настоящее сообщение - продолжение разговора по данной теме, который начался здесь .

1. Подозревается в стрельбе молодой человек, кторый прибыл в этот кампус Вирджинии минувшим летом в порядке обмена студентами из Китая (авиабилет из Шанхая).

2. По этой причине (см. п.1) он не мог бы купить пистолеты (и вообще никакое оружие) легально.

Эта часть репортажа обсуждаемого -- п.п. 1 и 2 -- оказалась неверной. Соглаcно утренней инфо - см. например WSI об этом:
"- The gunman suspected of carrying out the Virginia Tech massacre that left 33 people dead was identified Tuesday as a English major whose creative writing was so disturbing that he was referred to the school's counseling service.

Cho Seung Hui, a 23-year-old senior, arrived in the U.S. as boy from South Korea in 1992 and was raised in suburban Washington, D.C., officials said. He was living on campus in a different dorm from the one where Monday's massacre began...

A 9-millimeter handgun and 22-caliber handgun were recovered from Norris Hall. One law-enforcement official said Mr. Cho's backpack contained a receipt for a March purchase of a Glock 9 mm pistol. Mr. Cho held a green card, meaning he was a legal, permanent resident, federal officials said. That meant he was eligible to buy a handgun unless he had been convicted of a felony."
То есть, ... не китаец, а кореец, и прибыл в США не год назад из Шанхая а соответственно 15 лет назад из Сеула. Потому и дискуссии о том мог ли купить пистолеты легально отпадают. В таком случае конечно же он мог легально приобрести те пистолеты и найдена к примеру квитанция о том что в марте купил Glock 9 mm pistol.

3. Стрелял он в своих жертв с двух пистолетов.

4. Сначала выстрелил в голову профессору а потом расстрелял полагают что всех кто был той аудитории.

5. Аудиторию предварительно снутря запер.

6. Стрельбы велась в упор (предварительно или построил у стены или положил на пол свои жертвы) как при казни.

7. Рев полициейских сирен мчащихся в кампус и первые выстрелы студенты свидетельствуют (из другого корпуса которые слышали события) что услышали одновременно.

8. Полагают что казнь тех, кто находился в запертой снутря преступником аудитории проложалась от 5 до 10 минут.

9. Среди иных вопросов - почему в таких случаях SWAT team и силы полиции как правило сначала занимают выжидательную позицию а не штурмуют сходу (могли бы спасти в данном случае еще многих)? Ответ на это популярный для таких ситуаций вопрос в обсуждаемом телерепортаже прозвучал со слов Марка Формана - "чтобы не наломать дров, потому что сходу по прибытии никто же не знает что там происходит ..."

10. Власти не исключают, что состоявшийся накануне звонок с ложным предупреждением что в кампусе бомба заложена имел целью выяснить время прибытия по тревоге "сил быстрого реагрирования"

Так и оказалось. На следующий день п.п. 1 и 2 заметно оказались скорректированы.

- данный случай еще раз подтверждает общее правило о том, что запрет на легальное приобретение оружия законопослушным гражданам, о котором - как средстве предотвращения подобных событий - завтра опять заголосят либеральные кликуши, не может снизить вроятность описанного выше типа событий, так как с преступной целью любой может тут приобрести все что угодно. Потому хотя бы что здесь у людей (в их личных и не обязательно легко со стороны доступных арсеналах) только учтенного оружия более 200 млн стволов.

- всякое ограничение права на владение оружием законопослушным гражданам означает только одно - создание дополнительных преимуществ для преступников, к которым никакой закон об ограничении чего бы то ни было и вообще никак не относится по определению.

iz_tumana я не думаю, что разрешение на ношение огнестрельного оружия на территории школ и университетов может рассматриваться как метод борьбы с такими случаями.

>в случае полного запрета на продажу оружия по всей стране пистолет бы он достать не смог.

akog

профессор Либарски пытался преградить убийце дорогу и заслонил собой вход в аудиторию. Благодаря его самопожертвованию [многие] студенты успели выбраться из зала через окна

>проблема же не только в наличии оружия, а еще в наличии тех, кто им сможет воспользоваться.

... какой-то процент студентов колледжей - среди них ведь далеко не только вчерашние школьники, но и вполне зрелые мужчины и в том числе служившие в армии - мог бы получать разрешение на скрытое ношение оружия на территории кампуса.

Security Council Tackles Climate Change

By EDITH M. LEDERER The Associated Press. Wednesday, April 18, 2007; 3:55 AM

UNITED NATIONS -- During the first U.N. Security Council debate on climate change, Britain argued that global conflicts are ignited over the issue, while developing nations said the topic didn't belong on the council's agenda.

British Foreign Secretary Margaret Beckett said that it was a "security imperative" to tackle the issue because it can ignite conflicts and threatens global peace...

Beckett, who spent five years as Britain's negotiator on climate change, said she understood ...

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/18/AR2007041800219.html

- Чипполино не смотри на мух а то попадещь в тюрьму!
- ???
- Будешь смотреть на мух, не услышишь моих обяснений, не сможешь приготовить уроки, тебы выгонят из школы, начнешь бродить по улицам, свяжешься с дурной кампанией, станешь воровать, тебя поймают и посадят в тюрьму. Не смотри на мух, если не хочешь сесть в тюрьму!

- Очередное обострение перманентного вообще говоря желания искать жидов под кроватью, проявляемое в СМИ участившимися по такому сезоны воплями про засилье "Israel Lobby" возникает у левых либералов - тут в lj их принято ошибочно называть "либерастами", с чем решительно не согласен, так как не все они относят себе к нетрадиционных (в кровати) группам, а объединяет их заметно больше то что они ищут под кроватью - в случае обострения ситуации на БВ, как то случилось последний раз в периол войны в Ливане.

-Сезонное обострение политической истерии связанной с происками "реднеков" и ихнего всемогуще "National Rifle Association" происходит как правило в случае очередного преступления с большим числом жертв когда выясняется что маньяк или иной злодей пользовался огнестрельным оружием.

Why The NRA Gets Its Way
Organization's Political Power Means Calls For Gun Control Will Likely Go Unheard
http://www.cbsnews.com/stories/2007/04/18/politics/politico/main2698141.shtml
By The Politico's Jeanne Cummings.

The National Rifle Association has money, motivated members and powerful allies in Congress. But what puts the NRA in a separate class among interest groups is its track record of defeating incumbents.

In Washington, that is real power. Thus, calls for new gun control measures after the Virginia Tech shootings are likely to face a difficult path on Capitol Hill — even with Democrats now in charge.

"The NRA has pretty much set the agenda for the Congress, so we'll see," said Rep. Jan Schakowsky, D-Ill., a gun control advocate who represents an urban district near Chicago. "Even after Columbine, we didn't really make progress in moving forward."

In fact, the 2006 midterm elections actually may have enhanced the NRA's strength.

Although many of the NRA's fiercest defenders were defeated, Democrats won control after recruiting conservative candidates who ousted Republican incumbents in western and southern states.

When the new Congress was sworn in, executive director Chris W. Cox reassured NRA members by noting that the House included 24 pro-gun freshmen: 11 Democrats and 13 Republicans. In the Senate, four pro-gun freshmen took seats: three Democrats and one Republican.

House Speaker Nancy Pelosi, D-Calif., has made it clear that protecting those fragile newcomers is one of her highest priorities. Insisting that the House vote on a major gun control bill would run counter to that — and Cox will be bent on making sure there are consequences. "By the yeas and nays, we will separate the true believers from the camouflage candidates," he vowed in the weeks after the elections.

Still, gun control advocates hope to use the emotional fallout from the Virginia tragedy as an opportunity to reopen a debate about the availability of guns that was largely silenced in 1994 when Republicans took over Congress.

Paul Helmke, president of the Brady Campaign to Prevent Gun Violence, said the organization's e-mail system crashed at midday Monday as the full horror of the campus killings became evident. A stream of television appearances soon followed, prompting Helmke to race home to trade his turtleneck and jacket for a suit.

