topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #194 next_

 

Out :  
а почитать? 11/11/2001, 10:58

> Ответ на сообщение, которое написал Oлeг из Литвы 11/11/2001 09:12

Разделяю, Ваши с того в памяти все что сохранили. Совпадает. Все именно так и было.

Много чего наш дорогой Никита Сергеевич - как в официозе СМИ советских величать его тогда было принято - сделал, пока система не очухалась и не прикрыли те его порывы. Но и необратимых уже в системе изменений он успел вломить нимало к тому времени. В том числе и с его началось по сути новая для страны традиция переворотов без "сикир-башка".

Потому вот и сам уцелел да и затем уж то табу никто не нарушал после него тоже - ото и до се похоже что еще работает. Чтобы оно так и устоялось, серьезная то подвижка и сама то по себе внутри каждого и на всех этажах до самого вреху произойти должна была.

В главном то конечно невиданный был со времени может начала 20-х годов взрыв энергии творческой по самым разным направлениям тогда ударил.

Как же - воспринималось тогда оно - можно наконец то работать, что можешь если, творить и быть уверенным что тебя не сотрут в лагерную пыль только за то что высунулся, кто-то чего супротив тя задумал, ошибку совершил неумышленно и т.д.

Этого перепада состояний и не вообразить уж с тех кто там не был сам теперь никому. Как удавку снял он тогда со всего народу и враз. Со всех слоев причем и той же номенклатуры правящей включительно. Все поняли и как тогда казалось что навсегда - что угодно, только не возврат туда, откуда он вытащил.

Потому то поминал уж тут раньше и никакими способами практически невозможно было потом уж и как его скинули даже и до последних дней жизни системы по имени СССР никаких политобвинений ни против кого инспирировать.

Диссида - это совсем другое и там надо было крепко самому - всяко уж скока мог со стороны то все понять - поупираться чтоб тобой занялись. Внешних только сигналов наводящих не достаточно было одних лишь. Да и раскрутки искусственно все же не было.

То есть круговая система той молотилки, которую Хрущев только и остановил, в памяти крепко засела и все практически понимали простую истину - не важно с кого ту беду запустишь - с него, с того другого ли - все равно в итоге потом и сам туда не сразу так на следующем витке угодишь.

Если б он ничего кроме того не совершил, уже заслужил б главы в учебнике истории. Но много чего еще успел - крепкий мужик был, хошь понятно и все того же урожая "первой конной". Плоть от плоти ее, и сам поди намолотил в те еще предвоенные годы года куда как - но опомнился видать с из первых и что важнее имел мужество - остановил.

>Не зря ведь амеры Кенеди убили. Возможно он первым, задолго до 11-го, понял, что "мы все одной крови" и другой Планеты не будет

Самая может с века минувшего богатая версиями история тех выстрелов в Далласе. Чего там только не поминалось и сразу и потом особенно. Но многими и так оно воспринималось, как Вы припоминаете. Может и такая летучая легенда то была, а скорее все же общее ожидание в ту сторону ветров политики тогда.

Одна с разных сторон то видать культурных пластов во многом общих цивилизация, никогда не воевали иначе как на одной стороне - все к тому пластовалось.

Не было ж до Сербии последних лет ни одного всерьез повода к снутря органики затрагивающих в массах раздорам. Ни Корея, ни Вьетнам, ни Ирак тем более, и даже Афган - не проходили еще той красной черты. Воспринималось как внешней природы соперничество сверхдержав.

Потому то с первого дня как жуткую из самых планетарных масштабов катастрофу ту акцию клинтоновскую на Балканах и воспринял - здесь про то писал в то время и ни раз. И ведь тока что вначале году не победи тремя-пятью десятками всего голосами Буш - и это заметьте при десятках то миллионов голосовавших и арифметическом большинстве за Гора - ныне и вообразить невозможно тупик безисходный б какой в мире мог оказаться.

Пока же оно так кажется снова забрезжило сохраняется надежда что Буш с Путиным в состоянии в том числе и те может даже и клинтоновские еще завалы по ходу решения новых совместно задач будут разобрать.

