[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-25 22:51:00 (link)
Диалоги о партиях и их политике в контексте "финансового кризиса"
Это продолжение цикла сообщений по данной теме. Предшествующее сообщение см. Бум рынка домов и финансовый кризис. Ниже мой диалог с [info]bjaka_max из комментов к тому сообщению:
bjaka_max: Секьюритизация ипотеки.
В 99 году был отменён закон Гласса-Стигала который запрещал банкам заниматься инвестициями. Насколько я понимаю это в значительной мере "заслуга" Алана Гринспена - главы ФРС. И если я правильно помню, то он республиканец и сторонник дерегулирования экономики. В результате банки смогли создать ипотечные ценные бумаги получить в распоряжение излишнюю ликвидность и переложить риски на других. Получилась ситуация, когда банк получает прибыль, но не рискует своими средствами. Отсюда и желание выдавать кредиты кому попало.
Ни сама по себе "Секьюритизация ипотеки", оказавшаяся возможной после отмены в 1999 году основных положений "закон Гласса-Стигала",  ни даже лполнительно форсированная Клинтоном в 1995 версия Community Reinvestment Act  - CRA - сами по себе не снимали с банков риск принципиально порочных операций с выдачей заведомо безвозвратных  крелитов под дома.  

 

Community Reinvestment Act   создавал для такой порочной практики законодательную базу, без котрой   никто про такое и думать в банковских кругах   не посмел бы  Тогда как  "Секьюритизация ипотеки" демпфировла прямые сигналы неблагополучия в секторе кредитованяи рынка домов, распределяя эти риски по рунку ценных бумаг, но никак не снимая с банков  - как показали в том числе и нынешние события - эти риски.

До тех пор пока не начался  затяжной - около 6-7 лет -  стремительный  рост цен на дома,   и даже в условиях действия  CRA обший объемы слабообеспеченных кредитов не возростал, как это видно  из ранее тут приводившегося рисунка .  Не успел бы полагаю он набрать слишком уж большой  вес  и даже после того как Клинтон подписал в 1999 закон  дозволявший    " Секьюритизация ипотеки ", если бы ровно в том году не начался - по совокупности причин описанных в первой части сообщений этой темы - рост цен на дома. 

Рост цен на дома временно - точно на период этого роста - купировал риски свЯзанные с выдачей ничем не обеспеченных кредитов потому что дорожавший годо от года дом сам по себе оказывался  лучшим под такой кредит  залогом. 

С момента же когда рост цен на дома прекратился уже никакая  "Секьюритизация ипотеки" не могла естественно спасти банки от той ситуации в котрой они нынче оказались.  

Другое дело что если закон CRA  работал в период времени раскрутки ничем не обсепеченного кредитного маховика как легальное прикрытие этого процесса, то "Закон Клинтона от 1999 года" отменявший ограничение рузвельтовского "закон Гласса-Стигала" позволял руководителям банков убеждать самих себя - точнее говоря профессиональную среду финасовой индустрии - в том, что для них риска и вовсе нет, если распределили его среди покупателей ценных бумаг.

 Но и только. Сами по себе эти две законодательные инициативы  Клинтона - от 1995 и 1999  годов - не могли вызвать сопоставимых масштбаов раскрутки маховика ничем необесупеченных кредитов.  Они лишь подготовили к тому условия - правовую базу. . Которые "условия" (в виде очередного цикла роста цен на дома) затем - как оно часто бывает - уже и не заставили себя ждать...  

Cобирался писать про "закон Гласса-Стигала" и ведущую роль в том его отмене Клинтона  как-нить отдельно в силу его болшой важности в обсуждаемом контексте - и при том  именно что в двупартийном ключе отвественности за него обоих партий  - в следующем разделе.

Поэтому здесь лишь кратко отмечу что Вы совершенно справедливо отметили это обстоятельство. Отмена "закона Гласса-Стигала" оказалась важнейшим в цепи актов подготовки условия для обсуждаемого типа финасового кризиса. 

Странно однако что Вы разглядели там ... Алана Гринспана, не заметив что в том "главная историческая заслуга" Президента Клинтона.

Клинтон лично пробивал этот законопроект много лет в течение всего времени двух своих каденций. Успел провести его через все препоны в Конгрессе и торжественно подписал всего лишь за год до завершения 2-ой каденции.

Конечно же он и кроме того многое успел оставить в наследство следующим президентам но отмеченная здесь его законодательного порядка  заслуга безусловно войдет в историю отдельной строкой.

Как бы там не проходил процесс протаскивания этого закона в Конгрессе, однако никто кроме Клинтона бы и просто не решился  подписать закон единственной целью которого было демонтировать базовый контур защиты финансовой системы страны, целевым образом созданный именно что по итогам анализа командой ФДР причин ... Великой депрессии.

Это   ведь было одним из первых шагов ФДР по программе Нового курса: Glass-Steagall Act, известный также как Banking Act of 1933.

Как Вы совершенно верно это отметили главное в содержании "закона Гласса-Стигала"  - банки не имеют права заниматься инвестиционным бизнесом.

Подписанный Клинтоном  в 1999 Закон  отменивший Banking Act of 1933 лоббировал Sanford I. Weill в видах дальнейших путей роста City Group.

Основную ему в том поддержку оказывал Клинтон, хотя конечно же чтобы провести закон этот через Конгресс он заручился в итоге многолетних усилий и компромиссов - по сложной цепи других инициатив - поддержкой ключевых фигур в обоих партиях...

 

bjaka_max Э-м-м... но ведь - "рынок сам разберётся" - это ведь лозунг консерваторов? А демократы вроде как предпочитают экономику контроллировать. А что до Гринспена, то вот например его отношение к закону Гласса-Стигала http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h tml?res=9B0DE3D61431F93AA25752C1A9619482 60&sec=&spon=&pagewanted=1 Впрочем мне отсюда(из России) не видно такой уж большой разницы между демократами и республиканцами. У меня возникает чувство, что разница между Россией и США сейчас в том, что в России правительство контроллирует олигархов, а в америке олигархи контроллируют правительство. Но от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Кстати, а как же Джим Лич и Филип Грэм которыe Gramm-Leach-Bliley Financial Services Modernization Act? Они же вроде как тоже республиканцы? (про третьего я ничего не нашёл просто). Мягко скажем не один Клинтон ломал закон Гласса-Стигала. Кстати, если обратить внимание на результаты голосования в конгрессе, то можно заметить, что господин МакКейн голосовал за. http://www.senate.gov/legislative/LIS/r oll_call_lists/roll_call_vote_cfm.cfm?co ngress=106&session=1&vote=00105

 

  Как раз и начал свой ответ Вам с того, что в следующей серии этой темы сообщений намеревался ровно по этой причине обсуждать именно что двупартийность поддержки крайне неосторожного  (само мягкое выражение что мог отыскать) Закона 1999 года .  

Ни раз кстати и по иным поводам тут отмечал что нет и в Америке тоже - как и нигде наверное - бинарной в политике ситуаций, когла есть простой выбор меж теми кто всегда прав и теми кто всегда на "противоположной" тому стороне :)

Разница меж партиями статистически значимо проявляется в том числе и в отношении к обсуждаемым проблемам тоже. Отдельных же примеров можно найти любых в обоих партиях по любому поводу.

Вопросов по которым голования проходят строго по партийным спискам крайне мало оказывается в общих итогах законолательной детельности Конгресса если посмотрите...

Поэтому то отдельно взятые примеры - в том числе те которые Вы приводите - абсолютно ни о чем не говорят. Обсуждается обычно статистика голосвания накопленная за время карьеры конгресмена или сенатора и только это характеризует его политический профиль.

К примеру когда говорят что Обама самый либеральный - а его сторонники в ответ поправляют что не самый а только ... второй по этому критерию (из общего списка в 100 сенаторов) - то это не потому что он однажды или даже несколько раз поддержал какой-то слишком уж либеральный закон, а по совокупности его пребывания в Сенате эта оценка его голосований выводится.

У МакКейна другая проблема. Консерваторы из республиканской партии находят у него слишком по их мнению много эпизодов когда он голосовал через чур полагают что "либерально", а то и соучалось просто блокировался с демократами... В течение праймериз за это ему крепко в дискуссиях доставалось.

Если же говорить не про отдельные "личности в истории", а разницу меж партиями обсуждать, то и она тоже воспринимается не по-эпизодно а на больших временах лишь становится понятна. См. об этом например: http://abcdefgh.livejournal.com/107 5553.html
    bjaka_max:  Но ведь Gramm-Leach-Bliley Financial Services Modernization Act - он как раз в республиканском "стиле" - рыночная экономика, отсутствие вмешательства государства в экономику! Или я ошибаюсь?
Республиканцы выступают за насколько только возможно снижение роли правительства в любых видах человеческой деятельности ... кроме тех которые связаны с безопасностью общества.

Зона деятельности государства - полиция армия силы безопасности и др. службы обеспечиваюшие в том числе и экономическую безопасность граждан США.

Banking Act of 1933 был введен ФДР как один из важнейших элементов его Нового Курса обеспечивающих стабильность и безопасность финасовой системы страны.

Биллу Клинтону с командой потребовалось почти 8 лет чтобы убедить Конгресс - в том числе и республиканского руководителя того времени Банковской Комиссии - в том что этот закон идет на встречу их интересам поскольку снижает роль Правительства.

Если бы республканцы были с тем согласны то Клинтон бы все это провернул еще в начале своей первой кваденции а не в конце 2-ой.

Политический талант Клинтона который позволил ему большую часть двух каденций работать практически без проблем с республиканским большиством в Конгрессе никто не принижает. Однако чтобы втянуть республиканцев в работу над законопроетком позволившим Клинтону разушить Glass-Steagall Act ему потрбеовалось больше всего усилий.

Это конечно же не снимает ответственности с республиканцев к тому приложившим руку, а именно что в порядке уточнения ситуации тут поясняю.
    bjaka_max:  нарисованная вами картинка "демократы изготавливают финансовый кризис" - она не очень похожа на то что произошло.
Этого нет в сообщении. Кризис "изготовили" руководители финансовой индустрии США и сообшение посвящено ровно тому. При этом отмечал что легитимность таким их действиям придал федеральный закон CRA который подготовил и провел через Конгресс в 1977 г. демократ Картер, а еще более затем его положения усилил в 1995 году Клинтон.

Никто из них при том не собирался устраивать таким хитрым образом диверсию проти финансовой идустрии своей страны. Также как не об том думал Клинтон разрушая в добавок к тому уже в 1999 году Banking Act of 1933.

Таким образом кризис обсуждаем безусловно рукотворный. Оказался он возмодным потому что под него подвели демократы законодательную базу - закон CRA - который прямо требовал от банковской индустрии включиться в леволиберальные  эксперименты в том числе - кроме иных методов "социальной инженерии"  - и с выдачей слаобообеспеченных кредитов "малоимущим слоям населения".

Из чего однако не следует что демократы , создавая CRA хотели завести таким образом страну в финансовый кризис.  Поясню как такое происходит на других примерах тогда уже тоже. . 

Когда Картер временно перенес свою политику "борьбы за права человека" с главных объектов ради которых она была прилдумана - СССР и страны Вгосточной Европы - на Иран и помог таким образом исламистам Хомейни сбросить прозападного в культурном отношении настроенного Белого Шаха, он вовсе не планировал что сразу же затем состоится захват Американского Посольства в Тегеране а его персонал будет удерживаться в заложниках 444 дня.

Даже и когда Картер затем принял план Бжезинского по втягиванию СССР в афганский конфикт, то он вовсе не для того раскочегаривал движение муджахеддинов,  чтобы средь них потом учинилась Аль-Каеда и в итоге всех той уже части мира успехов Картера  башни ему в НЙ  уронить удалось 911. Никто его в том не обвиняет.

Не только Картера и Клинтона никто не обвиняет в том что CRA ихний по определению нес в себе семена нынешнего финасового кризиса, но и ркководителей финансовой индустрии тоже никто и не корит нынче даже. Всего лишь выскзывают мнение что вроде бы не этично им бонусы в лесятки миллионов на родной карман в этом году получать. И скорее всгео даже Конгресс им про то ласково намекнет.

    bjaka_max Скорее виднеется картина "опять какаято херня получилась", никто этого кризиса не заказывал.
Мало какую "херню" и вообще кто-либо в мире когда "заказывали" полиьтические партии, да  и отдельные   влиятельные лица тоже.  

Никто же ведь не думает, что когда  Крупп, Тиссен и пр. короли германской промышленности решили поставить на выборах начала 30-х годов на НСДПА то они таким образом сознательно  "заказывали"  для своей страны городские пейзажи Гамбурга и Дрездена  в том виде как эти города потом смотрелись  на фотографиях лета 45-го года...

Так же как и Сталин не "заказывал" наркому Ежову катастрофу Красной Армии лета 41-го, когда приказал ему уничтожить практически весь командный состав РККА: от маршалов (кроме двух - Буденного и Тимошенко) до командиров полка включительно...

Никто как правило и ничего из случившихся несчастий для своей страны не "заказывает". Всего лишь некоторые события в мировой истории оказываются прямым результатом избранной в тот или иной период времени политической линии.  Обсуждаемый финасовый кризис из той же серии "событий" Это логический финал политики которую Картер сформулировал в Законе CRA в 1977 а Клинтон дополнительно усилил того закона основные положения в версии CRA-1995.

 

    bjaka_max: И вообще эта, получившаяся, штука способна с лёгкостью захлестнуть весь мир.
Не только уже случившаяся но  и любая другая хоть как-то с недугами американского хозяйственного механизма связанная.

Ни раз тут отмечал - по поводу одно время весьма модных в рунете дискуссии на тему "трындец Америки" - когда Америка чихает, весь мир кашляет (c).

Когда в Америке случилась Великая депрессия 1929 года, мир с того - как прямой результат цепи последовавших затем  в Европе событий - рухнул  в WW2...

Меж тем с того времени и по сю пору  взаимозависимость Америки и остального мира год от года только  усиливалась

(продолжение следует)



Угу, спасибо
[info]oohoo
2008-09-26 06:38 am UTC (link)
пожалуй, на текущий момент у Вас самый интересный журнал во всем ЖЖ
(по крайней мере для меня)

Re: Угу, спасибо
[info]abcdefgh
2008-09-26 07:27 am UTC (link) (Parent)
И для меня тоже. Так что нас двоя, кто так считает :)

Cпасибо на добром слове.

И я, и я,
[info]paidiev
2008-09-26 09:02 am UTC (link) (Parent)
того же мнения.


[info]bjaka_max
2008-09-26 09:03 am UTC (link)
А ведь есть ещё один аспект экономической политики США который привёл к надуванию иппотечного пузыря. С 2001 года ставка рефинансирования ФРС составляла 1% (её снизили после схлапывания пузыря доткомов). Благодаря этому банки опять же обладали дешёвой ликвидностью, которую естественно желали вложить в кредиты. Мне кажется это тоже сказалось на рынке иппотечного кредитования.


[info]v_star_78
2008-09-26 02:44 pm UTC (link)
Интересно. Я конечно специально не искал, но отмена Glass-Steagall Act для меня новость. А в чем тогда заключается недавняя метаморфоза Morgan Stanley и Goldman Sachs?

Re: И я, и я,
[info]abcdefgh
2008-09-26 03:40 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо :)


[info]abcdefgh
2008-09-26 05:18 pm UTC (link) (Parent)
Да, спасибо, что обратили на это мое вынимание. Пропустил дополнительно отметить этот фактор в общих рассуждениях о том, как хайтековский кризис и пр. события рубежа 2000-х выдавливали инвесторов с фондовой бмржи на растущий в цене рынок домов. Добавил об том картинку и пояснения в конце первого раздела данной темы.


[info]abcdefgh
2008-09-26 05:48 pm UTC (link) (Parent)
Тоже не перестаю удивляться тому, что ни про эксперименты демпартии в области "социальной инженерии" - Community Reinvestment Act forced banks to lend to uncreditworthy borrowers (от Картера 1977 и Клинтона 1995) - ни тем более уж и прямо в канун кризиса (в 1999 году) принятый Закон об отмене основных положений Glass-Steagall Act ... в ведущих СМИ американских еще кажется ни разу и никто не проговорился.

Вот где видать что внутренняя цензура крепчает год от году. И никакого им Главлиту не надо и пр. "наружных цензоров" из эпох "свирепых диктатур"... Сами себя заковали в кандалы и ключ подальше от греха забросили.

Про нынешние же события - в том числе и в контексте Morgan Stanley, Goldman Sachs и пр. - собирался поговорить чуть позднее, когда общая пена вокруг них нынче в СМИ постоянно взбиваемая осядет и возможно развиднеется в несколько более реальных с того деталях, чего именно там происходит, как оно непосредственн вовнутрях финансовой индустрии мотивируется, зачем и для кого играется, ну а может и почему тоже когда-нибудь прояснеет в каких-либо хоть отчасти достоверных подробностях тоже...

Словом комментрировать в реальном времени раскручивающегося кризиса связанные с тем события, особенно же происходящие внутри финансовой индустрии, не решился б.

Ну а уж в эти дни, когда даже и ведущие советники правительства, руководители профильных комиссий сената и пр. из числа по статусу "наиболее осведомленные лица" постоянно делают не только меж собой взаимно-противоречивые, но и сами себе порой противоречащие об том заявления, вряд ли и пытаться понять что-то со стороны имело бы смысл ... "Бой в Крыму, все в дыму, ничего не видно ...".

Поэтому то и обсуждаю здесь только лишь детали диспозиции перед этим "боем" кризисом, и соответственно же к тому ретроспективу событий вглубь истории его подготовившей.




Edited at 2008-09-26 05:50 pm UTC

Re: Угу, спасибо
[info]sivka2006
2008-09-26 09:01 pm UTC (link) (Parent)
трое

Re: Угу, спасибо
[info]abcdefgh
2008-09-27 03:03 am UTC (link) (Parent)
И Вы тоже присоединяетесь? Создаем "Клуб Ценителей Поэзии" журнала abcdefgh.

Устав типовой для литобъединений. Подработать чуть-чуть раздел про членские взносы и можно будет размещать у входа вывеску.
_______

Cпасибо :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-26 00:02:00 (link)
"Финансовый кризис" ... в лицах.
poulson 800
Выше Poulson, а ниже Bernanke ...
betnanke 1050
... и другие "заинтересованные лица".
nyse 1060

crisis

Предшествующее сообщение данной темы - извините, но оно там уже целиком и только текстовое (без картинок) - здесь


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-26 11:41:00 (link)
Выборы, кризис. и пр. бедствия ... надеюсь не заслонят главного события года.
Приближается юбилей - 10 лет начала моего постоянно (день за днем без выходных и отпуска) письма в жанре блог-литературы.

В конце 1998 года первый раз запостил сообщение на блоге политру и с тех пор ... как в омут провалился.

Да, именно так:

    - "не заглядывай в бездну - она поглотит тебя " (с)
    - "меня засосала опасная трясина" (с)
    - "...назад путя нет"(с)

... и много чего аналогичного про такого рода ситуации в народе говорят, но в моем конкретном случае по крайней знаю кого за такой поворот событий винить.

Пришло время еще раз назвать имя виновника того, что уже 10 лет ничего в жизни более не успеваю, а только отбиваюсь от аварийных срывов самого разного рода и обстоятельств по единственной причине - не хватило времени чтобы толком чего то в очередной раз зделать.

Почему так? Все время потому что пишу разного рода галиматью в онлайновых дискуссиях и при том по пустяковым если разобраться то в основном темам.

Вечный вопрос: что делать и кто виноват? - понимаю только на половину.
Знаю кто лично в том виноват. Что делать - не знаю.

Поэтому начну с того что хотя бы знаю. Виноват Кирил Рогов.

Это был такой журналист в политру. По случайной ссылке как-то набрел на его заметку и возникло впечатление что появился в рунете второй журналист которого можно читать подряд сколько угодно его статей. Первым для меня таким был еще до рунета Максим Соколов с его первыми опять же заметками в только что вышедшем на рубеде 90-х Коммерсанте.

Однажды зашел на политру чтобы глянуть очередную заметку К.Рогова а ее там нет. Такая досада ...

Стал искать по другим разделам этого самого политру в надежде что может просто это они перепрятали своего Рогова. Куда-нибудь еще подальше от входа на сайт переложили его статью. Это обычный кстати тогда был маркетинговый прием. Как заметят популярную страницу то и ну ее прятать, чтобы читатель еще много чего перелистал и увидел пока найдет то зачем заглянул.

И вот под конец поиска даже и сам не знаю почему - видимо от отчаяния что не нашел статьи Кирила Рогова - зашел и на форум политру тоже...

Там меж тем тогда был совершенно уникальный - по его творческому составу да и пр. тоже параметрам неординарных личностей - состав резвившейся в словесные игры публики. Обсуждали в основном вопросы культуры, науки, философии, ...

Мне показалось что это какая-то на удивление изящная своими мизансценами инсценировка раздела романа Джонатана Свифта про путешествие в Лапутию, где он рассказывал о Лупутянской Академии Наук.

Соответственно и не устоял - сам тоже включился как полагал что в онлайновую игру с подходящим - опять же сам так думал что "подходящим" - случаю стебом.

Меж тем публика среагировала на шутки к теме их разговора относившиеся странно сначало, а потом и вовсе холодновато...

Оказалось что это не игра никакая а им в сам деле интересно так рассуждать: "Кац, давай поговорим о культурологии..." - запомнилась одна из реплик в той дискуссии, в момент как открыл страницу той их конфы и только еще наблюдал что происходит.

Ретировался конечно - раз сам не понял, да и меня не поняли - но потом опять же в очередной раз по поводу связанному с поиском статей все того же Рогова туда еще раз как-то заглянул, а разговор в тот момент шел уже у них про ИНтернет как таковой, а значит и лапутянской академии мотива в нем не было. Потому и вошел уж тогда сразу без стеба а с разговором по сути темы, да так там и остался...

Меж тем почти любой онлайновый треп рано или поздно выбрасывает его участников в темы с политикой связанные, от которых всю жизнь старался держаться подальше. Некоторое время потому крепился, как мог и там тоже. Однако при одном из поворотов общего сюжета тамошней дискусиии не устоял влип в политику тоже. Вот это уже - как теперь особенно ясно понимаю - была серьезная ошибка.

До того - полвека взрослой уж вполне и сознательной жизни было за плечами - никогда и близко ни о какой политике нигде не рассуждал и уж тем более вслух не высказывался. А тут вдруг как прорвало ...

Почему так? Видимо слишком уж много растущего давления пара накопившихся вокруг политических тем эмоций к тому времени внутри себя с последних самых сил удерживал.

Дело в том что по любой почти теме политической дискуссии о событиях лет минувших имел полагал что основания быть уверенным в том что знаю о деталях событий действительно имевших место быть куда больше чем любой из вероятных оппонентов.

Родился потому что у своего отца очень поздно - ему уже за 50 было а мне и теперь куда больше. При том что он с окопов еще Первой Мировой в самом центре разных событий и мне много про то рассказывал.

Таким образом у меня была вовнутрях как полагал полная панорама событий века минувшего - WW1, две (февраль, октябрь) революции, гражданская война, нэп, чистки, индустриализация и предвоенной поры "большой террор", WW2 и послевоенный период, ... в воспоминаниях тому современника а порой и в упор лично их наблюдателя.

Ну а далее уже - XX съезд, Хрушев, Спутник, Гагарин, Брежнев, "горбачевская перестройка" и все пр. за тем последовашее в собственной памяти вл всех их к тому подробностях сидело.

Как же в таких-то условиях и кто смог бы устоять не высказаться если почти все - кто бы чего ни говорил - все время задевали своим неточностями описаний в деталях мне доподлинно известных событий, которые ну просто даже и невозможно оказывалось не пояснить...

(продолжение следует)
___
Cсылка по теме: Дайджест моих сообщений на сайте политру (там у меня был ник Out)



[info]iz_tumana
2008-09-26 11:04 pm UTC (link)
Ого, это ж сколько я пропустила! Срочно мне льготную подписку на следующие 120 месяцев.


[info]abcdefgh
2008-09-27 02:51 am UTC (link) (Parent)
Прошу прощения - сами знаете как Вас уважаю и вообще - но вынужден на этот раз огорчить. С мая всем в lj регулярно предлагавшаяся льготная подписка вчера кончилась...

Теперь только для членов профсоюза финансовой индустрии, потому что у них кризис. Если их оставить плюс к тому еще и без сведений из этого дневника, то совсем ведь заблудятся.

Поэтому в следующем году тогда уже пожалуйста не опаздывайте. Покамест - в порядке компенсации - могу предложить подписку на Александра Дюма - сына (от второго брака).

Тисненая обложка - в сафьяновом переплете - и корешки обратите внимание те самые (с золотым абрезом). Шкаф - зеркальный - румынской полировки. Идет отдельно, но тоже с большой скидкой.
________

PS. За шкаф будете сразу платить или хотели бы на него взглянуть?


[info]krylov
2008-09-27 10:05 am UTC (link)
Поздравляю и сочувствую, Out.

"Мы стареем, а френд-лента толпа на Аппиевой дороге всё того же возраста" (с) Цезарь у Б. Шоу


[info]abcdefgh
2008-09-27 10:33 am UTC (link) (Parent)
Спасибо, КК. Ваш юбилей - по времени онлайновой публицистики - наверное повесомее будет. Надеюсь объявите заранее :)

Помню, что когда Вы пришли на конфу, то все того времени зубры-ветераны (кажется их тогда называли "автохоны" или что-то на то похожее) Вас хорошо знали. Из того заключаю что Вы то уж наверное куда как поболе моих 10 лет в онлайне пишете ...


[info]krylov
2008-09-27 11:40 am UTC (link) (Parent)
Я в сети с 98-го. Просто "люид меня довольно быстро узнали".

В честь юбилея - френжу. А также и потому, что с большим интересом в последнее время читаю Ваши обамаведческие очерки.


[info]abcdefgh
2008-09-27 12:02 pm UTC (link) (Parent)
Значит те же 10 лет - тогда и Вас тоже поздравляю :)

Тоже по такому же поводу френжу. Полагаю что люди с крайне несовпадающими во многом взглядами могут раз в 10 лет взаимно друг друга френдить. Хоть и не скрою что боюсь Вы меня быстро отвадите известной темы рассуждениями :))

Курс же "обамоведения" наверное скоро будет исчерпан - месяц до выборов остался. Утратит актуальность тема. Хотя и конечно кто его знает, как оно все повернется. Нескучные времена в Америке наступают...



[info]krylov
2008-09-27 01:06 pm UTC (link) (Parent)
Ну вот и ладушки. А если что не понравится - то Вы пропускайте. Я вот в детстве ненавидел капусту, а щи любил.

А если к кризису вернуться? (да я нудный)
[info]bjaka_max
2008-09-27 01:48 pm UTC (link)
Сейчас внешний госдолг США составляет почти 10 триллионов долларов. Его обслуживание обходится США в полтриллиона долларов ежегодно, эта сумма примерно равна дефициту бюджета в прошедшем финансовом году (и примерно 5-ой части от доходной части бюджета). На борьбу с кризисом Буш собирается потратить ещё триллион долларов (чуть больше). Дефолт американское правительство врятли планирует, значит нас ждёт гиперинфляция доллара?


[info]abcdefgh
2008-09-27 08:41 pm UTC (link) (Parent)
:)


[info]iz_tumana
2008-09-27 11:06 pm UTC (link) (Parent)
Шкаф пока не надо, только если цены на дома после бейлаута еще понизятся. А вот сына вашего, Александра этого, я бы почитала, но думаю он про любовь пишет, молодой еще :)


[info]abcdefgh
2008-09-27 11:50 pm UTC (link) (Parent)
Какой "молодой", да Вы что - он же поди меня старше не подсчитать сразу и насколько. Ясно же написал что это "Алексндр Дюма - сын".

Их потому что много было Дюма и все Александры.

Отсюда в литературе до сих пор огромная путаница. Однако, если в румынском шкафу правильным образом их поставить то нет проблем. Почему тот шкаф и рекомендовал, кстати.

Re: А если к кризису вернуться? (да я нудный)
[info]abcdefgh
2008-09-27 11:52 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/1081260.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-26 20:40:00 (link)
"Разные мнения - разных читателей - об этом журнале" (с)
- это будет новая рубрика здесь такая.

Предлагаю всем желающим присылать сюда наиболее оригинальные и выразительные - на ваш взгляд - мнения как о самом журнале, так и о его авторе тоже. Разумеется - как тут давно заведено - не все комменты даже и тут будут расскриниваться, но опять же как всегда читаю их сам конечно же все и, как правило, с большим интересом.

Для начала вот скажем мнение высказанное давним читателем этого журнала, а уж что касается предвыборной тематики сообщений, то и тем более одним из - если не самым - внимательным такого рода тут сообщений исследователем:

Не обязательно конечно только такого рода - из категории наскальных надписей - но конечно же чем к тому ближе тем интереснее. Даты разумеется не имеют значение. Все-таки тематика то юбилейная - 10 лет в онлайне :)

Спасибо.



[info]ar_vest
2008-09-27 09:31 am UTC (link)
Полезный и информативный журнал. Давеча слушая речи того же Обамы и комменты по кризису не мог отделаться от ощущения, что этот самый Обама не иначе как читает ваш журнал -):
Автору респект.


[info]abcdefgh
2008-09-27 10:22 am UTC (link) (Parent)
Спасибо.


[info]gilgatech
2008-09-27 05:02 pm UTC (link)
Жду пока тема выборов иссякнет-судя по вашему избранному думаю будет интересно и незнакомо. Про выборы тоже познавательно, но))


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-27 05:12:00 (link)
"Морской закон" в версии онлайновых дискуссий эпохи 1998-2008
Наблюдение во времени за ступенями роста и разных сторон с того как правило ясно видимого преуспевания виртуальных собеседников оставалось для меня все эти годы безусловно наиболее интересной частью онлайнового общения.

Тем более что в данном случае "чистота наблюдения" - узко текстового лишь характера исследования сторон творчества собеседников - гарантировалась хотя бы уже тем что ни с кем из них не был знаком и так никогда за 10 лет и не получил повода хоть с кем либо "развиртуализироваться".

Представления о любом виртуальном собеседнике потому складывалось исключительно лишь по текстам от него исходившим.

Разумеется судьбы у всех за те 10 лет складывались по разному но по сути практически все кто оставлял почему-либо текстовым образом впечатавшуюся - не важно по какому поводу - зарубку в памяти со временем так оказывалось что и в оффлане росли (в той области о котрой высказывались) убедительными темпами.

К примеру, несколько человек из первого поколения участников дискуссий конфы политру через несколько лет оказались - можно конечно обсуждать степень случайности такого события - в числе руководителй той или иной области общегосударственной деятельности на самом верхнем уровне государственной политики своей страны.

Вскоре меж тем выяснилось что это и вовсе не уникальная ситуация также и для следующих поколений онлановых дискуссий на площадке уже следующей - в lj то есть.

При том однако статистически все более ясно рисовалась некая странным образом повторявшаяся в разных обстоятельствах общая закономерность. Не взялся бы конечно судить про степень ее всеобщности, однако для того круга общения в котром в онлайне 10 лет пребывал, как правило, заметил что соблюдается. Можно всякий раз сомневаться в степени статистической надежности связанных с тем выводов, однако, повторяемость ситуации во времени сама по себе видимо не может не привлекать внимания.

Имею в виду следующий - ни раз за 10 лет наблюденный - факт. Стоит кому-либо с моих разных поводов онлайновых дискуссий оппонентов начать эмоционально ярко окрашенную критическую атаку на тексты вашего покорного слуги (еще даже и более того оно эффективно работает если то делать с переходом на личности), как порой тут же - или пусть через относительно короткое время - начинают приходить из офлайновой ленты новостей сведения о стремительном карьерном росте ... этого очередного из наиболее ярких моих оппонента.

Допускаю что наверное первый, да и второй и даже третий раз этот "наблюденный факт"(с) - все еще полагал бы что не имеющий прямого объяснения в категориях логики мебиуса [с переходом логической цепи из виртуального мира в невиртуальный и обратно - термин мой] - мог быть истолкован всего лишь случайным совпадением.

Обычно в таких случаях - когда не удается отбиваться от устойчиво и ясно видмой трассы событий только одними лишь ссылками на случайности - на помощь скептикам приходит универсально спасительное к тому объяснение: "после того вовсе не означает что по этой причине" (с)

Разумеется, не означает. Однако что и чего на самом то деле "означает" не всегда так уж важно оказывается в реальной жизни большей части ситуаций.

Простой и наиболее видимо широко известный известный к тому пример пусть даже и из чуть иной области. Люди веками наблюдали следующий факт неизменно оседавший по-видимому в их памяти. Вероятность вернуться в порт команде скажем "чайного клипера" - того или иного этапа развития если память не изменяет то "Ост-Индской Компании" - заметным образом падает для тех, кто отплывает в дальнее путешествие в понедельник, не говоря уже про 13 число месяца ...

Со временем потому наверное и выяснилось уже со всей определнностью, что заставить капитана судна выйти из родной гавани в "такие" дни и технически даже невозможно. Внезапно открывшуяся течь - в самом трудно доступном уголке трюма - надо было ровно в такой день устранять. Или иные какие причины мешали, но перестали со временем про то и спрашивать даже. Нельзя в этот день - всем по календарю известно какой именно - и все. Морской закон. Точка. Period.

Видимо совершенно аналогичная история и в данном случае имеет место. Сформировалось за 10 лет в рунете всем наверное давно уже очевидное простое правило. Хочешь преуспеть в карьерном росте - атакуй участника с ником Out - если дело происходило на конфе политру - или потом уже то abcdefgh, если полемика идет в lj-дискусиях.

Без соблюдения этого строго в деталях расписанного видимо где-то на "звездах удачи" в небе ритуала - если и не еще где-то повыще того - вероятность реального успеха от замаячившего было наконец-то "света в конце тоннеля" видимо просто резко снижалась по общим того многих людей в разных обстоятельствах наблюдениям.

Сами понимаете что с того началось, как только это - с очевидностью многим нередко ситуационно весьма и очень даже небезразличное - наблюдение стало для онлайновых дискуссий своего рода "морским законом".

Пытался было по началу остановить растущих масштабов парад подобного рода "ритуальных атак" чисто техническими средствами. Переключил для того комменты в режим заскринивания их по умолчанию...

На какое-то время и в сам деле помогло. Однако и нареканий - разного рода не исключено что справедливых упреков - стало поступать много и при том видимо вполне каждый в отдельности они были более чем обоснованными.

Общий лейтмотив - вам на старость лет захотелось спокойной жизни в онлайне, а про то что у многих с того шанс карьерного роста оказался упущен, не думаете, видимо, эгоист, ... (ну и далее по нарастающей более сильные к тому, как принято выражения порой переходящие в "прогнозы").

Сплошным потоком с того шли одного и того же формата пост-фактум уже тогда брань и пр. поношения за то что лишает дескать этот самый abcdefgh людей шанса в офлайновой жизни, не давая кандидатам на высокую должность его дневник сурово "отреценизировать" в комментах. Иными словами люди стали экспериментировать. А вдруг достаточно красочная "рецензия" на журнал abcdefgh высказанная в своем собственном журнале - если уж технически не удается в его комментах то сделать - тоже хоть как но поможет в карьерном росте?

Понятно что любой почти заметной даты юбилей это повод для подведения итогов, а значит и куда как много более заметны становятся - при более внимательном взгляде на пройденный путь - основные пусть хотя бы только закономерности.

Все иными словами имеет свои разумным образом формулируемые границы. Наверное круглая - в 10 лет - без единого перерыва длительность онлайновых дискуссии и в сам деле неплохой повод был бы чтобы поставить точку и с того для начала вокруг хотя бы оглядеться...    :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-27 16:11:00 (link)
Entry tags:у
"финансовый кризис" - статика VS. динамика - "одного триллиона"
chicagoSE 15 sept

Еще раз о принципиальной разнице воздействия на системы - в частном случае на финансовую систему страны - ударного (одномоментно - после 8 лет раскрутки - свалившегося) триллиона долларов "дополнительной" нагрузки по сравнению со способностью той же системы нести и далее в рутинном для нее режиме десятки триллионов многими десятками лет набиравшихся страной разного рода внешних и внутренних ее "долгов".

Об этом пытался пояснять в специально к тому выделенном разделе сообщения Бум рынка домов и финансовый кризис

По-видимому ровно этот вопрос никак не может понять - в том числе и из новейшей "компьютерной модели" перфокарточного учета совокупности факторов, воздействовавших на аналогичные процессы рубежа 30-х годов века минувшего - вдумчивый ученый экономист одной из многочисленных среди нынче к тому целевым образом созданных высоких комиссий:

perfocarta 800




[info]nihao_62
2008-09-28 06:51 pm UTC (link)
Ну кто так читает перфокарты?!

Её плоско от себя держат, тогда видно, что там выдорчено.


[info]abcdefgh
2008-09-28 08:13 pm UTC (link)
Не каждый день такое с ним наверное случается - перфокарты рассматривать.

Особые обстоятельства в экономике страны вынудили видимо исследователя предистории событий обратиться к раскопкам слоев информации на эпохи назад назад - в том числе и на совсем уж реликтовых носителях данных тоже.

Вообразите что Вы бы взяли в руки "берестяную грамоту"... Уверены что держали бы ее согласно требованиям чтения ровно таких документов самым правильным образом?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-27 19:06:00 (link)
Финансовый кризис: "что делать и кто виноват?"
SEC Chairman Cox 18 sept

Securities and Exchange Commission Chairman Christopher Cox (C) talks with reporters at the US Capitol September 18, 2008 in Washington, DC.

Председатель SEC Christopher Cox разговаривает 18 сентября с журналистами на ступенях Капитолия в г. Вашингтоне.

The head of the US financial regulator SEC has blamed a voluntary monitoring program for major investment banks as a cause of the global financial crisis and said he was shutting the program down.

Руководитель US financial regulator SEC обвинил так называемую "программу добровольного мониторинга" ведущих банков, как причину мирового финансового кризиса и сказал что закрывает эту программу.

Source: AFP/Getty Images/File/Chip Somodevilla) Sat Sep 27, 4:24 PM ET


Мячик "вины за события" конечно еще долго будет ходить по кругу... Однако и отрицать что банки "сами себя добровольно мониторили" именно так так, чтобы максимизировать годовые бонусы высшего персонала в течение 6-8 лет бума рынка домов трудно было бы наверное кому-то в эти дни.

Так же как и отрицать факт что до тех пор пока сохраняласт возможность получения по итогам года постоянно растущих бонусов (по итогам выполнения и перевыполнения плановых заданий по росту прибыли) не слишком кто из руководителей банковских учреждений так уж печалился о том как это вскоре (стоит лишь росту цен на дома остановиться) отразится на "светлом будущем всего прогрессивного человечества".

Впрочем в любом случае вряд ли кто из них будет нынче и вообще спорить с Securities and Exchange Commission Chairman Christopher Cox.

Все же остальное - то что подробно обсуждалось в предшествующих разделах дневника по данной теме - вряд ли и вообще когда станет предметом публичных дискуссий. Всему есть границы.

Ну а уж поискам причин сопоставиимых масштабов бедствий то и тем более. Не говоря уже о том, что и вообще виноват конечно же всегда "стрелочник".

В данном случае в этой роли оказалась некая "добровольная комиссия", которая уже и тем более за то наказана.

Закрыл ее - назал виновных - лично Securities and Exchange Commission Chairman Christopher Cox. О чем и исторический снимок в походящем событию месте сделал фото-корр. AFP.

Виновные найдены, понесли наказание а значит теперь только один вопрос - что делать?

Предложения на эту тему: куда как сколько и на каких условиях дать денег - чтобы была надежда что они пусть не скоро но в казну вернутся (как это есть опыт все таки произошло после аналогичных событий Великой депрессии) как раз и обсуждает в этом самом здании Конгресс.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-28 13:20:00 (link)
"финансовый кризис" и внутриполитическая ситуация в Америке
Кратко если сформулировать, то события развертываются нынче по известной схеме:
"от чего заболел - тем и лечись."

Законодательную базу для возникновения обсуждаемого типа кризиса с массовой раздачей "слабообеспеченных кредитов" малоимущим слоям населения десятилетиями развивали лидеры демпартии.

Джимми Картер в 1977 г. подготовил и провел через Конгресс федеральнsй закон "CAR", тому ровно и посвященный, а Клинтон уже затем в свою очередь в 1995 году дополнительно усилил положения этого закона, побудающего банки давать рискованные кредиты под покупку домов малоимущим американцам.

Однако когда эта очередная экономическая "мина", законодательно заложенная под экономику страны президентами от демпартии, наконец (в период затянувшегося по времени бума на рынке домов возникли обстоятельства побуждавшие начать азартно склоняться к таким рискам уже и "кредитодателей" тоже) "сработала", а в стране соответственно же возник от того "финансовый кризис", то и тут же выяснилось, что не что иное как ровно этот - рукотворный от демпартии - кризис по-видимому и окажется тем решающим обстоятельством, которое вернет в Белый дом ... администрацию демпартии.

По-видимому существует в этом какая-то - все еще слабоформализуемая но ясно читаемая по слоям истории страны - закономерность. Во всяком случае нынче уже нельзя видмо полнстью исключить вероятность что очередным испытанием для Америки - в цепи многих иных в ее недавней (той же природы) истории - окажутся также и "четыре года c Обамой в Белом доме".

Последний по времени опрос Гэллопа дает Обаме уже теперь 8 пунктов перевеса в популярности перед МакКейном... Основная причина - "финансовый кризис". С приходом "кризиса в экономике" - по сути почти любого (абсолютно безотносительно его причин) - популистские лозунги демпартии начинают естественным образом заметно активнее резонировать с настроениями избирателей...
__

Ссылки по теме:




[info]lbertarian
2008-09-28 10:33 pm UTC (link)
похоже, что моя неприязнь к конспирологии дает серьезную трещину. Нет, ну как еще объяснить тайминг этого обвала. Леман Брозерс не могли гавкнуться месяцем позже или раньше? то же AIG. Где-то в одном из своих многочисленных бункеров Дьердь Сорос довольно потирает ручки...


[info]abcdefgh
2008-09-28 11:21 pm UTC (link)
    > Дьердь Сорос довольно потирает ручки...
Справедливо имеет к тому все основания. "Just in time" обвал рынков - это его давно сложившаяся "узкая специализация" :) Такого рода его признанно "высокое искусство" видимо теперь уже не только в бизнесе приносит ему запланированный успех ... :))
___

PS. Мне ближе другое объяснение такого рода - и им аналогичных - и впрямь порой обескураживающих "совпадений": то, что может случиться, обязательно случится, и при том в самый непоходящий момент (с)

Edited at 2008-09-28 11:49 pm UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-28 21:41:00 (link)
Technical - какой add-on поможет Firefox грузить в комп
страницу с картинками, а не только с линками к ним?

Второй вопрос по IE. Давно забыл про IE потому что пользовался только Firefox. По случаю открыл последнюю версию IE и не могу там найти раздел на toolbar по имени "File", который всегда был слева наверху. Они его что совсем убрали? А какже открыть другое окошко или файл со своего компа посмотреть этим IE?

Советы типа - "не пить по многу в конце викэнда" (с) - и им аналогичные не принимаю, так как уже их наслушался и сам про это все знаю, но бывают обстоятельства. Вот.
_______

Update: на все свои вопросы получил исчерпывающие ответы. Большое спасибо всем, кто откликнулся!



[info]rezoner
2008-09-29 04:56 am UTC (link)
Этот раздел, File, слева наверху. Если совсем честно, он всегда там был :)


[info]abcdefgh
2008-09-29 05:00 am UTC (link) (Parent)
Почему у меня нет? Он всегда был - как сей час помню :)

Видимо какой-то настройкой его убрал или еще чего наблудил ...

Вот уже и IE8 бета версию загрузил - нет этого раздела. Наверное с предшествующей версии настройки копирует...


[info]darth_sipid
2008-09-29 05:12 am UTC (link)
Если просто сохранить на винчестере - File -> Save page as.. и убедиться, что выбрано "Web page, complete"

А вообще есть очень удобный add-on Scrapbook - позволяет держать коллекцию сохранённых страниц прямо в браузере, организовывать их в каталоги, искать, удалять элементы с сохранённых страниц (т.е. есть визуальный редактор), сохранять не страницы а только части страниц (drag-and-drop'ом), сохранять куски сайтов (т.е. идти по линкам со страницы до указанной глубины и сохранять граф страниц) и т.д.

Очень рекомендую.


[info]abcdefgh
2008-09-29 05:27 am UTC (link) (Parent)
У меня по какой-то причине исчезла позиция File в левом верхнем углу IE. Вот и не сображу как ее вернуть.

Scrapbook посмотрю. Спасибо.


[info]zanuda
2008-09-29 05:27 am UTC (link)
Сохранить с картинками в FF:

File/Save As/ Выбрать опцию Complete Web Page. По-моему, это по умолчанию. У меня еще DownThemAll стоит, но, по-моему, и без него можно


[info]abcdefgh
2008-09-29 05:31 am UTC (link) (Parent)
У меня в FF есть только следующая возможность:
File / Save page as и далее никаких опций ...


[info]abcdefgh
2008-09-29 05:37 am UTC (link) (Parent)
Только что разглядел где неходится эта опция Web page, complete" в FF. Вопрос снят. Можно обойтись и без IE значит. Еще раз, спасибо за подсказку.


[info]abcdefgh
2008-09-29 05:37 am UTC (link) (Parent)
Нашел эту опцию, спасибо.


[info]salamatik
2008-09-29 06:06 am UTC (link)
А еще в FF есть аддон UnMHT, который позволяет сохранять страницу с картинками в одном файле . mht


[info]pearl_fisher
2008-09-29 06:24 am UTC (link)
Очень рекомендую Scrapbook.
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/427


[info]abcdefgh
2008-09-29 06:43 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо.