Dozens of Americans die every day from gunshot injuries, he said, adding: "This isn't an incurable disease. There are steps we can take that can reduce gun violence. We need the political will and the public pressure to get this done."

Rep. Carolyn McCarthy, D-N.Y., whose husband was killed by a gunman in a 1993 Long Island commuter train rampage, on Tuesday stepped up pressure to move legislation to enhance enforcement of current gun laws. Legislation also has been introduced in the Senate that aims to better control guns in courthouses, a measure responding to the 2005 courthouse killings in Atlanta, and one that would crack down on drug traffickers.

"If this doesn't" jump-start debate, Helmke said, "nothing will."

But he conceded it is an uphill fight. "If anything, we've gone backwards," he said, noting that a 1994 assault weapons ban that was largely credited with helping to defeat House Democrats and pave the way for GOP control of Congress was allowed to expire in September 2004.

Rep. Alcee L. Hastings, D-Fla., voiced frustration with all the political calculations. "We are captives, the majority here, of the NRA. To hell with the NRA! What about the society? I don't get it."

At its towering headquarters in Fairfax, the NRA was also bracing for a potential showdown. Staff members were in strategy meetings most of the day, and NRA state representatives were instructed not to speak publicly. "Our thoughts and prayers are with the families," the organization said in a public statement Monday. The NRA declined to provide comment for this report.

Much of the infrastructure the organization needs for a legislative showdown was built years ago and has been maintained since. Between 1997 and 2006, the NRA spent nearly $16 million on outside lobbying shops that worked alongside its five full-time lobbyists.

Between 1990 and 2006, the organization doled out another $16 million in campaign contributions, of which 83 percent went to Republicans. The organization has also invested millions in campaign television and billboard advertising, and delivery of its 15 million-strong direct-mail voter scorecard can move the polls in House races overnight.

Its membership stands at about 3.8 million, down about 200,000 from 2004. But the relatively small rank and file can have outsized political impact because their members vote at a higher rate — 95 percent — than the overall electorate.

In addition, studies have shown that many of the nation's millions of hunters believe, sometimes incorrectly, that they are NRA members. Sporting organizations often team up with the rifle group, creating a broad coalition that can be critical in tight elections. The alliance between hunters and gun rights groups has even helped the NRA infiltrate one of the Democrats' most loyal constituencies: organized labor.

In Detroit, the United Auto Workers union had written into its contract a holiday on the first day of hunting season. Energy and Commerce Committee Chairman John Dingell (Mich.), one of the most powerful Democrats in the House and a former NRA director, has long undermined his party's efforts to push through tough new gun laws.

In 2000, union households with gun owners split evenly between Al Gore and George W. Bush. That helps explain why in 2004 a gun-toting, fatigues-clad Democratic presidential nominee, Sen. John F. Kerry of Massachusetts, allowed photographers to capture a shot of him hunting in Ohio a month before Election Day.

Now Pelosi and Senate Majority Leader Harry Reid, D-Nev., must make similar political calculations. Pelosi's ambivalence was evident when she left a Democratic caucus meeting Tuesday.

"We're in mourning right now. When we're doing our legislative work, we'll do our legislative work," she said. "I've spoken to Carolyn McCarthy, but only in terms that we will speak again because this was not the arena to have this conversation."

Similarly, Reid and Senate Minority Leader Mitch McConnell, R-Ky., urged caution. "I hope there's not a rush to do anything," Reid said. He declined to say whether the NRA holds too much sway on Capitol Hill. "It's not really good today to cast aspersions, either positively or negatively."

But advocates of gun control openly cited the power of the NRA in offering pessimistic predictions about a legislative response to the Virginia tragedy.

"This is a tough political issue for Democrats and Republicans," said Rep. Henry A. Waxman, D-Calif. "I think it's an important one for Democrats and Republicans to join together in supporting legislation and not cower just because the National Rifle Association may disagree with us."

Josephine Hearn, Beth Frerking and John Bresnahan contributed to this report.By Jeanne Cummings

CNN Insight. The National Rifle Association: Guns And U.S. Politics
May 23, 2000 - 0:30 a.m. ET

JONATHAN MANN, CNN Insight (voice-over): Millions of Americans vow to keep their guns and their grip on U.S. politics.

The National Rifle Association - America's shooting party... The people of the United States have been seeing a sickening series of mass killings, several prominent ones involving young people.

But the NRA and its campaign for unrestricted access to firearms may be stronger than ever. On our program today - the National Rifle Association...

MANN: Now, there's a whole list. We're just going to do one more because it will give us a good indication of the variety of organizations here. The American Israel Public Affairs Committee [so called "Israel Lobby"]... Is that a very serious hardball kind of lobby?

WILLIAM SCHNEIDER, CNN SENIOR POLITICAL ANALYST: Indeed, it is. And they communicate to politicians that if you vote against the interests of Israel, you will pay a price. These people have - they give money, but they also have a lot of influence. They tend to be persons of great influence in important positions in the press, in business, in the media, and they make their influence felt.

Essentially what they do is, like the NRA, they communicate to politicians "if you vote the wrong way, we're going to expose that vote and you're going to pay a price." Again, it's an organization that works through a threat and through the fact that there is no one effectively on the other side in the United States. There is no major pro-Arab lobby that tells politicians "if you vote for Israel's interests, we'll come after you."

Source: http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0005/23/i_ins.00.html

>Посмотрите на сайт BBC, ...И сколько идиотов там отзывается так же про NRA Lobby, приплетают Ближний Восток и злодея Буша.

Дебатируются ровно две точки зрения:
1) Буш - козел, потому что он ...
2) Буш - козел, потому что он ...

Никакие объяснения происходящего, не проистекающие тем или иным способом из генерального тезиса "Буш - козел" не дебатируются вообще. Можно подумать, что в мире вообще ничего плохого никогда не происходит иначе, чем по причине внешнеполитических ошибок американской администрации и лично W.
http://ella-p.livejournal.com/684094.html

Однако в регионах или мегаполисах с заметно более выск им чем в среднем по стране уровнем преступности санирующее влияние акта массовой выдачи населению лицензий на ношение оружия работает как правило впечателяюшим образом.

Один из самых наверное ярких в этом отношении примеров связан с блестящей пропагандистской - и не только - победой, одержанной в свое время Кастро над американскими тугодумами из Госдепа.

Это самый Госдеп все было дело поливал везде Кастро за то что у того дескать в тюрьмах томятся десятки тысяч политзаключенных. Кастро вяло отбрехивался что их всего то у него в местах заключения столько народу не наберется - нахрена дескать мне столько нахлебников там держать вообще а нынче по условиям торгового эмбарго и связанных с тем экономических трудностей и тем более.

Сотрудники Госдепа по обыкновекнию азартно заглотнули подброшенную блесну - на этот раз от Кастро - и еще громче стали ратовать за освобождение "политических узников кубинского ГУЛАГа".

Кастро для виду еше пару раз попытался их образумить, покочеврыжился в пререканиях месяц другой а потом "сломался". Сказал что не может более противостоять нажиму на него моугщественного соседа и готов распустить свой "ГУЛАГ": ваша взяла, #уй с ей - с моржой - пусть мне будет хуже.

В итоге этой совершенно классической и по задумке и изяществу исполнения операции Кастро серьезно оздоровил социальную структуру кубинское общества, отправив из тюрем Кубы единовременно в Майами - "в нагрузку" к десяткам, а может быть даже и сотням или нескольким тысячам действительно политзаключенных - также и многие многие тысячи отборных (из тех о ком говорят что клеймо некуда ставить) уголовников всех мастей, и в том числе по разряду тяжких самых преступлений.

И вот тогда наступили во Флориде памятно достославные аборигенам деньки... Продожался затем этот "пир победителей" на спинах "освободителей" долгие долгие во Флориде по сю пору памятные многим годы.