И ведь и так глянуть - с другой на то стороны тоже. На всей столетий последних истории Россия резко поднимала свой многомерный потенциал именно в кризисных ситуациях. Всякий раз по сути - независимо от ближайшей к тому предистории и внутреннего предсостояния - в мировые лидеры с того вновь поднимаясь.

Вот тока что кстати Известия опубликовали в этом смысле тоже небезинтересных размышлений интервью. Как автор того интервью Александр Хохлов пишет, его собеседник "Виднейший российский военный аналитик, доктор военных наук, профессор, генерал-майор Владимир Слипченко ". Он кроме прочего по данной теме также полагает, что надо срочно создать новый - антитеррористический европейский - союз, в состав которого должна в первую очередь войти Россия. Этот новый союз должен освоить совершенно новые формы и способы борьбы с международным терроризмом. А главное -необходимо отбросить политические стереотипы и начать эффективную совместную борьбу с международным терроризмом, продемонстрировавшим умение разрабатывать, организовывать и вести асимметричные войны. Иначе наша цивилизация погибнет под натиском кочевых орд талибов. Это не станет концом человечества, но, очевидно, станет его закатом.

http://www.nns.ru/interv/arch/2001/11/01/int6183.html
Так что тот внутренний мотив отмеченного Вами периода начала 60-х ожидавшегося потепления периода Кеннеди-Хрущева - плавало верно помните оно тогда в воздухе - не исключено что имеет поводы вновь возникнуть. Теперь уже кроме прочего и по внешне сложившимся кризиса очередного для цивилизации в целом обстоятельств.
=====

Теперь позвольте Олег пару слов без протоколу:

Поздравляю, желаю - и Вам самому есди уж повод выпал и всем Вашего семейству прекрасным дамам - всего и самых разнообразных на их - но на Ваш чтобы тоже - вкус благ. Будьте здоровы и счастливы.

Но и одно пусть неуместно кто сочтет но и пожелание тоже: будете как если другой раз про грибы рассказывать - поподробнее пожалуйста.

           Наверх



CoM (cмывaяcь быcтpeнькo в вaнну)  
а почитать? 11/11/2001, 11:04

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 11/11/2001 10:58

Здравствуйте, ув.Аут !
Ох, чувствую сечь будете ... строго, но по-отечески :)))

              Наверх



Out :  
Падение Империи 11/11/2001, 11:37

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 11/11/2001 10:58

>Т.е. всё равно какой-нибудь очередной генсек оказался бы экспериментатором ...

Не исключено. Когда, какой по счету и такого ли только типа экспериментатор - вот ведь в чем вопрос то.

Какова вероятность что любой иной c кого из очередных генсеков вскорости б тоже тех "детишков" ихних стоны об западных пирогах или академиков от экономики лукавых про науки прогресс чудодейственный - заройте ваши денежки .... поле чудес в стране дураков ... - не наслушавшись начал б теже рычаги дергать с тем же размером нанесенного стране непоправимого эффекту разумеется можно теперь только гадать.

Поинт был в том что ничего кроме. Кроме как дурака-экспериментатора по чернобыльской схеме если туда было чтоб не поставить - другого НИКАКОГО способа уронить СССР не было ни откудова и никому.

>Да и система не просто законсервировалась, она потихоньку рушилась - ржа подтачивала оцинковку изнутря - медленно, но неуклонно, тот же Чернобыль, Нахимов и проч. и проч. Да и золотой дождик нефтедолларов поиссяк к тому времени.

О чем Вы говорите? Сравнили тоже Нахимов с Чернобылем. Да таких нахимовых и посерьезнее в регистр Ллойда гляньте ... Каждый год и по всему белу свету. По ком звонит колокол Ллойду? Натяжки то все.

Ничего и никак к устойчивости системы - по моим то наблюдениям в то время абсолютной - не имело. Нефтедоллары как и ныне плавали по шкале цены за баррель и создавали проблемы или наоброт. До витков инфляции с того было как до Луны - иль забыли что рубль стоял как у молодого десятками лет даже возле Березки?