[info]t_igor
2008-09-29 06:43 am UTC (link)
Попробуйте в IE нажать F11.
Наверное, когда его открывали в последний раз, смотрели «full screen», а он это запомнил.


[info]abcdefgh
2008-09-29 06:44 am UTC (link) (Parent)
Да, я его сей час как раз пытаюсь запустить но еще не очень понял как. Не подкажете как его можно использовать чтобы скачать несколько десятков страниц (со всем их содержимым, включая картинки )


[info]abcdefgh
2008-09-29 06:48 am UTC (link) (Parent)
Попробовал, но не появился File и после F11 тоже ...


[info]bjaka_max
2008-09-29 07:24 am UTC (link) (Parent)
Открываете его панельку там "Инструменты"->"Сохранение нескольких URL" пишете в каждой строчке по урлу (ну или например можно ткнуть в захватить все вкладки) и сохранить страницу. Он их все в свою базу скинет.


[info]pearl_fisher
2008-09-29 07:29 am UTC (link) (Parent)
К сожалению, пакетно он не сохраняет, насколько мне известно. Каждую страницу надо сохранять отдельно.
Когда Вы его устанавливаете, в контекстном меню появляются пункт Scrapbook. Scrapbook->Capture Page -> Папка. или Scrapbook->Capture Page As... Add-on сохраняет эту страницу as-is, как она отображается в Вашем браузере.

Чтобы просмотреть сохраненные страницы - Меню Scrapbook.

Чтобы комфортно работать с сохраненными страницами - либо нажмите Alt-K, либо Меню Scrapbook->Show in Sidebar - слева появится панель с деревом сохраненных страниц. В ней можно создавать папки, перемещать страницы - в общем, создавать нормальное дерево под Ваши нужды.

И последнее, для меня самое вкусное и полезное: легко можно удалять со страницы лишнее: баннеры, элементы управления и т.д., оставляя голый текст + картинки, а также делать пометки, подсвечивать текст и т.д.: когда Вы открываете сохраненный документ, в правом нижнем углу появляется панелька. Для удаления лишнего, к примеру, DOM Eraser.
Как-то так. Если будут вопросы - спрашивайте еще, постараюсь по мере сил помочь.


[info]galickii_moskal
2008-09-29 07:34 am UTC (link)
В IE нажмите правой кнопкой на верхнюю панель там будет пункт меню.


[info]abcdefgh
2008-09-29 07:57 am UTC (link)
Где Вы раньше были? Весь гугль наизнанку вывернул никто ничего не знает... И вот опять оказывается что все самое трудное на самом то деле очень просто решается ...

Спасибо!
___
PS. теперь не удивлюсь если завтра кто-то предложит простое решение и "финансового кризиса" тоже.

А почему нет?


[info]abcdefgh
2008-09-29 07:58 am UTC (link) (Parent)
Спасибо.


[info]abcdefgh
2008-09-29 08:00 am UTC (link) (Parent)
Кажется, понял. Пошел пробовать ...
Спасибо.


[info]t_igor
2008-09-29 08:08 am UTC (link) (Parent)
Но если нажать просто «Alt+F» меню «Файл» выпадает?
Тогда нажать «Alt+V» (меню «View»? наверное, в рускоязычной версии «Вид») и повключать видимость всего, что можно.


[info]abcdefgh
2008-09-29 08:16 am UTC (link) (Parent)
Спасибо, мне уже подсказали - нашелся File:
http://abcdefgh.livejournal.com/1082291.html?thread=4637107#t4637107


[info]slaffka_s
2008-09-29 05:53 pm UTC (link) (Parent)
Насколько я знаю, они по дефолту отключают меню в IE при установке.
Можно его включить: в зоне toolbar'а скажем справа от tabs нажать правой кнопкой мыши и выбрать Menu Bar.


[info]abcdefgh
2008-09-29 06:21 pm UTC (link) (Parent)
Да, мне это уже объяснили:
http://abcdefgh.livejournal.com/1082291.html?thread=4637107#t4637107

Спасибо.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-29 11:31:00 (link)
Партия Обамы популярной в этом сезоне оперы "Финансовый кризис"
написанна было признанным классиком этого жанра Джорджом Соросом и потому видимо воспринимается американской публикой с особым энтузиазмом.

Рядом с быстро растущим - на гребне "финансового кризиса" - в своей и до этого спектакля не слабой популярности певцом "защиты интересов трудового народа от ксплататоров и мировой буржуазии", все остальные политические лидеры Америки выглядят пусть и в разной степени но именно что "сытыми богатеями", которые в минуты испытаний просто даже и не понимают проблем простого человека с улицы.

Потому что всех остальных политиков беспокоит в это трудное время Wall Street (финансовая система страны), которому только они видимо и намереваются помогать.

И это при чем они делают вопреки ясно выраженному мнению населения страны. Лишь 30% американцев высказали согласие с предложением помочь финансовыми средствами казны "падающим банкам" (Bailout Poll: 30 percent for, 45 against). И в этих условиях намереваются те "богатеи из политиков" отдать банкирам враз сотни миллиардов долларов налогоплательщиков...

Только лишь Обама в этих условиях оказался на поверку политиком, представляющим интересы бедных слоев населения.

Потому что любой, кто возьмет на себя труд Обаму послушать, сразу понимает, что он то уж точно ночей не спит за страну переживает. И при том конечно же не за толстомумов Wall Street у него голова болит. Всем понемногу становится наконец ясно что Обаму больше всего беспокоит Main Street. То как простой "человек с улицы" будет теперь жить, вот что его - к сожалению, только его одного - заботит...

К такому выводу приходят по-видимому все больше американцев, сопоставляя в эти дни речи политических деятелей.

Очередной опрос Гэллопа позволяет рассмотреть настроения избирателей - в этом контексте - в несколько более подробных деталях.

Избирателям задавали следующий вопрос: Вы поддерживаете (approve) / не поддерживаете (disapprove) позицию занятую следущими политическим деятелями по проблемам Уолл-стрита.

crisis and party leaders

___

Ссылки по теме:



[info]alzheimer
2008-09-29 07:46 pm UTC (link)
То есть, если принять во внимание, что 2/3 республиканцев отклонили бейлаут, и всегот лишь 40% демократов, то получается, что республиканцы как раз за народ? Объяснили бы. :)


[info]nihuyator
2008-09-29 08:42 pm UTC (link)
После этого голосования получите вы теперь Обамку за грехи ваши. Так вам и надо, республиканцы.


[info]abcdefgh
2008-09-29 09:10 pm UTC (link) (Parent)
Голосование за и против бейлаута в цитированных Вами опросах полагаю не обязательно проходит по той же самой оси популистких - и только - об том песен, которые регулярно исполняет на аналогичную тему Обама.

К примеру, многие республиканцы - не только они но в этой партии чаще такое предлагается - полагают что нужен не выкуп "долговых расписок" а поиск механизма их страхования.

Насколько это их альтернативное предложение реалистично не берусь судить, а упоминаю лишь к тому что вряд ли помянутые Вами итоги других опросов - не относящихся к теме вышеприеденного опроса Гэллопа - можно так уж прямо переносить на оценку логики популистских речей Обамы, пусть даже и произносимых им по близкому поводу.

Понимаю что вряд ли чего объяснил :)
Но ведь и Вы наверное не слишком и надеялись:))

Логика политической полемики потому что идет обычно в разных плоскостях понимания собеседниками даже одних и тех же фактов, не говоря уже про случаи когда сами по себе факты становятся предметом соответственно же и разного знака в них сомнений сторон.

Если бы люди, из политически оппонирующих друг другу партий, могли бы - при всем на то даже если у них вдруг появившемся к тому желании, что само по себе огромная редкость когда встречается - объяснить что-то в позициях их разделяющих, то таким образом поводов бы для их в том идеологического разделения в большинстве случаев не осталось.

В том и дело что понимают - тоже вовсе не обязательно, но иногда случается - логику политического вывода собеседника только его единомышленники. Миграция же меж партиями даже в Америке очень небольшая обычно. На интервали скажем меж выборами остается уровня единиц процентов, хотя и конечно же имеет место быть.

Принципиально важным меж тем остается главное обстоятельство. Миграция меж идеологиями как правило продукт внутренних изменений в человеке а вовсе не результат чьей-то извне ему подсказанной "альтернативной истины".

Поэтому самое большое достижение в любой дискуссии политически несовпадающих взглядов участников это устоять от неудержимых с того как правило порывов тут же - не зависимо от повода к разговору - впасть в аргументация ряда "а твоя бабушка дерьмо ..."

Иными словами, если политические оппоненты обменявшись мнениями разошлись с сознанием улучшившегося меж ними понимания принципиальной сути ужасных, нелепых, ... (много чего еще можно проставить по вкусу) "заблуждений" собеседника, но при этом почему-то не высказали друг другу абсолютно неизбежных в такого жанра собеседованиях обличительных фраз, то это значит что оба сдали таким нехитрым образом очередной тест на интеллигентность :)

Но и однако это уже потолок возможностей. Дальше - выше если по той же оси политической терпимости в дискуссиях карабкаться - находятся небожители или ... профессиональные актеры, политики, политобозреватели на телевидении и т.д.



[info]abcdefgh
2008-09-29 09:10 pm UTC (link) (Parent)
Амен.


[info]krotty
2008-09-29 09:22 pm UTC (link)
Check the actual title of the bailout bill: http://clerk.house.gov/evs/2008/roll674.xml


[info]abcdefgh
2008-09-29 10:04 pm UTC (link) (Parent)
Речь то ведь идет не о том что происходит в этом мире а как это воспринимается. МакКейн прервал избирательную кампании и вернулся в Вашингтон, чтобы помогать администрации склонить в первую очередь свою партию в Конгрессе найти то или иное компромисное решение. Потому что республиканцы по сути оказались к тому моменту ... вне игры.

К примеру ни с одним из сколько то влиятельных сенаторов никто к тому времени и вообще про текст документа не говорил. Администрация Буша полагала видимо что если демпартии документ Паулсона понравился то и того хватит... со своей партией будет договориться легче.

меж тем ситуация была ровно тому противоположная. Низовые организации республиканцев были едва не все резко против бэйлаута. И их в том стольже легко понять как и то что демпартия оказалась ближе к позиции администрации Буша в этом направлении. Подробнее об этом кажущемся парадоксе чуть позднее и видимо уже в отдельном сообщении.

МакКейн занялся сразу же попытками убедить республиканцев в необходимости принятия документа и поиске к тому компромисов...

При этом он предложил Обаме сделать то же самое и для того - чтобы им работать над документом со своими партиями - отложить дебаты.

Обама наотрез отказался. Он сказал что ни дебаты откладывать не видит повода ни тем более прерывать его поездки с речами по регионам...

Только когда Президент официально попросил Обаму тоже прибыть для участия в этой работе в Вашингтон, он ... приехал и присоединился к работе в Вашингтоне.

Но и это опять же факты. А текст сообщения про принципиально популистскую - по ее основному содержанию - идеологическую ось избирательной кампании Обамы.

В ситуации экономического кризиса - или хотя бы усилившихся его ожиданий - избиратель всегда (закон человеческой природы) становится более восприимчив к стороне полемики которая стоит на популистских позициях.

Сравните итоги голосования по приведенной Вами ссылке, которая естественным образом отражает настроения в партиях, и то как избиратели понимают позицию этих партий по вышеприведенным опросам Гэллопа.

Иными словами, искусная демагогия Обамы создает у его аудитории - в том числе и благодаря откровенным манипуляциям поддереживающих его СМИ - впечатление о позиции партий и кандидатов далеко не соответствующее тому что имеет место в реалиях бренного мира.

Однако это же ведь на финишном участке гонки не имеет значение - "обманул и выиграл" (с).

Это и есть по сути основной ключ - нет ничего кроме - всей избирательной кампании Обамы. Однако с наступлением фазы острого экономического кризиса обманывать избирателя популистскими лозунгами становится всего лишь психологически много легче.

Опросы избирателей это ясно показывают... Информация про "финансовый кризис" дала Обаме 8% отрыва от МакКейна. Перед тем они шли вровень.


[info]krotty
2008-09-29 10:09 pm UTC (link) (Parent)
А я про то, что они сами боятся признаться за что голосуют!

BILL TITLE: To amend the Internal Revenue Code of 1986 to provide earnings assistance and tax relief to members of the uniformed services, volunteer firefighters, and Peace Corps volunteers, and for other purposes.


[info]abcdefgh
2008-09-29 10:28 pm UTC (link)
Больше того, в телерепортажах с Капитолия говорилось что заложили от демпартии в документ массу разных возможностей для тех кто наварился на кризисе выиграть и на попытках его разрешения тоже.

В том числе предусмотрено было что если когдато в будущем выкупленные государством кредиты начнут снова давать доход - когда стабилизируется рынок домов и пр. - то 20% с этих доходов пойдет ... все тем же "community organizers".

Ранее уже это именно обстоятельство здесь отмечал - еще до того как сообщения пошли про то что активисты демпартии теперь уже не стесняясь впрямую варить в том числе и на попытках правительства преодолеть кризис собираются - "


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-29 15:35:00 (link)
Бэйлаут отклонен Конгрессом
Какие др. меры для борьбы с кризисом будут предложены - не исключено что в др. редакции того же предложения - в процессе обсуждения...

Против представленной на голосование версии документа голосовали большинство республиканцев и часть присоединившихся к ним в том демократов.

На приведенной ниже картинке показано как противники этого законопроекта представляют себе суть ситуации. По их мнению все это слишком уж смахивает на печально известной схемы требование "давай деньги и побыстрей, а то хуже будет":

dog gun bailout

Если вы не дадите Генри Паулсону 700 000 000 000 долларов
мы обрушим экономику и [кроме того] убьем эту собаку
.



[info]halph
2008-09-29 11:06 pm UTC (link)
Да, очень правильный плакатик.

Оригинал:
[info]schrike
2008-09-29 11:37 pm UTC (link)

Re: Оригинал:
[info]abcdefgh
2008-09-29 11:51 pm UTC (link) (Parent)
Вы уверены что в сам деле "оригинал"?
:)
__
PS. Это юмор еще доколумбовских - английских корней - сюжетов.


[info]bjaka_max
2008-09-30 05:44 am UTC (link)
Я например читал про идею выкупа правительством США "лишней" недвижимости... ориентировочно тоже в триллион обойдётся... :)


[info]abcdefgh
2008-09-30 07:39 am UTC (link) (Parent)
На уровне идеи может было бы и привлекательно выглядит, но в реальности это очень было бы непросто сделать ...


[info]bjaka_max
2008-09-30 08:04 am UTC (link) (Parent)
Потому и смайлик, что от реальности далеко.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-29 22:18:00 (link)
Хронология, социальная анатомия и бизнес-атлас "финансового кризиса"
    "Все в одном" видео "documentory" в исчерпывающе полном для базового понимания обсуждаемой темы комплекте. Со всеми документами, иллюстративными материалами и далее уже рекомендуемыми 'ключевыми словами' для дальнейших - по ссылкам в гугле - пояснений и пр. затем уже самостоятельно уточнений.

    Похоже, что это первый - тематически стартовый - клип из видео серии, которую намерены предложить в последующие недели финишной дистанции кампании 2008 американцам избирательный штаб республиканской партии.

Burning Down The House: What Caused Our Economic Crisis?
[Как] поджигают дом: что вызвало экономический кризис?



Кто-то видимо успел сделать копию этого клипа до того как гугль выбросил его с youtube:

http://www.dailymotion.com/video/x6wxmr_burning-down-the-house-what-caused_news

В формате текстовых иллюстраций к одному из разделов вышепредставленного видео одновременно вышла статья ведущего публициста консервативного крыла республиканской партии Ann Coulter. Ниже некоторые фрагменты статьи с ее Веб сайта:


    THEY GAVE YOUR MORTGAGE TO A LESS QUALIFIED MINORITY
    by Ann Coulter. September 24, 2008

    Before the Democrats' affirmative action lending policies became an embarrassment, the Los Angeles Times reported that, starting in 1992, a majority-Democratic Congress "mandated that Fannie and Freddie increase their purchases of mortgages for low-income and medium-income borrowers. Operating under that requirement, Fannie Mae, in particular, has been aggressive and creative in stimulating minority gains."

    Under Clinton, the entire federal government put massive pressure on banks to grant more mortgages to the poor and minorities. Clinton's secretary of Housing and Urban Development, Andrew Cuomo, investigated Fannie Mae for racial discrimination and proposed that 50 percent of Fannie Mae's and Freddie Mac's portfolio be made up of loans to low- to moderate-income borrowers by the year 2001.

    Instead of looking at "outdated criteria," such as the mortgage applicant's credit history and ability to make a down payment, banks were encouraged to consider nontraditional measures of credit-worthiness, such as having a good jump shot or having a missing child named "Caylee."

    Threatening lawsuits, Clinton's Federal Reserve demanded that banks treat welfare payments and unemployment benefits as valid income sources to qualify for a mortgage. That isn't a joke -- it's a fact.

    When Democrats controlled both the executive and legislative branches, political correctness was given a veto over sound business practices.

    In 1999, liberals were bragging about extending affirmative action to the financial sector. Los Angeles Times reporter Ron Brownstein hailed the Clinton administration's affirmative action lending policies as one of the "hidden success stories" of the Clinton administration, saying that "black and Latino homeownership has surged to the highest level ever recorded."

    Meanwhile, economists were screaming from the rooftops that the Democrats were forcing mortgage lenders to issue loans that would fail the moment the housing market slowed and deadbeat borrowers couldn't get out of their loans by selling their houses.

    A decade later, the housing bubble burst and, as predicted, food-stamp-backed mortgages collapsed. Democrats set an affirmative action time-bomb and now it's gone off.

    In Bush's first year in office, the White House chief economist, N. Gregory Mankiw, warned that the government's "implicit subsidy" of Fannie Mae and Freddie Mac, combined with loans to unqualified borrowers, was creating a huge risk for the entire financial system.

    Rep. Barney Frank denounced Mankiw, saying he had no "concern about housing." How dare you oppose suicidal loans to people who can't repay them! The New York Times reported that Fannie Mae and Freddie Mac were "under heavy assault by the Republicans," but these entities still had "important political allies" in the Democrats.

    Now, at a cost of hundreds of billions of dollars, middle-class taxpayers are going to be forced to bail out the Democrats' two most important constituent groups: rich Wall Street bankers and welfare recipients.

    Political correctness had already ruined education, sports, science and entertainment. But it took a Democratic president with a Democratic congress for political correctness to wreck the financial industry.




[info]avryabov
2008-09-30 06:06 am UTC (link)
Интересный ролик.
Но хоть какой-то перевод на русский был бы не плох.


[info]abcdefgh
2008-09-30 06:18 am UTC (link) (Parent)
Может кто-нибудь из читателей и сделает со временем перевод. Самому то мне вряд ли руки дойдут...


[info]iz_tumana
2008-09-30 07:05 am UTC (link)
Спасибо, поставлю у себя тоже.
Вот еще статья известного экономиста Thomas Sowell
http://www.realclearpolitics.com/articles/2008/09/bailout_politics.html


[info]abcdefgh
2008-09-30 07:16 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо за ссылку. Это интересный автор и поэтому всегда его внимательно читаю. Кроме прочего он один из самых влиятельных в республиканской партии философоф и публицистов. Это ему кстати принадлежит фраза ставшая крылатой в период праймериз в демпартии: Хиллари врет, а Обама сам и есть ложь.

Многие кстати удивлялись почему он не пошел на праймериз в этом году кандидатом от республиканской партии. У него были бы очень хорошие шансы...

Edited at 2008-09-30 07:17 am UTC


[info]iz_tumana
2008-09-30 07:38 am UTC (link) (Parent)
Да, я тоже его читаю. Даже его книжку Basic Economics купила, очень хорошо написана. Еще у него есть известная фраза:
Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good. The amazing thing is that this history of failure and disaster has neither discouraged the social engineers nor discredited them.
Было бы интересно послушать его дебаты с Обамой по всем вопросам, от экономики до affirmative action.


[info]abcdefgh
2008-09-30 08:12 am UTC (link) (Parent)
Обама никогда не пойдет на полемику с Thomas Sowell. Они представляют собой потому что качественно полярно разный человеческий материал и Обама это конечно же лучше других понимает.

Thomas Sowell цельный человек который прлдеставляет собой именно то что он есть. Ему не надо из себя изображать черного потому что он таким родился и жил в 100% черной среде еще и даже в возрасте подростка. Он крайне редко видел тогда "белых" и был абсолютно уверен что "желтых" волос у человека не бывает, а это всегда окраска :)

Дество было трудным, епришлось бросить школу ... Потом пошел служить в "морскую пехоту". Отслужил, досдал экзамены за школу и пошео учиться дальше - получил образование а затем и преподавал в лучших университетах Америки. Книги им написанные, работа в авторитетннейших профессонально высшего уровня организациях, философия, публицистика...

Теперь все это надо было бы сравнить с Обамой у которого все от начала до нынешнего его статуса окажется ложь. Начать с того что он такой же черный как белый.

Никогда Обама не был сыном "бедной матери-одиночки", как это принято писать в его био. А с отрочества так и вовсе жил в целиком белой - и при том весьма состоятельной - семье белых родителей его белой мамы...

Про мусульманских же своих родственникво - по линии своего кенийского отца - предпочитает в детали не вдаваться и вовсе.

Те же "африканские детали", что иногда все-атки называет - по тому или иному конкретно возникающему поводу - тут же "в реальном времени" придумывает...

Сами теперь подумайте, какие меж ими могли бы быть дебаты?

С одной стороны вполне реальной биографии человеческая фигура - во всем подлинная, серьезного калибра личность. С другой ... "картинка", кем-то по случаю на чем-то - для той или иной функционально избранной цели - в очередной раз намалеванная.


Edited at 2008-09-30 08:17 am UTC


[info]slaffka_s
2008-09-30 02:26 pm UTC (link)
У этого автора вообще интересные ролики.


[info]iz_tumana
2008-09-30 05:13 pm UTC (link)
А ролик срочно сняли с YouTube:
This video is no longer available due to a copyright claim by Universal Music Publishing



[info]abcdefgh
2008-09-30 06:37 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/108


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-09-30 11:33:00 (link)
"Информационная блокада Америки" - как СМИ тащат Обаму
в Белый дом. Вчера был тому яркий пример.

Поясню сначала исходную ситуацию, которая сущестоввала по состоянию на вчера в стоящих перед страной задачах преодоления финансового кризиса "плохих кредитов":

    1) Согласно статистике опросов общественного мнения только 30% американцев поддерживали к этому моменту находящийся на рассмотрении в Конгрессе пакет предложений об аварийной помощи - в 700 млрд. - Уоллстриту. Тогда как 45% выступают против. Остальный 25% не имеют мнения по этому вопросу:
    http://www.politico.com/blogs/thecrypt/0908/Bailout_Poll_30_percent_for_45_against_.html

    Иными словами убедительным большинством - в полтора раза большая доля "против" чем "за" - американцы против того чтобы дать 700 млрд. долл "горящим" на ранее выданных банками "плохих кредитах" финансовым учреждениям.

    2) Ничего удивительного в том, что такими же оказались и общие итоги вчерашнего голосования в Конгрессе. Версия законопроекта о предоставлении 700 млрд. помощи Уоллститу не собрала необхожимого большиства голосов.

    3) При этом была однако важная подробность, которую редакции практически всех ведущих СМИ изъяли из новостного потока (не попала она на ленты новостей).

    По сю пору практически никто из избирателей не знает про разницу в позиции лидеров демпартии и республиканцев в Конгрессе по этому вопросу, так как СМИ просто изъяли эту инфрмацию из общедоступного потока новостей.

    Американские избиратели по сю пору не знают что большинство республиканцев проголосовали "против" пакета в 700 млрд. помощи Уоллстриту, а большиство демократов - "за" этот пакет.

    Причина утаивать эту информацию заключалась в том, что - как показал в том числе и вчера же цитированный тут опрос Гэллопа, болшинство американцев полагали, что в отношении проблем Уоллстрита им ближе позиция демпартии, чем республиканцев ...

    Вчерашнее голосование в Конгрессе - если б информация о нем стала общедоступной - могло изменить это ошибочное мнение, прояснив чья партия ближе к точке зрения большиства американцев. Могло бы, если бы они имели возможность про то узнать ...

    Дело в том, что леволиберальные в своем большистве редакции американских СМИ, давно уже считают своей главной задачей не информировать свою аудиторию, а фильтровать поток новостей, чтобы он шел только и исключительно в пользу шансов Обамы быть избранным.

    Такой была "исходная диспозиция" - условия задачи - к поставленному вчера крупномасштабному тесту на объективность в подаче новостной информации американскими СМИ.

Посмотрим теперь какую информацию несли заголовки новостей о вчеращнем голосовании в Конгрессе. Как выясняется они все шли так - и только так - чтобы американцы не поняли кто именно завалил ту первую версию законопроекта в 700 млрд. Уоллстриту: республиканцы или демократы.

Во всех СМИ заголовки говорили только одно - большинство в Конгрессе против ...

См. в качестве примера скриншот вчерашней новостной ленты Yahoo (первая строчка):
rejected bailout Yahoo

В ситуации же с новостной лентой Google даже и поставил эксперимент. Вбил в поиск по новостям фразу "rejected bailout":
rejected bailout Google


Как видно из привденного выше скриншот - ни одного заголовка отвечающего на вопрос кто именно - какая партия отклонила этот самый "бэйлаут" нет.

Тогда пошел дальше и задал новостной ленте все того же гугля "наводящий вопрос" - "republican rejected bailout":

 Google

Тот же эффект. Ни одного заголовка новостей отмечающего факт, что это именно республиканская партия не пропустила представленный Конгрессу проект помощи Уоллстриту.

По-видимому вчерашний "эксперимент", поставленный республиканцам в Конгрессе и реакция на него в СМИ дает ясный ответ на вопрос каким образом получил на минувшей неделе Обама отрыв на 8 пунктов от МакКейна в популярности по итогам и его самого выступлений о финансовом кризисе и главное позиции СМИ "подающей" / "не подающей" ту или иную информацию, в зависимости от того какому из кандидатов она в данный момент идет на пользу.

Другими словами, разница в степени фильтрации новостного потока американскими СМИ по сравнением скажем с теми же СМИ "страны развитого социализма" эпохи Брежнева становится порой уже и вовсе кажется что практически неразличимой.

По сути только чисто технические различия все еще имеют место. Механизмы фильтрации действительно разные - нет покамест еще тут Главлита или ему аналогичной организации - тогда как решаемые задачи и главное что уровень их исполнения давно уже видимо совпадают.
___

Update: Из ответов на вопросы в комментах возникло следующее сообщение данной темы, в котрой более детально поясняется чисто техническая сторона организации выше помянутой "информационной блокады": иерархия уровней новостной информации и связанный с тем механизм "фильтрация" новостей в СМИ.

___
Продолжение см. : СМИ на выборах 2008 : игра в одни ворота ...



[info]retiredwizard
2008-09-30 06:43 pm UTC (link)
если партия, находящаяся у власти 8 лет, не может добиться чтобы в новостях сообщили,кто настоял на принятом в конгрессе решении - значит грош ей цена и вон! на помойку истории!


[info]abcdefgh
2008-09-30 06:46 pm UTC (link) (Parent)
Разные бывают понятия о "целях и задачах власти" в разных странах :)


[info]alexbogd
2008-09-30 06:50 pm UTC (link)
Особенным бесстыдством в сокрытии того, кто и как голосовал по bailout plan, отличается Нью-Йорк Таймс:
http://www.nytimes.com/interactive/2008/09/29/business/20080929-CONGRESS-VOTE-GRAPHIC.html


[info]alzheimer
2008-09-30 07:04 pm UTC (link)
Сильно преувеличиваете про "Американские избиратели по сю пору не знают что большинство республиканцев проголосовали "против" пакета в 700 млрд. помощи Уоллстриту, а большиство демократов - "за" этот пакет."

В первом же выпуске новостей было про 2/3 одних и 40% других, и про недоверие всем политикам вот здесь хотя бы:
http://news.yahoo.com/s/time/20080930/us_time/thebailoutdefeatapoliticalcredibilitycrisis


[info]abcdefgh
2008-09-30 07:11 pm UTC (link) (Parent)
Такую "дымовую завесу" подпустить ... Как тут в lj об этом иногда говорят молодые люди - это "креатив" :)

"Было бы смешно, если бы не было так грустно"(с). Это же давно сложивщийся сквозной стиль повседневной работы "Главной Газеты Либерального Мира" - абсолютно безотносительно темы - во всем


[info]alexbogd
2008-09-30 07:13 pm UTC (link) (Parent)
выразитесь яснее, если можно. а то даже я стал путаться, кто и за кого проголосовал, и почему Нью-Йорк Таймс это хитроумно отфильтровала, поименно вывесив список голосовавших.


[info]rezoner
2008-09-30 07:42 pm UTC (link)
СМИ просто изъяли эту инфрмацию из общедоступного потока новостей.

Американские избиратели по сю пору не знают что большинство республиканцев проголосовали "против" пакета в 700 млрд. помощи Уоллстриту, а большиство демократов - "за" этот пакет.


C'mon! :))

"Both parties agreed the bailout would easily pass in the Democratic-controlled Senate, with support from most of the Republicans there. So the House Republicans made the difference. Their mutiny captured just how much the Republican Party has changed from its 19th-century roots as the party of business and economic stewardship" - of all the places - NYT! :)
http://www.nytimes.com/2008/09/30/business/30assess.html?em



[info]abcdefgh
2008-09-30 07:45 pm UTC (link) (Parent)
Конечно обеспечить полность 100-ой фильтрации новостей нигде - даже и в СССР "эпохи развитогу социализму" - никому не удавалось. Всегда можно все что угодно при желании поискать и найти, если знаешь что искомый факт существует.

Однако могли заметить что даже в цитированной Вами статье заголовок ровно такой каким он был и во всех приведенных в сообщении на скриншотах источниках: The Bailout Defeat: A Political Credibility Crisis. Ни намека на то кто именно - какая партия - завалил билл в Конгрессе.

Наверное можно принципиального говоря если приложить достаточно усилий найти и такой заголовок где про республиканцев в этом контексте будет сказано. До сих не удалось такого отыскать - ни одного - но может кто-то и найдет. Однако дело то в том что было на новостных лентах ведущих СМИ - там такого содержания заголовка не было.

Надеюсь Вы согласитесь, что ситуация - какой она была во вчеращней ленте новостей - впечатляет. Меж тем абсолютное большинство избирателей и вообще узнают - если узнают - о содержании новостей из их заголовков.

Только заинтересовавший почему-то заголовок дает иногда повод читать что-то внутри статьи. В данном же случае абсолютно исчерпывающий ответ на все вопросы давал общий - один на всех по его смыслу - заголовок: когресмены отклонили проект помощи Уоллстриту. Все - чего там еще читать?

Если бы против этого билла голосовали демократы (номинально числящие себя "партией бедных"), а за него - республиканцы (называемые демократами соответственно "партией богатых"), то ровно этот важнейший для избирателй факт был бы на всех заголовках всех СМИ мира. Соответственно же тогда доминировал бы в ленте новосте следующим образом выражаемый общий смысл события: республиканцы все-таки отвалили опекаемому ими Уоллстриту очередной подарок в 700 млрд, несмотря на то что против голосовало большиство конгресменов от демпартии.

Все вышеизложенное делается в редакциях ведущих СМИ не потому что там собрались люди которые паталогически любят врать или в крайнем случае скрывать информацию. Конечно же они все предпочли бы давать в ленту новостей ровно те события которые имеют место быть. Однако дело в том, что никаким иным образом получить итоги опроса Гэллопа, которые мы с Вами вчера обсуждали получить было бы нельзя.

Не пролазит Обама в Белый дом если в СМИ редакторы расслабятся и станут предоставлять избирателям объективную инофрмацию о событиях в стране. Так что это ситуация безусловно для большиства из них вынужденная.
___
PS. Кстати, выше в ранее поступившем комменте приводилась ссылка на пример того как обсуждаемую "новость" готовил редакционный коллектив Главной Газеты Мира: http://abcdefgh.livejournal.com/1083436.html?thread=4646188#t4646188


[info]abcdefgh
2008-09-30 07:54 pm UTC (link) (Parent)
Сходил по приведенной Вам ссылке:

Раздел "Бизнес анализ". Заголовок: In Bailout Vote, a Leadership Breakdown.

Еще раз - выше только что пояснял - поток новостей читается абсолютным большиством избирателей по заголовкам. Поэтому в сообщении речь шда именно о том, что ни в одном из тех заголовков, которые были вчера на наиболее читаемых в стране лентах новостей - см. скриншот их - не были ни одного заголовка о том, что именно конгресмены от республиканской партии своим большиством голосовали "против" билла, тогда как демократы - "за".

Подробнее только что пояснял суть ситуации выше в ответе на предшествующий коммент: http://abcdefgh.livejournal.com/1083436.html?thread=4647724#t4647724


[info]abcdefgh
2008-09-30 08:05 pm UTC (link) (Parent)
Только что отвечал на совершенно аналогичный вопрос по другой той же темы заметке той же NY Times здесь: http://abcdefgh.livejournal.com/1083436.html?thread=4647468#t4647468

В приводимом Вами случае все то же самое. Раздел: Business

Заголовок: The No Votes

Далее следует аннотация к статье поясняющая о чем ниже приводимые карты и цифры:
Details on the Republican and Democratic representatives who voted against the $700 billion financial bailout plan.

Подробнее - и надеюсь что "яснее" :) - см. здесь: http://abcdefgh.livejournal.com/1083436.html?thread=4647724#t4647724





[info]alzheimer
2008-09-30 10:13 pm UTC (link) (Parent)
Вы всё же слишком большое значение придаёте заголовкам.
Никто этой информации по глосованию не скрывает, даже Майкл Мор
http://www.michaelmoore.com/words/message/index.php?id=236


[info]abcdefgh
2008-09-30 11:41 pm UTC (link) (Parent)
Это уже несколько другая и куда как более общая тема - какое значение имеют именно что заголовки в восприятии массовым потребителем СМИ новостной продукции.

Моя точка зрения действительная такая, какой она выше изложена была. Высказывал ее тут в дневнике и ранее по самым разным поводам. А именно, полагаю, что общей тенденцией читательского восприятия текущих событий управляет в довольно таки больших пределах общий фон доминирующих там заголовков.

Поэтому и заголовок к сообщению Мура, на которое Вы ссылаетесь: Congratulations, Corporate Crime Fighters! Coup Averted for Three Days! ... тоже ничего к вышеотмеченному фону всех СМИ по данной теме ничего не добавляет.

Согласно моему пониманию процесса чтения массовым потребителем новостной продукции, оно осуществляется в три этапа.

    1) Сканирование заголовков.
    2) Попытка понять - из подзаголовка - о чем это, если (!) заголовок чем-то привлек внимание, но оставил вопрос требующий уточнения о характере события.
    3) Чтение статьи в случае если п.1 и 2 породили к тому интерес.

Число людей попадающих с уровня 1 на 2 и далее 3 различаются на порядки... Другими словами, существует иерарахия слоев восприяния информации массовым ее потребителем.

На том игра - вышеобсуждаемая - и строится. Никто не будет в СМИ физически прятать инофрмацию, да это и не надо. При том информационном потоке который ежедневно обрущивается на людей всего лишь достаточнео манипулировать уровнями ее подачи. Политических событий, информация о которых не попадает в заголовки новостей ... в массовом сознании американских избирателей не существует.

Во всяком для текущего знака изменения настроений населения страны в целом это работает именно так.

И соответственно же те парадоксальные на первый взгляд данные опроса Гэллопа которые мы вчера обсуждали, этот "наблюденный факт" (с) всего лишь еще раз иллюстрируют.

А Вы на английском это пишете ?
[info]cryptomancer_
2008-10-01 08:01 am UTC (link)
В местные топы проталкиваете ?

Блин, за США можно выпить стоя и не чокаясь ... а когда-то были опорой и надеждой всего нормального мира.

Если свалится "мировой жандарм участковый" и экспортёр орднунга в ЮВА, то мировые хулиганы распоясаются не на шутку, а вместо "азиатского экономического чуда" вернётся вялотекущий песец времён опиумных войн.

Они там что, вообще в корень охренели ? Я бы на Вашем месте залупил выжимку из Failed State Index по "чёрным" и "белым" странам, и под всем этим вопрос - какого будущего Вы все для себя хотите ?

Re: А Вы на английском это пишете ?
[info]abcdefgh
2008-10-01 01:53 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1084016.html


[info]alzheimer
2008-10-01 07:41 pm UTC (link) (Parent)
Да, вы правы. Не то, чтобы я спорил изначально, но демократы мне всегда казались ближе.
Смотрели ли вы дебаты в пятнциу? Верно, что на вопрос, что вы будете делать, если бейлаут будет принят, Обама сказал, что сократит расходы на энергию и медицину, а Маккейн упомянул государственные расходы?


[info]abcdefgh
2008-10-01 07:56 pm UTC (link) (Parent)
    >Да, вы правы. Не то, чтобы я спорил изначально, но демократы мне всегда казались ближе.
Эту бы фразу наверное следовало прибить на входе в lj как физическое доказательство того что тут - именно в lj а не где-то еще - находится в блогосфере место где порой происходят чудеса на яву.

За 10 лет в онлайне первый раз наблюдаю чтобы человек перешагнул идеологический барьер только и едиственно по причине логики обсуждаемых в дискуссии фактов.

На самом то деле всегда ожидал от Вас чего то подобного. Без тени юмора об этом говорю - именно так и было. Помните наверное фразу Луначарского про "три университета". По-видимому одна из причин.

Нет, к сожалению не смог посмотреть те дебаты, но посмотрю теперь уже по крайней мере их транскрипт.



[info]alzheimer
2008-10-01 08:07 pm UTC (link) (Parent)
На самом деле, пресса с обеих сторон использует одни и те же приёмы, более того, ругань в жж по поводу "осетинской девочки" и подачи этого инцидента в российской прессе совершенно неуместна. В российских СМИ просто чуть более грубые приёмы, и как CNN, так и FOX просто раньше прошли курсы повышения квалификации.

Дело не в этом. Похоже, у этой страны опять нет выбора. Тут многие вещи надо просто ломать до основания, например, "медицина" и "энергия" из таких.

Поддержка Обамой и всеми демократами бейлаута это просто кошмар. Кстати, неудивительно, что вы не смотрели дебаты, они ведь были назначены на вечер пятницы, когда люди обычно (особенно, обамский электорат) сидит в барах.


[info]abcdefgh
2008-10-01 09:34 pm UTC (link) (Parent)
Далее мы конечно же опять уходим в область где естественным совершенно образом видим события по разному :)

В данном случае полагаю нет симметрии в области media bias и многие в Америке это видят: "Rasmussen Reports national telephone survey finds that 50% of voters think most reporters are trying to help Obama win versus 11% who believe they are trying to help his Republican opponent John McCain," - что не мешает впрочем им весьтись, глотать "сухую блесну" ... :)

Кроме много чего еще, в том числе и вышеприведнные скриншоты говорят об этом - про убедительную асимметрию bias - со всей ясностью.

Была бы если симметрия, то и хоть где-то в заголовках новостей "правые" имели бы возможность вставить информацию, которую "левые" предпочли утаить от избирателей.

А так, все что могут республиканцы, это рассказывать о ситуации голосами хостов политических ток-шоу на авторадио и - подробнее - по Foxnews. И только.

Все ведущие СМИ - все телеканалы, кроме FoxNews, и все влиятельнейшие газеты, кроме WSJ - вещают так чтобы выиграла демпартия.

Однако в этой теме, как уже раньше отмечал, мы с Вами будет дискутировать во взаимно непересекающихся плоскостях и вряд ли сумеем в чем то согласиться.

Мне потому было интересно обратить Ваше внимание только на один эпизод применения одной bias-технологии - эпизод подачи новостей в день голосования по бэйлауту - который мне показалось что просто и вовсе уже не допускает двух его толкований.

То есть, понимал конечно что такое повседневно в эфире СМИ происходит, но когда глянул на новостную ленту в тот день и не увидел ни одного отклонения ни в одном новостном заголовке от "генеральной линии демапартии", то просто уже и глазам своим не мог поверить. Потому и сделал скриншоты.

Не знаю какая партия преимущественно в какое время сидят чаще в барах но думаю что и там по телевизору смотрели. Время же полагаю выбрали самое зрительное для большей части страны - "прайм тайм".

Не мог смотреть по более простой увы причине. Давно уже не могу смотреть выступления Обамы. Почему так, тоже видимо давно уже всем читателям понятно из содержания этого дневника :) Не вижу в нем "кандидата в Президенты". Это в моем понимани "макет кандидата" изготовленный в Лаборатории искусными на то умельцами Сороса.

Смотреть на политические выступления самодвижущегося агрегата марки "Барак Обама" несколько раз могло бы быть интересно. Но ведь уже сколько их было ...

Другое дело что Сорос этим своим "агрегатом" многим в стране головы заморочил настолько, что они "его" смотрят и слушают как подлинного кандидата демпартии. Поэтому и дебаты те смотрелись видимо многими с интересом.

Для меня же то было бы следующей версией соревнования очередного "шахматиста" с "программой машины ИБМ" ... Какой интерес наблюдать это зрелище?


[info]abcdefgh
2008-10-01 10:11 pm UTC (link) (Parent)
Отдельно хотел бы высказаться по медицине и энергетике, которые Вы упомянули. Медицина конечно же и в СШа несовершенная, но все-таки из Канады ездят лечиться в США - кто имеет такую возможность - а не наоброт.

Свою медицину криткуют во всех странах, но когда Гэллоп проводил опрос в Англии Канаде и США то самую высокую оценку своей системы медобслуживания дали жители США.

Опять же это не значит что что нет предмета дял справедливой критики. Вопрос сопоставлений ...

Энергетическая проблема целиком рукотворная. Уже много десятилетий заморозили добычу своей нефти. Пока она была дешевая это особо не мешало. Теперь время проснуться. Опять же известно кто и как себя в этой ситуации из партий позиционирует.

Кроме того конечно много иных средств преодоления энергетичееского кризиса в СШа существует при том что основной тормозящий эффект создают фанатики из "зеленых" экстремистов и теперь уже их новое поколение "утеплители".

Последние додумались до того что теперь по суду штрафуют бизнесы за выход в атмосферу ... углескислого газа. Провели его по законам как источник загрязнениЯ окружающей среды.

Тот факт что он не тоскичен их не волнует потому что согласно компьютерным моделям ихней науки этот газ создает "парниковый эффект" и тем способствует "согреванию планеты".

Кто патронирует все это псевдоученое мракобесие - какая партия - тоже понятно. От того что дедушка МакКейн тоже поднабрался "истинной веры" в религию "потепления" - от своего ли друга Либермана, или из иных источников той же веры - - никому понятно что не легче... :)


о странностях пропаганды
[info]donm
2008-10-01 10:22 pm UTC (link)
1. Я не искал специально цифр числа голосующих, но совершенно спокойно нашел их в CNN, сверху, в 3-ем предложении:
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/09/29/campaign.wrap/index.html#cnnSTCText
Мне кажется, Вы преувеличиваете, говоря об "информационной блокаде".

2. Я слушал в понедельник выступление Мак-Каина перед избирателями, в котором он прямо и недвусмысленно обвинял в провале билла Обаму и демократов. Возможно, Мак-Каин таким образом пытется протащить Обаму в Белый Дом, я уже ничему не удивлюсь. Для меня уже давно его и Сарины выступления - это лучшая реклама для Обамы.


[info]retiredwizard
2008-10-03 04:34 am UTC (link) (Parent)
кому принадлежит фоксньюз?

хехехе


[info]abcdefgh
2008-10-03 04:43 am UTC (link) (Parent)
Rupert Murdoch. He is the major shareholder, chairman and managing director of News Corporation (News Corp). Кабельный телеканал, о котрой Вы говорите входит в состав этой самой News Corp.


Однако и тут не все так просто:

    n a 2008 interview with Walt Mossberg, Murdoch was asked whether he had "anything to do with the New York Post's endorsement of Barack Obama." Without hesitation, Murdoch replied, "Yeah. He is a rock star. It's fantastic. I love what he is saying about education. I don't think he will win Florida...but he will win in Ohio and the election. I am anxious to meet him. I want to see if he will walk the walk."

    http://en.wikipedia.org/wiki/Rupert_Murdoch#United_States_of_America


Edited at 2008-10-03 04:46 am UTC


[info]retiredwizard
2008-10-03 05:00 am UTC (link) (Parent)
фоксньюз - принадлежит республиканцам
если они топят сами себя - значит они мудаки

вон из власти!


[info]abcdefgh
2008-10-03 05:06 am UTC (link) (Parent)
Не "республиканцам", а Мердоку. Почуствуйте разницу!

Обычно Руперт Мердок сочуствует республиканцам. В этом сезоне он также поддерживал Обаму, о чем выше привел развернутую из него самого цитату. Это не значит что на Foxnews сотрудники резко изменили свою ориентацию - ничего похожего не наблюдал - но скажем выходящая в НЙ местная газета репертовского концерна поддерживает Обаму...

Re: о странностях пропаганды
[info]abcdefgh
2008-11-05 08:08 pm UTC (link)
См. выше: http://abcdefgh.livejournal.com/1083436.html?thread=4648492#t4648492

Cм. об этом также: Иерархия уровней новостной информации и связанный с тем механизм "фильтрация" новостей в СМИ.

Edited at 2008-11-05 08:50 pm UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-01 06:44:00 (link)
"А Вы на английском это пишете ?"
- такого рода вопросы получаю периодически по разным поводам и вот только что опять поступил очередной в комментах.