Постепенно понятно что несколько снижаясь - наиболее буйные садились уже в совсем иных условий содержания американскую тюрьму. Наиболее хитрые разбегались по другим штатам, но уровень преступности в целом во Флориде все еще тем ни менее оставался недопустимо высоким.

В этих условиях - терять то ситуационно тогда по сути нечего было - разрешили гражданам Флориды носить оружие.

Нелегкое это было решение:

* Florida adopted a right-to-carry law in 1987. At the time the law was passed, critics predicted increases in violence. Тогда когда было принято решение начать выдавать законопослушным гражданам лицензии на право ношения оружия критики этого решения предсказывали рост от того числа насильственных преступлений.:

The founder of the National Organization of Women, Betty Friedan stated:

"lethal violence, even in self defense, only engenders more violence."
"сметроносное оружие - пусть даже и используемое для самооброны - приведет только к росту насилия в обществе".

Кстати очень характерное заявление. Именно так звучат обчно комментарии либрелов к событиям на БВ. Когда в ответ на теракт Израиль атакует базу террористов склад их боеприпасов или лично одного их их главарей, то в СМИ левых либералов высказывают ровно такое к тому отношение - отвечать военным путем на теракт значит замыкать "цикл насилия"...

Это выражение- "цикл насилия" - является кажется самым популярным в леволиберальных СМИ и вообще. В ответ на теракт надо попытаться по возможности дуржелюбно выяснить в чем проблема и чем террорист недоволен. Может быть ему нужна помощь? А вместо этого израильская военщина отвечает огнем и тем самым поддерживает на БВ "цикл насилия".

* When the law went into effect, the Dade County Police began a program to record all arrest and non arrest incidents involving concealed carry licensees. Between September of 1987 and August of 1992, Dade County recorded 4 crimes committed by licensees with firearms. None of these crimes resulted in an injury.

После начал выдачи лицензий на право ношения оружия к примеру Dade County Police начала вести учет раздельно случаев правонарушений владельцев такой лицензии. Между 1987 и 1992 г.г. было зарегистрировано 4 таких правонарушения ни одно из которыхт не было связано с ранениями кого бы то ни было из участников ни одного из таких инцидентов.

The record keeping program was abandoned in 1992 because there were not enough incidents to justify tracking them. Эта регистрация отдельно "лицензированных правонарушителей" была прекращена в 1992 г. так как не было повода её продолжать - нет оказалось что предмета для анализа по причине по сути полного отсутствия таких случаев.

Общий же по штату эффект - за период 1987-96 г.г. - см. ниже:

Florida adopted a right-to-carry law in 1987. 

Between 1987 and 1996, these changes occurred:


	Florida	United States
homicide rate уровень убийств (вообще любых)	-36%	-0.4%
firearm homicide rate уровень убийств "огнестрелом" ( любым)	-37%	+15%
handgun homicide rate уровень убийств пистолетным огнем	-41%	+24%


* 221,443 concealed carry licenses were issued in Florida between October of 1987 and April of 1994. During that time, Florida recorded 18 crimes committed by licensees with firearms. 

 Всего было выдано за период 1987-94 г.г. 220 тыс. лицензий на ношение оружия. За все это время вообще хоть какое-то правонарушение с применением - прямым или косвенным - разрешенного тем лицензиями оружия было совершено ... 18 (восемнадцать) или  мене чем 3 в год. 

* As of 1998, nationwide, there has been 1 recorded incident in which a permit holder shot someone following a traffic accident. The permit holder was not charged, as the grand jury ruled the shooting was in self defense. 

* As of 1998, no permit holder has ever shot a police officer. There have been several cases in which a permit holder has protected an officer's life. В том же 1998 году было несколько случаев когда вооруженный легально приобретенным оружием  гражданин спасал жизнь полицейского.

К середине 70-х в столице США устали от разбойных нападений и решили лечить ситуацию патентованно лево-либеральным для таких социальных недугов рецептом. Проблема была всем очевидна - стреляют на улицах. Вывод сделали простой потому как иных в голове людей пораженных левым либерализмом и быть не может.: запретим в городе оружие и ... не будет стрельбы.

Вилки ложки понятно, что не стреляют, а оружию откудова будет тогда на улице взяться, если запретим его продавать?

Мир и тишина объявлены были таким образом гражданам города-героя Вашингтон - либералами из демпартии - в законодательном порядке.

Эффект что называется на лице. Имеется в виду что а улицах столицы Америки это эффект по сю пору видимым образом увы наблюдается:

In 1976, Washington, D.C., enacted one of the most restrictive gun control laws in the nation. Since then, the city's murder rate has risen 134 percent.

Это скажем так из наиболее ситуационно ярких а потому популярных для обсуждаемой темы примеров. Меж тем все именно так работает и в среднем по стране тоже разумеется.

Department of Economics University of Chicago by David B. Mustard. Chicago, Illinois 60637. July 26, 1996

Crime, Deterrence, and Right-to-Carry Concealed Handguns

Abstract

Using cross-sectional time-series data for U.S. counties from 1977 to 1992, we find that allowing citizens to carry concealed weapons deters violent crimes and it appears to produce no increase in accidental deaths.

... анализ данных периода 1977-82 года показывает что разрешение на ношение оружия гражданам снижает уровень насильственных преступлений и при том нет никаких признаков того что эта мера увеличивает риск несчастных случаев связанных с оружием.

If those states which did not have right-to-carry concealed gun provisions had adopted them in 1992, approximately 1,570 murders; 4,177 rapes; and over 60,000 aggravate assaults would have been avoided yearly.

Если бы все те штаты, которые к 1992 году еще не имели законов о праве граждан на ношение оружия, приняли их в 1992 г., то c тех пор приблизительно 1570 убийств, 4177 изнасилований и более 60 000 серьезных случаев физического насилия с тех пор предотвращались бы в стране ежегодно. [ниже отмечается что эта ситуация была в целом по-видимому верно понята на уровне большей части штатов Америки - уже по итогам анализа их собственной к тому независимо получаемой и обрабатываемой местной полицией статистической информации - а потому за 20 лет с 1986 по 2006 г.г. число штатов где разрешено выдача лицензий на скрытое ношение оружия гражданами увеличилось с 9 до 40]

On the other hand, consistent with the notion of criminals responding to incentives, we find criminals substituting into property crimes involving stealth and where the probabilities of contact between the criminal and the victim are minimal.

The largest population counties where the deterrence effect on violent crimes is greatest are where the substitution effect into property crimes is highest.

Concealed handguns also have their greatest deterrent effect in the highest crime counties.

Наиболший позитивно эффект от разрешения ношения пистолетов наблюдался в городах с высоким уровнем преступности

Higher arrest and conviction rates consistently and dramatically reduce the crime rate.

Consistent with other recent work (Lott, 1992b), the results imply that increasing the arrest rate, independent of the probability of eventual conviction, imposes a significant penalty on criminals.

The estimated annual gain from allowing concealed handguns is at least $6.214 billion.

* In 1986, nine states had right-to-carry laws.
В 1986 было только 9 штатов где дозволялось гражданам ходить с оружием.

* As of 1998, 31 states have right-to-carry laws, and about half the U.S. population lives in these states.
К 1998 уже 31 штат позволял своим гражданам подавать заявки на получение лицензии на право нош6ения оружия... В 2006 году таких штатов уже было 40:

Из дискуссии в комментах к одному из предшествующих этого журнала по даннйо теме сообщений:

olegsРазрешение на ношение оружия - это дополнительный модуль в системе защиты, который сработает тогда, когда отказали главные узлы.

Однако еще более заметно оздоровляет статистику преступлений рост процента вооруженных граждан в городе тем, что "срабатывает" снижая психологически мотив к работе в таком густо-вооруженном районе преступникам.

Желающих играть в "русскую рулетку" - скажем лезть в дом в котром может быть оружие - становится как правило в разы меньше в кварталах где статистически больше вооруженных людей, чем в таком же социального слоя квартале города где держать дома оружие не принято.