>Так можно было потихоньку досидеться и до народных бунтов, а повторение Новочеркасска вряд ли прошло бы - армия уже не та была, да и народ тоже.

С чего и какие еще такие выдуманные нынче к тому времени бунты могли пригрезится?

Все они только ПОСЛЕ перестройки и начались. Время Брежнева - из самых может вегетарианский период в истории страны был. И мог в качестве такового и в том числе потмоу только стоять неограниченно долго.

Служил с майором, который был среди тех частей что в Новочеркасск перебрасывались. Рассказывал и в деталях. Ничего с тех пор и похожего нигде не было и не могло быть хотя бы потому что система была как ни странно но по этим параметрам обучаемая.

Вероятность повторений цепи тех ошибок власти что сделала тот случай возможным была весьма низка - отрабатывали до того в контурах управления. Представлять ту систему совсем уж закостеневшей в том числе и на жизненно важных ее уровнях - большущее упрощение.

>Ну протянули бы ещё десятку лет - а дальше что ?

Такой вопрос про десятку, сотню и т.д. можно задать в любой социально устойчивой системе. Нет вечных конструкций но фатальный эксперимент по чернобыльской схеме для всея СССР никак не был тем предопределен. Были варианты. Не исключая и китайский в том числе.

Так что представлять то что случилось фатально в то время неотвратимым можно только если решить что синдром чернобыльского рукоблудия - единственный из известных видов экспериментов и сам то по себе абсолютно неотвратим. Сильная повторюсь то натяжка. Не помню к тому никаких оснований.

Еще раз - речь идет надеюсь понимаете не об идеализации и уж тем более апологетике какой той системы. Речь о том, что как и монархию в феврале 17-го так и СССР поры горабчевских реформ рассаматривать как фатально к тому закланию дозревших не верно.

Вполне те системы еще могли стоять и уронила их воля в обоих случаях абсолютного тока над ими сомодержца в обоих поди случаях под влиянем родни и ближайшего окружения. Хотя и личную к тому волю в случае Горбачева не стал бы со счетов сбрасывать. Все остальные факторы не сопоставимо много слабее были и решающими рассматриваться потому не могут.

                Наверх



кappoтикъ  
а почитать? 11/11/2001, 12:05

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 11/11/2001 10:58

Зравствуйте, Аут..

Хотел бы добавить некоторые мои мысли по поводу Н.С. Хрущева и о его роли в том, что начало реализовываться через 20 лет после него т. Горбачевым...Из воспоминаний раннего моего детства помню очень ярко, как мама с папой приехали в 1963 г. после 3-х лет на Крайнем Севере, заработав серьезные по тем временам деньги и разом купили новый телевизор, холодильник, пылесос, стиральную машину и мебель того модернистского "хрущевского" дизайна...И это было событие на нашей волгоградской окраине для всех соседей...Я к чему все это...Именно при Н.С. люди стали понимать, что можно не только работать вволю, но и жить "для себя" (включите в набор еще и хрущевские ОТДЕЛЬНЫЕ квартиры)...А "Запорожец"...Это ведь был именно народный автомобиль....Не для номенклатуры, не для милиции или такси, а именно для "частника", как тогда говорили ГАИшники и профессиональные шоферы....Это было равносильно лозунгу "Обогащайтесь!"....Как мне кажется, именно тогда возродился здоровый (и нездоровый) индивидуализм, который в конце концов и убил социалистическую-коммунистическую систему...т. Сталин мог запустить все эти предметы в широкий выпуск еще до войны...Но как мне кажется, он понимал, что этого делать нельзя, ибо начнется "разврат народа"...Понимал ли последствия Хрущев?...Возможно и нет...Он просто хотел сделать СССР более с человеческим, не солдатским лицом, и в том числе и для международного имиджа, в отличие от Сталина, который строго следовал идее (своей, не Марксовой)...Коммунизм не мог быть обществом свободных хоть в какой-то мере индивидуумов (даже в плане выбора из общественного транспорта и собственного Запорожца)...А последователи Хрущева, как мне кажется, уже никакой идеи не имели...Они просто пытались поддержать систему на плаву...Но даже в 80-х свалить эту систему мог только "царь"...Что он и сделал, а уж его личные причины для этого - тут можно гадать....