Нет конечно, не пишу никуда и вообще по этой тематике, кроме своего тут lj-дневника. Никогда потому что ни в какой политике не участвовал и впредь тоже не планирую. Однако наблюдать с некоторых пор стало интересно. Вот этими наблюдениями - и частными своими об том размышлениями - как раз тут и делюсь ...

Приехал сюда в 90-х когда увидел что революция Веб надвигается. Показалось в то время мне крайне интересным понаблюдать за тем ее развитием снутря - из Калифорнии - где все ай-ти события совершаются обычно. Понаблюдал, описал...

По этой теме - развитие Веб и его последствия - конечно же писал по-английски, так как важно было - хотя бы в порядке самоконтроля - понять на то реакцию именно что аборигенов и только после того перевел на русский

Меж тем вот видите теперь сами чего тут в стране сразу же затем началось. Знал бы наверное не поехал. Ехал то описывать события технической революции, а куда попал в итоге?

Уже теперь не очередная ай-ти революция, а революция в ее исконном - от 1789 / 1917 г.г. версий - кажется, что неотвратимо на США надвигается. Вот потому и пишу об том свои заметки. Может их когда-нибудь кто-то в свою очередь переведет на английский язык.

К моменту, когда все так или иначе, но возможно что опять устаканится, людям возможно что станет интересно понять в деталях, как это все здесь происходило. Возможно что эти мои летописи тоже тогда привнесут какие-нибудь кому-то в чем-то любопытные подробности в историю очередной американской революции.

Но и не ранее того. Сам то по себе процесс "деятельного участия" в каких-либо революциях - кроме узко технических - меня конечно же совсем не привлекает. Как говорится, "пронеси и помилуй". Потому то и писать эти тексты по-английски воздерживаюсь.

В итоге долгих лет lj-писанины у меня тут среди 800 читателей (как их еще иногда здесь называют "френды-офф") набралось наверное где-то от силы человек 5-6 - и это в лучшем случае, но уж никак не более - тех, кто всю эту писанину воспринимает позитивно, а порой даже и наблюдал случаи что понимает в подробностях.

Около 300-400 тех, кто регулярно читает всю эту по их мнению полную галиматью преодолевая жуткую от того к автору неприязнь - самых разных при том психологически обосновываемых причин - с единственной целью поддерживать необходимый им уровень адреналина в крови и соответственно же связанную с тем полемически "боевую форму".

Для остальных же "зрителей" журнала abcdefgh это cамый обычный цирк - "Ну нет, ты глянь, нет-нет, ты глянь, ..."(с) как этих америкосов опять колбасит, однако.



[info]ex_zadoff59
2008-10-01 05:10 pm UTC (link)
а ты в "новое" "русское" "слово" напишы.


[info]abcdefgh
2008-10-01 06:21 pm UTC (link) (Parent)
Во-первых, почему опять "ты"? Возможно помните что некоторое время и вообще было дело не расскринивал Ваши комменты из-за такой их неприемлимой формы.

Потом решил что один такой необычной формы разговора собеседник в фурнале может быть :) Но только один - это на всякий случай предупреждаю, чтобы кто еще Вашим примером не вдохновился - место занято :))

По-существу же если, то наверное обратили внимание что пишу по моей лично грамматике и уж тем более синтаксису. Для статей в газету нужен совсем другой запал. Опять же неприменная доза махрового стеба почти в любом сообщении - любой темы - даже и тут в lj порождает массу ... как бы это помягче выразиться ... недоразумений, скажем так.

Газету же и вовсе на другой день спалят или по судам затаскают. Никак этот журнал для публикации в газетах не подходит потому как передает не только содержания но и дух эпохи.

Это уже возможно потом придут археологи на раскопки культурных слоев пред-революционного (начала 2-го тысячелетия B.C.) периода жизни Америки, начнут расшифровывать диски памяти валющихся про меж развалин компьютеров и возможно опубликуют затем свои впечатления от чтения не исключено что и этого журнала тоже.

Почему нет? Всякое может быть. Знать нам о том не дано, но и исключать возможности быть хоть кем-то прочитанным тоже было бы полагаю что неправильно.


[info]mikell
2008-10-01 06:34 pm UTC (link)
Ну, например, я читаю - и не комментирую. Своего мнения по политике в Америке у меня нет, поддакивать тоже незачем...

Информация здесь весьма интересная для общего анализа ситуации, и для русскоязычного интернета почти уникальная. Негатива не испытываю совсем.

По форме подачи могу высказать только два пункта:
- ярко выраженная любовь автора к длинным предложениям, в которых можно к финалу запутаться :).
- общая многословность изложения (вытекает из предыдущего).

Но это в общем то не так существенно. "У каждого свои недостатки" (c).


[info]abcdefgh
2008-10-01 06:51 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо на добром слове.


[info]slaffka_s
2008-10-01 07:04 pm UTC (link)
Это как в том анекдоте, когда раввин жаловался Богу, что его сын в крестился, Бог ему ответил "у моего Сына та же проблема".

Вот и говорю, что и у Иисуса было 12 одобряющих его учеников, а 70 до того разбежались под давлением мнения "всего прогрессивного человечества". Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что истина никому не нужна, и она будет мало популярна. Так что дерзайте, и спасибо Вам за комментарии, я их активно пиарю :-)


[info]abcdefgh
2008-10-01 07:25 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо :)


[info]hanomag
2008-10-01 07:36 pm UTC (link) (Parent)
Поддерживаю предыдущего оратора.
И еще. Чувствуется привычка автора к качественному анализу - и это вызывает доверие к материалу.


[info]abcdefgh
2008-10-01 07:59 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо. А за "Тайну вклада", что прочитал в Вашем дневнике, хотел бы поблагодарить отдельно.

Edited at 2008-10-01 08:09 pm UTC


[info]glukanat
2008-10-02 08:29 am UTC (link) (Parent)
+1.


[info]abcdefgh
2008-10-02 08:46 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо :)

ЖЖ интересный
[info]sanaris
2008-10-07 12:30 pm UTC (link)
Спасибо!:)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-01 07:21:00 (link)
иерархия уровней новостной информации
и связанный с тем механизм "фильтрация" новостей в СМИ.
Это продолжение темы, обсуждавшейся в комментах к сообщению: "Информационная блокада Америки" - как СМИ тащат Обаму в Белый дом".

Моя точка зрения действительная такая, какой она выше изложена была. Высказывал ее тут в дневнике и ранее по самым разным поводам. А именно, полагаю, что общей тенденцией читательского восприятия текущих событий управляет общий фон доминирующих в СМИ заголовков.

Согласно моему пониманию процесса чтения массовым потребителем новостной продукции, оно осуществляется в три этапа.

    1) Сканирование заголовков.
    2) Попытка понять - из подзаголовка - о чем это, если (!) заголовок чем-то привлек внимание, но оставил вопрос требующий уточнения о характере события.
    3) Чтение статьи в случае если п.1 и 2 породили к тому интерес.

Число людей попадающих с уровня 1 на 2 и далее 3 различаются на порядки... Другими словами, существует иерарахия слоев восприяния информации массовым ее потребителем.

На том игра - вышеобсуждаемая - и строится. Никто не будет в СМИ физически прятать инофрмацию, да это и не надо. При том информационном потоке который ежедневно обрущивается на людей всего лишь достаточнео манипулировать уровнями ее подачи. Политических событий, информация о которых не попадает в заголовки новостей ... в массовом сознании американских избирателей не существует.

Во всяком для текущего знака изменения настроений населения страны в целом это работает именно так.

____

В качестве примера иллюстрирующего вышеизложенные тезисы про иерархию восприятия массовой аудиторией информации по пирамиде ее доступности - 1)заголовок, 2)аннотация, 3)основной текст сообщения - воспроизведу здесь фрагмент сообщения совсем другой тематики (никак не связанной с предвыборной борьбой в Америке), в котором однако был мне еще много лет назад аналогичный повод пояснять те же самые принципы рутинно долгие годы исполняемой игры лево-либеральных медиа, постоянно фильтрующих - угодным им образом - новостную информацию.
Число аналогичных примеров можно множить но суть всегда остaется одинаковой. В сложившихся условиях "информационного взрыва" нет более уже никакой в том необходимости прятать неугодную информацию в стальные сейфы брежневских времен Главлита, а вполне достаточно просто упрятать ее на нижний уровень вышепомянутой пириамиды степени массовой доступности информации: 1)заголовок, 2) аннотация, 3) текст сообщения.

Последний - и по видимому из наиболее одиозных - пример когда политически важнейшая для избирателй США новость о том какая партия голосовала в Конгрессе против первого пакета предложений о 700 млрд. долл для Уоллстрита была по факту скрыта от населения страны именно таким образом - ни одна из ведущих СМИ не включила этот факт в заголовок посвященной голосованию "новости".

Однако важно понимать что хотя это все - подобного рода однонаправленная в пользу Обамы фильтрация новостного потока - происходит в Америке постоянно с самого начала избирательной кампании, было бы большой наивностью предполагать что в ноябре - после выборов - это все закончится...




[info]iz_tumana
2008-10-01 06:25 pm UTC (link)
Точно, так и есть, и тенденция, что будет только в большей степени в связи с "information overload". Я вот у себя обсуждала статью "Is google making us stupid?"
http://iz-tumana.livejournal.com/37667.html


[info]abcdefgh
2008-10-01 09:42 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1085162.html


[info]mpopenker
2008-10-02 07:14 am UTC (link)
спасибо за статью об оружии. пропеарил


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-01 08:39:00 (link)
Можно ли считать исторически необратимыми
исторические процессы развития ЮВА?

Речь напомню идет про страны Юго-Восточной Азии и соответственно же бурные темпы переживаемого там периода "американо-центричной индустриализации".

Разные мнения порой об том высказываются, в том числе вот и в комментах тоже:

Так ли это? Вопрос похоже может вскоре оказаться что не академического лишь только звучания...



[info]liberast_rus
2008-10-01 04:11 pm UTC (link)
вроде бы абсолютно все процветающие страны юва выбрали свой экономический курс (либеральный) абсолютно самостоятельно. еще немножко можно подискутировать насчет японии и южной кореи (хотя настаиваю, что экономический курс они выбрали самостоятельно). но остальные- сами по себе поняли преимущества капитализма и рынка.
не думаю, что в китай сша экспортируют ордунг.
вывод - песеца опиумных войн - не будет


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-01 08:59:00 (link)
О преобладающем в блогосфере формате политических дискуссий
как-то в комментах высказался. Переношу сюда потому как там это был полный оффтопик.

Логика политической полемики ... идет обычно в разных плоскостях понимания собеседниками даже одних и тех же фактов, не говоря уже про случаи когда сами по себе факты становятся предметом соответственно же и разного знака в них сомнений сторон.

Если бы люди, из политически оппонирующих друг другу партий, могли бы - при всем на то даже если у них вдруг появившемся к тому желании, что само по себе огромная редкость когда встречается - объяснить что-то в позициях их разделяющих, то таким образом поводов бы для их в том идеологического разделения в большинстве случаев не осталось.

В том и дело что понимают - тоже вовсе не обязательно, но иногда случается - логику политического вывода собеседника только его единомышленники. Миграция же меж партиями даже в Америке очень небольшая обычно. На интервали скажем меж выборами остается уровня единиц процентов, хотя и конечно же имеет место быть.

Принципиально важным меж тем остается главное обстоятельство. Миграция меж идеологиями как правило продукт внутренних изменений в человеке а вовсе не результат чьей-то извне ему подсказанной "альтернативной истины".

Поэтому самое большое достижение в любой дискуссии политически несовпадающих взглядов участников это устоять от неудержимых с того как правило порывов тут же - не зависимо от повода к разговору - впасть в аргументация ряда "а твоя бабушка дерьмо ..."

Иными словами, если политические оппоненты обменявшись мнениями разошлись с сознанием улучшившегося меж ними понимания принципиальной сути ужасных, нелепых, ... (много чего еще можно проставить по вкусу) "заблуждений" собеседника, но при этом почему-то не высказали друг другу абсолютно неизбежных в такого жанра собеседованиях обличительных фраз, то это значит что оба сдали таким нехитрым образом очередной тест на интеллигентность :)

Но и однако это уже потолок возможностей. Дальше - выше если по той же оси политической терпимости в дискуссиях карабкаться - находятся небожители или ... профессиональные актеры, политики, политобозреватели на телевидении и т.д.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-01 12:32:00 (link)
Is Google Making Us Stupid?
Делает ли Гугль нас глупее?

Любопытная статья c таким заголовком опубликована в американском журнале Алантик.
__

PS. Признателен [info]iz_tumana за ccылку на эту статью и линк к сообщению в котром она делится своими об том размышлениями.



[info]neuraum
2008-10-01 09:17 pm UTC (link)
Да, сильный текст. Хоть это и моветон, но упомяну, что тоже о нем писал :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-01 20:16:00 (link)
Американцы о 1-ом решении Конгресса ("отклонить" bailout)
gallup: rejected bailout

Во вторник 30 сентября организация Гэллапа опрашивала американцев о том как они полагают что теперь - после того как Конгресс отклонил 700-миллиардный "bailout" для тонущих лидеров Уоллстрита - следует делать?

Как видно из диаграммы, ответы распределились следующим образом:


  • 20% - настаивают, что все-таки надо переголосовать и принять тот самый (ранее отклоненный) законопроет.

  • 57% - полагают, что надо начать всю работу с самого начала, чтобы подготовить новый законопроект.

  • 14% - считают что и вообще ["на#уй нищих, Б-х подаст"] не следует принимать и никакого законопроекта по данной проблеме

  • 10% - просто не имеют никакого мнения по данной проблеме.


Меж тем Сенат значительным большинством - 74 to 25 - принял нынче новую версию bailout, а в Палате представителей Конгресса по состоянию на сей минут осталось выдавить из "блока отказников" где-то еще человек 12, чтобы оказалось достаточно голосов для принятия bailout.

Каким bailout в итоге будет - в том числе и кого еще попутно (под шумок) осыплют золотым дождем, как то было в первом проекте bailout - узнаем уже как водится только "после того".



[info]eug_eyed
2008-10-02 05:47 am UTC (link)
700-миллиардный "bailout" для тонущих лидеров Уоллстрита

Не могу понять-, при чем здесь лидеры Уоллстрита. Ну утопите их и повесьте, чтоб не было разговоров об их спасении. А банки пусть продолжат работать в интересах зависимых от кредитов промышленников и продавцов под управлением "не лидеров Уоллстрита". Это же и есть большинство граждан США.


[info]abcdefgh
2008-10-02 06:15 am UTC (link) (Parent)
"Лидеры" в данном случае именно что организации - "лидеры отрасли" - которые обычно ассоциируют с одной из улиц НЙ, где они чаще оказываются расположены (или были там когда-то в эпозу той финасовой индустрии становления), а вовсе не частные лица.

Сами же частные лица - руководители организаций "лидеров отрасли" - вовсе не тонут ни в одном смысле этого слова. А вовсе даже наоброт ...

Про этих частных лиц - руководителей тонущих организаций - в Конгрессе ведется дискуссия о том можно ли хоть в какой-то степени снизить - пусть только некоторым из них - бонусы по итогам года.

Речь идет о десятках миллионов долларов и некоторые Конгресмены полагают что это не этично со стороны указанных частных лиц получать такие бонусы, когда Конгресс ищет пути финансового спасения их контор ...

И уж заведомо никто никого такими страстями, о которых Вы пишете, конечно же в Конгрессе не пугает, а разговор там идет про то уместны ли - пусть хоть только в этом году - им бонусы :)

Edited at 2008-10-02 06:18 am UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-01 20:56:00 (link)
Объем плана "baiout" - в страницах - уже увеличился в 100 + раз
за время его рассмотрения в Конгрессе.

Когда "две субботы назад" Паулсон принес требование Белого дома к Когрессу выделить сумашедшие деньги для помощи лидерам Уоллстрита, весь объем документации к предложенному им законодателям проекту - масштаба в 700 миллиардов - составлял ... 3 (три!) страницы.

Простенько знаете ли - без особых выкрутасов с никому не нужными в таких вопросах подробностями - и главное что со вкусом написано было потому что.

После того как в то же воскресение немного о том поговорили в Конгрессе, то соответственно же и документ вырос - в объеме его мащинописных страниц - до 42 листов.

К следующей затем уже пятнице - по итогам задушевных бесед Генри Паулсона с ключевыми фигурами на Капитолии от обеих партий - план о 700 миллиардах обрел форму текста в 102 страницы, которые однако были затем отклонены на голосовании в понедельник.

К моменту когда нынче - в эту среду то есть, а то у всех читателей разное поясное время - Сенат проголосовал в поддержку bailout, документ его расписывающий, содержал 451 страницу.

Тяжело покамест еще наверное предсказать каким будет объем заключительной версии документа, который предполагается что будет принят Палатой Представителей в эту пятницу...

Source: Once 3 pages, bailout bill now length of novel
Начав с 3 страниц, билл о бэйлауте вырос до объема романа.
By the Associated Press. Wednesday, October 1, 2008



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-01 22:43:00 (link)
60 атак на суда - только в этом году - совершили пираты Сомали
По итогам такой их "ударной" работы страховые компании вынуждены были взвинтить 10 раз - в опять же только в этом году одном лишь - цену страховки для судов, следующих вдоль берегов где базируются эти пираты.

    Around 60 ships have been attacked so far this year alone. The danger has caused insurance premiums to rise tenfold in a year.


Вариантов решения проблемы оказывается не так уж и много. Гонять суда много более длинным маршрутом чтобы не пересекать "опасные воды". Или сформировать морскую охрану наняв ее из африканских стран. Проблема в том что по многим признакам пираты эти сомалийские в основном из бывших сотрудников ... береговой охраны.


    "An effective option may be to create an internationally sanctioned and administered coastguard for Somalia. This could be run by the UN or African Union and established with external funds," the report said...

    The number of pirates currently operating off the coast of Somalia, with backing concentrated in the northern breakaway state of Puntland, is believed to be upward of 1,000. Most of them are former coastguards


"Report warns Somali piracy threat to world trade", AFP Wed Oct 1

___


Можно наверное попытаться вообразить до каких высот мастерства и масштабов разбоя - возможно что и не только морского - подымутся сотрудники вновь нанятые на такую высоковалифицированную работу, то есть следующего поколения "африканская береговая охрана".

Удивительно насколько устойчив остается во времени этот подход: от чего заболел, тем и лечись


еще одна (банальная) цитата
[info]guyz30
2008-10-02 10:32 am UTC (link)
"дорога в ад вымощена благими намерениями"


[info]dszr
2008-10-04 10:40 pm UTC (link)
все правильно


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-02 16:32:00 (link)
Когда уже даже и финансовые аналитики столь мрачно шутят,
что остается всем остальным в Америке?

comrades all

Source: COMRADES ALL : MORE TO FEAR THAN FEAR ITSELF?
Friday, September 19th, 2008


Заголовок заметки MORE TO FEAR THAN FEAR ITSELF обыгрывает популярную фразу из тронной речи Президента Рузвельта: “Only Thing We Have to Fear Is Fear Itself” (FDR’s First Inaugural Address) - "Единственное чего нам следует бояться это страха самого по себе".

Это было сказано ФДР в 1932 году, когда он победил Гувера, на "не совсем адекватные ситуации"(с) шаги которого в период 1928-29 г.г. иногда возлагают ответственность за масштабы в которые вылился того времени Всемирный экономический кризис, который вошел в американскую историю как Великая депрессия.

Так вот в заголовке вышецитированной заметки утверждается что собравшимся за тем столом, где они были сфотографированы корр. журнала Форбс, "товарищам" (comrades) из "новой Вашингтонской думы" (new Washington Duma) есть чего бояться и кроме страха как такового тоже (COMRADES ALL : MORE TO FEAR THAN FEAR ITSELF)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-02 18:28:00 (link)
О дебатах "вице-президентов" -- выключил через 15 минут ...
не смог смотреть ... При том что "многосерийные" в 2004 г. дебаты Буш-Кери смотрел.

Кери выиграл те дебаты - это было очевидно с самого начала - но сам по себе разговор был безусловно примечательным. Кандидаты играли - на публику - в части своих сильных сторон и затем переходили к атакам на слабые стороны своего оппонента.

То что происходит на нынешнего сезона дебатах просто не понятно. Обама - "заводная машинка", а потому и смотреть на дебаты с его участием просто никакого смысла не имело. Но полагал что хоть разговор Пэйлин-Байден может оказатьсяч зрелишным.

Пэйлин полностью игнорирует в своих ответах - так ее по-видимому проинструктировали в избирательном штабе республиканской партиии - причины возникновения финансового кризиса. В ответ на относящийся к тому вопрос ведущей, Пэйлин ни слова не сказала о том, как Картер заложил основы, а Клинтон уже практически в деталях обеспечил законодательную базу для массовой раздачи "бесплатных кредитов" слабобеспеенным слоям населения...

Cловом для нее это - по предустановке по-видимому заложено было - "бег в мешках". Поскольку оппонент атакует ее с популистских позиций - а в стране нарастающий страх финансовых бедствий - то и отвечать предметно (не показав причины) оказывается ей никак не возможно, потому как популистские лозунги в этих условиях становятся принципиально неотбиваемы.

Ну и наконец это далеко не самая сильная сторона её таланта - отвечать на вопросы. В этом дневнике ранее уже об этом писал. Ее жанр свободное эмоционально насыщенное выступление на вольные темы...

А потому и должна была не реже двух-трех раз в неделю вещать с амвона пастве Foxnews миллионам зрителей о проблемах средней американской семьи, о том как "дурят нашего брата" те, кто окопались в Вашингтоне, и как она там в Аляске из побеждала, и пр. и т.п.

Вместо того сразу же после конференции республиканцев ее почему-то отрядили "сдавать экзамен" на один из левых телеканалов, где с ней сверху вниз разговаривал соответственно же и подобранный телеведущий. Он задавал ей вопросы "на сообразительность" как пришедшей в седьмой раз пересдавать зачет студентке ...

Потом еще раз - на другой того же профиля телеканал послали. И затем вот эти дебаты. Да, она их должна была проиграть, хотя бы потому что нельзя выиграть у оппонента, выбрасывающего в дебатах периода финасового кризиса популистские лозунги. Но это должен был бы быть "запланированный проигрыш", в котром она должна была бы и просто целиком игнорировать суть любого вопроса а говорит лишь то что считает необходимым донести аудитории.

Сразу после такого "планового проигрыша" она должна была бы в тот же день - или в крайнем случае на следующий день - снова прежним порядком выйти в эфир Foxnews чтобы продолжить свои проповеди. Тут же - за между протчим - и пояснить свои впечатления от состоявшихся накануне дебатов...

Так что все еще совершенно непонятно что такое стряслось в республиканском избирательном штабе сразу - на следующий день - после феерически успешной парткоференции. Виден только общий с того результат - "просрали все полимеры"(с)


Месяц однако впереди ...
______________

Update: Если кому любопытно понять о чем они говорили, но нет врямя смотреть ради того видеозапись, то можно по диагонали пробежать полный текст.



[info]aviva_shi
2008-10-03 02:17 am UTC (link)
Согласна- тоска зеленая, никакого иксайтмента.


[info]abcdefgh
2008-10-03 02:25 am UTC (link) (Parent)
Пока писал это сообщение еще пару раз включал на несколько секунд в надежде что может чего еще переменится. Все так, увы, как Вы сформулировали - "тоска зеленая".


[info]ex_zadoff59
2008-10-03 02:33 am UTC (link) (Parent)
там демократишко облажалса.
он сказал что во время Той Депрессии президент FDR выступил на ТВ с Обращением.

но всем извесно что какое телевиденье при царе! FDR стал презедендом аж в 1933м

"просрали все полимеры"(с)
[info]chaled
2008-10-03 03:13 am UTC (link)
"просрали все полимеры"(с) :(


[info]abcdefgh
2008-10-03 03:13 am UTC (link) (Parent)
После дебатов включил послущать мнение "экспертов" обеих сторон - CNN и Foxnews.

По Foxnews в числе других комментрировал Фред Томсон. Он перечисли ряд ошибочно высказанных Байденом в адрес МакКейна упреков, в том числе когда тот - по Байдена мнению - голосвал за повышение налогов, и пр.

Так что видимо еще fact check выступлений участников дебатов завтра будет предметом обсуждений. Возможно что кто-то вспомнит и о том мог ли царь ФДР по телевидению выступать :)

Хотя и принципиально говоря мог ФДР и в телестудии вещать в 1933 году тоже. Другое дело что аудитория была бы крайне малой еще:

1929 Vladimir Zworkin demonstrates the first practical electronic system for both the transmission and reception of images using his new kinescope tube.

John Baird opens the first TV studio, however, the image quality was poor.

1930 Charles Jenkins broadcasts the first TV commercial.

The BBC begins regular TV transmissions.

1933 Iowa State University (W9XK) starts broadcasting twice weekly television programs in cooperation with radio station WSUI.


1936 About 200 hundred television sets are in use world-wide.

Re: "просрали все полимеры"(с)
[info]abcdefgh
2008-10-03 03:19 am UTC (link) (Parent)
Похоже на то, хотя и не все видимо так считают.

Смотрел высказывания о дебатах по CNN и Foxnews. Мнения высказывают более спокойные.

Хотя им положено - по горячим следвам событий - показным образом демонстрировать свою непредвзятость.

Завтра отыграются :)

Ну а после завтра уже наверное и итоги первых опросов подоспеют...


[info]hopma
2008-10-03 03:37 am UTC (link)
у меня есть теория, почему маккейн не говорит о роли демократов в нынешнем кризисе.

он на самом деле ждет принятия била в палате представителей.

думаю завтра после обеда начнётся





[info]abcdefgh
2008-10-03 03:45 am UTC (link) (Parent)
Под Вашей "теорией" есть фактическая база. Многие полагают что Ненси Пелосиио - вольно или невольно - завалила проект в первом чтении, когда перед самым голосованием начала гнобить республиканскую администрацию за то что "допустили такое развитие событий". В итоге многие республиканцы в том числе и ровно по этой причине решительно отказались поддержать тот проект.

Так что вполне может быть МаКейн и с этой точки зрения предпочитает пока придерживать температуру межпартийной полемики на относительно низком уровне ...


[info]ypolozov
2008-10-03 11:23 am UTC (link)
Уже половину посмотрел. Да, глубоко в экономические причины кризиса республиканцы не углубляются, так они же не высоколобые либертарианцы)))
Зато чётко обыграно про 94 отвергнутые Обамой возможности снизить или не повышать налоги.
И про сами прогрессивные налоги явно поспорили то ли это Честность, то ли Перераспределение (redistribution) :))

с полимерами проблема
[info]chaled
2008-10-03 12:56 pm UTC (link)
Да нет, они просирают на системном уровне. Перестроенная по нетворкинг принципам машина Демократов использует креативную энергию тысяч молодых людей у которых никакого не то что политического но и жизненного опыта то нет. Да как использует! Рассчет у Акселрода и других технологов прост и гениален-оставить старперам -дем/аппаратчикам работу с традиционными дем/изберателями, а самим сосредоточится именно на молодежи. И продоват им одну и толко одну идею- "Обама из соо факин кул"!!!!! Согласно Гуннерской теории молодеж именно и есть револуционныи клас, так как им нечего трять, а хочется всего и сразу. Обратите внимание что на работу с молодежю левые СМИ особой роли не играли, пока Р/ и Дем/ аппаратчики уныло кидались говном в конвенциональных средствах массовой информации, настоящая работа велась на кампусах и в интернете, в стиле евенгелисм (имеется в виду Кавасаки). Евангелисты автономны и способны сами себя воспроизводить в геометрической прогрессии -что они и сделали. По мысли Акселрода таким образом в традиционный баланс Республиканци/Демократы 50на50 вводится новая сила, способная склонить чашу весов прозентов на 10. Вопрос -получилось ли у них? ответ конечно, но единственная надежда - им очень не повезло с кандидатом. Обама очень осторожный политик и профессиональныи кидальшик. Это на манер такой самовлюбленныи Ющенко со своими тараканами в голове, которых никто другой не понимает, чего точно не будет-это дележа Обаминоы власти ни с Соресом ни с Хуересом, сам править будет!. Собственно именно это обстоятелство вселяет мне оптимизм.
А республиканцы просто недогоняут на системном уровне, думал -догонят-ан нет, что показало голосование по Полсуну. Так что с полимерами проблема.

кстате теория Гуннера на ФТ
http://www.ft.com/cms/s/0/652fa2f6-9d2a-11db-8ec6-0000779e2340.html?nclick_check=1


[info]abcdefgh
2008-10-03 01:13 pm UTC (link) (Parent)
Так чего, у Вас не столь пессимистическое впечатление от дебатов, как у меня?

Re: с полимерами проблема
[info]abcdefgh
2008-10-03 02:25 pm UTC (link) (Parent)
Не понимаю чего Вас так заинтересовало в очередном поколении хунвейбинов. Никакой к тому особой теории вроде не требуется.

То что за демпартию всегда голосуют незамужние женщины и дурачки с промытыми в левых кампусах мозгами давно отмечалось всеми полами во всех последних выборах.

Подробные об том данные приводились за 2004 год. Отклонений в этом сезоне от типовой структуры голосов демпартии мало.

Другое дело что соросовские экперты придают всей этой давно сложившейся орг-структуре более серьезную чем обычно тех-поддержку и таким образом повышают эффективность.

Обама же и вовсе имеет ко всему действу в котором участвует - в актерской его части - лишь косвенное отшение. Ровно то, что называется в политике "пустой костюм".

Он в любой момент произносит то, что ему с утра "посоветовали". Бывает впрочем что и работает в реальном времени как ретранслятор от телепромптера.

Поэтому ваше предположение о том будет ли он с кем-либо "делиться властью" мне кажется не слишком уж связанным с его нынешней ролью. Нечем ему делиться.

Впрочем по-прежнему он будет конечно же надувать щеки и делать вид что принимает какие-то самостоятельыне решения. Как нынче он постоянно сообщает что руководит избирательной кампанией и вот дескать посмотрите как в этой крупномасштабно-руководящей сфере все так сразу и хорошо получается ...


[info]slaffka_s
2008-10-03 02:51 pm UTC (link)
"Пэйлин полностью игнорирует в своих ответах - так ее по-видимому проинструктировали в избирательном штабе республиканской партиии - причины возникновения финансового кризиса. В ответ на относящийся к тому вопрос ведущей, Пэйлин ни слова не сказала о том, как Картер заложил основы, а Клинтон уже практически в деталях обеспечил законодательную базу для массовой раздачи "бесплатных кредитов" слабобеспеенным слоям населения.."

Я досмотрел до конца, мне эта мысль тоже сразу пришла в голову. К тому же NYT давно об этом предупреждал:
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C0DE7DB153EF933A0575AC0A96F958260&sec=&spon=&partner=permalink&exprod=permalink

Я подумал, что если бы она это упомянула вместе с фразой "low income borrowers", то это сразу бы отпугнуло большую часть колеблющихся. Хотя конечго можно было бы найти достойную упаковку для этой идеи, к примеру сказать, что идея конечно была очень благородная, но рискованная, о чём однопартийцы Байдена давно предупреждали во времена Клинтона. Возможно, Байден ответил бы, что Конгресс-то был республиканским.


[info]ypolozov
2008-10-03 03:15 pm UTC (link) (Parent)
Досмотрел дебаты до конца. Было ещё несколько сильных моментов у Палин. В целом на мой взгляд, она была убедительнее собеседника. А как она эмоциями владеет!

Но это, конечно, может и не смочь сильно сдвинуть мнения избирателей. Совсем уж неожиданных "бомб" в дебатах не было.


[info]rshura
2008-10-03 08:02 pm UTC (link) (Parent)
http://arbat.livejournal.com/302265.html?thread=10653113#t10653113


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-03 01:32:00 (link)
Хронология распределения власти меж 2-мя партиями в США
congress party
____
Какая партия и сколько времени контролировала Сенат
за последние 75 лет после Великой депрессии.
(иногда бывают отклонения, но, как правило, это означало что и Палату представителей тоже)
73rd Congress (1933-1935)

Majority Party: Democrat (59 seats)

------------------------------------ 
74th Congress (1935-1937)

Majority Party: Democrat (69 seats)

-------------------------------------- 
75th Congress (1937-1939)

Majority Party: Democrat (76 seats)

--------------------------------------- 
76th Congress (1939-1941)

Majority Party: Democrat (69 seats)

--------------------------------------- 
77th Congress (1941-1943)
Majority Party: Democrat (66 seats)

---------------------------------------- 
78th Congress (1943-1945)

Majority Party: Democrat (57 seats)

----------------------------------------
79th Congress (1945-1947)

Majority Party: Democrat (57 seats)

------------------------------------------ 

80th Congress (1947-1949)

Majority Party: Republican (51 seats)

-------------------------------------------- 
81st Congress (1949-1951)

Majority Party: Democrat (54 seats)

--------------------------------------
82nd Congress (1951-1953)

Majority Party: Democrat (49 seats)

------------------------------------------
83rd Congress (1953-1955)

Majority Party: Republican (48 seats)

-------------------------------------- 

84th Congress (1955-1957)

Majority Party: Democrat (48 seats)

---------------------------------------- 
85th Congress (1957-1959)

Majority Party: Democrat (49 seats)

----------------------------------------

86th Congress (1959-1961)

Majority Party: Democrat (65 seats)

----------------------------------------

87th Congress (1961-1963)

Majority Party: Democrat (64 seats)

----------------------------------------

88th Congress (1963-1965)

Majority Party: Democrat (66 seats)

-------------------------------------------
89th Congress (1965-1967)

Majority Party: Democrat (68 seats)

------------------------------------------- 
90th Congress (1967-1969)

Majority Party: Democrat (64 seats)
--------------------------------------------- 
91st Congress (1969-1971)

Majority Party: Democrat (57 seats)

---------------------------------------------- 

92nd Congress (1971-1973)

Majority Party: Democrat (54 seats)

--------------------------------------------- 

93rd Congress (1973-1975)

Majority Party: Democrat (56 seats)

--------------------------------------------- 

94th Congress (1975-1977)

Majority Party: Democrat (60 seats)

---------------------------------------------------

95th Congress (1977-1979)

Majority Party: Democrat (61 seats)

-------------------------------------------- 
96th Congress (1979-1981)

Majority Party: Democrat (58 seats)

---------------------------------------------- 

97th Congress (1981-1983)

Majority Party: Republican (53 seats)


----------------------------------------------- 
98th Congress (1983-1985)

Majority Party: Republican (54 seats)


---------------------------------------------- 

99th Congress (1985-1987)

Majority Party: Republican (53 seats)

--------------------------------------------- 

100th Congress (1987-1989)

Majority Party: Democrat (55 seats)
---------------------------------------------- 

101st Congress (1989-1991)

Majority Party: Democrat (55 seats)

----------------------------------------------- 

102nd Congress (1991-1993)

Majority Party: Democrat (56 seats)

------------------------------------------------ 

103rd Congress (1993-1995)

Majority Party: Democrat (57 seats)

-------------------------------------------- 
104th Congress (1995-1997)

Majority Party: Republican (52 seats)

------------------------------------------- 
105th Congress (1997-1999)

Majority Party: Republican (55 seats)

---------------------------------------------- 

106th Congress (1999-2001)

Majority Party: Republican (55 seats)

---------------------------------------------- 
107th Congress (2001-2003)

Majority Party (Jan 3-20, 2001): Democrat (50 seats)

Minority Party: Republican (50 seats)

Other Parties: 0

Total Seats: 100

________

Majority Party (Jan 20-June 6, 2001): Republican (50 seats)

Minority Party: Democrat (50 seats)

Other Parties: 0

Total Seats: 100

______
Majority Party (June 6, 2001-November 12, 2002 --): Democrat (50 seats)

Minority Party: Republican (49 seats)

Other Parties: 1

Total Seats: 100

_____
Majority Party (November 12, 2002 - January 3, 2003): Republican (50 seats)

Minority Party: Democrat (48 seats)

Other Parties: 2

Total Seats: 100

Note: From January 3 to January 20, 2001, with the Senate divided evenly between the two parties, the Democrats held the majority due to the deciding vote of outgoing Democratic Vice President Al Gore. Senator Thomas A. Daschle served as majority leader at that time. Beginning on January 20, 2001, Republican Vice President Richard Cheney held the deciding vote, giving the majority to the Republicans. Senator Trent Lott resumed his position as majority leader on that date. On May 24, 2001, Senator James Jeffords of Vermont announced his switch from Republican to Independent status, effective June 6, 2001. Jeffords announced that he would caucus with the Democrats, giving the Democrats a one-seat advantage, changing control of the Senate from the Republicans back to the Democrats. Senator Thomas A. Daschle again became majority leader on June 6, 2001. Senator Paul D. Wellstone (D-MN) died on October 25, 2002, and Independent Dean Barkley was appointed to fill the vacancy. The November 5, 2002 election brought to office elected Senator James Talent (R-MO), replacing appointed Senator Jean Carnahan (D-MO), shifting balance once again to the Republicans -- but no reorganization was completed at that time since the Senate was out of session.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

108th Congress (2003-2005)

Majority Party: Republican (51 seats)

Minority Party: Democrat (48 seats)

Other Parties: Independent (1 seat)

Total Seats: 100

----------------------------------------------------------------------------------------------------

109th Congress (2005-2007)

Majority Party: Republican (55 seats)

Minority Party: Democrat (44 seats)

Other Parties: Independent (1 seat)

Total Seats: 100

----------------------------------------------------------------------------------------------------

110th Congress (2007-2009)

Majority Party: Democrat (49 seats)

Minority Party: Republican (49 seats)

Other Parties: 1Independent; 1 Independent Democrat

Total Seats: 100

Note: Senator Joseph Lieberman of Connecticut was reelected in 2006 as an Independent, and became an Independent Democrat. Senator Bernard Sanders of Vermont was elected as an Independent.




[info]bjaka_max
2008-10-03 09:24 am UTC (link)
Поскольку большую часть этого времени Америка была успешной, нужно сделать вывод, что демократы управляют стороной хорошо?


[info]alexbogd
2008-10-03 09:28 am UTC (link)
А как насчет статистики по президентам ? :))


[info]abcdefgh
2008-10-03 09:44 am UTC (link) (Parent)
Cами же понимаете что Вам ни в чем не могу отказать :)


[info]ypolozov
2008-10-03 09:54 am UTC (link)
У меня 19 лет получилось для републиканцев (в списке в нескольких местах партии не отмечены цветом)

Спасибо!
[info]abcdefgh
2008-10-03 09:59 am UTC (link)
Да, в сам деле пропустил в раскраске. Маляру объевим выговор, а Вам - благодарность с занесением!!!
:)

Демократы это партия "скандалистов и разрушителей".
[info]abcdefgh
2008-10-03 10:29 am UTC (link) (Parent)
Республиканцы - партия "созидания".

Так исторически сложилось по характеру человеческого материала из которого состоят эти партии.

Подробнее про эту разницу поясняют социальные срезы слоев населения Америки, поясняющие кто и за какую партию обычно тут голосует. Отчеты об этих замерах постоянно публикует служба анализа общественного мнения Гэллопа.

"Скандалисты", теоретически рассуждая, могут иногда оказаться полезны в качестве оппозиционного большинства. Однако, попадая в Белый дом, проявляют себя уже тогда главным образом, как "разрушители".

См. об этом также - на исторических примерах - подробнее:В данном случае - текущий этап гонки 2008 если иметь в виду - то кандидат демократов Обама был полагаю что абсолютно безвреден в Сенате. Про него потому никто и вовсе ничего тогда не слышал.

Попадет если в Белый дом, то окажется там уже наоброт крайне опасен.

Похоже что даже опаснее он будет в Овальном кабинете, чем три его ближайших предшественника - Кеннеди, Картер и Клинтон - вместе взятые, и при том во много раз...

Если же стране повезет и вернется Обама на свое место крайне левого сенатора, то и можно будет считать что обошлось на этот раз, пронесло. Там потому что он и вовсе почти не опасен. Уж всяко не намного больше чем другие сенаторы от той же партии :)



Re: Демократы это партия "скандалистов и разрушителей".
[info]bjaka_max
2008-10-03 12:27 pm UTC (link) (Parent)
Кстати, у вас какая-то ерунда, если с сайтом сената США сравнивать

109th Congress (2005-2007)
Majority Party: Republican (55 seats)
Minority Party: Democrat (44 seats)
Other Parties: Independent (1 seat)
Total Seats: 100

Re: Демократы это партия "скандалистов и разрушителей".
[info]abcdefgh
2008-10-03 12:56 pm UTC (link) (Parent)
Да, спасибо, что обратили на это мое внимание. В конце списка возникла путаница потому что там уже не по созывам Конгресса а по годам они стали перечислять ... Теперь восстановил уже полностью ту хвостовую часть списка.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-04 12:28:00 (link)
"отложенное наказание" ... приговор 2008 года по "Делу Симпсона от 1995"
- вступает в законную силу через 13 лет после того как назад подсудимый был полностью оправдан...

Присяжные вынесли решение в котором заключили что O. J. Simpson виновен по всем пунктам предъявленных ему обвинений по инциденту, случившемуся в сентябре 2007 в одной из гостиниц Лас-Вегаса (convicted O. J. Simpson of armed robbery, kidnapping and all 10 other counts stemming from a confrontation last year in a Las Vegas hotel room).

Коротко если про суть дела, то Симпсон прибыл в тот отель с "группой поддержки" чтобы отобрать у "пострадавшего" свое имущество - дорогие его сердцу спортивные реликции - которыми тот незаконно, как полагал видимо Сипсон, завладел...

Теперь ему за это грозит ... "пожизненное заключение". То самое наказание похоже ему все-таки вынесут, котрого он полагал что счастливо избежал на "процессе века" в 1995 г.

    - "Награда догнала героя" (с).
    - "Приговорен к расстрелу за неправильный переход удицы"(с)
    - ...

Полно иных - аналогичного смысла и им близких - сентенций в сходной ситуации обычно звучали. Адвокат поясняет все это разумеется в чуть более уклончивых выражениях:

    “This case has never been about a search for the true facts,” Mr. Galanter said. “This case has taken on a life of its own because Mr. Simpson’s involved. You know that, I know that, every cooperator, every person with a gun, every person who signed a book deal, every person who got paid money, the police, the district attorney’s office, was only interested in one thing: Mr. Simpson.”
    http://www.nytimes.com/2008/10/04/us/04simpson.html?bl&ex=1223265600&en=80352c05b6d4b135&ei=5087

Однако вскоре и его что называется "прорвало" и он тоже начал называть вещи своими именами:

    Simpson lawyer Yale Galanter said Saturday, the day after Simpson and Clarence "C.J." Stewart were convicted of all 12 charges against them in the hotel room confrontation, that the Las Vegas jury was "on an agenda" to make up for Simpson's murder acquittal... "This was just payback," Galanter said.
    http://ap.google.com/article/ALeqM5hxYdXPtjMv0ioOTwZmash1HxBgjAD93K44U00

Процесс 1995 года по обвинению Симпсона в убийстве его жены (и ее любовника) шел в ЛА через несколько лет после напрягших страну черных бунтов в этом городе. По общей обстановке - не только в городе - популярнейший из черных звезд профессионального футбола Сипсон должен был избежать наказания в любом случае, чего бы это американской "Фемиде" не стоило.

Ровно этой задаче тогда и были посвящены решительно все усилия практически всех ветвей власти в стране и городе. Решили задачу.

Подобрали такую комбинацию личности прокурора, судьи но и главное что состав присяжных прцедили так, что несмотря на всеобщую очевидность - тот самый это был "smoking gun" сase во всех его версиях - получили наперед заданный социально обстановкой приговор "не виновен".

Праздник "нашей победы над LAPD" в черных кварталах..., вздох облечения по всей вертикали властей страны и города ... - сняли социальное напряжение.

Меж тем врямя шло и опросы начали показывать что уже не только белая часть населения США но и черные тоже уже теперь склонны думать что ну да - было дело - убил Симпсон тогда свою белую жену и любовника и удачно ускользнул ...

А тут вот как раз - "сон в руку"(с) - и инцидент какой-то поступил сигнал что случился с Симпсона самого же и лично при том участием в отеле Лас-Вегаса.

Опросы - опять опросы!!! - тут же показали, что никакой уже теперь к Симпсону симпатии в данном случае и сочуствия ни в одном из слоев наседения любой социальной группы и расы не осталось. Ну, а если так - то ... "выходи строиться!"

Регулятор системы правосудия переходит в положение "полный вперед". Итог cудебного рассмотрения инцидента в отеле - там напомню никто не то что убит, но даже и не ранен, или хоть сколько-то напуган не был - "пожизненное заключение".

То есть Симпсон теперь, как ожидают, получит ровно то наказание, которого он полагал что избежал 13 лет назад на процессе в ЛА.

В чем суть полностью управляемой системы правосудия? Именно в том она наверное и состоит - судебные решения по частным делам не должны противоречить интересам общества в целом.

Конечно же по закону нельзя пересматривать решение суда в сторону ужесточения наказания. Человека котрого суд оправдал нельзя снова судить за то же преступление. Но ...

Можно тем ни менее - обсуждаемый пример тому всего лишь очередной иллюстрацией является - в следующий раз осудить избежавшего наказание подсудимого к той же самой мере наказания, котрой он в силу тех или иных социально вынужденных для властей обстоятельств избежал первый раз. Это можно сделать осудив его теперь уже за какой-либо иной поступок, в том числе даже и такой, который в другой ситуации вряд ли и до суда бы дошел ...
__
Ссылки по теме:




[info]rezoner
2008-10-04 10:55 pm UTC (link)
Крайне малосимпатичная история. Басманное правосудие в чистом виде.


[info]abcdefgh
2008-10-04 11:22 pm UTC (link) (Parent)
Не могу судить о ситуации этих дней в других странах, но в Америке суд разрешает уголовные / гражданские дела самым честным образом - во всяком случае к тому обычно стремится - в тех случаях, когда это именно что частного происхождения узко уголовное или гражданское дело.

В случаях же когда вторгается политика, она увы все и отодвигает уже тогда на второй и далее план.

Любая ветвь власти - не исключая и судебную - блюдет в первую очередь интересы социума в целом и только потом интересы чистоты мундира своей профессии и судеб частных лиц с тем связанные.

В последней из ссылок вышеприведенных то же поясняется на иных примерах совсем из другой области но именно что поясняющих тем ни менее тот же самый тезис - настроения социума полностью преопределяют / диктуют поведение власти (в том числе и судебной) в США.

Наверное в условиях выборной власти иного же ведь и быть не может.


[info]asterrot
2008-10-05 07:03 am UTC (link)
К правосудию это не имеет никакого отношения. Суд не бывает по понедельникам правосудным, а по вторникам политизированным.

А ведь верховенство закона - главный козырь англосаксонской цивилизации. Битый, похоже что, козырь. Были законники, да все и вышли.

Шпаны из трущоб испугались, лидеры мировые.

Скажу просто, не вдаваясь в теории:
[info]townmen
2008-10-05 07:28 am UTC (link)
Наконец-то эта тварь сядет в тюрягу навсегда!
Справедливость восторжествует, пусть хоть и кривовато.
Но восторжествует!!!!!!!!!!!!


[info]gilgatech
2008-10-05 07:40 am UTC (link)
В РФ социальная напряжонность на Сев Кавказе, в Туве, Татарстане, Бурятии и Якутии =))


[info]abcdefgh
2008-10-05 07:59 am UTC (link) (Parent)
Бинарных ситуаций (плохое <- правосудие -> хорошее) не бывает в подлунном мире.

Многие полагают что американское правосудие одно из лучших. Допускаю что они имеют к тому основания.

Это ведь точно та же логика, как если бы мы с Вами тут начать перечислять все известные недостатки демократической системы западного - в частном случае американского - образца.

Вы же заведомо хорошо помните что ответил по этому поводу Черчиль: "да, демократия это плохая система правления, даже можно сказать что очень плохая, пока вы не перепробовали все оcтальные".

Так вот и американская система правосудия видимо тоже несовершенна. Однако ситуации, когда она идет на описанного выше типа компромиссы - а то бывает проявляет и куда как более серьзных поводов свои слабости - случаются в США заметно реже, чем наверное в огромном большистве с ней сопоставляемых по этому показателю стран.

Идеальных же систем - в том числе и систем правосудия - полагаю что и просто никогда не было, да и принципиально говоря быть не могло.

Нет в бренном мире ничего идеально функционирующего. Не научились такого создавать и вряд ли когда такое случится.

Поэтому системы меж собой и сопоставляют обычно в вероятностных - и только - категориях.

Так вот сам такой статистики под руками не имею но склонен все же предполагать что вероятность опасно ложного для участника процесса решения суда в США вряд ли заметно хуже в среднем оказывается чем в иных странах Запада, не говоря уже про весь остальной мир.

Хотя конечно же само разных - в том числе даже и крайне отвратительных в своей одиозности - отдельных примеров можно наверное было бы и тут тоже найти (раскопать при желании) на любой вкус.


[info]abcdefgh
2008-10-05 08:12 am UTC (link) (Parent)
Не смог бы высказывать своего мнения о том, что происходит за рубежами США. Однако и отрицать многим очевидного видимо - да хоть и из уроков истории - факта, что с ростом социальной напряженности нарушаются правила функционирования многих - в том числе и до того длительное время безупречно устойчивых - систем власти (не только судебной их ветви) было бы полагаю трудно.

Вы же уверен помните что еще китайцы употребляли порой в адрес своих недругов проклятие - "чтоб тебе жить в эпоху перемен"(c).

"Р-р-революционная законность" увы имеет свою специфику пусть даже и в разных странах по разному себя проявляющую: "по внешнему виду похож на бандита и потому полагал бы расстрелять его" (c)


[info]gilgatech
2008-10-05 08:52 am UTC (link) (Parent)
Застой нам только сницца)) В опросе лицо России Брежнев есть? Пошол голосовать)


[info]abcdefgh
2008-10-05 09:43 am UTC (link)
Не торопитесь, потому что любой - а не только брежневский - застой, это как правило все лишь легкая полудрема перед стартом "перестройки и ускорения".

дело в том, что если и не в сам деле каждый, то уж каждый пятый инструктор райкома комсомола заведомо несёт в себе задатки будущего олигарха. А значит и просто обязан был рано или поздно появиться Горбачев, чтобы открыть всем им - молодым да ранним - долгожданный путь в закрома приватизации...

В свою очередь Горбачев на трибуне ВС СССР это опять же лишь разминка перед Ельциным на танке у Белого дома ...


[info]asterrot
2008-10-05 11:56 am UTC (link) (Parent)
Так вот сам такой статистики под руками не имею но склонен все же предполагать что вероятность опасно ложного для участника процесса решения суда в США вряд ли заметно хуже в среднем оказывается чем в иных странах Запада, не говоря уже про весь остальной мир.

Так в Западной Европе - полуфеодальные общества, там всё решают происхождение и связи. Остальной мир и вовсе не в счёт - царства бандарлогов.

У каждой нации есть свои козыри. У Англии - Великая Хартия, брэнд Королевы и лучшая в мире разведка. У Америки - самый привлекательный образ жизни и лучшая в мире правовая система. Страна законников. Вопрос в принципе не должен опускаться до "не хуже, чем у Гаити".

Дело Симпсона было в центре общественного внимания (и не только в США). Именно в этом деле не следовало бы уступать шпане. Обамовщина сейчас - плод капитуляции перед экстремистами тогда. Не в последнюю очередь, народ проголосует за Обаму, чтобы "не дразнить гусей", т. е. чтобы не связываться с погромщиками из гетто.

Re: Скажу просто, не вдаваясь в теории:
[info]abcdefgh
2008-10-05 12:30 pm UTC (link) (Parent)
Simpson lawyer Yale Galanter said Saturday, ... that the Las Vegas jury was "on an agenda" to make up for Simpson's murder acquittal... "This was just payback," Galanter said.
http://ap.google.com/article/ALeqM5hxYdXPtjMv0ioOTwZmash1HxBgjAD93K44U00
________

Cм. также: http://abcdefgh.livejournal.com/40509.html

Эффект Брэдли
[info]xclass
2008-10-05 05:30 pm UTC (link) (Parent)
Или наоборот проголосует против доставших: http://en.wikipedia.org/wiki/Bradley_effect.

Re: Эффект Брэдли
[info]abcdefgh
2008-10-05 06:03 pm UTC (link) (Parent)
Этот фактор возможно работал в прошлом, но вот уже много избирательных кампаний он практически не наблюдается.

Распределение голосов по этническим и расовым сечениям было уже много избирательных кампаний относительно стабильными - черные, латинос и евреи в своем большинстве голосуют за демпартию. Тот факт же факт, что один из кандидатов на этот раз черный, если и сместил оценки чьих-то предпочтений то видимо очень незначительно.

Тем более что в последние недели на самый первый план - по уровню относительной важности в предпочтениях избирателей - выдвинулся фактор "финансового кризиса". Он оказывает в эти дни куда как более мощное влияние на политический выбор американцев, чем какие-либо предрассудки, включая и расовые.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-04 14:39:00 (link)
Америка-Китай: тающие границы экономической взаимозависмости
Два года назад постил тут сообщение посвященное анализу некоторых из числа принципиально ложного смысла дежурных в лево-либеральных кругах "экономических пужалок" типа "опасно растущего дефицита внешнеторгового балланса" СШа в отношениях с Китаем.

Пояснял тогда же, что исчислить суть реальной величины позитивного / негативного эффекта внешнеторгового балланса для этих двух стран в настоящее время не возможно.

Приводимые данные - исчисляемые к тому как правило шаманами от "науки экономика" по X1X-века к тому бухгалтерским методикам - цифры внешнеторгового дефицита Америки не отражают ничего, кроме текущего уровня лукавства тех "экономистов", кто эти цифры публикует и святой наивности тех, кто их хоть сколько-то всерьез по сю пору все еще воспринимает.

Сообщение потому так ровно и называлось: О дружбе стран по причине взаимно-рационального понимания их взаимо-зависимости.

Вспомнил про то нынче нынче - два года спустя после вышепомянутых об том здесь размышлений - в контексте уже этих дней дискуссий об отношениях с Китаем. Речь идет о поисках путей выхода из "финасового кризиса".

Дело в том что среди иных стран также и ряд весьма финансово мощных учреждений Китая высказывали интерес к покупке акций терпящих бедствие банков США. При этом обозреватели, упоминавшие в числе иных также и теоретически говоря эту возможность привлечения зарубежных финансовых средств, как правило при том криво усмехались на мотив: "съесть то он съест, да кто ж ему даст"...

Вот в связи с этим и вопрос - как полагаю что отнюдь не пустого предметно его смысла - такое ощущения что плавает эти дни уже в воздухе. Как скоро будет сломлен в том числе и вышепомянутый (психологический на мой взгляд уже и только лишь) барьер на пути следующего уровня интерграции экономик СЩА и Китая?

То что это произойдет сомнений полагаю что давно уже ни у кого нет - вопрос когда?



[info]leonid_smetanin
2008-10-05 08:02 am UTC (link)
Если Китай сольётся со Штатами в полном экстазе экономическом симбиозе, то получится мегагигант, который за десятилетие подомнёт под себя весь остальной мир. И получим мы "конец истории", дубль два.

Ответ на такое может быть только один -- крайне тесная интеграция России и Евросоюза, но при нынешних политических раскладах, властвующей верхушке и моральном настрое, такое абсолютно невозможно.


[info]abcdefgh
2008-10-05 08:20 am UTC (link)
В верном полагал бы что направлении размышляете, хотя и конечно можно спорить о деталях и выводах :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-04 15:37:00 (link)
Как и предполагал, когда едва глянув на дебаты, выключил
телевизор, Байден с огромным отрывом от Пэйлин выиграл те дебаты.

Более того, теперь уже практически все обозреватели пришли к тому же cамому мнению, которое тут ни раз высказывал в сообщениях Пэйлин посвященных. Полемическая сила воздействия слов губернатора Пэйлин - а главное её внешнего облика и связанной с тем экспрессии - проявляется только в свободных ее высказываниях, а вовсе не в формализованных распросах ее оппонентами или им сочуствующими журналистами.

Соответственно же и видимо самйо точной оценкой итогов дебатов оказался заголовок тому посвященной статьи в Miami Herald: Biden won debate, but Palin more likable, poll finds. "Согласно данным опросов общественного мнения, Байден выиграл дебаты, но Пэйлин больше понравилась зрителям," - о чем тут и писал постоянно с момента ее явления народу в конце августа.

Пайлин должна быть в телевизоре ежедневно и все равно чего она там будет делать. Может сидеть и вязать кофточку своей будещей внучке или сыну - не знаю кого ее дочь ждет - это не имеет никакого значения.

В любом случае она должна сидеть и говорить... Безразлично чего именно но только чтобы не напряженное у нее было лицо, каким оно оказывается "на экзаменах" перед левыми журналистами.

Выборы как правило выигрывает more likable кандидат. Так к примеру выиграл Кеннеди у Никсона - первые теледебаты. Как здесь было уже безупречно точно об том сказано borisl, задача Пэйлин - "переобамить обаму".

Если те отпетые идиоты из штаба МакКейна, которые додумались взнуздать Пэйлин сразу после конференции и стали затем ее водить на поводке по теле-интервью левым каналам, наконец-то собразят - пусть хоть в последние дни гонки - спустить ее с поводка, то она может и поспеет еще переобамить Обаму...



[info]miky_m
2008-10-05 01:27 am UTC (link)
Мне интересно читать Ваши посты, но чувствуется, что Вы изначально на стороне республиканцев, то есть необъективны.
Насчет Пейлин. Ее взяли исключительно для пиара, - ТВ, дебатов и прочее - а не потому, что на должность вице-премьера США она подходит. Именно поэтому "отпетые идиоты" водят ее по телеканалам. Выглядит это, как бы сказать, авантюрно. Типа, и домохозяйка может. Ну, по ТВ, наверное, подмигивать и может. :)
Ясно, что Байден выглядит более серьезно, со всех точек зрения.
Кстати, "переобамить Обаму" у нее не получится, ибо он все же не выглядит ни идиотом, ни непрофессионалом в политике. Мессадж "перемен" его образу подходит, тем более, что оппонент уж слишком консервативен и стар, тем более, что в Америке сейчас и момент такой - не все как всегда. Так что, безотносительно к взглядам, программе, предпочтениям пиарским и проч., думаю, шансов у него больше. ;)

ЗЫ. Я, кстати, не знаю - кто из них для Израиля лучше. Буш, со всей критикой к его адрес всего мира, возможно, справедливой, нам сделал большое дело - убрал Саддама Хусейна. В общем, подходит нам больше тот, кто будет жесток и решителен с отношении Ирана. Кто из кандидатов нынешних - мне трудно сказать. Что вы думаете?


[info]nebula8
2008-10-05 01:50 am UTC (link)
к последнему абзацу: если бы они это сделали, то они не были бы отпетыми идиотами, каковыми они на самом деле являются. Весь этот старпёрский штаб - могильщики кампании Маккейна. Они получат то, что заслужили. Обаму еще даже можно успеть сделать, но не тем составом и не теми методами, которыми работают эти авоськи. :(


[info]abcdefgh
2008-10-05 04:55 am UTC (link) (Parent)
    >Они получат то, что заслужили.
Если бы они ... Они то - функционеры избирательного штаба республиканцев - проморгаются. Им как с гуся вода при любой администрации Белого дома.

Как и всегда в этом мире платить по счетам надвигающегося бедствия будут совсем не те, кто имел полную возможность его предотвратить, но или не захотел для того слишком уж напрягаться, или просто не смог - не по Сеньке шапка оказалась...

Расхлебывать с января 2009 каскады надвигающегося с того потока бедствий - под кодовым именем "Обама" правит страной - будет уже тогда вся Америка, а с ней, как водится, и весь остальной мир тоже ...

Какими б они - нынешние кандидаты от республиканцев - не были (нелепый все чаще в своих поступках и высказываниях дедушка МакКейн и совершенно похоже что непорочная в чистоте своего незнания мира за пределами Аляски тамошний губернатор), они б в любом случае четыре года то уж всяко продержались, не слишком энергично руша чего вокруг себя.

А там - на следующих выборах - глядишь и до Мит Ромни или кого еще его уровня консерваторы республиканские б дозрели. Совсем ведь немного этому самому Мит Ромни в этом году не хватило чтоб дедушку МакКейна обойти на праймериз...

Тогда как въезд команды Обамы в Белый дом это уже в прямом смысле этого слова "плановое бедствие". И при том не вообще там абы какое а планетарных масштабов...

После того как Хиллари сошла с гонки в демпартии, а Мит Ромни - у республиканцев, то и соотвественно же выбор для ноября 2008 оказался ... абсолютно тупиковым.

Уже писал тут в дневнике об этом, и ни раз. См., например, Тупиковые выборы.


[info]abcdefgh
2008-10-05 07:26 am UTC (link) (Parent)
    >Что вы думаете?
Посмотрел Ваш дневник. Думаю что Вы человек разумный и безусловно положительный. Предполагаю что когда Вы рассуждаете о политике Израиля, то даже если Вы иногда и можете - как любой человек - ошибаться, то это бывает ошибка интерпретации хорошо Вам понятных фактов.

Меж тем из Вашего коммента ясно видно что Вы просто уже ну абсолютно ничего не знаете про Америку вообще - кроме может быть ее географического положения и факта войны в Ираке - но и более того наверное уже никогда этого не узнаете, чтобы там - в Америке этой самой - не случилось.

Дело в том, что Вы не знаете глубины своего незнания, а потому и высказываетесь с такой легкостью о предметах Вам куда менее понятных чем ситуация на обратно стороне Луны.

Это и есть главный барьер который не позволит видимо Вам даже и когда нибудь в будущем понять что там в Америке которая, как Вы слышали - и тут безусловно Вы совершенно правы - воевала Саддама, происходит.

На самом то деле большая часть комментов от "неамериканских" читателей приходит в этот журнал ровно такого содержания - как Ваш - но я их просто нерасскриниваю потому что объяснить их авторам все равно ничего не смогу.

Ответил Вам потому что мне показалось, что Вы, как умный и положительный человек - так выглядит Ваш журнал - не обидитесь, а попытаетесь понять, о чем именно этот ответ на Ваш коммент.

Удачи Вам в будущих попытках более внимательно отделять то, чего Вы об этом мире знаете - и соответственно же о чем вполне имеет смысл высказывать Вам свое мнение - от всего остального, о чем Вы иногда слышите или случается читаете где-то ...


[info]miky_m
2008-10-05 07:38 am UTC (link) (Parent)
Спасибо за теплые слова в свой адрес. :)
В делах США я могу не понимать, но в пиаре что-то понимаю. Дебаты Сары с Байденом я видел. О ее интеллектуальном уровне, на основе выступления, могу составить представление лично, а не потому что написали ваши газеты. То, почему ее выбрали в заместители, мне представляется как и написал. А Вы в данном посте пишете именно о пиаре, - "обамить Обаму" в СМИ, правда?
Буду рад, если докажете обратное, как человек, более в американской политической системе компетентный. Также буду рад, если у Вас есть конкретный ответ на конкретный вопрос: кто из кандидатов и почему в отношении Ирана будет готов на более жесткие меры?


[info]abcdefgh
2008-10-05 08:29 am UTC (link) (Parent)
К сожалению тональность, не говоря уже о содержании, Вашего ответа на мои советы - согласен что непрошенные :) - еще раз подтверждают, что Вам видимо уже никогда не одолеть барьер препятствующий Вам в понимании Америки ...

Перечитайте еще раз - если будет к тому желание когда-нибудь - вышесделанные замечания, чтобы попытаться понять о чем это.

Пока не научитесь проводить ясно читаемый меловой круг отделяющий то что знаете от всего остального надежд не будет и в куда как более простых ситуациях чем попытка понять глядя в телевизор из-за океана Америку.

Предполагаю что Вам просто повезло и не доводилось наверное слушать рассуждения о внутренней политике Изрfиля людей которые читают об этоq стране в газетах а то и того хуже - по телевизору смотрят. Иначе Вs бы уверен не решились так безапеляционно обсуждать события внутри США
:))
_______
PS. Не помню по какому каналу и какому поводу показывали наверное минут двадцать заседание Кнессета в прямой теле-трасляции. Наблюдал это сидя в придорожно баре у маленького городка. Время было вечернее - полно народу...

Как Вы думаете какое впечатление это произвело на телезрителей?

Edited at 2008-10-05 08:36 am UTC


[info]zupan
2008-10-05 01:41 pm UTC (link) (Parent)
>> PS. Не помню по какому каналу и какому поводу показывали наверное минут двадцать заседание Кнессета в прямой теле-трасляции.
-----------------------------------

У нас в Кнесете полно балбесов.

Несмотря на то, что я живу в Израиле, Сара Пэйлин мне очень нравится. Я бы голосовал за нее и на должность преизидента США.


[info]abcdefgh
2008-10-05 05:46 pm UTC (link) (Parent)
    >У нас в Кнесете полно балбесов.
Их полно в любом парламенте любой страны...

Однако когда люди внезапно смотрят на парлдаментские прения со стороны - и при том читают (вне контекста событий) титры переводы речей и сопровождающих их реплик - по-видимому часто складывается впечатление от такого зрелища скажем так не самое благоприятное ...

Упомянул к тому что со стороны и вообще наверное крайне трудно бывает судить о событиях внутренней жизни демократических стран в том числе и США.


[info]solomon2
2008-10-05 09:52 pm UTC (link)
Я несогласен с этими "поллами". Байден врал направо и нелево, т.ч. ему следует защитать техническое поражение.


[info]abcdefgh
2008-10-05 11:33 pm UTC (link) (Parent)
О том, что Байден врал постоянно - насчитали всего 14 фактов очевидного вранья - знают немногие, а то что он своими "глубокого знания предмета разговора" аргументами легко побивал полемически Пайлин видели десятки миллионов телезрителей.

Если бы так врала Пайлин то на следующий день все СМИ мира бы этими фактами "взорвались"...

Вранье лежит в основе базовой идеологии левых либералов. Они врут всегда - это норма поведения левого либерала в любой полемике - и конечно же Байден как один из самых левых в демпартии именно что на умении гладко врать в полемике строил карьеру.

Кого и вообще могут взволновать какие-то там 14 враков Байдена если демпартия как таковая устроила - всей своей политикой и к тому принятыми Кортером-Клинтонов законами - этот самый "финансовый кризис" и сами же снимают с него обильный теперь политический урожай ...

хохо
[info]ex_zadoff59
2008-10-06 03:04 am UTC (link)
Сарочька начала глушыть Обамочьку.
связь с тираристами,
иностранно проплаченная предвыборность,

не поздновато ли они начали?

Re: хохо
[info]abcdefgh
2008-10-06 05:12 am UTC (link)
Зависит. Как играть будут.

Если как сегодня - пол-дня по Foxnews рассказывали про жизнь и творчество Самого и его команды, то может и во-время оно окажется...

Давно пора расчехлить "Главное Оружие МакКейна" - огромные (в пол-экрана) "очки Пэйлин", буравящие наскрозь любого избирателя. Вот чего никак не пойму почему не происходит.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-07 01:15:00 (link)
Новый взгляд на старые проблемы:
golovu v pesok


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-08 01:22:00 (link)
есть такой стандартный термин - PEP, Politically Exposed Person.
Их аккаунты находятся под постоянным наблюдением отделов Risk Mgmt.

(c) [info]mkay422



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-08 11:15:00 (link)
Обама имел преимущество в 11 пунктов в популярности
среди зарегистрированных избирателей, согласно сводке Гэллопа от 7 октября.

Основная статистика цитируемого опроса - напоминаю, что Гэллап ежедневно дает сводку данных популярности кандидатов сглаженную методом скользящего среднего за предшествующие 3 дня - была собрана еще до вчерашних дебатов. Не похоже чтобы дебаты эти изменили общий знак тенденции последних дней к дальнейшему росту популярности Обамы.

Тяжесть совокупности проблем, определяемых понятием "финасовый кризис", в ближайшем будущем потому как вряд ли будет снижаться - а уж в считанные то дни, оставшиеся до выборов, и тем более - и соответственно же избиратель становится с каждым днем все более восприимчив к популистским лозунгам Обамы ...

Иными словами, прорвавшийся как нельзя во-время для демпартии - за несколько недель до выборов - давно набухавший нарыв "финасового кризиса" по сути и предопределил видимо их исход.

Можно конечно было бы еще раз тут отметить тот факт, что кризис этот в значительной степени "рукотворный". В его основе - необнократно то здесь отмечалось - суммарные итоги долголетней политики демпартии по навязываению кредитным учреждениям практики предоставления "бесплатных займов" на покупку домов малообеспеченным слоям населения.

При том. что для начала это было и в сам деле "малообеспеченным" и делалось банками в весьма ограниченных масштабах. Однако потом законодательно созданную демпартией такого рода "дырочку" в финансовой системе страны умельцы кредитных учреждений расковыряли до такого состояния, что в подходящих к тому рыночных условиях (с началом быстрого роста цен на дома при крайне низкой учетной ставке) стали уже в буквальном смысле этого слов навязывать "слабообеспеченные кредиты" едва ли не всем ...

Никто не знал конечно заранее, когда именно рванет эта мина, заведенная под финансовую систему страны в период правления Картера-Клинтона, однако в контексте нынешних выборов это уже ничего не меняет. Потому что любой экономический кризис - безотносительно его происхождения - по сути автоматически открывает дорогу во власть левым политикам.

Такими были итоги Великой Депрессии рубежа 30-х годов. Не только для США, но и для мира в целом тот мировой экономический кризис дал мощный импульс к "сдвигу влево".

В США тогда на волне кризиса пришел в Белый дом ФДР и начался соответственно же дрейф демпартии в сторону социалистических тенденций, осуществлявшихся им под флагом "Нового Курса". По ту сторону океана в Германии по причине все того же кризиса пришли во власть "национал-социалисты" ...

Позднее точно таким же образом - на волне экономического кризиса 70-х вызванного нефтяным эмбарго арабских стран - въехал в Белый дом в 1976 году Джимми Картер.

И вот нынче, следуя все тем же "добрым старым традициям" наперед предсказуемой реакции масс избирателей на очередной экономический кризис, готовится въехать в Белый дом администрация демпартии. Президентом Америки станет Барак Хусейн Обама.

"Эпоха больших перемен"(с). Но и это кажется единственное, что кто-то мог бы сказать об том хоть с какой-то степенью определенности. Потому как понять их суть - или пусть даже лишь прикинуть ожидаемые с того сдвиги основных лепестков "розы ветров" американской и мировой политики - вряд ли в эти дни кто-нибудь даже и пытаться бы стал.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-08 15:59:00 (link)
"Переведите, пожалуйста :)"
- завершил один из своих комментов в этом журнале rezoner. Перечитал ту фразу, которую таким образом попросил меня пояснить читатель (написанную как мне казалось - когда постил сообщение - по-русски) и все что смог это только выбросить её из текста сообщения. Потому, как тоже не понял :)

Ситуация вообще говоря скорее типичная для этого журнала чем экзотическая. Когда меня порой спрашивают перевести с языка abcdefgh на "общепонятный" что-то в сообщении, то нередко возникает впечатление что "Словарь утерян". Словарь того именно языка на котором обсуждаемое сообщение было написано.

Пишу потому теперь уже чаще всего и вообще без перевода - с текущей версии языка abcdefgh на какой-либо еще - по наитию. Ну и понимают соответственно же потому давно уже тут в дневнике - все и всё - очень по-разному.

Более того сам порой - есди доведется иной раз отвечать на вдумчивые комменты - перечитаю когда случается ту или иную двух-часовой скажем давности заметку, то и очень часто бываю в корне с ней не согласен.

Но и править тоже полагаю не выход. Так и оставляю - если уж написалась она - без собственных к тому постфактум возражений.

Какой смысл править если завтра она все равно прочитается совсем иначе, ну а уж каждым то читателем и тем более по своему?
__

Ccылка по теме: О технике письма "сухой кистью"



[info]gr_s
2008-10-08 11:33 pm UTC (link)
Вы совершенно чудесны и замечательны, мистер Out! (это не шутка, горжусь, что отметил вас еще на "старой конфе политры").


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-08 23:11:00 (link)
"Хозяйке на заметку" (с)
http://avva.livejournal.com/1969174.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-09 01:12:00 (link)
"Проверено, мин нет" (с)
В журнале bbb возник разговор о каких-то текстах из которых может возникнуть впечатление что КО мог бы хоть с какой стороны относиться к занятиям в области жидоедения.

Не ходил по ссылкам которые bbb обсуждал -- не читал и не обсуждаю :) -- но г-на КО лично ни раз (так уж случилось) что проверял в полемических турнирах (и на эмоциональный излом и всяко иным образом) еще 10 лет тому назад на доброй старой конфе.

Мог бы потому со всей определенностью сообщить свои того времени об том выводы и заключения.

Не знаю конечно в чем и как еще - с какой иной стороны - но уж чего в нем нет, никогда не было и уже видимо не будет так это и сотой доли миллиграмма хоть чего-либо похожего на склонность к жидоедению.

Чист в этом отношении КО и при том абсолютно. Но и даже не вообще, а именно что органически чист - нет у него "этого" и полагаю что во всех поколениях никогда не было. Потому и заводиться не откуда.

Это потому как всегда - во всяком случае в абсолютном большинстве изученных наукой случаев - врожденная к тому склонность исходно должна быть. То что называется в медицине генетически приобретенный "фактор риска".

Потом уже - если от родителей не досталось - то и неоткуда взяться. Ни от сырости, ни от "финансовых кризисов" - вопреки популярным об том заблуждениям - не заводится. Только и исключительно с молоком мамы впитывается.

Бывает конечно что и от папы - не обязательно юриста а и др. профессий тоже - но и только. Со стороны крайне редко прилипает.

А уж конкретные поводы потом как-нить при случае проявиться всегда по жизни возникнут.

Если же исходно генетически заложенного к тому "субстрата" в человеке нет, то и никакие "поводы" - пусть даже самые к тому "справедливо располагающие" - не сделают из него жидоеда. На нет потому что и суда нет.

При наличии же к тому "материального задела" оно ситуационно - чуть скажем если заведешь человека в полемике далее известных пределов - тут же наружу полезет...

Никак потому что этого "шила" ни в каком мешке никто и никогда еще не утаил. Ну а уж в разозленном если (несправедливой к примеру на кого особенно полемически атакой со стороны еврея) то и тем более...

    Как советовал поступать в таких случаях Джером Кей Джером, "если ты не можешь понять, а не чорт ли перед тобой, наступи ему на ногу и ... ты почуствуешт чертово копыто. Ибо рассерженный плут уже не плут".

Так что оставьте, дорогой bbb, эти ваши с r_l дружеские над г-ном КО надсмешки - по крайней мере по этому пункту - строить. Нет у его чего, то и нет.

Чего бы кто и как в его ли - или не его, без разницы - издательстве не написал на вечную тему. Ни внутри ни снаружи ни около даже КО и отдаленно ничего похожего на то быть не может: "не подходит к ордену Насер"(с)



[info]som
2008-10-09 09:15 am UTC (link)
эх, дорогой Аут, людЯм иногда свойственно меняться не в лучшую сторону. особенно, если за это ещё и неплохо плотют.


[info]abcdefgh
2008-10-09 10:58 am UTC (link) (Parent)
Понимаю конечно же, дорогой СОМ, что ничего в этом мире нет постоянного, кроме его - этого мира - склонности к переменам :)

Тут однако делился своими личными впечатлениями от виртуального общения 10 летней давности. Полагаю что и Вы - сверяя со своими того времени воспоминаниями - в том наверное со мной бы согласились. Также как и bbb с r_l тоже вряд ли стали бы наверное в том возражать.

Что же касается нынешнего повода к их там - в дневнике bbb - разговору, то мне конечно же ничего из самой по себе этих дней ситуации не известно, а потому ее и не касался.

С того что понял в самом лишь их разговоре - точнее в их обмене мнениями в комментах - на какого-то лидера "сопредельного государства" кто-то где-то накопал сведений про еврейские этнически корни. Не стал бы с того делать каких-либо выводов потому как это скорее нормальная практика в политической жизни чем какие-либо отклонения :)

К примеру, в 2006 году на выборах в сенат кто-то ко времени удивительно точно раскопал что мать переизбиравшегося тогда сенатора-республиканца от шт. Вирджиния George Allen "оказывается" еврейка ...

Вместе с рядом иных его того времени выборной гонки "накладок" хватило того открытия чтобы потерять ему место в Сенате.

Не думаю что те, кто принес в своем клювике эту "новость" про сенаторову маму были обязательно неравнодушны к теме выщеобсуждаемой. Всего лишь политически мотивированный - для избирательной гонки и только - шаг.

Сенатор происходил из семьи коренного в той местности "белого американца" и при том футбола местного влиятельного функционера. С детства все и его сына тоже так ровно воспринимали. И он - Джордж Алленн - себя таким "ковбоем" числил. Ездил в избирательную кампанию верхом на лошади по городу и т.д.

Однажды на каком то с митингов телеоператор, снимавший видео для команды оппонента Аллена, все прыгал и настойчиво мелькал перед Allen выбирая видимо ракурсы. Сенатор раздраженно заметил одному из своих спутников об этом, употребив -в связи с теми прыжками - слово "макака".

Однако оказалось что в адрес ровно этого человека такого говорить было нельзя так как оператор был темнокожий. Возник скандал на расовой почве - это очень любят раскручивать активисты демпартии - на который потом уже "вмасть легла" и "новость" про частично-еврейское происхождение Allen.

В итоге проиграл Аллен выборы. "До того" в то что он их выиграет просто даже никто в штате не сомневался.

Так что во-время найти "еврейского родственника" у политического оппонента (в любой наверное стране) - совершенно рутинный элемент политической борьбы :)

далеко не всегда однако такого рода действия обязательно бывают связанны с классическим актом жидоедения, как снутря сжигающей того или иного человека "пламенной страсти".

Политика потому как это одно, а личные особенности человека - совсем другое.

Полагал бы что в научных по крайней мере обсуждениях эти две ипостаси одного на первый взгляд явления наверное имело б смысл различать.

В сообщении же обсуждал именно что "органику" явления, а не "функциональные особенности" поведения в той или иной политически мотивированной ситуации.


[info]bbb
2008-10-09 01:06 pm UTC (link)
Мне кажется, вы не вполне уловили суть разговора. Никому и в голову не приходит обвинять КО, упаси господь, в жидоедстве и т.д. Речь идет совершенно о другом - а именно, о том, что КО, стремясь поучаствовать во внутриукраинской политике, стал использовать методы, которые лучше бы оставить кому-нибудь другому, с репутацией поплоше...


[info]abcdefgh
2008-10-09 08:04 pm UTC (link) (Parent)
Мне кажется что эту сторону разговора пояснил выше:
http://abcdefgh.livejournal.com/1088809.html?thread=4679721#t4679721

Те, кто решил подиграть оппоненту сенатора Allen, подбросив избирателям информацию о национальности его мамы - и в параллель к тому играя расовую карту (выхваченную из контекста фразу про "макаку") - никак не роняли в глазах американских избирателей репутации Webb, который таким - и только таким - образом обошел Allen в избирательной гонке и стал таким образом одним из самых теперь уже влиятельных сенаторов от демпартии.

Точно также и те - уже совсем иной эпохи пример с другого континента - кто рассуждал о том что у одного из известных политиков "папа-юрист" тоже ничего - по моим лично в том наблюдениям тех лет - в своей репутации не теряли.

Поэтому на мой взгляд Вы с r_l в той беседе просто и всего лишь шутливо разигрывали г-на КО по старой вашей с ним приятельской манере разговора с непременными ж и взаимно доброжелательными пикировками. Однако тема шуток ваших в алдрес КО на этот раз оказалась такой что могла создать неверное о КО впечатление у "стороннего наблюдателя" разговора ...

Потому и высказался, чтобы снять вероятные об том - при наблюдении со стороны людьми ни Вас с r_l, ни КО совершенно незнающими - недоразумения.

Именно для того, чтобы еще раз подчеркнуть, как Вы тут уже и сами со всей определенностью это отметили, Никому и в голову не приходит обвинять КО, упаси господь, в жидоедстве и т.д. .

А уж про то как - на каких и в какой момент подробностях чьей биографии - делается в любой стране (хоть в той же Америке, где мы с Вами проживаем, хоть где еше) политика, совсем иной разговор.

Темы эти две ни в чем и никак полагал бы что по их сути не пересекаются. Однако оказываются тем ни менее подчас внешне сходного звучания. Потому и полагаю, что следовало б их - по возможности - ясно различать.


[info]bbb
2008-10-10 12:34 am UTC (link) (Parent)
Да, теперь мы во всем разобрались. Просто кто-то из читателей вашего постинга, менее знакомый с нашими (моим, романовым, модестовым) давно устоявшимися сетевыми образами - которые совпадают с образами оффлайновыми - мог вообразить, будто мы с Романом на полном серьезе обвиняем Модеста в жидоедстве, а вы нас от этого отговариваете.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-11 01:32:00 (link)
Нобелевский лауреат по экономике про "кризис, который устроил Билл"
написал заметку год назад ( в декабре 2007 в Wall Street Journal):

The Clinton Housing Bubble
By
VERNON L. SMITH

The joint housing and mortgage-market crisis once again reminds us that all financial implosions stem from the same cause: borrowing short and lending long without enough equity to weather periodic storms in the gap between.

But this bubble was different. Besides being fueled by housing purchases and repackaged loans, each with inadequate equity -- doubling down with other people's money -- at the end of the capital-gains rainbow was the right to take up to $500,000 of profit, tax free.

Thank you President Bill Clinton for your 1997 action, applauded by the banks, the realtors and all citizens in search of half-millionaire status from an investment they could understand and self deceptively believe to be low risk; thank you for fueling the mother of all housing bubbles; thank you for enabling so many of us who bought second or third homes, and homes before construction began, which we then sold to someone else who dreamed of riches from owning homes long enough to sell to another fool.

Once again, try as we might and in spite of our political rhetoric, we have failed to help the poor in applauding government action intended to help ourselves.

The consumption binge is now over, and there is more than enough blame and souring loans to spread around. Congress, if its members can stop squabbling, wants desperately to sanctify it all with actions sure to launch at some future date the grandmother of all housing and mortgage-market bubbles. This august body has long forgotten that it set the stage for housing bubbles by creating those implicitly taxpayer-backed agencies, Fannie Mae and Freddie Mac, as housing lenders of last resort.

Financial market innovators who invented securitization as a mechanism for creating a liquid national market for mortgages are now criticized for having caused an "agency problem." This is jargon for management not having good incentives to provide investors with "truth in packaging" of the underlying economic risk. But what does truth matter at the height of a bubble? These critics would solve the agency problem with more government regulation. Excuse me, but does not the political process have the biggest agency problem of all?

The Federal Reserve, with a default-risk tiger by the tail, feels handcuffed by its accountability and responsibility for avoiding a cascade of defaults in the highest quality obligations, as well as the bad investments seeking an asymmetric tax-free profit. Shades of Long Term Capital, the Savings and Loan crisis, and heyday of the myth of Portfolio Insurance -- historical cases of borrowing short to lend for what may turn out to be longer than expected. They are all conditioned on the existence of liquidity for sellers that can dry up with frightening speed.

Consequently we have the "independent" Fed being driven by market forces to accommodate the long-evident and glaringly least-defensible features of the housing/mortgage markets. Moreover, the moment the Fed abandoned its stance against inflation, the dollar, gold, oil and commodity prices signaled inflation, and now two months later consumer prices have confirmed the signal.

More daring than the action to exempt real estate from the capital gains tax -- and in lasting service to the poor -- would have been actions allowing capital gains on all assets to go tax free, provided that the capital was reinvested -- i.e., not consumed, and yes, good citizens, housing counts as consumption.

Unlike the latest housing bubble, the stock market "excesses" of the 1990s financed thousands of new ventures, some of which found innovative ways to manage the proliferation of new technologies. The result: astonishing, long-term increases in productivity still evident in the most recent quarter.

Adam Smith in his "The Theory of Moral Sentiments" (1759) saw the subtle truth that consumption by the rich has little effect on the welfare of the poor. That's because the income of the rich is largely invested in the tools and knowledge of production, which provide future long-term value for everyone: "The rich only select from the heap what is most precious and agreeable . . . though they mean only their own conveniency . . . [and] . . . the gratification of their own vain and insatiable desires, they divide with the poor the produce of all their improvements."

Expenditures on housing construction are not "improvements" yielding increased productivity and future new wealth to be divided with the poor. They are more akin to satisfying government-subsidized vanity.


Mr. Smith, a professor of law and economics at George Mason University, is the 2002 Nobel Laureate in economics.



Минувшую неделю VERNON L. SMITH - опять же в WSJ - продолжил (после годичной паузы) рассуждения на все ту же растущей актуальности тему:

There's No Easy Way Out of the Bubble

Treasury doesn't know much about running a 'reverse auction.'


Since 2006 the U.S. economy has exhibited the features of a crash following a classic bubble.

But the bulge was not precipitated by general stock-market excesses nor by an economy-wide bubble-crash. The excesses were focused in the housing and related financial markets -- banks, mortgage, and insurance companies -- starting in 1998 and accelerating to 2006. This created the mother of all housing bubbles.

[[chart]]

True, the crash has been exacerbated by the increase in oil prices, up from a mere $12 a barrel in 1998, to $90 in January 2008, then a spike to $147 in July. But the economy has rolled tolerably well under that punch, and it does not pose the systemic risk of the housing debacle.

Housing is one-third of all U.S. wealth, totaling $19.4 trillion in the second quarter of 2008, according to the Federal Reserve. Almost all of the mortgage debt on those assets will be paid. Only a subset of homes funded recently with low down payments at unsustainable prices are at risk. All of you who rent -- a respectable American tradition -- can look forward to buying more cheaply in the future. Take your time.

The housing disaster-in-motion was widely reported, complete with warnings, before the crash. But every word fell on deaf ears, because bubbles are never about reason, cool calculation and courageous politicians willing to risk defeat.

By 2005 Alan Greenspan and others were warning that Fannie Mae and Freddie Mac had become seriously undercapitalized and had persistently over-accumulated high risk mortgage paper. That paper was created by an industry reluctant to hold its own brainchild, but which responded to home buyers chasing an appreciating capital asset driven by their own ebullient expectations.

Moreover all parties have long believed that the obligations of Fan and Fred were backed by the Treasury's deep pockets -- that's you and me who pay taxes.

We need to minimize systemic and taxpayer risk. Fortunately the two are entwined. Serve the needs of the former and you protect the taxpayer.

Why is this crash a classic?

- A "liquidity crisis." In every market, there is ultimately only one source of liquidity: buyers. And this is what central bankers hope to see return when they speak euphemistically of "restoring confidence."

All other sources of liquidity are stop gaps, bridges, band aids, and now a duct-tape bailout. Every seller in dire need of a buyer is in a liquidity crisis, even if he is a gainfully employed homeowner whose job security requires a move, or a fundamentally solvent bank, holding secured mortgage paper, but in need of immediate cash. Both now find that yesterday's buyers are in hiding.

A sale is always an "expectations equilibrium" -- a buyer only accepts a seller's instrument (agrees to a sale) if she believes that others will also accept it. Disequilibrium bubble-crash principles have been intensively studied in laboratory environments for over two decades (see Jerry Bishop's article in The Wall Street Journal on my work in this field "Stock Market Experiment Suggests Inevitability of Booms and Busts," Nov. 17, 1987).

- During a bubble buyers are everywhere. Then, suddenly, they disappear, waiting, watching, delaying, reluctant to buy assets that others might not. That buyers will disappear in a bubble is predictable, what is never predictable is the timing. In his 1933 inaugural address, President Franklin Roosevelt said "the only thing we have to fear is fear itself." Yes, but the return of fearful buyers is just as unpredictable as the timing of their disappearance. And only the most arrogant will pretend to know what public policies will restore buyer "confidence."

- Cash is not scarce. Cash is just justifiably hard to loosen, and this makes it king. There are only three kinds of buyers in a downside housing/mortgage or equities market: those who buy too soon; the few who roll an 11 at the bottom; and those who are too spooked to buy until well after the crisis is over, if ever. Warren Buffet may be either too soon or about right. If he is too soon, it won't be his first time. The point is that no one can know.

Starting in 2007, the Fed under Ben Bernanke, did all the right things expected of a central banker facing liquidity problems in the finance/housing sector. He even risked inflation by making it easy for banks to borrow from each other and the Fed. (The dollar did temporarily fall as commodities spiked upward.) But the action failed to solve the problem.

The early evidence came when Countrywide crashed and burned last year. But as English economist Sir Dennis Robertson would have put it over 60 years ago, the Fed was "pushing on a string" that only buyers can pull. Further deterioration set in, and nothing terrorizes a central banker more.

Enter a bipartisan Keynesian-inspired Congress and administration, who authorized Treasury to write large numbers of small checks as part of a "stimulus" package to many people who do not pay taxes. People spent the money at Wal-Mart. Much of it went to China (which recycled it into U.S. bonds). And we saw a blip in retail sales that just delayed the inevitable.

So Mr. Bernanke took the only action left: He got Treasury Secretary Henry Paulson into the action. Better two scared leaders at the top than one. They went to Congress.

And the result was the House's "Emergency Economic Stabilization Act of 2008," a bureaucratic nightmare that fails to use auction markets in a way that will minimize both taxpayer and systemic risk. The key flawed provision states "The [Treasury] Secretary is authorized to purchase, and make and fund commitments to purchase, troubled assets from any financial institution as are determined by the Secretary."

Excuse me, did I read "any?"

The Senate spelled it out more clearly: "troubled assets are not limited to mortgage related assets but could include auto loans, credit card debt, student loans or any other paper related to commercial loans."

"Any other paper?" Heaven help us! Fortunately, Mr. Paulson still has some good sense. But no wonder the bailout bill is authorized at $700 billion. For a little perspective, consider that in August, MarketWatch reported that there are 4.67 million existing homes for sale, at a median price of $212,400 for a total of just under a trillion dollars. With a 30% loan, Treasury could buy them all.

Auction designers should immediately note that we are talking about a market with one buyer and many sellers of a hodge-podge of items. The mechanism that will be used is a "reverse auction" -- with sellers competitively submitting asking prices to sell Treasury a heterogeneous mix of good, some sour, apples and oranges whose content is better known to sellers than the Treasury.

Treasury expertise is in auctioning Treasury securities of a given maturity to multiple competing buyers: say $10 billion worth of six-month bills, or two-year notes. In either case every bill (or note) is identical to every other one. The only uncertainty is the final clearing price and Treasury is assured that it will get the best price.

Treasury has no expertise in this ridiculous new venture. (Auction houses such as Christie's and Sotheby's have no problem with heterogeneous items. They auction them singly or in small assemblies to multiple buyers, who assess the items and make bids that reflect best estimates of true value.)

Treasury action should focus on providing capital to individual banks and mortgage companies in return for debt, convertible bonds and equity and warrants to be negotiated. This is dangerous enough for the taxpayer, but here Mr. Paulson has previous experience. (The model was demonstrated recently when Treasury and the FDIC assisted J.P. Morgan's takeover of Washington Mutual.) Then let companies do any necessary piecemeal paper asset auctions, while Treasury holds managers accountable. This is feasible at least, if hardly risk-free for taxpayers.

This procedure will confront financial systemic risk, and allow prices to emerge competitively that will encourage the all important return of bargain hunting buyers.

Would the procedure work? I don't know. But it does focus on the knowledge that markets are capable of bringing to the table. The bailout does not.

To the extent that the bailout shores up existing home prices and its paper, it delays the inevitable. It does not assure the early return of buyers. Look at the course of home prices since 1987 in the nearby chart. Do you think the price decline has run its course since it turned the corner in 2006, then plummeted in 2007-2008?

Shoring up prices to prevent a further debasement of overly generous loans is not designed to bring back buyers of homes and mortgage paper. But there is good news: homes, stocks, crude oil, copper, corn, soy beans, wheat, lumber and even ethanol are now cheaper.

Mr. Smith, a professor of economics and law at Chapman University, received the Nobel Prize in economics in 2002.




____
Ссылки по теме:



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-11 03:27:00 (link)
Выруливает ли - и в сам деле - "финансовый кризис" на "тропу Энрон", или ...
... грозные об том заявление в Конгрессе носят характер театральных жестов?

Последний об том репортаж WSJ создает впечатление что видимо и на этот раз - как то случилось в предшествующий "рубежа веков" кризис - законодатели всерьез занялись поиском (на этот раз соответстветсвенно уже в финансовой индустрии) достаточно масштабной фигуры для совершения публичного акта ритуального заклания:

    A federal criminal probe under way since earlier this year is also looking at how candid company executives were with investors at a December 2007 investor conference and whether executives at AIG's financial-products unit, which sold derivatives contracts, misled AIG's outside auditor last fall.


    At congressional hearings Tuesday, a former internal AIG auditor wrote that he had early on raised concerns about being excluded from conversations about the valuation of the derivatives. The auditor, Joseph St. Denis, wrote in a letter to the House Committee on Oversight and Government Reform that in early September 2007, he learned that AIG's financial-products unit had been asked for billions of dollars in collateral related to derivatives it had sold.

    "I was gravely concerned about this," Mr. St. Denis wrote. The derivatives, known as credit-default swaps, protect buyers against the risk of default on other investments, and AIG believed the likelihood of making payouts was remote. Mr. St. Denis wrote that the valuation model of one of AIG's trading partners "apparently indicated" that, in fact, the unit "was in a potentially material liability position."

    Mr. St. Denis wrote he wasn't personally involved in the valuation of the swaps at the unit. In the last week of September 2007, Mr. St. Denis wrote, the unit's head, Joseph Cassano, said he had "deliberately excluded" Mr. St. Denis "because I was concerned that you would pollute the process."

    In the letter, Mr. St. Denis said he resigned on Oct. 1, 2007, and that later that month, AIG's chief auditor, Michael Roemer, asked him why and said he would report those reasons to AIG's audit committee. Mr. St. Denis wrote that he told Mr. Roemer about Mr. Cassano's comment. That would indicate that a key AIG executive last fall was aware of Mr. St. Denis's concerns.


    Documents Show AIG Knew Of Problems With Valuations OCTOBER 11, 2008

Накапливающийся в стране гнев - особенно жарко видимо полыхнувший по поводу дискуссий в Конгрессе относительно бэйлаута в 700 млрд - должен быть потому как своевременно канализован в эмоционально убедительное для "масс трудового народа" русло "открытого судебного процесса над виновниками этих безобразий"(с).

Сделать это видимо в очередной раз надо будет - по давно сложившемуся для таких ситуация обыкновению - согласованно Конгрессу и исполнительной власти, не дожидаясь пока набирающий температуру "низовой огонь политических страстей" спонтанно - неплановым образом - пробьет какую либо опорную стенку из базовых для каркаса социальной системы страны "несущих конструкций" ...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-11 04:04:00 (link)
Поиски выхода из финансового кризиса: "кадры решают всё!"
Обозначилась кажется что первая практически реализуемая процедура употребления сотен миллиардов долларов, которые Конгресс выделил команде "Поулсон и Ко" для тушения пожара мирового экономического кризиса непосредственно в точке его "возгорания" - в ведущих учреждениях финансовой индустрии США.

Если правильно понимаю относящиеся к тому сообщения последних дней то правительство начнет напрямую подпитывать кэшем падающие банки и пр. финансовые учреждения, приобретая для того их акции...

Кроме прочего, это означает начало масштабного процесса сращивания государственного и частного сектора в финансовой индустрии.

Как и всегда в таких случаях крайне трудно - если и вообще - понять стороннему наблюдателю, что именно происходит.

В самом ли деле, как то было объявлено, государство "частично национализирует" крупнейшие частные предприятия одного из важнейших секторов хозяйственного механизма страны, или ... все ровно наоброт:

private sector aquires the piblic sector

Автору вышеприведенной картинки по-видимому ближе растущей популярности версия событий, согласно которой этот как раз лидеры финансовой индустрии, пользуясь всеобщим смятением охваченного паникой перед грядущими бедствиями населения, приняли решение "частично приватизировать" государственный механизм, получая таким образом уже по сути прямой доступ к заветному "печатному станку".

Однако в данном случае по-видимому это не так уж и важно пытаться непременно доподлинно установить кто именно из слившихся в экстазе взаимного обладания кого имеет, потому что в любом случае имеет место все тот же - ранее тут уже ни раз в контексте данной теме отмечавшийся - подход к решению очередной социально острой проблемы: "от чего заболел, тем и лечись":

    From 1938 to 1968, the secondary mortgage market in the United States was monopolized by the Federal National Mortgage Association (Fannie Mae), which was a government agency during that period. In 1968, to help balance the federal budget, part of Fannie Mae was converted to a private corporation. To provide competition in the secondary mortgage market, and to end Fannie Mae's monopoly, Congress chartered Freddie Mac as a private corporation.

    The Emergency Home Finance Act of 1970 created Freddie Mac. The goal was to create a secondary market for conventional mortgages, as indicated in the Fannie Mae charter.

    The Financial Institutions Reform, Recovery, and Enforcement Act ("FIRREA") of 1989 revised and standardized the regulatory mechanisms for both Fannie Mae and Freddie Mac. Prior to that, Freddie Mac was owned by the Federal Home Loan Bank System and its member thrifts and governed by the Federal Home Loan Bank Board which was later reorganized into the Office of Thrift Supervision. FIRREA severed Freddie Mac's ties to the Federal Home Loan Bank System, created an 18-member board of directors to run Freddie Mac, and subjected it to HUD oversight.

    In 1995, Freddie Mac began receiving affordable housing credit for buying subprime securities.

    Freddie Mac was put under a conservatorship of the U.S. Federal government on Sunday, September 7, 2008: Federal takeover of Fannie Mae and Freddie Mac.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Freddie_Mac#History

Рузвельт выступил в 1938 году с социально привлекательной идеей помогать малоимущим слоям населения покупать дома, выделив на такое благородное дело разумно ограниченную часть госбюджета. Под это дело было создано государственное учреждение - Federal National Mortgage Association (Fannie Mae).

На рубеже 70-х меж тем бюджет трещал под тяжестью войны во Вьетнаме и масштабных проектов Линдона Джонсона по общей того времени популистской программе демпартии "Великое Общество". Поэтому Джонсон придумал хитрый ход, как вывести этот самый Fannie Mae из расходной части бюджета (In 1968, to help balance the federal budget, part of Fannie Mae was converted to a private corporation) - создать якобы частное (а потому формально вне бюджета государства) учреждение, чью финансовую устойчивость тем ни менее гарнтировало бы ... государство.

Как это практически работает - подобного рода "полугосударственная" система собственности? В случае если бизнес приносит хорошие результаты, прибыль - как и в любой частной фирме - делится меж совладельцами, акционерами, и пр., а высший уровень руководства получает ежегодно многомиллионные "заслуженные бонусы".

В случае же иной ситуации - когда над такой "полугосударственной" кампанией нависает угроза банкротства - начинаются известных мотивов демагогические стенания о высоко-благородной социальной функции этой организации, которая не может потому просто так выйти из бизнеса как любая иная в аналогичной ситуации частная кампания.

Автоматически распахиваются в ответ на эти неотразимо убедительные ключевые слова "закрома казны" и до того считавшаяся - в удачные для ее бизнеса времена - вполе себе частной коммерческая кампания получает финансовую подпитку из "аварийных статей" госбюджета.

Подобного рода частно-государственные компании получили название GSE - "Government Sponsored Enterprise" - частные компании ... спонсируемые государством.

Понятно какой культуры допустимого риска и уровня финансовой ответственности в целом руководство такой "принципиально непотопляемой" кампании обычно придерживается в бизнесе... Это обстоятельство и оказалось в сущности концептуально исходной точкой для начала поэтапного развития того самого процесса, который, обрастая разного рода иными (длинная история и возможно имело бы смысл когда-то ее обсудить в деталях) того же смысла подробностями со временем как раз и завершился нынешним финансовым кризисом:

    The residential mortgage borrowing segment is by far the largest of the borrowing segments in which the GSEs operate. Together, the three mortgage finance GSEs (Fannie Mae, Freddie Mac and the 12 Federal Home Loan Banks) have several trillion dollars of on-balance sheet assets.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Government_sponsored_enterprise


Естественно из тех же самых соображений - которыми видимо руководствовался Линдон Джонсон ровно 40 лет назад, когда пытался решить задачу "пушки и масло" (и продолжать расширять масштабы раскочегаренной тогда им войны во Вьетнаме и одновременно финансировать вновь создаваемые им же социальные программы "помощи бедным" проекта "Великое Общество") - нынче решено было встречно-симметричным образом "ополугосударствить" лидеров финансовой индустрии.

Понятно видимо насколько куда как большего порядка "тротилового эквивалента" финансовые мины (по сравнению с аналогичным решением Линдона Джонсона от 1968 года) таким же точно образом заводятся нынче под экономику страны решением свернуть на ровно тот же - точно 40 лет назад к тому Линдоном Джонсоном предначертанный - путь развития теперь уже в сущности весь "топ-уровень" финансовой индустрии США.

Но и это однако все-таки уже вопрос, который - в лучшем случае (если на этот раз обойдется) - только будущие поколения американцев будут расхлебывать.

Нынче же видимо много более острым окажется ближайшей к тому актуальности вопрос. А именно речь пойдет про связанный с принятым решщением о частичной национализации финасовой индустрии острейший дефицит финансового грамотных кадров, которые реально сможет исполнительная власть едва ли не одномоментно - по внезапно раздавшемуся "свистку боцмана" с верхней палубы - рекрутировать вдруг на госслужбу.

Владение заметным пакетом акций целого ряда частично национализированных - а до того целиком и только ли лишь независимо коммерческой основы - финансовых учреждений, потребует появления в соответствующих структурах госвласти весомого уровня ответственности чиновников, способных пусть хотя бы лишь сколько-то рационально контролировать эту вновь возникшую в кризисной ситуации госсобственность.

Откуда бы им - необходимого к тому уровня специалистам в финансовой сфере бизнеса - вдруг одномоментно упасть в госучреждения?

Не в последнюю очередь при этом имеется в виду общеизвестная проблема - разница в уровне оплаты госсслужащих и сопоставимых с ними по уровню квалификации сотрудников коммерческих организаций вообще, ну а уж финансового профиля и тем более.

Похоже, что это обстоятельство окажется одним из тех вопросов, решить которые будет уж всяко не проще, чем пробить в Конгрессе - на волне общей паники - тот самый бэйлаут, практическое использование которого рациональным образом эти самые чиновники - пока еще видимо несуществующие даже и в штатных расписаниях госведомств - как раз и должны будут теперь обеспечивать...



[info]razielglo
2008-10-11 03:11 pm UTC (link)
=практическое использование которого рациональным образом эти чиновники - пока еще видимо несуществующие в штатных расписаниях госведомств - как раз и должны будут теперь обеспечивать...=

и чего это они могут решить за или вместо каждого отдельного американца по поводу его экономических решений, то есть по сути его жизни на 90%?
ничего.
так что бомба тикает, тик-так-тик-так.
и голос (законы) конгресса такой же, как несогласие любого прыгающего с колокольни против законов аэродинамики.


[info]abcdefgh
2008-10-11 07:22 pm UTC (link)
Предполагается что жители страны выражают свою волю - передавая право на решение подобного рода (и им аналогичных) вопросов в том числе и еще большей даже важности (скажем вопросы обороны страны) правительственным чиновникам - на регулярно проводимых выборах.

Выигравшая выборы партия получает право назначать клшючевых постов чиновников в госучреждения.

Вопрос в данном случае всего лишь дополнительно осложняется тем обстоятельством, что обсуждаемой специальности чиновников - в количествах потребных госучреждениям для решения исторически новых задач надвигающейся не исключено что национализации (по началу пусть даже и "частичной") финансовой индустрии США - физически нет и быть не может на рынке труда.

Только об этом - по этой локально теме - сообщение. Национализация финансовой индустрии Америки - пусть и частичная - потребует видимо нечто большего чем просто принятия об том решения Полсоном и благословения его уже затем Бушем или даже Конгрессом.

Сама то по себе идея "дать взаймы" банкам остро необходимый им нынче кэш под залог акций смотрится весьма привлекательно.

Встанут банки на ноги когда то и соответственно же акции их тоже взлетят опять вверх из нынешней "ямы". Государство сможет их продать - провести денационализацию - и остаться в итоге с наваром, то есть вернет себе (и налогоплательщикам) эти самые 700 а то и более миллиардов "бэйлаута".


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-12 01:54:00 (link)
Fundamentals of Economy - фундаментальные характеристики экономики СЩА
Речь ниже пойдет не о том, какой была (согласно тем или иным экономическим индикаторам или даже их общей совокупности) экономика США в тот или иной момент в прошлом (скажем год, месяц назад, или даже пусть вчера), или ожидается через месяц два три, год или десятилетие, а про то в чем состоят базовые её основы - Fundamentals of Economy.

Когда начали сыпаться финасовые учреждения то кандидатов в Президенты естественно тоже спрашивали как они себе преставляют в этой связи положение в стране.

МакКейн отвечал, что по его мнению, базовые основы американской экономики остаются прочными, однако локально в данный момент экономика подвергается угрозе [связанной с финансовым кризисом]:

    "Our economy, I think, is still -- the fundamentals of our economy are strong, but these are very, very difficult times,'' McCain said. "I promise you, we will never put America in this position again. We will clean up Wall Street."

Команде экономических советников Обамы вышецитированное высказывание МакКейна про то, что основы американской экономики остаются прочными (fundamentals of our economy are strong) очень понравилось. Они решили по-видимому что это оговорка такая у МакКейна случилась, а по факту подстава, которую б только ленивый не разиграл на их месте.

Соответственно Обама стал использовать высказывание МакКейна про то что экономика страны в основе своей остается сильной (Fundamentals of Economy are 'Strong' ...) для разного рода по этому поводу над ним "пересмешничаний":

    Sen. Barack Obama seized on McCain's assessment of the health of the economy, blasting the Republican for being "disturbingly out of touch" with the reality that everyday Americans face.

    Обама стал атаковать МакКейна заявлениями, что тот совершенно утратил связь с суровыми реалиями, перед лицом которых оказалась Америка.

    "I just think he doesn't know," Obama said in Grand Junction, Colo. "He doesn't get what's happening between the mountain in Sedona where he lives and the corridors of Washington where he works.... Why else would he say, today, of all days -- just a few hours ago -- that the fundamentals of the economy are still strong? Senator -- what economy are you talking about?"

    Я так понимаю - говорит Обама - что он [МакКейн] просто не знает [всех этих проблем простых американцев]. Он не знает что происходит между его домом (mountain in Sedona where he lives) и коридорами Вашингтона, где работает. Как еще можно объяснить что в эти самые дни [финансового кризиса] он говорит что экономика [страны] все еще сильна? Сенатор, какую экономику Вы имеете в виду?
    ---
    McCain: Fundamentals of Economy are 'Strong' but 'Threatened'
    By Robert Barnes and Michael D. Shear. Washington Post, 09/15/2008.



Речь потому - еще раз напомню чтобы избежать недоразумений - ниже идет не о текущей экономической и политической ситуации - об этом мы тут говорили в предшествующих сообщениях темы "финансовый кризис" - а именно что о стабильно на вековом полигоне времени наблюдаемых фундаментальных особенностях хозяйственного механизма США.

GDP per worker
Real GDP per working-age person in the United States, 1900–2005

На вышерасположенном графике показано какой именно является общая тенденция ежегодного роста производительности труда в Америке на вековом полигоне времени 1900-2005 г.г.

Из графика видно, что оцениваемая таким образом производительность - GDP (Валовой Внутренний Продукт) делится на число людей в стране, которые в текушем году относились к "трудоспособному возрасту" - имеет давно сложившуюся долговременно стабильную тенденцию к предсказуемо устойчивому росту.

Даже самые тяжкие испытания которые порой выпадали этой стране - к примеру Великая Депрессия рубежа 30-х годов века минувшего - не меняют общей тенденции а оказываются на вышеприведенном графике всего лишь заметно большей амплитуды колебаниями относительно все того же "устойчиво вверх" треда.

Меж тем наверное по нонешнему времени имело бы смысл напомнить как именно та депрессия выглядела в чуть более подробном графически рассмотрении:

great depression data graphic

Как видно из приведенного выше графика GNP - Валовой Национальный Продукт - упал тогда почти вдвое относительно предкризисного его значения. Ниже на фотографии тот же самый кризис но только уже непосредственно в человеческом его измерении (уровень безработицы достигал 25%):

great depression people

На нижеследующей диаграмме показано распределение общемирового GDP (Валовой Внутренний Продукт) меж странами в 2005 году - какая страна какую часть "общемирового продукта" производила 3 года назад:

GDP worldwide

На следующей диаграмме - из той же GDP cерии иллюстраций - показано как менялась доля вносимая разными странами в общемировое производствло товаров и услуг за минушие 35 лет. Видно что доля США в общемировом GDP оставалась все эти 35 лет на приблизительно одном уровне, а если и несколько снизилась то едва заметно.

Однако много важнее другое - ровно такой же тенденции к снижению их относительной доли в мировом производстве товаров и услуг следовали и практически все остальные страны, которые также как и США - однако иногда в много большей степени - освобождали при том место стремительно растущему Китаю:

GDP worldwide 72 - 05

И наконец, ниже, завершают раздел GDP этого сообщения, графики ожидаемого его роста:


projected GDP per worker

Далее рассказ пойдет про самую видимо популярную в стране и мире тему - "несусветные долги Америки":


federal deficit
Gross Federal Debt, unadjusted for inflation.

На вышеприведенной диаграмме показано, как рос "внутренний долг" Правительства США (Gross Federal Debt) с 1940 года - cплошная черная линия - и вот уже в этом году достиг впечатляющей суммы в 9 триллионов долларов. Наверное скоро - если не уже, с учетом переживаемой страной ситуации - и за 10 перевалит ...

Меж тем хотел бы обратить внимание читателей этого сообщения на зеленый график той же диаграммы, на котром показан относительный вес (в процентах) этого самого "внутреннего долга" по отношению к GDP. Из графика видно что уже более полувека этот самый Gross Debt остается внутри коридора 50 +/- 20 процентов от GDP.

Для того чтобы понять почему так происходит, достаточно видимо было бы еше раз глянуть на первую самую диаграмму этого сообщения и попутно тогда уже вспомнить "как государство богатеет и почему не нужно золота ему когда простой оброк имеет" (с)

Однако тут важно иметь в виду что наибольшие опасения вызывает все таки не вышеотмеченный "внутренний долг" Правительства США на его федеральном уровне - хотя его и чаще иных обычно поминают в этом контексте - а быстро растущая тяжесть суммарно кредитной задолженности всех остальных структур управления государством (штатный и местный уровни), а также самих жителей страны.

Тема эта, однако - особенно со стороны частных граждан и частных организаций кредитной задолженности - распадается уже тогда на ряд самостоятельно исследуемых ветвей (по структуре классификации предметов и категорий такой задолженности), а потому заслуживает видимо отдельного ее рассмотрения. Возможно надо будет выбрать время чтобы дополнительное сообщение об том сюда запостить.

На нижеследующей диаграмме видно по скольку процентов (от GDP) добавляется ежегодно к "внешнему долгу" Америки - красный график.

Речь при этом идет про так называемый "current account deficit", основную часть котрого составляет внешнеторговый дефицит США, плюс к тому разница в обмене услугами американцев с их зарубежными партнерами по бизнесу, разница в прибыли от инвестиций американцев по всему миру и соответственно же встречного финансового потока для иностранцев инвестирующих в США.



account deficit

Как видно из вышеприведенной диаграммы уже теперь по 6% от GDP в год прибавляет в суммарном его весе внешний долг США.

При этом суммарно накопленный внешний долг - external liability - растет последние 10 лет особенно быстро и повидимому вскоре пройдет отметку в половину GDP - см. об этом график внизу сообщения.

Теперь меж тем самое время подходит еще раз глянуть на вышерасположенную диаграмму. На этот раз рекомендовал бы более внимательно посмотреть на черного цвета график этой диаграммы, который показывает реальную покупательную способность доллара по отношению к той его "силе", котрой он обладал в 1973 году.

Судя по этому графику покупательная способность доллара - на фоне значительного роста внешнего долга США - практически не изменилась за минушие 35 лет. Колебания на превышали +/-20% от значение этого показателя в 1973 году.

Почему так - внешний долг растет, а покупательная способность доллара не падает а всего лишь колеблется в относительно небольших пределах? Отвечал на этот вопрос ни раз - а в последнее время доводится пояснять все чаще - в том числе и в этом журнале. Главным образом разговор обычно заходит в контексте огромного - и все еще быстрорастущего - дефицита США в торговле с Китаем.

См. например здесь в дневнике была года два назад об том заметка: 2006-12-28 03:23:00 О дружбе стран по причине взаимно-рационального понимания их взаимо-зависимости.

Коротко если, то показатель "внешнего долга" для Америки давно уже имеет совсем иной смысл по отношению к тому, какой на него все еще порой в обсуждаемом контексте по старинке навешивают. Нынче это в значительной степени оказывается фактор, отражающий вектор взаимного прорастания экономики СШа и остального мира.

Не говоря уже о том что многие статьи внешнеторгового балланса в экономических отношениях тех же скажем США и Китая отражают в значительной степени всего лишь текущую форму организации межцеховой бухгалтерии ... транснациональных корпораций СЩА.

external liabilty to GDP



[info]radionm
2008-10-12 09:51 am UTC (link)
Спасибо за подробную информацию. В мемори!

Замечательный анализ
[info]reincarnat
2008-10-12 12:12 pm UTC (link)
Осталось сопоставить эти показатели с показателями СССР в 1989-1990 годах.
И вернуться к разговору, о том, что ничто не предвещало...
Просто США ненавидят уже только потому, что они США.
И с этим уже ничего не сделать.


[info]chaled
2008-10-12 12:29 pm UTC (link)
Эх кто бы сомневался, однако республиканцы полимеры то просерают. Бездарность с которой они это делают превосходит даже все демократически стереотипы о республиканцах! Если Мк играет с Обамом в джентелмена в-то время как тот херачит его чем подруку попадется то что за командер анд чиф блин такой? Если вместо того чтобы рассказать народу о настоящих виновников кризиса- от Рузвелта до Клинтона и Демократов с политикой выламывания рук банкам заставляя их вылизовать жопы "малоимушим", он лапочит что то про "грид анд корапшион ан уолстреет анд вашингтон" я сомниваюсь вообше что его мозг не затронули синилные процессы. Мирового Жида бы вспомнил...


[info]evil_gryphon
2008-10-12 05:17 pm UTC (link)
Над графиком роста ВНП в 2050-е годы от Барклая и Голдман Сакса уже можно смеяться.
(эти графики строились на информации о количестве населения и темпах его роста в США, Китае и Индии, аппроксимации текущих трендов а также предположении что минеральные (и другие) ресурсы планеты Земля бесконечны).
Есть мнение что текущий кризис был спровоцирован ценами на углеводородное сырьё (150 долл/баррель) что получилось из-за его начавшегося исчерпания (сейчас - невозможности нарастить добычу) на планете Земля.
(абсолютный пик добычи нефти "лайт свит" - т. е. легко добываемой - был в 2000-м году, пик добычи по всей нефти - примерно 2006-2007 годы).


[info]abcdefgh
2008-10-12 07:15 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1050797.html


[info]abcdefgh
2008-10-12 07:41 pm UTC (link)
Тоже сомневался стоит ли включать ту картинку. Однако поколебавшись решил оставить - одну - как иллюстрацию того каким именно видят будущее рапределение экономической мощи в мире те, кто по своей служебной необходимости вникает в сложившиеся тенденции.

Можно было конечно и без цветных графиков на той диаграмме сказать что похоже Китай с Индией будут и далее расти в их относительном экономическом весе.

Все же остальное на том графике - любые дополнительные подробности, как и почти для любого прогноза - как правило, проходит по категории "трудно не улыбнуться".

См. к примеру об этом раздел "Пределы точности оценок" расположенный в самом низу страницы: http://www.wdigest.ru/statistics.htm


[info]abcdefgh
2008-10-12 07:43 pm UTC (link) (Parent)
Вам спасибо - за интерес к теме сообщения.

Re: Замечательный анализ
[info]abcdefgh
2008-10-12 07:51 pm UTC (link) (Parent)
К сожалению, поводов для разных слоев логики аналогий с поздним СССР в нынешней фазе внутриполитической жизни США и в сам деле появляется все больше ... Однако может еще и пронесет :)

Экономического же плана поводов увидеть хоть какие-то аналогии меж США и СССР кажется что никогда не было. Вроде бы их нет и поныне. И более того, все еще не видно откуда бы им взяться. Разные планеты.


[info]chaled
2008-10-12 09:20 pm UTC (link) (Parent)
spasibo, kak to nezametil etot post ranshe...


[info]chaled
2008-10-12 09:21 pm UTC (link) (Parent)
Prosto polimery jalko do slez! :(


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-12 17:00:00 (link)
Ищите женщину - cherchez lafemine - "шершэ ля фам"...
За Обаму голосуют на 14 процентов больше избирателей женщин чем за МакКейна, тогда как мужчины пусть и с небольшим уже теперь перевесом - всего лишь в 2 процента - но все еще [даже нынче, в пик кризиса] предпочли бы МакКейна.

http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/election_20082/2008_presidential_election/daily_presidential_tracking_poll

________

Update: Отмеченная выше в сообщении гендерная структура распределение электората Америки меж партиями сложилась давно.

К примеру об это время в 2006 году - в канун того времени выборов в Конгресс - постил сообщение содержавшее следущую статистику намерений избирателей:

- за демпартия собирались голосовать 54% женщин, а за республиканцев только 37%.
- у мужчин за республиканцев собирались проголосовать 48%, а за демократов 46%.

Так же и на выборах 2004 года женщина были в своем большинстве за Кери а мужчины за Буша: http://abcdefgh.livejournal.com/951414.html

Так что личностные качества кандидатов видимо имеют сравнительно малое значение по сравнению с давно сложившейся структурой - гендерной, расовой, имущественной, и пр. - межпартийных предпочтений разных слоев американцев.



[info]slaffka_s
2008-10-13 12:55 am UTC (link)
Женшынам нужен симпатишный :-) Жаль, Ромни пролетел :)


[info]alex_virt
2008-10-13 12:56 am UTC (link)
Натурально, женщины голосуют за симпатичного мулата Барака, а мужчины – за симпатичную тетю Сару.


[info]abcdefgh
2008-10-13 12:57 am UTC (link) (Parent)
Да, Мит Ромни был бы самое то - полностью на своем месте - в этом году.


[info]abcdefgh
2008-10-13 12:57 am UTC (link) (Parent)
:)


[info]alex_virt
2008-10-13 01:12 am UTC (link) (Parent)
Шутки шутками, но для женского электората это очень важно. Кабы в 1996 г. в России от коммунистов баллотировался не омерзительный дядя Зю, а симпатичный мужчина, у Ельцина не было бы никаких шансов.


[info]kroha376
2008-10-13 03:34 am UTC (link)
Более закономерной концовкой было бы "...предпочли бы Пэйлин".


[info]abcdefgh
2008-10-13 04:45 am UTC (link) (Parent)
Если бы описанная в сообщении статистика имела место только на этих выборах то возможность и такой версии - как Вы предлагаете - тоже трудно было бы исключить :)

Однако отмеченная в сообщении гендерная структура распределение электората Америки меж партиями сложилась давно. К примеру об это время в 2006 году - в канун того времени выборов в Конгресс - постил сообщение содержавшее следущую статистику намерений избирателей:

- за демпартия собирались голосовать 54% женщин, а за республиканцев только 37%.
- у мужчин за республиканцев собирались проголосовать 48%, а за демократов 46%.

Так же и на выборах 2004 года женщина были в своем большинстве за Кери а мужчины за Буша: http://abcdefgh.livejournal.com/951414.html

Так что личностные качества, гендерные различия и пр. особенности видимо имеют сравнительно малое значение по сравнению с межпартийным - а точнее идеологическим (консерваторы VS. либералы) - выбором американцев.


[info]kroha376
2008-10-13 05:02 am UTC (link) (Parent)
Однако греет мысль, что я не подхожу по эту гребенку статистику.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-12 17:50:00 (link)
"The American people will never knowingly adopt socialism,
but under the name of liberalism they will adopt every fragment of the socialist program until one day America will be a socialist nation without ever knowing how it happened."

– Norman Thomas, U.S. presidential candidate for the Socialist Party of America 1928, ..., 1944, 1948.

NormanThomas

Американцы никогда сознательно не воспримут социализм, однако под именем "либерализм" они [поэтапно] будут воспринимать все элементы социалистической программы вплоть до того момента как Америка станет страной социализма даже и не осознав что это произошло.

- Norman Thomas, кандидат в президенты США от социалистической партии на всех выборах с 1928 по 1948 год.

Не довелось Норману Томасу встретить на своем пути видать что никакого "сороса" вот и не смог он въехать в Белый дом даже закутавшись в свежеизобретенный им маскхалат "либерализма".

А так бы его быстро наставили на путь истинный. Ввели б поначалу в Сенат от демпартии ... далее со всеми остановками.
__
Ссылка по теме: http://abcdefgh.livejournal.com/1073601.html?thread=4690369#t4690369



[info]asterrot
2008-10-13 04:48 am UTC (link)
Помню, читал в российской прессе в середине 90х интервью с известным американским писателем Гором Видалом, состоящим, как было анонсировано, в родстве с половиной американского истэблишмента, включая (через брак) семью Кеннеди.

Гор Видал там утверждал, что американская элита склоняется к введению в Америке социализма. В самом недалёком будущем, притом.


[info]pierre_denis
2008-10-13 06:01 am UTC (link)
Замечательные слова! И какие злободневные!

Социализм должен быть разрушен!


[info]abcdefgh
2008-10-13 06:55 am UTC (link)
Как то здесь уже писал о том, что Общий объем доли идей социализма в политическом пространстве мира - величина постоянная. Так кстати во всех учебниках теперь и называется - "постоянная abcdefgh".


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-12 21:52:00 (link)
Концептуальная развилка: "CRA" VS. "Leverage3"
для выбора исследователем путей поиска причин "финансового кризиса" заранее соответственно же и предопределяет все ожидаемые с того выводы.

В первом случае потому как требуется понимание социально-экономических законов развития общества как такового - в том числе и понимание деталей политической истории Америки минувшего столетия.

Тогда как во-втором вполне достаточно владеть схоластической природы диспутов терминологией, принятой в социально замкнутом профессиональном кругу людей, называющих себя "экономистами / финансистами".

Мостов никаких - не только понятийных - меж этими двумя группами исследователей нет, но и главное что быть принципиально не может.

Меж тем, теоретически рассуждая - если забыть на минуту о невозможности взаимного понимания выщепомянутых групп - только по итогам brainstorming людей, способных рассуждать в категориях обоих из вышепомянутуых сфер анализа ситуации, можно было бы ожидать выводы, имеющие хоть какой-то - практически ненулевой - смысл.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-13 02:52:00 (link)
Динамика изменения финансового состояния "американского домовладельца"
us-home-equity-april08.gif

Для средней американской семьи одним из основных показателей ее финансового благополучия является то, какую часть рыночной цены дома, в котром живут, они выплатили уже банку в счет предоставленного им когда-то кредита на покупку этого дома. Приведенная выше картинка показывает как менялся этот параметр финансовой стабильности американской семьи за последние 40 лет.

В течние 20 лет периода с 1965 по 1985 г.г. семья американского домовладельца в среднем имела в своем финансовом резерве свыше 65 процентов цены дома в котром проживали.

За последующие 10 лет - в период с 1985 по 1995 г.г. - доля выплаченной семьей американца части их дома снизилась процентов на 10 и оставалась затем на уровне порядка 55 процентов следующие 10 лет.

Начиная с 2005 года идет процесс по сути уже не снижения, а именно что резкого падения выплаченной домовладельцем доли в рыночной цене его дома...

Меж тем, выплаченная часть дома - так называемое equity - традиционно являлась последним финансовым резервом американца на который он мог расчитывать в не приведи конечно но если случится "черный день", так как любой банк всегда охотно ранее давал кредит под это самое equity.

Поэтому из приведенной выше картинки могло наверное у кого-либо сложиться впечатление что благосостояние американцев падало минувшие десятилетия. Меж тем, как видно из следущие ниже картинки, это не так:

household real median income 1965-2006

За все тот же период времени с 1965 года благосостояние среднего американского домовладельца вовсе не падало а наоброт росло. Его годовой доход вырос за это время с 37 до 48 тыс. долларов в год (в пересчете на "постоянные доллары" 2006 года).

Первая же картинка всего лишь отражает быстрый рост ... новых социальных слоев домовладельцев, которые все более влияли на среднюю температуру по больнице среднее по стране значение показателя [equity / house price]% ...

Понятно наверное что если человек только что купил дом то для него этот показатель оказывается заметно ниже чем для тех кто жил в своем доме - регулярно выплачивая долг по кредиту - многие годы.

Наконец не следует забывать что ранее - до начала действия "CRA-насоса" вовлекавшего в ряды домовладельцев заведомо неплатежеспособные слои населения - для покупки дома требовалось внести down payment в объему как правло около 25% цены дома. С конца 90 дома приобретались уже наоброт как правило с нулевым down payment.

Все эти структурные изменения в социальном составе американских домовладельцев - которые напомним как раз и дали в конечном счете "запальную искру" к возгоранию всемирного пожара "финансового кризиса" - отражает первая из вышеприведнных картинок.

Вторая же всего лишь помогает занять правильный угол зрения для понимания первой.



[info]ticklish_frog
2008-10-13 06:27 pm UTC (link)
Плюс к тому, что добавился новых социальный слой домовладельцев, дома вполне могли стать больше и лучше, и, следовательно, дороже в постоянных долларах 2006 года.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-13 06:08:00 (link)
"финансовый кризис" в Америке и курс доллара
В стране возник "финансовый кризис". В качестве одной из первых мер в попытках преодоления его хотя бы уже снаружи только видимой части последствий, власти начинают кидать в топку этого кризиса сотни миллиардов долларов, и при том - по ходу дела - готовят население к тому что скоро туда же вот-вот полетят и триллионы тоже...

Как по-вашему это все действо - всем миром азартно заинтересованно наблюдаемое - должно было бы отразиться на курсе доллара к другим валютам? Для ответа достаточно наверное просто глянуть на картинку:

dollar index daily May - Oct 08

Как видно из вышеприведенной картинки U.S. Dollar Index (DXY) - benchmark курса доллара к ведущим валютам мира - с началом пожара "финансового кризиса" в Америке сорвался с якоря и пошел ... свечой вверх.

Для определенности - тогда уже поэлементно - посмотрим на основныек компоненты того benchmark. Начнем, как водится - когда за пределами США ищут с кем или чего сравнить - с Японии конечно:

dollar yen 89-08

Из вышеприведенной картинки видно что курс yen к доллару на больших временах асимптотически спускался к отметке в 110 yen за доллар. Не похоже чтобы последние события изменили эту тенденцию на противоположную...


Ниже картинка про курс евро к доллару:

dollar yen 89-08

Тоже самое видно что в свете последних событий в США курс евро проседает по отношению к доллару.

Это видимо всего лишь еще одна иллюстрация давно и многократно здесь в журнале напоминаемой нашим читателям максимы - когда Америка чихает, весь мир кашляет.



[info]razielglo
2008-10-13 02:25 pm UTC (link)
про евро - Хюльсманн, Йорг Гвидо
Евро: новая песня на старый лад

йена - Фрэнк Шостак; Может ли инфляция иены спасти Японию?


[info]frammin
2008-10-13 06:18 pm UTC (link)
да это чисто техническая ситуация

ну если очень грубо берем какого лихого менеджера, управляющего неким пакетом ценных бумаг. на рынках начинается бардак и кризис. что он должен сделать чтобы прикрыть свою задницу? правильно. переложиться в наиболее ликвидные и надежные бумаги. а кто у нас (пока) самые ликвидные и надежные? долговые обязательства казначейства США

менеджер продает акции российской, европейской, азиацкой и так далее фирмы "рога и копыта" на региональных рынках, покупает на вырученные рублиеврорупии доллары и покупает трежеря. а сколько таких менеджерорв по всему миру?

это первое

второе - американсчкие игроки выдергивают со всего мира свои активы чтобы элементарно выжить. и превращают их в те же долллары

отсюда колоссальный рост спроса на доллары и его рост


[info]ticklish_frog
2008-10-13 06:19 pm UTC (link)
Справедливости ради, можно заметить, что кризис в США начался далеко не месяц назад, а, скорее, несколько лет назад (когда инфляция стала повышаться, а доллар по отношению к корзине валют пошел вниз). То, что случилось в сентябре, скорее было прорывом кризиса на поверхность.

То, что сейчас и фунт, и евро проседают по отношению к доллару, говорит лишь о том, что они более инертны, и на фоне относительной стабилизации доллара они только начинают падение, которое доллар уже проделал.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-13 14:37:00 (link)
Dow шлет проблеск надежды - импульсом в 936 пунктов
с приветом от команды Буша.

Никто кажется и вспомнить такого на бирже не могут - чтобы в один день рванул индекс вверх едва не под тыщу пунктов. Да, собственно и не особенно об том заморачиваются. Потому что чего-то похожего ждали. Будет еще немало впечталяющих взлетов и разочаровывающих вслед за ними падений. Та самая извините не при дамах будь это сказано volatility в ее самых ярких образцах:

nyse jump 936 - 13 oct 08

Однако и Буш тоже хорош. Собрал в своем дворце финансовых начальников ведущих в экономическом отношении стран мира и провел с ними ... политинформацию. Потом выступил с отчетным докладом ЦК и Совмина "О задача партии и правительства - ответственных перед своим народами своих стран - в свете текущего момента на горизонтах надвигающегося кризиса".

Выслушали Первые секретари Обкомов по обыкновению Генсека со вниманием. Некоторые даже и пометки вежливо в своем блокноте делали. Приехали домой и объявили что с понедельника все в порядке. Ситуация под контролем.

В странах Европы немедленно же и кроме того приступили к раздаче слонов и духов коротких кредитов ... без ограничения их общей суммы. Говорят что имеют под то резерв за 2 триллиона... на первое время, а там если по сусекам пошерстить, то глядишь поболе.

Так что cоответственно же и общее с того настроение - не сцыте, господа брокеры NYSE, прорвемся ... С нами Буш к крестная сила. Партия сказала комсомол ответил есть. Биржа ставит рекорд скачка вверх до того в ее истории по слухам и вовсе не известный.

Вот что Буш животворящий с финансовой системой страны и мира делает. Могут если захотят.

Too little too late - оппоненты Буша об том как всегда скажут. Однако сами то на такое будут ли при случае способны?

Ждать меж тем осталось ответных - от оппонирующей команды - чудес кажется что недолго. Располагайтесь господа в мягких креслах поудобнее. Представление - главное его действо - только еще через месяц начинается. Расслабьтесь покамест ...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-14 12:03:00 (link)
Письмо в Отдел кадров Wal Mart
Немолодой кажется уже - но и относительно еще не слишком старый - человек 75 лет от роду не записался во-время по-видимому в lj, а потому вступил от безисходности (никто ему давно уже не пишет, да и ему писать некому) в переписку с отделом кадров сети универсамов Wal Mart.

В итоге получил посильную работу и заслуженную в коллективе славу:

75 years old4

75 years old1

75 years old2

75 years old3

________
PS. Поневоле задумаещься... Туда ли я то сам пишу в онлайне все это время?

Никакого признания в этот самом lj - не говоря уже о предложениях по работе - а только поношения постоянно за труды сюда тяжкие писательские от читателей только и принимаю тут.

Тогда как разумные люди смотрите чего - при том что не моложе меня главное - раз два и в дамках.

Опять получается что и на этот раз тоже все в жизни профукал - десять лет ежедневно помногу порой без сна и отдыха писал, а теперь оказалось, что не туда.

Вот на какие не скрою что грустные мысли навел меня дедушка вышецитированный.

Но и главное всегда и везде так происходит: одним все, а другим ничего. Почему так?

Change не предлагать. Только серьезные ответы могут стать предметом размышлений. Тема потому как на закате жизни оказывается для любого человека нетривиально важная. Понимать надо.



[info]spamsink
2008-10-14 07:37 pm UTC (link)
Баян фальшивый: http://www.snopes.com/humor/letters/mcdonald.asp

Утешили старика - спасибо!
[info]abcdefgh
2008-10-14 07:55 pm UTC (link) (Parent)
Значит неправда это, что его взяли в Wal Mart? Вот и мне тоже показалось это с самого начала подозрительным ...


[info]karial
2008-10-14 08:01 pm UTC (link)
давно так не веселилась - отличная заявка на работу :)

irresistible application
[info]abcdefgh
2008-10-14 08:20 pm UTC (link) (Parent)
:)


[info]kopyto
2008-10-14 09:01 pm UTC (link)
получается, что серьезные ответы могут стать предметом размышлений, а несерьезные - поводом для принятия на работу)

продолжайте писать сюда, пожалуйста
я вас всегда с интересом читаю, хотя почти не комментирую (это от стеснительности))


[info]abcdefgh
2008-10-14 09:33 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо!


[info]michail_tz
2008-10-15 12:50 am UTC (link)
Я понимаю, у Вас в журнале отвечать известной цитатой - это почти совсем моветон, но все же:
Вам - дано предугадать?..
Вот и мне кажется...
:)


[info]abcdefgh
2008-10-15 12:53 am UTC (link) (Parent)
Нет, не дано ... и мне тоже
:)


[info]hanomag
2008-10-15 06:24 am UTC (link)
Даже если баян фальшивый - это еще одна картинка к утверждению "Никогда не сдавайтесь"!
А сомнения "Туда ли я писал все это время?" одолевают человека в любом возрасте. И поверьте, иногда очень сильно.
Не расстраивайтесь. Лично мне очень итересен квалифицированный взгляд на америку изнутри.


[info]abcdefgh
2008-10-15 06:45 am UTC (link)
Убедили. Не буду :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-14 23:11:00 (link)
Stealing from Each Other, How the Welfare State Robs Americans
of Money and Spirit" by Edgar K. Browning

    This book covers an array of important issues from taxes to social security to poverty programs. From part of a piece that I had at Fox News this week where I discuss just a small portion of his book:

    A new book, "Stealing from Each Other, How the Welfare State Robs Americans of Money and Spirit" by Edgar Browning, an economics professor at Texas A&M University and a world-renowned expert on government finance, has added up the costs and consequences of the existing programs.

    By 2005, the Ways and Means Committee in the House of Representatives pointed out 85 separate programs that primarily aided persons with limited incomes. Total federal, state, and local expenditures amounted to $620 billion. That came to $16,750 per person in poverty, or over $50,000 for a welfare family of three, several times higher than the official poverty line for a family of three, which was $15,577 in 2005.

    Browning estimates that only 10 percent of these expenditures went to administrative costs. He provides some perspective: "We are already spending more than enough to completely eliminate poverty, even if the poor have zero earnings or other sources of income on their own." The official government estimates of the number of poor people rarely count the government aid when calculating the poor's income. Browning also notes that there are so many programs and some are so complicated, "no one understands fully how the welfare system operates."

    Yet even these numbers underestimate how much help the government spends on the poor. For example, Social Security does not provide benefits that are proportional to what people pay into the system. The system provides large transfers from high-income to low-income individuals. Browning estimates the welfare portion of Social Security accounts for $100 billion a year. According to him, adding this to Medicare, other uncompensated medical care, and other costs increases welfare payments to over $1 trillion in 2005.

    By comparison, Browning has noted elsewhere that the first five years of the Iraq and Afghanistan wars cost $473 billion, less than half what the war on poverty spent in one year.

    Review By John R. Lott Jr.


Другой рецензент этой же книги обращает внимание читателей на ее заключительные разделы, где приводятся цифры суммарного эффекта наносимого стране левыми изгаляниями над "системой поддержки бедных", которые начались в эпоху Линдона Джонсона по инициированной им программе "Великое Общество" и были затем развиты до нынещних их "всесокрушающих" в стране форм Картером и Клинтоном.

Соответственное же и статья где обсуждаются эти цифры носит вполне откровенное название - "A Nation of Thieves":

    The disincentive effects of Social Security have reduced the GDP by 10 percent, the federal income tax (as opposed to a proportional tax) by 9 percent and past deficits by 3.5 percent for a total of 22.5 percent. He guesses that welfare programs have reduced GDP by 2.5 percent.

    The overall effect of redistributionist policies has created incentives that have reduced GDP by a total of 25 percent. Without those, our GDP would be close to $18 trillion instead of $14 trillion.

    Review by Walter E. Williams. He is a professor of economics at George Mason University.

___

Ссылка по теме: Граница между социальной справедливостью и "левыми" её извращениями


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-15 12:49:00 (link)
"финансовый кризис" - банкиры о процендуре бэйлаута:
Banks Need Capital Not Dovernment Management ("Помощь банкам от государства нужна деньгами, а не госнадзором").

Иными словами, банкиры хотят и рыбку съесть (получить сотни миллиардов от гсудараства "во их спасение") и на ### не сесть (не поставить при этом свой бизнес под контролль государственной бюрократии)

Желание само по себе понятное. Госконтроль эффективности расходования банками пакета бэйлаута был естественно заложен в относящееся к тому решенеи Конгресса и к апрелю должен быть первый отчет.
    The broad $700 billion rescue plan, which includes the $250 billion in new capital for banks, includes a requirement that, by the end of April, the Treasury secretary report on the effectiveness of the financial regulatory system and recommendations for changing it.


Отсюда видимо и дискуссия по данной теме вышецитированного автора из Bloomberg c редакционной статьей NY Times.

Представляется однако что все эти - и им аналогичные - споры нынче носят все еще чисто схоластический характер, если только и не вообще театрально демонстрационный. Потому хотя бы что самого по себе предмета для них по сю пору нет.

Банкиры - с одной стороны, и госаппарат - с другой, могли бы наверное спорить в прессе о рационально допустимых границах такого котроля, если бы можно было предположить, что стороны дискуссии на самом деле в упор не понимают реально сложившейся ситуации.

Дело в том, что практические возможности любого госконтроля крупнейших банков будут по факту ограничены тем обстоятельством, что в госаппарате нет - и никогда не было - достатосного числа необходимого уровня квалификации чиновников, чтобы хоть сколько то детально контролировать тех специалистов, которых опять же исторически так уж сложилось что собрали в свои учреждения ведущие банки Америки.

Отсюда и потолок предполагаемого уровня детализации "контроля", итоги которого будут поступать Конгрессу в лучшем случае в категориях общности ранга "в коня ли корм" - туда ли пошел бэйлаут или опять промазали?

Ниже фотокопия основных - из относящихся к данной теме - разделов статьи Bloomberg:

bloomberg 101508
___

Ссылка по теме: Поиски выхода из финансового кризиса: "кадры решают всё!".

___
Update - Вопрос в комментах получил:

Надеюсь что эту сторону ситуации с "финансовым кризисом" в США пояснит логически ближайшая к нему - хоть и советских еще времен - аналогия.

Начало 30-х годов века минувшего. В только что созданный колхоз - по разнорядке с району - прислали трактор. Новенький "Фордзон-Путиловец". Собралось правления, решают как быть. Кого на трактор посадить? Трактористов то ведь в селе нет, да и никогда в округе не было ...

Думали-рядили и выбор кандидатов постепенно сузился. На селе было потому что три технически грамотных - пусть отчасти - человека: два плотника и один кузнец.

Еще пообсуждали и решили что кузнец к трактору все-таки поближе будет, потому что с железками он - в отличии от плотников - имеет дело.

Так и порешили. Отдали трактор кузнецу...

К вечеру дня уже следующего приходит кузнец в правление весь из себя мрачный. Сломал говорит трактор. Чего-то в нем не так сделано было наверное, но только развалился и теперь надо хотя бы главные железки из под обломков с оврагу вытаскивать. Кто поможет?

Опять собрали правление. Вопрос теперь еще поболе важности встал потому что. Надо сообщать в район кто в колхозе сломал трактор. Опять думали рядили и единогласно в итоге постановили, что трактор сломал ... плотник.

Один из них. Пусть тащат жребий и назначим кто именно в район каяться за колхоз поедет. Ну а потом уже тогда и кару ему принимать надо будет - за обчество пострадает.

Почему не кузнец - он ведь трактор то сломал? Потому что кузнец в колхозе один, а плотников два.



[info]ex_zadoff59
2008-10-15 11:08 pm UTC (link)
та этих всехъ "спецалистоф" надо сажать с конфискацыей.
они такие крутые только почему то оказались в жоппе.

если им нада капитал пусь просят у ВелсФарги и ЖПМоргана. (под %)


[info]abcdefgh
2008-10-16 12:00 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1093256.html#1


[info]ex_zadoff59
2008-10-16 01:43 am UTC (link) (Parent)
многабукав. ниасилил.

вона СитиBANK выделываеццо - возьмем ГосБабло на шару и купим Вачьковию.
а тут ВелсФарга - мы купим за нал в три раза дороже.
Сити - ай вей таки нас грабят подадим суд!!

вот такие "спецалисты". прямо дональды трампы.



[info]abcdefgh
2008-10-16 05:52 am UTC (link) (Parent)
будет Вам играть в "ниасилил". Все и всегда Вы - судя по комментам уж всяко - очень даже "асиливаите"

:)
___
PS. История со сватовством двух женихов к терпящей не лучший период в своей жизни "Вачковии" - типовой "любовный треугольник" с непременным для такой драмы "злодеем" домогающимся "руки непорочной невесты" порочными методами - заведомо войдет в учебники, потому как во многих отношениях необыкновенно характерная.

Edited at 2008-10-16 05:58 am UTC


[info]ex_zadoff59
2008-10-16 01:23 pm UTC (link) (Parent)
кузнец паказал что он нифига не шарит в тракторах.
аднака "шлите мне ещщо трактора и не вздумайте меня контролировать!!"


[info]abcdefgh
2008-10-16 08:56 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/109


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-16 13:20:00 (link)
Алгоритмическая неразрешимость задач предотвращения "финансового кризиса"
в граничных условиях, характерных для функционирования хозяйственного механизма США. Это продолжение размышлений по теме: Концептуальная развилка: "CRA" VS. "Leverage3".

К апдейту одного из предшествующих сообщений данной темы получил следуюший коммент:


Да, и такая интерпретация - одной из возможных в данном случае исторических аналогий - тоже возможна. Важно при этом не упускать из виду главное. А именно, "кузнец" был - и по сю пору остается на деревне по имени "финансовая индустрия" - один.

Государство, как и общество в целом, не может обойтись без обсуждаемых учреждений - расположенных на вершине функциональной пирамиды финансовой индустрии США - а значит и не может себе позволить, чтобы они (как то сделали бы любые другие частные фирмы в аналогичной ситуации), просто "ушли с рынка" (go out of business).

Вынуждено оказывается государство спасать эти учреждения - совершенно безотносительно вины (или ее отсутствия) их высшего руководства - в любом случае и по сути любой ценой.

В этом и состоит логический ключ к пониманию внешне совершенно парадоксально иногда кажется что раскручивающихся событий.

При этом возникает естественный вопрос. Если какая-то частная исходно по своей природе фирма оказывется для государства со временем жизненно важной настолько, что это самое государство не может позволить ей обанкротиться и исчезнуть совершенно нормальным для всякой частной фирмы образом (в случае фатальных для ошибок ее руководства или иных напроимер рыночных скажем причин), то какой именно вывод из всего этого следует для дальнейшей судьюы этой организации?

Одним из основных на мой взгляд выводов оказывается что существует лишь два пути избежания в будущем вышеобсуждаемой ситуации:

  • дополнительно отрегулировать рыночные законы дальнейшего развития финанесовой индустрии таким образом, чтобы на вершине ее функциональной пирамиды всегда оказывалось не 10-20 как нынче а по крайней мере 100-200 независмо развивающихся организаций, которые хотя бы уже и потому только не смогут все вдруг совершить одинаково фатальные для всех эти кампаний ошибки. Точнее сказать вероятность такого - фатального для всех их одновременно - события окажется при таком регулировании из развития заметным образом меньше...
  • национализировать критически важные для страны и мира ведущие учреждения финансовй индустрии США.

Проблемы на пути решения любой из этих залач - имею в виду из двух выше альтернативно рассматриваемых - по сути в любом случае так или иначе но сводятся к одной, ранее тут уже обсуждавшейся ("кадры решают всё!".)

Совершенно, однако, не понятным остается, как эта задача может быть решена в хоть сколько-то обозримом будущем. В той операционной обстановке в котрой находится нынче госпаппарат США и отдаленно ничего похожего не может быть сделано. Поэтому то подобного рода - во всяком случае близкого технически их основания - финансовые кризисы уже ни раз были и заведомо еще много раз в будущем будут происходить...

Страна по имени США - в нынещнем ее состоянии - по сути обречена чтобы почти любая достаточных масштабов ее набухания "гемморроидальная аневризма" на кривой спроса и предложения свободного рынка, со временм естественным образом лопаясь тут же забивала "тромбозной кровью" жизненно важные органы хозяйственного организма страны, в заметной степени парализуя таким образом его функционирование.

___
Update - переношу в апдейт (по заведенному в этом журнале обыкновению) из комментов ту их часть, где состоявшийся диалог помогает лучше понять какой-либо из видимо не всегда сразу всем очевидных тезисов сообщения:

    zadoff: не надо нам что "кузнец только один". в деревне есть кузнецы "ВеллсФарго", "JPMorgan" - у них ничо не ломаеццо. а так же есь некие Японские Кузнецы. у меня на районе есть кузнецы "Regions" и "SunTrust". в свежых статьях пишут что "локальные банки не хотят брать правительственные бапки, у них и так все нормально". более тово, локальные банки обижаюццо что всяким МегаЛузерам дают бабло и создают Условия Нечесной Конкуренцыии.

Но ведь об этом же и было выше в сообщении сказано - про то что на вершине функциональной пирамиды финансовой индустрии СШа должны быть не десятки а сотни фукционально полностью взаимозаменяемых (!) учреждений, постоянно меж собой конкурирующих. По-видимому до сих пор такое положение не имеет место и не уверен что это окажется возможным обеспечить в обозримом будущем.

Выход из игры тех организаций, которые являются основными реципиентами бэйлаута, был сочтен социально неприемлимым по его ближайшим последствиям для страны и мира. Это было и остается осноной аргументацией его инициаторов и апологетов от обеих - в конечном итоге - партий со всем шлейфом их в том убеждающих экспертов.

Если бы отмеченные Вами "ВеллсФарго" и пр. - не говоря уже про локально успешные банки - могли в полном объеие взвалить на себя задачи, решаемые ныне тонущими лидерами отрасли, то и никакого финасового кризиса видимо просто не было бы.

Иначе поэтому вопрос стоит. Можно ди провести, если не национализацию - как аварийно крайнее (и с очевидностью резко понижающее эффективность любой отрасли) меропритие - то тогда хоть демонополизацию функционально верхнего уровня финасовой индустрии?

Пути не то чтобы решений такого плана, но и даже хоть сколько-то реалистичных подходов к ним на мой взгляд все еще далеко не ясными остаются. Одну из главныъ в том причин как раз и отметил в заключении сообщения.

__

Cсылки по теме - поясняюшие основные политические предпосылки к возникновению нынешнего "финансового кризиса" и cоответственно же тем ровно обусловленную его экономическую природу - приводятся здесь.



[info]ex_zadoff59
2008-10-16 09:06 pm UTC (link)
не надо нам что "кузнец только один"
в деревне есть кузнецы "ВеллсФарго", "JPMorgan" - у них ничо не ломаеццо.
а так же есь некие Японские Кузнецы.
у меня на районе есть кузнецы "Regions" и "SunTrust"

в свежых статьях пишут что "локальные банки не хотят брать правительственные бапки, у них и так все нормально"/
более тово, локальные банки обижаюццо что всяким МегаЛузерам дают бабло и создают Условия Нечесной Конкуренцыии/





[info]abcdefgh
2008-10-17 03:11 am UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/109


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-17 14:14:00 (link)
"Опосредованное чтение" - очередной этап в смене парадигм
массового потребления информации эпохи Веба.

Первое - из числа наиболее заметных в массовых того наблюдениях - изменение стиля чтения под влиянием Веб стали обсуждать лет уж теперь наверное 12-14 назад. Многие начали замечать тогда за собой что давно уже не читают а сканируют - пробегая глазами страницу по диагонали - тексты в поисках ключевых слов, цифр или имен своего лично "тезауруса".

"Резонаторы" кличевых слов в памяти - внезапно откликнувшись - могли оказаться причиной чтобы остановить взгляд на данной странице на секунду другую больше, а не кликнуть немедленно же на кнопку "go back one page" в левом верхнем углу браузера.

Причина понятна. Появившаяся технически возможность просматривать в любой момент неограниченно большое число источников по любой заинтересовавшей теме привело к тому, что время которое мог бы человек уделить любому отдельно взятому - из таких онлайновых источников - стало быстро снижаться.

В сам деле, раньше чтобы "порыться в источниках" человек совершал к тому сложную цепь весьма порой время-емких действий - поездка в библиотеку, работа с биб-каталогами, заказ отобранной по катологам литературы и т.п.

Соответственно же и когда наступал наконец-то долгожданный момент - заказанные книги, журналы и пр. "источники" появлялись наконец на рабочем столе - то и внимание к ним было соответствующим.

Не пропустить чего-то важное - это было как правило главное в работе с источниками - чтобы снова не повторять из-за такой досадной невнимательности потом весь ритуал их "доставания"....

В ситуации же когда те же самые "источники" оказались неограниченно доступны "под клик" и отношение к ним стало меняться соответствущим образом.

Глянул, и если не факт что сразу понятно о чем речь, перешел к следующему... Внимание чаще потому задерживают самые краткие из просматриваемых текстов, так как в них легче найти повод остановить внимание.

В свою очередь и авторы онлайновых сообщений тоже стали учитывать это обстоятельство. Не все конечно авторы но общая тенденция к краткости изложения бесспорно доминирует.

Меж тем, возникающая с того привычка просто порой даже и пропускать не читая слишком уж длинные статьи - скажем в онлайновых версиях газет или журналов - иногда входит в очевидное противоречие с результативностью поиска содержательно полезной по теме поиска "источников" информации.

Наблюденным - в анализе собственного при том поведения - путям преодоления этого противоречия как раз и посвящено это сообщение.

Давно стал замечать за собой некие сначало казалось "странности" в чтении. Все болшее число статей в онлайновой прессе начинаю читать в "инверсном порядке". А именно, сначала пробегаю глазами ряд комментов к статье и только потом начинаю искать в ней - к примеру внутри-страничным поиском по ключевым словам - что-то о чем был задержавший внимание коммент.

Достаточно часто оказывается что в итоге статья прочитывается целиком, однако тому как правило предшествуети этот самый этап "опосредованного чтения" по сути реферирующих отдельные ее разделы комментов.

Статистически рассуждая вероятность пропустить хоть сколько то интресную статью при таком подходе резко снижается, но и при том - что видимо самое главное - достигается это практически без потери темпа просмтаривания источников. Комменты как правило содержат "subject line" да и сами по себе краткие.

Другими словами, те кто по той или иной причине имели повод взять на себе труд прочитать относительно длинную статью и затем высказали о ней в коммнетах хоть какое мнение - не важно положительное или отрицательное - тем самых дополнительно (более углубленно) "индексируют" ее в терминах предметнеой области задержавшей их внимание статьи.

Соответственно же те, для кого эта статья всего лишь один из длинного списка возможных источников по интересующей их теме, заметно выигрывают в темпе поиска интересующей их информации, когда просмотр комментов к источнику предваряет процесс решения стоит ли и вообще тратить на статью время (дополняет а то и заменяет просмотр самой по себе статьи в режиме "сканирования по диагонали").

Наконец, все более популярной оказывается ситуация, когда комменты к статье несут заметно больше содержательной информации по предложенной к обсуждению ее автором теме, чем сама статья.

То есть, отнюдь не редкость в онлайновых источниках актуальной информации оказывается ситуация, когда исходная статья стала всего лишь запальной искрой к взрыву энтузиазма "народного творчества" по предложенной автором статьи теме.

При этом однако и вовсе не простой оказывается задача разделить - по тем или иным критериям традиционных методов оценки литературных источников - по степени важности разного типа талант авторов статей.

Трудно оказывается теперь уже решить, кто более эффективен в общем процессе генерирования нового знания онлановым социумом.

С одной стороны никуда конечно же и в эпоху Веб не исчезает важность итогов работ тех авторов, кто публикует в онлайне добротные сами по себе статьи с многочисленными на их затем уже как водится ссылками, не оставляющими сомнения в их значимлости, но и однако не вызввающие спонтанно - в реальном времени их публикации - творческого вокруг них искрения масс онлайновой публики.

Однако и при том быстро растем значимость онлайновых публикаций тех авторов, кто оказывается что умеет работают в режиме "запальной искры" для онлайновых мозговых штурмов. Тот же факт что реально значимые по теме результаты только потом уже приносят в комменты к его статьям совсем другие авторы никак не снижает социальной значимости авторов статей носящих характер по сути стимулятора онлайнового творчества.

Другими словами, ситуация, когда заинтресовавшись содержательными комментами начинаешь читать статью и убеждаешься что она собственно и ценна то оказалась только комментами, которые вызвала, оказывается давно уже отнюдь не редкой.



[info]ex_zadoff59
2008-10-17 11:28 pm UTC (link)
раньше писали "чем больше букав тем солиднее выглядит". (союз песателей, дачи, творческие премии..)
а в журналах "... тем больше гонорар"


а теперь "многа букав - ниасилил".
если нету простово кратково описания, значит пудрят мосги.


[info]ex_zadoff59
2008-10-17 11:32 pm UTC (link)
о.
придумал формулироффку.

Толпе нужны Конкретные Лозунги! (а не 20 страниц мелково шрифта)


[info]abcdefgh
2008-10-17 11:41 pm UTC (link) (Parent)
    >Толпе нужны Конкретные Лозунги! (а не 20 страниц мелково шрифта)
Согласен, но это - политические приложения в сообщении вышесказанного - отдельная тема.

Прикольно
[info]gilgatech
2008-10-18 03:16 am UTC (link)
Длинный пост о вреде длинных постов.

Re: Прикольно
[info]abcdefgh
2008-10-18 04:47 am UTC (link) (Parent)
    >Длинный пост о вреде длинных постов.
вреде длинных постов" кажется ничего не написано в сообщении. Это уже наверное Ваше додумывание его содержания :)

Говорится выше про то, что заметно меньшая вероятность оказывается для длинных сообщений быть хоть кем-то прочитанным. Это всего лишь "наблюденный факт"(с)

Кому от того будет "вред", что мои скажеи посты - в том числе и по причине их как правило непомерной для онлайновых коммуникаций длины - меньше народу прочтут, не знаю. Вряд ли кто много с того потеряет...

Полагал бы что и так слишком уж много народу позаписались в читатели этого журнала. Борюсь конечно и сам с этим явлением как могу, например, путем создания разного рода очевиднеых неудоств читателям. В том числе и по этим соображениям крайне редко использую лже-кат, но и главное что никогда не использую его по причине длины текста. В этом журнале если лжекат когда - очень редко - и употребляется то как правило только по сюжетным соображениям. Скажем, в сообщениях типа "вопрос - лжекат - ответ".

Если же, тем ни менее, встать на Вашу точку зрения - с которой напомню что не согласен - тогда опять же высказался бы чуть подробнее: "Сравнительно короткий пост о вреде длинных постов в журнале, состоящем только из длинных постов"

Edited at 2008-10-18 04:49 am UTC

Re: Прикольно
[info]gilgatech
2008-10-18 04:55 am UTC (link) (Parent)
о "вреде"
о "нерациональности и неэффективности"-в 7 раз длиннее ;-)

Re: Прикольно
[info]abcdefgh
2008-10-18 05:44 am UTC (link) (Parent)
    >в 7 раз длиннее ;-)
Так о чем и говорю. Прекрасный пример Вы привели.
Только об том потому что и речь...

Предмет о котром пишу как правило настолько многранно сложный сам по себе, что любая попытка описать его короче, чем мне то в среднем по abcdefgh дневнику удается, приводит ровно к Вами так ярко показанному результату.

От "нерациональности и неэффективности" - не говоря уже и о критиериях по которым такое декларируется (без указания на относящиеся к тому критерии любое из понятий "нерациональности и неэффективности" просто пустой звук) - до "вреда" ... бесконечность по любой метрике.

Уже потому хотя бы что это совсем разные далеко не всегда хоть в чем-то пересекающиеся понятия.

И это еще не говоря опять же о критериях этого самого "вреда", которых выше только чуть-чуть коснулся.

Если же только попытался бы кто-то изложить хоть сколько-то внятно, то что Вам с двух попыток не удалось, то итоговый с того текст оказался бы где-то прикидочно оценивая наверное на два-три порядка длиннее мною об том выше написанного.

Еще никому потому как не удавалось изложить короче - и при том чтобы хоть сколько то содержательно точным образом - ни один из предметов ни одного из сообщений этого дневника. "Наблюденный факт" (с)


[info]005_kefir
2008-10-18 05:49 am UTC (link)
Здорово! Очень понравилось.

Вспомнил один совет из до-веб "сканирующего" чтения -- прочитать пару абзацев в середине, в конце, и только потом в начале.


[info]abcdefgh
2008-10-18 05:51 am UTC (link) (Parent)
Спасибо за понимание.


[info]005_kefir
2008-10-18 05:57 am UTC (link) (Parent)
То, что начинаю с комментов, заметил у себя давно. А на одном из постоянно посещаемых сайтов только так и делаю.


[info]retiredwizard
2008-10-18 06:27 am UTC (link)
просканировл, вчитываться не стал


[info]abcdefgh
2008-10-18 06:45 am UTC (link) (Parent)
Это Вы напрасно. Поторопились, наверное...
Впрочем признаю - мой промах.

Надо было бы в конце сообщения вставить Дисклеймер о том, что "все вышесказанное не имеет никакого отношения к чтению ровно этого журнала, который - в отличии от всех остальных текстов на Вебе - надо всем и всегда изучать только самым внимательным образом."

В следующем издании надо будет не забыть вставить.


[info]zapiens
2008-10-18 01:24 pm UTC (link) (Parent)
Да, да - можно то же самое, но покороче?

:)


[info]abcdefgh
2008-10-18 09:52 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/109


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-18 13:01:00 (link)
"можно то же самое, но покороче?"
- такой вопрос получил в одном из коментов к предшествующему сообщению.

Что на этот вопрос - в его наиболее общей постановке если рассматривать, потому что относится полагал бы не к одному только отдельно взятому сообщению этого дневника - можно было бы ответить?

"Покороче" конечно же всегда можно, только вот далеко не факт, что "то же самое" уже тогда получится. Cкорее полагал бы что окажется нечто совсем другое.

Ни одна из тем этого дневника сама по себе не является уникальной. Точно о "том же самом" пишут многие.

Пишут конечно же как правило короче - хотя и длиннее наверное тоже можно, если хорошо поискать, то где-то встретить - по всякому.

В этом, кроме прочего - как выше в сообщении и это обстоятельство тоже ни раз отмечал - как раз и состоит прелесть Веба. По любой теме всегла можно теперь в онлайне легко найти неограниченное количество любых высказываний...

Поэтому люди всего лишь выбирают наиболее подходящий им лично стиль изложения, который полагают предпочтительным иметь в своей лично корзине "источников" той или иной темы. Так к примеру наверное формируются у многих в lj френдлента.

Если же отвечать на приведенный в заголовке вопрос по существу, то всего лишь сослался бы тогда на цитату из переписки классика: "извини, мой друг, что письмо на этот раз вышло таким длинным. У меня к сожалению не было времени написать его короче"(с)

Это же все - сообщения этого дневника имею в виду - в буквальном смысле этого слова дневниковые записи, а вовсе не статьи в журнал или газету. Странно что так часто про этот вроде бы очевидный факт надо оказывается здесь в журнале напоминать.

Соответственно и пишутся сюда сообщения как правило за те несколько минут, которые к тому выпали. Пишутся с единственной целью - оставить "узелок на память". Одна и только задача при том - успеть оставить здесь след тех или иных размышлений "до того, как остынет тепло связанной с тем мысли (c).

Иногда это сделать успеваю - порой нет...

Однако когда успеваю хоть что-то сюда записать, то уж на то чтобы "полировать стиль" до его удобочитаемости, или - тем более - сокращать пытаться уже написанный текст ... заведомо никогда ни желания, ни тем более времени нет и быть не может.

Так что воспринимать - или не воспринимать - содержание этого дневника можно только "as is".

Take it, or leave it.

Захотелось если - после "сканирования" по диагонали - прочитать сообщение. Ваше право. Дневник - открыт ровно для того - любому.

Не захотелось? Спасибо что заглянули. Заходите еще, может быть что-то другое - в следующимй раз - задержит тут Ваше внимание.

Оказали мне честь, включив в свою ленту для постоянного чтения? Спасибо, каждому в lj приятно наверное бывает узнать что его мысли - свободно излагаемые в дневнике - кому-то еще бывают интересны. Только заранее хотел бы извниться что не только ничего не делаю для такого решения своего читателя но и порой даже наоброт ...

Все это полагаю понятно. Что остается мне по сю пору - после многих лет онлайнового общения - совершенно непонятным, так это так называемый "третий" исходно мотив для чтения этого дневника.

Иногда наблюдал что заносят журнал по имени abcdefgh в свою френд-ленту - как правило в таких случаях под одиим из к тому целевым образом дополнительно заведенных "неопознанных ников" - только для того, чтобы регулярно (и при том заметьте под "регулярно" имеется в виду ни день два, или пусть даже неделя или месяц-другой, а год за годом) ... ругать его содержание и / или автора.

Шлейф такого рода "постоянных критиков" творчества abcdefgh меж тем со времен не уменьшается. Любопытное видимо даже и само то по себе оказывается это явление - в том числе и для научного его изучения - особенностей онлайновой модели человеческой психики.

Человеку иногда, как оказывается, нужен постоянный раздражитель, который бы искусственно - вышеотмеченным в онлайне способом - помогал ему поддерживать по-видимому недостающий в норме уровень адреналина в крови.

То есть, такой человек наверное живет в условиях когда нет в реале у него естественного происхождения "раздражителей" достаточного ему уровня, а потому он уже тогда целевым образом коллекционирует их в онлайне, собирая для того по Вебу где только можно, и затем - в терапевтических целях - использует вышеописанным образом.

Прочитал скажем поутру такой поклонник творчества abcdefgh очередное здесь сообщение и автоматически пришел от того - наперед предсказуемым образом - в состояние "бодрящего гнева". Кроме прочего это значит, что даже и чашки кофе теперь уже ему не надо.

И при том заметьте эффект даже и не только сам по себе видимо более сильный оказывается от утренней "чашки abcdefgh", чем от аналогичной дозы натурального кофе, но и главное что абсолютно без каких-либо негативных для здоровья побочных эффектов, какие бывают от того же кофеина и пр. аналогичного назначения стимуляторов.

Любому потому что с читателй этого дневника давно известно, что тексты журнала abcdefgh суть "органический продут". Некоторые же сообщения так и вовсе - многие читатели отдельно этот факт ни раз тут особо отмечали - бывают исключительно только лишь кошерного их содержания.

Не спорю, что наверное возможны и другие модели, описывающие - с той или ной степенью достоверности - поведение тех, кто читает журнал этот лишь в "бодрящих" (для подъема общего энергетического уровня без приема химических стимуляторов) целях.

Не претендую конечно же на исчерпывающее понимание обсуждаемого явления. Однако согласитесь что и вовсе не заметить впечатляющую усточивость наблюдаемого процесса во времени - или даже просто игнорировать сам по себе факт существования вышеописанных явлений - полагал бы что тоже было бы не верно.

Потому хотя бы, что будущие аспиранты - и пр. ведущих университетов мира "постдоки" следующих после Веба тысячелетий - должны иметь хоть какие но исходно опорные (концепутально базовые) отправные точки для своих уже тогда более углубленно вдумчивых данной темы исследований. Помочь им в том полагал бы что наша общая нынче в lj задача.
___
PS. Вот. Кажется все - что хотел - сказал.

А вы говорите "короче". Заметили как старался, но и сотой доли того, что тема требовала, не рассказал. И все равно кратко не получилсь - посмотрите как ленту разнесло. А если бы еще картинки - как водится с диаграммами Гэллопа или уж в самом крайнем случае то от Rasmussen пусть две-три не более - сюда положил ...

Научный потому что тут разговор обычно происходит, а не дедов беседы на завалинке. Хотя и всегда настойчиво рекомендовал своим читателям жареные семечки для лучшего усвоения - особенно по программе повторения пройденного - материалов этого журнала.

Но это уже конечно дело вкуса. Молодые нынче слышал что попкорн уже теперь предпочитают. Не стал бы вступать в эти ихние - суета, зряшная суета, суета сует, да и только - гастрономических проблем дискуссии. Тут дел кругом серьезных полно а им семечки.

Хватит на сегодня. Может завтра - если чего - про семечки тогда уже отдельно выскажусь. Кратко конечно. Или про попкорн.

Но и это только уже в самом крайнем если тогда случае. Семечки потому что - если конечно их как положено поджарить - лучше. Точно вам говорю.



[info]predator_2005
2008-10-18 09:34 pm UTC (link)
Не обращайте внимания на бивисо-батхедов, просто
они не могут "осилить много букв", для них надо комикс рисовать:-)


[info]zapiens
2008-10-19 04:00 am UTC (link)
Коллега, Вы очень подробно ответили на мою ироническую реплику... но, кажется, проигнорировали смайлик. Если серьезно, то метод читать статьи начиная с комментариев - интересный, беру на вооружение.


[info]yaromirhladik
2008-10-19 04:03 am UTC (link)
Не надо "короче", не надо клипово.


[info]abcdefgh
2008-10-19 05:16 am UTC (link) (Parent)
Напрасно Вы сомневаетесь насчет смайлика - и прочитал его, и не проигнорировал :)

Однако в любом случае - безотносительно дозы улыбки в Вашем вопроса и соотвественно же уровня стеба в моем ответе - так оказалось, что Вы достаточно ясно сформулировали именно то, на что многие и ранее часто обращали мое внимание. При том, что ровно по тому же самому поводу в комментах к самым разным иным - до того - сообщениям.

Поэтому вот собрался наконец уже тогда всем сразу по данной темы ответить. Как, собственно, и сообщил про то в самом начале сообщения: "потому что относится полагал бы не к одному только отдельно взятому сообщению этого дневника".

Что же касается улыбки в разговоре - совершенно независимо со смайликом она будет или без - то без неё и вовсе никак нельзе. Чем разговор серьезнее тем больше в том потребность оказывается. Обращал на это внимание своих читалей здесь уже ни раз. См. например: Наука - баба веселая, и звериной серьезности не терпит


[info]abcdefgh
2008-10-19 05:17 am UTC (link) (Parent)
Спасибо за понимание.


[info]abcdefgh
2008-10-19 05:27 am UTC (link) (Parent)
Все мы полагал бы - для разных тем - оказываемся в ровно таком положении, когда нетерпеливо пролистываем слишком длинный - чтобы влет ухватить о чем это - текст. Ровно об этом собственно и было предшествующее данному тут сообщение.

Ну и конечно же "комиксы" - в моем журнале это бывают разного рода диаграммы а порой впрочем и выразительные картинки - тоже согласен что помогают :)

Спасибо.


[info]hanomag
2008-10-19 07:02 pm UTC (link)
Дорогой abcdefgh!
Мне интересно Вас читать, и непонятно, зачем вы оправдываетесь, да еще в духе "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет". Это же ваш журнал!
Цитируя Д.Пучкова - http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689103

Я считаю, ты выдираешь цитаты из контекста!
Цитата – она по определению «выдрана из контекста».
Купи учебник логики автора Челпанова, и почитай – узнаешь много интересного.
Если логика вызывает отвращение – не ходи сюда.

Ты, считаю, необъективен!
Объективным дети считают только то мнение, которое совпадает с их собственным.
Для осознания того, что мнения бывают разными – надо вырасти.
Пока не вырос – лучше не ходи сюда, ходи на детские сайты.

Мне непонятно, ты серьёзно или стебёшься?
По большей части – веселюсь и радуюсь жизни.
Если это раздражает – не ходи сюда.

Меня бесят твои поклонники!
Сайт – мой, а не моих поклонников.
Не нравится – не ходи.

Я тебя правильно понял?
Не знаю.


[info]abcdefgh
2008-10-19 09:03 pm UTC (link)
Спасибо за ссылку. Многое в логике диалога "автора с читателем", на который Вы обратили мое внимание, (имею в виду диалог автора сайта с его "обобщенным оппонентом") безусловно резонирует с разговорами об аналогичного типа онлайновых ситуациях авторов самых разных блогов, в том числе и некоторых достаточно близких мотивов постов этого журнала наверное тоже. Причина видимо понятна.

Где-то лет 10 уже как идет на Вебе нарабатывание первых пластов нового "культурного слоя", которым оказывается эта самая блогосфера.

Возникают при том естественным образом конечно же и противоречия в понимани в том числе и базовых самых законов функционирования этого ранее неизвестного миру культурного пространства.

Так вот эти самые "противоречия" - в том числе и их частные реализации, проецируемые на формы выражения понимание / непонимание некоторыми группами эмоционально наиболее легко возбудимых читателей содержания того или иного привлекающего почему-либо их интерес блога - оказываются предметом самостоятельных к тому размышлений тоже. Наверное иначе и быть не могло бы ...

В случае же "дневника abcdefgh" к тому есть - как уже и ранее об том предупреждал - юбилейный повод, который полагал что сам по себе предполагает попытки с тем связанного "анализа / cамоанализа" и пр. для круглой даты неизбежно видимо возникающих рефлексий ...

Все таки заметный кусок жизни оказался органично полагал бы что запаян в эту самую блогосферу за 10 лет туда регулярно письма. Потому наверное и дневниковые записи ровно этих дней не могут наверное не оказаться таким мотивом тоже в заметной степени окрашены.

Иными словами, есть у меня на самом то деле "уважительная причина" к тому чтобы писать нынче посты не вполне обычной для этого дневника в целом тональности, на которую Вы совершенно справедливо обратили внимание.

Полагаю что раз в 10 лет - не чаще только чтобы - такую "вольность" в разговоре со своими читателями почти любой автор может себе позволить :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-19 16:47:00 (link)
"Был бы у них ум (статистически) - не устроили бы себе государство в осином гнезде"
babulka, October 18th, 2008 01:50 am

Так оказалось, что семь лет назад - в декабре 2001 года - отвечал уже в этом дневнике на ровно ту же самую - что выше цитируется - точку зрения:

    Евреи сохранились несмотря на все 2000 лет гонений в странах рассеяния как нация именно благодаря религиозной твердости духа, общий смысл которого звучал все эти 2000 лет для них на всех языках какими бы не разговаривали одинаково:

      В следующем году - в Иерусалиме!

    Не будь этого миража / мифической цели / религиозного символа Земли обетованной - смысла жизни народа "вечного изгнанника" - не было бы и кому сомневаться туда ли они пошли: в Астралию, на Мадагаскар или Палестину библейскую.

    Они пришли в Палестину - свою Палестину - потому что никуда иначе не могли бы.

    Если бы такой выбор б для них существовал - куда им идти - то некому было б через 2000 лет то уж точно над этим выбором размышлять - растворились бы бесследно как и многие иные народы до них.

    Выбор тот был предопределен тем что он оказался.

    Выбора не было, потому что если бы он был, некому было бы о нем подумать.

    abcdefgh, 2001-12-18 13:36:00


Тогда как разговоры про "ум" как таковой якобы отличающий - или же наоброт обходящий стороной - людей какой-либо национальности есть полная чушь уже по самой своей сути этого понятия.

Не сушествует абстрактно понимаемого "ума". Есть люди более талантливые чем рядом с ними живущие в шахматах, а есть в баскетболе, бывают люди склонные к успехам в математике, а есть и такие кто преуспевают в архитектуре или наоборот в биологии, кто-то успешнее оказывается в бизнесе, а другие в политике, и т.д.

Но при том нельзя мерять успех той или иной этнической группы - тем более связывая его с неким "умом" или иным критерием столь же безразмерно бессмысленным оценки - только по отдельным выдающимся в данной области личностям.

Потому как речь то ведь идет о всех людях обсуждаемой этнической группы, а значит надо бы глянуть сколько полных неизлечимо идиотов приходится на каждого гения этой группы.

При таком подходе оказывается что нет - и никогда не было - никаких оснований сичтать евреев "умнее" иных. Просто среди них заметно выше оказывается размах колебаний условно говоря некоего "ума", если уж в таких категориях состоялась вышецитируемая дискуссия.

Другими словами, среди евреев неспоставимо сильнее проявляется именно что поляризация по практически любым критериям оценки рациональности совершаемых поступков. Которая поляризация однако за минушие где-то лет 100 - 200 приобретала все более ясно выраженную асимметрию суицидального для народа в целом свойства.

Имеется в виду в политических того проявлениях в том чмсле и в наиболее ярких фигураз во вмногом предопрелеливших катстрофическое дял еврейского народа расзвитие века XX-го.

Как о том замечено было в самом еще только начале развития трагических событий минувшего века, "революции делают троцкие. а расплачиваются за нее бронштейны".

Аналогичным же и точно образом в канун инынешних - все с большей очевидностью революционной природы - событий, которыми оказалась в эти дни беременна теперь уже вот и Америка тоже, многие наблюдатели приходят к все тем же выводам об опаснейшей концентрации политически самоубйственной ориентации идиотов именно что в еврейской части населения страны.

Неподдельный энтузиазм с которым убедительное большиство американских избирателей еврейской национальности возносят на этот раз вот уже и Обаму тоже вызывает в памяти самые мрачные исторически реминисценции.

Потому что, когда глава истории Америки по имени "Обама" завершится ровно тем, чем она только и может закончится, вот тогда - не ранее но уж тогда заведомо - все враз вспомнят, кто по национальности был этот самый Сорос, да и все остальные в NY Times, АР, Рейтерс и пр. владельцы, совладедьцы, гл. редакторы и ведущие журналисты ведущих СМИ кто собственно и постлали "мессии" ковровую дорожку в Белый дом.

Про то какой именно национальности был Баффет никому и слушать будет не интересно, но вот про то что именно Соросу и пр. сульцбергерам обязан оказался мир очередной политической катастрофой вспомнят далеко не только нынешние оппоненты Обамы в предвыборной гонке и полагал бы что даже и вовсе не они...

Так что прелдставление об удивительно - по сравнению с другими народами - "умных евреях" существует на самом то деле только в головах наиболее глупых из евреев, но в основном обычно оказывается базовой посылкой для вского рода измышлений "про евреев" со стороны теоретизирующих об том антисемитов.

___

Ссылки по теме:



[info]valerisha
2008-10-20 02:10 am UTC (link)
Интересный взгляд.
Если посмотреть с этой точки, то ясно прослеживается параллель с предсказаниями кабалистов о том, что в конце-концов все евреи (оставшиеся в живых) ДОЛЖНЫ будут собраться в Израиле. И порвидение будет их туда подталкивать всеми возможными способами, в частности катастрофами и погромами.


[info]abcdefgh
2008-10-20 02:35 am UTC (link) (Parent)
Интерпретаций любых событий - в том числе и провидческого плана к тому предсказаний из древних книг - может быть конечно же много и при том само разных.

В данном же сообщении всего лишь в очередной раз обращаю внимание читателей этого дневника на тенденцию суицидальной политически ориентации евреев США ...


[info]rom777
2008-10-20 06:28 am UTC (link) (Parent)
По большому счету, вся европейская цивилизация находится в суицидной фазе (см. книжки Бьюкенена). Кто-то на этом пути ушел дальше (Западная Европа), кто-то подотстал, но догоняет скачками (США), но в целом общий вектор трудно не заметить.


[info]abcdefgh
2008-10-20 07:18 pm UTC (link) (Parent)
Все так, но в любом случае остается все тот же вопрос: почему евреи бегут и к этому уже теперь обрыву - пусть и в общей на этот раз колонне - с наибольшим опять воодушевлением и непременно в первых рядах?


[info]rom777
2008-10-20 08:42 pm UTC (link) (Parent)
Евреи, как водится, впереди многих других по этим суицидальным тенденциям.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-20 02:03:00 (link)
"Democracy will cease to exist,
when you take away from those willing to work, and give to those who would not".

"Демократия перестает существовать, когда вы начинаете [социально ориентированное перераспределение материальных средств в обществе] отнимать у тех, кто желает работать, чтобы отдавать тем, кто этого не хочет".

Thomas Jefferson, American 3rd US President (1801-09), author of the Declaration of Independence.

Именно таким путем, о котором 200 лет назад провидчески писал Томас Джеферсон, как раз нынче и идет процесс поэтапного демонтажа демократической системы США.

За последние скажем только если взять около полувека, то оказывается что более 40 лет демократическая партия имела большинство в Конгрессе.

При этом за тот же период времени всех уровней госрасходы "на бедных" - отмеченное Джеферсоном "перераспределение" материальных ценностей - выросли уже теперь до триллиона долларов.

При этом сам по себе политический механизм завоевания и упрочнения власти демпартии оказался крайне прост и при том неотразимо эффективен. Чем больше народу окажется возможным посадить на иглу "госпомощи" тем больше оказывается таким образом пожизненно гарантированный электорат этой партии...

Но это только первый - самый массовый - социально слой гарантирующий стабильность политического гоподства демпартии. Джимми Картер дальновидно позаботился кроме того и об иделогическом вопроизводстве поколений активистов этой партии тоже.

С этой целью им было сосздано Министерство Образования, кторое теперь уже практически гарантирует политическое оболванивание молодых американцев в духе левой идеологии.

От 10 до 15 лет требуется теперь уже "среднему американцу" чтобы хоть как очухаться от левой демагогии которую ему вдували в уши в течение всего периода его "образования" и начать самостоятельно думать в канун выборов.

До того - до возраста в 30-35 лет или чуть более - молодые американцы в большинстве своем оказываются по сути опять же "функциоанльно встроенным" электоратом демпартии.

Однако при этом следует помнить, что и это все - вышеописанное - сложилось напоминаю в период еще задолго до "эры Обамы" в американской политике.

Что будет потом - когда уже теперь радикально левая "Обама" со всей командой "пасторов" и пр. того же профиля "советников и исполнителей" - окажется что целиком и полностью контролирует администрацию Белого дома, а демпартия имеет в то же саиое время большинство в Конгрессе?

Вот это как раз только еще предстоит начать миру наблюдать по-видимому с января 2009 г.

Волнительное склонен думать что это будет зрелище. Конечно же кто спорит хорошо было бы наблюдать эту драму - "команда Обамы в Белом дому" - по возможности со стороны.

Проблема однако в том, где ее взять - эту самую "сторону" - куда б в любом случае брызги не долетали? "Куда ты денешься с подводной лодки?" (с)
__

Cсылки по теме:




[info]guyz30
2008-10-20 10:43 am UTC (link)
"Проблема однако в том, где ее взять - эту самую "сторону" - куда б в любом случае брызги не долетали?"
вспомнились некоторые фильмы, где американцы строили бомбоубежища от ядерной атаки, запасались едой, некоторые начали даже в них жить... Опять таки, интернет можно провести :).

Не обязательно "ядерная" лишь атака ...
[info]abcdefgh
2008-10-20 11:01 am UTC (link) (Parent)
Есть много разно всяко иных способов для обитателя Белого дома радикально изменить "форму сущестовавания белковых тел" на планете.

В том числе и таким образом, что Вами помянтуый "Интернет-аддикт" сам по себе - даже и без всякой к тому химии - враз от человека отвалится.

И при том не он один, а вместе со многими др. - не менее "порочными", как тут же и кстати выяснится - склонностями ранее малообразованныъ людей "дообамовской эры".


[info]yaromirhladik
2008-10-20 01:06 pm UTC (link)
""Демократия перестает существовать, когда вы начинаете [социально ориентированное перераспределение материальных средств в обществе] отнимать у тех, кто желает работать, чтобы отдавать тем, кто этого не хочет"."

К сожалению, г-н Обама демонстрирует тенденцию. Картер был гораздо "левее" Кеннеди-Джонсона, по моим представлениям. Обама гораздо "левее" Картера.
Сейчас американское общество имеет дело с г-ном Обама. Но ведь сама тенденция "левизны" продолжится, и будет нарастать. Поэтому, вероятно, следующий кандидат от левых, который придет вслед за Обама, будет еще "левее".

А так как левые ликвидируют экономические стимулы для работы, то в дальнейшем, им останется только прибегнуть к "внеэкономическому принуждению". Если человека устраивает нахождение на пособии, то зачем ему работать ?. Незачем. Но сам пирог, который делят, при такой политике, будет сокращаться. А количество чиновников будет увеличиваться. Чтобы откуда-то получать доход, который будет делиться, правительство и прибегнет к методам "внеэкономического принуждения". Придумывал же Рузвельт "общественные работы". Что-то в духе Рузвельта, но уже по последнему крику моды в тоталитарных странах, и придумают. Какие-нибудь обязательные "общественные работы". А несогласных будут заточать в тюрьмы.
К счастью, все-таки США не Европа, и там этот процесс будет более длительным. А может и найдется новый Рейган.


[info]guyz30
2008-10-20 08:11 pm UTC (link) (Parent)
"К счастью, все-таки США не Европа, и там этот процесс будет более длительным. А может и найдется новый Рейган."
А вы думайте что в Европе может быть тоже также рассуждали\ют?


[info]yaromirhladik
2008-10-21 03:12 pm UTC (link)
"А вы думайте что в Европе может быть тоже также рассуждали\ют?"


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-20 15:37:00 (link)
"Работа сделана " - американские СМИ уходят в фазу "помывки"
Избирательная кампания на этот раз завершена досрочно. За две недели до выборов Обама сохраняет - по данным Гэллапа - отрыв в популярности от своего соперника в 11 пунктов...

Кроме прочего, это означает, что СМИ имеют еще несколько дней чтобы успеть к "празднику" хоть чуть, но отмыть по уши заляпанные от того мундиры "журналистов-победителей".

Ниже скриншот одного из относящихся к тому примеров публично исполняемых левой прессой процедур:

anti-obama NewsWeek article

Невиданное для NewsWeek событие. Насквозь пробамовский - всю избирательную кампанию - журнал вдруг демонстрирует случай "беспрецедентной объективности". Обпубликовал статью, разоблачающую очередные - по обыкновению совершенно ложные - обвинения Обамы в алрес МакКейна.

Одновременно и при том с точно такого же профиля совершенно цирковыми - под занавес представления - номерами выступает флагман лево-либеральной прессы NY Times. См. об этом к примеру см. комментарий в журнале [info]lbertarian:

    в сегодняшней Н-Й Правде-Таймс сразу три статьи, ... (из них 2 на первой странице).

    1. Очень длинное и обстоятельное расследование корней ипотечного кризиса, в котором впервые называются истинные причины – политически мотивированные займы людям, которые не должны были их получать.
    http://www.nytimes.com/2008/10/19/business/19cisneros.html?hp
    2. Предвыборная реклама Обамы, содержащая критику маккейновских идей о здравоохранении, названа «неточной» - т.е., если правильно читать Таймс, враньем.
    http://www.nytimes.com/2008/10/19/us/politics/19health.html?ref=politics
    3. в довольно благодушных тонах – т.е. без обычной истерики – описан предвыборный митинг Пейлин в штате Мейн, где среди толпы «неожиданно» много мужиков
    http://www.nytimes.com/2008/10/19/us/politics/19palin.html?hp

    Воскресный выпуск – дело серьезное, особенно первая полоса.

Cовершенно аналогичная вышеприведенным публикациям волна вмнезапно свалившегося вдруг на левые медиа США приступа ничем (на первый взгляд) не мотивированной одномоментно "объективности" в освещении предвыборной гонки не может видимо не озадачить американского читателя.

Вот и вышецитированный [info]lbertarian к примеру тоже задает недоуменный к тому вопрос: "Какая-то подковерная борьба происходит в коридорах власти – похоже, кто-то хочет подстраховаться..." Ему cаркастически на то отвечает в комментах [info]wall_str - "Точно. Владелец The New York Times дико напугался, что если McCain победит, то тут же закроет его газетку".

В чем же на самом то деле причина актробатических этюдов левой прессы исполняемых на публику точно под занавес разигранного ими представления из популярной серии: как можно втащить любого - кого закажите - в том числе к примеру если хотите то Обаму тоже, в Белый дом?

Дело в том что по сводкам Гэллопа, Rasmussen и др. ведущих организаций занятых анализом общественного мнения Америки американцы уже давно ясно видят те приемы целенаправденного искажения информации которыми СМИ тащили Обаму в Белый дом.

Согласно опросам Гэллопа от сентярбря этого года уже только лишь около трети американцев (36%) все еще испытывают хоть каие иллюзии относительно объективности СМИ. Основная масса граждан Америки убеждены в идеологической предвзятости журналистов.

При этом в три раза больше тех американцев, которые ясно видят что журналисты "подсуживают" при освешении событиий "либералам", чем число тех, кто наоброт полагает что СМИ помогают консерваторам (47:13).

Другими словами около половины страны (47%) ясно видят что СМИ целенаправленно искажают информацию в пользу либеральных кандидатов на практически любых выборах.

И только 13% - обычная практически в любых замерах общественного мнения доля "Leftist Loons", которые живут в целиком выдуманном ими мире грез - полагают что имеет место обратная ситуация.

gallup media bias

Приведенные выше данные Гэллопа еще раз отметим что относились к ответам на вопросы относительно идеологической предвзятости СМИ. Американцы сообщали что ясно видят как СМИ паостоянно "подигрывает" либералам, и "засуживает" консерваторов. Однако в сентябре 2008 года можно было ведь сформулировать вопрос и более пряммым образом...

Именно так и поступили полстеры Rasmussen, которые задавали опрашиваемым ими американцам прямой по теме выборов вопрос: объективны ли СМИ в освещении выборов, а если нет то кому из кандидатов подигрывают:

    A new Rasmussen Reports national telephone survey finds that 50% of voters think most reporters are trying to help Obama win

    50% опрошенных сообщили что по их меннию журналисты пытаются помочь выиграть [эти выборы] Обаме.

    versus 11% who believe they are trying to help his Republican opponent John McCain.

    11% полагают что журналисты помогают МакКейну.

    Twenty-six percent (26%) say reporters offer unbiased coverage.

    [только четвертая часть опрошенных] 26% полагают что журналисты объективны [в освещении предвыборной гонки].

    69% Say Reporters Try To Help The Candidate They Want To Win, Rasmussen Report. September 10, 2008


Другими словами, по явным образом преобладающему об том в стране мнению, журналисты на этот раз уже не столько освещали события, предвыборной гонки 2008, сколько целенаправленно "делали" ее результат.

Конечно можно было бы в этой связи вспомнить, что мнение о том, что "журналистика это вторая древнейшая профессия" утвердилось в СШа задолго до нынешней избирательной кампании, однако в любом случае пришлось бы признать, что еще никогда это не делалось здесь в такой беззастенчиво грубой форме ( "... с особым цинизмом").

Понятно как это все должно отразиться на росте / падении внимания американцев к определившимся в итоге "абсолютным чемпионам СМИ" по обсуждаемому виду "предвыборного спорта".

В стране потому как сложилось теперь уже понимание американцами бесспорного наконец-то для них факта что леволиберальные СМИ не сообщают новостную информацию а политически однонаправленно фабрикуют ее.

Иногда конечно бывает что "это" делается СМИ по случаю из реально имевших место новостных материалов, но и однако к тому им потому как выборочно наиболее удобных.

Понятно как это может в будущем отразимться на и так уже давно падающих тиражах NY Times и пр. левых СМИ. Это конечно же было им и до того понятно, однако ... "Париж стоит обедни". По-видимому такая точка зрения до сих пор доминировала.

Была заведомо при том и в целом не безосновательная надежда что "потом" будет возможность отмыться. Что собственно - фаза послеопреационной помывки забрызганных ... халатов - ровно в эти дни как раз и наблюдается ...

Если разрыв меж кандидатами на заключительном - оставшиеся несколько дней - этапе гонки будет сохраняться, то и конечно же масштабы вышеотмеченной "общей помывки" будут впечатляющим образом нарастать.

Игра в "объективность" лево-либеральных СМИ по сути только еще начинается и кто знает какие сцены будут к тому демонстрироваться уже теперь в самые последние дни "победной" - для левых СМИ безусловно победной - гонки 2008.



[info]m0rte
2008-10-21 12:08 am UTC (link)
Григорий, я периодически смотрю Ваш блог порой нахожу довольно много любопытной, для меня, информации и ещё более любопытных/непривычных суждений(и как правило всё это весьма ясно и тщательно оформленно в связный и большой по меркам lj текст).
Но у меня порой возникают два вопроса:
1. Данные тексты это побочное следствие Вашей профессиональной деятельности или просто развлечение?
2. Вы настойчиво ведёте агитацию за республиканскую партию США и против демпартии. Не могу понять, зачем этим заниматься на русском? Хотя, конечно, у людей бывают очень странные увлечения.


[info]abcdefgh
2008-10-21 12:20 am UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/108


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-20 18:56:00 (link)
Чего следует больше всего опасаться ревнивым женам?
Согласно итогам статистических исследований выполненных Counselor M. Gary Neuman на материале его интервью 200 женатых мужчин, установлено что около половины всех случаев супружеских измен случаются по месту работы мужа.

Там они - негодяи, и это еще мягко сказано - находят себе утешение от сварливой жены. Именно на работе своей чаще находят понимание в глазах рядом расположенной сотрудницы, а уж потом ... увы и до измены не далеко оказывается.

Много других полезных сведений найдут беспокойные жены в пространной статье, тому исследованию посвященной: The Truth About Why Men Cheat - "Правда о том почему мужчины изменяют".
__
PS. Это к тому, что выборы вроде б уже кончились и пора к нормальной жизни вопросов более актуальных возвращаться.

Не сразу конечно - еще будут поди поводы к межпартейной тематике США всяко разных но как правило волнующих тем обдумыванию опять приходить - но уже конечно не так часто как до сих пор оно было.

Так что перестраивайтесь тогда и вы, господа читатели, соответственно тоже.

Те кто зафрендили журнал этот под выборную тематику, могут взвесить есть ли поводы оставаться тут. Ну а те, кто отписывались по весне - на период, как сами об том сообщали, до конца потока выборной ахинеи в этом дневнике - могут наверное уже потихоньку теперь возвращаться.

Вроде б сель основной - четырехлетнего цикла главных выборов планеты - опять прошел. Года два - может и три - до следующих выборов будем опять тут про бап, ивреЁв и пр. куда как более любопытные темы рассуждать.



[info]rom777
2008-10-21 03:36 am UTC (link)
А Вы думаете, что следующие выборы действительно будут через 4 года? Я к тому, что в эру сингулярности не работают гладкие аппроксимации :-)
Вспомните, например, выборы последнего генсека (и последнего президента) СССР.


[info]glocka
2008-10-21 04:31 am UTC (link)
> выборы вроде б уже кончились

Because of the Bradley effect results are still far from certain.


[info]abcdefgh
2008-10-21 05:08 am UTC (link) (Parent)
При дистанции в 11% между "гонщиками" - за две недели до финиша - по общеамериканским замерам ... и плюс к тому известном раскладе по штатам, никакой "непредсказуемости" итогов выборов ждать, увы, не приходится.

Кроме иных, также и отмеченный Вами "эффект" мог бы конечно работать при дистанции меж гонщиками в несколько процентов (а может и нет, так как с тех пор, как появился термин, который напомнили, много воды утекло, а Америка быстро меж тем меняется и при том хорошо известно в какую сторону).

Для двузначных же цифр дистанции меж гонщиками уже никакие "эффекты" абсолютно ничего - в конечном счете - не меняют.

Потому то и СМИ, включая самые левые, и пошли уже по-быстрому "в раздевалку отмываться", не дожидаясь формальных об том им звонков ...


[info]abcdefgh
2008-10-21 06:55 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1095896.html


[info]zazhigalkin
2008-11-05 08:14 pm UTC (link)
Черт побери. Я только сегодня нашел этот блог. Какая жалость. Кино кончилось :(


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-20 23:33:00 (link)
СССР рубежа 80-х и нынешние США - работают ли хоть какие аналогии?

Все еще полагаю что слишком разная операционная обстановка имеет место в сопоставляемых странах, чтобы имело смысл проводить хоть какие аналогии. Трудно сравнивать СССР эпохи Горбачева с Америкой эпохи ... пусть даже и Обамы.

Хотя и некоторые основания для опасений - включая и Вами высказанные - не исключено, что уже имеют место быть.

Достаточно обратить внимание как в буквальном смысле этого слова в секунд "распяли" человека из толпы - "plumber Joe" - который провинился перед избирательным штабом Обамы только тем, что задал приехавшему в его город "мессии" не совсем удобный тому вопрос...

Как дело было. Человек играл в футбол со своим сыном у своего же и дома. Проходит сосед и говорит - пошли там народ собирается на митинг послушать Обаму - он в город кажется приезжает.

Пошел Джо на тот митинг и когла все стали под конец задавать вопросы - организованным же и порядком - тоже задал свой вопрос.

Обама на него - по видимому в общей суете и не придавая особенно тому значение - ответил так, что в штабе МакКейна решили этот диалог процитировать, потому что Обама впервые кажется назвал вещи им предлагаемые наконец-то своими именами - "отнять и поделить".

Как только МакКейн процитировал диалог Обамы с "сантехником Джо" в одном из своих уже митинговых перед народом выступлений, тот обрел таким образом сразу же и всемирную славу - тот самый Джо который "расколол" Обаму на социалистическую суть его экономической политики.

Тут же в городке, где проживал Джо, ничего не подозревавший о роковых последствиях его слов на только что прошедшем митинге, высадился "парашютный десант" ст.оперуполномоченных "Особого отдела" штаба Обамы, которые к вечеру того же дня рапортовали по всем телеканалам - как и вечерних выпусках газет страны конечно же тоже - что у этого "якобы человека из толпы" на самом то деле оказывается нет даже прописки лицензии на выполнение сантехнических работ.

А еще выступает главное...

Более того, у него - как тут же установили те же сотрудники того же "Отдела" - существуют серьезные проблемы с налогами. И наконец - если всего вышеперечисленного еще недостаточно - то и зовут его тоже оказалось что вовсе не Джо, а Samuel Joseph Wurzelbacher.

То есть, Джо (Joseph) это его "второе имя". У американцев обычно никаких с тем и вообще проблем нет - хоть горшком назовись. Ну а уж первое или второе имя свое в качестве "погоняло" употреблять и вовсе без разницы.

Но это же ведь - поясняли телекомментаторы - "особый случай".

Пробили конечно тут же заодно - чтобы два раза не вставать - и по всем иным БД. Соотвественно же кроме прочего установили что так называемый "сантехник Джо" не относится к числу тех кто "undecided" за кого голосовать, а уже давно зарегистрировался - и более того голосовал на праймериз - как республиканец.

Словом виноват этот самый не Джо, а Самуель - если официально первое имя главным числить - перед всеми оказался и при том со всех сторон сразу. А еще главное смотрите, что себе позволяет - пришел на митинг Обамы и неудобный вопрос задал. Как таких только земля носит?

Ничего не напоминает?

К тому - тогда уже - можно напомнить, что именно сделали в аналогичной ситуации с губернатором Аляски, когда она тоже слишком много о себе воображать вдруг стала. Не понимает по-видимому что времена меняются в ее стране.

Наверное все еще помнят чем она провинилась. Посмела о себе заявить по телевидению как через чур харизматический - по шкале Обамы если мерить - участник гонки со стороны республиканцев. Могло ли этой ей сойти с рук - такая неслыханная наглость?

Конечно нет - и более того - ни при каких обстоятельствах. Тут же ударили в ее сторону все те же фонтаны - по строго отмеренному к тому стандарту содержания и консистенции - но и однако не только на неё их направили, но и на ... ее детей, мужа и пр. до седьмого колена что только раскопать тогда сразу успели.

Но и это не все. Взломали ее онлайновый почтовый ящик и стали гонять по обамовых активистов ведущим блогам фотографии ее малых детей с глумливыми к тому - как это и принято на левых блогах - комментариями.

Все это заметьте происходило - и происходит в эти дни - еще до того как Обама взошел во власть ...

Вопрос по-видимому у многих к тому нынче возникает и при том очень простой - что будет потом?

Ведь нельзя же полностью исключить что вышепомянутый "Джо" окажется далеко не единственным, кто почему-то решился чего то такое не совсем в струю генеральной линии "Партии и Правительства, но и главное что лично товарища Обамы" на улице вслух - а не на собственной кухне шопотом - вдруг высказывать ...

Ладно, допустим, напали на женщину - и ее детей при том тоже - за то что не отклонила предложение МакКейна пойти с ним на выборы как кандидат в вице.

Все таки публичная фигура.

Однако когда начали раздевать по телевидению, в прессе и на сайтах левой блогосферы - одним к тому залпом - человека с толпы, лишь за то, что на одном из митингов Обамой организованном в городе, где он оказалось проживает, слово не то себе позволил произнесть, то это событие наверное уже никакой иной интерпретации, кроме вышеописанной, не допускает.

Плохой - очень плохой - симптом (вся эта "обвально сыскная" реакция аппарата Обамы - заметьте, что предвыборного еще только аппарата - на чей-то из толпы ему адресованный вопрос).
________

PS. Так что весомые основания для самых мрачных прогнозов к сожалению существуют и число их каждый день добавляется. Однако и забывать, что это Америка, тоже не следовало бы.

Вполне может быть что и устоит - перенесет новые испытания - страна.
Отпевать заранее - такую то страну - уж всяко не стал бы.



[info]rom777
2008-10-21 07:34 am UTC (link)
Спасибо.

Отпевать заранее, безусловно, не следует. Реалистично смотреть на вещи -- не помешает.

Кстати, еще до Сантехника Джо, где-то месяц назад, довелось мне ехать в такси Шофера Мигеля, который обратил мое внимание на следующий занимательный факт (Шофер Мигель утверждал, что крутит баранку уже 15 лет, и делает свои наблюдения на основании своего опыта). Во время любой из последних президентских кампаний, когда баллотировались кандидаты А и Б, на дорогах страны Шоефру Мигелю попадалось достаточное количество машин со стикерами как А, так и Б. Исключение -- эти выборы, где стикеров за МакКейна (практически) не видно на дорогах (на всякий случай -- Шофер Мигель в основном колесит по дорогам Пенсильвании, Нью-Джерси, Нью-Йорка и Коннектикута), что Шофер Мигель об'ясняет разумной предусмотрительностью американских водителей.


[info]abcdefgh
2008-10-21 07:48 am UTC (link) (Parent)
Очень точно наблюдение. Не решался им поделиться, потому что Калифорния и вообще штат крайне левый и соотвественно же потому полагал, что может именно в том загвоздка - от всеобщей эйфории по образу обамову...

Однако не так давно глянул в святцы и оказалось что 40% тут все-таки набирается таких кто за МакКейна. Так что как теперь понимаю это всего лишь "верхним чутьем" народ сображать начинает заранее чего можно а что нельзя уже теперь в этой стране.

Несколько месяцев назад кстати была заметка в новостях про девушку которая - не слишком видимо об том заморачиваясь - купила в уличном киоске (кажется про NY Сity речь шла) забавной картинки футболку и радостно на следующий же день ее на себя напялила.

Меж тем оказалось что то было шуточная в алрес Обаму картинка на той футболке. Встреченные через квартал той девушкой две черные дамы хорошо за ту футболку ее наказали...

Пострадавшая девушка подала в суд на ... владельца киоска, который продал ей такую футболку.


[info]rom777
2008-10-21 07:55 am UTC (link) (Parent)
Я тут собрался в течение следующих нескольких дней провести эксперимент на тему этого наблюдения -- собираюсь прикрепить скотчем стикер на *рентованную* машину, и понаблюдать. Риск, конечно, есть, но, полагаю, приемлемый -- на то и страховка при ренте...


[info]stajor
2008-10-21 08:09 am UTC (link)
Я не думаю что в стране с рафинированной демократией доведённой до идиотизма как С.Ш.А подобное может произойти. Есть забавный фильм "Хвост виляет собакой", фильм о выборах в С.Ш.А. Весёлый рассказ о том как ведётся предвыборная компания, и на что способны люди что бы выжать ещё один процент голосов. Я уверен что на Обаму работает отличная команда которая сделает всё чтобы набрать голоса, даже если придётся доказать что он еврей.


[info]abcdefgh
2008-10-21 08:14 am UTC (link) (Parent)
Уже все сделано. Избран. Не потребовалось имидж-мейкерам такой страшный поклеп - как Вы упомянули - на Обаму возводить. Обошлись более простыми - подручными - средствами.

Обсуждаются потому теперь уже ближайшие перспективы ожидаемых форм его правления...


[info]abcdefgh
2008-10-21 08:21 am UTC (link) (Parent)
Good Luck!


[info]abcdefgh
2008-10-21 09:23 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1096023.html


[info]olegs
2008-10-21 04:56 pm UTC (link)
Плюс дикие объемы грязи на новостных интеграторах типа Digg - по две-три тысячи голосований (при среднем в нескольку сотен) набирали новости на тему "Сара Палин делает гадости". Это еще хорошо на Дигге есть функция "Reported as possibly inaccurate", бо`льшая часть такого рода фальшивок оказывалась в конце концов помечена, но часть прорывалась. А что творилось на сайтах с преимущественно левой аудиторией, вроде reddit, даже представить страшно.


[info]ivan_ghandhi
2008-10-26 05:41 pm UTC (link) (Parent)
В какой страшной стране вы живёте.


[info]zazhigalkin
2008-11-05 08:04 pm UTC (link)
За демократами богема, творческая публика. Они свой креатив направляют и в плюс и в минус. Так что стоит ли так по этому поводу переживать...


[info]abcdefgh
2008-11-05 09:42 pm UTC (link) (Parent)
Где в сообщении - или в дневнике в целом - Вы увидели "переживания"? Это же "песни акына" - что вижу, о том пою пишу :)


[info]zazhigalkin
2008-11-06 05:50 am UTC (link) (Parent)
Если к посту приплюсовать комментарии (которые по понятным причинам мы видим исключительно с санкции "акына"), то начинает отчетливо чувствоваться гореч поражения МакКейна. В любом случае спасибо за чрезвычайно интересный контент. Я и сам, хоть и с надеждой отношусь к Обаме (поскольку россиянин), гораздо больше уважения испытываю к настоящим детям Америки - республиканцам.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-21 01:40:00 (link)
Представляет ли сама по себе демократия барьер для левой диктатуры?

В стране, где "градус левизны" достигает определенного уровня, может произойти все что угодно. Сама по себе развитость демократических институтов ни от чего не гарантирует.

Более цивилизованной - во всех отношениях, включая не только собственно демократические формы правления, но и, что куда более важно, обший уровень развития культур и науки, чем Веймарская республика, страны нигде в мире рубежа 30-х годов века минувшего и просто не было ...

Америка тогда была унылой провинцией с высокоразвитой промышленностью.

Германия же была признанным центром Западной цивилизации. Уровень левизны меж тем - под влиянием связанных с итогами WW1 "Версальских соглашений" и затем по сути сразу же Всемирного кризиса который выплеснула на мир Великая депрессия в США - вырос до критической точки и страна ... исчезла к 45-му году уже теперь видимо можно сказать что полностью и навсегда.

На месте той - "до левой" - Германии теперь страна с тем же названием которая выпускает хорошие автомобили и ... кажется все. Однако название осталось.

Что для того потребовалось? Три левые партии - две "интернациональных" ветвей социализма (коммунисты и соц-деки - соответственно же Третий Интернационал и Второй Интернационал) и одна "национальной" ветви социализма партия НСДАП.

Управились и никакая им демократия не помешала. Можно сказать что даже и более того - всемерно способствовала.

Та легкость с котрой коммунисты и социал-демократы растворились по итогам выборов 1933 года и последовавших затем событий практически без остатка в НСДАП - очень немногих из них потребовалось наци упекать в лагеря - еще раз напоминает что все левые одинаковы и собрать их в любые колонны проще простого оказывается любому, кто взнуздает под то госмашину.



[info]razielglo
2008-10-21 09:28 am UTC (link)
=Сама по себе развитость демократических институтов ни от чего не гарантирует.=
гарантирует нелевизна в головах большенства людей, которые предпочитают жить со своей собственности, а не с награбленного чужого.
но похоже, на сегодняшний день в штатах с этим проблема. согласно статистике предпочтений, что вы выкладываете.


[info]abcdefgh
2008-10-21 09:36 am UTC (link) (Parent)
О чем и речь. Статистика Gallup, Rasmussen и пр. - признанно лидеров измерения вектора базовой тенденции и температуры напряжения общественного мнения в США - показывает безвариантно на социальный шторм.

Градус "левизны в головах" неостановимо растет и соответственно же все остальное - включая местную распутинщину свежеиспеченного к тому "мессию", всего лишь прямое того следствие закономерно оказывается.


[info]abybr
2008-10-21 11:22 am UTC (link) (Parent)
Странно получается.
Кризис в Штатах тогда инициировал левизну - в Германии. Импортировали.
А теперь? не получается импортировать кризис?


[info]abcdefgh
2008-10-21 01:03 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1096503.html

собственно по сабжу
[info]liberast_rus
2008-10-21 02:32 pm UTC (link)
вообще то демократия как раз всегда была основой для левой диктатуры.
абсолютно все неограниченные демократии, начиная с древней греции, выливались в левые диктатуры.
только прямые ограничения (имущественные, сословные) или косвенные (суверенная демократия, контроль над избир. процессом) дали современной представительной демократии выжить

Re: собственно по сабжу
[info]abcdefgh
2008-10-21 08:38 pm UTC (link)
Чтобы остановить процесс сползания демократической Америки в левую пропасть хватило бы одного единственного ограничения - сделать так, чтобы право голоса на выборах имели только те, кто платит в стране налоги.

Прямым следствием такого решения оказалось бы с того вытекающее практически полное исчезновения с политического горизонта левого крыла демпартии, нынче неуклонно набирающего все больший вес.

Меж тем, в рамках уже существующего расклада политических сил в стране таких масштабов конституционных изменений выполнить уже и теоретически даже не возможно.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-21 03:11:00 (link)
"Но ворюга мне милей, чем кровопийца"
(с) Иосиф Бродский

Актуальный комментарий к вышецитированной сентенции см. здесь


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-21 05:33:00 (link)
Два кризиса - один итог?
- это продожение. Начало см. здесь

Кризис в СШа рубежа 30-х годов создал в Германии того времени социально-экономические условия, при которых популисткие лозунги левых партий выводили их вверх решительно по всем рейтингам любых выбров.

Инициированная Сталиным непримиримая вражда меж коммунистами и соц-деками позволила начать побеждать на этих выборах национал-социалистам.

Остальное известно - приход к власти НСДАП, "поджог рейхстага", полная монополизация власти НСДАП, WW2, ..., ну и далее уже, как общий итог, исчезновение той - до буйства левых которая была - Германии, как признанного миром в начале XX-века центра цивилизации того времени Запада.

Нынешний "Финансовый кризис" в США целиком и полностью внутреннего происхождения и более того с очевидностью рукотворный. Он был предсказуемым образом вызван левой банковской политикой - предоставление в массовых масштабах дешевых / бесплатных займов на дома тем, кто заведомо никогда их не сможет оплачивать - к которой банки вынуждал левый же и закон CRA. Закон этот был принят Картером в 1977 и дополнительно усилен Клинтоном в 1995.

В свою очередь именно этот финансовый кризис и переломил в начале сентября 2008 года к тому времени ясно обозначившуюся тенденцию по которой выигрывал нынешние выборы МакКейн.

С началом внешне убедительных для населения проявлений кризиса народ Америки стал естественным образом более податлив к пополистским лозунгам Обамы, и он легко перхватил таким образом инициативу в президентской гонке ...

Иными словами, в данном случае никто ничего и ниоткуда в СШа - ни политически, ни экономически - не "импортировал". Кризис исходно был создан левыми и их же привел к власти.

Полное имеет место - давно и во всем - "самообслуживание" быстро левеющей демпартии. Теперь уже видимо - если чего только непредвиденного не случится - присосавшейся к власти навсегда.

Левые в Америке получают на этих выборах потому что уже полное большиство в обоих палатах Конгресса, а их новый "вождь и учитель" Обама теперь уже из Белого дома кроме того назначает затем двух - если и не более для них окажется вакансий - самых левых в истории США судей в Верховный Суд США. Цикл замкнут - все три ветви власти под полным контролем Обамы.

Общий итог выбров 2008 таким образом полностью и необратимо "окукливает" ныне сложившуюся ситуацию - все три ветви власти в США становятся навсегда ультра-левые.

Почему на этот раз уже навсегда? Потому что на этих выборах Соросом была отработана технология безупречно точного регулирования хода выборов давно уже полностью леволиберальной машиной СМИ.

Контроль над всеми тремя конституционно установленными ветвями власти одной партией, помноженный на полную и во всем поддержку её же под кнопку управляемой Обамой системой безальтернативных СМИ создает полную же и гарантию далее уже несменямо стабильной власти в США.

Куда именно такая полная и абсолютная концентрация власти в руках левых - и при том безраздельно и только левых - политиков всегда и везде ведет - см. историю Европы века минувшего ...

Какой, где и в какой именно момент возгорится по свистку кино-фото-режиссера подходящей по сюжету иллюминации "рейхстаг" вопрос в таких условиях оказывается что даже и не технический, а целиком и полностью креативно-бутафорско-театральный.

Психологически же к ровно такому повороту событий практически все в стране давно готовы.



[info]orleanz
2008-10-21 12:41 pm UTC (link)
поправьте 1955, опечатка


[info]abcdefgh
2008-10-21 12:59 pm UTC (link) (Parent)
Да, спасибо. Поправил.


[info]yaromirhladik
2008-10-21 03:41 pm UTC (link)
Все же, я надеюсь, что США не прошли "точку невозврата". И у них есть шанс выкарабкаться из социализма. Конечно, я могу ошибаться, но у США не характерная для остального человечества история возникновения. Если даже в Пекине в итоге пришли к относительно либеральной экономике, то в США, после разных социалистических экспериментов, которые все окончатся крахом, также есть шанс вернуться к нормальной экономике. Политическая диктатура в США возможна, пока, только при поддержке значительной части народа.
Надеюсь, что США переживут обаманизацию. И вернутся к идеологии Свободы.


[info]rom777
2008-10-21 05:33 pm UTC (link)
Ну вот, как раз и получается еще одна параллель с СССР-1985. И там, и тут, готовились отражать агрессию "извне", а получилось куда проще задействовать уже имеющиеся рычаги системы и обработать страну "инзутри".


[info]igorilla
2008-10-21 06:49 pm UTC (link)
А разве в 1995 большинство в Конгрессе было не у республиканцев ?

Поправка
[info]hanomag
2008-10-21 07:11 pm UTC (link)
НСДАП

Пройдена ли "точка невозврата"?
[info]abcdefgh
2008-10-21 08:41 pm UTC (link) (Parent)
Ответ см. здесь: http://abcdefgh.livejournal.com/1096023.html?thread=4723031#t4723031


[info]abcdefgh
2008-10-21 08:47 pm UTC (link) (Parent)
У них. О том как те или иные президенты проводят те или законы - или в данном сллучае корректировки уже ранее принятых - через Конгресс, в котором их партия не имеет большиства можно долго дискутировать. Однако, достаточно было бы посмотреть как и кто в Конгрессе голосует по редложениям Буша в течение тех скажем последних двух лет, когда он не имеет большинства.

Дело в том, что голосвания в Конгрессе очень редко проходят точно по пратийным спискам. Трудно даже и вспомнить такие голосования, хотя наверное изредка всякое случалось.

Как правило большая часть голосов от законодателей обеих партия в целом следуют партийной линии, однако порядка 10-15 из них - а порой и более - предпочитают по тому или иному вопросу проголосовать иначе.

При том что и сказать что республиканцы все до единого "белые и пушистые" во всех вышеперечисленных вопросах и ныне тяжких проблемах конечно же никак нельзя а скорее наоброт. Очень даже могли бы многое - в том числе и из нынешних драматических тенденций - они предотвратить, если бы были более дальновидны...

Edited at 2008-10-21 10:32 pm UTC


[info]rom777
2008-10-21 08:55 pm UTC (link) (Parent)
"In the long run we are all dead" (c)

Конечно, когда-нибудь вернутся. Но, может нас уже к тому времени не будет. Или США не будет (не пережил же СССР). Или будет, но только по названию (автор этого дневника в одной из предыдущих записей заметил, что Германия тоже не пережила, поскольку ФРГ -- это уже совсем не та Германия)...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-21 15:36:00 (link)
Obama is much more dangerous to economic freedom than FDR.
Obama намного опаснее для экономических свобод в стране, чем был Рузвельт.

Таким подзаголоком снабдила редакция ведущей деловой газеты США - Wall Street Journal - статью Mr. Rubin, who is a professor of economics and law at Emory University.

Статья называется Get Ready for the New New Deal - Будьте готовы к новому "Новому Курсу"

Имеется в виду что под флагом выкарабкивания из "Великой депрессии" рубежа 30-х века минувшего, Рузвельт начал процесс социалистических по их общему долговреенно вектору преобразования в стране, в частности резко увеличив число госслужащих, долю госрасходов в ВНП и т.д.. Все эти программы социальных преобразований США он назвал тогда "Новый курс".

По мнению автора статьи, степень радикальность планируемых окружением Обамы социальных реформ американского общества, идет куда дальше того, в какой степени успел видоизменить Америку - за период своего правления - Рузвельт.

Вне контекста статьи на которую выше приводится ссылка следует напомнить что ни один Президент США - ни до ни после Рузвельта - не оставался в Белом доме более двух сроков. Рузвельт оставался там пожизненно ...

Кроме прочего не лишне вспомнить как легко Рузвельт манипулировал составом Верховного суда, да и много иных - ни менее характерных - подробностей того периода политической жизни Америки.

И тем ни менее - не умаляя значения разно иных исторических факторов - тот факт, что правление Рузвельта оказалось первой успешщной попыткой установить в стране статус Пожизненного - хоть и формально автоматически переизбираемого - Президента cтал предметом серьезной озабоченности в стране.

В 1947 году была потому принята 22 Поправка к Конституции которая прямо запрещала уже в дальнейшем демапртии повторять такого рода опаснейшие по их тенденции социальные эксперименты над страной.

Время правления Президента США было - после Рузвельта - конституционно ограничено 2-мя сроками. До сих пор на 22-ую поправку кажется еще никто не посягал. Да и в Программе Обамы про нее кажется что тоже никак не упоминается.

Меж тем, как известно, "нет таких крепостей которые не могли бы взять большевики" (с) Время подойдет и никакая поправка ни к какой Конституции не удержит вдохновленные "мессией" массы возликовавшего народа от увековечивания периода его правления...



[info]brb2006
2008-10-22 02:16 am UTC (link)
...и окажется что Пьер Буль не так уж много нафантазировал...


[info]rom777
2008-10-22 02:19 am UTC (link)
Зачем далеко ходить -- вон мэр Блумберг уже репетирует как это можно сделать:
http://www.reuters.com/article/topNews/idUSTRE49K4DV20081021?feedType=RSS&feedName=topNews


[info]abcdefgh
2008-10-22 02:45 am UTC (link) (Parent)
Все таки город не страна. Блумбергу чуть проще :)


[info]abcdefgh
2008-10-22 02:55 am UTC (link) (Parent)
Сюжеты книг и фильмов все чаще опережают - если и не всегда подсказывают - политические события.

К примеру, когда Клинтон внезапно оказалось что полностью разрешил все свои бабские проблемы - казалось уже вот-вот могущие утопить его и после несостоявшегося импичмента даже - всего лишь начав для того кидать бомбы на Белград, многие в Америке сразу же тогда вспомнили про ровно такого сюжета - перед тем год-два как раз шел на экранах - кинофильм Wag the Dog ...

Edited at 2008-10-22 05:41 am UTC


[info]rom777
2008-10-22 03:21 am UTC (link) (Parent)
Конечно, проще. Но так и надо -- последовательно, от малых достижений к большим.

«...Без „генеральной репетиции“ 1905 года победа Октябрьской революции 1917 года была бы невозможна... (В.И. Ленин)»


[info]abcdefgh
2008-10-22 05:38 am UTC (link)
Ваша неумолимая логика - тем более с отсылкой оппонента к трудам классиков М.Л. вновь столь актуальным - не оставляет далее уже шансов для полемики.

Все так. Согласен.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-21 18:53:00 (link)
История несостоявшегося брака c Microsoft и текущие проблемы Yahoo
Означает ли быстро растущий ком проблем Yahoo  что руководство компании ошиблось, отвергнув в начале этого года невероятно щедрое предложение Микрософт?

Дискуссии на эти темы давно иссякли потому что по-видимому  даже "мятежные инвесторы", которые одно время даже собирались сместить упрямцев из руководства Yahoo, чтобы таким образом помочь Балмеру купить Yahoo, поняли что проблема не в глупости / жадности / ... или пр. каких грехах "упрямцев",  отвергающих щедроты Микрософт, а в принципиальной невозможности хоть сколько то корректного - с точки зрения элементарной бизнес-этики - завершения такой сделки. 

В итоге сохранившие чистоту мундира - неопроченные "некорректной сделкой"  - руководители Yahoo теперь отчаянно борятся за выживание неотвратимо тонущей компании : Yahoo's profit tumbled 64% as the Internet giant lowered its full-year revenue guidance and said it would cut its work force by at least 10%.   WSJ, Tuesday, October 21, 2008  

Прибыль - в годовом исчислении упала на 64% и собираются потому теперь руководители Yahoo проводить очередной в этом году раунд массовых увольнений сотрудников. Около 10% численного состава компании в этот раз будет уволено.

Предшествующие  главы этой "хай-тек драмы"   можно посмотреть ниже по ссылкам:

Хроника сделки "Yahoo VS. Microsoft" - Балмера посетило "откровение"

Очередной ответ Yahoo на очередной ультиматум Балмера

Ответ Yahoo ... "лорду Керзону"

"Ультиматум Балмера"

Yahoo все еще на перепутье - "куда пойти, кому отдаться?" (с)

Хорошие новости для Google: Microsoft собирается купить Yahoo


___
PS. Как читатели возможно уже поняли, это очередная попытка вырваться из предвыборной тематики, чтобы вернуться к рутинным для этого дневника до того темам. Надеюсь все-таки совладаю с инерцией за год минувший сложившейся и выкарабкаюсь из под обломков тем предвыборной кампании - которые меж тем все смыплются ото всюду - хоть к концу месяца то уж заведомо.




 







[info]zorge22
2008-10-22 02:21 pm UTC (link)
некомпетентность руководства зашкалила все даччики.
жадность фраеров сгубила.


[info]abcdefgh
2008-10-22 05:54 pm UTC (link)
    >жадность фраеров сгубила.
Если Вы имеете в виду отказ от сделки с Микрософт, то причина была в том, что продать Yahoo - во всяком случае на тех условиях, что предлагались Балмером - не "сломав" таким образом кампанию, было принципиально не возможно.

В этом была причина последовательного отказа руководства Yahoo от самых заманчивых - как оно казалось иногда со стороны - предложений Балмера. Другими словами, любая попытка продать Yahoo на обсуждавшихся условиях в Микрософт означала бы что после завершения сделки в руках у покупателя оказалась бы ...кучка пепла.

Назвать реальные причины руководители Yahoo не хотели - в публичном обсуждении - чтобы не ронять таким образом публичную цену компании, которая и так имела тенденцию к снижению.

Поэтому все что им оставалось, это изображать публичный "торг" с Балмером. Ничего общего с ценой, Балмером называемой, отказ Yahoo от сделки не имел.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-21 20:09:00 (link)
Профессиональная гордость VS. Профессиональная обида
Гордость за свою профессию - любую - это полагал бы прекрасное качество. Может быть одно из лучших в этом мире.

Совсем однако не то же самое оказываются разного рода "профессиональные обиды" или, как их еще порой называют, "обида за честь мундира".

На эту тему многие поди знают не менее чем за сто разных историй и вот мне тоже - по случаю - припомнилось:

Юрмала, август, ленивое солнце и сравнительно прохладная - на раз окунуться - вода. Конец 70-х века миувшего. Рядом на песке расположились по-видимому писатели из расположенного чуть подале в дюнах санатория творческого их союза. О чем-то мирно - под пиво с воблой - беседуют. И вот слышу вдруг один из - постарше который - повысил голос по-видимому возмущенный что молодой коллега плохо понимает крайне важную для того его наставника мысль:

    - Отрицательный персонаж не может быть в романе "бухгалтером"...
    - ?
    - Никем он не может быть!
    - ??
    - Отрицательный персонаж - поймите же наконец - не имеет профессии.
    - ???
    - Он может быть "юноша без опреденных занятий" или скажем "вечный студент", а то и "старый ловелас", если хотите. Кто угодно но только не бухгалтер, доцент, тракторист или водопроводчик.
    - ????
    - Потому что с выходом романа из печати на Вас в тот же день смертельно обидятся ВСЕ - и при том абсолютно все - "бухгалтеры"...

Давным давно в этом дневнике как-то описывал ситуацию в левых кампусах Америки и употребил несколько нелестных эпитетов в адрес левой профессуры что порой необратимо калечат этой самой своей левизной неокрепший еще случается моск юных студентов, а бывает и аспирантов ихних тоже.

Даже кажется и не один а несколько такой острой - по нынешним временам так и особенно - темы постов здесь было.

При том каюсь совсем тогда забыл о том что в списке френд-офф этого журнала состоял ровно в то время - не раньше и не позже заметьте как оно бывает - широко известный в lj крайне левый израильский профессор.

При чем не вообще абы какой а ровно то что называется "лидер", весьма и очень даже заботой о мундире не только лично своем но и вообще всех кругом профессоров левого мира (со всеми его континентами) постоянно озабоченный.

Что б ни у кого не было сомнений вмонтировал он даже и в ник свой титул - пусть в сокращенной форме - как к тому ясное всем напоминание о принадлежности к сословию им лично от всех и везде по миру нападков непримиримо защищаемому.

Тщетно как оказалось отмечал почти в каждом тут посту что нет у меня на примете ни одного не то чтобы израильского левого профессора но и даже австралийского тоже, не говоря уже об Островах зеленого Мыса или там Бельгии какой, а речь веду только лишь о знакомых мне к сожалению не по наслышке американских левых.

Бесполезно. Уверился тот израильский профессор - не понятно почему, но это же и с бухгалтерами так видимо бывает - что все тут в журнале написанное ровно к нему и главное что никому кроме только относится.

При каждом упоминании этого журнала произносит теперь непременно духоподъемно зажигательные - ну а заодно уже потом и обличительные - речи. И так при чем из года в год ...

Понимаю, что провинился перед профессором пакетом постов - ниже к тому приводимых - но ведь не было такого умысла чтобы про него хоть чего писать. И не писал. И вряд ли уж теперь когда соберусь.

Так что недоразумение это все. Вот и хотел спросить может кто поможет наконец-то разъяснить уважаемому профессору про это cамое чистой воды литературное недоразумение с "бухгалтерами", "профессорами" и "водопроводчиками" в виртуально романе "Abcdefgh".

Тем более тут в читателях его земляков похоже полно. Могли бы ведь полагаю вы - уважаемые земляки левого профессора - при случае объяснить "бухгалтеру", что намек его понял.

Больше про профессоров - не только левых но вообще никаких раз такое дело - ничего не пишу. До четверга скажите ему точно обещаю, а там глядишь и вовсе...

Нет мОчи далее смотреть как мается человек за мундир не говоря уже про иделогическую под им подкладку атласную.

Ну и, кстати, тогда уже о птичках. Погода потом в Юрмале утрясласи и были дни когда море до 18 градусов Цельсия доходило. Можно было купаться. Соседство с творческим союзом уже и без того даже вышепомянутого "монолога о бухгалтерах" - как впрочем и некоторых иных - было познавательным. Не говоря уже об обслуживающим их персонале...

Семинар потому что мы там проводили по мелким процессорам, а запомнились как водится только точеные фигурки местных красавиц. И так главное всегда.
__

Ccылки по теме:

_________
PS. И вот однажды, поутру, Эрик намазывал хлебушек белой массой, и задумчиво сказал. - А ведь Джейн стоит не допустить к экзамену. Слишком рьяно она поддерживает республиканцев. Противно.

Джейн была его аспиранткой...
- За что? - изумился я. - Она хорошо работает?
- Работает она замечательно, и статьи пишет, но не в этом дело. - Нахмурился Эрик. - А тебе, Алекс, кто нравится? - Спросил он меня, и в глазах его загорелся дьвольский огонь. - Республиканцы или Демократы?
- Я ничего не понимаю, лишь бы войны не было. А Клинтон - симпатичный парень.
После этого заявления меня полюбили окончательно и похлопывали по плечу.
- Клинтон поможет России.
- Клинтон помирит Израиль с Арабами.
- Республиканцы хотят роста цен на нефть.
- Они ужасны, опасны, тупы и глупы. Они хотят убить арабов и отобрать у них национальное самосознание и нефть.

- Эрик, - взмолился я. - В прошлом году Арабы хотели убить меня.
- Они не знали, что ты сочувствуешь нам, - взгляд у него был совершенно безумным, и мне стало жутко.

Через пару дней Эрик выгнал свою республиканскую аспирантку. Я тогда не очень понимал, что к чему, и зачем, но слышал только рыдания и истерический женский крик.
(c) atorin




[info]dona_anna
2008-10-22 05:57 am UTC (link)
http://maof.rjews.net/content/view/1513/13/ :)


[info]abcdefgh
2008-10-22 06:06 am UTC (link) (Parent)
Steven Plaut (born in 1951) is a Professor on the faculty of the Graduate School of Business Administration at the University of Haifa and a writer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Plaut

Достойный человек, серьезный ученый, настоящий профессор. В отличии от погжизненных обитателей левого болота с теми же увы титулами. Надо бы все-таки - раз такое дело - им знаки различия вводить пусть даже и покамест без погон :)



[info]baghamut
2008-10-22 06:15 am UTC (link)
На воре и шапка горит...


[info]guyz30
2008-10-22 07:00 am UTC (link)
За то время что провел в Еврейском Университете, я научился пропускать мимо ушей всех их (левых профессоров)политические высказывания (что не мешало мне получать хорошие отметки :)). Меня "умиляли" все те студенты, которые поддакивали этим же профессорам. Все это выглядело довольно патетично


[info]the_jubjub_bird
2008-10-22 08:19 am UTC (link)
Это, наверное, специфично для академической среды. Я в инженерной start-up company работаю, тоже у сотрудников да и у меня есть достаточно академических регалий, но сочуствия левым ни в UK ни в Штатах не наблюдаю.


[info]aintlion
2008-10-22 08:41 am UTC (link)
"крайне левый израильский профессор" Это диагноз.


[info]abcdefgh
2008-10-22 09:09 am UTC (link)
Да, очень тяжелый диагноз и, к великому сожалению, все еще относительно слабо наукой изученный.

Кроме редких - ну совсем уж только скандальных, когда случается - ситуаций, как правило, и вообще остается человек с уже поставленным даже ему в стационаре диагнозом "левый профессор" вне регулярного медицинского наблюдения.

Более того, как правило, оставляют пострадавшего наедине с раздирающими его ментального происхождения проблемами без какой-либо - целевым образом для его именно случая алгоритмизованной - медикаментозной поддержки.


[info]abcdefgh
2008-10-22 09:19 am UTC (link) (Parent)
Сама по себе академическая степень конечно же ничего, кроме уровня квалификации в избранной человеком для профессиональных его наукой занятий области, не определяет.

Такой человек - в том числе и профессор любой области знаний - может быть вполне ментально здоров, как и любой иной с той же или какой иной ученой степенью или вовсе без оной.

Специального же - в том числе и целевым образом тренированного к тому медицинского - внимания требует именно что случай "левого" (во всех смыслах этого слова) "профессора".

Меж тем с этим недугом имеются в ряде стран все еще серьезные проблемы.


[info]abcdefgh
2008-10-22 09:20 am UTC (link) (Parent)
:)


[info]abcdefgh
2008-10-25 05:11 pm UTC (link) (Parent)
и такое иногда тоже бывает наверное причиной слишком уж энергичных форм выражения "обиды за честь мундира". Всякие мотивы могут тут оказаться - популярная потому как ситуация....


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-22 03:21:00 (link)
"Есть базовая установка о ... - все остальное из нее вытекает.
Вытекает обычно говно, но тут уж не от него зависит".
(c) vlad_cepesh

C вышецитированным автором познакомился на конфе политру 10 лет назад. Один из самых ярких он был там с участников и при том самой первой волны.

Из тех, кто собственно ту конфу вместе с r_l, КО, Кац и небольшой тогда еще группой их собеседников, мостивших первый "культурный слой" первого - из сопоставимых по уровню онлайнового общения - с общественно-политической тематики блогов, создавал.

Я и с ним тоже потом - как впрочем и с КО да и со всеми остальными кажется тоже - при случае полемически поссорился, но это все были совершенно замечательные собеседники, с которыми даже и пререкаться то было - теперь сознаюсь - одно удовольствие.

Ушла эпоха ...


помню, да
[info]krylov
2008-10-22 11:32 pm UTC (link)
Иногда я чувствую себя говном мамонта, причём окаменевшим.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-22 11:28:00 (link)
Брин и его "Jew"
Года три назад появилась на Гугле страница http://www.google.com/explanation.html которая представляла собой похоже что ответ Брина на многочимсленные к нему видимо обращения евреев, кторые сетовали что по запросам на ключевое слово "Jew" выдает Гугль обычно чаще иных жидаедские сайты.

Запостил к тому тогда же и тут сообщение. Ниже переношу из комментов к тому - трехлетней давности - по теме "jew в гугле" диалоги:

</b></a>[info]ivan_ghandhi....  Гугл ищет информацию, безо всяких фильтров. Если мир таков, что про евреев одни гадости пишут большей частью - надо просто признавать это явление, а не прятаться от него...Не надо ни стесняться, ни прятаться. Это не ругательство. Это очень хорошее слово...
 

</b></a>[info]abcdefgh</b>[info]Все что Вы пишете верно. Но в данном случае не о том - совсем не о том - речь. Видимо не достаточно внятно выразил то, что в исходном сообщении выше пытался сообщить.

Говорил не о том, чтобы еврей Брин прятал свое еврейское существо, а ровно про наоборот было выше написано.

Есть в Интертете давно сложившееся понятие hate sites (сайт ненависти). Вы верно пишете что с наибольшей плотностью такого рода сайты - в данном случае жидоедские - выскакивают в любом поисковике на ключевое слово еврей. Так же совершенно понятно что всем - или абсолютному большинству людей - в мире это что называется до пизды дверца. Или - что то же самое - однохуйственно.

Так вот участие в распостранение особого типа информации, сеющей в мире ненависть к евреям, гл. ред. CNN, владельцем НЙ Таймс, известными тем же самым бибисятами и пр., не исключая в данном случае и Сергея Брина с его Гуглем, хотел еще раз обратить внимание что крайне опасное занятие. Почему - выше отмечал.

Иными словами, до тех пор пока любой почти в среднем взятый сановитый еврей (Брин в Гугле, Сульцбергер в НЙ Таймс, и пр.) будет как правило ставить интересы его бизнеса выше вопроса физического даже выживания своего народа - не буду алгоритм гугля из того карежить; не буду авторитет НЙ Таймс у целевой (исторически леволиберальной преимущественно) аудитории под удар ставить поддержкой Израиля в БВ конфликте; не буду рекламным market-share CNN в 28 странах рисковать ... - все так и будет продолжать кольцеваться на каждом очередном витке исторической спирали.

Так оно и идет - со времен первого планетных масштабов еврея-менеджера, который поставил интересы создаваемой им международной корпорации (Всемирной церкви) выше заботы о своем народе.

Так же точно, как ап. Павел, рассуждали потому что и все последующие пусть и меньше его калибром "апостолы" каждой очередной религии "всеобщего счастья": Маркс, Троцкий и пр. И точно также рассуждают - хоть и рангом понятно ниже, но и тоже каждый в своей области влиятельные - теперь уже "бизнесмены" вышепомянутые, включая Брина гуглевого.

В ярком все это контрасте при чем особенно смотрится с теми же скажем - выше привел пример - арабами, да и почти всеми остальными народами Земли. Вообразить что арабская телестанция будет вести нейтральные передачи пусть и тяжело - нет примеров - но теоретически говоря можно. Представить себе что арабское по этническому составу СМИ - не зависимо от источников его коммерческого процветания - будет поддерживать Израиль в БВ противостоянии не возможно.

Есть единичные исключения на персональном урвоне - американский гражданин ливанско-христианского происхождения по имени Фара держит сайт антиисламистскской направленности, и ... кажется все. Сопоставить теперь с общим числом евреев в леволиберальной направленности проарабских СМИ.

Вот об чем речь была в сообщении выше. По-видимому, оказалось не достаточно ясно оно все изложенным в исходном сообщении.

 

</b></a>[info]ivan_ghandhi</b>[info]Так ведь именно поэтому не арабы разрабатывают софт и создают веб-порталы. Потому что у арабов всякая чушь на уме - и кому нужны будут их порталы? Только таким же арабам. И жить они будут на подачки. Ну и бог с ними. Нефть у них кончится когда-нибудь, а деньги они профукают.
 

</b></a>[info]abcdefgh</b>[info]Ваша точка зрения к сожалению популярной не является. Более того, относится к числу редких.

К примеру, Варлам Шаломов вспоминал, как отец показал ему однажды в сторону синагоги, которая стояла в их городе где-то на том пути, по котрому отец водил его в школу и сказал, указывая на выходивших от туда людей: "Эти люди знали бога до нас ..."

C другой стороны тому же скажем Солженицыну его отец по-видимому говорил др. слова по тому же предмету. И не только Солженицыну одному конечно же.

Отсюда и все остальное по данной теме что обычно обсуждается с самых разных же и ее сторон. Общим же лейтмотивом - в любой почти иудо-христианской культуры стране по-видимому - остается фраза, что многим видимо в разных версиях доводилось слышать: Христос был еврей, но потом перешел на сторону [немцев, французов, русских, англичан, ..., мексиканцев, ... и пр. далее по глобусу - национальность пострадавших от христопродавцев проставляется по месту локализации универсально инвариантного смыслу сентенции этой], и за это евреи его убили.

 

</b></a>[info]stas</b>[info]Брин и Гугль совершенно прав. В отличие от СМИ, у Гугля нет редакционной политики, ибо он, опять же в отличие от СМИ, является не производителем информации, а её доставщиком. Начни он фильтровать контент, он из судов не вылезет - почему то фильтруют, а это нет.
Кстати, РДавид совершенно превратно понял обьяснения Гугля - практически ничего общего с посещаемостью сайта (которую Гугль нередко просто не знает) алгоритмы ранжировки Гугля не имеют. Кстати, интересный вопрос - а что, собственно, вы бы расчитывали найти, вводя слово "jew" без всякого уточнения? Это же совершенно бесполезный запрос, никакого структурирования информации практически не происходит - мало ли где и в каком контексте может встречаться слово "еврей"?

 

</b></a>[info]abcdefgh</b>[info]Вопрос не в том, что именно следует в любом отдельно взятом такого рода случае делать.

Никаких общих рецептов поведения ни для Сульцбергера, ни для Брина, да и вообще ни для какого "апостола" ли очередного, "бизнесмена" или еще кого с евреев, кто по случаю или ситуационно оказывается в ситуации, когда да может повлиять на своем - судьбой ему в том определенной почему-либо временно или на долго - месте на общую интенсивность распостранение в мире потока ненависти к евреям, разумеется, не существует. Нет их и вообще ни про чего общих рецептов на все случаи жизни.

Поэтому и обсуждать сколько то предметно что и как Брин мог бы в данном случае сделать абсолютно бессмысленно - ему виднее. Если об том - в данном контексте - задумается, то и конечно же без труда найдет миллион семнадцать тысяч решений сразу и заметно больше вскорости ему выяснится что существует их потом.

Вопрос в другом. Должен любой очередной брин что-то с этим потоком кровавого говна в адрес евреев, который распостраняется в мире теперь уже и с его помощью делать или нет?

Только и вопрос. Все остальное колеса - те самые вышеприведенные отмазки которые он и сам влет легко придумает и любой подскажет - способ уйти от ответа. На время конечно уйти. Потому как сколько таких хитрожопых - в том числе и куда как более даже высокоталантливых чем Брин - было в довоенной только одной если взять Европе. Все ушли в трубу. Или в ров. За редчайшим исключением все - до одного. Там - на тех уже потом последних метрах пути, которые всякий той эпохи брин сам до того на своем месте избрал вышеприведенным способом - отмазки эти все уже потому что не работают.

Поднял градус ненависти к себе до критического уровня - отмазывался когда видел, или даже вовсе ничего вокруг себя предпочитал из неудобного для хорошего пищеварения по утрам не замечать, значит ... "назвался жидом - полезай в кузов". Тот самый случай, классический для всех эпох - за последние 2000 лет уж точно - потому тут и обсуждается.

 

</b></a>[info]e_mir</b>[info]Все равно не понимаю. И я не знал бы, будучи на его месте, что нужно делать. Плюс к этому - иной раз потуги против подобных сайтов только усиливают их популярность. Например благополучго зачах проект Семь40 вместе с mail.ru вычистить Рунет.


</b></a>[info]abcdefgh</b>[info]Вполне может быть, что и он не знает. Вопрос почему?.

Потму что: 1)ему не интересно об этом думать, или 2)потму что еще не нашел решения, как исключить по крайней мере контролируемую им часть системы распостранения информации из числа средств, многократно повышающих эффективность распостранения особого сорта кровавого дерьма, в конечном итоге всегда, как учит история, кумулятивным образом влияющего на судьбу его и ему близких. В том только и разница.

Складывается впечатление что "не знает" по первой из указанных двух причин.

>Плюс к этому - иной раз потуги против подобных сайтов только усиливают их популярность.

Конечно по всякому бывает. И тем ни менее ровно для обсуждаемой ситуации было сформулирован отдельный параграф в "Полевом Уставе" старой прусской армии:
    Ошибка в выборе средств наказывается меньше, чем бездействие.

>Например благополучго зачах проект Семь40 вместе с mail.ru вычистить Рунет.

"Вычистить рунет" от чего-либо вообще, к примеру, от hate sites, или же Интернет в целом вычистить, скажем, от сайтов педофилов, или наконец Вселенную "очистить" от сил зла вообще - задачи из почтенно возвышенного ряда мечтаний о всеобщем счастье в видимой части Галактики.

Здесь же могли заметить обсуждается вполне предметная тема, что и как каждый еврей может зделать хотя бы с созданной им самим - и при том полностью подконтрольной - технической системой. Сам - на своем рабочем месте - в рамках собственной только кампании. В самом деле не чувствуете разницу такого подхода с приведенным Вами примером одного из прожектов ряда снижения энропии Вселенной?

В то же время понятно, что простым переносом условий задачи, ясно видимой на собственном "верстаке", на совсем иные масштабы - ранга согревания Вселенной - тоже можно разумеется обосновать отказ от желания такого рода вполне локально предметной поставновки задачу хотя бы видеть. С другой стороны, - считать что ряда "понижения уровня энропии Космоса" отмазка окажется более убедительной, чем выше приведенная, Брином до сих пор используемая, тоже видимо оснований не так много.

В то же время когда те же самые Вами помянутые держатели 7/40 решили "чистить" уже не Вселенную, а хотя бы собственный их Веб сайт, то какие-то в том направлении успехи одно время были заметны. От момента создания их форум долго оставался широко известным заповедником и едва ли не главной в рунете трибуной жидоедов. Долгое время они на любые замечания, к ним об том адресованные, отвечали в той же точно логике, что выше Вы ни раз приводили в этом треде: "явление существует в жизни реальной, а потмоу и любой открытый в интете форум всего лишь то отражает". Однако, в какой-то момент видимо поняли, что такой взгляд на созданный ими инструментарий не единственный. Что-то по крайней мере попытались изменить помнится. Давно туда не заглядывал, но попытку ту их что-то у себя на верстаке с тем решить помню.

Ничего общего разумеется у 7/40 с гуглем нет и обсуждаю в данном контексте только потому что Вы сослались на этот пример. В то же время пример Ваш уместно вполне полагаю подчеркивает главную тему этого поста. Мешает Брину пить есть спать смеяться влюбляться и вообще жить, то что его детише оказалось в ряду наиболее эффектвиных средств распостранения ненависти к евреям или ... для него лично это вопрос не понятный уже в самой его постановке.
    Занимается человек безнесом и вполне успешно при чем. Какие-то люди начинают ебать мозги хуй пойми с каких понтов при чем. Ну напиши им Jim какие-то вежливые слова над той страницей чтоб отъебались. Проехали.
Если считать, что lj иногда формирует достаточно представительную "фокус" группу в том числе и по такого рода темам, то вывод вообще говоря грустный складывается по итогам треда.

PS. Любой еврей на месте Брина ли Сульцбергера - и пр. медиа-могул - рассуждал бы по-видимому также. Иными словами, вышеприведенная в исходном сообщении отмазка это вовсе не факт из биографии Брина, а суть взляда на мир типового в такой ситуации еврея оказывается. Много разумеется и иных - тут в том числе в lj тоже итогов "внутриеврейских" дискуссий - приводят к ровно тому же выводу.

И то сказать 2000 лет - виток за витком по одной колее - давно уже не случайный значит сложившийся для народа как такового стереотип поведения, кторый только все остальное и объясняет. Нет потму как никаких иных сколько то убедительных тому что было и будет объяснений

 

</b></a>[info]saltovski</b>[info]Не могу согласиться. Как пользователь Гугля, я заинтересован, чтобы он находил ВСЕ. А не фильтровал базар под предлогом политкорректности. Гугль не СМИ (а поэтому Ваше сравнение с Си-Эн-Эн и прочими Би-Би-Си некорректно). Если мир так устроен, что на слово jew выдается поток дерьма - надо менять мир, а не Гугль. Потому что иначе получается именно тот самый случай, когда пеняют на зеркало.

И вообще... мне отвратительна сама идея offensive search results, we are disturbed bla bla bla". Следующий шаг - автоматическая цензура всех сайтов, где написано слово "негр".


</b></a>[info]abcdefgh</b>[info]Вы совершенно правы:

>Если мир так устроен, что на слово jew выдается поток дерьма - надо менять мир, а не Гугль.

Только об этом и речь. Надо менять этот устойчиво жидоедских 2000 лет устоев мир, а не пассивно наблюдать за его исторически устойчивыми циклами жидаедения.

Как менять? Тоже давно то известно: "Сначала было Cлово..."

И в большом и в малом всегда и везде сначала было слово. Про слово и речь. Вам ли - израильтянину - этого не замечать. Израиль выиграл все войны и столь же убедительно проигрывает все информационные сражения.

К примеру хоть и самую последнюю если "интифаду" взять. Сначала арабы с помощью одного из ведущих французских СМИ устроили очередной "кровавый навет" и только потом Дельфинарий и все остальное уже шло как по маслу у них под одобрительное к тому улюлюкание сульцбергеровской НЙ Таймс и пр. сиэнэн с бибисями.

Неужели Вы и в самом деле не смогли дог сих пор расасмотреть что вокруг происходит? А именно, безнаказанно столько лет подряд взрывать израильтян арабы могут только потому, что пользуются в том практически единодушной поддержкой европейских СМИ и заметной бОльшей части американских СМИ тоже?

>Гугль не СМИ (а поэтому Ваше сравнение с Си-Эн-Эн и прочими Би-Би-Си некорректно).

Не могу согласиться с Вашим предположением что Гугль не СМИ.

Гугль является одним из самых - если нынче уже и не самым - влиятельным в том числе и СМИ тоже, но и разумеется не только СМИ. Конечно это становится возможным разглядеть, если Вы не ограничиваете понятие СМИ бумажными газетами и их онлановыми копиями. Интернет-СМИ постоянно меняют свою форму и порождает новые, но и не похоже что в ближайшее время возникнет из них какой-либо с заметно более высоким рангом влияния в мире, чем Гугль.

> Как пользователь Гугля, я заинтересован, чтобы он находил ВСЕ. А не фильтровал базар под предлогом политкорректности.

Тут кажется имеет место у нас с Вами терминологическое недоразумение. Это бывает довольно часто и далеко не только в онлайновых дискуссиях. Поэтому давайте для начала сопоставим как мы с Вами понимаем термин "политкорректность". Для меня это в первую очередь такой из наиболее популярных ныне прием леволиберальных СМИ, с помощью котрого они коптят мозги гражданам в желаемоми им политически направлениям по самым разным же и поводам.

К примеру, неполиткорректно поминать что в разы непропорционально относительной численности большое число черных граждан Америки совершают насильственные премступления и в том числе наиболее тяжкие. Вместо того они подпевают левым активистам которые настаивают что непропорционально большое число черных в местах заключения Америки суть результат действий расистов-полицейских.

В типовой политкорректного изготовления продукции еврейского Голливуда черные американцы сражаются в джунглях Вьетнама и пр. местах доблестно защищая страну, в заметно больших пропорциях чем белые. В итоге все в том числе и черные в первую очередь стали принимать эту политкорректную липу за реальность, а потому на волне проестов против войны в Ираке стали черные активисты (Шарптон и пр.) орать что белые посылают черных на убой, а сами ...

Только после этого военные в Америке опубликовали статистику которая оказалсь ровно зеркально противоположной голливудским сюжетам. В боевых частях - и соответственно среди погибающих чаще иных - абсолютно доминируют белые американцы с большим отрывом и в этом увы отношении от черных. С тех пор Шарптон - и остальные - этой темы в своих зажигательных спичах более не поднимали.

Так вот если еврей, имеющий влияние на тот или иной канал информации будет препятствовать распостранению лжи и клеветы на евреев, то это простите никакая не политкорректность в данном случае оказывается, а самооборона. Он таким образом принимает всего лишь посильные ему меры по снижению общего уровня зла и ненависти в мире, но и не вообще - вообще задача и Создателю кажется оказалсь непритподъемной - а в отношении хотя бы самого себя и своих близких.

Еще раз - политкорректность VS. самооборона.
Почуствуйте разницу.

>Потому что иначе получается именно тот самый случай, когда пеняют на зеркало.

"Пеняют на зеркало", когда / если это ... зеркало.

В том - и только том - случае, если "зеркало" верно оотражает реалии жисти, тогда да. В данном же случае речь идет даже и не о кривом зеркале, а о намеренно создаваемом - определннной категорией людей в мире - потоке кровавых наветов и иных форм клеветы в адрес евреев.

Вы говорите - если правильно Вас в том понимаю - что коль скоро такой поток кровавой дристни в адрес евреев в самделе существует в реальном мире, то и не следует никому препятствовать его распостранению в том числе и по каналам гуглевым. Моя точка зрения иная. Выше пытался пояснить почему.

 

</b></a>[info]saltovski</b>[info]Я согласен с Вашими утверждениями по поводу поражения в информационной войне и т.д. Несогласие у нас, однако, вот в чем: я, как технарь, рассматриваю Гугль как инструмент. А изготовитель молотка не несет ответственности за то, что кто-то дал кому-то этим молотком по башке.

Приведу вот такое сравнение: сайт моего банка никак не комментирует мою зарплату в распечатке счета. Он просто мне ее ПОКАЗЫВАЕТ. Критиковать Гугль - это все равно что ругаться с сайтом банка из-за того, что я мало зарабытываю :)

 

</b></a>[info]abcdefgh</b>[info]Хороший пример привели. Теперь вообразите что на распечатке - monthly statement - этого самого банка будут указывать кроме ФИО, номера счета, алреса и пр. также и краткие биографические сведения. Это еще не СМИ - пусть печатют что угодно? Вы уверены что всегда - при любых обстотельствах - так бы считали?

Идем дальше - кто-то решит использовать распечатки банковские для нанесения Вам или Вашим родственникам вреда путем помещения там разного рода ложных порочащих вас сведений. Не уверен, что Вы сохранили бы тогда все ту же позицию, что выше помянули и в этом случае тоже. В любом случае согласитесь что это будет уж не столь нейтральная ситуация, как Вами для примера с банком выщеприведенная.

Столь же полагал бы что не точным для рассматриваемого случая оказывается сравнение с молотком. Производитель молотков, как и тех же автоматов УЗИ к примеру не отвечает за то кто и как их применяет. Потому что не в состоянии этого контролировать. Также точно и Брин не отвечает за то, кто и как применяет свободно доступный для dowload любому в мире поисковый механизм-клиент "google desktop". Вполне может быть, что в редакции Аль-Джазира им пользуются или гл. пропагандист Хесболла на своем компутере его установил. По этой части аналогии Вы были бы абсолютно правы. Брин тут не причем.

Однако речь напомню шла совсем о другом. Не о том, чего Брин, как и создатель скажем УЗИ, или автомата Калашникова никак не могут контролировать при всем даже их желании. В отличии от производителя молотков и автоматов Брин может при желании контролировать работу гуглевого сайта-поисковика как такового.

Другое дело, что ему это было бы столь же - и по тем же самым "бизнес-соображениям" - неудобно, как и вышепомянутому Левину (тогда гл. ред. CNN). Ровно про это деликатной - как они заведомо полагают - природы "бизнес-неудобство" при чем для самого разного со времен ап. Павла уровня евреев-менеджеров междунароных корпораций - как и его роль в регулярных последние 2000 лет циклах жидоедения - собственно и сообщение было. В этом именно отношении позиция Брина ничем не отличается от любых иных евреев, контролирующих те или иные участки информационных каналов, по которым непрерывно идет атака на евреев. Атака с наперед всем известной целью и увы столь же ясно прогнозируемым результатом.

 





[info]panikowsky
2008-10-22 07:50 pm UTC (link)
http://panikowsky.livejournal.com/182823.html


[info]abcdefgh
2008-10-22 09:44 pm UTC (link)
Когда три года назад, когда поднимал в дневнике эту тему - Брин и его "Jew" - ни о чем и отдаленно сопоставимым с тем, на что Вы указали, предполагать бы даже не смог...

Не трудно вообразить что станет Брин далее уже со временем вытворять с евреями, используя свой гугль, как его лично оружие в информационной войне. И при том в самом полагал бы что недалеком будущем это будем наблюдать.

Дело в том левизна, как ментальный недуг - а Брин провел в левых кампусах где-то кажется что чуть не в три раза больше времени, чем допускается для сохранения типовому студенту колледжа возможности последующего восстановления утраченного там (под влиянием промывания мозга студентов левой профессурой) ментально здоровья - быстро прогрессирует.

В итоге у пострадавшего, как правило, не остается далее уже никаких шансов на восстановление человеческого облика...

По иной темы наблюдениям уже писал не так давно про феномен Брина и его место в истории: Лев Троцкий-Джордж Сорос-Сергей Брин- ... "этапы большого пути".

Троцкий в аналогичной ситуации говорил: "Я не еврей, а коммунист!".

"Сорос не еврей, а эсперантист" (он таким образом после войны улизнул из Венгрии на ... "Конгресс эсперантистов")

и соответственно же ...

"Брин не еврей, а миллиардер".
___
PS. Вам кстати надо бы тут покаяться и публично признать, что были неправы


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-23 10:58:00 (link)
Краткий конспект основных итогов надвигающихся выборов:
suicide West



[info]dona_anna
2008-10-23 06:42 pm UTC (link)
хорошо


[info]abcdefgh
2008-10-23 06:55 pm UTC (link) (Parent)
"A picture is worth a thousand words"


[info]pavel_slob
2008-10-23 08:04 pm UTC (link)
Заберу к себе, с вашего позволения.


[info]abcdefgh
2008-10-23 08:18 pm UTC (link) (Parent)
Да, конечно


[info]vvchkl
2008-10-23 09:28 pm UTC (link) (Parent)
Я тоже, если вы не возражаете.


[info]abcdefgh
2008-10-23 09:55 pm UTC (link) (Parent)
Какие могут быть возражения? Самое точное описание событий в мире из тех которые мне доводилось до сих пор видеть ...


[info]darth_sipid
2008-10-24 07:23 pm UTC (link) (Parent)
Украл и я.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-23 13:19:00 (link)
Cтанет ли 4 ноября - "День избрания Обамы" - для американцев
таким же "красным днем календаря", каким был для советских граждан
революционный "Праздник 7 ноября" ?





[info]avigdor
2008-10-23 09:25 pm UTC (link)
Безусловно -первый президент который будет избран как настоящеи президент из той же великой "обоймы" что и Вашингтон, Медисон, Джефферсон,Монр, Адамс, Джексон, Ван Буррен, Кливленд, Рейган - первое, что он сделает уничтожит созданное Картером министерство Индоктринации, хитро прозванное министерством Образования.... Рейган пытался, но не смог... :(


[info]abcdefgh
2008-10-23 09:52 pm UTC (link) (Parent)
Картер конечно велик. Слов нет. Только если самый краткий упомянуть перечень тех "мин", которые он успел заложить под будущее страны и мира в целом:

  • Помянутое Минобразование создал и провел через Конгресс "Закон CRA", которые "сообща и закономерно" как раз и привели к власти Обаму.

  • В области внешней политике создал "движение афганских моджахедов", которое эволюционизировало в талибанов с Аль-Каедой и вскоре закономерным опять же образом - хоть и нельзя отрицать что с поддержкой на определенном этапе трассы равзитяи событий от уже лично тов. Клинтона - исполнило падение башен 911.

  • Он же критическим образом "поспобствовал" свержению в Иране режима "белого шаха", безоговорочно долгие годы лойяльного Западу, и приходу там к власти нынешних мулл с их теперь уже ядерными амбициями.

  • Отобрал у Израиля и вернул Египту тот самый Синай, который Египет потерял в войне 67-го года и не смог вернтуь себе в войне 1973

  • До последнего поддерживал Пол-Пота ...

и много чего еше успел наворочать до того как получил за все эти подвиги Нобелевскую Премию Мира. Большой человек. Но и однако похоже что Обама, которого Картер конечно же поддерживал на этих выборах, на много более сильнее этого самого своего доблестного предшественника будет.

Куда как сильнее Обама. Уж он то в этой "посудной лавке" - и снаружи и главное внутри страны - покуражится.

Edited at 2008-10-23 09:52 pm UTC


[info]yury
2008-10-24 12:06 am UTC (link) (Parent)
При всей моей нелюбви к Jimmah и данному конкретному закону CRA, должен заметить, что непосредственно к нынешним финансовым танцам привел не столько сам CRA Картера, сколько клинтоновские вариации на его тему.
Хотя, конечно, без картеровской основы и Скользкому Вилли негде было бы разойтись.


[info]abcdefgh
2008-10-24 01:09 am UTC (link) (Parent)
    >Рейган пытался, но не смог...

С чего это Вы взяли, что он "пытался"?

Рейган это намерение только декларировал в своей предвыборной платформе - как впрочем и некоторые кандидаты от республиканцев после него тоже - однако ни он сам и никто из какой-либо республиканской администрации (всех их каденций, которые были после него) даже и не пытались предпринять хоть какие практические шаги в этом направлении.

См. об этом, к примеру: Department of Education must be abolished


[info]elinka
2008-10-24 02:05 am UTC (link)
Ну вот, Вы уже уверены, что Обама и не будете меня успокаивать как раньше?


[info]abcdefgh
2008-10-24 03:17 am UTC (link) (Parent)
С момента когда Буш выступил по телевидению и стал пугать народ небесными карами если они не убедят своих конгресменов в необходимости бэйлаута, наступила ... другая эра в Америке - эра Обамы. Той речью буш по сути лично вручил Обаме ключи от Белого дома.

Все о чем тут - и где бы то ни было еще в мире - говорилось до официально объявленного таким образом Бушем населению планеты "мирового финасового кризиса" ушло в историю...

С началом "мирового финансового кризиса" - как то уже было на рубеже 30-х годов века минувшего, возможно помните из истории - избиратели выключают логику и начинают без вариантов предпочитаьть тех кто им много и всего обещает, то есть, левых популистов.

Как тот пациент, которому врачи объевили что он отныне находится в терминальной стадии неизлечимой болезни, немедленно же и начинает обращаться за "лечением" в том числе и к заведомым шарлатанам лишь бы услышать - пусть от них - слова надежды, так и "средний избиратель" в любой стране Запада в аналогичных случаях (ему объявили что впереди годы безработицы, инфляция, ...) практически полностью выключают логику анализа событий и персонажей политической сцены, а кидаются к самым сладко звучащим из политических краснобаев, которые обещают скорое исцеления экономики и главное что немедленную раздачу всем и всего чего кому не хватает.

Кризис этот оказался таким образом как тот самый "рояль в кустах" для Обамы. "До того" не было ни у кого и совершенно никаких оснований заранее - до дня выборов - признавать его победу. Выборы были сложной ситуации и совершенно непредсказуемого их течения.


Edited at 2008-10-24 03:18 am UTC


[info]elinka
2008-10-24 03:32 am UTC (link) (Parent)
Пойду приму анти-депрессанты.


[info]abcdefgh
2008-10-24 04:09 am UTC (link) (Parent)
Понимаю, что Вы шутите, но и тем ни менее, хотел бы еще раз напомнить:
    "Блажен, кто посетил сей мир
    В его минуты роковые!
    Его призвали всеблагие
    Как собеседника на пир.
    Он их высоких зрелищ зритель,
    Он в их совет допущен был -
    И заживо, как небожитель,
    Из чаши их бессмертье пил!

    Федор Иванович Тютчев, начало 1830-х годов...

Если уж выпала нам - всех кто живет в эти дни в Америке имею в виду - возможность посмотреть на все эти столь волнующие мир события снутря и можно сказать что в упор, так чего ж теперь огорчаться, что сюжет развития ужидаемо наиболее драматических сцен обретает и вовсе теперь уже особую остроту.

Никто и никогда ни в одной жизненной ситуации - в мире политики и тем более - не обещал "happy end". И это не повод чтобы заранее огорчаться.

Как советовали нам когда-то авторы книжки "Фзики шутят", давайте переживать несчастья по мере их поступления (c)

Да, начинается друга эра в Америке. Жили в одной стране - теперь окажемся в совсем другой. И при том безо всяких там перездов. Меняют политические декорации покамест только. Что потом?

Мне все-таки кажется что Тютчев - см. выше его об том высказывания - был прав ...

Так что погодите так уж сразу огорчаться, а попытайтесь лучше найти другой взгляд на события. А именно, тот, о котором поэт напоминает уже которому поколению. Так полагаю было бы более правильно нынче рассуждать.


[info]slaffka_s
2008-10-24 03:16 pm UTC (link)
Это таки напоминает госпел хор где нибудь в застенках Бронкса :)


[info]abcdefgh
2008-10-24 11:03 pm UTC (link) (Parent)
Кому как наверное. Мне так навевает воспоминания про обычный - к празднику скажем 7 ноября или 1 мая - "детский утренник" в обычной советсткой школе.

Только имя другое - в исполняемых детьми песнопениях - проставить и "наглядная агитация" тоже была несколько другой ...


[info]slaffka_s
2008-10-25 11:57 am UTC (link) (Parent)
Учитывая то, что коммунисты приспособили многое из религиозной обрядности в своих целях, обе аналогии мне кажутся уместными.


[info]abcdefgh
2008-10-25 04:36 pm UTC (link)
Это видео вызывает по-видимому не только у Вас одного исторически самых разных направлений ассоциации.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-23 21:50:00 (link)
"Почему на этот раз выборы фактически завершились раньше?"
- ровно такие по их общему смыслу вопросы получаю с тех пор как пояснил здесь свою об том точку зрения.

Несколько раз вроде бы уже пояснял, но - судя по продолжающимся вопросам - имеет смысл попытаться сделать это еще раз.

С момента когда Буш выступил по телевидению и стал пугать народ небесными карами если они не убедят своих конгресменов в необходимости бэйлаута, наступила ... другая эра в Америке - эра Обамы.

Той речью Буш по сути лично вручил Обаме ключи от Белого дома.

Все о чем тут - и где бы то ни было еще в мире - говорилось до официально объявленного таким образом Бушем населению планеты "мирового финасового кризиса" сразу и навсегда ушло в историю...

С началом "мирового финансового кризиса" - как то уже было на рубеже 30-х годов века минувшего, возможно помните из истории - избиратели выключают логику и начинают без вариантов предпочитаьть тех кто им много и всего обещает, то есть, левых популистов.

Как тот пациент, которому врачи объевили что он отныне находится в терминальной стадии неизлечимой болезни, немедленно же и начинает обращаться за "лечением" в том числе и к заведомым шарлатанам лишь бы услышать - пусть от них - слова надежды, так и "средний избиратель" в любой стране Запада в аналогичных случаях (ему объявили что впереди годы безработицы, инфляция, ...) практически полностью выключают логику анализа событий и персонажей политической сцены, а кидаются к самым сладко звучащим из политических краснобаев, которые обещают скорое исцеления экономики и главное что немедленную раздачу всем и всего чего кому не хватает.

Кризис этот оказался таким образом как тот самый "рояль в кустах" для Обамы. "До того" не было ни у кого и совершенно никаких оснований заранее - до дня выборов - признавать его победу. Выборы были сложной ситуации и совершенно непредсказуемого их течения.

Что же теперь - как себе дальше это все представляю? Про мою об том точку зрения ответил уж скоро дет 200 как тому будет поэт:

"Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Он их высоких зрелищ зритель,
Он в их совет допущен был -
И заживо, как небожитель,
Из чаши их бессмертье пил!


Федор Иванович Тютчев, начало 1830-х годов...


Если уж выпала нам - всех кто живет в эти дни в Америке имею в виду - возможность посмотреть на все столь волнующие мир события снутря и можно сказать что в упор, так чего ж теперь огорчаться, если сюжет развития ужидаемо наиболее драматических сцен обретает и вовсе теперь уже особую остроту.

Никто и никогда ни в одной жизненной ситуации - а в мире политики и тем более - не обещал "happy end". Поэтому и то, что нынче происходит, не повод чтобы заранее - еще даже до ельцинского периода американского change - начинать вдруг огорчаться.

Как советовали нам когда-то авторы книжки "Физики шутят", давайте переживать несчастья по мере их поступления (c)

Да, все так - начинается друга эра в Америке. Жили в одной стране - теперь окажемся в совсем другой. И при том безо всяких там перездов. Меняют то ведь лишь политические декорации покамест только...

Для некоторых из тех, кто пишет в lj по-русски, это видимо окажется не первый такой - без территориальных перемещений - "переезд" из одного государства в совсем другое. На интервале 30-20 лет назад аналогичной природы "тихую" по-началу революцию исплолнял над страной по имени СССР "молодой генсек" Горбачев.

Тогда все то же самое Горбачем называл "перестройка". Нынче Обама говорит - change. Общий смысл - тот же. Изменить социальную природу давно существующей страны ну и при том с благими - и только - конечно же намерениями.

В обоих случаях герой-реформатор должен был для того оказаться на вершине пирамиды власти своей страны. Никаким иным способом ни горбачевская перестройка, ни обамовский change осуществить было бы нельзя.

Обе страны безупречно прочные были - до начала над ними острых социально экспериментов - по своей структуре. Никаким образом ни снаружи ни снутри нельзя было бы никому уронить СССР. Все разговоры про то чего и как кому там не хватало как правильно бывают верные но к факту прочности советской системы как таковой не имеют никакого отношения.

Не попади Горбачева в генсеки стоял бы СССР по сю пору. Сломать Советский Союз можно было только из кабинета человека обладавшего высшей в стране властью.

Речь не идет здесь о том надо ли было кому и чего начинать "перестраивать" - или "улучшать социализм", как о том говаривали в партийном аппарате того времени - и таким образом в итоге разломать "Союз нерушимый республик свободных" (с) Разговор о том что никак и никто - безотносительно намерений благих или не очень в данном случае не суть - не смог бы ничего со страной сделать, кроме самого генсека (по причине особой полноты исторически сложившейся у его власти).

Аналогичным образом и все та же самая "перестройка" - в американской версии называемая "сhange" - нынче опять маячит на горизонте, но на этот раз уже не исключено что как финишный отрезок истории существования США.

Кто и почему так "задумал" - наказать обе сверхдержавы - вряд ли логически содержательно анализируемый нынче то уж всяко вопрос.

Однако исторически очевидная симметрия событий по-видимому многим - во всяком случае из тех кто побывал в обоих обсуждаемых ситуациях - бросается в эти дни в глаза ...

Разумеется, вполне может вскоре оказаться что первые - на данном этапе развития событий - аналогии лишь только кажущиеся и все пойдет в "обамовой Америке" далее уже совсем не так как оно развивалось в близкого (покамест как оно смотрится) смысла ситуации "горбаческого СССР".

В любом случае полагал бы что Тютчев - см. выше его об том высказывания - был наверное все-таки прав ...

Так что давайте погодим так уж сразу огорчаться за то что по сути толком и осмотреться Америке не успели, а она того гляди той же Атлантидой обернется как с Советским Союзом оно уже однажды - еще на нашей памяти - случилось.

Лучше полагал бы что попытаться найти нынче совсем другой взгляд на события. А именно, тот, о котором поэт напоминает уже которому поколению. Так полагаю было бы более правильно нынче рассуждать.



[info]cynicanonimus
2008-10-24 06:43 am UTC (link)
Обама, кризис....

Мы пережили сухой закон, перестройку, обмен-денег-в-три дня, крах доткомов, "черный вторник", а так же все остальные дни недели, двузначное число переездов, развод (а кто и пару) и эммиграцию. После этого пугаться Обамы или кризиса уже как-то нет смысла, Вы не находите? :)


[info]abcdefgh
2008-10-24 07:01 am UTC (link) (Parent)
Где Вы нашли "пугаться"? У Тютчева - вокруг широко известной цитаты из которого сосбтвенно и построено сообщение - ничего про "пугаться" нет. Там совсем про другое - вовсе даже наоброт, он полагает - как Вы могли перепутать?
:)

Тот же ФДР кстати в ситуации вроде бы даже и куда как покамест более нынешнего - по градусу выпавших поколению Великой депрессии - испытаний тоже кстати полагал что "единственное чего следует бояться это самого по себе страха" "Only Thing We Have to Fear Is Fear Itself.

Если же серьезно, то мне кажутся все более очевидными параллели меж уже состоявшейся на одном континенте "перестройкой" и ожидаемым тут "сhange".

Не могу сказать что перспективы вдохновляющие но Федор Иванович Тютчев объяснял - во всяком случае так понимаю вышеприведнную из него цитату - что те кто не попал в суровую "эпоху перемен" будут потому очевидцам событий завидовать. Объяснил - мне кажется доходчиво - почему.


[info]leonid_smetanin
2008-10-24 11:42 am UTC (link)
Британия попыталась завоевать Афганистан и очень быстро кончилась.
СССР попытался завоевать Афганистан и очень быстро кончился.
США попытался завоевать Афганистан...

забавное совпадение.


[info]yaromirhladik
2008-10-24 04:10 pm UTC (link)
В США не будет как в совдепии. Например.

1. В совдепии были отказники, которые хотели свободы передвижения. Были национальные республики - страны Балтии, Украина, Грузия, Азербайджан, и другие. Основное в развале совдепии - обретение независимости республиками, разрешение выезда разных этнических групп. Но если провести аналогию с США, то как это может быть ?.
Техас объявит независимость от Вашингтона ?. Так ведь причин особых нет для этого. Нет повода. Или афроамериканцы, которых не выпускают ОВИРы, посетят Либерию ?. Тоже повода нет.

2. Другая составляющая развала СССР. Это смена советско-партийной номенклатурой своей идеологии на деньги и имущество. Обналичили марксизм-ленинизм в банки, пароходы, и другие громкие дела. Проведем аналогию с США.
Но не получится. Сменить демократам идеологию на деньги, обналичить на банки ?. Тогда получатся "неоконсерваторы".

3. При революции в СССР в 1991 году, разные обездоленные группы населения оказались без денег и имущества, и бедствовали. Но при Обаме как раз эти группы, напротив, получат кучу дармовых денег, и прочие удовольствия.

4. Реальная угроза следующая. США скатятся по уровню жизни к социалистической Европе. Хоть и не сахар в Европе, но жить можно. Затем, с ростом бюрократии, будут ограничиваться интеллектуальные свободы, а также гражданские права. Кто от этого пострадает ?. Ведь интеллектуальные свободы нужны далеко не всем гражданам. Большинству это безразлично, что они есть, что их нет, эти свободы. От этого пострадают прежде всего те, кто сильнее всех пили сук, на котором сидит - "интеллектуалы" в США. Вот по ним это и ударит в будущем, потому что контроль за экономикой означает и контроль за поведением населения. Гражданские права будут выхолащиваться. Это затрагивает всех. Это печально, конечно. Но кто выбирает безопасность, вместо свободы, в том числе и экономическую безопасность, не получит свободы, но не получит и безопасности. Уровень жизни в США, при Обаме, будет падать, но ниже, чем в Европе, он не упадет.

Поэтому, сомнительно, что в США будет как СССР.


[info]abcdefgh
2008-10-24 07:34 pm UTC (link) (Parent)
на тему этих "совпадений" - и Вами перечисленных и многих других тому аналогичных - были рассуждения все в той же (цитированной в сообщении) книжке "Физики шутят". Там, к примеру, обращали внимание читателей, что все люди, которые в молодости ели огурцы, со временем потеряли зубы, стали дряхлыми и скончались ...

И тем ни менее, Вы правы - с началом вторжения американцев в Афганистан талибаны напоминали, что дескать муджахеды афганские в свое время как раз и были причиной ... распада СССР и прочили то же для США.

Кому только этот самый "распад СССР" при случае не приписывали... Не только афганским freedom fighters, но и "советским диссидентам", лично Рейгану, жидо-масонам, и еще много кому не исключая конечно же и нечистой силы тоже.

Меж тем это был безупречно прочной конструкции корабль, утопить который - как выше то уже отмечал - никто ни снаружи, ни изнутри не смог бы. Это можно было сделать только из его капитанской рубки...


[info]rom777
2008-10-24 07:36 pm UTC (link) (Parent)
Параллели действительно очевидные.

Непонятно только, что делать на практическом уровне. Соль, мыло, спички? Золотишко?

Исходя из симметрии ситуации СССР/США (со сдвигом по времени 20 лет), пора запасаться российским гражданством...


[info]abcdefgh
2008-10-24 07:57 pm UTC (link)
Не бывает в истории разных стран текстуальных совпадений каких-либо хоть сколько то заметных событий. Поэтому то полагаю и нет никакого смысла искать каких-либо прямых аналогий в жизни СССР периода "горбачевской перестройки" и США эпохи "обамовских change". Ничего общего.

Также как нет и быть не может никаких аналогий в развитии ситуации мирового кризиса периода Великой депрессии рубежа 30-х годов века минувшего и нынешнего "финасового кризиса". Никто, к примеру - даже в саамых мрачных прогнозах - не ждет в Америке этих дней появления очередей за "бесплатным супом"...

Единственное на что обращал внимание в контексте исторических аналогий это следующие два обстоятельства:

1) Любые экономические кризисы всегда резко усиливали влияние левых партий. Отсюда и досрочное завершение избирательной кампании с началом "финансового кризиса" в США.

2) Концептуальная природа "горбачевской перестройки" и "обамовских change" имеют - по многим признакам - близкую природу и потому нельзя исключить, что риск для социальной конструкции США в целом окажется с того сопоставимым с тем, который нес в себе того же смысла "эксперимент" на другом континенете четверть века назад.

Все. И только. Искать каких-то аналогий в деталях нет никакого смысла потому что слишком уж все разное: эпохи, международная обстановка, социальные системы, экономическая мощь сопоставляемых стран, и пр.

Еще раз. Нет ничего общего в сопоставляемых ситуациях СССР-США, кроме того что политический лидер, который вот-вот окажется тут в капитанской рубке, заранее уже объявил, что намерен исполнить над страной социально острый экперимент.


[info]abcdefgh
2008-10-24 08:15 pm UTC (link) (Parent)
Если судить, к примеру, по локально в lj наиболее популярным одно время персонажам широко известных дискуссий, Вы далеко не первый кому такого рода "прогностические соображения" уже приходили видимо в голову.

Помните полагаю невероятно шумные еще года два-три назад об том митинги в дневнике "ученого писателя" - в Америке негде купить вкусных помидоров, и вообще тут плохо, кругом одни китайцы, а наука американская загибается, скоро все и вовсе тут гикнется ... Как бы вернуть поскорее "молоткастый паспорт"?

Мне то представляется что масштабы событий - в данной теме обсуждаемый - слишком велики чтобы от них можно было бы (при неблагоприятном для страны в целом развитии событий) где-то в мире и вообще отсидеться. Уже писал ранее тут об этом - "куда ты сбежишь с подводной лодки?"

Планета давно уже стала слишком маленькой чтобы где-то можно было укрыться от исторических масштабов катаклизмов, если конечно они не приведи случатся в США... Поэтому то и предпочитаю рассуждать обо всем этом нынче в категориях цитированного в сообщении ровно к тому Тютчева.


Generated on 2009-09-05 15:41:02 with ALJ version 20060530