Тем более это убедительно работает в тех штатах, где как скажем в Техасе, домовладелец принципиально не несет и вообще по сути никакой ответственности - ни уголовной ни по категории гражданского суда - в случае если он застрелил человека который вошел к нему в дом - не обязательно даже вломился, а аккуратно скажем вошел постучавшись - в случае если у домовладельца были с того появления незнакомца в доме основания опасаться за свою или домочадцев жизнь.

Придумать ситуацию при котрой домовладелец который застрелил непрошенного гостя забыл бы сказать вызванной затем им полиции что он опасался застреленного им человека по-видимому трудно.

Известны случаи когда находившемуся еще в повышенном от того волнении домовладельцу полицеский мягко напоминал о том наводящими - не для протокола - вопросами.

Понятно как любой такой случай отражается на психологии категории людей желающих чего то в каком-либо доме украсть.

Иная сторона той же проблемы. Разговаривал с дедом у котрого дома полно детей и внуков часто бывает наездами. Он горячий сторонник всеобщего поголовно вооружения граждан. Спросил его как-то в шутливой форме про масштабы его арсенала домашнего. Он серьезно ответил, что оружия дома не держит.

-... ??? ...

Пояснил, он тогда что причина - вьетнамская контузия, не хочет рисковать. Чего же ты извини меня тогда громче всех жопу дерешь на мунициапальных сходках по этой теме - не выдержал и в почти наверное уже даже едва не грубой форме спросил его?

- Мне спокойнее одному - и тем более когда дети внуки гостят - жить в квартале, где у народа вокруг много оружия.

Второй раз слышу такую логику. Первый раз - от доктора, который вот также выступал везде и активнее многих всех убеждал в городке делать прививки от гриппа но свою семью - вот также почти случайно об том узнал от него - не колол ими принципиально.

Пояснил что боится побочных эффектов, но жить в городе где масштабы эпидемии гриппа будут ниже ему кончено комфортнее.

Можно осуждать их - доктора того и ветерана вьетнамского - логику, но суть наверное понятна.

Рост относительной доли вооруженной публики в общем числе населения города - с точки зрения логики математической модели - видимо работает, как параметр, который снижает масштабы насильственных преступлений, таким же образом как аналогичнйо природы в эпидемилогической модели процент привитых граждан cнижает процент заболевших и при чем далеко не только среди "привитой" части населения города.

День спустя после того, как запостил тут вышепрриведенный тест, прочитал по одной из ссылок следующий к тому комментарий: она начала мне рассказывать, что прививки надо всё же, а то садик, школа - трудно бороться. Я ее спрашиваю: ..., а как же ваши дети в школу пошли в свое время, вы же против прививок? Она мне просто так отвечает: Да я им написала в карту, что все прививки сделаны, я уже тогда завотделением была... http://hully.livejournal.com/484058.html?thread=3970010#t3970010

vitus_wagner

На транспорты арктических конвоев [речь по WW2] ставили зенитные пушки, чтобы защитить их от налетов немецкой авиации. Мероприятие это недешевое - пушка денег стоит, артиллеристам жалованье платить надо, грузоподъемность транспорта уменьшается. Поэтому спустя некоторое время решили оценить эффективность этой артиллерии. Посчитали и выяснили, что за всё время артиллерией транспортов не был сбит НИ ОДИН бомбардировщик или торпедоносец.

Пушки чуть было не начали с транспортов снимать. Но кто-то в Британском Адмиралтействе догадался, что считать надо не сбитые самолеты, а потопленные транспорты. И тут-то выяснилось что ВСЕ вооруженные транспорты благополучно добрались до порта назначения.

Это я к тому, что для того чтобы эффективно предотвратить убийство не обязательно попадать покушающемуся в сердце. Заставить его вжаться в землю или бегать зигзагами - уже может существенно облегчить жизнь потенциальным жертвам и дать возможность продержаться до прибытия профессионалов.
http://mithrilian.livejournal.com/424917.html?thread=4462037#t4462037

________
История вышеобсуждаемого вопроса, общая к тому статистика и аргументы сторон: Огнестрельное оружие в домах американцев: фактические данные и статистические ловушки.
_______

Продолжение разговора по данной теме см. здесь: ... о "заповедниках с беззащитной дичью"

>легализация не снизит уровень преднамеренных убийств, только непреднамеренных.

>легализация подменяет собой качественную работу полиции, что неправильно в долгосрочном плане.

>вы опять к вирджинскому делу, оставив в стороне статистику :)

>какова вероятность того, что если бы даже на кампусе было разрешено ношение, в классе, или даже во всем Norris hall, оказался бы вооруженный гражданский?

>Доктора и ветерана осуждать абсолютно не за что.

От нее исходил такой свет и доброта, что я даже вздрогнула. Нарочно обратилась к ней - хотелось посмотреть как она будет разговаривать с чужим человеком. Что сказать? На таких надо жениться - и немедленно!

April 20, 2007. By Ted Nugent ..a gun rights activist and serves on the board of directors of the National Rifle Association.

WACO, Texas (CNN) -- Zero tolerance, huh? Gun-free zones, huh? Try this on for size: Columbine gun-free zone, New York City pizza shop gun-free zone, Luby's Cafeteria gun-free zone, Amish school in Pennsylvania gun-free zone and now Virginia Tech gun-free zone.

Anybody see what the evil Brady Campaign and other anti-gun cults have created? I personally have zero tolerance for evil and denial. And America had best wake up real fast that the brain-dead celebration of unarmed helplessness will get you killed every time, and I've about had enough of it.

Nearly a decade ago, a Springfield, Oregon, high schooler, a hunter familiar with firearms, was able to bring an unfolding rampage to an abrupt end when he identified a gunman attempting to reload his .22-caliber rifle, made the tactical decision to make a move and tackled the shooter.

A few years back, an assistant principal at Pearl High School in Mississippi, which was a gun-free zone, retrieved his legally owned Colt .45 from his car and stopped a Columbine wannabe from continuing his massacre at another school after he had killed two and wounded more at Pearl.

At an eighth-grade school dance in Pennsylvania, a boy fatally shot a teacher and wounded two students before the owner of the dance hall brought the killing to a halt with his own gun.

More recently, just a few miles up the road from Virginia Tech, two law school students ran to fetch their legally owned firearm to stop a madman from slaughtering anybody and everybody he pleased. These brave, average, armed citizens neutralized him pronto.

My hero, Dr. Suzanne Gratia Hupp, was not allowed by Texas law to carry her handgun into Luby's Cafeteria that fateful day in 1991, when due to bureaucrat-forced unarmed helplessness she could do nothing to stop satanic George Hennard from killing 23 people and wounding more than 20 others before he shot himself. Hupp was unarmed for no other reason than denial-ridden "feel good" politics.

She has since led the charge for concealed weapon upgrade in Texas, where we can now stop evil. Yet, there are still the mindless puppets of the Brady Campaign and other anti-gun organizations insisting on continuing the gun-free zone insanity by which innocents are forced into unarmed helplessness. Shame on them. Shame on America. Shame on the anti-gunners all.

No one was foolish enough to debate Ryder truck regulations or ammonia nitrate restrictions or a "cult of agriculture fertilizer" following the unabashed evil of Timothy McVeigh's heinous crime against America on that fateful day in Oklahoma City. No one faulted kitchen utensils or other hardware of choice after Jeffrey Dahmer was caught drugging, mutilating, raping, murdering and cannibalizing his victims. Nobody wanted "steak knife control" as they autopsied the dead nurses in Chicago, Illinois, as Richard Speck went on trial for mass murder.

Evil is as evil does, and laws disarming guaranteed victims make evil people very, very happy. Shame on us.

Already spineless gun control advocates are squawking like chickens with their tiny-brained heads chopped off, making political hay over this most recent, devastating Virginia Tech massacre, when in fact it is their own forced gun-free zone policy that enabled the unchallenged methodical murder of 32 people.