                  Наверх


Out :  
Падение Империи 11/11/2001, 15:38

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 11/11/2001 13:03

>Тяжёлая у Вас рука ...

Так не в том же, СОМ дорогой, дело то ведь - не в писанине нонешней.

Так уж сложилось что был там в то самое время и непосредственно у эпицентру событий. Не в ем самом, но на расстоянии локтевой контакту дистанции от тех.

Приведу пример. Недавно ув. Карел рассказывал о его смятении в связи с заказом коий ему трудно снять но и на всю катушку его научной добросовестности выполнить грит тоже не факт что смогет - в силу постановки некорректной трудно ему то будет. Скока запомнил говорил он про прогноз чегой то до 2003 г. Вот и припомнилась мне одна из посиделок рутинных того времени.

Порешили идей-то наверху в то время - начала поди 80-х эпоха была еще - что хорошо б к аккуратному чего планированию межопраслевых всякмих там у их дел иметь б прогноз по разным технологическим направлениям. В том числе и по вычтехнике понятно тоже.

И вот получаю приглашение приехать на одну из баз загородных академических чтобы там со всей дескать остальной кого соберут ото всюду командой принять участие в работе недели две длительности по составлению документа с названием Прогноз развития вычислительной техники до 2005 года.

Можете такое вообразить?
И все при чем на полном серьезе.

Приезжаю - смотрю а народ то ведь пусть к такой теме но и серьезный опять же собрался. С отраслей самых тех, где все делают без дураков и паритет держут с как тогда говорили "вероятным противником".

Был там в тех посиделках дня два-три и по каким-то с поводов помню что смотался. Потом получил уже на вынос так сказать некий документ многотомный который оказалось братские академии соцстран к тем посиделкам готовили на своих по разным курортам выездным семинарам года два. Он тоже у их оказалось так и назывался "... до 2005 г."

Написать следовало мне на него какие то соображения. Написал помню на перфокарте под руку попалась две фразы расписался вложил и отправил обратно наверх к том адресату. Одна с тех фраз была цитатой из записных книжек Ильфа: Мы ваш творческий метод будем рассматривать в нарсуде.

Что хочу сказать. Вроде пример полной бессмыслицы. Но собирались то под нее люди неглупые и пользовали тот повод к встрече как потом то уж сам и понял в хорошем месте с полезными по разработкам ихним меж собой людЯми просто для установления нормальных горизонтальных межакадемических и межотраслевых личностных связей. Сам то по себе повод тот бессмысленный рассматривали как тот топор из сказки про суп из топора.

Иными словами, делали они всерьез свою то сами работу. А бессмысленность извне навязываемых ритуалов сводили опять же к полезным и сами то по себе - хоть и под те ритуалы они щли - общениям. При том еще добавить что была уж то фаза когда и любая критика самих то такого рода ритуалов - типа цитированной выше моей про то хлесткой фразы - воспринималась вссего лишь с встречной иронией на всех уровнях.

То есть в системе давно уже выработались к тому времени внутрение контуры и процедуры адаптационные в том числе и к ее самым порой и одиозным примерам из нелепейших даже.

И такое понятно было не только в описанном слое компутерной природы народу, но практически везде. Люди делали в целом насколько мог судить разумные проекты а к тому всему что спускалось с нелепостей атавистической природы относились по принципу take it easy.

По разным слоям и сечениям если опять же ту системы б пронализировать то во многом так оно везде и было. Потому то, а не только из ранее приведенных общих соображений и полагаю что ресурс далеко еще не выбран был у ей - системы той - к моменту ее искусственно учиненного падению.

Даже в тех ее местах где хозмеханизм уж заведомо был неэффективным, в социальном плане часто оказывалось то рациональным. Как тот же ув. Карел приводил иной пример. Рассказывал он про то что механизмы импортные могли б всю древесину перемолоть в нужный продукт с делянки и сами, но делают лишь половину того. Остальное оставляют для бригад лесоповала с бензопилами "Дружба". Потому как иначе полной занятости в округе не обеспечить.

Ровно так оно и было в СССР в целом. Кажущаяся в отдельных местах неэффектвиность часто оказывалась по большому счету эффективным средством снятия без того заведомо набухавших б социальных напряжений. Те же пирамиды в Египте - или БАМ в эпоху застоя - делали в каком то смысле по сходным и в конечном счете именно вышеприведенным поди пусть и не всегда осознанно соображениям.

Как говаривал тогда новый и неприлично юный еще был лн у нас замдиректора по науке о конечной сути его главной как он полагал что обязанности - организовать дело так чтобы функционал счастья сотрудников Института был максимальным, в рамках спущенного сверху фонда заработной платы. Не все так аккуратно формулировали, но в целом подобным образом и на всех почти уровнях системы рассуждали было впечатление что весьма и весьма многие.

                 Наверх



CoM  
Падение Империи 11/11/2001, 16:29

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 11/11/2001 15:38

Больно крупными кусками нарезаете, ув. Аут - еле догоняю. Вас читать, как текилу пить - сначала соль, вслед текила, вдогонку лайм - и всё это переливаясь спускается вниз, а потом бьёт по мозгам :)

                 Наверх


Cepeжa  
а почитать? 11/11/2001, 16:39

... : сегодня 19 лет, как умер Брежнев.

Как сейчас помню тот пасмурный день. Гудки всех заводов застали меня в электричке, когда я проезжал Ульянку. Ехал на фак в Петергоф. Стоял, курил в тамбуре, и было немного не по себе, так как понимал, что того СССР, в котором я вырос, уже не будет. И при всем моем неприятии тогдашней сов. действительности мне было жалко старый добрый застойный СССР.

         Наверх



Out :  
а почитать? 12/11/2001, 00:58

> Ответ на сообщение, которое написал Cepeжa 11/11/2001 16:39

Удивительно точное описание, Сережа.

Со своей стороны помню тоже близкого по смыслу замечание мужика передо мной в очереди за билетом на Лениградском вокзале в тот день вечером поздним уже. Он отходит от кассы и почему то остановившись обратился к трем-пяти человеком за ним у той кассы, как бы продолжая разговор: "Вспоминать будем то его время. Долго. Не будет такого больше ..." И, махнув рукой, пошел.

До меня то позднее надо сказать доходить то начало.

Ведь карикатурная фигура, особенно последние то годы и совсем уж маразматическая был Леонид Ильич. Да и того же Никиту пред ним только насмешками народ появление и вкинохронике и чуть не везде уж встречал: кукурузник, ... и т.д.

И вот оно как потом обернулось. Точно соответствует впрочем образам из русских народных сказок.

                Наверх



Out :  
а почитать? 12/11/2001, 01:06

> Ответ на сообщение, которое написал U2 11/11/2001 16:47

>Приходило в голову, что перемены - будут какие-то, но как-то априорно мыслилось, что любые перемены - к лучшему.


Именно так. Потому и говорю что потом только доходить стал истинный исторически смысл. Изначально как то больше настрой был на благоприятный смысл чуть не любых перемен.

Тоже поди в сильной степени потом такая с иллюзий популярных подталкивала к "перестроечным" дерганиям многих, а уж к некритическому то их восприятию заведомо: любые перемены - к лучшему.

               Наверх


Cepeжa  
а почитать? 12/11/2001, 01:31

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 12/11/2001 00:58

>Ведь карикатурная фигура, особенно последние то годы и совсем уж маразматическая был Леонид Ильич. Да и того же Никиту пред ним...

Лишний пример того, что при Брежневе уже никто ничего не боялся. КГБ был уже не страшен, несмотря на анекдоты "кгб, кгб...":), а братвы еще не было. И за инакомыслие тогда не мочили почем зря в подъездах как старовойтовых. Знаю, сейчас начнут доказывать, что время было жуткое... но все же рыба в Каме водилась!

                 Наверх




Out :  
Падение Империи 12/11/2001, 08:51

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 11/11/2001 16:29

>еле догоняю

Так там ведь не было ничего особо непонятного в том посту, что Вас смутил, ув. СОМ - по сути то лишь примеры того что не все так уж беспросветно было в обсуждаемые годы, даже если оно так иногда могло бы со стороны казаться.

Потому и привел пример уж куда как полной нелепости - заказ сверху на прогноз вычтехники более чем две пятилетки чтоб вперед.

Только чтоб показать что работающие реально в отраслях народ давно уж к тому времени научились воспринимать и такие даже сверху иногда падавшие нелепости философски невозмутимо. И смотреть наоброт что с них можно к пользе дела приспособить. Не обращая внимание на саму то по себе суть такой нелепости.

То есть не кидались уж с вилами на трамвай - как бывало их горячие предшественники норовили пояснить представителю официоза чем он не прав в очередной раз -а спокойно игнорировали или норовили найти рациональую проекцию уж и в самой даже той нелепости.

В приведенном примере те отраслевые лидеры на кого тот "прогноз" составлять скинули восприняли его всего лишь как повод к обмену знаниями по текущей ситуации в технологии. Пообщались не раздумывая особо про повод тот и разошлись. Разумеется отписка какая-то с того наверх пошла.

Потому что реальный мир производства скажем и официозно-идеологической над ним надстройки научились уж тогда мирно сосуществовать. Бодаться считалось признаком дурного тона с обеих сторон.

Общий лейтмотив был стабильно спокойным: "ну да, конечно а как же - все все понимают - это традиции наши - вы делаете вид что нас направляете, а мы изображаем, что толерантно вполне тем директивам вашим заведомо понятно что нелепым следуем". При том никаких на этой почве конфликтов, если дело то само по себе делалось, и поводов главное к народу возбуханию чтоб не возникало.

Но это было все-таки в центре. На периферии то всяко увы похоже еще случалось. Пример уж такого наоброт типа - это когда инициаторы чернобыльского эксперименту того же вот бродили по всем АЭС разным сначала в России, а потом уж когда их ото всюду - с матом или вежливо - где как - послали, добрались до Киева. Вот там партийные власти и дали им долгожданную отмашку - пошла соответсветвующая команда из кабинету одного с партийного бонз киевского на АЭС ...

В том то и символика того события главная на мой то взгляд была. Там и заложена была в сущности схема всей будущей "перестройки с ускорением". Ровно так же само и она - перестройка - и готовилась и исполнялась как тот партийно навязанный Чернобыльской АЭС директору эксперимент по "дальнейшему повышению экономичности паровой турбины ..." Может конечно и сам он больше виноват - не смог спустить на тормозах ту очередную нелепость. Кинулся со рвением наоброт исполнять ... В чем и нетипичность ситуации для той уж отрасли то особенно было.

В целом же по стране свеженамалеванные к празднику если какому надписи на заборах и цеховых панелях СЛАВА КПСС, МИРУ МИР, и т.д. свидетельствовали только о том что статья "наглядная агитация" в смете расходов райкома закрыта в очередной квартал. Ни о чем более. И никак на работу уж тем более в тех цехах не отражалось то.

Неэффективныке же производства, о которой особенно часто поминают, часто выполняли функции социального страхования для решения задач "сплошной занятости" - право на труд конституционное как еще можно б было обеспечить? Ровно по логике того примера ув. Карела с бензопилами. Просто ныне то скорее видимо уж исключение, потому Карел его поди и помянул, а тогда нормой было.

Иными словами, в то время распределение благ по стране в целом в основном согласно штатному расписанию в среднем позволяло удерживать помянутый в том же смутившем Вас посту функционал счастья на относительно пусть и невысоком - с западным если сравнивать - но исторически то сравнительно с памятными временами приемлимом для большей части народу уровне. Почти при чем независимо от эффективности отдельных предприятий и целых отраслей.

Можно ли сравнить тот усредненный параметр с нынешним его уровнем - может кто и попытается с участников, не знаю. Важно что сколько-нибудь заметного падения того показателя в те годы, которые обсуждаем - то есть до начала крупномасштабных горбачевских жкспериментов - не наблюдалось. Может замедлился его рост тогда или даже стабилизировался на каком то уровне, но не падал. Потому и все разговоры о некоей экономической или какой еще социально допустим предопределенности к тому времени крушения Империи - незавивисмо от воли на то генсека очередного - представляются беспочвенными.

               Наверх


Out :  
Пакт Риббентропа-Молотова 12/11/2001, 12:42

> Ответ на сообщение, которое написал U2 12/11/2001 11:10

И сам тоже так считаю, уважаемый У2, что те еще которыи с учебниками марксистско-ленинской философии вузовскими были связаны воспоминания юности мятежной иногда бывает что и в самом деле объясняют кой-чего в наблюдаемых с разных сторон и поныне по разным же углам глобусу гримасам империлиализму.

На этот счет не то что спорить с Вами не стал бы - сам примеров из собственных про то наблюдениев - да хошь и с той же цитадели - или пусть логова все равно - насыпал б при случае под завязку. В оба карману - если то интересно будет - и сразу. По четыре стакану в каждый.

Но и универсальными на все в мире коллизии и ситуации отмычками - это Вы зря - и они увы но тоже не являются. Даже самые по себе и превоисточники то - классики М.-Л. собственноручно - и те так, по слухам, не считали. А один с их так и вовсе "учится, ... !" - советовал вот тоже к слову когда у иво прищлоси как то.

Словом никакая философия - включая и тома те М-Л поди целиком даже тоже - знаний самих по себе фактов эпохи обсуждаемой увы не заменяют, У2 дорогой.

Но и с другой то стороны, как было то многократно и по самым же и разным поводам тоже замечено, если нельзя, но очень хочется, то ... - и, более того, ап чем угодно. Что собственно тут и наблюдается.

Сколько бы раз - изначально с открытием по этому же и только поводу темы и затем уж рефреном в любом посту или ответе на какой - ни повторять, что Пакт разрубил узел Бисмаркa и открыл ровно и таким именно образом ворота для "дранг нах ... все четыре стороны" - ничего. Глухо. В ответ всегда и одно и тоже - турусы на колесах, а для гарниру и вообще о чем угодно.

Вы вот к примеру и совсем уж не поленились - дальше всех пошли, а уж чего до Вас то уж не вываливали - конспект не иначе с той самой кафедры отыскали:

>, никто ведь не исключал из рассмотрения идеологические построения по поводу победы коммунизма в мировом масштабе, а для идеологов капитализма еще совсем была непонятна стратегия противодействия рабочим движениям.


В таком то если уж случАе, У2 уважаемый, если про идеологов капитализма речь, тогда конечно. Еще только не забыть б пОртфелями потом уж нам с Вами тут помахаться, как у школьного крыльца бывалочи. Это интересная мысль.

В самом деле - все уже было, включая крапленых тузов двоя ж и тока что кстати перед Вами из рукавов повытаскивали - теперь так что только на портфелях с конспектамии и осталось. Все остальное в теме этой уже было.

Это Вы справедливо по обыкновению заметили. И главное своевременно. Нет иных версий. Не осталось.

                 Наверх



кappoтикъ  
а почитать? 12/11/2001, 12:53

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 12/11/2001 11:50

Никогда не говори никогда

...И не думал...Кстати, 10 апреля 2000 года имел быть ощутить на себе..Деньги были небольшие, да, собссно, и не мои, но ощущение проваливающегося желудка имело место быть...Но поскольку до и после этой даты довольно пристально следил за тем же НАСДАКом, то видел некоторые компании типа "Бамбук.ком" прокачивающие в день под десятки миллионов с колебаниями курса не выше восьмушки с ценой акции так сэм-восэм...А потом сама компания куда-то резко исчезала (из активно торгуемых)...

                 Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 194        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov