на вьетнамскую войну. Керри - делал это хоть более-менее прилично - сначала отслужил, потом плевался, другие (типа, например, Клинтона) делали намного менее прилично. Если сейчас агитация против вьетнамской войны станет черным пятном на карьере, то это затронет десятки миллионов избтрателей - этого они никогда не примут, 911 или нет. >По сути же вопрос не столь простой как кажется. Ранее уже об том здесь высказывался. Но и Ваше впечатление, что у Буша "любые действия автоматически вызывают ненависть общества" не разделяю. Скажем иначе, многие поддерживают действия Буша, потому что считают их правильными, несмотря на его полный проигрыш в информационной войне. |
| Что у НАС, ребята, в
рюкзаках? progulshik
2004-03-29 06:26 pm UTC (link) |
| >>Так что заранее понятно - в любой форме прямых дебатов он Буша
задавит без каких-либо в том сомнений. << ох уж не думаю. только два последних широко прокомментированных "перла" "I actually did vote for the $87 billion before I voted against it."И "That's none of your business."говорят о том что не так страшен черт, как его малюют. я не говорю уже о претензиях клинтонов, которые жаждут вернутся в белый дом в 2008. пока что многомесячные собачьи бега демократов ничего, кроме безуспешных поисков негатива, не показали. не сомневаюсь, что у Республиканцев много чего "в рюкзаках". |
| abcdefgh
2004-03-30 01:04 am UTC (link) (Parent) |
| В колоннах демонстрантов периода антивоенного бума в кампусах
американских рубежа 70-х годов ходили сотни тысяч молодых и не очень лидей
и Кэри никто бы про то не помянул разумеется. Суть совсем в ином.
Выше полагаю что подробно все то изложил - в чем именно он оказался тут уязвим. Речь идет о том, что именно и на каком уровне он тогда излагал в Конгрессе. Еще более узко если сформулировать, что, в каких выражениях и о ком он говорил. Эти вот самые его фразы - относительно которых и шла перепалка уже тогда в специально тому посвященном телешоу (см. выше) - и могут сослужить ему нынче плохую службу, если республиканцы нарежут из них надлежащую солянку для регулярной их в минутных роликах трансляции по всем каналам. В то же время к тому что говорят про Буша все либеральной ориентации СМИ - а это как Вы справедливо заметили, почти все телеканалы кроме ФаксНьюз - у народа американского давно выработался устойчивый иммунитет. Так что ситуация тут арифемтическим числом каналов в лоб не считается. Сложнее она. |
| Re: Что у НАС, ребята, в рюкзаках?
abcdefgh
2004-03-30 01:15 am UTC (link) |
| Ситуация в целом покамест на гонке нынешней остается стабильно
устойчивой с небольшим преимуществом временами у Кэри. Это если судить по
полам регулряно публикуемым. Кэри полемически сильнее Буша даже и не на
голову - они просто в разных весовых категориях. Буш тока что вновь показал, что не может держать удар, особенно если его проводят "ниже пояса" - см. обсуждения недавние подробностей его службы в национальной гвардии. Все решительно - по обе стороны барьера - удивлялись, как легко он повелся не те очевидные подставы. С другой стороны Кэри с очевидностью харизматичен и в целом нормально держит удары. У него - верно заметили - периодически при том бывают серьезные проколы. Но на них одних - лишь на случайных у него проколах - республиканцам далеко не уехать. Так что, видимо, все-таки пока жидковато в штабе республиканцев с идеями, если уж сам Чейни взялся ту историю с злополучной фразой Кэри: "Не ваше дело!", в лицах артистически ее играя, пересказывать в своей официальной речи в рейгановском центре. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-29 03:16:00 (link) |
Цветок иврейский: на
подоконнике - холст, масло. Фото автора. И папрашу не ругаться - никаких таких лжекатов. Всех предупредил заранее, чтобы расфрендывали покамест еще с проявителя в кювету к закрепителю его перекладывал. Могли успеть. Кто если не чухается, то и я тоже не виноват. Картина ценная - под лжекат не лезет. И вообще - там сопрут - концов потом не найдешь. Скока уже тут таких случАев было. Update: Теперь по существу вопроса, поставленного ув. СОМ - про мои игрища с фотошопом в части балланса красок. Тогда давайте сравним версии: - первая, что было до замчания ув. СОМ:  - вторая см. наверху, то есть текущая версия. - и наконец третья, для сравнения туда ли идем:  Какие будут соображения? |
| чёй-то больно насыщенные цвета
som 2004-03-29 04:39 am UTC (link) |
| я так понимаю - снимали ночью ? |
| Re: чёй-то больно насыщенные цвета
abcdefgh
2004-03-29 10:51 am UTC (link) (Parent) |
| Да, Вы правы - это "вспышка" в полной темноте, а затем игра с фотошопом. |
| а что за камера ? som 2004-03-29 07:31 pm UTC (link) (Parent) |
| что-то инфе ничего не нашёл. |
| Re: а что за камера ? abcdefgh
2004-03-30 12:09 am UTC (link) (Parent) |
| Какой такой инфе - что-то, простите, видимо не въехал об чем
вопрос. Прокамеру написал в тексте сообщения - из первых кажется японских к тому мыльниц FujiFilm FinrPix1400. Давно валялась в куче других завлекательных игрушек - типа pocketPC и пр.,- до которых все руки не доходили, чтоб в них поиграться. И вот появился достойный повод - фильтрация френд-офф. Надо полагаю регулярно нагружать ленту какими-то все более тяжелыми - вплоть до неприподъемных и вовсе - мегабайтами, чтобы остались в списке френд-офф лишь отчаянные энтузиасты, все как один беззаветно преданные разного рода идеям-фикс, к примеру, чтению текстов данного дневника, моржеванию в проруби, и т.д. Всякого рода цветочки в горшках - да и без них впрочем возможно тоже - видимо тому будут крайне содействовать. Потому вот видали со вчера к полуночи и занлся цифровой фотографией. Замечательное должен Вас сказать что это было мероприятие. Никаких химикалиев к тому теперь как выясняется уже больше не надо, и даже - если быть с вами до конца откровенным - глянцеватель тоже не потребовался. PS. Не знаю как они вам показались жипИси эти - см. выше - но по основному своему назначению покамест вынужден сознаться что работают слабо. Расфрендились - за первые сутки с момента начала вернисажа - всего лишь пятнадцать человек. Это сколько же мне теперь сидеть и этой самой отпугивающе-цифровой фотографией заниматься, если они такими темпами - в час по чайной ложке - будут принимать ответственные (если не сказать судьбоносные) решения? У меня кстати и цветов то на их всех тогда в палисаднике уже не хватит. Как быть? Потому и полагаю, что весьма кстати Вы своим замечанием - про некоторые в первом снимке цветопередачи излишества - плодотворную идею подкинули. Буду, следуя Вашим рекомендациям, теперь один и тот же цветок мариновать здесь по многу раз - якобы вопросы такие обсуждаем техницки фотографические - в разных с фотошопом его версиях. Тогда еще может на первое время их хватит. А там посмотрим. Лиха беда начало - все может быть. Why not? |
| фотоаппарат обычно в файл som 2004-03-30 12:34 am UTC (link) (Parent) |
| записывает - какая камера, выдержка, диафрагма и проч. и проч. только
после редактирования, видать, это
убирается. зафрендились/расфрендились - я как-то не обращаю на это внимание, да и не заглядываю практицки к себе в юзеринфо. другое дело - есть негласные правила - не постить тексты и картинки, перекашивающие ленту (для картинки это обычно 560-640 пикселей в ширину), в противном случае - под кат, но тут, как грицца - хозяин-барин. лично для меня не критично - у меня довольно быстрый и-нет, некоторые на диал-апе сидят - покачай-ка картинку при макс. 28800 ... завоешь тут. коррекцию картинок я вообще не использую - только размеры, да кадрирование совсем редко, предпочитаю выставлять as is. дочка у меня столько нащёлкала - в основном природу - хоть магазин открывай по распространению wallpapers. |
| Re: фотоаппарат обычно в файл abcdefgh
2004-03-30 12:54 am UTC (link) (Parent) |
| >хоть магазин открывай по распространению
wallpapers. Так зачем же дело стало? "Интернет-магазин" открыть сей час проще, чем камеру заставить себя понимать - в цветах и пр. иных к тому ракурсах. А если серьезно, то память каждый год падает в цене, так что архивы ваших картинок могут быть вполне безразмерными. Много раз будет любопытно самим перелистывать, сколько бы их не набралось. Так что удачи вам с ней в этой самой фотоохоте на пейзажи местные. |
| som 2004-03-30 02:18 am UTC (link) |
| 5_sn_3 пожалуй ближе, хотя ... не знаю, я бы ещё зелени убрал. |
| abcdefgh
2004-03-30 02:28 am UTC (link) (Parent) |
| Да, согласен. Спасибо. У меня такое же впечатление. Попытаюсь чуть позднее далее в том же направлении скорректировать, а сей час выложу покамест отдельным постом следующий участок того же полисадника. Кажется опять и этот цветок перезеленил, ну lа ладно - пусть обсохнет полежит тут, а потом может тоже править попытаюсь слегка. |
| а теперь som 2004-03-30 03:21 am UTC (link) (Parent) |
| красного переложили. |
| Re: а теперь abcdefgh
2004-03-30 03:38 am UTC (link) (Parent) |
| Да. Опять согласен. В сам деле - еще до того, как Ваш пост прочитал,
также подумал, но как обычно оставил картинку отлежаться. Ладно - чего делать - бум доводить до ума картинку. Спасибо. |
 можно с дурацкими советами? wdigest 2004-03-31 04:22 am UTC (link) |
| Мне кажется, что надо поиграть с кадрированием. ИМХО. Цветок от центра
кадра надо оттащить поконкретнее. Сам, правда, грешен - всю жизнь стремился помещать главный элемент по центру кадра, а недавно вумный стал - выяснил, что все не так. Почитайте, если захочется, вот тут - http://www.photoline.ru/tcomp1.htm Ну, и тут - http://www.photoline.ru/tcomp3.htm |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-30 00:19:00 (link) |
| Треугольник тот же - вид
сбоку История, тока что поведанная миру lipkovich:
- в сущности про некоторые иные грани, хоть и
аналогичной природы, но куда более драматической ситуации:
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-30 02:25:00 (link) |
| Другой цветок с того же
огорода Эта картинка - ниже которая - продолжение серии "ночной клумбы", а начало здесь. 
|
| на это раз som 2004-03-30 03:44 am UTC (link) |
| зелёный хорош, но белый слегка "пересвечен" - может поэкспериментировать с балансом белого или способ экспозиции поменять - там должна быть возможность выбора - "spot" или "ESP" ? |
| Re: на это раз abcdefgh
2004-03-30 03:59 am UTC (link) (Parent) |
| Это будет уже для меня видимо следующий этап. Пока даже и понятия не
имею про то как и чего в фотоаппарате можно к тому настраивать. Пришел,
нажал на кнопку - уведел вспышку. Значит снимок состоялся. Далее и совсем просто - воткнул кабель в писюк, посмотрел картинку фотошопом и покрутил уже этим самым программным механизмом яркость цвета и пр. А белай был в сам деле монотонно белый уже на исходном снимке. Попробую как-нить пораньше с работы прийтить и в дневном свете его снять. Наверное будет иначе. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-03-30 02:49:00 (link) |
| Фактор СМИ: "ведутся - не
ведутся" ... Как понять на что из доминантных в СМИ тем и как массовый телезритель реагирует - задача не из простых. Еще в стародавние времена совагитпропа надлежаще к темам такого рода приставленные люди хорошо знали знали и широко употребляли термин - "обратный эффект". Да и позднее понимание его встречал уже ни раз в том числе и в онлайновых к примеру дискуссиях. Помнится еще на конфе политру как то возник разговор в предшествующую - на рубеже веков что шла - предвыборную кампанию о группе крикунов, что демонстрировали супротив и чтобы вообще, а не так. Было их как водится немного, но имена известные и демонстрировали как водится живописно. Так вот один из главных, как то пониманию, российских "политтехнологов" заметил в той дискуссии на политру, где тогда в реальном времени обсуждали какой-то репортаж с той десмонстрации, что он сей час позвонит, куда следует, чтобы ту демонстрацию против его кандидата, дали отдельным сюжетов и возможно подробнее в сети региональных телеканалов по всей стране. Все участники той дискуссии с готовностью согласились с ним, что такой ролик и в самом деле будет работать весьма убедительно в поддержку того кандидата, против которого эти крикуны выступали. Сами то организаторы демонстрации той видимо были приятно удивлены, когда узнали, что их малочисленную - из прохожих то мало кем замеченную - демонстрацию вдруг показали так подробно по всей стране... Вспомнил про тот полузабытый было эпизод онлайновых бесед в кругу тем, кторые позднее определил к тому собственно и введенным позднее термином мифомеханика, когда сегодня слушал выступление сенатора-демократа Конрада, против политики Буша естетсвенно заостренное. Кроме прочего он сообщил, что согласно данным уже даже и самых последних опросов общественного мнения около 70 процентов американцев все еще полагают что 911 устроил Саддам Хусейн, а коло половины американцев полагают, что на борту пикирующих лайнеров были в основном ... иракцы. Надо было видеть как Конрад вновь и вновь в растерянности напоминал коллегам-сенаторам, что основную массу камикадзе 911 составляли граждане Саудовской Аравии, были там правда и из Иемена с Египтом несколько человек, но с Ирака то ведь никого не было! И это все следует отметить, происходит в стране, где практически все СМИ - в том числе и все телеканалы кроме ФаксНьюс - за редчайшим исключением ежедневно и постоянно уже который год поют на самые разные голоса песни про неправедную политику Буша в отношении Ирака. В стране проходили и проходят поныне многолюдные - так во всяком случае можно было подумать глядя в телевизор - демонстрации противников войны с Ираком. И при том абсолютное большинство населения Америки, как в очередной раз выясняется, живет в своем особом - накрепко от тех леволиберальных СМИ отгороженном - информационном пространстве, начиненном "саморегенериющимися" там мифами. Иными словами, поглядев по телевизору на живописные лужайки с красноречиво к тому выряженными демонстрантами, выступающими как могут по-своему против политики Буша, расссматривая их язвительно остроумные (для тех кто расписывает эти плакаты и их друзей они же ведь безусловно представляются очень остроумными) карикатуры на Президента США и наоброт в поддержку Ирака и др. конфликтых к США режимов, и наконец уже к вечеру слушая сочуственный к тем демонстрантам комментарий по тому же скажем сиэнэн, эйбиси и пр. каналам, средний американец по-видимому и приходит как раз к тем самым - отмечаемым в опросах общественного мнения - на первый взгляд кажущимися совершенно нелепым выводам, о которых говорил нынче обескураженный сенатор. Очередной повод вернуться к базовым постулатам мифомеханики. Никак иначе такого рода зияющие нестыковки мультимиров внутриамериканского даже только одного инфпространства и пытаться понять бесполезно было бы. И это - отметить поди следовало бы - только самая последняя по времени к тому (пусть и сама по сбе достаточно яркая) иллюстрация. |
yucca 2004-03-30 09:10 am UTC (link) |
| Вы забыли радиостанции, в большинстве крайне правые. Кроме того данные Конрада вызывают у меня некоторые сомнения. Впрочем, как устроить опрос общественного мнения так, чтоб он дал нужные результаты - это отдельная тема. |
| мифомеханика, а не медный купорос.
abcdefgh
2004-03-30 01:05 pm UTC (link) (Parent) |
| >данные Конрада вызывают у меня некоторые
сомнения. Сомнения - в этом мире вешь безусловно полезная. Кто бы с Вами спорил об том. А в теме, о котрой беседуем, и тем более. Но все дело в том, что это не "данные Конрада". Он, разумеется, в своем выступлении в Конгрессе ссылался на регулярно производимые опросы наиболее известных в этой области организации, чьи результаты -в части их корректности - за много много лет такого рода поллов у всех противоборствующих строн было много поводов верифицировать. Вряд ли ему дали бы возможность - как коллеги-демократы, так и тем более оппоненты-республиканцы - такого рода цифры спокойно (много раз просил и без единого возражения получал у аудитории "дополнительные пять минут") и разностороне обсуждать, если бы они давно уже не были для всех, кого то касается, что называется "наблюденным фактом". >Впрочем, как устроить опрос общественного мнения так, чтоб он дал нужные результаты - это отдельная тема. Разумеется, если это касается личных пристрастий или политических амбиций посетителей популярного Вебсайта или читателей газеты - тока так. Вы совершенно правы - так именно и делается. Провести же опрос с "наперед подкрученными" характером вопросов, их последовательностью и пр. такого рода общеизвестно безотказной техникой силами ведущих в данной области - меж собой верифицированно незавимых - старейших в стране организаций, при чем по устойчиво актуальнейшему для обоих противовобрствующих партий вопросу не возможно всего лишь потому, что этого себе ни одна из такого рода организаций не сможет позволить по соображениям ее собственного выживания. "Данные Конрада", как Вы их называете, потому и не вызвали в Конгрессе никакого - ни у одной из строн полемики - интереса, что давно уже являются общим местом такого рода дискуссий. Одни - скажем в данном случае демократ Конрад - используют их в им удобном контексте, другие - к примеру его в данном случае оппоненты-республикацы - предпочитают презрительно скривившись от них отмахиваться с дословно теми же (к и обычно говорят в сторону любых - неудобных политику - такого рода данных): знаем мы эти опросы ..., - однако появись у кого из оппонентов Конрада хоть малейщая к тому зацепка, его бы что называется "тазами закидали". (продолжение см. ниже) |
| мифомеханика, а не медный купорос
(продолжение) abcdefgh
2004-03-30 01:06 pm UTC (link) (Parent) |
| >Вы забыли радиостанции, в большинстве крайне правые.
Как это так - "забыли". Вы видимо очень редко - если и вообще - заглядываете в этот журнал. Сколько раз повторял в самых разных - тому именно и посвященных в том числе - своих здесь сообщений, что вопреки общеизвестному и широко все еще в мире распостраненному мнению - "один в поле не воин" - голос правых в Америке можно услышать только по радио и при чем в основном всего лишь из уст одного-двух (из сотен и тысяч иного направления мысли радиоголосов) радиокомментаторов. Ярчайшим такого рода примером является разумеется Раш Лимбо - давно уже безоговорочнго классик жанра - кторого регулярно слушают десятки миллионов человек, по авторадио в основном. Вторым по популярности в данной области идет радиохост "Салвадж Нейшн", который ведет живописнейший еврей из санфранцисской бэй-эрии. Далее и уже с большим отрывом от этой лидирующей пары правых радихостов идут множество самых разных иных. Определить, кого из них там больше - правых или левых - вряд ли кто взялся бы, потому число такого рода радиостанций в США не поддатеся видимо регулярному счислению, в отличии от числа тивиканалов общенациональных. Да и нет смысла их считать потому что все они вместе взятые делят нескооткро процентов аудитории, кторая почему-либо горда отказывает себе - видимо из принципиально либеральных соображений - в удовольствии слушать вышепомнятурых Раша или Майка. Факт этот - Вами помянутый - сам по себе, кстати, прекерасным образом дополняет (те же ... - вид сбоку) "данные Конрада". Почему американцы - в своем том же самом отмеченном Конрадом абсолютном большинстве - слушают по сути лишь двух правых комменторов (когда имеют к тому выбор на радио, в отличии от ситуации на тиви, где выбора у них нет) и категорически отказываются слушать левую (технически ровно того же уровня организации радио-пропаганду) либеральных хостов? Ответ и на этот вопрос будет ровно тем же, как выще приведнный к данным Конрада. Ответы на оба эти вопроса окажутся еще более убедительными и взаимно усиливаюющими, если принять во внимание, что тот же Майк Саввич к примеру постоянно подчеркивает что внимание в нынешней фазе войны заслуживает в первую очередь как раз Саудовская Арвия - и по составу атакующией колонны 911 и многим иным. И тем ни менее - см. выше. Одним словом, это именно что мифомеханика оказывается - в любом случае и под любым углом того расмотрения - а не медный купорос. |
 Совершенно не в тему... dinni 2004-03-30 09:51 pm UTC (link) |
| Григорий, с днем рождения Вас! |
 Offt
nihao_62
2004-03-30 11:51 pm UTC (link) |
| C днем рождения! |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-01 00:47:00 (link) |
| sivilka 2004-04-01 01:22 am UTC (link) |
| А я пропустила..:((( Гришенька, простите негодяйку. Второй день пью Ваше здоровье! Будьте! |
| abcdefgh
2004-04-01 01:33 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо, Сивилка! Второй день - это определенно хорошо. Независимо от повода - просто хорошо. Надеюсь, время подойдет - где-нибудь к середине восьмого тома, к примеру - расскажите в подробностях. Сопереживаю заранее. |
| на этот раз som 2004-04-01 04:25 am UTC (link) |
| цветопередача и всё прочее в полном порядке. размер только 1280х752
великоват для ленты - приходится двигать (не у всех такие широкоэкранные
мониторы :) а zoom на Вашей камере присутствует ? если да, то рекомендую ограничиваться оптическим и ни в коем случае не прибегать к цифровому (разве только в исключительных случаях - НЛО там или снежный человек ;) |
37 2004-04-01 05:30 am UTC (link) |
| Аут, извините, что пропустил. Всяческих Вам творческих и нетворческих успехов. И не очень превышайте скорость на дорогах:-)) |
| abcdefgh
2004-04-01 11:34 am UTC (link) |
| Cпасибо! |
| Re: на этот раз abcdefgh
2004-04-01 11:43 am UTC (link) (Parent) |
| О цветопередаче - ничего нет трогал на этот раз. Видимо ровно потому
что дневной свет. Любая попытка подвигать спектр цветовой, яркость,
контрастность - что угодно - фотошопом с очевидностью все портила. Так что
в данном случае и вовсе картинка есть прямой и единственный результат
одного нажатия кнопки. Размер сохранил из тех же самых соображений - то есть, это пример того, что камера выбрасывает если ничего и вовсе не трогать, кроме кнопки "снимаю". Потому и поместил - вопреки всем ранее сделанным к тому предупреждениям - под лжекат. zoom имеется, но кажется только двуступенчатый: далеко - близко. А может еще не разобрался толком. Надо будет все-таки инструкцию на камеру почитать. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-01 01:44:00 (link) |
| Краткий курс WW2 - часть 2:
Восточный фронт. Сколько доставалось мне самых разных западных историков читать про события WW2, общий расклад изложения был в общем то одинаковым: события в Африке, где Роммель и противостоявшие ему полки союзных армий решали судьбу войны. Потом высадка в Нормандии - с известными трудностями - и далее уже победный в основном марш собыных армий на Германию. Это что касается сухопутных операций собзников в боях с Германией и ее сателлитами. Отдельный том посвящен обычно тихоокеанскому театру военных действий - война Америки с Японией. Про события на Восточном фронте, где Красная Армия тем временем перемолола основную часть немецких дивизий, упоминается вскользь. Происходит так вилимо потмоу что расчитывать на широкое испрользование советских источников о событиях WW2 раньше - в период холодной войны - было не логично, а позднее уж и стало позно чего-то пересматривать - слишком сильна инерция сложившихся взглядов. Однако вполне даже и активно включается в читательский оборот разного рода мемуарного в основном жанра литература, отражающая точку зрения немецких генералов. Как это выглядит - в целом весьма похоже по общему и видимо давно уже типововому сюжету такого рода "воспоминаний" - напоминает в своем дневнике annutka: |
 tiomkin 2004-04-01 02:21 am UTC (link) |
| Пошел очередной всплеск этой шутки :-)) Я ее сам постил в октябре 2001, потом она блуждала в середине 2002, счас вот видимо опять |
| abcdefgh
2004-04-01 02:31 am UTC (link) (Parent) |
| В чем Вы шутку то усмотрели? Сухой остаток от чтения такого рода литературы ровно - едва ли и не дословно при чем - такой оказывается. Но это еще можно понять, а вот как западные историки описывают полновесными томами "судьбоносные" сражения в Африке, чтобы вскользь упомянуть все остальное - вот это всегда оставалось для меня логической задачкой из числа неразрешимых. Ото и до се. |
| tiomkin 2004-04-01 02:49 am UTC (link) (Parent) |
| Шутка именно в подаче материала. Это ж пародия на все эти немецкие
мемуары. Что касается западных историков - ну, знамо ж дело, всяк кулик свое болото хвалит. Я когда диссер по Гражданской войне в Америке писал поначалу удивлялся - все-то у них судьба всей Америки решалась то в Шайло, то в Виксбурге, то в Геттисберге, то при Чикамоге... Это в какой-то степени нормально. У них история очень специализирована, узконаправлена. И если человек занимается допустим Эль-Аламейном, то для него эта точка будет важнее всех остальных. И про нее он будет писать тома, поскольку знает от альфы до омеги и всерьез считаетчто что это сражение - ключевое. Подход такой. |
ronny_
2004-04-01 03:21 am UTC (link) |
| Вот еще источник, вернее компиляция, но интересная: http://www.livejournal.com/users/ihtian :) |
| abcdefgh
2004-04-01 11:17 am UTC (link) (Parent) |
| Наверное Вы правы - отмеченный Вами фактор: "ищем где светло", - тоже в какой-то степени объясняет отмеченные выше "странности" западных историков в освещении событий WW2. Соответственно, и пишут они в основном о том, что и кому из них легче понять и описать, как правило, мало заботясь об относительном весе описываемого факта или группы фактов в общем пейзаже явления. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-03 00:36:00 (link) |
Тот же палисадник - вид
сбоку: |
| Это продолжение - предшествующий пост этой серии см. здесь и там тоже. А теперь - после того как ответил на впрос СОМ что выше все натуральное - "на сливочном масле"-без фотошопа то есть, то и немного поправим тогда краски этого фото уже в фотошопе:
|
| на этот раз som 2004-04-03 04:51 am UTC (link) |
| без вмешательства фотошопа ? |
| Re: на этот раз abcdefgh
2004-04-03 11:16 am UTC (link) |
| В том то и дело. Пока снимал ночью - вечером как-то под настроение
(вам уж на днях про то рассказывал) извлек аппарат, годы без дела
валявшийся до того в дальнем ящике стола - все руки не доходили
попробовать - то сразу же картинки в фотошоп понятное дело потащил. А как
же? Навроде "хрен с ей с моржой" - фотографировать если не умею, то хоть с фотошопом повод очередной побаловаться дополнительно появляется. А это струмент сам по себе в хозяйстве говорят полезный. И вробе бы с ночными снимками цветов под фотовспышку все-так. Но это до тех пор пока возможность днем щелкнуть пару раз кнопками камеры не появилась. Тут уже стоп - никакие попытки ничего покрутить с этим первым же дневным снимком в фотошопе ничего, кроме с очевидностью его "обезобразивания", не давали. Так что все дневние снимки более и править уже не пытаюсь. За одним единственным покамест еще исключением. Нижний снимок из той - по ссылке - пары белых цветков слегка осветлил фотошопом. Однако, все еще не уверен, что лучше он с того стал. Склоняюсь к тому, что похоже не следовало того делать. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-03 01:01:00 (link) |
Белые
цветы |
в отличии от желтых или тех же белых, но ночью. See also: еще одну версию все тех же "белых": 
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-03 01:45:00 (link) |
| Затирают и не дают. Только начал привыкать к кнопкам фотоаппарата иностранного, как тут же немедленно появляются со всех сторон профессионалы с огромными поди у их не иначе объективами - в тыщах у них ящиках каторыи оне за собой носют визде - и начинают выкдалывать в пику моим натуральным цветам с живой белкой всякие ихние красивости. Осознаю постепенно себя - чем дальше, тем больше - в шкуре того самого непризнанного дарования, которого вот также не иначе было дело писали в ученых книгах что не пущали и даже было дело что затирали, а потом еще главно дело некоторыи возмущались - почему да дескать зачем? Понимать нада. |
| sandrina
2004-04-03 07:00 am UTC (link) |
| Что это вас на самокопание пробило? Снимайте себе живой цвет - красивое всегда просто красиво:-) |
| Тяжело в деревне без нагану abcdefgh
2004-04-03 10:56 am UTC (link) (Parent) |
| То есть без смайликов имел в виду когда. Значит все-таки не умею
писать в этом сетевом жанре. Много раз замечал - если не ставить смайлики, то иной раз появляется у собеседников определенная степень свободы в восприятии поста, допускающая понимать его тогда уже буквально - о чем бы и главное как ни был запосчен. И это еще вроде бы в данном случае нейтральная тема, которая никого как-будто ничем не затрагивает. Несколько раз залетал, когда в таком же тоне - и опять без смайдиков - кого-то здесь из участников касался. Хотя - who knows - возможно Вы тоже в ответ улыбаетесь - вот даже и смайлик для определенности проставили. Словом иногда бывают случаи что теряюсь, когда начинает работать тот самый фактор неопределенности общения виртуального, который известный когда-то на форуме политру профессор-филолог с одного из немецких университетов как-то называл в таких беседах "неполная коммуникация"(с)ЛКН. Говорят потом даже книжку с цитатами из участников тех дескуссий - без уверенности во взаимном понимании случалось что споривших - книжку издал не так давно про такого рода особенности сетевой трансформации языка. Так что уж ни томите - скажите, пожалуйста, всам деле кто-то сможет прочесть данный пост как-нить акромя того, если бы он был сверху до низу просмайлен - то есть на каждое слово (до и после) по четырые смайлика навешано бы? Или четыре смайлика на каждое слово в данном случае было бы все ж ки маловато для вящей с того определенности? Тоже ведь наверное меру надо знать, а то поди можно их так просмайлить, что потом еще какой с того эхвект на поверхности вылезет - вот в чем дело. В чем проблема, то есть. Шут с ими с картинками - понять бы можно ли без смайликов улыбаться в виртуальном общении - вот задача, которую уже шестой год как пытаюсь для себя разрешить. Похоже что все-таки нельзя. Только если что в парном наверное общении и то лишь с давно знакомыми меж собой людьми. Словом, ничего в этом мире без причины не возникает. Если смайлики с появлением массовых средств "неполной коммуникации" придумали, значит они тут и в сам деле необходимы. |
| Re: Тяжело в деревне без нагану
sandrina
2004-04-04 01:35 am UTC (link) |
| Ваша правда:-) В принципе, и сама сталкивалась не раз. Причем, надо
сказать, в общении не толко сетевом. Пошутить пытаешься всерьез, а
окружающие и воспринимают всерьез. Иногда объясняться потом долго
приходится:-) Количество смайликов не изменит ситуацию радикально. Если кто знает, что вы так шутите, то и в ответ улыбнется. И смайликов не надо. Остальное - по мере испорченности. Что до меня, то я почти всегда улыбаюсь в ответ:-) Особенно на такие посты. Ну как тут не посочувствовать:-))))) Тем не менее, сетевое - или письменное - общение и правда требует либо виртуозного владения всеми оттенками языка и тонкостями психологии, либо общения в особых сообществах, где никому и ничего объяснять уже не надо, либо неизбежного "понимания в свои ворота". |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-03 11:40:00 (link) |
| Судетские арабы или
палестинские немцы - продолжение темы - начало см. здесь - но только уже для тех, кто предпочитает читать об этом в более широкой панораме исторических событий по-английски в Jerusalem Post. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-03 21:39:00 (link) |
| Тот же палисадник, но цветы
другие - красные на этот раз: сумерки - почти стемнело уже, а потому задействована "вспышка". Все как есть - без фотошопа: |
|
 dobry_lis
2004-04-03 10:09 pm UTC (link) |
| Хорошая фота. Издержек вспышки практически нет. 5. |
| dobry_lis
2004-04-03 10:11 pm UTC (link) |
| Понял!!! Вы вспышку ВВЕРХ направили! )) Всё равно - здорово! |
| abcdefgh
2004-04-03 10:23 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо на добром слове. Учусь. Вспышка не очень заметна наверное потому, что было еще не совсем темно. Эдакое около-сумеречное состояние светового фона, когда вспышка необходимо добавляет света, но еще далеко не единственный его источник. Наверное потому случайно и получился относительно нормальный цветовой балланс. |
| abcdefgh
2004-04-03 10:28 pm UTC (link) |
| Еще не знаю, к сожалению, этих наверное полезных приемов игры со вспышкой. Да и наверное не смог бы, даже если и знал. Она у меня жестко встроена в корпус камеры и всегда поэтому смотрит туда, куда направлен объектив. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-03 21:59:00 (link) |
| Желтые цветы в
сумерках - со вспышкой и вмешательством фотошопа небольшим: |
 Понял в чем проблема. Фотоаппарат тут не при чем. А фотошоп и тем более Не поливал их давно. Завтра устрою обильное орошение. Может они - со своей стороны - мне тогда цвет в объектив правильный тоже дадут. Или нет. Одно из двух - но это уж точно. Словом, все так - не ладится у меня с желтытм кустом этим. Не хотят они позировать. С какой стороны не подойду к ним - все равно не получается. Будем думать - как быть. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-04 00:30:00 (link) |
| Вот так всегда главное -
одним чего, а другим как? Покамест это значит тут цветы смиренно поливаю, чтоб оне хошь иногда, но позировали, как положено быть, а не абы как - совсем третий день нефотогеничный куст желтых растениев название забыл имею в виду - там, в другом журнале смотрите сами, что происходит. Почему? Нет бы позвали - мл приходи поскорее со своим хвотоапаратом и сфотографируй тут пришла одна знакомая глаз не отвесть, или как. Нет - дождесси - вот поэтому сижу проявляю в фотошопе внутренную суть цветов. Нет - и, наверное, не будет. Не поспел патомушта. И чего теперь? Пошел обратно тогда в свой фотошоп - с кустом не тех полутонов, ну а если совсем вправду сказать то оттенков возиться. И так всегда: не там или не тогда. Бывает конечно и наоброт - но все равно не так. Вот в чем дело, а не в клумбе етой. Но и все равно. Завтра тогда - или как-нить потом - цветы поливать буду с утра. Чтоб к солнцу поспели во всей у их с того красе. Потом посмотрим чьи фото и куда. А не так. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-04 01:52:00 (link) |
| Ночь,
вспышка: |
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-04 04:31:00 (link) |
Те же, но
больше:
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-04 04:36:00 (link) |
| Cтих в садовой
вазе: и огненной настурцией робея и наглея гитара как натурщица лежала на коленях А. Вознесенский 
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-04 12:25:00 (link) |
| Никита
Богословский "... только пули свистят по степи...", а всего около 200 песен: “Любимый город”, “Три года ты мне снилась”, “Почему ж ты мне не встретилась”, “Солдатский вальс” ... И еще веселый это был человек:
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-04 13:03:00 (link) |
| Уютная
мудрость иногда исходит от спокойно рассуждающих уверенных в своем человеческом обаянии собеседников. Характерным образом она отличается от иных типажей мудрого слова. Пояснить что имею в виду возможно поможет пример фразы только что записанной в своем дневнике skvonk
Иные формы мудрых - без какого-либо ерничания, а в самом деле весомо глубоких - высказываний можно иной раз здесь в жж тоже встретить. Не так чтобы уж часто, но случается - многие наверное замечали. Так что речь не о том. Особенность такого рода записей в дневнике skvonk состоит видимо только - и всего лишь - в теплоте домашнего уюта, с которой они почему-то часто воспринимаются, почти незавивисмо от предмета высказываний. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-04 21:53:00 (link) |
| Продолжение
альбома Так уж получилось, что дневник этот меняет последние дни свою направленность от текстового исходно его содержания в сторону фотоальбома. Не исключено, понятное дело, что тексты тоже еще какое-то время будут тут появляться, но похоже что картинок все-таки будет становиться все больше. Кстати о терминах - то что было здесь до того можно было бы при желании определить емким термином - графомания, но как тогда быть с картинками? Наверняка такой точно природы или ему аналогичный диагноз тоже существует - надо бы поискать в словарях, если конечно кто из тутошних ученых раньше не подскажет. А покамест, очередная серия общей темы - картинки в цветах. Это полдень, но погода сегодня в деревне нашей была не очень ясная и освещение скажем так умеренное. По этой ли причине или так зуд компьютерный не отпускает ни в каком уже ремесле, но все опять же пропускал на этот раз через свето/цветокорректировку все тем же неизбывно - куда от него деваться - фотошопом. Сначала розы:  |
|
 simpot 2004-04-05 01:13 am UTC (link) |
| Вы делаете успехи! Я не фотограф и книжек о фотографии не читал, но мне почему-то кажется, что цветы смотрелись бы намного лучше при макросъёмке(тоесть фотографируй сам цветок без всего куста с близкого расстояния) как я это делал тут |
| abcdefgh
2004-04-05 01:38 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо на добром слове, но ссылка на Ваш ряд фотографий может лишь
вызвать обычное зрительское восхищение, ничему разумеется не научив. До
такого уровня профессональных фото, которые Вы там показываете, мне как до
Луны пешком. О том же, что в камере моей существует этот самый переключатель "макро", кторый как пишут в инструкции позволяет фотографировать с расстояния до 10 см, узнал два часа назад при очередной попытке читать эту самую инструкцию. Так что все до того здесь запосченное снимал не догадываясь от такой возможности. Разумеется, теперь буду и эту feature при случае пользовать. И еще - у Вас все снимки какие-то прозрачные, а краски на них удивительно чистые. Это что - как такое получают - камера с хорошим объективом, дополнительно после съемки фильтры какие-то используете или чего еще? |
| simpot 2004-04-05 01:51 am UTC (link) (Parent) |
| Мне и самому, как до луны пешком. Я сделал ~40 кадров, из них осталось
только 17. Я просто хотел сказать, что отъехав объективом от цветка и
захватив весь куст, думаю получил бы кадр менее насыщенный цветом. Всё что
я умею - продукт обычной практики. Фотки мои нигде не обрабатывались. Объектив простенький. Просто правильный подбор режима... |
| simpot 2004-04-05 02:05 am UTC (link) (Parent) |
| А вы делаете успехи! Несколько советов: 1. Прочтите до конца руководство. 2. При фотографировании делайте сразу несколько кадров одного и того же объекта, меняя режимы фотоаппарата и запоминая, какой кадр в каком режиме делался (пробуйте с/без вспышки) 3. Поэксперементируйте с выбором объекта. (Зум. Например в 1-ом кадре у вас целых 5 обектов - розочек - это много. Куст назвать объектом не могу, т.к. не он бросается в глаза при просмотре фото, а именно цветки) |
| abcdefgh
2004-04-05 02:09 am UTC (link) (Parent) |
| Понятно. Но и надо сказать, что город у Вас в том ряду фото по ссылке
получился видимо в какой-то фантастически неземной или - если хотите -
"грезовой" его версии. Ничего похожего на показанные Вами городские пейзажи в жизни разумеется не бывает - нигде во всяком случае не видел, а потому возможно фотографию и числят в том числе и по разряду искусств, что подобного рода убедительные преобразования реалий в грезы техника ее позволяет умельцам иногда совершать. |
| abcdefgh
2004-04-05 02:30 am UTC (link) (Parent) |
| Про первый куст и "объект" approach. В моем понимании цель выбора
сюжета снимка - игра "объектов" (в Вашей их трактовке) в кадре. В частном случае разумеется может быть и ""театр одного актера" - скажем один цветок на фото. В общем же случае делаю обычно попытку найти баллланс красок, силуэтов, фона (в данном случае это был куст) и ярких на нем пятен (роз). У меня было впечатление, что тем розам - они заведомо могли быть сняты много лучше - в любом случае необходим был куст для их роз самовыражения на его более бледном (но в своем ряду ярком) фоне. По поводу "инструкции" - это старинная и не скажу что хорошая привычка у меня с незапамятных времен работы в радиотехнике и вообще электронике сложилась. Сначала поизгаляться над прибором - в разных режимах методом проб и ошибок его исследуя, как черный ящик - и лишь потом уже только на оставшиеся невыясненными с того вопросы искать ответ в Инструкции. Так вот через несколько дней попыток чего-то снимать вчера к ночи добрался до этапа чтения инструкции. |
| abcdefgh
2004-04-05 02:34 am UTC (link) (Parent) |
| Еще раз уточню, чтоб не быть неправильно понятым. Выше не спорил с Вами, а просто в сопоставительном ключе рассказывал, как именно сам то же самое вижу, о чем Вы рассказываете. То есть, разумеется объект роза может быть самостоятельной темой снимка и вполне даже. Однако в случае приведенного выше первым снимка иам была иная его сюжетная завязка. При том розы играли роль заметных актеров той пиесы, но вовсе не прима. |
| simpot 2004-04-05 04:16 am UTC (link) (Parent) |
| Да я понял вас :) Каждый видит по-своему. Как мне кажется, если бы я хотел сфоткать именно куст, а не розы, то я бы поискал более фотогеничный куст или, возможно тот же куст, но снятый слева и не на зелёном фоне, а например на фоне неба или жёлтых листьев. В любом случае, умение прийдёт с опытом. И вы делаете успехи, последниу снимки у вас более удачные первых! :) И ещё, оставте ночную съёмку на потом, привыкните сначала к дневной. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-04 23:30:00 (link) |
| Ближе к вечеру того же дня -
на озере Как приехали, то сначала то еще было светло и можно оглядеться. Вот к примеру опять же парус чей-то рассмотреть успел: |
"Видишь, крошка, сгорел закат..." (с)М. Анчаров  Disclamer Update: Еще раз для тех, кто пропустил пояснения об том многочисленные и сетует вдруг потому на перегруз ленты тяжелыми картинками - все относящиеся к тому пояснения запосчены были загодя: http://www.livejournal.com/users/abcdef http://www.livejournal.com/users/abcdef |
 ptfenix 2004-04-04 11:43 pm UTC (link) |
| !!!!!! |
| abcdefgh
2004-04-04 11:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. |
| simpot 2004-04-05 01:17 am UTC (link) |
| Тут (ИМХО) тоже замечательно, но на первом кадре влезло много воды и мало леса/неба. Фотографировать воду лучше ниже, тоесть присесть лучше на землю. |
| abcdefgh
2004-04-05 01:26 am UTC (link) (Parent) |
| Относительно пропорции воды к суше - это намеренно так выбрал:
механически отсек верхнюю часть леса и небо на уже готовом кадре, где они
присутствовали. Потому как хотел воду подробнее показать. Все остальное
только для ее оттенения/обрамления. Насчет того, что надо было бы обЪектив почти положить у кромки воды с Вами полностью согласен. Тогда и любая почти рябь на воде "волнами" становится и много чего еще из зрительно полезных с того эффектов может возникнуть. В другой раз так и сделаю - во всяком случае поэкспериментирую в этом направлении. Cпасибо за предметный комментарий. |
abibex 2004-04-05 03:14 am UTC (link) |
| Книги по фотографии, я так понимаю, читать не хотите принципиально? А
зря... Одним голым японским фотоаппаратом шедевров не создать, надо и голову со знаниями внутри прикладывать. |
| abcdefgh
2004-04-05 07:07 am UTC (link) (Parent) |
| Книги читал когда-то давно. Фотоаппарат Любитель мне подарили когда
пошел в первый класс. В чулане оборудовали "темную комнату" для
проявления. Потом был длительный перерыв. Вот опять вспоминаю, что тогда
умел. Сей час главная задача понять, как эта самая "японская техника" работает. Имею в виду ее приложения к тем еще задачам. Потом можно будет возможно снова какие-то книжки почитать. Но в основном Вы разумеется правы. Как говаривал когда й то еще наш старшина, "это вам не институт - туту думать нада". |
|
abibex 2004-04-05 02:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Она работает не так, как аппарат "Любитель", однозначно :). Справлясь автоматически с теми сюжетами, которые требовали шаманства с советской техникой. Но вот с сюжетами и идеями у Вас большой напряг (не в обиду, плиз) - для его преодоления и стоит книги по искусству и фотографии читать. Правильную экспопару автомат японской камеры-мыльницы не хуже любого ее оператора выставит :). |
| abcdefgh
2004-04-06 02:07 am UTC (link) |
| Cюжеты диктует жисть. Так нас учили классики. По книжкам же изучаем
матчасть. Как прижмет, так и изучаем. Не раньше. Потому как интересных аппаратов - не только одних лишь кстати японских, но и всяко иных тоже разных - кругом тьма. Только вот проблема - жизнь конечна. Все не успеть. Опять же, как видимо много более доходчиво разъяснял в близкого смыслу контексте один признанно главный философ подъезда, а то и бери выше может двора всего - в минуты вдохновения с пронзающими его при том озарениями после во-время принятой соразмерно настроению дозы - "одной рукой и с...ку и п...ку не ухватишь!" Так что Вы разумеется правы - читать полезно. Вопрос лишь в том, что, когда и главное зачем - в какой то есть последовательности - только и остается при том открытым. И на совесткую. оптику Вы кстати тоже зря не совсем одбрительно отзывались. В сильной степени на цейсовских трофеях созданная весьма и очень даже в свое время была. К тому что цифровики чего-то там упрощают и вовсе то никак не касается - другая эпоха, иные песни. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-06 04:04:00 (link) |
| Портрет Это вам теперь уже не цветочки. Или там вода какая - озеро, то есть, к примеру. Все, как есть - или, в крайности, около того. Почти, то есть. Похож одним словом. Вылитый он. |
|
| однако ... som 2004-04-06 04:54 am UTC (link) |
| Вы авангардист :) |
| Re: однако ... abcdefgh
2004-04-06 05:06 am UTC (link) (Parent) |
| Это как это? Раньше Вы, кстати, так не ругались - не замечал за Вами. Сразу "авангардист" главное. Может выпил человек - с кем не бывает. Завтра пройдет. Наследие прошлого - чуть чего, политику шьют - бтсракционисты, стиляги и джаз: Cегодня парень водку пьет, а завтра планы продает - родного поял кипичного завода.(с) |
| зафотошоплено som 2004-04-06 05:18 am UTC (link) (Parent) |
| по полного абстракционизьма. ps кстати, вчера по НТВ показывали фильм про джинсы в СССР - стиляги, фарцовщики, самостроки, первые отечественные "техасы" коричневого (какшечного) цвета и т.д. посмотрел с удовольствием. |
| Re: зафотошоплено abcdefgh
2004-04-06 05:25 am UTC (link) (Parent) |
| Да, славное время. Не зря про него писали, ставили пиесы и еще много
чего нагородят. Зафотошопил - тут Вы правы - что есть, то и на лице. Если еще чего найду то и тоже туда - следующим слоем - уже тогда намажу. Посмотрим чего в итоге выйдет. |
|
pontia 2004-04-06 09:18 am UTC (link) |
| Да. Феликс Дзержинский. В бронзе. :) |
| abcdefgh
2004-04-06 10:13 am UTC (link) (Parent) |
| Скажите тоже - в бронзе. Это гипс - с облупившейся слегка (по краям в
основном, ну и кое где на носу тоже) краской. Порошок такой есть - рупь
семь пачка - его в олифе разводят и должен Вам сказать бронза такая на
зависть получается. Не отличишь. Если тока кто откулупнуть когда
попытается - тогда да. Иначе - никак. Краеведческий музей - второй стеллаж от входа налево. Да, были Вы там на день Парижской коммуны поди - только внимания не обращали. А как на фото увидали, то и понятное дело сразу. Все мы так. Волшебная сила искусства. Так экспонат кстати и называется. На бирку вот тока глянул. |
doosya 2004-04-06 12:54 pm UTC (link) |
| А мне клееночка понравилась, на заднем плане. Веселенькая такая расцветочка. Или это обои? |
| abcdefgh
2004-04-06 10:53 pm UTC (link) |
| Нет, к сожалению, не обои. Мне тоже такие бы понравились, но теперь,
сами знаете - простой дизайн и незатейливый сюжет для обоев с габоном,
арфой и лебединым кордебалетом большая редкость. Такого иной раз на стене
наворочают ... Это на самом то деле - правильно Вы отметили - кусок клеенки, в который была завернута для транспортировки к месту предполагавшейся фотосъемки голова конной статуи. Корреспондент местной газеты не приехал - с ними почти постоянно такое происходит - из Форбса, ЮэСэЙ Тудэй и Сан-Матео Таймс тоже почти никого на этот раз говорят не было. И тут как раз совершенно случайно я иду с новой камерой - издаля всем хорошо днем видать, что японской. Куда деваться - пришлось отдуваться за всех. Пока четыре катушки пленки не извел - не отпускали. Там еще, кстати - вот тоже позабыл Вам сказать - плащи типа Болонья тоже продавались. Если не очень далеко живете поимейте в виду. У них потому что каждый выходные хоть какой - день на день не приходится - но обязательно антиквариат выбрасывают. Цены многие обращали внимание что вполне себе умеренные. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-06 23:19:00 (link) |
| Cтатистика эмоциональных
граней БВ конфликта, а точнее ссылки на такого рода данные, приводит в одном из тредов alexcohn. В том
числе характерный для сторон конфликта - и его освещения в СМИ -
символический можно сказать что эпизод:
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-07 12:32:00 (link) |
| Мир по
Нобелю - злая ирония истории в лицах. Король производства динамита учредил премию им. cебя и она прижилась и даже стала весьма престижной - и вообще самой, чтобы сказать точнее - в науке и технике, и даже литературе. Все верно - динамит и есть конечная квинтэссенция этих областей жизни. Оно бы ничего, но потом кто-то решил совсем уже ядовито улыбнуться - еще бы и премию мира Нобелевскую вручать. Что с того в итге вышло тоже известно: Ясер Арафат - динамит на школьных дискотеках, Кофи Анан - ... Руанда, ... |
.jpg "Дмитрий Саратский: интересно") Да simpot 2004-04-07 12:58 pm UTC (link) |
| Прям в точку. |
 ubaldus 2004-04-07 02:25 pm UTC (link) |
| Когда Картеру дали, подумалось - за что его в такую компанию, он ведь просто loser, a не преступник. |
| aleksei 2004-04-07 08:21 pm UTC (link) |
| И Сахаров |
| abcdefgh
2004-04-07 10:54 pm UTC (link) (Parent) |
| В случае с ак. Сахаровым все обстоит вовсе не так, как в
вышеупомянутых примерах откровенно злых издевательств нобелевского
Комитета над памятью основателя этого фонда. Весомый вклад Сахарова в создании водородной бомбы кажется никто и никогда не оспаривал - даже и в периоды самых жестких к нему санкций советских властей. Так что премия Нобеля в данном случае в буквальном смысле соотвествовала вкладу лауреата в сокровищницу мировых достижений по защите мира. Никто ведь не спорит, что относительная устойчивость в мире в течение полувека после WW2, в основном обеспечивалась ядерным баллансом сил сверхдержав того времени. Поэтому то и полагаю, что в отмеченном Вами случае премия, выдаваемая за достижения в борьбе "за мир" от имени короля динамита Нобеля, оказалась едва ли и не единственный раз не прямой издевкой над основателем этого фонда. Она в этом случае вполне соответствовала не только самому духу премии - в пересчете же если на тротиловый эквивалент учитывать, так и тем более - но и самой сути, без каких-либо оттенков злой иронии, характерных для всех вышеперечисленных эпизодов ее вручения. |
| abcdefgh
2004-04-07 11:19 pm UTC (link) (Parent) |
| Но ведь это вовсе не обязательно взаимно-исключающие понятия. Картер в
прямом противоречии с политикой его предшественников - Никсона и пр.
-самым грубым образом нажал на одну из сторон военного противостояния в
регионе и в буквальном смысле принудил Израиль вернуть Египту плоды побед
в предшествующих войнах. Отдал в итоге Изариль арабам синайский полуостров
в обмен на филькину грамоту их мирных за то в дальнейшем дескать
намерений. Прямым же и немедленно читаемым результатом той "миротворческой" деятельности, за которую Картер строго в соответствии с отличиями всех (кроме может одного исключения, см. ниже коммент) этой премии луареатов и получил свою Нобелевскую "премию мира" оказалось постоянно растущее с тех пор давление на Израиль арабского мира: каскад интифад (в том числе последняя шахидовская, то есть точно и уже в буквальном смысле нобевлевская) и пр. Тот же факт, что Картер известен миру кроме того так же и шумно позорным провалом попытки освобождения заложников в ходе иранского кризиса, да и мнрого его аналогичных результатов инициативами, никак с общего ряда иных лауреатов обсуждаемой премии не выделяет. Вполне и даже весьма точно он ей сответствует по всем известным к тому историческим стандартам. |
 andronic
2004-04-08 03:08 am UTC (link) |
| Точно не помню, но кажися, Премию Мира уже после его смерти ввели. |
| abcdefgh
2004-04-08 03:33 am UTC (link) (Parent) |
| Получается в таком случае, что имел место великолепно удавшийся чей-то
издевательский замысел, если считать что глупость таких масштабов и на
таком уровне маловероятна. Иными словами, лишняя - еще раз - иллюстрация тогда это все оказывается (по разным поводам широко известного тезиса), что любое дело можно довести до его полного (по отношению к исходному замыслу автора) абсурда. Вспоминается в этой связи известный эпизод последних лет жизни Марска, когда ему принесли показать какие-то в то время еще самые первые работы поколения тех самых будущих "теоретиков марксизма": ... значит я не марксист!, - в бессильном гневе воскликнул уходящий из жизни классик. |
| andronic
2004-04-08 03:38 am UTC (link) (Parent) |
| Пардон, память изменила. Все-таки сам Нобель. http://www.svoboda.org/archive/ll_w |
 amddiffynfa
2004-04-08 03:43 am UTC (link) |
| kak minimum odin raz Ноб.пр.мира дали правильно -- Фритьофу Нансену за грандиозный трансфер, т.е. выселение турок из Греции и греков из Турции. |
| abcdefgh
2004-04-08 03:55 am UTC (link) (Parent) |
| Cпасибо за уточнение. Получается, что поделом - что придумал, то и получил. Без каких-либо в данном случае внешних козней ситуация вышеобсуждаемая сложилась. |
| abcdefgh
2004-04-08 04:05 am UTC (link) |
| Согласен в Вашей точкой зрения, но хотел бы добавить что все-таки
два таких исключения мы здесь все вместе насчитали: Сахаров - за
бомбу (пояснения в комментах выше) и Нансен - за симметричный трансфер на
Кипре. В случае же БВ кризиса, тем ни менее, ото и до се все западные политики почему то предпочитают настаивать на целесообразности заморозить ситуацию асимметрично одностороннего трансфера - евреи арабских стран все практически до единого давно уже были вытесненые в Израиль, тогда как обратный процесс искусственно тормозится. Хотя и следует отметить, что все большее число людей кажется все яснее понимают, что никакого иного решения, кроме Вами помянутого нансеновского, конфликт на БВ не имеет. Только он и будет реализован - вопрос лишь когда и какой ценой |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-08 02:58:00 (link) |
| Аналогичный случай, но много
раньше по возрасту который случился напомнил мне эпизод в школе, о котором прочитал во френдленте тока что. Cвою близкого смысла историю рассказавал на форуме политру несколько лет назад: |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-08 22:09:00 (link) |
| Почему мы здесь
ошиваемся? - иногда задают вопрос посторонние к lj-действу граждане из различных стран и континентов. За всех не скажу - тут потому что тоже каждый за себя и только ... abuse team ... за всех. Поэтому приведу только один пример и тот из кино. При чем, опять: "я этого кина не видел, но скажу ..." Именно так - не видел того кино, про которое borisl тока что запостил здесь свои впечатления. Скажу больше, смотреть
не буду. Но вот то, что он про то кино здесь написал, на мой взгляд, есть
может самая разносторонне познавательная да и вообще интересная рецензий
на фильм их тех, что почему-либо помню.Другой пример. Совсем из другой области и вообще тут стародавний - многие поди и забыли его если и вообще обратили внимание когда:
yanis</a>
2002-04-06 00:04:00
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-09 00:59:00 (link) |
| очередное измерение отношения
американцев к сторонам БВ конфликта состоялось в начале года. Гэллоп вывесил потому очередной update:  Как видно из диаграммы американцы при всех администрациях - и во времена Рейгана, и при Буше ст., и при Клинтоне и позднее уже при Буше мл. - независимо от политической конъюнктуры и иных преходяще факторах устойчиво сохраняют свое предпочтение к поддержке Израиля в БВ конфликте перед арабами. При чем делают это в убедительном к тому соотношении 3:1 "Пучности" на диаграмме, где симпатии к Израилю вдруг резко зашкаливают за средний по времени измерений (общий полигон измерений составляет уже свыше 15 лет) показатель 3:1, относятся к кризисным ситуациям на БВ, когда и те, кто до того по разным соображениям выступал против Израиле (к примеру, это мог бы быть скажем упертый религиозно мусульманин или же наоборот атеист-жидоед, как правило, с леволиберальным уклоном) вдруг очухиваются и на сравнительно короткое время перебегают к той большей части американцев, которые в силу их собственного прагматически понимания американских интересов на БВ постоянно поддерживает израильтян. На диаграмме ясно различимы 3 такие всплеска симпатий к Израилю в Америке: 1991 - это видимо случилось, когда Саддам пошел воевать в Кувейт (первая "война в Заливе"), 911 и ... 1998 год. Что там такое было в 1998? - не сображу с ходу. Может кто помнит - подскажите, надеюсь. |
 e_mir 2004-04-09 01:33 am UTC (link) |
| Фактическое перемирие в Израиле + рост мирового хайтека. В котором Израиль очень участвовал |
| abcdefgh
2004-04-09 01:43 am UTC (link) (Parent) |
| Перемирие было больше, чем один 1998 год, да и хайтек тоже куда как
дольше надувался. Что-то еще - сравнительно локальное во времени событие или процесс - но, что именно? - не всплывает покамест еще в памяти. |
| e_mir 2004-04-09 01:57 am UTC (link) (Parent) |
| Но в 98 был пик и того и другого. |
| abcdefgh
2004-04-09 02:09 am UTC (link) (Parent) |
| Пучность на диаграмме слишком уж круто вылазит от рутинных и вполне себе гладких того десятилетия тенденций ряда хайтковского пузыря скажем. Что-то еще поди стряслось в 1998 - может иницитива какая клинтоновская? В Кемп-Дэвид он в том году не затягивал Арафата с Бараком? Кажется это (хороводы в Кемп-Девиде) все-таки заметно позднее состоялось - уже под занавес его срока президентского. Так что не знаю - не наскребывается ничего на этот счет в памяти покамест. |
|
stas 2004-04-09 02:18 am UTC (link) |
| Скачок в 2001-м - это, скоррее всего, провал переговоров в Табе и
"вторая интифада" - т.е. война ПА с Израилем. На самом деле, война
началась в конце 2000-го, но, видимо, реакция заняла время. В 1998-м было подписание соглашений Wye River. Кроме того, было 50 лет Израилю, что сопровождалось различными празднествами. Еще принят Iraq Liberation Act и прочий кризис в Ираке (ах, как быстро демократы об этом забыли - но это уже другая история). Вот подборка, несмотря на название сайта, довольно приличная: http://www.palestinehistory.com/time199 |
| ubaldus 2004-04-09 05:32 am UTC (link) |
| Интересно, что с 1997 года процент смпатизирующих палестинцам более чем удвоился. Думаю, в основном за счет левого крыла демократической партии (ANSWER, MoveON и прочие). Даже невооруженным глазом видно, что этих лунатиков стало заметно больше. |
| abcdefgh
2004-04-09 11:22 am UTC (link) (Parent) |
| Для меня та же самая диаграмма читается несколько иначе. И это
нормально. Один и тот же пейзаж статистических данных несет в себе много
разных возможностей его толкования уже и потому что представляет собой
общий итогово результат большого числа самых разных процессов в
обществе. К примеру, не стал бы для оценки динамики роста симпатий американцев к арабам в БВ конфликте за точку отсчета брать 1997, потому что в том году по каким-то видимо локальным во времени причинам было заметное снижение к ним симпатий, которое уже не следующий год нивелировалось до среднего. Отметил бы иное. Симпатии к арабам - на всем полигоне измерений общественного мнения - не превышали до самого последнего года уровня в 15 процентов опрошенных по методике Гэллопа американцев. В опросе 2004 года впервые за все 15 лет наблюдений зарегистрирован заметный рост - симпатии к арабской стороне конфликта проявили уже 18 процентов. Однако при этом следует учесть, что и симпатий к израильской строне этого конфликта никогда не высказывалось более чем 55 процентами американцев (если не считать единичный выброс 1991 года в ходе "войны в заливе"), тогда как в этом 2004 году 58 процентов американцев заявили о совей поддержке Израиля. Иными словами в этом году дополнительно 6 процентов американцев из числа ранее уклонявшихся от высказывания своего мнения по данному вопросу, определились наконец-то. Их предпочтения разделились поровну - добавив по 3 процента каждой из сторон. На диаграмме видно что последние годы идет процесс дальнейшей поляризации общества по данному вопросу - все больше американцев, которых вопрос этот и вовсе ранее не интересовал, начинают высказывать свое мнение по БВ конфликту. При том общая тенденция 3:1 мнений американцев в пользу Израиля все эти годы сохраняется несмотря на массированную промывку мозгов леволиберальными СМИ: практически все телеканалы за исключением Факс-ньюс и самый влиятельные из газет (НЙ Таймс и пр.) постоянно и безоговорочно поддерживают арафатовских шахидов, изображая их борцами за свободу, а ответные меры израилськой армии подается как некое очередное жестокое сафари в Африке: танки гоняются за подростками с камушками, а вертолеты швыряют ракеты в добрых дедулек на инвалидных колясках. Вот ровно чего и в толк не возьму - как такое происходит? Одна и та же адская смесь стандартно геббельсовских рецептов лжи выплескивается ежедневно в ведущих СМИ на западноевропейского обывателя и на американцев. Эффект - полярно различный. Что такое особенное присуще именно что американцам - какой такой витамин в воздухе этого континента разлит, который держит иммунитет населения к "brainwashing" на столько устойчиво высоком уровне? Давно пытаюся то понять и все еще не скажу чтобы что-то такое для самого себя убедительного отыскал. |
| ubaldus 2004-04-09 11:47 am UTC (link) (Parent) |
| Похоже, монополия левой прессы в США тоже начинает уходить в прошлое.
Газет никто не читает. Кабель есть у 60% населения - кто хочет, может
смотерь Фокс, он уже куда популярнее CNN. О радио даже не говорю.
Об отличии Америки (и ее обитателей) от Европы хорошо написал в своей книжке Роберт Каган (http://www.cceia.org/viewMedia.php/prm |
| abcdefgh
2004-04-09 12:38 pm UTC (link) |
| Кажется, что Вы во многом правы относительно того, что влияние СМИ
монополий постепенно становится не столь решающим, как то было в самом еще
недавнем прошлом. Однако это не объясняет, что именно заставляет
усредненного американца отворачиваться от либеральных каналов и искать из
десятков самых на кабеле завлекательныз Факс-ньюс. Так же впрочем - на что Вы тоже справедливо хоть и вскользь указали - на радио. На радио это особенно конечно бросатеся в глаза. Уже и потому хотя бы что радио-каналов много больше чем теле- и создать любой из них очередной что два пальца ... Тогда как для теле- нужны солидные финансовые подкачик исходно. Так вот почему же это все - в подавляющем своем большинстве уж всяко - американцы настраивают в дороге свои радиоприемники весьма и весьма часто "два голоса" из всего там многоголосья: 1) Раш Лимбо; 2) Майкл Саввидж, - и только уже после них с заметным разрывом по уровню популярности идут все остальные? Вполне допускаю, что и в Европе альтернативная лево-люберальной истерии точка зрения в СМИ может быть - при остром к тому желании - кем-то быть разыскана где-то. Но ведь кушают то тем ни менее в массе своей европейцы то, что ведущие СМИ подают - в отличи от американцев, которых в абсолютном их большинстве видимым образом воротит от всего этого тухлого пойла. |
| abcdefgh
2004-04-10 12:35 am UTC (link) (Parent) |
| Вы наверное иронизируете... Потому и не ответил сразу - предполагал, что поясните. Иначе у некоторых читателей этого дневника может возникнуть превратное представление о том, что Вы всерьез полагаете будто "провал переговоров в Табе и "вторая интифада" - т.е. война ПА с Израилем" могли оказать на американцев впечатление сопоставимое с событием 911. Ну и наконец чтобы уже снять всякие с того недоразумения - можно ведь посмотреть и другие результаты полов Гэллапа за 2001 и убедиться что до сентября там никаких отклонений в приведенной выше диаграмме не было. "Пучность" 2001 года на этой диаграмме возникла сразу после 911 и отражает прямую и естественную первую реакцию американцев на это событие. Потом уже, как водится, пошли самые разные вкруг того события "круги по воде" и соттветственно вскорости диаграмма вновь вернулась к своему средневзвешенному треду. |
|
stas 2004-04-10 12:42 am UTC (link) (Parent) |
| Ну да, вы правы, наверное. 911 однако в сентябре было, а когда данные-то мерялись? Хотя всё равно, если весь год, тогда вы, конечно, правы. Я просто в другую сторону смотрел, назад, это, наверное, ошибочно. |
| abcdefgh
2004-04-10 12:45 am UTC (link) (Parent) |
| По 1998 году представляется, что Вы верно указали причины этого года
"пучности" обсуждаемой диаграммы. Подписание 23 октября 1998 официального соглашения между Натаньяху и Арафатом (WYE RIVER MEMORANDUM) могло у некоторой части американцев, ранее регулярно голосовавших против Израиля, создать определенные настроения, результаты которых не исключено что и были отмеченны на диаграмме. Во всяком случае ничего, более сносно правдоподобно объясняющего пучность 98-го года, так покамест и не припоминается. |
| abcdefgh
2004-04-10 12:49 am UTC (link) (Parent) |
| Именно так - выше приводится интергральная оценка по годам для отрезка времени в 15 лет. Если же глянуть внутри 2001 года эти же самые гэллаповские замеры, то и всякая с того неопределенность снимается. Смотрел в свое время их достаточно внимательно и по разным опять же поводам. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-10 01:12:00 (link) |
"Еврейский
флот"
И тут американцы обошли. Назвать так, к примеру, истребительную авиацию СССР и уж тем более ядерные силы сдерживания помнится никому бы и в голову не пришло, хотя всем было хорошо известно кто именно, когда, и сколько ту "кашу кушал":
Несколько лет назад слышал от одного старого асса американского, что у него в буквальном смысле этого слова - так именно и выразился - "слезы текли", когда он первый раз наблюдал пилотирование Су-27. И вот снова на днях услышал, хоть и по иному уже поводу, но совсем запредельные по силе высказываний впечатления компетентного в своей области эксперта про Су-37. |
| Серпом по
яйцам profi 2004-04-10 02:59 am UTC (link) |
| И опять Вы мысли с языка снимаете. За что Вам - несомненное "спасибо"
! Ибо я ленив и погряз в делах. А писать про то жэе саме я хотел в связи вот с ЭТИМ. http://www.livejournal.com/users/rms1/1 Вот Вам и разница между великим русским народом и (как сказала вчера на передаче "Свобода Слова" какая-то махровая депутатша Госдумы) - "тупым, бездуховный и меркантильным" американским народом. "Тупой и бездуховный" не стесняется (пусть с некоторым душковатым юмором) признать роль и место евреев в формирвании своей нации и истории. А "великий, духовный, соборный и православный", в лице своих "лучших" молодых представителей, с рабстью подхвыатывает миллион раз опровергнутые историей (да и самой жизнью) байки военной и (в особенности) послевоенной поры про "героев Ташкента". Какая мерзость ! Я по прежнему считаю, что народ-то тут практически не при чем. Но его теперяшняя интеллектуальная элита .... |
| Re: Серпом по яйцам abcdefgh
2004-04-10 03:38 am UTC (link) |
| Кого с тех бесед Вы называете и чьей "элитой"? Люди сидят себе по америкам и пр. австралиям и оттудова поливают евреев, таким cпецифическим образом утоляя здесь свою разбушевавшуюся "ностальгию". Так уж оказалось, что из всего, что вокруг них было до отъезда за рубеж, запомнились им одни евреи. Вот и обсасывают теперь сидят эту тему годами здесь и на других такого же типа форумах. Верно говорят, что старая любовь - не хлеб-соль, не забывается. Плотная компания - практически неизменного давно уже состава. Есть здесь скажем украинцы, обсуждающие свои украинские проблемы, есть такие же тут белорусы, и многие др. - евреи, к примеру, опять же. Каждый о своем. А есть люди самых разных национальностей, которых объединяет ... страсть к евреям. Она их видимым образом гложет снутря бывает так - здесь это особенно заметно оказывается - что они болезные дня без таких "про ивреЕв" про меж сибя баек и пр. излияний провести не могут. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-10 02:29:00 (link) |
| Цитата
века: ... свoим видoм пoкaзывaют, нa чегo oни спoсoбны, если их не зaстaвлять стрoить кoммунизм. (c) израильский художник ostseer |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-10 02:51:00 (link) |
| Сенатор Мак Кейн о войне в
Ираке На слушаниях в конгрессе подряд выступили два из числа старейших сенаторов и при чем оба легендарные участники войны во Вьетнаме. Один - старейший кажется и вовсе в сенате демократ - высказал широко распостраненное мнение, что существует опасность сползания США в новый Вьетнам, а второй - умеренный (кажется самый умеренный если даже и не либеральный из республиканцев и его за то часто поносит к примеру Раш Лимбо и наоброт очень любят многие демократы, к примеру Кери всегда про Мак Кейна очень ласково отзывается) республиканец Мак Кейн (John McCain)- ему в том возражал. Логика тех, кто считает что Ирак чреват Америке новым Вьетнамом много освещается в СМИ, поэтому и было интересно, что может тому возразить Мак Кейн. Он воевал во Вьетнаме, был сбит и затем провел много лет в плену вьетнамском. Его оценка событий была высказана им с предельнйо прямотой - все и любые аналогии с Вьетнамом суть ложные хотя бы и по одной причине: там воевали меж собой две сверхдержавы пусть и через соответственно северных и южных вьетнамцев. Это факт видимо и в самом деле многие забывают, но Мак Кейн то его забыть не может - не из "калаша" же его сбили. |
boroda 2004-04-10 03:32 am UTC (link) |
| Кто-то, должно быть, щедро финансирует иракское сопротивление, и легко даже догадаться, кто именно. Арабские шейхи на сверхдержаву не тянут, но попить крови из американцев сумеют изрядно. |
| abcdefgh
2004-04-10 03:52 am UTC (link) (Parent) |
| Таких "кто-то", разумеется может быть много и не сразу понять будет
даже возможно с каких сторон набегут. Однако общий вектор подпитки
сопротивления - в случае если он окажется достаточно масштабным - долго не
утаишь. А это значит, что и решение будет найдено. Нынешняя американская администрация Афганом доказала свою способность прагматически подходить к теоретически неприподъемным задачам. Скорее всего и в данном случае практически работающее для местной ситуации решение будет найдено. Суть же выступления Мак Кейна как раз в том и состояло, что в данном случае нет такого шланга подпитки сопротивления, который нельзя было бы технически сравнительно надежно со временем перекрыть. Во Вьетнаме же то было просто невозможно. Китай и СССР (пусть меж собой уж тогда крайне недрудественные) помогали силам вьетконга так, что что они могли воевать с постоянным повышением уровня своего технического оснащения (ПВО и много чего еще) неограниченно долго. |
| sandrina
2004-04-10 10:26 am UTC (link) (Parent) |
| Вот правильно пишете о недопустимости аналогий в силу вполне определенных причин. Однако афганская история не показатель американской способности к чему бы то ни было, если учесть, что там происходит в настоящее время. Просто регион этот (Афганистан_ США гораздо менее интересен, чем Бл. Восток. Только если на уровне поддерживать в напряжении пакистано-индийские отношения. И не исключаю, что с целью не допустить вообще ситуации, которая сложилась некогда во время вьетнамской войны и первой афганской кампании. |
| abcdefgh
2004-04-10 01:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Так ровно об том и речь, что никаких аналогий нет. И только об том.
А именно, что ситуация вокруг Вьетнама была совсем иной. О чем почему-то никто до Мак Кейна не поминал на тех слушаниях и не только. Только о том говорил в своем кратком выступлении Мак Кейн - нет аналогии. Афганистан же выше был помянут мельком и лишь к тому, что когда начинались только первые самые попытки удалить оттуда талибанов, то тоже не было недостатка в искусственных к тому аналогиях. Тем более, что история Афганистана - в отличии от Ирака (чью территорию, как и границы других арабских стран, англичане совсем ведь недавно нарисовали в ходе активно дирижированного ими - Лоуренс Аривийский и пр. - распада атаманской империи - уникальная в этом отношении. Ни один завоеватель - ни англичане, и никто до или после них - в Афгане, как известно, не управился. Так вот Рамсфельд - типовой СЕО большой кампании - так выстроил операцию по удалению от власти в Афгане талибанов (и - главное - взаимодействия при том со всеми окружающими странами), что все прогнозы к тому построенные на внешних аналогиях оказались несостоятельными. Это не значит, что нынче там установился какой-то лойяльный скажем Америке режим, контролирующий страну в целом. Разумеется нет такого и быть не может. Нынешний режим кабульский, как и любой внешне импортированный до того - а в сильной степени и режим шаха что был ране тоже - контролирует с известными оговорками в основном лишь сам по себе Кабул. Но вот той малины для разного рода аль-каед, что была на территории Афганистана до Рамсфельда, там больше нет. Это - и только это - есть сухой остаток афганской операции для американцев. Помянут же был Афган ни в коей степени и ни в какой цепи аналогий - нет потому что наверное где-то еще столь различных ситуаций чем Афган и Ирак - а как пример недавно решенной Америкой задачи, казавшейся исходно еще боле неразрешимой (а с учетом того что тех талибанов породил Пакистан, если гялнуть, то и тем более) чем ныне иракская. |
| sandrina
2004-04-10 01:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Не спорю ни в чем. Кроме "сухого остатка". Есть у меня определенные
сомнения в том, что Штаты разрешили афганскую проблему (ими же, кстати, во
многом и созданнуют - роль Пакистана в становлении режима талибов Вы
несколько преувеличиваете). Особенно если учесть, что теперь американцы
кое-что делают таким образом, чтобы в качестве очага потенциальной
напряженности узел Индия-Пакистан-Афганистан оставался. Впрочем, делать окончательные выводы в настоящее время вряд ли правомерно, хотя аналогий излишних избегать и правда следует. Человеческая психика не настолько многомерна с точки зрения восприятия новостной информации - и аналогии иногда не позволяют реально оценивать происходящее. |
| abcdefgh
2004-04-10 01:59 pm UTC (link) |
| Но ведь только о том и речь. Еще древние предупреждали: любая
аналогий всегда хромает. Так вот модная нынче аналогия "Ирак-Вьетнам",
хромает - как то было отмечено Мак Кейном на помянутых вышке слушаниях в
Конгрессе - на главную ногу. По состоянию на сегодня мне
представляется его логика - только по данному лишь предмету обсуждения
расматриваемая - убедительной. А там разумеется видно будет. Вы справедливо заметили что восприятие человеком событий в мире не настолько совершенно, чтобы можно было сколько то серьезно говорить о каких-то прогнозах. Это верно. Согласен. Как говаривал в таких ситуациях один мой пртиятель - но его надо было именно что слушать, потому что не могу здесь передать к примеру мягкого "гэ" из его южно ураинско-русского выговора: " |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-10 15:41:00 (link) |
| Научные и др. комментарии к
последним раскопкам ученых на БВ Любопытное коммюнити нашел по наводке от amddiffynfa -
собрание дат и по разным поводам примечательных событий. Привожу ниже
курсивом выделенные даты и описания событий там перечисленных c
незначительными от себя к тому комментариями и пояснениями в
соответствующих вводках:
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-11 00:35:00 (link) |
| Фотоальбом -
продолжение предшествующую серию картинок см. здесь, там, тут и далее вглубь дневника по ссылкам. Нынче опять была подходящая случаю погода. Потому снова бродил по клумбам в поисках самой - из всех там у них про меж сибя сюжетов растительной жисти - откровенной в цветах сцены. Одну, кажется, к вечеру все-таки нашел. Ничего теперь ведь уже не стесняются, главное - смотрите, как выставилась, бестыжая: 
|
| sivilka 2004-04-11 01:05 am UTC (link) |
| Ах, какая красавица! |
| abcdefgh
2004-04-11 01:46 am UTC (link) (Parent) |
| Вы находите? На мой то взгляд она самая бестыжая оказалась из всей той клумбы. Там были, кстати, вполне себе скромные и при том красивые розочки. Чуть позднее запосчу и их тоже для сравнения. Эта же - негодница юная - просто выпрыгивала сама из сибя перед камерой: ну возьмите же меня скорее - куда вы все тут смотрите?. Вот до чего бывают они доходят - эти самые цветы - в своей неумеренности. Уходить было тяжело - камеру давно убрал, отошел с полквартала, оглянулся, а она все смотрит ... Неловко даже стало - словно бы обнадежил ее чем-то, разговор, подающий надежду навроде бы с ей затеял, а потом ... ушел. Как быть? Завтра наверное тогда пойду снова - раз уж так получилось. |
| simpot 2004-04-11 11:25 am UTC (link) |
| Очень красиво! |
|
doosya 2004-04-11 12:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Смотрите, доходитесь - придется жениться. |
| abcdefgh
2004-04-11 12:14 pm UTC (link) (Parent) |
| И Вы тоже так полагаете? Выше уже отвечал на аналогичного содержанмия
комментарий, что порочная считаю красота этого цветка. Видна с очевидностью неумеренность в демонстрации своих прелестей и явное при том пренебрежение общественной моралью. Потому и привел здесь в дневнике, как образец неподобающего - все еще, увы, кое-где встречается - поведения на клумбе и в общественном месте вообще. Возможно некоторых юных дев фото заставит задуматься. PS. Согласитесь, что воспитательный процесс - неотъемлимая часть любого искусства. В случае обсуждаемой японской мыльницы это всего лишь, может быть, более явно бросается в глаза. Что - cогласен - безусловно является недостатком начинающего фотографа. Осознаю и нахожусь потому в размышлениях - как снять назидательый подтекст первых этих своих цифровых фото, если все еще не удается делать его не столь очевидным. |
.jpg "Дмитрий Саратский: хорошо") simpot 2004-04-11 12:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Да считаю! 1. "Очевидость демонстрации своих прелестий" зависит не от цветка, а от фотографа... немного другой угол - и уже ничего не очевидно. 2. Можно не найти в объекте внутренней красоты, но восхищатся внешней... 3. (Про PS): Вообщето щас уже и эротику (в некоторых кругах) приписывают к искуству. А цветок действительно красивый, как и сама фотография, которая почти идеальна :) |
| abcdefgh
2004-04-11 12:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Меня уже вечером предупреждали. Когда проявлял фотографии, состоялось
импровизированное их обсуждение. Сами поди понимаете, как такого рода дискуссии происходят: темная комната, красный свет фото-фонаря, специфицески действующий на некоторые рецепторные окончания - не будем уточнять какие именно, потому как меня уже много раз предупреждали, что сюда дети ходят - аромат проявителя, закрепителя и совсем уж непристойное потрескивание разгоряченного глянцевателя. И вдруг - ко всему тому - из кюветы вдруг начинает едва ли и не живьем вылазить она. Та самая - выше в сообшении изображенная - во всей еенной простите наготе, не говоря уже про исподнем. Потому и вопрос второго визита остается все еще вынужден сознаться остается открытым. Дело даже и не столько в самих по себе обременительных формальностях, на которые Вы, тем ни менее, полагаю что совершенно справедливо указали, тут более тонкие материи оказались задеты. Но об этом как-нить, если позволите, в следующий раз. Покамест остаюсь в раздумьях: как быть? Вот встрял. Чтоб еще раз вышел на улицу с фотоаппаратом - зарекся. Помните небось в прошлый раз рассказывал Вам, как конную статую вот также встретил. Теперь этот случай - дальше больше. Пора на пешие прогулки без всякой задней мысли чтобы переходить. Ну их - приключения эти. Вообщен должен Вам заметить что слишком много потусторонних сил в этой части Калифорнии разбушевались с приходом Терминатора к власти. Справедливости ради надо бы отметить, что и раньше не совсем тут временами было спокойно: сначала поди помните в Сакраменто голд раш с золотой лихорадкой, потом в Бэй эрии эта как ее название забыл ну в общем доткомовская фантасмагория, потом веерные отключения эл-энергии с плавным их переходом в Энроновские офшоры и т.д. - и вот теперь эта клумба тоже. И это все заметьте еще без всякого вмешательства из Голливуда поначалу то ведь происходило. Что теперь будет с нами тут со всеми - не подумали? Вот в чем дело. А не так. |
| abcdefgh
2004-04-11 10:22 pm UTC (link) (Parent) |
| Cпасибо на добром слове - и за советы Ваши тоже. Как видите, под Вашим
влиянием отказался от потуг - ранее имевших место - изображать кусты
сирени и пр. веники, а взялся за анатомию и физиологию для начала отдельно
взятых цветов. Поглядим потом чего из этого получится. А то что Вы говормите дескать фотограф мог бы и не подглядывать у розочки такой неумеренной в самые ее дескать деликатные места, то оно конечно - тут Вы опять правы - можно было бы и вообще отвернуться. Кто спорит - именно так поди и следовало по уму то если рассуждать то сделать - так спокойнее. Но вот ведь как оно вышло - сами видали, не совладал с основным инстинктом или как там его называют ученые люди и влип. Как теперь быть - вот в чем вопрос. >.. фотография, которая почти идеальна :) Будет Вам надсмешки строить. Скажите уж прямо: где и чего не так. Может другой раз сумею опять Ваш очереной совет применить. Ладно? |
| simpot 2004-04-12 02:40 pm UTC (link) |
| А я и не думал смеяться! Замечание по данному конкретному цветку примерно такие: Тут вы немного ПЕРЕБРАЛИ с зумом - слишком мало фона... Сравните с этим и href="http://www.livejournal.com/users/s А также обратите внимание на угол съёмки (подглядывание) Общее: - При фотографировании любого объекта - желателен контраст с фоном (вспомните ваш куст, где фон не входил в контраст с кустом, а входил с цветочками) - При фотографировании нескольких объектов - не желательна их чрезмерная разбросонность - Занимаемая площадь (фон/объект) ПС: И не надо меня привозносить до вершин, которыхя не достиг! Я даже книг по фотографии не читал. А мои некоторые успехи - это лишь самокритика прошлых результатов и горький опыт. |
|
doosya 2004-04-13 07:08 am UTC (link) (Parent) |
| Это потому что Вы пытаетесь противостоять. Силам этим. Когда тонкие материи задеты - надо радоваться. А что, если дети сюда ходят, то эротические переживания нужно скрывать и стесняться их? Дети, они, знаете ли, везде ходят, это их специфическая особенность. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-11 01:46:00 (link) |
| Красная
роза - публикуется здесь в качестве примера альтернативного ранее приведенному примеру неумеренности в поведении отдельных цветов в аналогичных при чем совершенно обстоятельствах. Эта - в данном посту каторая - роза в отличии от той - по ссылке - отличается как раз наоброт умеренным поведением и держит потому все свои красоты и иные положенные от природы прелести при себе. В отличии, а не не так. Образец можно сказать, что поведения - в быту и на клумбе: 
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-11 02:01:00 (link) |
| Другие
цветы но тоже в основном приличные - не чета первому фото этой серии.  
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-11 02:19:00 (link) |
| Цивилизационный
разлом Четыре десятилетия после WW2 устойчивость этого мира в целом обеспечивали силовые меридианы, которыми удерживали в относительно стабильном состоянии каждый свое полушарие два противостоящих лруг другу идеологически блока одной - западной - цивилизации. Во главе этих двух полушарий одного мира стояли две соответственнол и того времени бесспорно сверхдержавы: СССР и США. После того как одна из точек опоры того - послевоенного - мира рухнула, мир в целом стал неотвратимо погружаться в хаос рекристаллизации в поисках нового его устойчиво состояния и соответственно новых силовых точек опоры, новых к тмоу координат и т.д. При том нельзя все еще понять какая из сторон проиграла от утраты того исходно симметричного мира больше. Внешне могло бы одно время казаться что СССР то ведь рухнул, а США хоть бы хны. Однако и задолго до нынешних катклизмов было понятно, что это лишь внешне кажущееся состояние, к реалиям этого мира имеющее весьма условное отношение. В то же время трудно делать какие-либо выводы не обладая к тому убедительными данными - в лучшем случае разумеется цифровыми. Оказывается что такие данные тоже существуют. И вовсе они не "за семью печатями", а вот - что называтеся на ладошке и всем доступны - только не все их читают:
При том, что с 1991 по 2003 такое в Америке случалось уже 63 раза. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-11 02:44:00 (link) |
| Беседы о том, что такое право
в отношениях меж странами оказались инициированы berezin в одной из веток одной из многочисленных в эти дни - не
только в жж - дискуссий по событиям в Ираке.Разговор с berezin обычно
оказывается - почти независимо от темы - либо интересным, либо - заметно
чаще случается - интересным и познавательным. Дискуссия по приведнной выше
ссылке относится к последнему случаю.По сути же в данной дискуссии - как впрочем и в любой иной - собеседники проходили своими аргументами скрозь друг друга, как "иными измерениями", не задевая. В предшествующем обсуждаемой дискуссии посту того же дневника было про то и поянение - почему так происходит:
Сб. Колмогоров в воспоминаниях под ред. А.Н. Ширяева, М.,Физматлит, 1993, стр. 377 Никаких иных критериев истины не существует. Поэтому любая апелляция к абстрактно понимаемой справедливости, логически по вышеприведенной схеме рассуждений определяемой истины - без уточнения о справедливости по каким критериям и к кому именно - есть в лучшем случае самообман. Но это бывает все-таки относительно редко. В типовой же ситуации - это обычно оказывается заурядное лукавство, если конечно не прямой пропагандистский прием. Ярчаший примеры двойной логики, двойных стандартов, и пр. - в том числе и последние в цикле такого рода демонстративно ("сцы в глаза - божья роса") заявлений руководителей ряда стран "по Ясину" - всего лишь частные случаи реализации в международной практике помянутого общего правила. |
| russkiy 2004-04-11 03:39 am UTC (link) |
| Басня "Березин и тетерева" |
|
doosya 2004-04-11 12:13 pm UTC (link) |
| А разве "истина", "справедливость" и "право в отношениях между
странами" - это одно и то же? Мне всегда сложно читать эти километровые
споры про политику, потому что в них обычно один говорит про право, другой
- про истину, а третий - и вовсе, про мир во всем мире. И все при этом
друг на друга орут. Для, конечно же, чистоты стиля, еще и пьяными должны
бы быть... (Извините, что вмешиваюсь со своими простыми девическими мыслями.) |
| abcdefgh
2004-04-11 01:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Не уловил, за что Вы могли бы извиняться. По сути, изложили - всего
лишь в более ясных формулировках - тему, о которой исходно и хотел бы
поговорить. Когда-то при самых еще первых только попытках об том начать отстраненно по возможности - чтобы без пыли и копоти актуальных к тому событий - порассуждать даже и название кругу всех этих вопросов придумал: мифомеханика. PS. Насчет "чистоты стиля" Вы разумеется правы, однако должен заметить, что как только среди мотивов беседы/дискуссии/перепалки/...(нужное подчеркнуть или дописать) возникает боевой клич "наших бьют", то это как правило действует на участников ничуть не слабее хорошей дозы возлияний. Порой - приходилоcь ни раз убеждаться - и посильнее даже. |
|
doosya 2004-04-13 07:18 am UTC (link) (Parent) |
| Ну понимаете: я же неграмотная, выросла в лесу. Политикой в целом
увлекаюсь крайне мало. Зачем же я вмешиваюсь в разговоры начитанных людей?
(сама не знаю, кстати, зачем; люблю поговорить, мне
кажется) Большое Вам спасибо за мифомеханику. Я еще не все прочитала, но буду читать. Однако же, я действительно предпочитаю высказываться крайне просто и ясно. Вряд ли я могу вести сильно интеллектуальную беседу, какими полны местные журналы. Я, простите, просто фигею, какие тут все начитанные и вообще. Про "наших бьют", Вы, конечно правы. |
| abcdefgh
2004-04-14 11:35 pm UTC (link) |
Насмотритесь, кто тут только не витийствует и главное о чем, и незаметно сами начнете выступать с пространными докладами об опасных зигзагах земной оси, падении цен на бананы в ЮАР, немерянного властолюбия Буша или наоброт про кино - тоже хорошая тема. А еще совсем недавно тут и вовсе преобладали толкователи снов. Так что нет проблем с темами - обязательно найдете по вкусу.
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-11 21:53:00 (link) |
| Черная роза - эмблема
печали не попадается ни на одной клумбе в окрестностях покамест. Потому и продолжаются здесь в основном лишь разного рода иные мотивы из личной жизни калифорнийских цветов:  |
| красота som 2004-04-11 11:28 pm UTC (link) |
| у вас в Калифорнии ... а запах-то небось ... |
| Re: красота abcdefgh
2004-04-12 12:01 am UTC (link) (Parent) |
| да, СОМ, дорогой все так. Когда они - все эти персонажи картинок ниже запосченных - вместе и плотно сидят на одной клумбе, как последний раз оно случилось, то в упор с ними работать фотоаппаратом не просто. Дурманящий совершенно аромат сбивает уже и не только настройку разных к тому выставляемых режимов съемки но просто бывает теряешь ориентировку в пространстве. Сегодня - когда вот этот вышерасположенный цвет снимал и вовсе потому история со мной стряслась, каких давно не помню. Лазию значит с камерой по терновым кустам, а потому весь ободранный да и вывозился в земле тоже хорошо. Комары уже вопрянули от тепла и весело хоть и совсем еще тоненько поют. Отбиваюсь от них одной рукой, потому как камеру бросить жалко. Но это же означает что морду лица себе той же землей на которую единственно свободной рукой опирался вывозил весьма сздаля видимым образом. А тут как на грех группа подростков катаютсЯ по поселку - видимо часы наматывают на машине к правам готовятся здавать. Им скучно по круг было кататься а тут такая забава. Словом тока прилажусь что-то снять - вдруг резкий и длинный гудок автомобильный чуть не над ухом. Это они опять значит из-за поворота выехали и меня на обочине перед кустом роз скорчившегося приветствуют. И так много раз. Под конец от всех этих ароматических, музыкальных и пр. наслоений видимо совсем уже окосел, потому что стал приветствовать их заранее - чтоб они так не гудели. Только слышу их машина появляется - так и сразу все бросаю и к ним рожу свою вывлоачиваю и скалю зубы - дескать улыбаюсь им приветственно. Они с хохотом проезжают тогда и зато гуднут даже если, то не так резво. Мне это важно, а то хозяева дома у клумбы которого кувыркаюсь с камерой могут возмутиться и сеанс придется прервать. И вот в очередной раз слышу машина едет - поворачиваю туда свой чумазый полноразменый шнобель и как положено скалю зубы. Смотрю - машина делает странный вираж вокруг меня и соблюдая дистанцию длинным разворотом въезжает в нараж этого самого дома. Хоязяева словом вернулись с восресной видать прогулки и чего у своего дома - на своей родной клумбе - видят... Так, что Вы разумеется опять правы, но если бы Вы знали как Вы правы на этот раз оказались. |
 levkonoe
2004-04-12 05:13 am UTC (link) |
| А фиолетовое - ирисы?!!! Обалдеть. У нас они почему-то пропали. Невыгодно, что ли, их сажать... А жаль. |
| abcdefgh
2004-04-12 06:34 am UTC (link) |
| К стыду своему должен сознаться, что и названий не знаю. Розу еще случается могу иногда назвать, а все остальное - "цветы". Синие и там тоже пытался снимать, но кажется они были чуть другие. Увы, никакой из меня ботаник. Но и однако "ндравится" на них смотреть. Вот хожу кругами - якобы с фотоаппрнатом, но на самом то деле, если сознаться, просто растягиваю сам себе удовольствие от там присутствия с ними вместе на одной поляне. Просто так если сидеть на клумбе долго, то ведь какой доброхот может и санитаров вызвать - тут в мелких поселках это и вполне себе запросто. Или полицию, скажем: "какой-то бомж трется возле дома и второй час не уходит - как быть, дорогой шериф - подскажите могу ли стрельнуть в его из форточкм для острастки?" |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-11 23:21:00 (link) |
| На ВВС назначен новый
руководитель: Новый глава Би-би-си -- "внук Левы из Одессы" Какие и у кого мнения, в связи с этим новым для ВВС назначением: 1) еще более усилится прорабский перекос в освещении событий на БВ; 2) ничего не изменится; 3) освещение БВ кризиса станет более объективным. Возможны иные варианты развития событий? |
 Однозначно panikowsky
2004-04-12 12:15 am UTC (link) |
| будет хуже. |
| Re: Однозначно abcdefgh
2004-04-12 12:29 am UTC (link) (Parent) |
| Все к тому. |
 agfoxx 2004-04-12 12:48 am UTC (link) |
| Оптимисты, млин. |
| abcdefgh
2004-04-12 01:06 am UTC (link) (Parent) |
| Вам то оно снутря поди лучше известно. Вот и посвятили бы. PS. Тем более что предварительно разговор уже здесь с Вами и коллегами Вашими здесь был. Почему бы тогда и не уточнить, если есть чего. |
| sandrina
2004-04-12 01:25 am UTC (link) |
| Да как есть останется - куда им уже больше, а на прямой анти-... они
не пойдут. К тому же объективность освещения происходящего на БВ - тема очень спорная. Хотя ВВС в данном случае - это нечто выдающееся. |
| abcdefgh
2004-04-12 01:36 am UTC (link) (Parent) |
| Разумеется полной объективности в освещении каких-либо событий не
существует и теоретически. Это понятно. Но вопрос относится именно к тому,
что Вы совершенно точно и сформулировали: ВВС в данном случае - это
нечто выдающееся. Означает ли смена начальника какие-то перемены там в целом или ничего, кроме обычной, в таких случаях - для данной ситуации это были итоги скандала околобибисишного с самоубийством эксперта - вынужденно перестановка стульев в офисах по трафаретной для бюрократии любой точки мира схеме: "меры приняты - назначено новое руководство". |
| sandrina
2004-04-12 01:54 am UTC (link) (Parent) |
| Скорее всего. И именно поэтому несколько странен вопрос о возможности изменения политики агентства в целом. Разве что подлакируют чуть. |
will take complaints of
anti-Israel bias seriously  saul1961
2004-04-12 02:16 am UTC (link) |
| The new, Jewish chairman of the BBC has pledged that the broadcaster
will take complaints of anti-Israel bias seriously. Speaking to the Jewish Chronicle, Michael Grade said “the BBC has an absolute duty to be impartial.” Grade added: “It is my role to take complaints seriously and make sure any evidence provided is fair and sustainable.” The BBC has come under strong criticism for alleged anti-Israel bias, so much so that Israel cut ties with the broadcaster for a time. |
| Re: will take complaints of anti-Israel bias
seriously abcdefgh
2004-04-12 06:59 am UTC (link) |
Золотые слова. Неужто всам деле чего переменится? Дали бы ссылку - для чтобы, или так почему. Если конечно можно. PS. Вот тоже совсем иное вдруг тогда интересным стало. А если и впрямь генеральная линия бибисей сменится - как тогда господа здешние участники от ВВС дискуссий по данным темам станут про то рассказывать? Вмиг отряхнутся от прежних здесь - выше ссылки привел - своих обоснований "прежне истинной" линии ихней партии или же станут - даже и вопреки новому курсу своего нового рукововдства - те свои прежние, как нынче оказалось что для бибисей уже ошибочные, взгляды все еще обосновывать и отстаивать? Вот ведь какие забавно ракурсы в тутошних диалогах ставит порой - внешне из реала в их вторгаясь - жисть. То в разгар первого слоя этих самых дискуссий вставила коммент от правительства Израиля об истинной сути того времени политики ВВС, а то теперь и вовсе "поворот оверкиль" кое для кого объявит. |
| abcdefgh
2004-04-12 07:00 am UTC (link) (Parent) |
| cм. неожиданные "новости" по теме в комментах к тому ниже. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-12 00:28:00 (link) |
| Групповой портрет -
персонажей (все с той же клумбы) ранее по отдельности уже - ниже по ленте - представленных: 
|
| levkonoe
2004-04-12 03:38 am UTC (link) |
| Красотишша |
| abcdefgh
2004-04-12 06:45 am UTC (link) |
| Cпасибо - опять у нас с Вами полное совпадение угла зрения оказыватеся
- этот уголок поляны самому сильно по вкусу тоже пришелся. Пол-дня уйти не мог - поводы все находил (один нелепее другого), чтобы еще там поотираться. Память в камере давно исчерпана, да и батарейки сели - уйтить, тем ни менее, нет никакой мОчи. Тока с темнотой и уполз с под того куста. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-14 00:07:00 (link) |
| Про нынешнего
Стругацкого ранее тут состоялась беседа. Cегодня про него - совсем видимо по иному поводу - высказался berezin:
|
| dorimena
2004-04-14 03:28 am UTC (link) |
| Мне вот интересно, когда люди научатся отделять талант писателя,
ученого от его личности? А писатель/ли Стругацкие никогда не давали
ответов(они их просто не знали), но в живой форме ставил/и перед нами
вопросы, демонстрируя разные варианты развития событий. Не исключено, что
и внутри писателя "братья Стругацкие" происходили ожесточенные споры. Не
надо забывать, что писатель был , что называется "сыном эпохи", когда
"правозащитники" пользовались большим уважением, чем, скажем,
"антисоветчики". А по поводу последних произведений, мы ж не знаем, кто в этом дуэте был ведущим, кто ведомым, кто подбрасывал сюжеты, а кто разрабатывал великолепные диалоги. Или просто, человек постарел, ему что, сразу в гроб? Ну, вытаскивает себя в люди, умные беседы ведет. Есть такие ярые ненавистники старости, только ищут, чем попрекнуть. Они это предвидели, Стругацкие, помните Юрковского с Бородиным "беседы со стариком" ? |
| postoronny
2004-04-14 06:06 am UTC (link) (Parent) |
| А чегой-то я должен отделять, пардоньте милосердно? :-))) Эти самые ребяты (не чисто конкретно, а как класс) мне бОльшую часть жизни без "вазелина впендюривали", что "поэт в России больше чем поёт...". Причем, меня не спрашивали, как я отношусь к ихним претензиям на будучи "совестью нации", как она у меня, та-то совесть, спит-просыпается. А тапереча вдруг ни при боже ты мой! То исть, как давеча -- так тьфу ты, ну ты, совестью загнуты, а как опосля потом -- так просто до-ветрУ вылезли?! Пусть-ка носють ответственность за прОдукт своей художественно-идеологической обработки -- меня то есть... Не одному же Брежневу отдуваться :-(( |
| dorimena
2004-04-14 08:17 am UTC (link) (Parent) |
| Никогда не ориентировалась на писателей, как на "совесть нации". Было
интересно, хорошо написано - читала, не было - не читала. Проще надо быть, товарищ, проще :) |
| postoronny
2004-04-14 08:35 am UTC (link) |
| Так никто из нормальных и не ориентировался :-) Но это не мешало им нас усиленно туды ориентировать! Как соцреализденным так и диссидентнутым... А как за базар ответить -- так стали вопить, что их, непреходящую совесть нации, мешают с их творчеством! :-) НАЦИЯ ДОСТОЙНА ТЕХ ПИСАТЕЛЕЙ, КОТОРЫХ ОНА ЧИТАЕТ |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-14 02:09:00 (link) |
Роза под Солнцем: утро
...
|
 dorimena
2004-04-14 02:41 am UTC (link) |
| Все-таки я предпочитаю запах |
| о ! som 2004-04-14 02:48 am UTC (link) |
| упасть и не встать - красота. ещё бы сбрызнуть водичкой, чтоб капельки ... |
| abcdefgh
2004-04-14 10:45 am UTC (link) (Parent) |
| До этого техника японской фотографии говорят еще не дошла. Но, слышал,
что скоро будет. Работают над этой проблемой - совершенно справделиво Вы о
том напомнили.. PS. Мы тут, кстати, ровно этот вопрос не так давно обсуждали. |
| Re: о ! abcdefgh
2004-04-14 10:49 am UTC (link) |
| Сам о том же думал. Наверное надо пораньше вставать, чтобы росу еще
тоже на цветке успеть поймать в видоискатель. Правильно говорят знающие люди: "кто рано встает - тому Б-г подает |
| dorimena
2004-04-14 10:56 am UTC (link) (Parent) |
| просто, давно мне никто живые чайные розы не дарил |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-15 00:18:00 (link) |
| Про саудовские
ракеты сообщает любопытные факты и свои к тому - весьма и даже очень - комментарии, насколько то понял, что akog: Магомет
идет к бомбе. Написана статья с cамых разных сторон убедительно интересным образом. Неожиданный взгляд на известный факты, цепь к ним паровозиком и вовсе не слишком хорошо известных - если и вообще - событий, и ко всему тому уместные вполне аналитичекого плана размышления на неплохом вполне литературно слое исторических реминисценций. Читаю и невольно думаю - вот что значит для молодого человека с неплохими явно творческими задатками плюс к тому еще и ежедневно работать над своими текстами не абы где, а в одной комнате с pepel.
Чувствуется в статье ее духовное влияние. Или обаяние. Но что-то такое явно благотворно на автора действующее заметно. Словом, хорошо устроился. Ивреи они кстати это умеют. Это их - некоторые говорят - отличительная черта. Даже в Израиле. Вот к тому и очередное - кто если искал - очевидное со всех сторон доказательство. Кто не верит - почитайте сами. |
| agfoxx 2004-04-15 12:54 am UTC (link) |
| Ну как... Занятно, но, на мой взгляд, затянуто, слишком подробно и скучновато. Да еще и с кучей орфографических и пунктуационных ошибок. |
| abcdefgh
2004-04-15 01:43 am UTC (link) (Parent) |
| Ну про грамматические ошибки это Вы напрасно - все-таки не диктант
akog писал. Ошибок же, которые могли бы вызвать неправильное понимание
смысла какойто фразы или термина, там не заметил. Может не слишком
внимательно читал. Вы же сами кажется тоже журналист. Статья мне представляется что содержит не слигком скажем общеизвестные факты и нелобовой интерпретации их анализ. В литературном же отношении - язык автора сам по себе, разного рода исторические реминисценции и пр. к тому завихрения мыслей, что вводит он видимо для пробуждения к тому фантазийного соучастия читателей - тоже на мой взгляд вполне на уровне. Словом выше отметил, что статья добротная в целом. Длинноту опять же как и ошибки возможно что не зацепили потому что читаю такого рода материалы не как прозу Пушкина - сканирую по цифрам и основным сюжетам рассказа. Предполагал, что статьи такого жанра и вообще лишь так и можно читать. Так что сознайтесь - вольно или нет, но читали под редакторским углом зрения. Тогда да - в таком случае вполне возможно. Сам ни раз замечал за собой ровно такого рода трансформации, когда пересаживался в реадкторское кресло. |
| agfoxx 2004-04-15 02:09 am UTC (link) |
| Гм... Это журналистский печатный текст, следовательно, в нем должны
быть на месте все запятые, а слово "также" должно писаться именно так, как
этого требуют правила русского языка. Мне так кажется. А по поводу всего остального - кто же будет спорить, статья вполне себе очень даже. С редакторской точки зрения - да, я бы убрал бы некоторые спорные моменты и вообще ее почикал. Не дело это, когда заставляешь себя до конца материал дочитывать - должно на одном дыхании идти. Ну а если представить себя читающим эту статью в метро - наверное, вы правы. Вполне. Как и было сказано выше ;-) |
| abcdefgh
2004-04-16 11:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Co своей стороны тоже бы согласился что и "также" должно писаться
именно так, как этого требуют правила..." грамматики и возможно
запятые тоже, если где там не на месте, то их бы не мешало поправить.
Однако, если оценивать обсуждаемую публикацию по ее содержательной
стороне, то статья, чего и говорить, классная. Таких, наверное
согласитесь, по данной теме встречается очень мало. Потому то и не могу согласиться с Вашим замечанием, что это для в метро пролистывания заметка. Такую статью читают скорее всего те, кто по разным причинам неравнодушен к тому что происходит в БВ регионе. Соответственно и читать ее они станут на том самом "одном дыхании" - без каких-либо искусственных к тому литературно стимуляторов. Впрочем, мне было бы легче понять суть наших разногласий в оценки обсуждаемой статьи, если бы Вы привели альтернативный ей пример по данной теме. То есть сопоставимого заряда содержательной новизны фактов с более высоким градусом ее читабельности при том на том самом "одном дыхании". Почему то у меня все еще не проходит впечатление, что это окажется непростой задачей - найти такой пример. Не слишком их много в природе. Что, тем ни менее - как выше то уже отметил - не снимает моего с Вами согласия в том, что прогнать бы и такую тоже статью скрозь типовой цикл рутинного издательского процесса: "читка-вычитка-сверка- ..." разумеется бы не мешало. Но и вполне мог бы предположить, что такое ... еще может случиться. Статья ведь эта не из быстростареющей новостной - "по поводу" - серии, а вовсе даже напротив несет в себе заметно значимые факты в летописную "копилку" истории БВ конфликта. Так что еще вполне может случиться что увидим ее в отшлифованном редакционно варианте где-то и в надлежаще теме солидном издании тоже. |
 akog 2004-04-19 01:26 pm UTC (link) |
| К сожалению вычитанного варианта у меня не было. Обычно из-за перегруза работой я вычитку оставляю литедакторам. Им за это платят. А стстью и шедший до нее месяца полтора сбор материалов я делал по ночам... |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-15 22:50:00 (link) |
| Интифаду в США перенести
предложил преподаватель Беркли университета на очередном митинге "в защиту мира". Действо это происходило - насколько то мог понять по авторадио - в минувшие выходные дни в Сан-Франциско. Фрагменты выступления палестинско-арабского по происхожденнию преподавателя - он преподает какие то дисциплины ближневосточного цикла - на том митинге сегодня вечером (где-то с полдевятого вечера в течение часа, если и не более) многократно пeредавала популярная радиостанция "KFBK". Фрагмент с того митинга выступления вышепомянутого звучал по радио следующим образом: вы разгневаны (angry)?! - вопрошает этот "ближневосточный лектор" университета Беркли у предварительно видимо хорошо уже разогретой предшествующими до него еще ораторами аудитории митинга. Задает он это свой понятного смысла вопрос - по нарастающей надлежаще модуляцией голоса - несколько раз подряд... И только уже затем - в ответ на одобрительный гул собравшейся на тот митинг толпы - он с еще большим нарастающе эмоциональным накалом в голосе поясняет чего тогда надо им (всем у его микрофона собравшимся) на самом то деле надо бы делать: ... "интифаду палестинскую и иракское восстание надо перенести сюда в Америку!" Кажется, что это все-таки первый случай, когда так в открытую - прямым текстом в митинговый микрофон официально проводимого в Америке митинга "в защиту мира" - разъясняется, оруэловский смысл "мирной терминологии" леволиберальных активистов, ранее обычно по крайней мере внешне на уровне словес, как правило, камуфлировавшийся. Во всяком случае не доводилось ранее ни самому про такого градуса откровения слышать, да и упоминаний тоже о таком не встречал в СМИ. В авиации подобного смысла фаза на глиссаде называется "no return point". Пройдена таким образом оказалась видимо и эта точка тоже. Update: Как в очередной раз можно заключить из состоявшегося ниже диалога с одним из гостей этого журнала, факты внутренней политики любой страны при попытках их интерпретации издаля отместа событий - тем более с другого континента - всегда представляются намного более понятными. Может быть - оговоримся на всякий случай - и не всегда, однако при определенном уровне политического самообразования (например, в случае основательного знакомства с работами классиков марксизма) факты, избираемые по какому либо поводу для полемики, даже и не требуются знать для их убедительной в историческом контексте оценки. В данном случае, автор полемических комментов настаивает, что приведенная выше речь арабского агитора на митинге в Сан-Франциско с призывами перенести "интифаду" из Палестины в США, вовсе и не являются беспрецедентным событием, а напротив - рутинное для Америки состояние давно уже. Многие многие годы - поясняет он - с момента создания учения макрксизма-ленинизма, а может быть и ранее даже, такое там происходит. Более того, в соответствии с учением о "перманентной революции" одного из классиков опять же помянутого учения начала века минувшего так именно все там - в стране победившего империализма - и должно быть. Об чем же сыр-бор вопрошает он риторически - только раздувают из мухи слова, темные. Все идет в рамках великого учения - нет поводов "для паники". В самом деле - продолжает он разъяснения истинного смыла событий, о которых прочитал выше в сообщении - какая разница: ранее на митингах звали на первомайские демонстрации, а то и вовсе призывали к "перманентной революции", а теперь к интифаде? Все едино, все имет свое - раз и навсегда заданное в учениях классиков научного коммунизма - разъяснение. Нет и не может быть фактов, тем учением еще не предсказанных. Впрочем в сущности то ведь и он тоже прав. Что и какие еще там факты - не важно в этом смысле даже и вовсе в какой стране - могут и вообще то добавить к тому что уже в этом бренном мире было? Ровным счетом ничего:
И нет ничего нового под солнцем. Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно в веках, что прошли до нас. Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, - О нем не вспомнят те, кто будут позднее. (с) Экклезиаст, гл.1 |
| "высота принятия решения" som 2004-04-15 11:49 pm UTC (link) |
| вроде боле-мене подходит. но каков наглец а ? |
| Поправка profi 2004-04-16 01:22 am UTC (link) |
| Правильно использовать устойчивое словосочетание "point of no return". Кстати, именно так называется один из "золотых" концертов легендарной американской прог-группы Kansas. А по делу : ну и что ? Кто подал в суд за разжигание и подстрекательство ? Вы ? Антидиффамационная лига ? Местное отделение Республиканской партии ? ФБР ? Где ответные действия, ёптыть ?!!! |
| Re: Поправка abcdefgh
2004-04-16 01:57 am UTC (link) (Parent) |
| cпасибо за "point of no return" поправку. Вполне мог и неточно произнесть, потому как вопринимал обычно эти фразы в дискуссиях разных тем местных в разных их версиях. Ваша мне больше импонирует. Возможно даже что она и каноническая. Остальные Ваша вопросы как понял носят риторический характер. Никто и никого за такие речи разумеется не привлекает в Америке. Другой палестинский профессор, но уже из университета во Флориде тоже бывалочи много чего говорил, правда - в отличии от его коллеги из Беркли - не в миркофоны открытого и официально объявленного митинга - а на междусобойчиках (пусть даже и помноголюднее они были) земляков. Десять лет тянулось разбирательство и если бы те организации где он митинговал не подкачали по совсем иным поводам, да и то уж только с точки зрения 911, то отот и до се бы преподавал. Да и то - уже после всего - Факс Ньюс гоняла гоняла цитаты из того (флоридского палестинца) профессора месяцами, и письма Джефу Бушу присали и все как с гуся вода. Только после того как по иным делам под него керосин от земляков потек, то и уволили с универа. Так что этому то - из Беркли каторый - еще много надо на митингах распаляться прежде чем кто чухаться об том начнет. Насколько то понял ни одна газета - ни санфранцисская, ни Бэйэрии в целом, штата - и вообще никакая - про это выступлени на "мирном митинге" и словом не обмолвилась. Потому как деликатная тема и вообще арабов вообще, а уж палестинских и тем более, забижать - в том числе и прямым цитированием - не есть признак хорошего тона для западной прессы. Вот если бы какой израильтянин чего сморозил - тут, будьте покойны - вся пресса и вообще СМИ закатывалсиь бы в истериках и восторгах упоения страсти по всем программмам с комментариями и зваными об том селебрити-диспутами. Словом ранее где-то может седьмого - и это еще в лучшем случае - а скорее всего и не ранее осьмнадцатого шахида вряд ли кто и чего об том решит. |
| Re: "высота принятия решения" abcdefgh
2004-04-16 02:03 am UTC (link) (Parent) |
| 1)Да, именно так - спасибо. Ниже автор коммента уточнил английскую
версию тоже. 2)Университет при чем - не лишне видимо отметить - государственный. |
| Re:
Поправка profi 2004-04-16 02:10 am UTC (link) (Parent) |
| Печальные факты излагаете. Вот мы тут, в мЭстном ЖЖ часто Европу
обсуждаем (не к ночи сказано!). Ан и с Америкой пока не все в порядке. Разная она, блин, Америка. Интересно, сколько Перл-Харборов нужно, чтобы сдвинуть от палестинофильской политкорректности бОльшую часть (в принципе) шевелящих мознами американцев (я имею ввиду власти, интеллектуалов и проч.) ? Вы исчисляете это в шахидах (между 7 и 18). А если конвертировать это в единицы жертв среди американцев ? Учитывая, что отдельно взятый шахид сегодня может уконтрапупить до 1 млн. человек ? (Тьфу. тьфу. тьфу через левое плечо !) |
| Re: Поправка abcdefgh
2004-04-16 02:21 am UTC (link) (Parent) |
| Полвека назад Пирл-Харбора хватило, чтобы разбудить. Нынче все много сложнее. |
| Re: Поправка abcdefgh
2004-04-16 02:26 am UTC (link) (Parent) |
| И все-таки с Европой не сравнить - см. об этом к примеру статистику. Там - в европах - диаграмма выше по ссылке носила бы симметрично противоположный характер. |
| dorimena
2004-04-16 02:38 am UTC (link) |
| Шикарный пример ! Вот бы его журналюгам обыграть, так нет - шибко политкорректные оне фсе. |
 sanitarro
2004-04-21 06:57 pm UTC (link) |
| ИМХО, тривиальный троцкизм в чистом его виде. Призыв к "превращению империалистической в гражданскую" и повороту оружия против своего правительства. Не надо открывать Америку -- для троцкиста этот профессор ничего нового не сказал. А троцкистским группам на Западе и в частности в Беркли уж наверное лет 70 не меньше.... И были они зааааадолго до интифады и Хусейна :) Из-за чего паника-то? |
| abcdefgh
2004-04-22 12:10 am UTC (link) (Parent) |
| Где панику то узрели? Если про содержание данного сообщения, то это
всего лишь констация факта, и отдаленно не имевшего до сих пор прецедента.
Ситуаций, когда какой-либо гражданин с одной из стран "борющегося востока" призывал бы на официально организованном в Америке митинге - под микрофоны - шахидов в эту страну до сих пор не было. Или может пропустил чего. В любом случае ничего похожего на помянутые вами ультра левацкие заскоки, музейного давно уже характера, обсуждаемый факт не имеет. Подробнее о том, в каком именно контексте скорее может восприниматься обсуждаемый выше факт здесь |
| sanitarro
2004-04-22 12:30 am UTC (link) (Parent) |
| Под паникой я понимаю излищне(с моей скромной точки зрения)
эмоциональное обсуждение даннного факта. >>когда какой-либо гражданин с одной из стран "борющегося востока" Какое гражданство у этого преподавателя Беркли? Очень подозреваю что американское. :) Что касается "музейного характера" -- ИМХО, ошибаетесь -- троцкисты до сих пор являются одним из самых популярных течений на современной леворадикальной сцене. То что Беркли всегда славился левым радикализмом гораздо в большей степени чем исламским фундаментализмом (есть ли там вообще исламские фундаменталисты, в Калифорнии?), вряд ли стоит напоминать. Что касается ЮПИ -- почему бы им и не выступать с позиций "пацифизма ради безопасности"? Там повторена точка зрения, которую оппоненты Буша твердят давно -- что эскалация империалистической политики США может поставить их территории под террористический удар. Первые примеры были еще 9.11.2001 Что такого неожиданного сказал аналитик ЮПИ, чего не утверждал еще Альберт Гор на выборах 2000 года? |
| abcdefgh
2004-04-22 12:53 am UTC (link) (Parent) |
| Полностью согласен с Вами, что всему что угодно можно при желании
придать любой смысл и, соответственно, свести совершенно разные cущности к
их - в чем-то кому-то кажущимися сходными - аналогиям. Если Вы выше имели
в виду проиллюстрировать этот в общем то хорошо известный тезис, то и
никаких к тому возражений, разумеется, нет - все так. Логическая
гимнастика. По существу же ответил Вам в предшествующем посту. |
| sanitarro
2004-04-22 01:18 am UTC (link) (Parent) |
| По существу повторюсь кратко. Гражданин США арабского происхождения ультралевых убеждений на антивоенном митинге призвал перенести интифаду и восстания на территорию США. Обычный тезис для ультралевых, в т.ч. берклиевских. По крайней мере, никаких данных о том что он является исл. фундаменталистом, а не банальным троцкистом-маоистом и т.п., приведено не было. Опыт берклиевских студенческих движений говорит скорей в пользу второго варианта. Агентство ЮПИ повторило банальнейший тезис о том что сохранение нынешней внешней политики США ставит под угрозу ее национальную безопасность. Ни в том ни в другом факте не вижу ничего экстраординарного. Все это уже было сотни раз. :) ИМХО, делаете из мухи слона. Вот и все. :) |
| abcdefgh
2004-04-22 01:52 am UTC (link) (Parent) |
| Гражданин США арабского происхождения ультралевых убеждений на
антивоенном митинге призвал перенести интифаду и восстания на территорию
США. Обычный тезис для ультралевых, в т.ч. берклиевских. Выше обратил Ваше внимание что именно рассматриваю как не обычный, а бепрецедентный факт. Приведете если пример - один хотя бы только - того, что то был факт не беспрецедентный, возникнет, соттветственно, и повод для дискуссии с Вами по данной теме. До того - сколько бы Вы ни повторяли слово "обычный " - обычная "логическая гимнастика". Не возражаю, тем ни менее, как могли видимо уже заметить - нравится Вам если - упражняйтесь на здоровье. PS. Только напрасно Вы и в другие уж посты этого дневника - с теми же повторами - стали то же самое постить. Давайте уже здесь тогда разминайтесь - хорошо? Будем считать что это - в данном треде - и есть специально отведенное к тому место. |
| sanitarro
2004-04-22 02:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Что ж, если быть педантичным то факт действительно беспрецедентный.
Ведь полностью повторяющихся фактов не бывает. :) Гражданин США арабского происхождения (национальность играет роль?) выступил на антивоенном митинге в Беркли. Грешен, не знаю национального состава всех выступавших на бесчисленных антивоенных митингах в Беркли за последние 40 лет. Возможно, среди них не было ни одного араба. Гражданин США призвал к насильственным действиям (повторении палестинской интифады и иракского восстания) на территории США. Крайне сомневаюсь чтобы такие же призывы не звучали во время вторжения во Вьетнам от безбашенных ультралевых студентов -- на митингах ли или на семинарах. Но документальнго подтверждения не имею, так что сдаюсь. И тут я прокололся. Впрочем, в том же 1968 году граждане СЩА, входящие в группу "Черные пантеры" не то чтобы призывали, а совсем даже устроили собственную интифаду. Но поскольку они не декларировали единства с народом Вьетнама, параллель также не вполне корректна. Итак приведенный и обсуждаемый факт действительно формально беспрецедентен. Ибо любые параллели с иными эпизодами левого и антивоенного движения в СЩА страдают неполной идентичностью. Вопрос остается прежним -- ну и что из этого следует? :) |
| sanitarro
2004-04-22 02:05 pm UTC (link) (Parent) |
| >>PS. Только напрасно Вы и в другие уж посты этого дневника - с
теми же повторами - стали то же самое постить. Давайте уже здесь тогда
разминайтесь - хорошо? Будем считать что это - в данном треде - и есть
специально отведенное к тому место. Уж извините, но вот здесь вы явно неправы. Второй мой коммент на вашем дневнике был в треде на который Вы _cами_ дали выше ссылку. И в том кратком комментарии обсуждаемый вами факт митинга в Беркли не упоминался вовсе. Так что не вполне понимаю упрек. :) |
| abcdefgh
2004-04-22 11:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Из того - если иметь в виду данную дискуссию - следует все то же, что
ни раз тут и ранее повторял по самым разным поводам, но чаще для
объяснения своего, к примеру, обычно отказа обсуждать внутреннюю политику
допустим того же Израиля или России - того чего не знаю, и при том не что
не интересуюсь, а потому что принципиально не может быть то быть познанным
снаружи (не проживая в стране о которой речь) то и не обсуждаю.
Потому и не понимаю тех, кто этот подход к участию в дискуссиях не соблюдает. Зачем высказываться по теме, понять которую участнику дискуссии принципиально не возможно, если полно иных - вполне паритетно каждому из участников в ранвой степени доступных? Живу неподалеку от Беркли много лет - полно там друзей и знакомых, а соответственно и поводов общаться. Вы - если правильно понял - совсем и вовсе на другом континенте. Так вот - так уж получилось, с кем не бывает - выше Вы мне объясняете что и как происходит в этом самом Беркли: там полагаете что полно леваков, а вовсе не проарабских напастей разного рода (есть ли там вообще исламские фундаменталисты, в Калифорнии? - походя, как о предмете Вам хорошо знакомом, замечаете Вы). Разъясняете затем уже подробнее - кто такой тот был оратор (по его политическому спектру, гражданству и т.д.) Разговор в итоге такой у нас в Вами вышел, словно Вы на том митинге в Сан-Франциско 10 апреля случилось, что были - суббота, почему не заглянуть - и теперь поправляете меня за неверное с чужих слов изложение событий. В самом деле - мне то ведь всего лишь прослушать довелось по авторадио серию аудио-репортажей про то, а Вам сблизи все лучше было видно потому что. Тред от того - надеюсь согласитесь - только выиграл в целом. Потому как оказались тут представлены две полярные точки зрения на одно и то же событие. До Вас комментировали событие это участники дискуссии из Израиля. Для них слово "интифада" имеет один и вполне ясно ими осознаваемый, а не абстрактно академический смысл. Потому и реакция их на то выступление - сравните свои посты с тем, что об том высказано было в комментах перед вами - точно по знаку противоположна оказалась Вашей. Словно вы с ними сговорились показать тут в лицах очередную иллюстрацию к древнему тезису: "лысый голодного не разумеет ..." Для Вас интифада - это что-то (по смыслу всплывающих к тому аналогий) из рутинного лексикона тусовочных по кампусам леваков. Для участников дискуссии, кторые высказывались перед Вами, понятие "интифада" имееет совсем иной смысл. При том что разного рода леваков и в Израиле поди ведь тоже, как и в любой стране Запада, пруд пруди. Разницу меж левацкой риторикой на митиннгах , демонстрациях или университеткских тусовках - с одной стороны, и интифадой - то есть взрывами в кафе, автобусах и на танцплощадках - с другой, они знают не по чьим то к тому ученым толкованиям. В том и разница - сравните свои и их об том тексты выше - восприятия одного и того же факта. А в остальном разумеется все именно так, как Вы сказали - см. выше Экуклезиаст гл. 1. Иными словами, ничего не ново под Луной ..., если с Луны на обсуждаемые события смотреть. Или в крайнем случае с другого континету. Тогда да. Тогда все едино - что маркузе, что арафат с "ренегатом каутским" в одном флаконе. Но только тогда. Иначе - см. сообщение выше - эпизод для Америки состоялся на том митинге беспрецедентный. "Качественно новый и очень нехороший симптом" - это помнится самое слабое из высказываний, которыми тот эпизод характеризовали все, без единого исключения, из тех кто звонил на радио в перерывах между фрагментами трансляции того репортажа. |
| abcdefgh
2004-04-22 11:07 pm UTC (link) |
| Так дело то ведь не в отдельно взятом "эпизоде в беркли", а в том, что в очередной раз пытаюсь Вам пояснить |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-16 02:02:00 (link) |
| Та же, но в зрелом уже
возрасте роза красная - два дня спустя. И не утром - на этот раз - а в обед. Подраспустилась конечно слегка с возрастом она - пополнела - однако в основном узнаваема все еще кажется: 
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-16 09:18:00 (link) |
| Несмешной
анекдот, который к тому же и длинный невероятно, удивительно точно - текстуально дословно - передает аргументацию Когрессменов от демократической партии на практически всех нынешних слушаниях по причинам 911 и пр. На ту же тему недавно статья была пространная тоже в одной из "центарльных газет", где автор комментировал нынешние слушания про то кто и как "проворонил 911". Там расписывается гипотетический сценарий развития событий - что было бы, если бы Буш своевременно внял сигналам о готовящейся атаке на Америку со стороны Аль-Каеды и не стал, подобно Клинтону, пулять в белый свет как в копеечку "томогавки", а совершил то, что делал уже после 911 в Афганистане. В деталях расписывается негодование "мировой общественности" на "неспровоциорованную агрессию против суверенной страны ... по недоказанному поводу ..." и т.д. Включая сюда и процесс импчимента, успешно развиваемый в таком случае демократической партией по такому удобному - как им показалось бы - поводу. Статья имела характер ответа на нынешние стенания демократов в Когрессе - в связи с работой Комиссии по 911 - что администрация Буша не вняла сигналам и не среагировла достаточно решительно - с опережением - на угрозу 911, а действовала уже только после 911. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-17 12:06:00 (link) |
|
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-17 14:43:00 (link) |
| Cловеса сует, зряшная
суета или чего то похожее на то есть в Писании. Вот последняя по времени тому иллюстрация:
British Foreign Secretary Jack Straw condemned the missile strike. "The British government has made it repeatedly clear that so-called targeted assassinations of this kind are unlawful, unjustified and counterproductive."</i> (c)CNN На истекшей недели силы оккупирующей Ирак коалиции - куда входит и крупнейший после собственно американских также английский контингент - намолотили несколько сот одних лишь ни к чему не причастных горожан-иракцев при безуспешной попытке арестовать одного из религиозных лидеров шиитов, потмоу что он призывал к сопротивлению. Так совпало на этот раз, что на фоне всех этих событий, армия Израиля проводит очередную хирургической точности операцию по устранению лидера ХАМАС - организации, которая несет прямую ответственность за взрывы в автобусах и кафе Израиля (случаи, когда бы эта самая ХАМАС атаковала армию, относятся к редчайшим). Основная цель любой их атаки - только и исключительно мирные жители страны. И в этой самой ситуации Джек Строу вновь - что называется "сцы в глаза - божья роса" - сообщает, что правительство Еого Величества осуждает израильскую армию за эту операцию потому, что так называемые "точечные удары" такого плана являются незаконными, неоправданными и контрпродуктивными" Иными словами, по мнению правительства Британии, котрое озвучил Министр иностранных дел Строк, "точечные удары" - в двух последних случаях это были устранения лидеров ХАМАС (Ясин и Рантиси) - в ходе которых не был убит и один из прохожих на улице, где их достали "являются незаконными, неоправданными и контрпродуктивными"", тогда как 600 убитых иракцев и бессчетное количество раненых там же горожан при пыпытке достать одного клерика шиитского - это как раз наоборот образец законности и, более того, являются "оправданными и продуктивными" Нет видимо и не не может быть уровня абсурда, который не воспринимался бы в международной политике, как абсолютная норма. В случае же событий вокруг Израиля это всего лишь как правило оказывается более ясно видно, потому как доводится обычно до абсолютно крайней уже точки и более того, случается - как, к примеру, последнее заявление Джека Строу - далеко за нее уходит. |
 sandrina
2004-04-17 04:05 pm UTC (link) |
| У Джека Стро уже не первый год наблюдается недержание речи вкупе с
одиозностью образа мыслей. Видимо, время от времени некоторым политикам
становится скушно жить в мире политкорректном и предсказуемом:-) Но шутки - шутками, а от многомерных и разнослойный стандартов отказываться никто не собирается. Мало ли что в Ираке творится. Творящие право имут. Потому что ведут борьбу с террором и за демократию. Потому что это ОНИ. Ну и продолжать, имхо, можно еще долго. С другой стороны, пока Главный друг Израиля не гавкнул - на остальных можно по привычке и внимания особо не обращать. А с третьей... Пока боюсь даже думать. Надоело, простите уж за неприлично-личный монолог, который вышел в итоге. Может, что утешительное скажете? |
| abcdefgh
2004-04-17 04:40 pm UTC (link) (Parent) |
| Все так. Просто диву даешься иной раз, насколько точно работают все
базовые концепции мифомеханики. Каждый живет в мире своих мифов, которые
для него и есть самое суть реальности. Соответственно и слои населения, к
которым обращаются политики, объединяет ообщая мифология внутри которой
только логика иногда работает. Сопоставлять же меж собой логики разных
мифосистем - бессмысленное заниятие. Древние о том предупреждали: что дозволено Юпитеру - не дозволено быку; Цезарь не может быть несправедлив, без справедливого на то основания и т.д. И тем ни менее, иной раз все-таки царапает глах такого рода - как Струк тока что - заявления. Может быть по причине слишком уж бросающихся в глаза совпадений. Те самые "силы коалиции", куда входит Струк, намолотили за неделю сотни туевы народу, но так и не достали шиитского попика, за которым опять же не пойми почему гонялись. И теперь шумно осуждают тех, кто: 1)куда как больше оснований имел, чтобы пытаться достать местного лидера террористов; 2) достал его; 2)при том ни один человек из жителей города, где проводилась операция, кроме самого того террориста и его охранников, не погиб. Казалось бы должныте, кто всю неделю молотил что называется с закрытыми глазами едва ли и не всех подряд и без всякого с того толку - вот уж действительно "контрпродуктивно" - теперь глядя на яркий пример филигранной работы израильских военных - с сожалением сказать, что, увы ... Ан нет - все оказывается наоброт. Именно что и ровно тем - доведением до полного абсурда, того что ранее было может и не всегда всем столь заметно - данная ситуация интересна. Тем на мой взгляд ситуация и "утешительна". Когда некий, скажем так, Струк обобщенный начинает уже и с автопародиями сам на себя выступать, появляется пусть и все еще весьма слабенькая , но все ж ки однако надежда - может глядишь оно и распогодится. |
| sandrina
2004-04-17 04:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Да вы, батенька, оптимист:-) Впрочем, еще есть время посмотреть. Надежду либо убивают первой, либо она умирает последней. Ссылку обязательно посмотрю подробнее, но уже не сегодня. Спасибо. |
innaplanetyanka
2004-04-17 07:28 pm UTC (link) |
| А последние года три у нас в мире все новости за гранью абсурда. Слушать невозможно, плачешь и смеешься одновременно. И думаешь, кому из нас в дурку пора, мне или всем им? |
| dinni 2004-04-18 12:38 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, Вы действительно оптимист. Распогодится... Рантиси-то убрали; но из Газы-то выйдем... |
| abcdefgh
2004-04-18 01:38 am UTC (link) (Parent) |
| Немного не о том, хотя и в самом деле возможно не совсем обоснованно,
оптимистического тона выше замечание было. Имелось в виду, что если такого
рода откровенно абсурдные заявления, как Струк только что "на автомате"
повторил, делаются теперь и вовсе уже независимо от контекста событий, к
которым относятся, то видимо "пластинку заело". Не то, чтобы ее обязательно в таком случае менять - пусть даже и невольно - придется, но кажется что и воспринимать то ведь сколько то всерьез весь этот стандартный цикл пропалестинских стенаний уже станет заметно труднее. Имею в виду воспринимать на Западе. Хотя и согласен, что там народ привычный - и не такое годами глотали. Так что относилось приведенное выше замечание только к этой стороне обсуждаемых событий: к Струку, то есть, а не к Шарону. Действий же внутриполитического характера, к примеру, правительства Израиля, вообще никогда и никаких не комментировал, так как полагаю, что для их понимания нужно жить в стране, о которой говоришь. Снаружи то ведь и куда как более простые ситуации часто не понять, не говоря уже про БВ кризиса текущие оттенки. |
| abcdefgh
2004-04-18 01:57 am UTC (link) (Parent) |
| Да, согласен - бывает порой такое впечатление - и не так уж редко
последнее время. Однако следует видимо признать, что Америка в этом отношении все-таки далеко не самое безнадежное место. Здесь народ в массе своей тем ни менее заметно - в разы - чаще различает что есть хто - или наоборот - чем в той же "струковской Англии", не говоря об остальных странах Запада. |
| abcdefgh
2004-04-18 12:51 pm UTC (link) (Parent) |
|
| sandrina
2004-04-18 01:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Это не клеймо - это комплимент:-) |
| abcdefgh
2004-04-18 02:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Cкажите тоже - комплимент. Вот такие девушки тут значит в разговорах
иногда встречаются - назвать человека ни за что, ни про што, прошу
прощения, "оптимистом", а сверху еще потом его же и довершении припечатать
- мл, это для тебя еще и комплимент. Во как. Ладно - что делать. Будем надеяться, что это Вы поторопились. С кем не бывает, а тут и особенно - в пылу полемики. Очень даже понятно. Сам грешен - ну не настолько конечно, но тоже случалось. PS. Напомнили, кстати, на одном из более ранних форумов, где вот также же принимал случалось участие в разных беседах: за жисть и воопче тоже, - была одна из участниц с прекрасным на мой взгляд чувством слова. Судя по некоторым репликам видимо журналист или в пиарном бизнесе. Так вот ей принадлежит незабываемая фраза: все мы конечно когда-то были журналистами, но не до такой же степени ...(c) |
| sandrina
2004-04-18 10:19 pm UTC (link) (Parent) |
| Я искренне надеялась, что Ваше чувство юмора столь же безупречно, сколь логика и умение управляться со словами. И не ошиблась:-) |
| innaplanetyanka
2004-04-21 04:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Хорошая диаграмка. Пустячек, а приятно ;-) |
| abcdefgh
2004-04-21 11:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Знал, что Вам понравится - потому и запостил картинку эту здесь. |
|
dinni 2004-04-22 11:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Н-да... Недопоняла и погорячилась... |
| innaplanetyanka
2004-04-23 02:44 am UTC (link) (Parent) |
| Большое спасибо! Очень приятно ;-) |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-17 16:42:00 (link) |
| Оазис правильно устроенного бытия в этом, в целом, странном - чтобы не сказать сильнее - мире все-таки существует. И это тоже, как и некоторые иные сегодня новости, обнадеживает. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-18 02:31:00 (link) |
| "... за антигерманские
настроения" Несколько раз в этом дневнике уже отмечал поразительную схожесть нынешней ситуации в мире с предвоенными периодом конца 30-х годов века минувшего: судестские арабы VS. палестинские немцы, Израиль / Чехословакия, Деладье / Ширак, наконец в буквальном смысле этого слова туевы толпы разного окраса и масштабов влияния "чемберлены", азартно лоббирующие в интересах все того же "мира во всем мире" арабско/"германские" интересы в ООН/Лига наций, странах ЕС и т.д. И тем ни менее последнее заявление Министра ин-дел Англии Джека Строу произвело почему-то особенно сильное впечтление. Может быть в контексте последних событий в Ираке, где британские силы активно участвуют, но скорее всего видимо не только по тому. Во всяком случае припомнилось в этой связи, что, как о том сообщалось в одной из публикаций краткого периода "хрущевской оттепели" - по итогам ХХ съезда состоялось тогда приоткрытие для публикаций, освещающих итоги того съезда, ряда срецхранов, архивных документов периода начала войны и пр. - пресловутый "Пакт Молотова-Риббентропа" мало того что изрядно сбил с толку многих в европейских компартиях, но и посеял ощутимо заметную смуту в умах граждан СССР. Как же так - пытались тогда понять "бестолковые гражданы" некоторые - фашисты немецкие вдруг объявлены были в одночасье "соратниками ... " заговорили даже о "совместно пролитой крови" и пр. такого же рода клише в заголовках газет запестрели. Разумеется "разъяснения" были в основном трафаретно однотипны - лагерь. Это в основном было хорошо известно. Менее известно другое - как выяснилось из помянутых публикаций (в шлейфе открытых ХХ-съездом архивов) еще и в 1942 году случалось, что лагерях сидели люди, кторых туда замели в период 1939-40 годы с формулировкой "за антигерманские настроения". Вдумайтесь: 1942 год. Это значит, что состоялся уже конца 41-го разгром "немцев под Москвой", захлебнулось в крови летнее 42-го наступление Красной Армии, ... - а в лагерях cоветских все еще сидят люди "за антигерманские настроения". Так что явно ошибаются те, кто подобно, к примеру, тому же pe3yc наивно
полагают что Строу - или кого-то еще из этого рода политиков - может хоть
чего-то вразумить: Когда им там Биг Бен взорвут, вот тогда мы их сраного Джека
Бздро послушаем.. Ничего не изменится, ув. pe3yc: и тогда тот
же самый - или другой, какая разница - джек будет повторять все то же
самое. Не лечится - это кажется и есть единственный из уроков истории,
если и вообще они существуют.
|
zapru 2004-04-18 08:37 am UTC (link) |
| Не могу не согласиться.А "когда им там Биг Бен взорвут"-будет еще хуже,т.к. виновники уже известны-нет,это не террористы,а Израиль,который,почему-то,не желает создавать в Иудее и Самарие для этих террористов государство.Европа абсолютно уверена,что как только Израиль уйдет с территорий-весь террор в мире прекратится. |
| abcdefgh
2004-04-18 08:49 am UTC (link) (Parent) |
| Именно так. Ровно по такой логике все и происходило, кстати, в период
WW2. Так что колея исторической памяти раскатана - свернуть никуда с нее давно уже никому невозможно: История, как слепая лошадь на водокачке, ходит по одному и тому же кругу. Где-то выше в данном дневнике уже ввел этот образ и никак не могу от него отделаться - слишком уж точно отражает полное сходство (иной раз до деталей мельчайших) предвоенной WW2 cитуации событиями последних лет. |
| ubaldus 2004-04-18 11:11 am UTC (link) |
| Чего зря огорчаться? То, что говорит Стро и ему подобные - это даже не
лицемерие. Ведь лицемерие - это когда имеют одни убеждения, а говорят
другое. А Стро, Ширак, Керри и иже с ними вообще никаких убеждений не
имеют, а говорят то, что им кажется более выгодным на сегодняшний день,
сообразуясь с правилами игры. Другое дело, что еще есть люди, которые серьезно относятся к этим сотрясениям воздуха. Эта масса в самом деле начинает считать, что все зло - в факте существования Израиля. Стро, Ширак сообразуются с этим фактом... Вот такой круг. |
| amddiffynfa
2004-04-18 12:03 pm UTC (link) |
| O! |
|
stas 2004-04-18 01:33 pm UTC (link) |
| Не я, а Резус. Я как раз придерживаюсь той точки зрения, что даже самые катастрофиеские события способны вразумить лишь ограниченное число людей. А идейные леваки вразумиться могут только одним способом - достижением просветление и осознанием порочности своих взглядов. Это бывает довольно редко. А всякие там взрывы - это повод порассказывать, как жиды слоника замучали, но никак не повод для пересмотра концепций. |
| abcdefgh
2004-04-18 01:45 pm UTC (link) |
| Насчет слоника Вы, разумеется, правы. Достаточно глянуть на диаграмму
отношения американцев к арабам VS.
израильтянам. После 911 статистика эта не только не ухудшилась для
арабов, но в конечном итоге отношение к ним стало - по состоянию на дату
последнего опроса Гэллопа - лучше чем ... до 911. PS. Виноват, дествительно спутал ники и приписал Вам высказывание pe3yc, хотя и
ссылку дал верно - на его коммент. Сей час поправлю - приношу извинения за
это недоразумение. |
| abcdefgh
2004-04-18 02:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Возможно этим - ситуацией Вами обрисованной - и объясняется абсолютно
полный (на 100 процентов) отказ Израиля от какого-либо и вообще участия в
пропагандистских войнах. По сути потму что воевать давно уже не с кем, а
главное не за что. Ставки - населением стран Запада по обе стороны
Атлантики - зделаны. Часто цитируемая мною здесь в дневнике - в данном контексте - диаграмма поясняет это для США, и видимо ей зеркальная существует для Зап. Европы тоже. Ширак и Строу говорят то, что хотели бы от них услышать их избиратели, а любая администрация в США вынуждена смотреть на приведенные по ссылке выше настроения американцев и тормозить потому проарабские порывы этих самых европейцев в ООН и пр. местах повышенной их в данном вопросе активности. Как заметил о том недавно жж-юзер rabinovich:
"плохой резолюции янки мешают". Хотя разумеется существуют и альтернативные точки зрения на сравнительные причины относительно произраильской позиции Америки VS. проарабской Европы. Согласно ей, показанное на приведенной выше по ссылке диаграмме, распределение предпочтений американцев в отношении сторон БВ конфликта в соотношении 3:1 ыв пользу израиля есть продукт коварных происков "произраильского лобби". В Европе его нет, а в Америке они окопались. Так вот ОНО - это самое "лобби", а по иной версии Мировое Правительство, Масонский орден, и т.д. (нужное подчеркнуть) - с одной стороны охмурило в массе своей тупых как всему миры давно известно американцев, но главное вертит как хочет Конгрессом США. Как заметил про то как-то один из cамых видимо больших среди нынешних знатоков сей тонкой материи - Пат Бьюкенан, "Конгресс - это территория Америки, оккупированная сионистами". Подробнее с деталями такого рода аргументацией можно, разумеется, ознакомиться и в жж тоже - см. к примеру, здесь. |
| ubaldus 2004-04-18 03:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Interesting, though not very original article on the topic: http://www.aish.com/jewishissues/mediao |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-18 03:34:00 (link) |
Цветы -
продолжение: |
|
manyam 2004-04-18 04:37 am UTC (link) |
| Ирисы офигенные! И ноготки тоже. |
| abcdefgh
2004-04-18 04:48 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. К сожалею, что не знаю названий цветов. Они для меня только
их цветом потому и отличаются. Но про синие уже здесь - в комментах к другим более ранним тут фото высказывалась г-жа Левконое и называла их "Ирисы". Так что видимо так и есть: синий цветок - Ирис стало быть. Но вот что такое "коготки" - увы, не знаю. Может быть заодно и подскажете? |
|
manyam 2004-04-18 04:54 am UTC (link) (Parent) |
| Оранжевые - это ноготки, или более правильная "каленула". Роза прекрасная была тож. |
| abcdefgh
2004-04-18 05:05 am UTC (link) (Parent) |
| Понял - оранжевые теперь, соответственно, буду числить за "ноготки".
Так глядишь с помощью авторов доброжелательных комментов начну и ботанику садовую постигать тоже тут. Спасибо. |
| 8-))) manyam 2004-04-18 05:15 am UTC (link) (Parent) |
| Календула конечно. |
| Re: 8-))) abcdefgh
2004-04-18 05:21 am UTC (link) (Parent) |
| Принято - пусть будет "календула". Кто бы спорил? Как скажете - так и будет. Более покладистого собеседника - обратите внимание - в lj нет. Наверное и не было тоже. |
| Re:
8-))) manyam 2004-04-18 05:32 am UTC (link) (Parent) |
| Может и был, да кто считает. А цветы очень красивые. |
yulkar 2004-04-18 08:21 am UTC (link) |
| Ой какая красотища! А ирис, вообще, волшебный цветок. |
| abcdefgh
2004-04-18 08:42 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. |
| amddiffynfa
2004-04-18 12:01 pm UTC (link) |
| Красиво :) Специально для вас: следущая песня Офры Хазы будет "Ирисы" :) |
| abcdefgh
2004-04-18 12:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Во даже как ... - волшебная сила искусства. Спасибо! |
| да уж ... som 2004-04-18 08:52 pm UTC (link) |
| мастерство растёт на глазах :) когда перейдёте к урбанистическим пейзажам ? а портреты ? |
| abcdefgh
2004-04-18 09:13 pm UTC (link) |
| Cпасибо, да вот не решаюся чего-то от клумбы далеко отходить. Да и -
сказать по правде если - ездить далеко за урбанистикой, потому как
деревенская то ведь она в основном эта самая Америка, в отличии от у
многих существующего об том превратно представления. Но состоит в плане. Как только так сразу. Напомнили мне эпизод спора двух знакомых студентов. Один сдал последние экзамены и ехал на другой конец континента работать и потому зазвал друзей распродать/раздать вещи, что не мог с собой в самолет все равно забрать. Все ушло с вещей, но остался пиджак добротного сукна, в котром он еще говорит с Челябинска сюда приехал. Отцовский видать что выходной был пиджак. И вот он все наседате на самого видать что податливого из своих приятелей, а тот вяло отнекивается - ну что мне с этим пиджаком делать, куда в нем тут выйдешь? Хозяин пиджака от удивления даже руками всплеснул: Как это куда? Оденешь пиджак - поедешь в СанФранциско кофе пить! Вот так и я как-нибудь, следуя Вашему доброму совету, тоже одену пиджак - сохранился тоже один из ровно той при чем серии - фабрика "Большевичка" - роскошный спинджак - и поеду в СанФранциско за урбанистическими пейзажами. Ну и кофе чтобы тоже там - в пиджаке - попить, а как же? |
| Re: да уж ... abcdefgh
2004-04-18 09:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Ответил Вам, ув. СОМ, чуть ниже и правее по ленте комментов - не ту кнопку видать нажал для ответу. |
|
Григорий Громов (abcdefgh 2004-04-18 07:31:00 (link) |
| "Образование и борьба с
нищетой - главный фактор в разрещении проблем мирововго тероризма," - этот тезис был и остается главным в риторике леволиберальной общественности стран Запада. Он является естественным образом также и основным на предвыборных митингах демокартической партии Америки в нынешней их кампании. Высказались тока что на эту тему и здесь некоторые из жижистов тоже: http://www.livejournal.com/users/amddif http://www.livejournal.com/users/amddif http://www.livejournal.com/users/e_ Это все нет спору крайне приятные мечты - "сей доброе вечное, и тогда все зло в мире само по себе, усовестившись, рассосется" - и соответственно в качестве таковых не требуют никаких докзательств их верности. Самодостаточны тезисы эти оказываются уже и только по причине их благозвучности. Попробуйте встать в позицию человека, который тому возражает - или хотя бы задает вопросы из серии: с чего это Вы взяли что так будет? Между тем все известные до сих факты ровно тому противоположны. К примеру, статистику шахидов арабских если глянуть: из них самая большая группа - люди с высшим образованием. Ни раз отмечался и такой факт, что заметный процент функционеров высшего звена ХАМАС - люди с высшим медицинским образованием. Эдакий клуб им "Д-ра Менгеле" подобрался там. Наконец, состав камикадзе 911 тоже не оставляет сомнений на этот счет - образованные отпрыски состоятельнейших семей Саудовской Аравии и Египта составляли ядро той команды пикирующих боингов. Надо ли напоминать тогда уже и далее вглубь истории, кто составлял руководящее ядро эсэс, из кого состояли энтузиасты-составители Нюрнбергских расовых законов, кто изборетал те самые циркули для промеров черепов и пр. людоедские аттрибуты рейха. Образование усугубляет, а не лечит те людоедские недуги человеческой психики, из которых только и рождаются помянутые выше циркули, печи, а ныне вот и конвейерного типа технологические линии для поточного производства исходно людей в шахидов. Для исцеления "стран оси Берлин-Токио" от пандемии людоедства в период WW2 потребовался массированный курс того времени наиболее эффективных к такому типу заболеваний антибиотиков ряда Т-34, Ил-2, Ла-5, равно как и Б-17("летающая крепость") и им аналогичных. Возможно и нынче еще кто-то полагает, что если бы на города Германии сбрасывали в период WW2 не бомбы, а амерниканскую тушенку и душеспасительные книжки, то война завершилась бы раньше и с меньшими для союзных армий потерями. Близкого смыслу высказывания звучат достаточно часто последнее время по обе стороны Атлантики. Отсюда видимо и происходит тот растущий особенно быстро именно что в странах Европы Западной градус уверенности, что с шахидами то уж заведомо только такого рода "терапия благорасположения" поможет решить нагнетаемые в разных точках мира проблемы. Очередной виток все тех же исторически циклящихся по одной и той эе схеме благоглупостей - тех самых и при чем едва ли не дословно "благих намерений", коими выстлана всегда была дорога в ... |
|
yucca 2004-04-18 08:20 am UTC (link) |
| А русские революционеры тоже все были образованными людьми, ну и
что? Вы будете всерьез утверждать, что если бы Россия в начале 20 века была более экономически и политически развитой страной, ничего бы в ее истории не изменилось? |
| abcdefgh
2004-04-18 08:39 am UTC (link) (Parent) |
| Согласен с Вами - этот факт заслуживает быть включенным в приведенный
выше timeline. Не стал сразу включать в сообщение - и так разбухал пост по
объему - но это совершенно верно Вы заметили (дополнили). Действительно, и
те, кто вверг страны Европы в начале века минувшего в котел революций
1917-33 г.г. были далеко не бедными и уж всяко не
малообразованными. Нужны ли еще какие доказательства того видимо давно уже ясно читаемого в истории века минувшего - да нынешнего уже тоже - факта, что в любом случае не недостаток семейного благополучия или образования трансформирует людей в людоедов. Однако и, к примеру, тот факт, что когда страны ЕС шлют деньги на "образование" в ПА, то на эти именно деньги там и печатают пособия для самообразования юного шахида (с красочными к тому букварного стиля картинками), ничего не может изменить в мировидении тех людей, кто не так давно было дело уже с готовностью лег под один "тысячелетний рейх", а нынче соттветственно настроен по той же схеме принять и следующий. Исторически устойчивый стереотип называется. |
| e_mir 2004-04-18 10:16 am UTC (link) |
| Как один из упомянутых, постараюсь ответить... Ни в коей мере не являясь носителем леволиберальных мировзрений, тем не менее, считаю демонизацию противника (скажем, арабов) - исключительно вредной затеей. Высшее образование, как и вообще любое образование - не явлеятся признаком высоких моральных принципов, а указывает на уровень жизни. Да, современные арабы, по большинству - не грязные дикари на верблюдах. И им, по большинству, хочется, чтобы их дети выросли здоровыми и благополучными. Угар фанатизма стихнет рано или поздно, и в этот момент очень важно не оказаться в положении "белого охотника за головами". Возможно, я несколько путано выражаю мысль, но именно люди "мечтающие", помогают людям "практичным", выбирать свое будущее. |
.gif "Несносный наблюдатель: dpolon")  cema 2004-04-18 11:32 am UTC (link) |
| Хорошо бы заменить образование на воспитание, но так не
бывает в массовом порядке. |
| abcdefgh
2004-04-18 11:39 am UTC (link) (Parent) |
| Вы практически дословно повторяете размышления наиболее "идейных" из
политруков 1941 года. Они вот также точно объясняли красноармейцам, что
"угар фанатизма стихнет рано или поздно" в головах "одурманенных
нацистской пропагандой немецких рабочих в солдатских шинелях" и они
повернут оружие против своих угнетателей, чтобы вместе со своими братьями
по классовой борьбе в рядах Красной Армии бороться за светлое
будущее. Но дело не в этом, да и сообщение мое, если обратили внимание, было совсем о другом: про весьма и весьма распостраненное ныне вновь в мире заблуждение, что если волка хорошо накормить, то он перестанет быть хищником - если людей, которые в буквальном смысле дрессируют своих соплеменников на роль управляемых торпед и направляют затем эти торпеды в автобусы и кафе (заметьте что только и исключительно туда) исходно лишь Израиля, а теперь вот уже и в железнодорожные поезда и на высотные здания разных стран мира, начать хорошо кормить и давать им самое лучшее образование, предоставить все территории на которые они претендуют и т.д., то они обрадуются такой к ним щедрости и сразу же перейдут на вегетарианский образ политической жизни, т.е. перестанут быть людоедами. Сходные в чем то может мотивы у Вас лишь расслышал, а потому и помянул - ссылку дал - на Ваш пост. Если Вы такого не имели в виду, то и таким образом будем считать, что недоразумение - в части данной ссылки - исчерпано оказалось. |
| e_mir 2004-04-18 11:52 am UTC (link) (Parent) |
| "угар фанатизма стихнет рано или поздно" в головах "одурманенных
нацистской пропагандой немецких рабочих в солдатских шинелях" и они
повернут оружие против своих угнетателей, чтобы вместе со своими братьями
по классовой борьбе в рядах Красной Армии бороться за светлое
будущее." Не знаю, где вы увидели в моих словах вторую часть предложения - я не сомневаюсь, что рано или поздно фанатизм действительно уйдет. Но я вовсе не считаю - что "оно само", и во вторых, что нужно сесть на пенечке и ждать счастливого момента. Кстати, тяжелее всего будет именно тем, у кого фанатизм пройдет в последнюю очередь. Я думаю, вы и без меня знаете, что ислам- это не только нынешние "взрывающиеся машинки". И возможэно, через некоторое время мусульмане будут вспоминать сегодняшние события со стыдом и раскаянием. "про весьма и весьма распостраненное ныне вновь в мире заблуждение, что если волка хорошо накормить, то он перестанет быть хищником " Да, это есть. И удивительного здесь мало - очень удобная ведь позиция с точки зрения лени у обывателя - ничего от тебя не надо, только жалей и деньги на "благотворительность" давай. Кстати, я в своем журнале кое-что написал о мечтах и грезах. http://www.livejournal.com/users/e_ |
| Ты можешь скрыть свою болезнь, но ...
abcdefgh
2004-04-18 12:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Да какая разница - "хоть горшком назови": в конечном то итоге все
равно потму что единственным средством лечения обсуждаемого социального
недуга окажется все тот же "Т-З4" в его нынешнем эквиваленте. И ничего
кроме. Все остальное - самообман, но и не вообще, а крайне дорогой (по его измерению в человеческих жизнях) самообман. Но это конечно же в лучшем случае. К сожалению в наиболее часто встречающихся ситуациях все много проще оказывается - обман это бывает, как правило, обычный и ничем при чем даже и не слишкмо уж камуфлируемый. Дело в том, что клюет на такую блесну и так хорошо - без наживки - всухую. Очень легко обманывать тех, кто рад обмануться. Мне когда-то рассказывала врач-онколог про такого рода ситуации. К ней приходят пациенты с тяжелыми формами заболевания и увы чаще в запущенной их фазе. Так вот больше всего они хотели бы от нее услышать слова неправды: "все будет хорошо, операция не потребуется". Они знают что это была бы неправда, но они так на нее смотрят ... - так просят глазами, умоляют соврать им. Идет - распостраняется по миру война. Очень хотели бы правители Испании обмануться самим и обмануть свой народ - сказать что в отличии от Дельфинария (так им евреям и надо, сами виноваты - сионисты подлые и захватчики чужой земли) и 911 (империалисты-янки давно заслужили такую или чего похлеще кару за свои прегрешения) в Испании то были не арабы. И они так и сказали в первые и самые трагические дни: это, мл, наши такое злодеяние совершили - унутренние враги - баскские сепаратисты. То же самое происходит и во всех остальных странах Запада. Как долго это будет продолжаться? Кажется что "момент истины" - каким он будет этот всепросветляющий пирл-харбор, вряд ли кто предскажет, но его запах буквально висит уже в воздухе - близок. Как говорит об том африканская пословица, "ты можешь скрыть свою болезнь, но как ты скроешь бой похоронных барабанов?" Можно было бы, к примеру, пол-страны пересажать "за антиарабскую пропаганду" в Испании, но от этого взрывы так ведь и не стали бы баскскими ... |
| abcdefgh
2004-04-18 12:28 pm UTC (link) (Parent) |
Разумеется знаю. Об этом - кроме прочего - объявил Президент США в день 911. Он так и сказал: "Гитлеры/Бенладены приходят и уходят, а немецкий/арабский народ остается" (а) Сталин/Буш. Не совсем конечно так - Буш сказал короче, чем Сталин: "ислам - религия любви", - сообщил американский Президент телезрителям по окончании очередного цикла трансляции (в записи повторялось кажется сутки то событие - по всем каналам) падающих башен. Одно время вот также многие считали, что немцы теперь "вспоминают то время со стыдом и раскаянием" - известный период своей истории. Вполне может быть что кто-то из них ровно так и вспоминал - кто и как то поймет. Вопрос ведь в ином, что именно "помогло" немцам оказаться в такой позиции - внешне уж во всяком случае похожей на "раскаяние" - и могло ли бы что-то еще, кроме того что в итоге WW2 было, привести их в ту позицию? Что же касается нынешней ситуации, то ведь Вы заведомо и сами знаете, что регулярно проходят всеисламские конференции в мире. Последняя кажется была в Индонезии. Вы действительно не в курсе, чему именно практически все делегаты той конференции - возможно были единичные исключения - аплодировали стоя? |
| Начнем с конца e_mir 2004-04-18 12:42 pm UTC (link) (Parent) |
| "Что же касается нынешней ситуации, то ведь Вы заведомо и сами знаете,
что регулярно проходят всеисламские конференции в мире. Последняя кажется
была в Индонезии. Вы действительно не в курсе, чему именно практически все
делегаты той конференции - возможно были единичные исключения -
аплодировали стоя? " Я имел в виду скорее временной фактор. Не будем забывать о том, что лет 700 назад европейцы имели привычку мытся 2 раза в год и разрешали теологические споры втыканием пики в живот оппоненту. А арабы на этом фоне были весьма цивилизованы. Сейчас ситуация весьма иная, правда? "Одно время вот также многие считали, что немцы теперь "вспоминают то время со стыдом и раскаянием" - известный период своей истории." Я писал в своем журнале о том, что у каждой победы - должна быть цель. У той Победы была цель. Сформулируйте цель победы над исламизмом, если можете. |
| Re: Начнем с конца abcdefgh
2004-04-18 01:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Не философ, и даже не политический деятель, а потому и цель, которую
видел бы, крайне простая - чтобы девочек красивых молоденьких и вообще
никого в Израиле не взрывали. Это раз - потмоу что с этого места вся эта
зараза по миру пошла и хорошо бы чтоб с этого ровно места она бы и
прекратилась. Но и конечно же, чтобы не взрывали мирно гуляющих, спешащих
в метро или на поезде на работу или уже сидящих в своих офисах и на иных
рабочих местах или у домашнего очана людей нигде в мире. Эта угроза должна
быть снята. Любой ценой. Точка. Period. Любой, потому что позднее цена эта - в любом случае - будет выше. Так устроен этот самый процесс - развития обсуждаемого недуга, то есть. Чем раньше прооперировали - тем лучще прогноз и меньше общие необратимо потери. Никто не говорит, что это все хорошо - ни Апачи на Газой, ни все остальное в том же ряду в мире - только вот выхода иного нет: "хирургия - это терапия отчаяния". Время терапевтических процедур ушло - "Дельфинарий" снял все альтернативы. Кто-то отмахнется от Дельфинария - так уж устроен этот мир - но скажет то же про 911, другой назовет "Норд-Ост" или роддом в Буденовске. В любом случае - "поздно пить Боржом". |
|
yucca 2004-04-19 09:35 am UTC (link) (Parent) |
| Наверняка Вы поняли, что я имела в виду. Несомненно, весьма наивно считать, что террористы-смертники идут "на дело" оттого, что им нечего кушать. Но нищета и невежество в обществе создают атмосферу отчаяния и ненависти, которой и пропитываются представители образованных слоев. Некоторые из таких представителей искренне хотят изменить положение в стране, некоторым достаточно отомстить кому-то, кто выбран козлом отпущения, а остальные искусно манипулируют первыми и вторыми с целью получить власть. В благополучном обществе, однако, вряд ли можно ожидать массового появления таких "революционеров", хотя некоторый процент ненормальных фанатиков всегда возможен. То есть леволиберальная общественность в целом права, но иногда сама не понимает, в каком именно смысле. |
| abcdefgh
2004-04-19 11:38 pm UTC (link) (Parent) |
| "Леволиберальная общественность" не права по определению. Подробный
курс доказательств к тому содержит школьный курс истории века минувшего.
Все остальное выше уже пояснил полагаю что достаточно подробно. Нет видимо
смысла далее уже всего лишь циклить дискуссию повторами.
Напомнили, кстати, как был такой период в жизни СССР, что всех заставляли разными формами принуждения в том числе учиться. В том числе и взрослых - в вечерних школах. И вот по разнарядке женсовета гарнизона пошла учиться в такую школу жена замполита. Завуч с директором школы с ней беседуют лично - как же, "сама" ... - чтобы вместе решить в какой класс для начала она пойдет. Кладет на стол завуч учебник истории и говорит - ну, прочтите немного нам для начала из этой книги, а потом мы текст обсудим. Она берет в руки книгу, смотрит на обложку и громко читает: История ха-ха века. ... Так что в этой самой "истории хаха-века" все прописано - и что было, и что будет тоже. Кто может - читает, остальные - экспериментируют. Так было и так видимо будет - всегда и везде, а не только в вечерней школе энского, как тогда принято было говорить, гарнизона. PS. Но и тем ни менее в главном Вы правы: самые страшные тараканы в голове - наиболе опасные для окружающих - заводятся у тех, кто полагает что стоит чикатиллу какого если попадется накормить хорошо, приставить к нему восемь женщин, чтобы ему ни в чем недостатка не было и выучить хорошей профессии, и вот тогда в мире наступит благодать. То есть, если конечно не к одному избранному, а ко всем чикатилам с таким подходам - тогда и наступит оно, то самое щастье всего человечества. А покамест всех их ублажить, увы, не не всегда и главное не везде удается: нищета в разных стпанах вот и Вы тоже напомнили что бывает, женщины не всех привечают и вообще - то и хрен ли тогда обижаться, что они бывает с того лютуют. Походите мл в ихней шкуре - поймете как им тяжело и почему они такие. Это и есть по сути - в краткой форме - суть аргументации до боли известной. |
| Re: Начнем с конца e_mir 2004-04-20 08:14 am UTC (link) (Parent) |
| "а потому и цель, которую видел бы, крайне простая - чтобы девочек
красивых молоденьких и вообще никого в Израиле не
взрывали" Извините, это не цель. Это пожелание. Желание, чтобы война закончилось. Цель - это представление о том, как будут жить после войны спасенные девочки. И те мальчики-арабы, что их не взорвали. Потому-что только такое представление дает какую-то надежду на то, что война будет именно закончена, а не просто поставлена "на паузу". "Эта угроза должна быть снята. Любой ценой. Точка. Period." Это не очень мудро- про любую цену. Потому-что часто цена слишком высока, а считать вот так вот - не хочется. Вот вам отличный сценарий для завершения арабо-израильского противостояния здесь и сейчас. - Глобальная пандемия. Смертельный вирус убивает 95% населения на планете. Голод, убийства, мародерства, страны и правительства рушаться, брат встает на брата. Оставшиеся в живых - будут вынуждены сотрудничать. Именно вынуждены. Такую цену можно заплатить? |
|
yucca 2004-04-20 08:46 am UTC (link) (Parent) |
| "Леволиберальная общественность" не права по
определению. С такими аргументами не поспоришь. Умолкаю... |
| Re: Начнем с конца abcdefgh
2004-04-20 09:27 am UTC (link) (Parent) |
| В своем выше - предшествующем последнему - комменте Вы сказали, что у
победителей WW2 была цель и потому они успешно решили поставленные в той
войне задачи и, соответственноЮ задали вопрос - а какая же цель нынче
стоит в борьбе с новым злом, то есть на этот раз уже шахидами которое
расползается по планете? Ответил Вам - цель разумеется все та же: остановить расползание зла (тогда таким злом была машина смерти созданная в Европе и Азии странами "Оси Берлин-Токио", нынче - географически и идеологически хотя и несколько иной природы, но все та же опять машина смерти) искоренить чтобы его источники то есть. Так и было тогда зделано - совместными военными усилиями стран антигилеровской коалиции (заметьте совсем разнымм странами с совершенно разными прелдставлениями о будущем устростве мира) машина смерти стран Оси была разрушена и мир вернулся в его предбывшее далекое от совершенства опять же состояние. Никакой иной цели на войне - тем более в борьбе с такого рода обсуждаемым злом - и быть не может. Все же остальное - любые иные на данную тему рассуждения (которые мила рассусоливаются к примеру в СМИ стран Запада в то время пока гремят эти взрывы на вокзалах в театрах, кафе и дискотеках) есть как правило все то же самое недоброе лукавство или маниловщина. Из Ваших рассуждение все еще трудно понять, к чему - какой именно из приведенных выше двух типов логики - они относится. На мой взгляд, все-таки ближе это смотрится к той самой маниловщине, от котрой собственно разговор и отталкивался помнится. То есть мы и в данной беседе прошли с Вами круг взаимных пояснений - про то, кто и как видит ситуацию в ее историческом контексте - и, как то и обычно бывает в такого рода дискуссиях - вернулись на исходные для сторон позиции. Ничего иного заведомо и быть не могло. Никто никого потому как и ни в чем тут не переубеждает, а всего лишь пользуется очередным поводом завязавшегося разговора для того, чтобы в такого рода полемических беседах дополнительно прояснить самому себе суть своих собственных взглядов на мир. И только. Кажется нам с Вами и на этот раз это в какой-то степени удалось. Спасибо за беседу. |
| Re: Начнем с конца e_mir 2004-04-20 09:53 am UTC (link) (Parent) |
| Знаете, вы ушли от ответа - как вы видите мир ПОСЛЕ. Заслонились риторикой. Замечу, что кроме победы над гитлеризмом в ТОЙ войне - Америка например сумела американицзировать Японию и отстроить ФРГ. СССР - сделал из стран восточный Европы - буфер-соцлагерь. Все это именно следствие определенной цели, которую вкладывали во вполне понятное желание победить и изгнать врага. |
| Спасибо и всего доброго! abcdefgh
2004-04-20 10:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Не уходил от ответа ни на один Ваш вопрос. Дело совсем в ином - Вы
постоянно - в каждом цикле диалога - меняете предмет обсуждения. Смотрите
сами как Вы это делаете, если возможно до сих пор не обратили сами еще на
то внимание: Ваш вопрос: e_mir 2004-04-18 12:42 У той [WW2] Победы была цель. Сформулируйте цель победы над исламизмом, если можете. abcdefgh 2004-04-18 13:11 ...цель, которую видел бы, крайне простая - чтобы девочек красивых молоденьких и вообще никого в Израиле не взрывали.., чтобы не взрывали мирно гуляющих, спешащих в метро или на поезде на работу ... или у домашнего очага людей нигде в мире. Эта угроза должна быть снята. e_mir 2004-04-20 08:14 Извините, это не цель. Это пожелание. Последний выше коммент - это ровно то, что называется, "игра в слова". Тем ни менее, снова пояснил Вам, какой именно вИделась мне из истории цель WW2 и как она, на мой взгляд, соотносится с нынешнией войной с силами террора: abcdefgh 2004-04-20 09:27 Ответил Вам - цель разумеется все та же: остановить расползание зла .... Так и было тогда зделано - совместными военными усилиями... Никакой иной цели на войне - тем более в борьбе с такого рода обсуждаемым злом - и быть не может. Вы, разумеется, и сами это все хорошо понимаете. Однако очередной Ваш комментарий почему-то содержал снова ту же подмену исходного вопроса - переход Вы делаете опять от цели, которую ставили каждый перед своей страной союзники, вынужденно вступая в обронительную войну, к совсем иным (качественно и исторически иным) вопросам - обустройству мира ПОСЛЕ ее: e_mir 2004-04-20 09:53 Знаете, вы ушли от ответа - как вы видите мир ПОСЛЕ. То есть Вы возможно сами не замечаете, что в очередной раз подменяете таким образом предмет дискуссии - переходите от исходного своего вопроса про цели победы cоюзников в WW2 к вопросам ... послевоенного обустройства планеты. Иными словами, Вы предполагаете - явно или нет, не суть - что когда СССР вел обронительные бои летом 41-го, то делалось это с целью, как Вы про то заметили, чтобы сделать "из стран восточный Европы - буфер-соцлагерь, а США объявили после Пирл-Харбора о своем вступление в WW2, чтобы, как Вы полагаете, "американицзировать Японию и отстроить ФРГ." Между тем, вопрос о том, как обустраивать будущий мир, возник после того, как течение война вошло в необратимо победную для союзников фазу. Только тогда - не ранее - и собрались в Ялте руководители трех стран, чтоб о тех приятных им моментах будущей истории побеседовать, а при возможностии и договориться. Пока же растекание сил зла по планете продолжалось - первая половина WW2 - никто эти сладкие грезы не обсуждал. Это вы чего-то наверное все-таки перепутали на временной оси тех событий. Впрочем полагаю, что Вам эта моя точка зрения на обсуждаемые события была понятна уверен с первого моего ответа на Ваш вопрос. Поэтому все дальнейшие циклы диалогов на данную тему и шли у нас с Вами по сути повторами. Такое вполне бывает и не только здесь - когда собеседники разговаривают в вроде бы и диалоге, но совершенно при том не слышат - или не пытаются понять - логику рассуждений друг друга. Поэтому-то и поблагодарил Вас выше за беседу и предложил на том раскланяться - считать ее завершенной по исчерпанию аргументов сторон и во избежании дальнейших повторов. Мы изложили друг другу свой взгляды и с очевидность исчерпали свои в том аргументы. До следующего видимо не столь далекого по времени повода, который надеюсь даст нам с Вами возможность обмениваться взаимно более понятными и убедительными аргументами. |
| abcdefgh
2004-04-20 10:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, вот ... Опять не то чего-то наверное сказал при даме. Вообще то не ругаюся, но эта самая "либеральная общественность" - и тем более которая из них левая бывает - она ведь поди саме знаете кого хошь достанет. Ну, да ладно. Примите и вообще. |
|
yucca 2004-04-21 08:32 am UTC (link) (Parent) |
| Шибко правая тоже кого хошь достанет. Но мы-то с Вами разумные люди. |
 vlad_cepesh
2004-04-21 08:37 am UTC (link) |
| Не будучи ни с какой стороны леволибералом, согласен с ними в том, что
именно нищета и малообразованность рождает терроризм. Что никак не
противоречит тому факту, что сами террористы - а главари тем паче - сами
люди как правило не бедные и образованные. Те же факторы рождают и фашизм - неужто Вы полагаете, что без Версаля Гитлер имел хоть какой-то шанс на власть? Вполне допускаю, что само по себе существование гитлеров и бен-ладенов есть патология, сопутствующая человечеству, и что такие личности будут рождаться всегда. Но повести за собой сколь нибудь значимые массы, когда те сыты и образованы, просто так не получиться, нужны условия. О целях войны. Целью всякой войны, вообще говоря, является мир, только вИдение его может быть разным. Если мы говорим о "справедливой войне"- такая как война с террором, то ее целью никак не может являться поголовное истребление народа, оный террор породившего, а равно загнание его в угол вроде Версаля; целью цивилизованных людей является замирение побежденной стороны. Можно сказать чуть иначе - целью справедливой войны является уменьшение общей массы Зла в обозначенной области пространства, каковое не может быть достигнуто путем простой физической ликвидации его носителей. Что и произошло во время WWARII, частично реализуется в Чечне, но чего и близко нет на БВ, чтов Палестине, что в Ираке. Если это не так, то нечего и говорить о справедливости и цивилизованности, лучше прямо признаться - да , мы такие же дикари, троглодиты и желаем просто скальпов чужого племени. |
| abcdefgh
2004-04-21 09:32 am UTC (link) (Parent) |
| Не сомневался, что в конечном итоге - о чем бы у нас с Вами здесь речь
ни шла: про осущение каналов на Марсе, коррекцию земной оси по причне ее
растущего трения с сопутствующим тому повышенным тепловыделением над
Капитолием, не говоря уже про озоновые дыры в Калифорнии, или вот опять же
к примеру выше про либералов мечты об улучшении человечества путем узко
направленных к тому взрывов в кафе стран с неверной внешней политикой - в
любом случае вывод будет именно такой - все может быть, кто и что там
справа/лева все равно тольком не понять, "но мы-то с Вами разумные
люди." Полностью согласен с этим предложенным Вами выводом. Более того, полагаю что только его и следует считать сухим остатком всех здесь - в этом дневнике уж заведомо - дискуссий. Тока так. |
 lapot 2004-04-21 09:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Не нищета и малообразованность, на мой взгляд, а самая банальная
зависть к более благополучному соседу и/или желание реванша, прикрытые
красивой фразой той или иной идеологии. Причём сочиняют эту идеологию,
возглавляют т.н. "освободительные" и пр. движения и являются их основной
движущей силой достаточно образованые люди - выходцы из средних слоёв,
реже - из верхнего эшелона. Нищая и малообразованная в массе своей Индия
не рвётся взрываться, так же как и небогатый Китай и прочие Ориентал,
т.е., это дело идеологии и местных традиций/приоритетов. О сытости - это величина сравнительная. Т.е., 100 лет назад можно было в достаточно благополучной стране (Штатах там или Голландии) потеряв работу в буквальном смысле слова сдохнуть с голоду. В Африке и сегодня это реальность. Бунтуют и бьются за военное (вариант - террористическое) господство не нищие, это делает "второй эшелон" - те, кто победнее лидеров, но на порядок богаче аутсайдеров. Т.е., догнать лидера в конкурентной борьбе не светит, так убить его нафиг и все дела, чтоб глаза не мозолил. А то, что ему принадлежало, отобрать и перераспределить "по справедливости". И вся песня (на мой взгляд). И ежели лидеры не задвинут этот самый второй эшелон на место, показав зубы и продемонстрировав силу, паралельно предлагая сладкий пряник за хорошее поведение, будет плохо - так как было всегда в подобных ситуациях. |
| lapot 2004-04-21 09:07 pm UTC (link) (Parent) |
| :))) Перечитал Ваш постинг и решил добавить: справедливость войны определяет победитель. Так же как на должность абсолютного Зла тоже назначает победитель. Классический пример - знаменитая фраза Рейгана об "империи Зла". Хотя подозреваю, что Штаты уже 100 раз пожалели о своей победе и развале Союза... |
| vlad_cepesh
2004-04-22 01:04 am UTC (link) (Parent) |
| Нищая и малообразованная в массе своей Индия не рвётся
взрываться, 1) Индия не является оккупированной страной, в отличие от Палестины и Ирака 2) Малообразованная страна занимает сейчас 1-е место в мире по производству софта и смотрит в будущее с оптимизмом. Зачем ей воевать? Что касается бедности, то население Индии никогда не было богатым, так что второму эшелону затруднительно разъяснить аутсайдерам, что во всех их бедах виноваты изверги-англичане. Играет роль и буддистская традиция, не ставящая материальное благополучие в ряд приоритетных целей. |
| vlad_cepesh
2004-04-22 01:07 am UTC (link) (Parent) |
| К сожалению, такое бывает часто, поэтому войны пока и не прекратились,
а USA с Израилем обречены, к огорчению ув. Аута. |
| lapot 2004-04-22 09:45 am UTC (link) (Parent) |
| :))Не передергивайте: Близнецов Боингами рванули не палестинцы и не
иракцы. Т.е., сначала Твинс, потом американцы, а не наоборот. Арабский
терроризм во Франции тоже не велся борцами с оккупантами. Кто кого оккупировал в Палестине обсуждать не собираюсь, без меня жалающих всегда дофига. Вам, думаю, что до Израиля, что до Палестины дела нет, просто затылок чешете. Дык вот чтобы сделать экономический рывок, надо напрячься, а не терроризмом заниматься. Так, как напрягся Индокитай, Китай, Индия. Глядишь, они вслед за Японией лет через 30-40 составят достойную конкуренцию лидерам. Как Сингапир, Корея, Гонконг, Малайзия и т.д. И вся справедливость. А вот второй эшелон (в нашем обсуждении на сегодня арабский), который стрижет бешеные бабки на нефти, как только будут разработаны альтернативные источники энергии, окажутся в глубокой заднице лет через 50 и будут обвинять всех подряд в своих проблемах, требовать, чтоб богатенькие их накормили-напоили-образовали, а то они всех повзрывают к едрене-фене. Т.е., все дело в изначальной установке: если ты "борешься за" своё благополучие - ты раньше или позже получаешь позитивный результат. Если ты просто "борешься против" богатых - сидишь в заднице, т.к. тебе в карман от этой борьбы не капает. Хотя на такой борьбе разные там профессора и прочие "лидеры сопротивления" делают нехилое личное состояние из украденых у товаришшшшей по борьбе денег от щедрот всевозможных сочувствующих организаций. |
| vlad_cepesh
2004-04-22 10:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Арабский мир сидит в жопе уж последние 500 лет, по двум
причинам: 1) Несовместимость ислама с технологической цивилизацией. 2) Отсутствие патриотизма. Для того чтобы сделать экономический рывок, необходимо эти факторы преодолеть. Что и пытались сделать некоторые арабские лидеры - тот же Хусейн, светский арабский националист. Но это мало кому удается (пока - только Малайзии с Махатхиром) Запад именно такие режимы считает враждебными и уничтожает, и напротив, поддерживает замшелые исламские нефтяные монархии. Им прощается все, даже взрыв Башен, главное, чтобы мусульмане и дальше продолжали жить в патриархальной дикости и не смели претендовать на место под Солнцем. А им абидна, да, отсюда и терроризм. Вам, думаю, что до Израиля, что до Палестины дела нет Разумеется. России даже выгоден это конфликт, по крайне мере, он отвлекает силы исламских дикарей. |
| lapot 2004-04-23 09:33 pm UTC (link) (Parent) |
| 1)Это их, а не Запада, собственные проблемы 2)Ну Вы сказанули.:))) отсутствие патриотизма как тормоз прогресса - это круто, мжскзть креатив, ценю. :)))))) Малайзия не арабская, в этом вся фишка. Ориентал трудолюбивы и целеустремлённы вне зависимости от вероисповедания. Я на работе прекрасно вижу разницу между перфекционистами ориентал и неторопливыми, с ленцой БВосточниками. Поэтому мусульманские Ориентал имеют все шансы наступать Западу на пятки, а мусльманский БВ будет сидеть в заднице, бо хотят, чтоб у них с завтрашнего дня по щучьему велению началась хорошая жизнь. А если она не началась - виновата Америка. Про нефтяные монархии - поинтересуйтесь средними доходами в СА, количеством спецов с высшим образованием, условиями получения оного и т.д. Оч. интересно.:)) |
| PS. "но мы-то с Вами разумные люди"
abcdefgh
2005-03-10 01:45 am UTC (link) (Parent) |
| Разъяснению того, что именно в данном контексте - как оно и регулярно
видимо бывает в любой полемике
с любым из наиболее типовых из левых либералов - понимает yucca
под примирительно ласковым "но мы-то с Вами разумные люди" она
вскоре посвятила отдельный пост, но только уже в своем дневнике: http://www.livejournal.com/users/yu Как водится, возникли затем и к тому уже тоже комментарии из цикла на этот раз уже узко тематического "Как слово наше отзовется": http://www.livejournal.com/users/yu |