Thirty-two people dead on a U.S. college campus pursuing their American Dream, mowed-down over an extended period of time by a lone, non-American gunman in possession of a firearm on campus in defiance of a zero-tolerance gun ban. Feel better yet? Didn't think so.

Who doesn't get this? Who has the audacity to demand unarmed helplessness? Who likes dead good guys?

I'll tell you who. People who tramp on the Second Amendment, that's who. People who refuse to accept the self-evident truth that free people have the God-given right to keep and bear arms, to defend themselves and their loved ones. People who are so desperate in their drive to control others, so mindless in their denial that they pretend access to gas causes arson, Ryder trucks and fertilizer cause terrorism, water causes drowning, forks and spoons cause obesity, dialing 911 will somehow save your life, and that their greedy clamoring to "feel good" is more important than admitting that armed citizens are much better equipped to stop evil than unarmed, helpless ones.

Pray for the families of victims everywhere, America. Study the methodology of evil. It has a profile, a system, a preferred environment where victims cannot fight back. Embrace the facts, demand upgrade and be certain that your children's school has a better plan than Virginia Tech or Columbine. Eliminate the insanity of gun-free zones, which will never, ever be gun-free zones. They will only be good guy gun-free zones, and that is a recipe for disaster written in blood on the altar of denial. I, for one, refuse to genuflect there.
___________
via olegs

5 years ago, shooter subdued by armed students
Posted: April 22, 2007 1:00 a.m. Eastern © 2007 WorldNetDaily.com

A deeply troubled and disgruntled foreign student runs afoul of college authorities.
He comes to the Virginia campus armed and starts shooting in one building.

But, unlike the massacre at Virginia Tech last week, the damage was contained in this incident that occurred five years ago, before the state legislature banned guns on college campuses.

On Jan. 16, 2002, Peter Odighizuwa, a 43-year-old student from Nigeria, walked into the Appalachian School of Law offices of Dean Anthony Sutin, 42, a former acting assistant U.S. attorney, and professor Thomas Blackwell, 41, and opened fire with a .380 ACP semi-automatic handgun – shooting them at close range.

Also killed in the same building was student Angela Denise Dales, 33. Three others were wounded.

As soon as the gunfire erupted, two students acting independently of one another, Tracy Bridges and Mikael Gross, ran to their vehicles to retrieve firearms. Gross, an off-duty police officer in his home state of North Carolina, got his 9mm pistol and body armor. Bridges got out his .357 Magnum.

Bridges and Gross went back to the building where the shots were heard and as Odighizuwa exited, they approached from different angles. Bridges yelled for him to drop his weapon and the shooter was subdued by several unarmed students.

Gross went back to his car and got handcuffs to detain the shooter until police arrived.

Most news reports of the incident failed to mention the presence of two armed students and their role in subduing the shooter, saying only that he was tackled by bystanders.

Odighizuwa was tried for the murders and sentenced to multiple life terms in prison.

Virginia Tech, like many of the nation's schools and college campuses, is a so-called "gun-free zone," which Second Amendment supporters say invites gun violence – especially from disturbed individuals seeking to kill as many victims as possible.

Foreign-born student Cho Seung-Hui murdered 32 and wounded another 15 before turning his gun on himself.

A year earlier, the Virginia legislature banned all guns on campus in the interest of safety.

What is needed, urgently, is stronger controls over the lethal weapons that cause such wasteful carnage and such unbearable loss

>спятить может не только студент-кореец, но и полицейский или охранник какой-нить.

Here's today's puzzler: Name a Russian innovation that whips most everything America and Western Europe throws against it, has a Need more hints?

It's easily transported, and its familiar silhouette has made it a must-have fashion accessory certifying the rebel status of figures from the anonymous Viet Cong to Osama bin Laden. Give up? It's the Kalashnikov assault rifle, also known as the AK. Since its first large-scale production in 1947, this low-tech weapon of mass destruction has spread across the globe, doling out death from Afghanistan to the U.S.

If we need a reminder, the AK is graphic evidence that not every innovation benefits humanity. With one devastating, engrossing anecdote after another, author Larry Kahaner provides a chilling and perversely entertaining brief in AK-47: The Weapon That Changed the Face of War. Consider this:

-- The AK was first unveiled by the Soviet Army during the 1956 Hungarian uprising. Capable of 600-rounds-per-minute bursts of killing power, the weapon demonstrated its effectiveness while demanding few skills of the poorly trained, largely conscript Soviet army. The revolt was squelched. As many as 50,000 civilians were killed.

-- Since that time, around 100 million AKs have been produced. The Soviets chose not to assert patent claims or charge licensing fees, allowing "wholesale production" of the weapon in countries from Bulgaria and Poland to China.

-- During the war in Afghanistan in the 1980s, the Soviets introduced an improved AK with a smaller, more lethal bullet. But the insurgent mujahideen likewise carried AKs, thanks to the CIA, which donated as many as 400,000 of them.

-- With the 1991 collapse of the Soviet Union, hundreds of thousands, perhaps millions, of weapons flooded the globe. In Afghanistan and Pakistan, a huge supply prompted the rise of a thriving black market and a "Kalashnikov culture," in which AKs were everywhere.

-- The AK has become the firearm of choice for at least 50 standing armies and uncounted ragtag outfits, from insurgents and terrorists to drug dealers and street gangs.

For inventor Mikhail Kalashnikov, inspiration came in 1941 in the form of direct contact with Nazi invaders' Schmeisser submachine guns. As the young tank commander recovered from his wounds, he vowed to create a weapon that would help defend the motherland. However, it took him years of tinkering, along with technical schooling, to perfect his brainchild, the Avtomat Kalashnikova 1947.

It was in Vietnam, Kahaner tells us, that the AK really earned its stripes. In jungle skirmishes, whoever pumped out the most rounds in the shortest amount of time won. America countered with its own automatic, the space-age-sleek M-16. But for years that rifle was reputed to have problems. One story, plucked by Kahaner from the Vietnam memoir of Colonel David Hackworth, illustrates the issues. Hackworth came across an accidentally exposed Viet Cong gravesite, yanked out a mud-caked AK, pulled back the bolt, and fired off thirty rounds as if the gun had just been cleaned. "This was the kind of weapon our solders needed and deserved, not the M-16 that had to be hospital cleaned or it would jam," wrote Hackworth.

The AK's story only gets darker from there. In Africa, the end of the Cold War led to cutbacks in aid, fragmentation of national states, and revived tribal rivalries. Beginning in Liberia and spreading to Sierra Leone, Somalia, and Rwanda, a new kind of war emerged, marked by vicious attacks on civilians and grotesque atrocities. And there was a new kind of combatant: children. In the Sierra Leone civil war of the 1990s, as many as 80% of combatants were estimated to be between 7 and 14 years old. "Armed with an AK, they were just as lethal as an adult," observes Kahaner.

Kalashnikov culture also spread to Latin America, beginning with the Nicaraguan Contra war of the 1980s. Again the U.S. helped spread the epidemic, as Lieutenant Colonel Oliver L. North's secret White House project shipped thousands of AKs to the counterrevolutionaries. Soon, "just as it had done in the Middle East and Africa, the indestructible and cheap AK worked its way from country to country, turning small conflicts into large wars" in El Salvador, Guatemala, Honduras, and Colombia.

Today the AK's place in civilization seems clear. In 2004, the Iraqi army, trained by the U.S. military, nixed American-made M-16s and insisted on being issued AKs. That same year, Playboy issued its list of "50 Products That Changed the World." Near the top--beaten out by only the Apple (AAPL ) Macintosh, the pill, and the Sony (SNE ) Betamax--was the AK, the embodiment of innovation's dark side.

slowowl: Я как-то подумал, почему бы не пойти дальше. Если можно объявить какое-то место gun-free zone, почему бы не объявить его тогда уж crime-free zone?

Скажем, городской совет решает - запрещается совершать преступления в нашем городе. И всем будет хорошо.

slowowl

abcdefgh: ... склонен предполагать, что почти наверняка найдутся среди левых законодателй и такие, которые сочтут, что автор предлагаемого Вами законопроекта суть подосланный к ним от "right wing conspirancy" идеологический враг, а может и того хуже - замаскированный агент Карла Роув или лично Буша.

Решат что Вы над ними иронизируете, а то и просто может быть открыто издеваетеся.

Не будут потому даже и голосовать Ваше предложение, если получат его в этой - извините, но вынужден Вам сказать это со всей откровенностью, недоработанной - формулировке.

Следует поступать иначе. Сначала попробуйте предложить им проголосовать за выделение на политической карте особых районов города, где - например, с четверга к обеду и вплоть до после ужина в пятницу - дозволяется ходить с оружием и совершать преступления.

Вот тогда уже и вышецитированное Ваше предложение будет ими затем читаться совершенно иначе - как хорошо продуманный долгосрочного плана типовой "Проект социальной баллансировки" криминогенной обстановки в городе.

В это момент внезапного творчески озарения они как водится глубоко задумаются и скорее всего станут азартно спорить какой именно район города следует отдать на заклание первым, а в каком наоброт - преступления с применением огнестрельного оружия следует навсегда и полностью запретить.

Разумеется потребуется в качестве обычного в таких случаях "Приложения с картинками" дать распечатки цветного принтера диаграмм "юридического зонирования" городской площади по критерию оптимального для общества распределения действующих / недействующих в тех или иных его кварталах постановлений, указов, предписаний, законов и подзаконных актов.

С вышеотмеченными поправками полагал бы что Ваш законопроект будет иметь хорошую законодательную перспективу.

Более того, полагал бы что его можно начинать предлагать - в качестве одной из наиболее плодотворных дебютных идей - на либеральыне форумы уже сей час.

Проблема потому что сама по себе крайне актуальная - самое время для того чтобы загрузить левых активистов наиболее близкой им не только по сути, но и главное что по форме теперь уже тоже темой для длительных и плодотворно содержательных дискуссии.

От всех типов несчастных случаев - вместе взятых - около 100 тыс. человек:

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США, 2001
Motor Vehicle (aвто/мото-средства передвижения)	42,900
Poisoning (отравления)	14,500
Falls (падения)	14,200
Suffocation (подавились - пищей и т.п.)	4,200
Fires, Flames and Smoke (пожар и др. источники огня и дыма)	3,900
Firearmes (огнестрельное оружие)	0.800

Как видно из вышепредставленной таблицы причин несчастных случаев, основная тяжесть потерь приходится на дорожно-транспортные происшествия - ежегодно от них погибают около 40 тыс. американцев.

И тем ни менее, наибольшая же опасность безвременной смерти подстерегает американца, когда он решается на посещение кабинета врача:

Medical Errors - A Leading Cause of Death
Ошибки медицинского персонала - основной из факторов риска для жизни американца.

The JOURNAL of the AMERICAN MEDICAL ASSOCIATION (JAMA) Vol 284, No 4, July 26th 2000 article written by Dr Barbara Starfield, MD, MPH, of the Johns Hopkins School of Hygiene and Public Health, shows that medical errors may be the third leading cause of death in the United States.

В целом - из всех причин и вообще сколько-то известных - медицинские ошибки оказываются третьей (после рака и сердечно-сосудистых заболеваний) причиной смерти людей в Америке.

The report apparently shows there are 2,000 deaths/year from unnecessary surgery;
2 тыс. людей погибают от назначенного им хирургического вмешательства, в котром как потом оказалось и вообще не было никакой необходимости.

7000 deaths/year from medication errors in hospitals;
7 тыс. человек погибают в больницах от ошибочно назначаемых медикаментов.

20,000 deaths/year from other errors in hospitals;
20 тыс. погибают от всех остальных ошибок медперсонала американских больниц.

80,000 deaths/year from infections in hospitals;
80 тыс. человек погибают от того что по прибытии в больницу подхватили там увы оказавшуюся им смертельной заразу.

106,000 deaths/year from non-error, adverse effects of medications
106 тыс. человек в год погибают от неожиданно случившихся побочных эффектов разного рода обоснованно вполне назначенных им врачом лекарств.

- these total up to 225,000 deaths per year in the US from iatrogenic causes which ranks these deaths as the # 3 killer.
Все вышеперечисленные медицинского происхождения причины вместе взятые дают цифру в 225 тысяч человек в год, погибающих от так называемых "ятрогенных" (atrogenic) причин, то есть вызванных действиями медперсонала.
Iatrogenic is a term used when a patient dies as a direct result of treatments by a physician, whether it is from misdiagnosis of the ailment or from adverse drug reactions used to treat the illness. (drug reactions are the most common cause).

No free man shall ever be debarred the use of arms. The strongest reason for the people to retain the right to keep and bear arms is, as a last resort, to protect themselves against tyranny in government.
–Thomas Jefferson, June 1776.
______

On the morrow of each conflict I gave the categorical order to confiscate the largest possible number of weapons of every sort and kind. This confiscation, which continues with the utmost energy, has given satisfactory results.
–Prime Minister Benito Mussolini, June 8, 1923.
______

To preserve liberty, it is essential that the whole body of people always possess arms...
— Richard Henry Lee, 1788, Member of the First U.S. Senate.
______

Among the many misdeeds of the British rule in India, history will look upon the act of depriving a whole nation of arms, as the blackest.
– Mahatma Gandhi


Common and political criminals prefer unarmed victims.
–Daniel McGavin Hansen
______

Firearms stand next in importance to the Constitution itself.
They are the American people’s liberty, teeth and keystone under independence.

The church, the plow, the prairie wagon and citizens’ firearms are indelibly related.

From the hour the Pilgrims landed to the present day, events, occurrences and tendencies prove that, to ensure peace, security and happiness, the rifle and pistol are equally indispensable.

Every corner of this land knows firearms, and more than 99 and 99-100 percent of them by their silence indicate they are in safe and sane hands.

The very atmosphere of firearms anywhere and everywhere restrains evil influence. They deserve a place of honor with all that’s good. When firearms go, all goes. We need them every hour.
–George Washington

aka_human: По моему эти цитаты убедительнее любой статистики.

... had police simply rushed into the building without a plan, many would have likely died right along with the staff and students. She said officers needed to assemble the proper team, clear the area and then break through the doors.

"If you go in with your backs turned, you're never going back," Geller said. "There's got to be some sort of organization."

5-Minute Delay Crucial in Tech Shooting
Associated Press: : http://www.forbes.com/feeds/ap/2007/04/26/ap3656853.html
By KRISTEN GELINEAU 04.26.07, 12:52 PM ET

The Virginia Tech gunman started his day of mayhem lurking outside a dormitory before 7 a.m. Moments later, he sneaked inside and shot his first two victims with two lethal rounds from a 9 mm pistol.

The next wave of carnage involved much more firepower. Police said he unleashed 170 rounds on the classrooms of Norris Hall during a nine-minute rampage. Thirty people were killed in the building; more were wounded.

During those shooting, police spent three minutes rushing to the building and then about five minutes breaking through the building's doors, which Seung-Hui Cho had chained.

A timeline of Cho's morning and the final moments of his life emerged Wednesday during a news conference by police who are still struggling to figure out why the 23-year-old student carried out the rampage.

The five minutes police spent breaking into the building proved to be crucial as Cho moved through Norris Hall unimpeded.

Authorities eventually blew their way into the building, and as they began to rush toward the gunfire on the second floor, Cho put a bullet through his head and died, surrounded by his victims.

State police spokeswoman Corinne Geller praised the officers' response time, noting that had police simply rushed into the building without a plan, many would have likely died right along with the staff and students. She said officers needed to assemble the proper team, clear the area and then break through the doors.

"If you go in with your backs turned, you're never going back," Geller said. "There's got to be some sort of organization."

Some police and security experts question the five-minute delay, saying authorities should have charged straight into the melee.

"You don't have time to wait," said Aaron Cohen, president of IMS Security of Los Angeles, who has trained SWAT teams around the country since 2003. "You don't have time to pre-plan a response. Even if you have a few guys, you go."

After the Columbine massacre in 1999, police around the country adopted new policies for so-called "active shooters." Police would no longer respond to emergencies such as school shootings by surrounding a building and waiting for the SWAT team.

Instead, the first four officers rush into the building and attempt to immediately end the threat. This system was used to end a 2003 school hostage standoff in Spokane, Wash.

At Columbine, no officers entered the building until about 40 minutes after the first 911 call from the school. Critics have said that decision might have contributed to the death of a teacher who bled to death from gunshot wounds.

Tom Corrigan, former member of a terrorism task force and a retired New York City detective, said five minutes seems like a long time when gunfire is being heard, but he added it's tough to second-guess officers in such a chaotic situation.

"I would have liked to have seen them bust down the door, smash windows, go around to another door, do everything to get inside fast," he said. "But it's a tough call because these officers put their lives on the line on a daily basis and I am sure they did the best they could."

Al Baker, a former 25-year veteran in the New York Police Department, echoed that sentiment, but said sometimes officers have to do whatever is necessary to enter a building - whether it's throwing a rock through a window or driving a car through the door. He said the crucial issue is ensuring that officers have the proper training and equipment.

"This is a seminal moment for law enforcement as far as I'm concerned because it proves that minutes are critical," he said.

State Police Superintendent Col. W. Steven Flaherty, who is overseeing the investigative team looking at the shootings, said police have been unable to answer the case's most vexing questions: Why the spree began at the dormitory, and why 18-year-old freshman Emily Hilscher was the first victim.

On Thursday, Gov. Timothy M. Kaine said that the massacre may not have been averted if the Virginia Tech campus had been locked down after the two shooting deaths at the dorm.

"Well, if the campus had been locked down - because the shooter lived on campus - I mean he could have gone into his dorm with 900 people instead of going into a classroom (and) he could have shot people there," Kaine said in his monthly listener-question program on WRVA-AM and the Virginia News Network.

Witnesses place Cho outside the West Ambler Johnston dorm shortly before 7:15 a.m., when he fired the two shots that killed Hilscher and 22-year-old senior Ryan Clark, a resident assistant at the dorm, Flaherty said.

It is not known how Cho got in.

Police searched Hilscher's e-mails and phone records looking for a link. While Flaherty would not discuss exactly what police found, he said neither Cho's nor Hilscher's records have revealed a connection.

"We certainly don't have any one motive that we are pursuing at this particular time, or that we have been able to pull together and formulate," Flaherty said. "It's frustrating because it's so personal, because we see the families and see the communities suffering, and we see they want answers."

Virginia Tech police chief Wendell Flinchum said Cho had a class this semester in Norris Hall, although it was not scheduled to meet on the day of the rampage.

Associated Press writers Matt Apuzzo and Chris Kahn in Blacksburg, Pat Milton in New York, and Nicholas K. Geranios in Spokane, Wash., contributed to this report.

Copyright 2007 Associated Press. All rights reserved. This material may not be published broadcast, rewritten, or redistributed

в Эстонии намерены снести находящийся в районе Ляэне-Виру памятник командующему эстонским стрелковым корпусом Красной Армии генерал-лейтенанту Лембиту Пярну. Вместе с тем в том же районе был уставлен памятник полковнику СС Альфонсу Ребане.

Осужденного судом Ленобласти за массовые убийства прославили в крупнейшей эстонской газете

Публикация 9 марта в эстонской газете Postimees статьи Лаури Вахтре "Судьба воина", посвященной 30-летию со дня смерти бывшего офицера фашистских войск, полковника 20-й дивизии SS "Эстонского Легиона" Альфонса Ребане ... это ничто иное, как попытка обелить военного преступника и пересмотреть итоги Второй мировой войны.

... в 1965 году Ребане как руководитель отдельного эстонского охранного (конвойного) батальона был заочно осужден судом Ленинградской области за массовые убийства и зверства в отношении населения Новгородской и Псковской областей...

В июне 1941 года Ребане ... был назначен командиром отдельного эстонского охранного (конвойного) батальона... Он охотился на партизан, его подчиненные активно действовали в районе городов Кингисепп и Керцово. ..Вторую мировую войну Ребане закончил в должности исполняющего обязанности командира 20-й дивизии SS. Приказ о награждении Ребане Дубовыми листьями к Рыцарскому кресту адмирал Денниц подписал 9 мая 1945 года... Он умер 8 марта 1976 года в Аугсбурге ...

На перезахоронении 26 июня 1999 года власти республики были представлены в лице командующего силами обороны генерал-лейтенанта Йоханнеса Керта, чиновников Министерства обороны, представителей офицерского корпуса, отдельных парламентариев. На церемонии собралось около 400 членов "Союза борцов за свободу Эстонии", которые воевали в 1941-45 годах на стороне фашистской Германии.

В Эстонии на могиле полковника Ребане установили памятник из черного гранита. На нем выбита надпись: "Кавалеру ордена Рыцарский крест с дубовыми листьями".

kouzdra: ... поддержание определенного уровня склочности с прибалтами - обычная политика МИДа

Estonia has accused Russia of provoking two nights of rioting over the removal of a Soviet war memorial in the centre of the capital, Tallinn. ... (Эстония обвинила России в провоцировании беспорядков которые продолжались в течение двух ночей в центре столицы страны Таллине...)

During the years of Soviet occupation after WWII, tens of thousands of Estonians were killed. And they say their country was effectively colonised with many Russians being brought in as workers and military personnel. (В годы советской оккупации после WW2 десятки тысяч эстонцев были убиты. Эстонцы говорят что их страна была затем по сути колонизирована многими русскими, которые были привезены к ним тогда в качестве рабочих и военного персонала. )

BBC News, 29 April 2007, 00:46 GMT 01:46 UK

mustela_p_f: IMHO для использования ситуации в Эстонии как повода для дипломатического наступления на уровне Россия-ЕС помимо технических возможностей (умения сотрудников МИДа) необходима ещё и политическая воля как результат реализации продуманной и четкой внешней политики России (со стороны правительства) А вот с последним как раз и проблема, поскольку за весь постсоветский период внешняя политика России представляла собой ряд глобальных уступок и мелкого фрондёрства для поддержания реноме в собственных глазах. Боюсь что и нынешний весьма удобный повод будет пропущен.

Россия призывает ПАСЕ к срочным дебатам по событиям в Таллине 28 апреля 2007 г., 20:37

Российская делегация в Парламентской Ассамблее Совета Европы предлагает ПАСЕ провести срочные дебаты по ситуации, связанной с памятником Солдату-Освободителю в Таллине.

Соответствующее предложение содержится в обращении которое председатель комитета Госдумы по международным делам, вице-спикер ПАСЕ Константин Косачев направил президенту ПАСЕ Рене ван дер Линдену и генеральному секретарю Совета Европы Терри Девису.

"Несмотря на реакцию российской и мировой общественности, эстонские власти продолжают недостойные действия вокруг памятника Воину- Освободителю в Таллине. Планы по переносу могил солдат различных национальностей, отдавших свои жизни за освобождение Европы от фашизма, являются кощунственными и циничными", - говорится в документе, текст которого поступил в "Интерфакс" из пресс-службы Косачева.

Он подчеркивает, что "текущая ситуация в Эстонии становится все более и более взрывоопасной".

"В связи с этим от имени российской делегации в Парламентской Ассамблее Совета Европы предлагаю провести срочные дебаты в ходе июньской сессии ПАСЕ по ситуации, связанной с памятником Солдату- Освободителю в Таллине", - заявляет Косачев.

• The EU And Ethnic Cleansing In Estonia
  
• A Chronology of Key Events in the Glorification of the SS in Estonia
  
• эстония: несколько слов
  

люди, которые придерживаются антисионистских [выступают за демонтаж "сионистского государства Израиль"] взглядов и составляют не более 0,5% от всего населения Израиля, контролируют работу 70% всех культурных учреждений еврейского государства.

Бен-Дрор Ямини: Израиль: от независимости – к самоубийству, 2007-04-26

Исследование выполнено методами контент анализа сообщений мировых СМИ и интервью с ведущими дипломатами и журналистами.

Показано как именно - какими механизмами - достигалось изменение позиции журналистов из нейтральных наблюдателей в активных сторонников только одной [арабской] из двух сторон конфликта, и таким образом превращения СМИ в один из высокоэффективных родов оружия современной войны.

The paper also shows how an open society, Israel, is victimized by its own openness and how a closed sect, Hezbollah, can retain almost total control of the daily message of journalism and propaganda.

В отчете показано, почему и как именно открытое общество каким является государство Израиль заведомо проигрывает информацилонную войну закрытой секте, которой является Хезбола, благодаря чему эта самая Хезбола может приобретать в таких ситуациях практически полный контроль над содержанием текущих сообщений журналистов с места боевых действии, превращая их в орудие своей пропаганды.

The Media as a Weapon in Asymmetrical Conflict:

The Israeli-Hezbollah War of 2006

By Marvin Kalb, Working Paper Number:RWP07-012 Submitted: 02/28/2007

via olegs

_____

Текст отчета по итогам выполненных в Гарварде исследований доступен по вышеприведенной ссылке. Он предлагается в PDF формате, а потому для тех, кому почему-либо читать его таким образом покажэется не свосем удобным, ниже предлагаются его некоторые - заключительные - разделы в текстовом формате.

... Scholars say that if the media had the technology during World War II to show photos and videotape of Allied bombing attacks on German and Japanese civilians, and to hear their tales of woe on 24/7 cable news programs, the morality of the war (though unlikely the outcome) would have been significantly different.

Исследователи обсуждаемого явления предлагают читателям данного отчета вообразить как - в какую именно сторону и до какой степени - изменился бы моральный дух союзных стран, боровшихся против Германии и Японии в период WW2, если бы населению Британии, Канады и Америки денно и нощно - 24/7 cable news programs - показывали фотографии и видеозаписи жертв и разрушений, которые имели место в ходе той войны среди мирных жителей городов Германии и Японии ...

Conclusion

Is there then such a thing as objective journalism in the Middle East, a journalism that can report on the ups and downs of Israeli policy with a degree of detachment?

According to Walid Omary, a Palestinian journalist with an Israeli ID card from the village of Sandala between Afula in Israel and Jenin on the West Bank, the answer is no. “Objectivity and balance do not exist in the Middle East and in this region especially,” he said.69

With degrees from Hebrew and Tel Aviv universities, Omary is an accomplished journalist, who rose to become Jerusalem bureau chief for Al-Jazeera.

“My village was under the attack of missiles from Lebanon and my relatives were under attack from the Israelis in Lebanon, which means, to give good balance, to try to give good coverage—is not easy at all in this area.”70 Omary added a personal dimension to the chronic Arab predisposition to see Israel as an unwelcome, foreign intrusion into their neighborhood.

When Hezbollah rocketed Israel during the war, many Palestinians enjoyed the spectacle of Arabs hurting Jews. Abdelraouf Arnout, the Jerusalem correspondent for the Palestinian newspaper Al Ayyam, said that the Hezbollah leader, Hassan Nasrallah, had become a hugely admired “symbol” of Arab resistance among the Palestinian people.71 Daoud Hussein, a Kuwaiti actor, speaking on the Al-Jazeera call-in program, “Voice of the People,” praised Nasrallah and prayed for his victory against Israel.

“If there was just one Nasrallah in every Arab country— one person with his dedication, intelligence, courage, strength and commitment—Arabs would not have had to suffer stolen land and defeat at the hands of Israel for 50 years.”72 Call-in shows naturally reflect popular mood and opinion, but news broadcasts are supposed to be based on the principles of fairness and objectivity.

In the Middle East, where the Arab-Israeli conflict is an inescapable fact of life, these principles are rarely observed. During the war, according to Yoni Ben Menachem, general director of Kol Yisrael, Israelis were convinced that Al-Jazeera presented a “distorted picture of what was going on,” especially in its reporting from Lebanon. “They were not reporting objectively,” he said. “They were making some propaganda for Hezbollah.”73

Add one other crucial ingredient to this journalistic wartime stew of charge and countercharge—and that was the Internet. This was a live war, in which the information battlefield played a central role.

Here the Israelis suffered from the openness of their democratic society. They succumbed to the public pressures of live 24/7 coverage. They couldn’t keep a secret.

Hezbollah, on the other hand, controlled its message with an iron grip. It had one spokesman and no leaks.

Hezbollah did not have to respond to criticism from bloggers, and it could always count on unashamedly sympathetic Arab reporters to blast Israel for its “disproportionate” military attack against Lebanon.

Nik Gowing, a respected BBC World anchor, warned at a recent Harvard conference that the “new asymmetric information—the new level of accountability and public perceptions in a time of crisis” exposed “the vulnerability of traditional institutions of power and influence.”74

Israel, in this context, was the “traditional institution,” made suddenly “vulnerable” by the flow of “asymmetric information.” Gowing gave an example of how “in a time of crisis and tension, public perceptions can be created by the new media matrix.”

During the war, even though Israel still had military censorship, technically, “you could be up there on the northern border [of Israel] filming, uplinking live war: live war of soldiers moving into south Lebanon, live war of anti-tank missiles immobilizing Merkava tanks.” Such reporting, common on the Israeli side of the war, had “a fundamental impact on the reputation and the image and the fear factor created by the IDF.”

The bloggers helped spread the impression of Israeli “vulnerability.” Gowing said “it was the bloggers and the calls to radio stations, which were highlighting the vulnerability of the Israeli defense forces.”

Whether the flavor of journalism is American or Qatari, both march to their own drummer, both convinced their principles best define good and honest journalism. Efforts at reconciliation are likely to fail, at least in the near future. Yet both schools of journalism, however different they may be, are strongly influenced in their practice by what might be called “the new media,” that combustible mix of 24/7 cable news, call-in radio and television programs, Internet bloggers and online websites, cell phones and iPods.

The upshot is a new kind of populist journalism, which strongly influences the story that is being covered. Indeed, the journalist or, in this new age, the commentator, often becomes part of the story.

During the Lebanon War, for example, the bloggers had more influence over the flow of the story than they had had during any other war. Ravi Nessman, the senior Jerusalem correspondent of the Associated Press, thought the influence of the bloggers, especially in the United States, was “unprecedented.”75

When the bloggers [in the U.S.] discovered that photographs had been doctored, “the credibility of the bloggers…skyrocketed and our credibility plummeted.” Nessman added, “After that everything that we did was suspect. And that makes it very difficult to cover a war, to have honest people who are trying, who are not doctoring photographs, who are not taking one side or the other, but who are trying to present the truth of what is going on there, and have everything we say be examined, which is fair, but basically be questioned as a lie, and starting with that premise that the media is lying.”

The Lebanon War produced a bumper crop of stories both good and bad, growing out of a new kind of asymmetrical warfare waged by a state on the one side and a religious, nationalistic guerrilla force on the other side. Will Israel seek to change the ground rules for coverage of the next war?

And even if the effort were made, could it succeed? In an open society, ground rules may be announced, but they are not likely to be observed or enforced. During the 2006 summertime war in the Middle East, it was Israel versus Hezbollah, led by the charismatic Hassan Nasrallah, and because Israel did not win the war, it is judged to have lost.

In Iraq, in the not too distant future, it may well be the United States versus the Mahdi Army, led by the equally charismatic Sheik Moqtada al-Sadr. The challenge for responsible journalists covering asymmetrical warfare, especially in this age of the Internet, is new, awesome and frightening.
____
Update - по обыкновению переношу в апдейт к основному сообщению те диалоги из комментов которые: 1)точно соответствуют теме сообщения; 2) поясняют и дополняют его основную мысль: