[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-21 23:32:00 (link)
Опасный перекос в структуре парка автомобилей США - "излишний вес".
                        Излишний вес, он словно бес,
                        Он цепко держит наши органы в осаде,
                        А также виден он и спереди, и сзади,
                        Чтоб он исчез, излишний вес.

                      - Встаньте, дорогая, и пройдитесь,
                      Ой-ой-ой, вот тут у вас висит.
                      - Крошка, при моем-то аппетите,
                      Еле помещаюсь я в такси.

                        - Говорят, мосластым нет прохода,
                        Пышных, счас не очень, говорят.
                        - Крошка, это ж западная мода,
                        - Наш-то что имеет, то и рад.


                      (c)Юрий Визбор, 8 июля 1977, Памир

Ниже предлагается продолжение регулярных в этом дневнике обсуждений темы, которая условно была названа SUV, хотя конечно же не ограничивается только этим классом машин. Разговор - в более общем контексте - про необходимость вводить весовые ограничения на легковые автомобили.

Сформулировал свое вИдение этого вопроса несколько лет назад в статье, ровно тому и посвященной: Факторы риска на автомобильной дороге. Часть 2. общественная цена личной безопасности: на примере машин класса SUV.

Выше подчеркнул что свое понимание, потому что хотел бы его ясно отделить от др. аудиторий, но тех же ключевых слов обсуждений. Так уж сложилось потому что с этим вопросом попал в плохую компанию.

Вопрос про SUV популярен у левых и пр. либералов в списке иных тем, которые они в контексте глобального потепления как правило вынянчивают. Вот в чем - кроме много каких иных там сложностей - также трудность обсуждения оказывается.

На самом то деле это конечнло же только один из длинного ряда вопросов - далеко не только увы лишь технической и экономической политики - которые либералы засирают своими об том воплями и соплями так, что к ним уже порой и подойти бывает невозможно.

Не так давно по совсем иному поводу - в области уже и на самом деле политики больше а не техники - про то же самое здесь в дневнике отмечал: Особенность нынешней политической ситуации в Америке такова что критиковать администрацию Белого дома по сути стало не возможно. Нельзя выказать ни одного критического замечения чтобы не перемазаться с головы до ног в лево-либeральном дерьме... .

Последние по времени обсуждения здесь этой темы складывались так что заметная часть того, что хотел бы сказать, оказывалась в ответах на вопросы комментов, а потому - как то принято в этом дневнике - подошла пора уже в очередной раз собрать те свои ответы в отдельное к тому сообщение.

По поводу в очередной раз приведенной - во вводке к сообщению - вышепомянутой ссылки на раннего этапа темы этой обсуждений статьи про SUV было высказано мнение:
    >starshoj: Предлагается тезис, что гос-во должно регулировать, какую а/м мне покупать.

abcdefgh: Именно так - ... правильно поняли основное содержание обсуждаемой статьи. Обращается внимание на необходимость начать регулировать растущий спрос на все более тяжелые машины - например, номиналом налога с продаж - ровно так, как это делается государством по многим иным социально значащим позициям свободного рынка. .

Отмечается, что суммарная масса абсолютно бесполезного - в большинстве случаев - железа на дорогах растет, как и связанная с тем потребность в бензине на перевозку этого все более опасного на высокой скорости груза.

По сути все большая часть бензина тратится только на перевозку одной лишь "брони", носимой на себе мирного времени гражданскими автомобилями, в силу порочного круга асимметричного спроса, созданного асимметрией статистики безопасности для машин разного веса. Разорвать этот порочный круг никак иначе чем только регулирующим вмешательством государства не представляется возможным.

Как интегральный итог этого - все более интенсивно раскручивающегося процесса - с преобладающе основным для него побудительным мотивом растущего спроса на тяжелые машины, "у кого масса больше тот и прав" - неуклонно увеличивается суммарно разрушительная энергия уже почти любого на дороге столкновения.

Наконец, в эти дни появляется новое - следующего витка той же спирали-тенденции порочного мотива спроса - явление, котрое в статье даже и не упоминал, так как оно еще практически не наблюдалось, когда писал её несколько лет назад. Humvee становятся все более привычным встретить на дорогах ... Америки, как уже относительно массовый тоже вид автотранспорта хотя и в невоюющей покамест возле собственных палисадников стране.

Вероятность увидеть - в "приличном районе" - припаркованный у кафе или ресторана Humvee нынче уже во многих местах приблизительно такая же, какой была вероятность увидеть там же еще относительно недавно первых поколений SUV.
  • Декоративный мотив - для объяснений в ходе салонных бесед - все тот же: в плохую погоду за рулем Humvee чувствую себя спокойнее.
  • Реальный мотив - раздавлю любого, в любом дорожном инциденте, а от меня будут отскакивать как горох - а то и просто влетать под мое днище - все эти мелкие и низко сидящие машинки. Все долой - уступи пространство - царь дороги едет.
Этот порочный круг неуклонного роста массы автомобиля раскручивается с нарастающей скоростью уже более 10 лет. Разорвать его может только внешнее по отношению к рынку - баллансирующее налогом с продаж асимметрию спроса на автомобили по их массе - вмешательство.



abcdefgh: Если Вы имеет в виду статистику фатального исходя автопроисшествий, то здесь никаких чудес нет. Меньше "брони" вокруг водителя - меньше его шансы уцелеть при столкновениях.

Поэтому-то все испытания - для присвоения необходимого числа "звездочек безопасности" автомобилю - производятся только для сопоставимого класса машин: микролитражки с микролитражками, компакт - компакт, пикап-пикап, и т.д.

Если Вас интересует уровень безопасности микролитражки, то она всегда будет оставаться внутри коридора параметров именно что такого "наилегчайшего" класса машин. Иными словами, уровень безопасности оказывается уже значительно лучше, чем у мотоциклов, но и при том, соответственно разнице весовых категорий, заметно ниже любого следующего по весу уровня машин более тяжелого класса.

Потому то - как и отмечал в статье по вышеприведенной ссылке - неуклонно растет доля SUV и иных сопоставимого веса машин в общем парке американских автомобилей.

В последние годы видимым образом увеличивается число уже и вовсе Humvee на дорогах.

Так что от первой версии а-а-а-бсолютно безопасного для его водителя "невоенного танка" - с легальной уже тогда возможностью его водителю передвижения по улицам Америки - нас здесь отделяют (при условии сохранения сложившейся тенденции) похоже что всего лишь несколько лет.

    >signamax: я имел ввиду несколько другое. понятно что при столкновении масс выигрывает наибольшая. однако вы упомнянули что suv чаще на милю попадают в аварии потому что менее маневрены и более переворачиваемы.

    спортивные типа миаты и самые управляемые - как мини (по отзывам) - должны меньше попадать в аварии. при том что при попадании в машиной класса выше будут страдать больше. именно об этом я и спрашивал. нет ли у вас статистики говорящей что мелкие спортивные машины попадают в аварии меньше?

    то что вес имеет роль однако основополагающим является стиль вождения - говорит ваш же график по минивенам. вес тот же как и у джипов а поскольку едут медленно и везут детей то попадают в аварии меньше. если далее экстаполировать это на спортивные (но не стрит рейсинговые) а типа миаты или мини-эс - то получится что на них в основном ездят уже не подростки с аккуратной и умной ездой потому как любители ездить.

    тем кому просто без удовольствия надо добраться до работы - берут королу/камри или акорд/акуру в той же ценовой группе или сивик в нижней


abcdefgh
>однако вы упомнянули что suv чаще на милю попадают в аварии потому что менее маневрены и более переворачиваемы

Но это все рассуждения - напоминаю - ведутся для сопоставимого веса машин. Машины типа седан проигрывают в столкновениях, но реже переворачиваются, чем сопоставимого веса SUV или пикапы.

Однако при сравнении с микролитражкой скажем её уязвимость почти при любых контактах с др. участниками движения более тяжелых категорий перекрывает [гасит] почти все остальные преимущества.

>о что вес имеет роль однако основополагающим является стиль вождения - говорит ваш же график по минивенам

Разумеется стиль вождения весомый фактор и потому здесь приводил к тому иллюстрации - в таблицах разной аварийности разных моделей машин - в предположении что выбор модели часто предопределяется стереотипом поведения в целом.

Перекрывает ли один лишь этот фактор целиком все остальные, включая и вес машины? Не имею к тому данных. Из общих соображения не склонен так полагать.

Примеры с миниванами потому и работали так ясно по факторы поведения водителя, что миниван сам по себе далеко не самая легкая машина на дороге. Потому - при прочих равных - этот фактор и вылазит на видимое место.

Совсем не уверен что это окажется также и для микролитражек.

Логика за этим моим рассужденяием следующая. В аварию водитель попадает не только по своей вине. Так вот стиль вождения работает по-видимому в основном на той части шкалы причин аварий, которая относится к тем дорожным происществиям, в которых виноват был пострадавший водитель.

Если чей-то автомобиль нарушит правила и ударит миниван, то хорошей конструкции корпус минивана - "Хонды Одиссея", к примеру - чаще спасет водителя, чем корпус микролитражки.

Таким образом при одинаково аккуратном вождении миниван по уровню безопасности выигрывает у микролитражки, по-видимому, с очевидностью
___

В дискуссии к более раннему здесь той же темы сообщению обсуждались по сути те же противоречия но естественнвм образом в ином - потому как у любого участника дискуссии свои взгляды на мир а значит и на автомобили тоже - контексте:



abcdefgh: На лошади было бы конечно лучше всего - самое экологичное топливо и выхлоп кажется тоже до последнего времени был без проблем. Однако вот уже лет 10 как зеленые ведут борьбу с коровами которые как оказалось портят воздух Калифорнии. См. подробнее об этом: О последних стадиях "зеленого либерализма"

На велосипеде казалось бюы совсем хорощо - в том числе и выхлопа даже нет совсем никакого. Но с "девушкой на раме", как мы когда-то их катали, по хайвею далеко не уедешь. Однако специально к том приспособленные вело-дорожки имеются как правило только возле кампусов. Много реже где-то еще их прокладывают.

Словом согласен с Вами что "оленя хорошо", но машина лучше.

Вопрос какая. Если бы собрались куда по бездорожью, то и вопросов нет. Но вы то сознайтесь ездите 99 и 9 в периоде процентов всего времени по дороге, гле особенности ходовой части внедорожника SUV не востребованы оказываются нигде кроме случаев лобовых столкновений с машинами класса седан. Только тут это преимущество работает.

Ровно вопросу порочности такого рода методов снижения своего риска на дороге за счет кратного повышения его всем остальным учатсникам дорожного движения и был посвящен аналих ситуации с SUV вышепомянутой заметке.
____
Оффтоп: Тут мы кажется с Вами в очередной раз рокирнулись политическими позициями. Консервативные комментаторы - в частности Раш Лимбо - постоянно высмеивает либералов, которые против SUV и за экономичные машины борятся. Вы по некоторым "неуловимым признакам" относите себя к людям либеральных взглядов - в добром старом смысле этого слова, но никак не американском, потму что психофизиологический стереотип Ваш исключает истерики в полемике, без которых не бывает полноценно американского либерала, да и в вопросах внешней политики у Вас никаких левых мотивов тоже нет - а спорите со мной тут на стороне ... водителей SUV.

В то же время благодаря этому Вашему комменту вспомнил, что таким образлом в моем до того думал что беспорочно консервативном мировоззрении есть по крайней мере уже три очевидных прокола:

    1. не согласен с практикой использования парка внедорожников SUV за пределами районов плохих дорог;
    2. не согласен с какими-либо огранчиениями прав совершеннолетних женщин распоряжаться своим телом (право нааборт и все остальное);
    3. не согласен что марихуанна должна преследоваться по закону.

Надо бы еще конечно оглядеться, но кажется на этом все. Других "пороков" - с точки зрения консервативных убеждений - кажется еще в себе не обнаружил. И с чего не следует что их нет. Покамест не обнаружил.
- - - -
PS. Начал Вам возражать, как часто увы не только в lj бывает, толком не вчитавшись в суть Вашего коммента. Тойота RAV4, равно как и Honda CR-V, не говоря уже про Element Honda не являются SUV в худшем смысле этого слова. Это если хотите нормальные машины декорированные по моде под SUV. Отсюда и их milage и пр.

То есть, как нередко оно бывает, на нижнем фланге спектра SUV эти машины перекрываются по характеристикам с машинами традиционных классов.



abcdefgh: ... и раздел даже там есть с ровно таким заголовком:
    Почему SUV только? Перечисленные выше проблемы для легкового пассажирского транспорта Америки создают три типа "пассажирских грузовиков" (пикап, мниван и SUV), но вся критика в обществе развернута только вокруг SUV - почему так?
    ...

Если [после чтения указанного раздела статьи по ссылке] вопросы тем ни менее останутся, милости просим, возвращайтесь.

Дело, кстати, не в том сколько такого рода пижонистые водители заплатили за свой Хаммер - полагаю что всем плевать кто и как тратит деньги, которые сам заработал - а в том что необоснованный рост массы движущихся на дороге транспортных средств дополнительно увеличивает опасность передвижения по и так далеко не самым безопасным в мире американским дорогам.

Разрушительная энергия столкновения пары машин седан-седан, меньше чем пары седан-SUV.

Понятно видимо насколько при том снижаются шансы пережить это столкновение для водителя седан.

И уж тем более никаких шансов не остается тому, кого заденет на дороге Хаммер.

Таким образом рост парка SUV, как и "легковых грузовичков" не говоря уже о новейшей моде на более тяжелые "пассажирские" машины соответственно увеличивает риск фатального исхода автопроисшествия для той части части населения Америки, кто без всякого выпендрежа использует нормальную легковую машину, как транспортное средство - для передвижения и только.

____
Итак - еще раз - о чем это все. Видео с танком в Сан Диего в очередной раз напомнило куда оно - это все вышеописанное - катится. Так возник пост, в котром - в дополнении к статье - поясняется -на примере быстро растущего числа исходно лишь армейского назначения боевых автомобилей Humvee (а также пока еще относительно редко встречающихся на дорогах Америки транспортных средств класса БМП и танков) - что будет если америкианцы будут продолжать лишь пассивно наблюдать и таким образом дадут этой спирали спроса на все более тяжелые автомобили продолжать раскручиваться.

______
Update: В тексте некоторых из нерасскриненных комментов иногда встречаются вопросы, которые - будь они заданы вне запальчивого по тону, а потому и нерасскриненного коммента - могли бы вполне оказаться предметом продолжения разговора. Поэтому иногда выковыриваю их, как "изюм из батона", чтобы отвечать на такие вопросы тогда уже тут в теле сообщения апдейтом:
    >стоит только начать регулировать "во имя общественной пользы" и решать кому что обоснованно иметь, а кому что необоснованно - и очень быстро окажется что у этой дорошки есть начало, но нет конца.

Непосредственным поводом к данному - последнему по времени из много лет здесь об том серии - сообщению, был эпизод в Сан-Диего, где по улицам сначала катался - а потом и на фривей выехал - танк.

Тот танк умышленно правда хулиганил - намеренно ездил по припаркованным машинам - а потму наверное и водителя на всякий случай полиция застрелила.

В других же местах в аналогичных эпизодах езды на броневиках или - покамест много реже, но тоже случается - танках, как правило, катаются без таких крайностей и соответственно без немедленных же с того прямых жертв с обоих сторон. И тем ни менее разрешения на забавы с такими тяжелыми транспортными средства на улицах и хайвеях покамест еще не выдают частным гражданам.

Но это конечно крайние случаи. Однако рынок автомобилей в целом очень даже регулируется государством и никогда не был абсолютно свободным. К примеру, если дают налоговые и иные преференции производству одного типа машин - например, для машин с "гибридными" повышенной экономичности двигателями - то это значит что экономически осаживают, ставят в невыгодное положение в конкурентнйо борьбе производство других типлов машин.

Эти ограничения создаются как правило теми или иными налоговыми льготами - для поощряемой тенденции - или же наоброт ростом ставки налога для негативной на рынке тенденции.

За редким исключение прямых запретов - как скажем запрет выезжать на дорогу некоторой конструкции (длинный список) самодельных автомобилей, все эти ограничения имеют характер разной шкалы налога с продаж или иные экономической природы регуляторы.

Таким образом, та самая абстрактно ничем не ограниченная "свобода" выбора потребителем - и соответственно удовлетворяющем его спрос производителя - никогда не существовала, а значит и предлагать её никто не собирается. Незачем предлагать то, чего и так существует.

В любой области жизнедеятельсности существуют эти самые устанавливаемые обществом ограничения. В том числе и в области транспортных средств тоже.

Речь идет в данном случае идет всего лишь только об одном из параметров таких ограничений, а именно - о весовом ограничении. Только этот вопрос, как и пределы его регулирования, здесь обсуждается.

Никаких предметных возражений увы до сих пор слышать не доводилось. Только вышецитрованное - подмена предмета дискуссии - искажение темы разговора "гос-во должно регулировать, какую а/м мне покупать".

О том, что государство всегда регулировало, регулирует нынче и будет это делать в любом случае, любой автор очередного такого здесь - и не только - заявления предполагает что его читатели не знают. Или забыли. А если и знает - или вспомнит некстати - чего? Да, ничего.

Все равно очень приятно походить в одеждах "защитника свободы". Последний рубеж. Неотразимо привлекательный образ Freadom Fighter всегда с нами, и он - защитник этой самой свободы от посягательств косной бюрократии - конечно же всегда прав, по определению. Универсально комфортная - в любом случае - позиция.
    >А уж слова "регулируемый свободный рынок" - это полный оксюморон. Вы сами-то поняли что сказали?.

Все страны так называемого Запада относят себя к странам "рыночной экономики". Они всеми средствами им доступными борются за создание условий "свободного рынка". Настолько свободного насколько он может быть свободен от накладываемых на него обществом ограничений. Эти ограничения постоянно меняются в самых разных секторах любого рынка.

В том числе меняются они и для автомобильного рынка. О целесообразности найти рациональный подход к тому чтобы включить в длиннейший ряд действующих ограничений (агромаднейшие тома составляют описания этих уже действующих ограничений автомобильного рынка) в том числе и вышеобсуждаемые ограничения на нерационально навешиваемую на легковые автомобили броню опасного др. участникам движения железа тут только и речь идет.

Любой кто пытался вникнуть в суть разговора это понимает. Не все конечно, но многие.




[info]miteque
2007-01-22 09:26 am UTC (link)
Ну, надо сказать, в РФ народ побогаче тоже питает страсть к машинам поболе. Тех же хаммеров - пруд пруди. Особенно, по сравнению с остальной Европой. Просто немного этих, кто побогаче.


[info]abcdefgh
2007-01-22 10:01 am UTC (link) (Parent)
За 10 лет многое наверное изменилось, но те дороги которые сохранились в памяти о моих поездках по России, снимают всю вышеприведенную в сообщении логику. Для не совсем скажем так хороших дорог SUV на мой взгляд самое то - вполне разумное транспортное средство.

Вот для движения по бОльшей части американских дорог эти все SUV и уж тем более Хаммеры абсолютно ничего кроме повышенной опасности участникам движения не создают.

Это тем ни менее никак не отменяет того бесспорного опять же факта что и в Америке есть места где SUV - и им аналогчиные "тяжелые" легковые машины - вполне по локальной ситуации уместными оказываются.

Как говаривал мой старинный приятель по работе в пущинском научном центре, математик М.И.Л-в, "жизнь сложна, потому что конкретна". Общих - на весь глобус - решений ни в какой области бытия не существует.


[info]mtyukanov
2007-01-22 02:00 pm UTC (link) (Parent)
Большие SUV/минивэны необходимы типичным для Red States субурбанным/сельским семьям c 3 и более детьми. Ставить три детских кресла в легковушку -- ну очень неудобно, а 4 просто не поставить.

До 70-х с этой целью использовались station wagons на базе полноразмерных легковушек, и все были довольны. Но законы, регулирующие экономичность и выхлоп привели к тому, что легковушки стали оснащать задушенными, сверхдефорсированными двигателями, и SUVы выигрывают у них вчистую.


[info]samlazy
2007-01-22 03:46 pm UTC (link)
- На дорогах хватает тяжёлых машин и без SUVов.
- Владельцы сувов уже платят дополнителный налог покупая дополнителный бензин.
По поводу Хамеров, владелец фирмы в которой работают мои друзья продал свой H2 бо слишком его напрягало заправлять часто, и не то чтоб у него денег не хватает. А вы говорите растёт количество.


[info]tritopora
2007-01-22 06:00 pm UTC (link)
Надо сказать, SUV SUVу действительно рознь. Скажем, Honda CR-V почти на 200 кг легче, чем седан Nissan Primera. В России под SUV обычно и имеются в виду эти "паркетники". Удобная, кстати, машина - и на бордюр, и на природу, и спать в ней удобно.


[info]abcdefgh
2007-01-22 10:54 pm UTC (link) (Parent)
Так ведь речь идет не о заклинаниях из трех букв - SUV или иных (скажем в комменте выше девушка каторые употребляет по-видимому для доходчивости изложения основной мысли) - а о весовых ограничениях для легковых машин.

От того что Honda CR-V или Тойота РАВ - и уж тем более Хонда Элемент - тоже называются SUV они тяжелее не становятся. Хоть горшком обзови.

Об этом в сообщении уже был приведен ответ на ровно такого содержания вопрос Ивана Джавахарлавовича Ханди (ivan_ghandhi).


[info]abcdefgh
2007-01-22 11:12 pm UTC (link) (Parent)
    > На дорогах хватает тяжёлых машин и без SUVов.
http://abcdefgh.livejournal.com/794284.html?thread=2738604#t2738604
    >- Владельцы сувов уже платят дополнителный налог покупая дополнителный бензин.
Это не налог, а один из факторов наносимого ими обществу прямого ущерба.
    >По поводу Хамеров, владелец фирмы в которой работают мои друзья продал свой H2 бо слишком его напрягало заправлять часто, и не то чтоб у него денег не хватает. А вы говорите растёт количество.

Так ведь не знал, что Ваш знакомый продал эту машину, когда писал сообщение. Теперь засомневался. Может и правда все начали от них избавляться и скоро проблема отпадет сама по себе.

Тот же факт, что вокруг на дорогах становится их все больше мог бы в таком случае отнести за счет оптических иллюзий. С кем не бывает.

Правда встречаются в некоторых местах иные сведения об том тоже. Больше спектр моделей в производстве. Да и масштабы произвоства тоже растут. До конца 90-х это были скорее экзотические автомобили на дорогах не охваченных военными действиями. Нынче же мастштабы их продаж гражданскому населению убедительно растут:




[info]abcdefgh
2007-01-22 11:36 pm UTC (link) (Parent)
До сих пор не понимаю почему - и главное каким образом - SUV и миниваны практически полностью вытеснили с рынка "station wagons на базе полноразмерных легковушек"?

Меня этот вопрос давно занимал и, если верно Вас понял, у Вас впечатление что Вы это знаете. Было бы крайне любопытно понять тогда - если будете настолько любезны пояснить - чуть в больших этот вопрос деталях.

Ваше объяснение про двигатели не вполне понял. Каким образом отмеченные Вами особенности развития двигателестроения - насколько то понял вынужденные - помогли SUV скушать station wagons?


[info]samlazy
2007-01-23 12:36 am UTC (link) (Parent)
Я не совсем про то. На дорогах хватает тяжелых больших/маленьких грузовиков и прочих машин не персонального пользования. Их вы не уберёте по любому.
H3 это не тот Хаммер что Хаммер. Это вполне себе средненький сув по размерам.

А по поводу ущерба, я то совсем не против перейти на электричество.
Предложений приемлемых не наблюдается.
И общественным транспортом я бы иногда пользовался. И на велосипеде бы. Эх!




[info]mtyukanov
2007-01-23 05:13 am UTC (link) (Parent)
С 1975 года в США существует т.н. CAFE -- Corporate Average Fuel Economy. Правительство предписывает всем автокорпорациям минимальный средний mileage (соответственно, максимальный средний расход). Т.е., корпорации не могут продавать много автомобилей с большим расходом, не продавая гораздо большего количества автомобилей с малым расходом.

Когда это было принято, это распространялось лишь на легковушки. И большие дешевые американские машины оказались убиты. Чтобы выжить, корпорациям пришлось оставить большие размеры в основном для дорогих машин, а также ставить на большие машины маломощные двигатели.

Но на грузовики эти требования не распространялись. И народ бросился раскупать сделанные на базе грузовиков SUVы -- у них-то двигатели остались нормальной мощности. До того SUV был экзотикой, предназначенной для сельской и дальнесубурбанной местности, причем для тех семей, кто по каким-то причинам не хотел или не мог себе позволить иметь, как все, две машины -- station wagon для семьи и пикап для грузов и плохих дорог. (Пикап можно было обновлять редко, поскольку и ездили на нем не так часто, он служил по 30-40 лет, так что эта конфигурация была далеко не такой уж дорогой).

Но при выборе полноценный SUV vs. station wagon с искусственно задранной ценой и задушенным мотором покупатели, естественно, склонялись в пользу SUV. Вот только женщины их поначалу побаивались (SUVы тогда еще были относительно спартанскими). И тогда, с одной стороны, стали вводить больше комфорта и легкости для водителя SUV, а с другой -- запустили мини-вэны и стали их целенаправленно маркетировать женщинам, получившим позднее прозвище soccer moms.

Результатом стал взрывной рост продаж SUV, light truck (которые стали делать двухрядными) и мини-вэнов, и катастрофическое падение продаж car'ов, особенно больших. Большие трехрядные station wagons практически исчезли.

Когда требования CAFE распространили и на категорию light truck/SUV/mini-van, то для них сделали большую уступку. Так, на 2004 минимальным средним для легковушек было 27,5 mpg, а для light truck-based (включая SUV/mini-van) -- 20,7. И это еще было серьезным ужесточением!

Сейчас принята программа ужесточения требований для light-truck-based, и ее результаты уже заметны на выставках -- перспективные модели для американского рынка делятся на две части: с одной стороны, кроссоверы типа того же CR-V, а с другой -- сверхбольшие вэны, траки и суперSUVы, выпадающие за рамки ограничений на light truck. Перспективы же легковушек выглядят самыми плачевными -- распространение кроссоверов может убить их начисто.

Тут еще вмешивается дополнительный фактор -- требования по ограничению выбросов в США самые строгие в мире, и введены были уже очень давно. Если учесть калифорнийский стандарт -- останутся намного более строгими еще десятки лет. К тому же США -- единственная страна, где есть ограничения на углекислый газ (в ЕС, несмотря на то, что Киотский протокол они подписали, таковых нет). А это все ведет к тому, что автомобили, продаваемые в США, имеют заметно меньшую мощность двигателя на объем в сравнении с автомобилями для европейского и азиатского рынков.

(потом, отдельно, несколько конкретных примеров).


[info]abcdefgh
2007-01-23 05:42 am UTC (link) (Parent)
Спасибо! Исчерпывающее - на мой взгляд - описание того, как возникла выщеобсуждаемая проблема "light truck/SUV/mini-van".

PS.
[info]abcdefgh
2007-01-23 05:44 am UTC (link) (Parent)
с нетерпением жду любых к тому Ваших далее дополнений, примеров, и т.д.


[info]abcdefgh
2007-01-23 06:12 am UTC (link) (Parent)
    >На дорогах хватает тяжелых больших/маленьких грузовиков и прочих машин не персонального пользования. Их вы не уберёте по любому.
Это разделение везде в статьях по данной теме ясно подчеркивается. Все здесь и в иных местах из обсуждаемого по данной теме относится только и исключительно в лекгового назначения машинам.

Вопрос же о том как разделить вышеуказанный слой машин которые образуют "серую зону" между грузовыми перевозками, большими и малыми автобусами и пр. и собстенно машинами персонального назначения всего лищь один из элементов обсуждаемой проблемы.

О том как в том числе и такое умышленно запутывание классов машин автопроизводителями случилось, выше подробно и ясно рассказывает [info]mtyukanov: http://abcdefgh.livejournal.com/794284.html?thread=2739884#t2739884
    >H3 это не тот Хаммер что Хаммер. Это вполне себе средненький сув по размерам.
Да, спектр моделей машин ряда Хаммер расширяется в том числе и вниз где они перескаются с SUV.
    >А по поводу ущерба, я то совсем не против перейти на электричество. Предложений приемлемых не наблюдается.
Почему же. Наблюдаются очень даже экономичные "гибридные"(наполовину-электрические) машины Тойота и Хонда. Другое дело что мини-ванов таких покамест еще нет... Но и в целом не совсем о том разговор. Попутно про бензин помянул, только потому что вы затронули этот аспект проблемы.

Для меня же главное - неоправданный рост энергии столкновения машин. Вероятность для водителя нормальной легковой машины класса седан-компакт скажем остаться в живых при столкновении с SUV в разы ниже чем если бы он столкнулся с машиной своего класса.

Потому водитель такой машины ставит ее в гараж и тоже идет покупать грузовичок или SUV только для того чтобы уравнять шансы выжить в ДТП на дороге со своим соседом который год назад из тех же соображений купил более тяжулую машину. Как разорвать этот порочный круг до того как пробью разрешение ездить на БМП? Вот в чем вопрос. Бензин - это серьезный вопрос тоже, но по данной теме вторичный по степени важности.
    >И общественным транспортом я бы иногда пользовался. И на велосипеде бы. Эх!

http://abcdefgh.livejournal.com/758958.html?thread=2560430#t2560430



[info]obsrvr
2007-01-26 01:10 pm UTC (link)
Долго не мог понять, что поддерживает страсть к тяжелым машинам, а вот посмотрел
http://my.break.com/media/view.aspx?ContentID=214255
и понял. Красота!
Я думаю Дж.Буш обеспечит (и обеспечивал) хороший прирост таких автолюбителей.


[info]abcdefgh
2007-01-26 01:31 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/755858.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-22 02:51:00 (link)
Эрика берет четыре копии.
Вот и все.
А этого достаточно
.

А. Галич via [info]sud_lincha
___

Был период где-то в середине 70-х много читал дореволюционной литературы и при чем именно того времени 1895 - 1915 годов изданий. Что-то воспринималось с удивлением но все было понятно.

Это к тому что немотря на невилданные казалось что до того в истории потрясения периода двух революций, гражданской войны и не счесть разного рода "чисток" - а потом еще WW2 - какая-то понятийного пусть только уровня преемстсвенность но сохранялась. Логические мосты не рухнули. Поколения могли в основном понимать - пусть иной раз с трудом - друг друга.

Все рухнуло в одночасье с горбачевской перестройкой. За несколько лет ушла под воду - абсолютно бесследно - цивилизация по имени СССР. Разговариваешь с людьми более позднего времени - не верят, что так было. Потому как алогично.

Ладно, допустим в состоянии понять эпизоды общения с иностранцами периода рубежа 90-х. Они слушают про то как ночами приезжали и забирали людей в ходе тех или иных слоев партийных чисток скажем. Задают вопрос, а почему же они - те, кого по ночам забирали - не позвонили в полицию?

Это нормально. Люди с др. континента потому что. Но вот помню на ранней конфе политру зашел разговор про то что вот скоро праздник - кажется это наступали октябрьские праздники - и что-то такое брякнул насчет того, что столько натаскался пишмашинок по тем праздникам до сих пор как вспомню спина болит.

Народ не въехал. Объясняю что нельзя было доверять народу иметь пусть даже и в охраняемом помещении скажеи заводоуправления, КБ или института пишушую машинку - механическую - а потому их всех со всех кабинетов и машбюро собирали в обитую железом комнату 1-го отдела.

Кто их таскал по тем этажам в НИИ типовом - перед праздникам в первый отдел, а потом по рабочим местам опять? Конечно это поручалось инженерам, потому как они с железками а не с пробирками возятся. Так что побегали с теми тяжеленными жалезными пимашинками досыта.

Понятно было и зачем так. Чтобы никакая контра не напечатала листовок и пошла их раскидывать в праздничные колонну трудящихся.

Слушали и даже спорили на конфе помню что про такие небылицы - таскать пишмашинки на праздни что можно нелепее сочинить - как про какие-то байки Барона Мюнхаузена. То есть, в том смысле что ну травит человек всякие залепухи в кругу виртуальных собеседникво - почему нет - сказки как сказки, не хуже иных, например, про чудовище Лох-Несс в Англии. Там тоже много кто не верит в то чудовище и чего же теперь?

Вот встретил в ленте из подборки цитат Галича эти строчки - про то сколько листочков зараз можно напечатать на "портативной машинке" марки Эрика - и вспомнилось оно опять.




[info]prevedchevroled
2007-01-22 01:16 pm UTC (link)
Борис Натанович Стругацкий пишет, что когда он рассказывал молодежи о том, как их с братом книги "не проходили" ни в одном издательстве, молодежь недоумевала - мол, а что ж вы не организовали свое собственное издательство, это же так просто?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-22 23:37:00 (link)
"Помогите Хиллари Победить!"
- главный лозунг республиканцев на нынешнем этапе борьбы за Белый дом.

Первая из важнейших задача - Помочь Хиллари Победить ... на праймериз демпартии. Она должна победить всех её однопартийных конкурентов и стать Кандидатом в Президенты.

Если совместными усилиями - заметной части активистов обоих партий - Хиллари станет кандидатом, то это уже пол-дела, если и не более для того чтобы и после 2008 года сохранить контроль над Белым домом за республиканцами.

Арифметика этого дела крайне проста. Сторонников коенсервативных взглядов в Америке больше чем либералов. Но либералы политически много активнее. Консервативная глубинка редко ходит на выблоры и вообще говоря не любит политиков никаких.

Особенно нынче, когла Буш здорово их разочаровал по мнигим вопросам, где пытался найти компромисс с демократами (это и его нерешительность в вопросе Южнйо границы и пр.). Это разочарование напрямую пересчитывается в политическую их пассивность.

Такая ситуация сложилась давно, но на минувших выборах 2004 года очень помогли искусственно пробудить политическую активность консервативных избирателей как нельзя своевременно затеянные левыми либералами в цитаделях либерализму мероприятия с началом официальной регистрации однополых браков.

Вряд ли без того сохранил Буш свое место в Белом доме. Сильно те "браки" помогли разбудить протестное голосование глубинки Американской - что угодно, но только чтобы не эти либералы в Белом доме.

Теперь основная надежда - "жупел Хиллари".

Она полагают что в состоянии хорошо напужать целевую аудиторию республиканцев. На угрозу её - да еще и с приснопамятным Билом опять ту да же - восшествия в Овальный кабинет народ полагают что должен откликнуться с достаточной искренней и непосредственно активной реакцией (предсказуемого знака). В любую тогда уже погоду - при любом раскладе отношений к любому оппонирующему ей кандидату - должны побежать к избирательным урнам как на пожар с ведрами.

Вопрос потому номер раз - что и кому делать чтобы уже наверняка провести её в кандидаты. На том все в республиканской партии похоже и фокусируют покамест основное внимание: "first things first".
___
Update: Тока что прочитал следующий коммент на одном из популярных блогов:
    I repeat my predicton. Shrillary [Hillary - ироническая версия] attack machine will destroy Obamasama[что я вам говорил об этом, не забыли надеюсь] during the run up.

    [Затем ]The uber-libs [отмороженные либералы] will [ в свою очередь] destroy Shrillary, and the Dems will nominate someone to the left of Karl Marx[в конечном итоге - после того как Хиллари и Обама взаимно-аннигилируют - выдвинут будет от демпартии кандидат, по своим политическим взглядам левее Карла Маркса].


Awesome. I love it. Кому тут говорил, что неотвратимо надвигается - на все прогрессивное человечество, а не только USA лишь только - самая волнительная из избирательных кампаний на памяти ныне живущих поколений.

А есть - были уж точно, чего там скрывать, и такие - каторые не верили.

Теперь конструктивное к тому предложение по ведению - любого кто не поверит прогнозам этого журнала о политических событиях в Америке предлагаю отныне заносить в книгу Гиннеса.

Или еще куда-нибудь. Но заносить - надеюсь теперь-то уж согласитесь - надо. И это уж точно. Выносить если, то это потом. Главное - в настоящий момент - занести.

Так что еще раз повторяю главный лозунг момента: Помочь Хиллари Победить. Остальное приложится. Только что к примеру поступило серьезное вполне считаю что предложение в комментах - сразу же после выдвижения Хиллари официальным кандидатом демпартии, начинается раскрутка Моники, как альтернативной кандидатуры. Дебаты меж ними затмят все что когда-либо случалось в политической жизни где-либо и вообще. Минута рекламного времени на таких теледебатах будет стоить дороже годвого рекламного бюджета фирмы ранга ИБМ. Вот увидите.

Точно Вам говорю. Кто не верит, может спросить у [info]karial - она владеет цифрами - может подвердить.




[info]mingbai
2007-01-23 11:10 am UTC (link)
Конспирологическое упражнение. А что если две семьи Бушев и Клинтонов договорились передавать власть из рук в руки? И сейчас Буши делают ход для своей партии - помогите выиграть Хиллари в праймериз, а потом она все равно проиграет. А после праймериз, опа, и не проиграла.

? :)))


[info]abcdefgh
2007-01-23 01:24 pm UTC (link) (Parent)
Вообще говоря никогда не участвую в таких "упражнениях", но в данном случае полагаю что Вы в полушутливой форме упаковали в такого рода "конспирологический" фантик вполне имеющий смысл вопрос.

Действительно, а где гарантия что после того как республиканцы пособят Хиллари победить на её партии праймериз, она не выйдет уже сама в борьбе с ними победителем за место в белом доме?

Нет конечно ни у кого таких гарантий. Вероятность такого исхода событий вовсе ни маленькая, а - как и почти на любых таких в Америке выборах - почти что 50:50. С очень малым перевесом обычно побеждает одна из сторон.

Вопрос совсем в ином. Есть ли иная стратегия - более выигрышная - на данном этапе у республиканцев? Нет её. Во всяком случае мне не видно какой она могла бы быть и - что много важнее :) - похоже что не только мне одному.

Основное содержание вышеприведенного сообщения - и ему по данной теме предшествовавшего - как раз и посвящено пояснениям почему так, в чем "кадровая особенность" нынешней ситуации. Коротко если попытаться её сформулировать - ни у одной из двух партий нет покамест надежно проходного кандидата. Нет очевидного для всех - в своей партии хотя бы - лидера гонки.

Отсюда и вынужденно маневренная стратегия. Помочь противнику провести в лидеру удобного оппоненту кандидата. Барак Обама может сам по себе и слабее Хиллари Клинтон, но Барак увы не обладает такой силы поджигающим эмоции республиканского тыла раздражающим действием на американскую глубинку, как Хиллари.

Поэтому именно Хиллари и помогают республиканские полититехнологи пройти её праёмериз в надежде что она в долгу не останется, а честно отработает вкладываемые нынче в её поддрежку усилия - будет достаточно часто мелькать в телевизоре, чтобы мобилизовать таким образом против себе возможно большую часть республиканского резерва ихбирателей.

Насколько верными окажутся такие расчеты разумеется никто нынче знать в принципе не может.



[info]mingbai
2007-01-23 01:38 pm UTC (link)
Но с другой стороны. Вчера по новостям слышал замечательную фразу: "особенность Хиллари в том, что про нее уже невозможно выкопать ничего негативного, все что можно было, выкопали". Отсюда логично следует, что любой заработанный ею плюс, с помощью тех же республиканцев до праймериз, уже никак не отыграть назад.

Получается, что при прочих равных, у нее самая безрисковая позиция. А деньги, они ведь риски не очень любят.


[info]abcdefgh
2007-01-23 01:46 pm UTC (link) (Parent)
Все так. И тем ни менее, ... см. выше.


[info]ex_zadoff59
2007-01-23 02:30 pm UTC (link)
републиканцы должны выдвинуть Монику кандидатом!
и устроить "дебаты"
вот смехотищща будет!

а потом Жулиани На Белом Коне.

Идея принципиально верная.
[info]abcdefgh
2007-01-23 03:22 pm UTC (link) (Parent)
Во всяком случае в струю нынешних дебатов о стратегии республиканцев на выборах 2008 ложится точно. Однако нуждается в некторой технической доработке.

Выдвигаться она должна как "независимый кандидат", например, от имени и по поручению "поруганных женщин", пострадавших от от одного из самых циничных политиков. Их сразу после завершения неудачным голсованием в сенате процедуры импичмента нашлось тьма тьмущая.

Словом она идет на выборы под флагом борьбы с тем самым "Culture of Corruption" о котором так любят рассуждать либералы в демпартии.

Даже если оттащит на себя пусть лишь пол-процента голосов женщин с "разбитыми сердцами" из числа феминисток и пр. чокнутых левых бапп, то это был бы серьезный вклад в победу республиканцев.

Плодотворная дебютная идея. Попробуйте походить с ней по республиканским - и вообще любым консервативным - форумам и блогам. В любом случае have fun.


[info]morgulis
2007-01-23 06:52 pm UTC (link)
помогли разбудить протестное голосование глубинки Американской - что угодно, но только чтобы не эти либералы в Белом доме.

Не преувеличиваете ли Вы протестный потенциал голосующих в САСШ? В английской этической традиции, на которую глубинка все еще опирается, радикализм (и протестные движения души) распространены гораздо менее, чем в традиции континентально-европейской (откуда и пошли марксизмы, фашизмы и прочие радикальные теории исторически). А протестанты, как мне кажется, сдержанны и душевно направлены на положительное действие, т.е. вызвать у них протестное движение заведомо нелегко. Доказательством может служить победивший в 2000 году по popular vote дуэт Гор-Либерман, который тоже считался заведомо непроходимым именно из-за левизны Гора и иудейства Либермана.


[info]abcdefgh
2007-01-24 10:03 am UTC (link) (Parent)
abcdefgh [в тексте сообщения]: Консервативная глубинка редко ходит на выборы и вообще говоря не любит политиков никаких... Такая ситуация сложилась давно, но на минувших выборах 2004 года очень помогли искусственно пробудить политическую активность консервативных избирателей как нельзя своевременно затеянные левыми либералами в цитаделях либерализму мероприятия с началом официальной регистрации однополых браков.
    morgulis: Не преувеличиваете ли Вы протестный потенциал голосующих в САСШ? В английской этической традиции, на которую глубинка все еще опирается, радикализм (и протестные движения души) распространены гораздо менее, чем ...
То есть, по-вашему впервые - за долгие годы - проснувшееся у того или иного американца (по достойному он полагает что поводу для несогласия или что то же самое "протеста" избирательным бюллетенем ) желание принять участие в голосовании есть ... "радикализм (и протестные движения души)".

Странное однако должен заметить, что у Вас понимание термина "радикализм". Если бы и вправду весь радикализм в странах Запада заключался в том что тот или иной вообще говоря пассивный политически человек вдруг в кои то годы надумал прийти на избирательный участок, то насколько иным был мир ...
    morgulis: Доказательством может служить победивший в 2000 году по popular vote дуэт Гор-Либерман, который тоже считался заведомо непроходимым именно из-за левизны Гора и иудейства Либермана.
Исход голосования на выборах Президента не может служить "доказательством" никакого отдельно взятого тезиса, так как являются итогом совместного действия слишком большого числа факторов.

Выделить из множества сложным образом взаимодействовавших факторов любой отдельно взятый - не важно кем и по какому поводу к тому облюбованный - чтобы "доказать" таким образом что-то, вряд ли можно считать убедительным подходом к обоснованию своей точки зрения в дискуссии.

Вы можете навскижку опросить любую Вами самим наугад выбранную группу амекриканцев которые еще помнят 2000 год и ответ каждого из них о причинах порадения демократов будет заведомо разным но ни один из них уверен что не повторят Вашу версию.

По поводу выбора для Гора в напарники на той президентской гонке Либермана - и иных той гонки разнообразной интерпретации сложных коллизиях - писал много и часто по разным поводам в этом дневнике. Если когда-то появится интерес то можно было бы разумеется поговорить про многое из тех поучительных историй и чуть более предметно.






[info]abcdefgh
2007-01-24 04:29 pm UTC (link) (Parent)
В следующих Ваших комментах вы говорите о самых разных темах, не обязательно на мой взгляд к вышепоставленной в сообщении относящемся. Как это принято в этом журнале, в таком случае отвечаю - или рассуждаю на тему о - тех из ваших тезисов которые при удачном повороте их обсуждения могут вернуть дискуссию к исходно поставленной её тематике:
    >тезис "американцы массово не проголосуют за еврея - вице президента, потому что вмешается протестный фактор" был опровергнут самим фактом голосования, а уж кто чем руководствовался при этом, так и останется неизвестным.
Хочу на этом примере еще раз обратить Ваше внимание, что Вы продолжаете беседу по ключевым словам, а не по предмету сообщения. Это популярная в lj ситуация.

Как правило здесь народ экономит свои интеллектуальные ресурсы. Всам деле, когда в ленте более 100 "писателей" то читать все что они там себе каждый пишут многим наверное уже просто нереально становится.

Поэтому пользователи lj часто лишь просматривают по диагонали - сканируют взглядом - сообщения и, если встречают там какое-то им интересное для высказывания чего-то ключевое слово, то и об нем только и затевают разговор.

Таким словом для Вас по-видимому явилось выражение "протестное голосование", которым иногда объясняют внутреннюю мобилизацию консервативной глубинки Америки в 2004 году по поводу накануне состоявшегося торжества в Сан Франциско - столице мира однополых свадьб - и еще где-то на Восточном побережье (не помню уже точно где, кажется, в Бостоне).

Почему вы решили что такого рода повышеннаяч явка на избирательные участки людей по такому в целом далекому от политики - хоть и по сути "протестному" для их уклад жизни - поводу является проявлением их "радикализма" по сю пору, извините, не понял.

И уж тем более никак мне остается не понятным как из Хиллари и однополых свадьб - только лишь двух тут и упомянутых поводов возмутить спокойствие вообще говоря политически пассивных избирателей консервативного профиля, вы перекинули логический мостик к протесту против иврея Либермана. Который "протест" тут же сами при чем - подручными средствами мне впрочем непонятного смыслу - успещно опровергнули.

В чем смысл этой комбинации остаюсь в неведении. Может быть поясните при чем тут Либерман? То есть спиной чую что на евреев баллон катите в том смысле что они всегда "при чем". Но почему тогда обязательно Либерман?

Не выдам Вам большой тайны наверное, если вот так сразу - тут при всех - назову страшную цифру. Их там не один Либерман, как вы почему-то полагаете, а 43. Ровно столько навыбирали в Когресс ивреЁв. Не буду спорить - Либерман тоже там средщи них. Но вот каким именно образом он сюда в дискуссию - промеж Хилларии и нетрадиционным браком - вам почему-то "протестным по отншению к иудеям образом" привидился и чего вы стали им затем успешно насколько понял опровергать, все еше не уловил.

Но и однако заинтриговали. Думал что после того как его против Ламонта огромным большиством та самая глубинка консервативная выбрала в сенат - точно поперек при чем даже и общей тенденции с войной в Ираке связанной его позиции - то уж кого другого а его в таком "супротив иудеев протеста труловогу народа" качестве никуда не приткнуть. Вы же каторый раз вроде бы чего-такое говорите, хотя и потом сами же себя опровергаете.

Словом если хотели - сознайтесь - создать впечатление таинственной непонятности произносимых речей, то это у Вас получилось. Все так и есть - запутали меня полностью.

Теперь поэтому с нетерпением жду разгадки: при чем тут скажите же поскорее этот самый Либерман?

Не говоря уже про иудеев в целом или пусть даже тех если по отдельности взять, каторыи с помянутым Вами ранее Гором (Горовец на самом-то деле полная фамилия директора того цирка от Запорожской филармонии) из Мелитополя к поезду опоздали на Одессу и шумно поэтому до утра сдавали билеты у левой отвхода буфетной стойки?

Потом можно будет вернуться к исходной теме, если интерес выяснится вдруг что был или может тоже так бывает в процессе появился.


[info]abcdefgh
2007-01-28 07:20 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/63357.html



[info]morgulis
2007-01-28 07:56 am UTC (link) (Parent)
Спасибо, интересно!


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-23 01:32:00 (link)
Entry tags: й
Жуткая cовершенно video-история
(только не для детей и впечатлительных женщин - всех предупредил заранее - подумайте прежде чем кликнуть по ссылке)
http://video.google.com/videoplay?docid=-7944458756011895229&q=%D0%B6%D0%BE%D0%BF%D0%B0&pr=goog-sl




[info]som
2007-01-23 09:53 am UTC (link)
ржал как дикиий конь


[info]abcdefgh
2007-01-23 10:31 am UTC (link) (Parent)
:)


[info]wolf_gray
2007-01-23 12:53 pm UTC (link)
Читал я, что 80% народа страдает от геморроя.


[info]abcdefgh
2007-01-23 01:31 pm UTC (link) (Parent)
Почти уверен, что никто из начальства об том - если им не покажут "Направление на ксерокс-физиотерапию" на официальном бланке Поликлиники - сами не догадаются.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-24 08:55:00 (link)
"Дайте Хиллари Победить!" - часть 2
начало см. предыдущий пост, в котором читателям этого дневника доверительно сообщалось ап чем на самом то деле больше всего ломают голову нынче в мозговых трестах республиканской партии.

Речь шла о том, что необходимым - но не достаточным коенчно же - условием для сохранения хороших покамест в целом шансов республиканцев снова въехать в Белый дом, является победа Хиллари на праймериз демпартии.

В итоге залача эта коллективно решаемая вошла уже стадию дискуссий о технических деталях. Ниже излагаются - тезисно - какие подпроблемы вытекают из уже первой же попытки составить для родной нынче республиканцам Хиллари плани Победы. Самый даже поверхностный из первого этапа анализа проблем Хилари выводит на неприподёмного пласта совокупность вопросов про дальнейшую судьбу её мужа Билла.

Елси бы она была мужиком, то суть нонешней ситуации можно было бы объяснить крайне просто - этот самый непутевый муж ейный нынче и вовсе будет (в ходе избирательнйо кампании) - как чайник на яйцах. Но как именно это выражение транслировать на женскую конституцию телесных особенностей дамы пртендующей на место в Белом доме, но не в качестве Первой леди покамест науке филологии говорят не известно. Даже лектор из Тарту слышал что от таких задач пасует.

Словом первоочередная задача, которую надо срочно помочь Хиллари решить определилась: как поступить с Билллом? Ниже рассуждения по данной теме ведущего эксперта с убедительно сама за себя в lj говорящей фамилией - Медвед. Он сей час назначен Главным в республиканской партии по надзору за клинтонами. Вот некоторые из его об том мыслей:

    Hillary's Dilemma: What To Do With Bill
    Six Options for the Proper Handling of an Inconvenient Ex-President
    By Michael Medved. Wednesday, January 24, 2007
    Anthropologist Margaret Mead, a popular professor during my years at Yale in the late 1960’s, frequently challenged students with her famous formulation that “the biggest problem for any society is to try to decide what on earth to do with its men.”

    Biology dictates a clear, crucial and inevitable role for women, focusing their energies on childbearing and raising the next generation. For males, however, culture must come up with some arbitrary, artificial but carefully constructed assignment to channel their considerable energies into constructive efforts.

    Along the same lines, the biggest problem for the current Hillary-for-President juggernaut is trying to decide what on earth to do with Bill.

    The campaign itself dictates a clear, crucial and inevitable role for the candidate herself, but for her peripatetic husband the cunning strategists must come up with some arbitrary, artificial but carefully constructed assignment to channel his considerable energies into constructive efforts.

    Unless Senator Clinton and her handlers manage some deft solution to their on-going Bill dilemma (can we call it a Bill-emma?) the former First Lady easily could fail in her drive for the White House. Though many pundits and prognosticators talked about the formidable obstacles confronting her campaign (her unhesitating vote to authorize the Iraq war, her stiff and off-putting public demeanor, her reputation as a shrill liberal ideologue) they generally refused to focus on the obvious, unavoidable problem presented by her husband. In general, Americans know far more about her troubled marriage than they do about her positions on energy independence or the Iranian nuclear threat. They also like Bill (for all his faults) far more than they like her: he remains a phenomenally engaging, fascinating and beloved public figure, while respondents in national surveys give her the highest negative ratings of any major candidate for 2008.

    In planning their relentless, unstoppable drive to the White House, Hillary’s lieutenants face six basic strategies for dealing with their Bill-emma, ranging from the conventional to the fanciful to the unthinkable (but we’ll think about it anyway). Those options are:
    Option 1: Ask Him to Accompany Her on Major Campaign Trips Like a Loving, Dutiful Spouse.

    For several reasons, this won’t work.

    Most obviously, the former President would upstage his wife at every rally and joint appearance, making her look bad and getting her furious. He is a natural, often spell-binding, incomparably charismatic speaker who forms a deep, visceral connection with both small groups and large crowds. She, on the other hand, seems stilted and awkward; she never looks like she enjoys retail politics the way he does. Anyone who’s been in the same room with both of them can tell you that every woman in the crowd will gravitate toward Bill, while every male will gravitate toward…Bill. It’s not a Broke-Back Billy sort of thing, either: it’s just that he’s warmer, more electrifying, more intriguing than she is. The fact that he’s a former two-term President, a monument to recent history, only adds to his appeal and makes her look less significant by comparison.

    Hillary and her staff understand that problem, and they want to avoid occasions like a much discussed recent launch of her Senate re-election campaign. Bill wanted to introduce his wife and couldn’t be talked out of the proposition, so he took the stage and then spoke about himself and his activities as a globe-trotting ex-President for 45 minutes, without notes, mentioned her name only at the very conclusion of his remarks when he finally introduced, “Your U.S. Senator, and the most wonderful wife and mother in the world...”

    This most-wonderful-wife then came up to the podium and read her uninspired remarks for twenty minutes before the eager, panting crowd got a chance to swarm her husband, asking for autographs and a moment of contact with the Great Man.

    For more than thirty years, the lady has been upstaged by the Big Lug and she wants with all her heart to break the pattern. Note Bill’s absence and virtual silence during the bally-hooed launch of her Presidential campaign. Unlike the top-flight attorney Elizabeth Edwards, or, presumably, Michelle Robinson Obama (who’s reputedly an even smarter, more successful lawyer than Hillary ever was), Bill won’t be standing behind his spouse, beaming with adulation. Aside from the constant danger of upstaging her, his very presence would remind people that Hillary’s main claim to national political stature involves her complicated marriage to this complicated guy. That’s not a message her managers need or want to reinforce.

    Option 2: Send Him Out to Campaign Separately, Covering States and Communities that Hillary (and her ultimate running mate) Won’t Reach.

    As they say in Hillary’s adopted home state: “Fuhgettaboutit!”

    The risks of him upstaging her are even more pronounced if he travels separately. Who do you think would draw bigger, more adoring crowds?

    And if she’s not by his side, there is simply no controlling him: he will succumb repeatedly to the irresistible temptation to make the evening news with unscripted comments (even if he resists more elemental temptations along the way). If Bill operates on his own and generates independent headlines, it only underscores uncomfortable questions about his potential White House role. It’s hard to imagine he’d feel satisfied by merely planning state dinners, supervising redecorating, and hosting the annual Easter Egg roll.

    Option 3: Send Him on a Round-the-World Good Will Tour

    It sounds like a joke, but veteran Clintonistas insist it’s a serious possibility. Hillary would declare (in her convention acceptance speech, if not before) that America’s popularity and prestige has sunk so disastrously under Bush that she can’t wait to begin the process of rebuilding our international stature. Therefore, she’s dispatching her significant other to meet with world leaders and huge, adoring crowds from Berlin to Beijing. One salient advantage of this plan: Bill would love it. He’s told many friends that the “love baths” he receives whenever he travels abroad make him feel uplifted and invigorated. While speaking in Latin America, Australia, Nairobi, Nepal, and Antarctica (just think of the cute, adoring penguins!) he can probably limit himself to patriotic bromides about the traditional goodness and decency of the American people, briefly interrupted by the “brutal nightmare” of the Bush administration, but now preparing for a triumphant return with the longed-for Clinton Restoration. All right, he may not really speak in Antarctica, but everywhere else he’ll draw overwhelming responses.

    Option 4: Keep Him Home and Out of the Spotlight Because He’s Sick

    Many of Hillary’s advisors seem to prefer this alternative: it’s obviously the safest course when it comes to dealing with the ex-President. After all, he’s had open heart surgery and his frail health (he does look notably less robust than he did when he left the White House) would provide the perfect excuse for keeping him out of the public eye. From one of couple’s lavish homes in Chappaqua or Georgetown, he could continue to work the phones and maintain a powerful role in the campaign and the Democratic Party, but he’d only appear in public for big, big occasions like the convention, or an election eve rally, and so forth. The idea of the ailing ex-President, suffering quietly at the side lines with his damaged ticker while his soul mate and partner in power criss-crosses the country, would invest the whole campaign with an edge of poignancy–a “Win One for the Zipper” intensity.

    The problem with this scheme is that there’s little chance that Bill would stand for it, and even if they tried to lock him inside some haunted mansion, Bubba would find a means to escape. Remember, this is the world’s most natural and tireless politician, who reputedly once told his intimates that campaigning was the only thing in the world more pleasurable than sex. He might be willing to give up physical intimacy during a presidential run (there’s that faulty heart, remember?) but there’s virtually no chance that he’d be able to stay away from the campaign trail.

    Option 5: Divorce Him

    For Hillary, this constitutes the Nuclear Option: nobody wants to mention it, but in a crisis that threatens obliteration it may become necessary.

    According to persistent Washington gossip, the former President has continued an active social life since leaving the White House. Even the cautious New York Times, in an article that reportedly enraged Senator Clinton, suggested that husband and wife spend at most 14 nights a month in the same city; other sources suggest that 14 nights a year would be closer to the truth. One credible journalist (a former editor for Newsweek, in fact) told me that he has acquired incontrovertible evidence that Bill has conducted a passionate, and unquestionably consummated, recent affair with a glamorous, wealthy and prominent married woman in New York City. There have also been bizarre but persistent rumors (accompanied by eyebrow-raising photos) of a 29-year-old blonde bombshell girlfriend in Israel (of all places) who recently broke off her relationship with the ex-President.

    If any of this is true, and the tabloid press secures strong indications that Big Bill has resumed his wanderin’ ways, it could force Senator Clinton to divorce (or at least separation) as the only means to salvage her campaign. If her husband has stepped out on her again with a much younger woman, and she forgives him once again, she looks genuinely pathetic – and we don’t generally elect Presidents out of pity. Republican pollster Kellyann Conway has already questioned Hillary’s leadership capabilities by asking: “If she can’t even stand up to a cheating husband, how can we expect her to contend with North Korea and Iran?”

    If, on the other hand, she reacts to new infidelities with a decisive, classy, but non-vindictive termination of the oddest-marriage-in-history, then it supports the idea that she knows how to handle a crisis while keeping her cool. If they ever did separate (without public bitterness, and with earnest mutual pleas to respect their privacy), Hillary might even benefit from a huge wave of sympathy and support. In a sense, going through her campaign rounds with zest and determination at the same time she suffered a break-up with the man she’s loved for nearly four decades, could provide a display of toughness and determination that could help allay inevitable concerns about the weakness and emotional vulnerability of our first female president.

    If the reports about Slick Willie’s cheating heart turn out to be false or exaggerated (remember the bogus stories during his Presidency about his illegitimate African-American child?), she certainly doesn’t need to dump him in order to show how macho (or is it macha?) she is. But if the media catch him in any unseemly or inappropriate behavior, the resulting personal crisis might harm Hillary’s marriage while notably helping her campaign.

    Option 6: Kill Him

    No, I don’t really believe that any of Hillary’s strategists or staffers have actually prepared plans to solve the Bill problem in the most definitive way and I’ve certainly never discussed the murder alternative with anyone close to the New York Senator (or with anyone at all, your honor, I swear to it).

    Nevertheless, after the public outpouring of grief and love following the death of Ronald Reagan, I do know that Bill began to make plans for his own ultimate funeral and of course hoped that he could top the Gipper in terms of posthumous adulation and affection. In fact, the recent mourning for Gerald Ford (a less consequential and popular president, by any measure, than Clinton) suggests that Bill’s passing (particularly if he dies at a relatively early age) will provoke an overwhelming, perhaps unprecedented, deeply emotional reaction from hundreds of millions of Americans.

    These reflections should force any serious political observer to think the unthinkable for a few moments, at least: what if (God forbid!) something happened to Bill during Hillary’s campaign? Try to imagine her as the grieving widow, heartbroken yet dignified, managing to overcome her shattering loss for the sake of the nation she loves and the principles of the man she loved. Think of the Democratic Convention in Denver, as the hall goes dark and they play an emotional tribute film to the late President, showing this electrifying leader in all his explosive vitality. They did something similar with a tribute film to JFK in the Democratic Convention of 1964 in Atlantic City (I was there). The images of the lost leader reduced all the thousands gathered in the Convention Center to hopeless, uncontrollable sobbing, and when Bobby Kennedy got up to speak about his brother it got even worse (the Democrats went on to win an historic landslide for Lyndon Johnson). Would Hillary appear at the convention, at the Presidential debates, even the Inauguration, dressed demurely but appropriately in black? Think about the emotions she would generate each time she quoted her late husband!

    This constitutes the ultimate nightmare for Republicans, frankly.

    I believe that Hillary remains eminently beatable, whatever she does with Bill, as long as he stays alive and well. If something happens to him, all bets are off. If she’s a courageous widow, trying to pick up the fallen torch from her sainted, devoutly missed late husband, she could easily ride an unstoppable tidal wave all the way to the White House.

    For that reason, all GOP’ers should wish former President Clinton many, many years of vibrant good health, and hope that the Secret Service continues its unblemished record of success in their dedicated efforts to keep him safe.

    In fact, we should make it a point to remember Bill Clinton in our prayers. I’m serious about this, and I will readily confess that I’ve never personally prayed so hard for a politician I don’t support.

    In other words, Viva Bill! To your health! L’Chaim! And let us say---- Amen.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-25 22:03:00 (link)
"или подастся - или кишка лопнет"(с)
Типовые для Америки "развязки" и крутые виражи профессиональной карьеры почти в любой сфере деятельности - но для хайтека кажется в особенности характерные - припоминаются, когда читаешь замечательный совершенно рассказ из абсолютно рутинной как понимаю тут в стране ситуации.
Ничего в сущности похожего но мне напомнил судьбу хорошего знакомого из Bay Area. Его компания - прекрасный был по задумке стартап - рухнула в числе первых, когда венчурные капиталисты начали в 2000 не глядя под общую тогда гребенку "обрезать" все проекты, которые не гарантировали немедленную отдачу.

Кончился хайтековский бум и никто не знал, когда конюнктура фондового рынка станет снова для него благоприятной.

Обнулилось в Долине враз и казалось что вообще все. 101-ое шоссе - еще казалось позавчера в перманентной с 7 утра до 7 вечера 5 дней в неделю пробке - вдруг очистилось и стало как новенькая дорога в "город который забыли построить" совершенно всегда гостеприимно свободным ...

Кто продавал дом и "эмигрировал из Калифорнии в Америку"(с), кто сел на грузовик и развозил рыбу по ресторанам, кто мыл стекла в офисах уцелевших компаний, и мой приятель тоже развозил по ночам кулинарные вкусности с какой-то пекарни по корпоративным буфетам Сан-Франциско, а потом после нескольких часов сна сидел как проклятый над им самим себе выдуманным и совершенно на мой взгляд нереальным для коммерческого успеха "собственным проектом".

Упирался в итоге оказывалось по 18 часов в сутки. Ни на одной работе до того так понятное дело что не выматывался. На ночном грузовичке много не заработаешь. Семья сидела - ограничив до запредельного минимума все расходы - в основном на скромную зарплату жены (оператор в салоне красоты) и кое-какие сбережения что у них к тому были по разным поводам за всю жисть только и скоплены (пенсионные и пр).

Периодически его резюме вызывало интерес и получал звонки с разных - по всей стране - мест. Внимательно выслушивал и пояснял свою "узкую специализацию". Ему вдумчиво толковали что все понимают, но уверены что с таким skilset как у него, нет проблем. Войдет в новую ему тематику легко, а им нужны люди как раз с его background хотя и в совсем иной области действительно они работают.

Отклоняя все увы не в струю его проекта каторые предложения - а иных и не получал конечно - и конопатил совершенно беспеспективный - в плане ROI ожидаемого - проект, который отличал меж тем потолок и чуть выще в его области технологии.

И так два года. Сдал физически видимым образом. Лет 5-10 точно на свой счетчик возраста накрутил биологически добавочных.

В основном конечно моральная нагрузка давила. Жить в заметной степени на средства жены ... испытание, которое за два то года убивает почти любого, а то и случается заметно раньше.

Где-то через года два с месяцем или чуть больше того года получил звонок с Северной Каролины. Звонил вице-президент и сам только что назначенный в новую фирму. С обмена первыми двумя фразами по телефону они оба поняли что им надо работать вместе, а созданный за те два года его пустопорожних казалось что упражнений задел просто крайне необходимым будет на старте для компании форсажом...

Потому возможно он говорит даже и не удивился когда в конце разговора узнал, что перезжать надо будет не ему а тому вице-президенту, которого наняли в ту обсуждаемую ими по телефону компанию - она расположена через три квартала от дома этого моего знакомого.

Работает там до сих пор. Не в последнюю очередь по итогам его усилий компания стартуя тогда с нуля уже входит в престижные списки самых ... компаний страны.

История надо заметить что ничем не исключительная. Не столь крайнего напряжения личных испытаний, но знаю аналогичных очень много.

Америка потому что - неотъемлимая деталь здесь жизни - именно такого рода ухабы и взлеты. Во всяком случае запрограммировано что-то похожее тут почти каждому.

Людей которые бы в аналогичных ситуациях вели себя как та лягушка из русской сказки, "сбивали сметану" и не выбили в итоге свое "масло" не встречал. Пробиваются - из тех кто так в себе уверен, а потому и упирается до последнего - все.

Из тех, кто физически при том уцелел, имею в виду что все.

Мой отец помню объяснял свои намерения в таких - хоть иной природы понятно что испытаний - случаях, скажем когда решительно подходил чтобы поднять груз, который многие до того сомневались что ему следует ли даже и пытаться сдвинуть: "или подастся - или кишка лопнет"

______
Ссылка по теме, хотя и опять же из совершенно иной предметно области: "для того, кто борется до конца - но и только для него лишь, никому кроме - у судьбы есть всегда в запасе последний шанс".

Тут наверное опять уместно было бы в очередной раз напомнить высказывания - с разных сторон но все о том же - также Черчиля и Линкольна, чьи разных эпох и континентов биографии, кроме прочего, сами по себе видимо являются убедительной к тому иллюстрацией:


Success is never final,
and failure is never fatal. 

Winston Churchill
You Cannot Fail ...
unless you Quit

Abraham Lincoln





[info]som
2007-01-26 07:14 am UTC (link)
"Из тех, кто физически уцелел" - важное уточнение.


[info]abcdefgh
2007-01-26 07:25 am UTC (link) (Parent)
Конечно. В этом вся суть. Отбор. Какой уж он там - естественный или наоброт - но почти вся страна (в той или иной ситуации, но почти все через это проходят) постоянно просеивается здесь через ровно такие сита.


[info]som
2007-01-26 09:25 am UTC (link) (Parent)
кстати, спасибо за наводку - чрезвычайно интересный персонаж.


[info]abcdefgh
2007-01-26 12:33 pm UTC (link) (Parent)
Да, именно так. Давно его читаю.


[info]wolf_gray
2007-01-27 07:09 am UTC (link)
Спасибо! Всё было интересно читать.


[info]abcdefgh
2007-01-27 07:45 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо за понимание.

"Keep punchin'! You gonna do this thing!" :))
[info]eugene_gu
2007-01-31 07:13 pm UTC (link)
Спасибо. История как-то частично и про меня. Хотя масштабы моего падения, выживания, взлёта и поменьше, но не всем же быть крокодилами - кто-то живёт жизь, будучи лягушкой :)

В Америке ничего не стабильно и ничто не навсегда. Плохие времена не навсегда и хорошие времена не навсегда. Главное помнить: "Keep punchin'! You gonna do this thing!" :))

Re: "Keep punchin'! You gonna do this thing!" :))
[info]abcdefgh
2007-01-31 08:54 pm UTC (link)
Спасибо, напомнили. Привел соответственно же и в дополнение к сообщению - в его конце проапдейтил - цитаты из Черчиля и Линкольна из ранее на близкую тему в этом дневнике запосченного


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-27 14:26:00 (link)
THE WEST AND ISLAM: "Hurray! We're Capitulating!"
Запад и Ислам: "Ура! Мы капитулируем!"
By Henryk M. Broder, © SPIEGEL ONLINE 2007
(статья из немецкого журнала "Шпигель")

The prevailing feeling among Muslims is that they are being abused by the West.
Среди мусульман преобладает мнение что Запад их обижает.

What should we do about it? We might as well surrender.
Как нам себя вести в такой ситуации? Конечно же мы можем сдаться.

After all, we're already on our way...
На самом-то деле мы уже к тому готовимся ...

crowd bikini
The West has values worth defending. Doesn't it?
Но ведь Запад тоже имеет какие-то свои ценности, которые тоже наверное имело бы смысл защищать. Не так ли?


Buring an effigy of Pope Benedict XVI in Baghdad. But then again, he did offend them.

Ten years ago, in the spring of 1996, the world still seemed more or less okay. The towers of the World Trade Center dominated the Manhattan skyline, the American president had an affair with an intern, the Helmut Kohl era was coming to an end in Germany, and intellectuals killed time by debating over whether Francis Fukuyama was right in claiming that we have reached the "end of history" and whether capitalism had truly triumphed or socialism had merely lost the first round. In those days few were aware of the fine distinction between Islam and Islamism.

One had to look very closely to recognize the first signs of a brewing crisis. In Berlin, the Rote Grütze theater group was performing an enlightening piece called "Who Said Anything About Love?" To advertise the play, posters depicting a young man and a young woman, naked and full of innocence, were handed out in schools.

The schools had no qualms about displaying the posters, until a school official from Berlin's Tiergarten district requested a permit from the city's education authority. The agency turned down the request, arguing that the poster could hurt "the feelings of non-Christian pupils." The education authority was acting preventively and with what amounted to exaggerated concern for a cultural minority that had yet to be integrated into permissive German society. No Muslim pupils had complained about hurt feelings, nor had their parents expressed concerns about immoral harassment.

That was 10 years ago. Today everything has changed, except the resolve not to hurt the feelings of Muslims. The issue today no longer revolves around a group of Berlin pupils with an "immigration background," but around 1.3 billion Muslims worldwide -- many of whom are thin-skinned and unpredictable. At issue is freedom of opinion, one of the central tenets of the Enlightenment and democracy. And whether respect, consideration and tolerance are the right approach to dealing with cultures that, for their part, behave without respect, consideration or tolerance when it comes to anything they view as decadent, provocative and unworthy -- from women in short skirts to cartoons they deem provocative without even having seen them ...
_____
Source: Это фрагмент - начало - статьи, которую целиком можно посмотреть здесь




[info]panikowsky
2007-01-27 11:39 pm UTC (link)
Спасибо большое. Процитировал в своем журнале.

Не ожидал прочитать подобное в европейской газете.


[info]abcdefgh
2007-01-28 04:37 am UTC (link) (Parent)
Бывают такие заметки и в Европе тоже. Хотя и редко конечно. Тут вы правы. Европа похоже что по обыкновению уже слила.

Мне-то больше картинка понравилась, котрой редактор объясняет суть "ценностей западной цивилизации", за которые полагает может и стоит чуть помучиться еще. Из этой его аргументации собственно и перепостил.


[info]solomon2
2007-01-28 05:31 am UTC (link) (Parent)
Да, за сиськи Памелы Андерсон стоит!


[info]abcdefgh
2007-01-28 06:43 am UTC (link) (Parent)
Сам по себе поворот сюжета полагаю что правильный. Не с того конца обычно объясняют про "конец света", а здесь верный ракурс кажется впервые был найден.


[info]papamishka
2007-01-28 08:04 am UTC (link)
Все верно, но Памелу надо заменить на какую-нибудь бабенку первой свежести...
Впрочем, бюст можно оставить.

Точно! С одной стороны толпень мухамедян (а еще лучше черных мешков), а другой стороны - бюст. Просто бюст.


[info]abcdefgh
2007-01-28 09:10 am UTC (link) (Parent)
детали можно конечно обсуждать, но сам по себе подход - поиск наиболее убедительных из выразительных средств для наиболее простого пояснения сути противостояния полярных цивилизаций - кажется что именно в редакции Шпигель идет в заметно более верном направлении, чем где бы то еще из западных медиа.


[info]papamishka
2007-01-28 10:48 am UTC (link) (Parent)
Это да.

Douglas Adams rules:
[info]irene221b
2007-01-28 11:47 am UTC (link)
А вы готовы умереть за фиорды Памелу Андерсон?

Re: Douglas Adams rules:
[info]abcdefgh
2007-01-28 12:09 pm UTC (link)
Мне то самому даже и думать про такое ... - скажете тоже - года не те. Это надо у молодых про её, как Вы аккуратно выразились, "фиорды" поспрашивать.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-28 01:11:00 (link)
Статистика набора в вооруженные силы Америки
Напомним что американская армия комплектуется уже более 30 лет только и исключительно на добровольной основе.

В этих условиях - рассуждая со стороны - логично было бы предположить, что с началом боевых действий число желающих служить будет уменьшаться, ну а уж с ростом потерь убитыми и ранеными (о чем постоянно информируют население страны в своих ежедневных сводках новостей СМИ) то и тем более станут возникать серьезные трудности с набором добровольцев. Всяко уж меньше должно было бы людей желать служить нынче чем в мирное то время.

Тем более что параллельно во времени с ростом потерь в Ираке и Афганистане идет все более заметное улучшение ситуации на рынке труда в США. Безработица внутри коридора в 4-5% остается уже заметное время.

Учитыаая все эти факторы левые СМИ постоянно злорадствуют что вот дескать скоро военные запросят вернуть им призыв, так как какой же разумный человек пойждет служить в армию, слушая ежедневно в новостях сколько и кого там убило и ранило.

Устраивают разумеется уже и заранее в таком духе провокации левые в Конгрессе. Постоянно то один то др. из демократов - только они такого рода трюками развлекаются - вносит на рассмотрение Когресса предложение о возвращении к призыву в армию. Вносит понимая что даже и рассматривать его сколько-то серьезно в любом составе Когресса его не будут, так как, кроме прочего, армия категорически против.

Зачем тогда вносят? Потому что жулики. Ни раз говорил, что из либералов в политике могут оказаться только дураки (usefull idiots) или жулики. Нет там места никому другому за редчайшим исключениеи, навроде того же Либермана и еще может горстка наберется.

Вносит же это жулье такие законопроекты чтобы дать своим коллегам по одурачиванию православных дополнительный повод свистеть и орать везде в ихней левой блогсфере, что скоро Буш вернет призыв, а потму все студенты, которые не хотят чтобы их забрили в солдаты и послали во Вьетнам в Ирак должны быть против республиканцев.

Если кто-то выражает сомнения, то ему отвечают что в Конгрессе уже обсуждается соответствующий законопроект. Кем он внесен и как "обсуждается" обычно уже там у них никто не спрашивает.

Меж тем призыв уже просто физически невозможен давно стал. Все в американской армии настроено сверху донизу на презумпции желания служить у всех военнослужащих. Самое сильное наказание - намек на возможность не вполне радивому солдату попасть под сокращение, не говоря уже про увольненние из армии.

В этих условиях любая попытка прислать в армию человека, служить почему-либо не желающего, естественным образом рассматривается командованием всех уровней как издевательство над здравым смыслом.

Кстати про сокращения. Они идут постоянно и по самым разным поводам. В основном конечно по причине постоянно-действующей реструктуризации. Армия непрерывно настраивается и перенастраивается на те или иные более в тот или иной момент приоритетные задачи. Соответственно то в одном из родов войск - и или их секторе - численность личного состава сокращают, в др. наоброт увеличивают набор и обучение более в данный момент актуальным задачам добровольцев, то в другом. А потому и такого рода доброжелательно назидательные по разным поводам предупреждения старослужащих новичкам - "не пей из копытца ... попадешь под сокращение" - можно слышать постоянно.

Ранее тут уже отмечал, что с началом боевых действий резко - в разы а не на какие-то проценты - снизилось в американской армии число дизертиров. В любой армии всегда есть какой-то процент людей не вполне устойчивых к тем или иным событиям в их личной жизни. Скажем невеста ушла к другому. Чем не повод сбежать из части? Встречаются конечно и более серьзные или наоброт поводы. Словом дизертиры бывают всегда.

Не вполне многим бывает понятно как это может быть чтобы с началом реально протекащих с серьезными потерями военных действия число дизертиров в американской армии ... резко падает.

Так вот анлогичного смысла к статистике набора в армию данные (данные из журнала National Review) - бОльший процент военнослужащих теперь изъявляют желание продолжить службу после истечения контракта, чем то было до 911. То же и с притоком добровольцев, только еще желающих начать службу - их больше теперь идет чем было до 911:

    THE ARMY
    Lt. Col. Bryan Hilferty, chief spokesman for the U.S. Army’s personnel office, tells National Review Online, two out of three soldiers eligible to reenlist have been reenlisting for the past several years, and 2006 was no exception.

    “The 2006 reenlistment rate of active-duty soldiers was, across the board, higher than the pre-9/11 rate,” he says. “The unusually high, even by our standards, 2002 and 2003 rate is likely due to patriotic fervor and a desire to not leave the service before getting into the fight against terrorists.”

    HARD NUMBERS
    The Army’s reenlistment numbers for the past six years break down as follows: For Fiscal Year 2006 (FY06), the Army’s goal was to retain 64,200 soldiers already on active duty. The service exceeded that goal by retaining 67,307 eligible soldiers. In other words, 3,107 soldiers — in addition to the ones the Army had hoped to re-up — raised their right hands and swore to continue defending the nation even if it meant service in Iraq. That’s 105 percent of the goal of re-upping eligible soldiers (Contrary to public perception, not all active-duty soldiers are eligible to reenlist. For example, the Army does not want and will not retain a soldier who is not meeting physical fitness or other performance standards.).

    FY06 was not unlike previous years.

    In FY05, the Army needed to retain 64,162. They met and exceeded that goal at 108 percent by retaining 69,512 eligible soldiers.

    In FY04, the goal was 56,100. The goal was exceeded at 107 percent with 60,010.

    In FY03, the goal was 51,000. The goal was exceeded at 106.2 percent with 54,151.

    In FY02, the goal was 56,800. The goal was exceeded at 102.5 percent with 58,237.

    And in FY01, the goal was 64,000. The goal was exceeded at 101.5 percent with 64,982.

    Simply put, the majority of America’s soldiers are voluntarily remaining in the Army when they have the opportunity to leave, which is the only accurate measurable response to whether-or-not soldiers believe in what they are doing and support the way they are being led.

    “This is an indicator that those who have joined the Army find an institution with values, where they can trust the people on their right and left, where they’re involved in something bigger than themselves, and where they find value in service,” says Hilferty.

    THE MARINES
    Marine Corps retention goals and numbers are similar. In fact, the Marines have far-exceeded all retention goals for the past six years, and have already achieved 82 percent of their goal for FY07, and there are eight more months remaining in FY07.

    “This is because Marines reenlist for the same reason they joined the Marine Corps,” Major Trevor Hall, assistant to the head of Marine enlisted retention and counseling, tells NRO. “They reenlist to serve their country and fight the war on terrorism, to be challenged both physically and mentally, and to develop leadership skills that will enable them to be successful in life no matter what the calling.”

    What’s particularly interesting — and in fact, runs contradictory to Senator Webb’s comment — is that For FY06, the goal for first-time enlistments of Marine infantry riflemen (the leathernecks who kick in doors and fight toe-to-toe with the bad guys) was 504 Marines. Yet 511 Marines reenlisted, and of that number, 486 (95 percent) had already deployed to either Iraq or Afghanistan, and 325 had deployed more than once.

    As the great 19th-century military theorist Ardant du Picq wrote, “He who knows the morale of the infantryman, which is put to the hardest proof, knows the morale of all the combatants.”

    Then there are the Motor Vehicle Operators (the Marines who drive trucks in the always dangerous convoys). For FY06, the goal for first time enlistments was 212 Marines, yet 216 reenlisted. Of that number, 186 (86 percent) had deployed to either Iraq or Afghanistan, and 112 had deployed more than once.

    Source: "Webb vs. Facts" Virginia’s new senator should look at military retention numbers. By W. Thomas Smith Jr. © National Review Online 2006-2007.






[info]l_u
2007-01-28 12:46 pm UTC (link)
Это как раз не удивительно. В Израиле во время последней операции в Ливане процент явившихся на сборы резервистов был близок к ста, чего не бывает в спокойное время.


[info]abcdefgh
2007-01-28 03:34 pm UTC (link) (Parent)
Немного все еще разные ситуации. В Израиле бОльшая часть населения наверное - при всех разногласиях, в любой демократической стране нормально имеющих место - лучше понимает, за что именно идет воевать.

В Америке наверное также будет - 100 процентов тут точно никогда не будет, но за 80 и даже ближе к 90 тоже не исключено что окажется - когда/если так случится что начнем у своих палисадников круговую оброну налаживать. Пока же очень не так. В одном из нерасскриненных комментов скажем в том числе и к этому сообщению была типовая в кругу левых фраза-клише: Дураков нет, и под пули в Ираке подавляюшее большинство лезть из патриотизма не будет добровольно.

Все, кого знаю - по семейному положению так уж случилось что иной раз провожу время в кругу военнослужащих - из тех кто там уже служили, "полезли туда" добровольно. Те кому покамест не довелось, очевидным мне образом хотели бы там профессионально самоутвердиться и понимаю так что много делают для того, чтобы такой шанс получить. Удивления у меня такое их поведение не вызывает - это же добровольная армия и они знали куда шли ...

Для них, тех с кем доводилось общаться, все что они делают по службе это высококвалифицированная работа. Именно так - работа, иногда в условиях повышенного риска, но ровно и только так - работа. It is my job. В некоторых профессиях гражданских специальностей - приводят обычно примеры - риск не меньше.

Если кто-то за годы войны почему-либо так складываектся что не оказывается в критически важных местах такой у них "работы", то это самоочевидный повод для "плавающих в воздухе" вопросов коллег.

Никто конечно никаких никому вопросов такого рода не задает, но почему-то все кто там - в боевых условиях действующей армии - еще не были хотели бы от этого комплекса профессиональной неполноценности избавиться.

Имеет ли это какое-то отношение к патриотизму, не знаю. Никогда на такие темы разговоров не слышал. На мой взгляд это скорее всего совершенно нормальное для Америки отношение людей к своей профессиональной деятельности.

Однако это все ровно таким образом воспринимается пока не попрощался с родными, их друзьями и коллегами и не выехал за ворота базы, потому что страна расслоилась очень сильно последнее время. Не просто друг друга не понимают, а кажется уже и более того...

Скажем если походить по левой блогосфере, то иногда бывает такое впечатление что они хотели бы военных неудач своей стране. Порой приходится волей неволей соглашаться с автором известного бестселлера Liberalism is a Mental Disorder.

Правда воспоминания о неделях и даже месяцах после 911 настраивают и в этом тоже отношении на оптимистический лад. Тогда в секунд все левые "прозрели", а рейтинг проклинавшегося ими накануне Буша - "украл у Гора" победу на выборах - взлетел не в последнюю очередь их голосами за 90%.

Хотя может быть и ошибаюсь с такого рода, как выше отметил, оптимистическим прогнозом.

Многим из левых по-видимому страсть как хочется чтобы военные стали рассуждать ровно так же как они. Армия бы тогда развалилась и в страну пришли крутые бородатые парни - мечта истосковавшегося по специфического профиля "излишествам" гурмана.

Так что покамест увы очень она разная - Америка. Однако и все познается опять же в сравнении. По сравнению с Европой тут еще кажется что до безоговорочной капитуляции далеко.

Большинство видимым образом надеются поупираться - не намерены заранее раздеваться еще в предбаннике - до того. С предусмотрительно круто навазелиновым задом ходит все-таки лишь покамест относительно малочисленный слой даже и среди узкого круга левых либералов кажется что тоже.

Хотя и почти никто из либералов не осуждает тех своих коллег, кто уже демонстративно навазелинился. Не наблюдал в ихних рядах таких "пререканий". Так что возможно разные стадии дозревания проходят ...

Дылды и хоббиты
[info]iss_shoo
2007-01-31 07:01 pm UTC (link)
Голубицкий (из Компьютерры) однажды сделал такую аналогию.
Америка не одна, Америк две.
В обычной визжат проповедники, политиканы и меньшевики. Эту Америку мы и видим в обычной жизни.
А в критической ситуации все тараканы прячутся, а из уютных норок выходят "хоббиты" - обыкновенные американцы и делают нужное дело.
Если кто не помнит, в близнецах погибло множество пожарных и полицейских, которые до последнего пытались спасти людей.
А потом хоббиты возвращаются на работу, а на солнце снова выползают различные тараканы и паразиты.


[info]sooty_falcon
2007-03-09 03:49 pm UTC (link) (Parent)
"Скажем если походить по левой блогосфере, то иногда бывает такое впечатление что они хотели бы военных неудач своей стране."

Ничего удивительного. И не только в Америке пасутся такие извращенцы.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-28 03:27:00 (link)
Colleges to Allow Terrorist Recruiters on Campus
1/15/2007, 3:57 pm

Since the initially successful effort by academia to ban US military recruiters on campuses has had frustratingly little effect on the overall recruitment numbers, the non-partisan organization "Professors Against Unfair Recruiting Practices" (PAURP) is pushing for a change in strategy to undermine the US military in wartime.

The so-called "Academia's New Iraq Strategy," designed to boost morale and guide activist professors out of an apparent quagmire, calls for a surge in numbers of "terrorist" recruiters on campus, as well as extending invitations to representatives of the Cuban, North Korean, and Venezuelan militaries.

    Interviews:
    - Student activist: Unlike our military, the Jihadis allow cross-dressing gays in their ranks. Their gowns are so sexy - and they are not ashamed to wear them! I hear they also let their gays get stoned. We could also act civilized for a change and let gays in our military smoke a joint once in a while.

    - Dr. Palimpsest: The US military is like a locust swarm of imperialism turning day into night across the planet. No, no, wait; that's too biblical sounding - it's more like a rampaging troglodyte madly swinging its club around the globe and smashing whatever lies in its path.

    - Professor Kurgman, PhD, PhD, PhD: Where's the new strategy? The allies are the same, the enemies are the same, the tactics are the same, even the progressive recruiters for freedom-fighting causes are the same. We are only being told that there is a new strategy because Dr. Palimpsest wants to get more donations to enlarge his decadent French vineries! I say donate to my blog instead!


"Our Universities are a public trust; they're learning laboratories where students should be exposed to as many ideas as possible - provided they don't promote the harmful notion of American military victory," said Dr. Winston Palimpsest, history professor at UC-Boulder and chairman of PAURP, which now boasts chapters on more than 200 colleges campuses nationwide.

"If Bush is sending 20,000 more troops to Iraq, how can the enemies of neocolonialism compete with those numbers without a fairness doctrine when it comes to recruitment?" Dr. Palimpsest said at a fund-raising event held yesterday in Seattle. "My colleagues in the academy are worried that their students are only getting one side of the story. In the interest of tolerance and diversity, as well as leveling the playing field - or should we say battlefield - we must redress the recruiting balance by boosting the numbers of recruiters from various so-called 'terrorist' organizations, communist regimes, and any group that opposes and resents American capitalist success."

Mr. Sayf Hazem, a representative of Hezbollah and the biggest donor of the Seattle fundraiser, says it's about time. "We've been discriminated against for too long on the college campuses of America," Hazem stated in a phone interview. "We know thousands of American students are depressed and suicidal. If we can get them to take a few Jews with them when they off themselves, then it's a win-win."

Source: (c) ThepeoplesCube, 2007



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-28 03:51:00 (link)
Al Gore: Record high Dow Jones
linked to record high temperatures

Source: ThePeoplesCube News Service. 01/12/2007




[info]civil_engineer
2007-01-28 03:49 pm UTC (link)
Люди потеряли чувство юмора: не видят всего маразма того что говорят.


[info]abcdefgh
2007-01-28 05:04 pm UTC (link) (Parent)
Почему так? На мой взгляд очень логично.

Если принять за постулат, что потепление не связано с солнечными или иными нам не обязательно заранее известными - мое то мнение что заведомо неизвестными - циклами, а согласиться с идиотической по своей сути "ученой" посылкой что это люди своей деятельностью нагрели шарик, то тогда (в либералами таким образом выстроенной системе логических координат) предположение Гора вполне имеет право на сущестовование.

Рост активности биржи чаще всего связан с ростом деловой активности в стране. Большая часть любого бизнеса строится по принципу: "не догоню, хоть согреюсь". Вот и греют.

Иными словами, хоть это конечно же шутка с приписыванием Гору таких высказываний, как до того ему а аналогчином контексте изобретение Интернета приписывлаи, но обе эти шутки самым точным образом отражают очередную его забаву и его собственный в том ранг.

То игрался - с пользой между прочим для страны и мира - в поддержку Интернета, а потом когда проиграл выборы, то сломался видимо как личность. Поэтому вместо разумной деятельности какой безусловно была его поддержка в Когрессе развитию Интренета, вляпался в панаму "глобального потепления".

Простое сопоставление двух - с интервалом в 6 лет - шуток в его адрес, вышеприведенной и той из выборной гонки 2000 года, которая под него была подброшена (см. об этом: Диверсия на "информационной магистрали" - эпизод президентских выборов в Америке) лучше многих об том пояснений показывает насколько упал когда то один из разумнейших и уж заведомо из небольшого числа тогда честных политиков.

Понять его можно. Поставлен был коллегами по партии тогда искусственно в ситуацию когда вынужденно - вне зависимости от его личных качеств - проиграл совершенно обоснованно исходно казавшиеся ему самому и по сути едва ли не всем остальным безупречно выигрышными выборы. Трудно было после того не сломаться. На такой скорости вмазать - в лоб - в бетонную стену...

И вот тока снова высунулся когда показалось ему что очухался от тех над ним in vivo партийной машины демпартии экспериментов и тут же ему подкинули на этот раз уже и вовсе сухую без наживки даже блесну очередную коллеги по партии. Заглотнул влет. Покамест по-видимому этого еще не понимает и искренне думает наверное что открыл очередной Интернет этим самым "глобальным потеплением".

На том нынче собственно все шутки в его адрес покамест еще сранвительно добродушные - в том числе и выщеприведенная - как правило и строятся.


[info]badenov
2007-01-28 08:12 pm UTC (link)
Гор втравился в глобальное потепление задолго до проигрыша на выборах. Это он подписал Киотский протокол. Кстати, вот классное доказательство глобального потепления:
http://images.google.com/images?svnum=10&hl=en&rlz=1T4RNWE_en___US203&q=positive+proof+global+warming


[info]abcdefgh
2007-01-28 09:11 pm UTC (link) (Parent)
    >Гор втравился в глобальное потепление задолго до проигрыша на выборах. Это он подписал Киотский протокол. Кстати, вот классное доказательство глобального потепления:
Что касается отдельных позиций и целых разделов того что он наподписывал за те 8 лет когда под Клинтоном в вице- ходил, то этот список окажется настолько длинным что вряд ли он сам все с того поди нынче помнит.

Никаких "потеплений", которые Гор бы cчитал своими козырями в колоде достижений к 2000 году - что позарез ему нужны были когда из под него "изобретение Интернета" выдернули - не было тогда в его понимании.

Это уже после того как попробовал в первый год "отставки" семейный ресторан раскрутить, визит-профессором походил в соседний университет, попытался на деньги подвернувшихся меценатов запустить леволиберальную радиостанцию - чтобы Раша Лимбо подсидеть :) - и кажется много чего еще перепробовал, только тогда подобрали его на роль "Chief Evangelist of the Global Watming" какие-то (покамест все еще миру неизвестные) с той колонны финансово одаренных академиков от "потепления" лукавые активисты.

Ну он и вошел туда что нпазывается с одного удара под самую шляпку. Хрен теперь выдернешь. Сидит в той клоаке - по уши увяз - как там и родился. Так и сгорит поди, когда панама свое отработает, милларды вморозят куда задумано и надо будет искать кто виноват? Вот тут как раз и его роль будет - Зиц-Председатель Гор, Спикер Палаты Потеплена Планетной Системы - СПППС.

Жалко на самом то деле мужика. Как только один раз упал, так и по сю пору ... катится. До того выглядел во всяком случае так, что навроде сильный был политик и главное что всегда по делу и выступал и определял за что браться. А теперь кажется что уже необратимо ушел в никуда. Даже и внешне у него это давно заметно. Пропал старина Гор. Хороший - качественный - был сенатор. Не следовало видимо ему было соглашаться идти в спарку в Клинтону. Тот его в итоге и сгубил. Попользовал и выкинул. В сенате то уж всяко никак не иначе в позииции Ненси Пелосио - не ниже - его ранг вляиния уже был бы.

Испольнительная власть не для него. Потому что папенькин - сенатора Гора - сыночек. И в Конгресс по папиному избирательному пулу вошел и там его уже ждали и сразу папенькины друзья в теплое окружение взяли. Повода научиться держать удар у него за всю жисть так ни разу до 2000 года и не появилдось. Оранжерейное воспитание и такой же мягкий - с постоянным тем ни менее дружеским буксиром - старт в политике. В этих условиях первая же всерьез неудача - упал навсегда. История для учебника. В школе должы проходить а еще лучще заучивать наизусть.
    > Кстати, вот классное доказательство глобального потепления:
С этого бы тем академикам "потепления" и начинать надо было. Потому как всегда всем актуально, интуитивно понятно и неотразимо убедительно. Только что кстати обсуждали ровно такие методы "неопровержимых доказательств". Несколько иная область приложения по сути аналогичной логики.

Broken Links:
[info]abcdefgh
2007-01-28 09:24 pm UTC (link)
выдернули
позарез ему нужны были


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-28 09:13:00 (link)
"Большой брат" кажется что уже взял - как и ожидалось - в руки гармонь
        Дайте в руки мне гармонь
        Золотые планки!

        Парень девушку домой
        Провожал с гулянки.


        Михаил Исаковский. 1936


Пошла целевая в lj - пока географически - реклама.
Впечатляет точность.

На той неделе был в гостях у приятеля - глухомань, деревня в 7 домов и на круг 15 собак - и чего то к ночи потянуло ему показать этот самый lj. Открываю входную страницу а там висит реклама случки собак в ... соседнем городке. Миль 5 от его дома городишко о сотне-другой не более домов.

То есть, они теперь уже не только смотрят по АйПи кто в какой стране или даже штате находится, но уже и по номерам домов скоро начнут индексировать lj-паству.

При чем заметьте выходил из его дома в дайл-апе общеамерикаского провайдера. Одного из первых по мощи в стране. То есть, ловят динамические айпи и влет их на адресную сетку накладывают для отправки целевой рекламы. Можно ли это делать не в бизнес-партнерстве с ISP покамест не интересовался. Не знаю продают ли ISP такие услуги всем делающим.

Правда есть еще некоторая отдушина, которую наверное скоро начнут поэтапно завинчивать тоже. Имею в виду что еще почти любое прокси ту их адресную сетку сбивает.

Разумеется тем кто, имея платный эккаунт, сразу логинится, ничего из того о чем выше писал, не видно. Потому что на платный эккаунт не вешают рекламу. Увидел это все хозяйство случайно потому что начал приятелю в первое касание рассказывать про lj,то зашел сюда незалогинившись.

Если заходишь как бесплатный пользователь, каким по дефолту у них видимо считается любой кто не залогинился как платный, то и сразу ловишь за то целевую - с хорошей точности географической привязкой к местности - рекламу. Так - таким образом - и увидел все, что выше описал.

        Бди!
        Козьма Прутков

_________
PS. Большинству из нас - тем кто свое полное имя тут вывешивает и про личные всякие обстоятельства подробно всему миру рассказывает - географическая сетка ихняя безразлична. Больше чем человек в таком разе сам про себя тут рассказыват никакое айпи про него не распишет.

Но и однако разглядывая ленту часто стречаются письмена участникво дискуссии которым похоже что анонимность их серьезно необходима бывает. К примеру тем кто ситуационно так оказывается что часто с работы постит, но очень бы не хотел служебный алрес этих своих письмен - пусть и без имени автора в lj публикуемых - в какие-то наперед неизвестного числа базы данных по всему миру товарным кодом расписываемыми иметь. В таких случаях полагал бы что надо иметь в виду вышеописанное обстотельство.

Опять же не знаю как давно это все имеет место. Никогда не обращал внимание пока тех собак с городка поблизости лежащего на случку приглашение вдруг увидел. При том что мы с гостеприимным хозяином как раз обсуждали волнующую пол-деревни течку самой тут из всех рекордной сучки. И вот - на тебе - открываю lj и читает он предложение по решению острейшей в данный момент социально задачи.

В системе политпросвещения Похвистневского р-на этот раздел Плана Занятий с Партхозактивом кажется если не путаю по давности лет так именно и назывался "Целевая реалама", Глава 7-ая: Отлов динамических АйПи в задачах повышения удоев для стельных коров 3-го года без покрытия каторыи на одном жмыху только и к весне маются.

Учебник для профтехучилищ операторов машинного доения ветеринарного техникума Совхоза "Большевик".




[info]elinka
2007-01-28 06:46 pm UTC (link)
Я давно перестала обращать внимание на рекламу. На днях, подключившись в гостинице в Вермонте (hi speed wireless connection) увидела на титульной странице картинку чего-то лыжного, местного. Залогинившись, очень удивилась, что вместо привычной Ниссан картинки висят у меня на русском языке Яндекс деньги. (Хочу свои Нью-Джерсийские дилершипы!) Может скоро Борщ предложит нам "целевую - с хорошей точности географической привязкой к местности - рекламу" на родном и могучем?


[info]abcdefgh
2007-01-28 07:05 pm UTC (link) (Parent)
На обсуждаемом этапе все так. Но ведь суть в том общем направлении куда ситуация катится.

Почти уверен что вскорости человек который, к примеру находясь тайком от жены в гостях у милой дамы выйдет в эфир со своего lj эккаунта немедленно получит доброжелательные рекомендации опытного "ходока", какой именно из дезодорантов - по случаю ровно сегодня распродажа по невиданным скидкам - надежнее всего отбивает ароматы духов как раз этой дамы с одежды подгулявшего мужа и что особенно важно даже и из салона его автомобиля тоже.

Вот ведь куда - в какую сторону - оно все на самом то деле неотвратимо раскручивается.


[info]st_lem
2007-01-28 07:23 pm UTC (link)
Контекстная реклама, кажется, стала очень популярна. Не знаю, обратили ли Вы внимание, что на gmail появляется очень часто реклама близкая по духу к содержанию письма, только что полученного. Где-то я об этом уже читал и на ЖЖ. Я не удивлюсь предложению обуви моего размера, хотя в письмах об этом вроде бы и не пишу. Вычислят.:)


[info]elinka
2007-01-28 07:33 pm UTC (link)
Все в эту сторону раскручивается, чем ЖЖ хуже?


[info]abcdefgh
2007-01-28 08:11 pm UTC (link)
Не рассуждаю в данном случае в категориях "лучше-хуже".

Просто обращаю внимание своих френд-офф - многим из которых, судя по их дневникам, уровень анонимности в lj безразличным не представляется - что происходят изменения, которые могут затрагивать эту не исключено что беспокоящую их сторону развития lj тоже.

Сам много полезных в самых разных сторонах бытия советов и разъяснений порой тут получал. Так что когда появляется возможность в свою очередь поделится наблюдениями, кому-то может любопытными или даже небезразличными, то и не вижу повода от того воздерживаться.

А в целом Вы конечно же правы. Это общая тенденция. Тем более полагал бы что людям важно ясно понимать на какой ступени этой общей тенденции - раздевания всех до гола - какой из сервисов которым они пользуются в данный момент находится.

Неправльным полагал бы что является лишь тот факт, что нет об этом ясных объявлений или может их пропустил. Кто-то возможно прочитает и скажет - спохватился, давно уже это все было в lj официально объявлено ...


[info]abcdefgh
2007-01-28 08:18 pm UTC (link) (Parent)
Контекстная реклама - это основной финансовый насос Гугля. На любой запрос они вместе с ответами выбрасывают рекламки к такому запросу относящиеся. Исторически первым был AdWords и самым мощным по сю пору остается.

Про gmail такого рода слухи ходили - о том, что они будут пытаться так же как в AdWords по ключевым словам или иными алгоритмами анализировать содержание почтового ящика, чтобы размещать по смыслу близкую рекламу.

В каком состоянии этот проект находится не знаю. Не присматривался так во всяком случае внимательно, как порой возникают поводы на lj в этом ключе поглядывать.

Доверяй, но проверяй
[info]igorilla
2007-01-28 10:52 pm UTC (link) (Parent)
Контекстная реклама в gmail уже работает - на слово поверите или скриншот прислать :-)

Re: Доверяй, но проверяй
[info]abcdefgh
2007-01-29 04:46 am UTC (link) (Parent)
Конечно поверю, потому что это и есть их главная бизнес-задача: продавать возможно в большем числе мест Веба, по возможно большему числу поводов, возможно более точно на индивидуального пользователя настроенную рекламу.

Но и однако, если наблюдали какую-то особо впечатляюще убедительную тому иллюстрацию на своем экране и возникнет желание теми впечатлениями поделиться то почему нет? В том ведь наверное и общий смысл нашего - всех со всеми - тут общения, что обмениваемся частными наблюдениями за самым разными стлоронами бытия ...

Некоторые правда полагают что много важнее тут кого-то переорать в споре, но полагаю что со временем эта часть аудитории не увеливается, а кажется все-таки наоброт - во всяком случае по относительном числу участников - уменьшается в общем массиве дискуссий.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-29 21:34:00 (link)
Журнал "Работница" и Хиллари Клинтон
"Во времена далекие теперь почти былинные"(с) была такая говорят история, которая точно совершенно ложится на логику событий последних дней встреч Хиллари с избирателями напомним что её собственной партии еще в основном:

    Армянское радио обращается однажды к своим постоянным слушателям с вопросом: что является главным органом советских женщин? Через неделю объявляют результат обработки писем с ответами слушателей:

    ... из поступивших 475 писем 474 содержат один и тот де неправильный ответ, который объявлен быть не может. Правильный ответ прислал 8-летний школьник из Улан-Удэ. Он сообщил что главным органом советских женщин является журнал "Работница"

Совершенно аналогичная история на этих днях случилась на одном из митингов сторонников Хиллари Клинтон. Ей задали вопрос считает ли она себя готовой - в случае избрания её Президентом - иметь дело с плохими людьми:
    ... whether she had the mettle and experience to deal with evil and rotten men - like terrorist Osama bin Laden and the tyrants of North Korea and Iran.

Хиллари взяла покрепче в руки микрофон перевела аудитории её понимание хаданного вопроса: "что в моем прошлом подготовило меня к тому чтобы иметь дело с каким нибудь и вовсе дьяволом или вообще плохим человеком?"

Тут Хиллари криво усмехнулась и понимающе кивнула задавшему вопрос.

На этом все. Больше к этому вопросу в аудитории не возвращались.

Однако на следующий день кажется не осталось в Америке человека который бы не высказал своего мнения о том, кого именно имела в виду Хиллари.

Двупартийное мнениe было на этот раз для всех - от CNN до FoxNews - нерушимо единым. Главным диаволом для Хиллари была конечно же Моника а плохим человеком в той истории показал себя родной Билл. Ничего иного уверяют комментаторы она иметь в виду не могла.

Так что - с таким то личным опытом - к встрече с Осама Бен Ладеном и пр. (Osama bin Laden and the tyrants of North Korea and Iran) она готова.

Напрасно к вечеру следующего дня пыталась Хиллари объяснить что она имела в виду совсем другое - первая версия - или вовсе ничего не имела в виду а так просто улыбнулась чтобы согреть теплом души своей остывающую от "глобального потепления" планету - вторая.

Всем все ясно - как в случае с "изобретателем Интернет" которого ровно в той же ситуации и точно так же Гору подвесила в 2000 г. молва с простой оговорки - любые объяснения даже и не просто излишни, а только углубляют общепонятную ситуацию.

Тут же в СМИ подверстали "символическое совпадение" - только что в Лондоне получила диплом бизнес школы Моника. Молодой специалист - но теперь уже дипломированный а не интерн - опять ищет работу. Все встало наконец-то на свои месте: Hillary Typical of Abused Women – Not Fit to Lead

Обиженная мужем тетка. И куда теперь её? Повсюду моники будут теперь уже пожизненно мерещиться. В такой ситуации бабе не до Осамы, будь он хоть трижды Бен и семь раз Ладен.

А то заладили тоже "Хиллари в Президенты".
Тока бы языком болтать.

Говорил же тут - с самого начала - на по ей игра эта. В сенате от НЙ посидеть - это другое дело.

Или даже поехать и выступить где-нить, чтобы сказать что-то навроде жуть как вумное - стервозных наклонностей бабы это страсть как любят.

Хлебом не корми а дай им чтобы вумную морду лица в камеру состроить и более того слова мудреные к тому чтобы еще произносить была б тоже у микрофона к той камере подключенной возможность. Это да. Самое то. Но ведь и только.

Так что Барак Хусейн Абама кажется может быть спокоен. На праймериз его внесут - разного рода соросы с командой - на руках. Хиллари ушла на кухню. Подгорело там у ей чего й то...




[info]radiotv_lover
2007-01-30 07:08 am UTC (link)
Хиллари опытный политик, умнейшая женщина, яркий лидер.
Она прекрасно справилась с первым сроком сенатора от стратегического штата.

Если честно, то я предпочел бы увидеть в качестве следующего президента США Джулиани.
Но говоря о сенаторе Клинтон, надо сказать, что в паре с сильным вице-президентом или наоборот в качестве кандидата в вице-президенты при при сильном кандидате мужчине, она имеет отличные шансы.
У нее есть все необходимое:
- политический опыт и широкая известность,
- прекрасное образование и блестящий ум,
- умения выигрывать и проигрывать.

Если ее соратником стал бы, к примеру генерал Уэсли Кларк, то это прекрасная пара в гонке за Белый дом.


[info]mingbai
2007-01-30 07:46 am UTC (link)
Так, хохмы ради, сериал "24" играет на Барака Обаму или против? Как Вам кажется?


[info]abcdefgh
2007-01-30 09:16 am UTC (link) (Parent)
Простите, но просто не знаю о чем это. Очень редко кино смотрю.


[info]mingbai
2007-01-30 09:21 am UTC (link) (Parent)
о-о!! ну нельзя же так отрываться от народа. :) это же целый феномен. На уровне Беверли хилз 90210 или Sex in the City. Или таких тоже не знаете?

http://en.wikipedia.org/wiki/24_(TV_series)

Ну в общем, смысл тот, что сериал сверхпопулярен. И в нем Президент США афроамериканец.


[info]mingbai
2007-01-30 09:24 am UTC (link) (Parent)
Вот: http://en.wikipedia.org/wiki/David_Palmer_%2824_character%29


[info]abcdefgh
2007-01-30 11:31 am UTC (link) (Parent)
Так бы сразу и сказали. Есть кино, а "в нем Президент США афроамериканец". А то вот тоже моду взяли некоторые молодые люди. Чуть чего, сразу посылают. Кто куда. Кто повежливее, то в кино - вот как Вы например - а кто бывает еще куда подальше. По разному, но посылают.

Давал тут статистику не так давно - лень искать - о том что американцы и женщину и черного кандидата в Президенты в целом уже почти смирились что готовы видеть. И даже более того - более половины американцев говорят были бы в состоянии даже и еврея на такой пост в их стране рассматривать.

Вопрос в другом. Барак Обама шел бы по нонешнему времени очень хорошо против любого кандидата от республиканцев - кроме может быть Руди Джулиани - если бы не имел такого большого числа мусльманской родни.

Пужает это обстоятельство народ нынче в Америке. Может ему помешать.

Поскольку градус такого испуга измерению не поддается и зависит от многих событий то и предсказать сколько именно на том Обама потеряет в 2008 нынче никто бы не взялся.

Так что чернота его кожи по нонешнему времени вряд ли кого волнует. А вот перенос на мусульман в целом по крайней мере частично страх который внушают исламские терористы - вот что может оказаться ему более серьезным препятствием чем его "афроамериканизм".

Так что кино тут вряд ли сработает. На других струнах игра идет.


[info]mingbai
2007-01-30 11:38 am UTC (link) (Parent)
Ну да, кино. Но мало ли каких кин на свете есть, в том числе и с президентом афроамериканцем. Но это очень популярно. Поэтому я и удивился, что Вы не знали.

Тогда Бараку нужно наоборот разыгрывать муслульманскую карту в свою пользу, как типа, потенциальный миротворец. Живой щит Америки. Своего бомбить не будут! :)

Кстати, у нас тут некий телеведущий Соловьев сказал на днях, что у Барака мама имеет русские корни. Я погуглил - ничего на эту тему не нашел. И вообще родители развелись когда ему два года было.


[info]abcdefgh
2007-01-30 11:45 am UTC (link) (Parent)
Мнение по кандидатуре Хиллари разные. Есть и такие о которых Вы пишете. Есть и другие, как к примеру те, которые выше в сообщении описывал. Да и ранее тоже тут ни раз про нее писал.

Что же касается генерала Кларка то это ... пустое место. Патефон. Какую пластинку в него поставят, такие и песни поет. Полный ноль. Акромя того как он бомбил сербов в роли главного военного начальника тех "операций" ничего о себе более - в карьре военной - в памяти ни у кого не оставил.

Как политик же - типовой замыкающий любой колонны. В любом рейтинге идет последним. С хорошими правда иногда бывает шансами занять когда-то предпоследнее место.


Так что согласился бы с Вами без спора, что с Хиллари они "прекрасная пара в гонке за Белый дом." При условии что все, кто будут читать этот коммент ясно понимают насколько разный смысл мы с Вами в одну и ту же эту фразу вкладываем.

В то же время полностью - и во всех смыслах - согласен с вами что лучшим кандидатом (среди кандидатов от обеих партий) является Руди Джулиани.

Лучшим и для Америки и для всего мира. Не полезет в авантюры, но и подманивать слабиной реакции в страну террористов - как то делал 8 лет подряд Клинтон - не будет.

Руди человек которы решал все задачи за которые брался. Брался же он только за самые трудные из социально наиболее острых. Самый лучший у него послужной список из всех претендентов.


[info]abcdefgh
2007-01-30 11:53 am UTC (link) (Parent)
Нет ему надо просто не замечать тех, кто разного рода такие намеки под него кидает, что он собственно и делает. Хороший у него политический инстинкт. Почти всегда ведет себя на народе самым выигрышным образом.

Если же он вдруг вздумает "отмываться" от своего мусульманского по рождению происхождения, то сгорел и сразу. Он это все хорошо понимает. Сильный политик. При чем еще очень молодой, поэтому для него это может оказаться в том числе и хороший тренировочный забег.


[info]starkom
2007-01-30 12:42 pm UTC (link)
Улан-Удэ все-таки правильно :) через э


[info]abcdefgh
2007-01-30 12:44 pm UTC (link) (Parent)
Конечно так. Опечатка. Поправил.

Спасибо.


[info]radiotv_lover
2007-01-30 01:44 pm UTC (link) (Parent)
1. Ну я рад, что по Джулиани мы сходимся.
2. Кларк геройски воевал во Вьетнаме командуя ротой, получил там высокие награды. Командовал в Германии батальоном, бригадой. Он смог принести успокоение на Балканы. Демократ он убежденный и последовательный.
Хотя мне опять таки республиканцы симпатичнее.


[info]abcdefgh
2007-01-30 08:46 pm UTC (link) (Parent)
    >Он смог принести успокоение на Балканы.
В том числе и об этом речь тоже. Добился того уровня "успокоения" сербов в их вековом там противостоянии мусульманским экстремистам, с которым даже немцы в период WW2 не справились. Забил - под чутким руководством Мадлен Клинтона - еще один тлеющий фитиль в пороховой погреб Европы.

В том числе и в этом смысле тоже он с Хиллари Клинтон конечно же создали бы убедительную политически пару. Каждый из них в таком диполе пояснял бы кому-то может не до конца понятные сходу детали политической биографии другого.


[info]stas
2007-01-31 07:30 pm UTC (link) (Parent)
Его однако не зовут Осама Хуссейн :)
А вообще надо сначала до конца досмотреть. Еще неизвестно, кто там за кого будет.

будет, будет, шашлык будет
[info]stas
2007-01-31 07:31 pm UTC (link) (Parent)
Своего бомбить не будут! :)

А вы почитайте новости из Ирака, или, скажем, из Газы. Подавляющее большинство жертв - "свои".


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-30 17:01:00 (link)
CNN: Bush officials misled public on global warming
WASHINGTON (AP) -- The Democratic chairman of a House panel examining the government's response to climate change said Tuesday there is evidence that senior Bush administration officials sought repeatedly "to mislead the public by injecting doubt into the science of global warming."

http://edition.cnn.com/2007/POLITICS/01/30/congress.climate.ap/




[info]civil_engineer
2007-01-31 01:16 am UTC (link)
>> science of global warming

А, ну если science, то конечно оно существует! Не гипотеза, не теория, а целая наука! Не могут решить реальных проблем, придумывают мнимые.


[info]ddaiter
2007-01-31 01:36 am UTC (link)
Да уж. Doubt в науке недопустимы. Прям единственно верное учение о глобальном потеплении.


[info]stas
2007-01-31 02:00 am UTC (link)
It's time for Department of Global Warming, and Secretary of Global Warming, which would Be Al Gore, who else. It would be concerned with promoting science of global warming and preventing the harmful doubt injection.


[info]abcdefgh
2007-01-31 02:05 am UTC (link) (Parent)
This is an official top level investigation: there is evidence that senior Bush administration ... " mislead the public by injecting doubt into the science ..."

Shame on George Orwell... He was not able even to imagine this kind of situations.

The injecting doubt into the science now can be considered as a suspicious behavior and became the subject of ... investigation.

The science without any doubt was a long time dream of the Liberal Professors in the Left campuses. Finally they got it. Now they are able to complain directly to Congress in regards to any cases of suspicious doubt in any area of science.

Please, keep in mind ... this is the first step of the Democratic party controlled Congress. A lot of more impressive news are coming soon. No doubt about it.

(Sorry, I do not have a Russion keybord today).



[info]abcdefgh
2007-01-31 02:06 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/797347.html?thread=2764195#t2764195


[info]abcdefgh
2007-01-31 02:12 am UTC (link) (Parent)
You might be sure, that it'll be done ASAP, if the Democratic Party candidate will win the 2008 elections.


[info]java_duke
2007-01-31 02:47 am UTC (link)
Ну да, учение Гора всесильно, а разве можно было ожидать еще чего-то?


[info]saccovanzetti
2007-01-31 03:17 am UTC (link) (Parent)
...and if Republican wins, he will include EPA into DHS.

"Сессия ВАСХНИЛ" в Конгрессе США. ...
[info]abcdefgh
2007-01-31 04:08 am UTC (link) (Parent)


Если првильно Вас понял, то Вы хотите сказать, что затеянное демократическим большинством Конгресса раследование подозрений на "injecting doubt into the science ...", можно сравнивать с какими-либо рутинной - сколько существуют правительства во все времена и во всех странах - бюрократическими слияниями и разливаниями министерств и ведомств?

У меня то было впечатление что даже в эпоху пика застоя никто на пытался обвинять несогласных с того времени "потеплением" - той же точно природы теория "усыхания Каспия" как пролог к повороту Северных рек - ученых и правительственных чиновников в том что они "умышленно сеют семена злокозненных сомнений в науке".

Иными словами, давно очевидный - в первую очередь для тех безрассудных чудаков кто когда-либо принимал участие в дискуссиях с либералами - факт, что нынешние американские левые прохвесоры давно уже в большей степени "большевики", чем их в том предшественники, находит нынче прямое обоснование непосредлственно наблюденнаемыми фактами.

Цветное кино с титрами на английском языке: "Сессия ВАСХНИЛ в Конгрессе США". На роль академика Лысенко пробуется покамест Гор. Голливуд понятно что в спазмах экстаза. Такого боевика еще там не ставили.

Следите за рекламой.


[info]abcdefgh
2007-01-31 04:09 am UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/797347.html?thread=2765475#t2765475


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-31 01:33:00 (link)
Американский народ нынче на редкость всем в стране доволен,
кроме войны в Ираке.
Кажется такого ощущения всеобшего всем - во внутренней жизни страны - довольства у Американцев ще не было или такое случалось крайне редко в писаной части истории США.

Во всяком случае служба опросов общественного мнения Гэллопа - самая авторитетеная из таких организаций в стране - которая выполняет ниже приведенного типа опросы с 1939 года приходит кажется к такому выводу:

January 25, 2007. Americans Troubled by Little Beyond Iraq, by Lydia Saad
Only Iraq registers as a significant "most important problem"

GALLUP NEWS SERVICE

PRINCETON, NJ -- If it weren't for the Iraq issue, one might think the state of the country today is fairly comfortable -- only Iraq stands out as a significant concern for Americans in Gallup's latest monthly reading of the "most important problem" facing the country. This continues the pattern seen for the last five months since concerns about immigration and fuel prices in the first half of 2006 largely waned...

Gallup's historical trends on the most important problem show that it is unusual for public concerns to be spread so thinly across a wide number of issues as they are now, with only one issue garnering a substantial number of mentions.

This month's results are highly similar to those from November and December of 2006. The only exception is the specific category "the economy," which has declined as a concern. After being consistently mentioned by 8% to 11% of Americans from November 2005 through November 2006, it fell to 5% in December 2006 and to 4% in the latest poll.

All of this belies the fact that the great majority of Americans (63%) are dissatisfied with the way things are going in the country today; only 35% are satisfied. While no single issue is a top concern to the majority of Americans, many Americans (particularly Democrats and independents) may simply be riled by whatever issue they do view as paramount. Also, while only 36% of Americans mention the war in Iraq as a top problem, 6 out of 10 (61%) oppose it.

 "Most Important Problem" Facing the Country

Issue

Highest Reading

Date of Highest
Reading

Current Reading
(Jan. 2007)

%

 

%

Inflation

83

Oct 1978

1

Unemployment

77

Oct 1945

5

War

55 (Vietnam)

Jan 1967

36 (Iraq)

Drugs

63

Sept 1989

2

Crime

52

Aug 1994

3

Racism

52

Sept 1963

*

Terrorism

46

Oct 2001

6

Environment

46

Jan 1994

2

Economy

42

Mar 1991

4

Ethical/moral decline

38

Oct 1972

5

Healthcare

31

Jan 1994

8

Federal budget deficit

28

Jan 1996

2

Poverty

22

Feb 1946

5

Gas prices

22

May 2006

1

Immigration

19

Apr 2006

6

Education

17

Oct 2000

6

* = Less than 0.5%

Source: Gallup's Jan. 15-18, 2007 survey

В таблице показано какая из типового для Америки набора проблем и когда именно волновала американское население наибольшим образом.

Как видно из таблицы в нынешнем январе народ пребывает в пооном кайфе: ни одна из проблем внутренней жизни страны не напрягает более чем 6-8 процентов населения.

И это понятно. Основные показатели которыми народ что называется собственной шкурой обычно воспринимает ситуацию - безработица и инфляция - находятся на одном из самых низких в истории уровней.

Если же у человека в Америке есть работа, а заработанные деньги, кроме того еще и не съедает инфляция, то уж все остальное - кроме разумеется случаев сбежавщей из под венца невесты или им аналогичным напастям от политики правительства слабо зависящим - обычно усредненный американец для себя решает вполне самостоятельно, справедливо, по-видимому полагая что страна для него уже сделала таким образом все что могла, теперь давай ... показывай чего сам можешь.


Current Economic Indicators

January 30, 2007 (Close of Day)

Indicator

Value

Inflation % 2.58
GDP Growth % 1.95
Unemployment % 4.50

Source: http://www.forecasts.org/unemploy.htm





[info]saccovanzetti
2007-01-31 11:35 am UTC (link)
разброс великоват. Immigration: 19 - 6 в пределах одного года.


[info]abcdefgh
2007-01-31 12:01 pm UTC (link)
А чему удивляться? Нагрели страсти в начале года СМИ с иммигрантами под влиянием дебатов в Конгрессе и пр. иницитивах правительства - народ озаботился, заволновался. Оставили эту тему - подзабыли. Это же не личныые проблемы, к которым относятся почти все остальные там перечисленные вопросы.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-31 02:21:00 (link)
Книгу начали выкладывать на Веб
http://wdigest.ru/

Первая глава уже целиком в онлайне, а остальные к тому Издателем подготавливаются.

Через два-три года после выхода из печати бумажной версии, выкладывать уже затем и всю книгу на Веб, кажется, становится в книгоиздательской практике едва ли теперь уже и не общепринятой нормой.




[info]saccovanzetti
2007-01-31 11:25 am UTC (link)
это хорошо или плохо ?


[info]abcdefgh
2007-01-31 11:36 am UTC (link) (Parent)
Наверное, кому как. От автора, издателя, книги как таковой, от погоды многие говорили что тоже зависит.

На мой взгляд, нормально. У читателя есть выбор. Хошь книгу листать - бери с полки и читай. Не хочешь - вот тебе альтернативная возможность - мышкой по экрану шлепай.

Совсем ничего не хочешь? Проходи, не мешай людЯм разглядывать красоту такую

:)


[info]valentin_8
2007-01-31 09:42 pm UTC (link)
Поздравляю!


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-31 05:11:00 (link)
"Победа" демократов на выборах в Конгресс уже приносит свои плоды ...
республиканской партии, как таковой, в целом, ну и главному её "политтехнологу" Карлу Роув, разумеется, лично.

The telephone poll of 1,005 adults was conducted Jan. 16-18 by Ipsos, an international polling firm, выполненный по заказу Associated Press и AOL News - обратите внимание что это спарка из самых либеральных СМИ - дает по данному вопросу следующие безусловно обнадеживающие вышепомяноутого Карлу результаты:

    Four in 10, or 42 percent, think the country will now be better off with Democrats controlling Congress, while 18 percent think it will be worse off. Thirty-nine percent think it won't make much difference.

Лишь 42 процента американцев - если верить пролиберальнейшему по составу его организаторов опросу - полагают что стране стало лучше с переходом большиства в Конгрессе от республиканцев к демократам.

Почти столько же - в пределах погрешности опроса, которая никогда в такого типа статистических замерах агренированных парметров общественного мнения не бывает ниже 3-5 процентов - а именно 39 процентов полагают что по их наблюдениям нисколько не лучше - "хрен редьки не слаще" - но и главное что еще плюс к тому 18 процентов опрошенных и вообще пришли к выводу, что ситуация в стране с переходом власти в Когрессе к демократам стала хуже.

Неплохо для начала, особенно если сравнить с тем как еще менее полугода назад вешали всех собак на республиканский, как обзывали его либеральные СМИ, so called "do nothing" Конгресс.

И вот, пожалуйста. Как говорится, "что имеем - не ценим, потерявши - плачем" или, что в данной ситуации то же самое, подсчитали - прослезились.

Так что не понятно разумеется куда оно дальше и как покатится, но по состоянию на позавчера - все как-будто бы правильно развивается. В оценке деятельности партий в Когрессе страна теперь уже, как оказалось, делится в пропорции ровно симметричной той что была до выборов 7 ноября 2006 г.

Около 60 процентов населения теперь полагают, что с переходом большинства в Конгрессе к демпартии ничего в стране не улучшилось, а то и вовсе хуже стало. И только около 40 процентов полагают, что "ты хляди как сразу кругом получшело".

Напомним, что непосредственно перед ноябрьскими выборами расклад мнений о деятельности партий в Когрессе был ровно тому противоположным.

Около 60-70 процентов тогда опрашиваемых американцев полагали что республиканское большинство в Конгрессе следует винить в неэффективности этой ветви власти в США, и только не более 40 процентов считали что это демократы виноваты. Как видно из обсуждаемого выше опроса уже за какие-то 3-4 месяца первых самых акций самоутверждения демократами себя в качестве партии, контролирующей решения Когресса, мнения населения страны о деятельности партий в Когрессе сменилось на точно противоположное тому что было до выборов.

Таким образом основная цель предвыборного - в предверии 2008 года - маневра республиканской партии по-видимому можно считать что уже оказалась достигнута. Нельзя было в канун важнейших - для судьбы века нынешнего поди и в целом тоже - президентских выборов идти на риск сохранять за республиканцами "к концу отчетного периода" всю полноту ответственности за обе ветви власти.

Ранее здесь уже пояснял почему так. Накапливается у избирателей усталость от умело нагнетаемых либерального состава СМИ "плохих новостей" - о том что страна в одном из лучших своих экономически периодов находится никто в СМИ не услышит - которые при таком однопоартийном составе всех властей без вариантов проецируется в подкорке на "партию власти" с рефлекторным же от того "желанием перемен" в том числе и в цветах флагов правящей страной команды.

Потому то к концу второго срока президентсва республиканцам просто необходимо было снять такого рода эмоциональное напряжение и дать порулить Конгрессом хоть на пару лет демократам. Ясно было, что "нарулят", но и увы порой идти на жертвы приходится не только в политике при таком раскладе.

Как первый с того результат, балланс эмоций - и даже более того - по Когрессу видимо уже восстановлен.

Послание республиканской партии Америке было прочитано населением по-видимому в целом верно. Да у нас полно недостатков - говорят республиканские лидеры - и в Когрессе и в Белом доме. Проблема однако в том что в стране нет покамест альтернативы увы ни республиканскому большинству в Когрессе, ни уж тем более республиканской администрации в Белом домею.

Эксперимент по "смене власти" в Конгрессе в ноябре 2006 уже поставили и результат кажется что всем теперь виден со всей ясностью. Будем продолжать?

Есть у кого-то еще сомнения чтобы пытаться отдать теперь демпартии и Белый дом тоже?

Ответ повидимому уже заметному большинству американцев ясен. Так что похоже одним - до того самым тяжелым - "чайником на яйцах" у республиканских кандидатов в Президенты стало меньше.

Теперь как обычно все будет зависеть от того насколько эта самая selfintroduction демократов в Конгрессе будет доходчиво поясняться избирателям силами симпатизирующих республиканцам радио-хостов.

Все остальные СМИ, кроме ведущих по популярности радио-каналов и увы всего одного лишь телеканала FoxNews, контролируют условно говоря "люди Сороса" - либералы, оголтелые леваки, да и просто самые разнообразные жулики там тоже как правило в хорошей пропорции обычно бывают представлены.

Только на радио-диалогах либералам почему-то не удается "наебывать православных". Возможно потому что - еще Петр 1-ый об том напоминал - "говорят своими словами" радио-хосты и ничего там более нет, и соответственно "глупость каждого сразу видна" оказывается.

Потому возможно, сколько денег не вкладывали соросы и пр. левые "толстосумы за бедных", ни одну свою станцию выще 6-го места в рейтинге еще ни разу не вытянули. Первые же 3 места неизменно Раш Лимбо, Шон Хеннеди и Майкл Саввич держат - все троя один другого правее и конесрвативнее потому что.

Так что вся надежа как и ранее на Свободное - от левой демагогии - Радио Америки. Они только и прочищают мозги трудящимся от разного рода crap левой пропагандой нагнетаемой.

В том числе хотелось бы надеяться смогут помочь народу рассмотреть во всех деталях либеральных паяцей нового состава Когресса тоже.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-01 04:33:00 (link)
"... читай старые письма."(с)
Фразу приписывают полковому почтальону. Отвечал так наиболее надоедливым из молодого пополнения, которые порой доставали его уверениями что письмо им должно быть, а потму чтобы повнимательнее в свою сумку все-таки поглядел.

Так вот порой бывает тоже эти самые "старые письма" свои читаю - по самым разным а не только литературной природы поводам - вот уже теперь более 8 лет.

Если выражаться точнее, то где-то с 1998 года начал регулярно общаться с "массами интеллигентного народа" (это был и такой тоже, кроме многих иных, ник у Модеста Колерова там), Р_Л и др. участниками первого поколения конфы политру. У меня то самого тамс были ник Out.

Поводы нырять иногда в те слои реликтовой блогосферы обычно все те же - начнешь бывает по какому-то казалось бы что актуальному поводу чего й то здесь писать, а лыжи сюжета сообщения глядишь сами заворачивают в более ранние пласты аналогичных тем бесед.

Лезешь тогда в те архивы - благо archive.org ничего из кем-либо и где-то сказанного давно уже не забывает - чтобы сверить а то и сослаться или же включить фрагмент в тело нынешнего сообшения.

Вот и только что искал, отполированной логики тех дискуссий высказывание, которое помню что помогало заметно яснее формулировать одно из наиболее трудно вообще говоря вербализуемых понятий мира большой политики в США. Не нашел - так тоже иногда бывает потому что все никак не соберусь в адекватно структурированную БД свои те беседы сложить - но наткнулся на ряд иных. Вот например:
    Out:
    (цитирую по памяти, кажется, Мигеля)
    сколько хочешь кричи - "халва, халва!" - во рту слаще не будет.
    Но, если кричать "топор, топор!" - может и сорваться

Особенность того - из первых в мире - блога кажется наиболее точно формулировал тогда же Р_Л:
    r_l:
    тут собрался народ 1) просвещенный 2) литературно одаренный. И немногочисленность участников тоже положительно сказывается

По поводу ровно этого - как потом оказалось критического - параметра блога, а именно его "малочисленности" и состоялась тогда беседа у меня c Р_Л.

Дело было в том, что он собирался на каком-то более уже видимо раскрученном форуме про конфу политру рассказать, а мне мнилось - увы оказался прав - что "сломать игрушку" окажется слишком легко с ростом аудитории, а значит оно заведомо так и произойдет. Приводил к тому пример с натурными декорациями к одному с фильмов Никиты Михалкова, что он снимал в Пущино: http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=2

Кажется, убедил тогда Р_Л не пиарить нигде ту конфу, но ... "ладошкой солныщка не закроешь" и вскорости та - исходно совершенно необыкновенная, возможно именно потому что принципиально камерная - конфа начала становится все более многолюдно а затем и ... скажем так, "менять свои формы".

Однако несколько лет это явление просуществовало. Ничего и отдаленно похожего найти в то время на Вебе - в том числе и англоязычном - долг не мог.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-02 01:52:00 (link)
Entry tags: й
Замечательный разговорник
http://syndicated.livejournal.com/anekdot_ru/950068.html


Он мне напомнил про физический недостаток, которым маялся по сути всю жисть паломатую.

Кажется эта болячка отпала - или так по ситуации лишь кажется - только лет 5 назад. Но и убедиться в том покамест с определннотстью еще не смог, потому что число людей из ближайшего окружения на работе и в иных общественных местах говорящих по-русски упало к этому времени почти до нуля.

Речь идет о том, что родители всегда - по сути, почти круглосуточно - были на работе, а потому с возраста выползания из комнаты, в которой проживали, в общий для десятков др. таких комнат-семей коридор, воспитывался в буквальном смысле этого слова коллективными усилиями заводской общаги.

Как о том справедливо заметил - по несколько правда иному поводу - великий актер, "пить, ходить, курить, говорить начал одновременнно. Вот только он не уточнил как именно - на каком именно диалекте великого и могучего - "говорить".

Особых проблем с тем не было, потому что, как и все вокруг ровесники, имел в голове чутко действующий переключатель языковых каналов, кторый действовал по схеме автоответчика "свой-чужой" ровно также как оно на примерах показано в разговорнике по приведенной выше ссылке.

С людьми своего круга - или к ним "социально близким", которые без проблем всегда друг друга везде сдаля распознавали - говорили естественно без выпендрежа на своем родном самарском диалекте. С нам "чуждыми элементами" говорили по нормативам параллельно изучавшегося в школе и иных к тому предназначенных местах официального языка учебника "Родная Речь" с картинками.

Проблем на возникало. Кроме редких случаев когда почему-либо не срабатывал вдруг вышепомянутый "лингвистический переключатель" - залипал порой в неправильном положении, к примеру, в запале иной раз слишком уж жаркой полемики - или же случалась ошибка распознавания сигнала эмоционального радара "свой-чужой".

Несколько таких случаев почему-то запали в память. Приехал работать "по распределению молодых специалистов" в НИИ Связи. Важный - головной - институт отрасли. Народ серьезный. А в Лаборатории, где оказался тем более. Все идет попервости без приключений - встраиваюсь в новую мне социальную среду, работа интересная. И вот наверное потому расслабившись влип однажды.

Пришли с перерыва пораньше как-то - в Лабе никого - и продолжаем с ребятами (студентами местного техникума там на стажировке) живо обсуждать события последних на танцах непорядков в местном Парке. Вошел в раж рассказа - они были участниками событий с другой стороны, а потму и разговор шел с повышением тональности - и не заметил, что они сникли и мне ничего не возражают, а только вытаращенными внезапно глазами как совы вращают.

Потом лишь - минут через несколько развивающегося в красках монолога это их синхронно "глазовращение" вдруг чем-то меня смутило. На полуфразе сам себя оборвал и обернулся. В дверях - видимо при попытке зайти в помещение родной им Лабы - застыли две многоуважаемые дамы высшего по тамошней ученой номенклатуре рангу. У одной уже вижу губы обметало в сухих спазмах непроизносимого негодования, а вторая даже и не бледная а - что особенно запомнилось - желтая вся из себя стоит.

Потом в армии назначили мне день, когда по графику должен был читать политинформацию личному составу батареи. Все как на подбор - рялдовой и сержантский состав - понятное дело что беспримесно "социально близкие". Вот у меня по-видимому по ровно такой причине и реле переключателя речи - где-то ко второй части рассказа про Карибский кризис - отключилось вовсе.

Все нормально вроде бы. Даже и не заметил сам за собой ничего. И в аудитории кажется тоже никто никаких речевых особенностей не вопринял - все слушали внимательно и вопросу по делу серьезные задавали. Тема сама по себе интересная и все еще была к тому времени актуальная.

Через неделю только вызвали куда положено и вежливо хотя - потому что политически то все правильно излагал, да и не могло быть иначе, потому как ситуация там по сю пору считаю что была для администрации Кеннеди проигрышная и по всем её сторонам в корне с американской стороны неверная - но сказали что нельзя на таком языке с личным составом общаться.

"Баба з возу - кобыле легше"(с) Больше мне таких поручений - читать политинформации- не давали.

И совсем уже недавно - в конце 90-х - влип почти аналогичным образом но с телефоном. Стою в продуктовом магазине с тележкой в очереди к кассе. Звонит на мобильник приятель с Москвы. Студенческих еще времен нашей группы и редкой души человек. Вот и поплыл с первой фразы... Тем более что чувствительность "реле" то давно уже видимо - за полной его ненадобностью в чуже-языковой вовсе среде калифорнийской - утратило.

Увлеченно разговариваем меж континентами, эхо еще как иногда при такой дальней связи взвинчивает дополнительно. Не все ему расслышать удается, но и орать то не будешь кругом люди. Поэтому видимо тоже нагнетаю понятности в основном по каналам специфически родных лишь нам с ним - он похвистневского району если по старому для Куйбышева административному делению - диалектов.

И вдруг чую что-то не так ... Отрываю трубку от головы - оглядывас, как-то даже заранее затравленно. И точно. Очередь стоит - никто не двигается. Все сочуственно смотрят на нас с кассиршей. Ничего не понимают, но кажется догадываются. Она полувозлежит локтями на ленте транспортера прикассового и на меня в какой-то видимо уж беспомощно опустошенного изнутря крика сбоку чуть - едва не впрояиль - смотрит.

Встретились с ней глазами - она только чуть подбородком кивнула влево куда-то - показывает себе так понимаю что себе за спину. Стою тоже как истукан - наполовину просек но и не вполне читаю её выражение лица. Тогда она, уже почти выпрямившись - "молодой человек, не могли бы вы к соседней кассе отойти"... Глотнула воздуха и уже даже с извинением в голосе - "там, кажется, быстрее очередь идет". Южный говорок. На пляжах Азовского моря такое слышал. Наверное недавно здесь. Симпатичная.

Но это уже кажется все. Больше за собой не замечал. Перевоспитался теперь уже кажется полностью - на склоне лет.



!
[info]flaass
2007-02-03 07:08 am UTC (link)
Эх, жалко, что без цитат...:)
Май там вашему урожаю, и количеством в качество через три источника!

Re: !
[info]abcdefgh
2007-02-03 08:07 am UTC (link)
Господь с Вами, какие такие еще цитаты? Давно избегаю таких соблазнов.

Был случай невинные cовершенно на первый взгляд стишки процитировал - из нескладушек детской само казалось бы еще серии - расрфрендили меня тут же очень милые до того дамы. С тех пор не рискую.

И так у меня в ленте френд-офф одни хулиганы говорят только и остались - даже и ники их миру показать не решаюся потому - а если последних из умеренно пьющих или уж тем более девушков воспитанных прибаутками разгоню, то с кем же мне тут оставаться, сами посудите?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-02 04:05:00 (link)
Entry tags: й
Гонка кандидатов в Президенты США - по состоянию на конец января-07
Тока что пришли очередные - последних дней января - сводки о ситуации на трассе гонки.

Опять, впрочем и как всегда - если у кого есть желание полистать этот дневник то можете в том числе и по датам на много лет назад убедиться, что это неизменный закон природы американской политики (здесь в Америке все происходит только и исключительно так, как о том будет заранее объявлено в этом журнале) - в точном соответствии с ранее высказанными тут прогнозами.

Далеко вперед у демократов вырвалась Хиллари Клинтон.

Её основной внутри партии конкурент Барак Хусейн Обама, который еще недавно шел с ней с реалистично казалось поэтапно преодолеваемым относительно небольшим разрывом, сорвался - в основном на разговорах о его мусульманском происхождении/воспитании - далеко вниз и оказался на уровне, где ему теперь надо конкурировать с Эдвардсом. Не факт что там тоже долго удержится. Эдвардс его "экстерьером" одним возьмет.

Еще более важно что у республиканцев на роль безальтернативного по сути лидера вырвался Руди Джулиана.

Мак-Кейн ушел далеко вниз - не так опять же давно они шли почти что корпус в корпус - и там теперь (во "второй лиге") будет конкурировать с Ньютом Гинричом.

Если такая именно пара основных претендентов (Руди против Хиллари) от двух партий сохранится до дня выборов, то разрыв голосов - в победе Джулиани над Хиллари кажется никто из сколько-то серьезных аналитиков обеих партий даже и в малейшей степени не сомневатеся - будет для Америки необычно большим.
___
Попутное замечание общего характера.

Барак Хусейн Обама по сути сошел с трассы - хотя и тока что было объявлено как в его избирательный фонд начинают сбрасываться финансовые столпы демпартии (Сорос и пр.) - когда люди Хиллари раскопали что он в дестве учился в "мадрасе".

Потом CNN - уже досыта об том в эфире наигравшись - послали своих investigators в Индонезию и там узнали что это обычная общественно доступная школа с разными религиями была - хотя и в основном мусльмане там учились - а никакая не "мадрасе".

    - Поссым, - сказал Суворов и тыщи #алуп взметнулось у забора.
    - Отставить, - сказал Суворов, но было поздно - забор поплыл


"Барак поплыл" резко вниз по шкале симпатий избирателей его собственной партии, хотя и приехали вскорости гонцы от CNN из Индонезии и начали успокаивать народ рассказами, что медресе отменяется. Не было такого заведения в том месте где учился Барака Хусейна Обама. Это дядя его был мусульманин. И отчим. И ..., и ..., а также ..., но медресе в Индонезии не было. Все было - и даже более того - медресе только и единственно чего не было.

Оно вам нужно это медресе - промашка вышла не было там такого - если и без того с этим самым Барак не забудьте что Хусейн а кроме того не в послденюю очередь Обама все наконец-то стало ясно...

Таким именно образом - классика жанра - команда Хиллари за несколько дней упаковала слишком уж резвого конкурента в нети.

Правда сама Хиллари отвечает на посвященные таким шалостям её команды вопросы разъяснениями длЯ неё типовым образом неизменными вот уже более 10 лет. Чтобы не случилось в Овальном ли кабинете или ещt где с ней, Биллом или кем возле неё еще её небезразличным - это всегда "right wing plot" (заговор правых)




[info]lipkovich
2007-02-02 01:39 pm UTC (link)
Буккмекеры "Педди Повер" ставки принимают. http://lipkovich.livejournal.com/2848807.html?mode=reply


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-02 04:39:00 (link)
Удельный вес "шаманства" в созидательно-конструктивной деятельности
- это тема которую давно собираюсь тут обсудить, но все руки не доходят.

Так что заголовок этого сообщения - это просто узелок на память. Кроме того хотел заранее ограничить тему обсуждения, потому как шаманство в политике и разного рода принципиальнопо самой своей природе шаманских направлениях лукавой науки - скажем мне один из читателей тока что оставил коммент где сообщает что эту самую на 127 процентов наперсточной природы игру в "потепление/похолодание" уже называют очаровывающе ученого звучания термином геотермия... "Павлины говоришь...?"(c)

Так вот это все вне темы данного обсуждения находится. Речь - особо потому и в заголовке то выделил - идет о путевой рутинной работы с практически осязаемыми результатами, например, в прикладной науке, или допустим фундаментальной науке, но опять же не той где торсионные поля и пр. "геотермия" применяется для вскрытия сейфов -- бюджетных, филантропических и пр. -- и уж конечно не политическое шаманство.

Вопрос в том, какой процент шаманства в среднем по вашим наблюдениям, уважаемые читатели этого дневника, является допустимым в задачах защиты - во внутрикорпоративных скажем схватках меж подразделениями - практически безусловно полезных с реальным выходом проектов в технике?

Иных областей конструктивного назначения шаманство. Скажем не помню уже и название литературного источника, но там речь шла о том что требовалось получить некое крайне важное для задач оброны периода холодной войны решение. Ученые и специалисты профильного НИИ убедительно доказывали, что это не возможно.

Пригласили тогда "специалистов" из Голливуда и сняли в серо-черных тонах "скрытой камеры" стиля фильм об испытаниях такого точно "прибора" на полигоне вероятного противника. Недоверие разработчиков было сломлено и проект позднее - в плановые сроки - успешно выполнен.

Иные известны наверное области приложений все того же шаманства, но еще раз подчеркну в коснструктивных работах. Вот о чем собирался бы как-нить поговорить.

Можно даже и более общим образом вопрос поставить - известно ли что-то из областей осмысленно- нежульнической деятельности, где без пусть и совсем небольшого процента но все-таки откровенного шаманства не обойтись?

Опять же сразу бы исключил психотерапию, пиар и пр. маркетинговые усилия - сами по себе безусловно полезные и необходимые но в данной теме не хотел бы чтобы оказались замешаны потому как хотел бы предельно сузить предмет первого обсуждение.




[info]sima_korets
2007-02-02 01:11 pm UTC (link)
Да, да. Прибор по антигравитации.
Вообще-то мы в школе делали опыт из области самовнушения, помните? Только не на уроках, а на перемене. :) Один садится на стул, остальные пробуют этот стул поднять, каждый на двух пальцах...


[info]abcdefgh
2007-02-02 01:16 pm UTC (link) (Parent)
Внушение самовнушение и пр. игры, которые рядом по ту сторону и внутри психотерапии, хотел бы поначалу не затрагивать.

Только узко технарской или к тому по духу близкой научной скажем работы компоненты шаманства хотел попервости только рассмотреть.


[info]saccovanzetti
2007-02-02 03:46 pm UTC (link)
"Materials Science". Очень полезная дисциплина с гигантским практическим выходом. Где-то процентов на 90 - шаманство, все что в ней не похоже на шаманство называется физикой.

А за геотермию Вы еще ответите!! :)


[info]robert_myname
2007-02-02 04:19 pm UTC (link) (Parent)
Написание практически любого гранта в науке немыслимо без шаманства. Обязательно надо указать, что результаты исследования как-нибудь обогатят дающего или облагодетельствуют человечество, даже если заранее понятно, что даже успешное исследование останется чисто лабораторной игрой.


[info]abcdefgh
2007-02-02 10:22 pm UTC (link) (Parent)
    >А за геотермию Вы еще ответите!! :)
Конечно отвечу. Самым подробным образом. И не сомневайтесь даже. За мной не заржавеет. Просто еще не успел.

Тот ваш коммент у меня в отдельном списке "затравочных эпиграфов" хранится на самой видной полке - как если взойти то сразу и наискосок - среди наиболее приоритетных тем для отдельного сообщения.

Вот как соберуся только, то и учиним об том отдельно тут по обыкновению серьезный разговор.

Покамест же только упомяну - если уж напомнили - что в списке болезней, вызванных той - не приведи конечно а пронеси и помилуй - геотермией (для темных а также политически бывают каторыи необразованных или от природы где встречаются уж совсем глупые дураков напоминаю что так теперь - было об том Постановление ЦК Демпартии и выступление по CNN лично тов. Гора - будут глобальное потепление величать с января еще того и до четверга по слухам следующего) почему-то не упомянули "воду в коленке" и "родильную горячку".

Между тем они обе очень даже "рукотворные", как и помянутые Вами до того иные напасти тоже.

Остаетс теперь только догадываться почему Вы проявили вдруг - в такой решительный момент обострения классовой борьбы в американской науке - мягко говоря "политическую близорукость".

Делаете вид, что не заметили важнейших из числа доступных медицнской науке доказательств незыблимости истин пролетарской учения о потеплении в его идеологическом противостоянии буржуазной сущности об том сомнений отдельных из числа заотесавшихся в академтическую среду наиболее продажных наймитов Буша и пр.среди них - выявляемых нынче списками по сигналам неравнодушных граждан - неоконов.

В этой связи еще раз напоминаю что последняя из посвященных тому передовиц пролетарской газеты Правда "Guardian" ясно указывает где и главное как именно следует искать правильные ответы на такого рода - и им аналогичные - вопросы компетентных органов:




[info]saccovanzetti
2007-02-02 10:29 pm UTC (link) (Parent)
"Scientists offered cash to dispute climate study"

Ага, мне уже товарищи настучали просигналили.


[info]abcdefgh
2007-02-03 12:54 am UTC (link) (Parent)
Вот именно. Совершенно справедливо вы - и более того крайне своевременно - скорректировали в рукописи и этого тоже коммента so called "парные термины".

Важно это всегда соблюдать и главное ни при каких обстоятельствах не перепутать. То что одним "настучали", другим конечно же - "просигналили". У них - "шпиёны", у нас - "разведчики", и т.д.

Ровно таким же образом далее - простой алгебраической подстановкой - везде. Те кто получает деньги за "ученое доказательство" факта научно справедливой обоснованности сбора денег на ремонт провала, земной оси, потепления, похолодания, и вообще спасения мира от очередных предвестников неминуемого Конца Света - те, конечно же бескорыстные служители науки, которым за из выдающиеся научные успехи и политически примерное поведение положены высокие награды, которые потому так и называются - гранты.

Их подлые по определению - потому хотя бы что вечно и во всем сомневаются - оппоненты получают не "гранты", а в лучшем случае презренный пусть и такой же на внешний вид да в банке тоже их не отиличают "кэш".

Только те, кто отвергает презренно мелочный "кэш" в пользу гарантирующего пожизненую от цветного принтера картинок потепления синекуру "гранта" они и есть ученая совесть нации. Как называть их падщих за гроши бесстыдного "кэща" оппонентов и язык даже выговорить отказываетсЯ.

Академик Логунов - научный руководитель того времени крупнейшего в мире протвинского ускорителя - перезжал в новый коттедж. Возвращается вечером с работы и у порога встречается с группой молодых научных сотрудников, которые помогали его семье переносить вещи со старой квартиры. Поздоровались, разговорились о текущих делах. Поблагодарил он своих ученикво за помощь.

Тут жена выходит и жалуется ему на молодежь:

    - Толя, что же делать, они денег взять отказались ? Весь день работали, посмотри как аккуратно все перевезли, молодцы такие ...
    - Значит мало предлагала, раз отказались ...
Так вот эти ученые потеплители даже и не просто "отказались", но и жаловаться пошли что конкурирующая с щедрыми грантодателями сторона "ученого диспута" оскорбляет их особенно мелкими - на фоне многомиллиардных от потепления грантов - подачками.

Где он - Ильф Петров - американский? Нет его, и вот вам - такая тема стынет. И что особенно обидно, именно так причем всегда оно и бывает. Там и когда их особенно надо - нет их.

Ну а акромя их самих никому такой рОман о "глобальном потеплении" - как естественно совершенно логически ожидаемом продолжении ихнего "ремонту провала" - не по плечу. Не тот писатель потму что пошел - измельчал кончательно.

Не поднять нонешним такой темы, как "потепление". Еще про похолодание кое-кто может и попробовал бы, а с потеплением и кэш предлагать бесполезно. Даже и пытаться не будут. Причина увы все та же: разве Безенчук кисть дает?


[info]abcdefgh
2007-02-03 04:29 am UTC (link)
    >"Materials Science". Очень полезная дисциплина с гигантским практическим выходом.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-02 22:50:00 (link)
Значительно улучшилась эффективность медицинской поддержки военных действий
армии США за последние годы.


На каждого в боевых условиях погибшего в Ираке военнослужащего приходится 16 тех из раненных, кого - усилиями товарищей и военных медиков - удалось в конечном итоге спасти, сохранили им жизнь.

Для сравнения еще в период вьетнамской войны ситуация была разительно иной. Тогда на каждого погибшего от ран приходилось лишь 3 спасенных.

По другому если попытаться численно представить ту же статистику, то из общего числа военнослужащих, пострадавших в зоне бовых действий -- подорвавшихся на мине, подстреленных, раненных осколками снаряда и т.п.:

    - в период WW2 (1940–1945) погибали 30 процентов раненых;
    - в Корее (1950–1953) погибали 25 процентов раненых;
    - во Вьетнаме (1964–1975) погибали 25 процента раненых;
    - в Ираке погибают 6 процентов раненых.

Организационно-техническая и медицинская поддержка спасения жизни раненых за минувшие после Вьетнама лет 30 улучшилась - если оценивать по конечной её результативности - почти в 5 раз.









[info]krotty
2007-02-03 08:31 am UTC (link)
Если учесть вклад личной брони, но разница будет не 5 раз, а 2 или меньше - из-за керамики значительное большинство ранений в Ираке не затрагивает жизненно важных органов.


[info]abcdefgh
2007-02-03 09:47 am UTC (link) (Parent)
    >Если учесть вклад личной брони, ...
Но ведь ровно потому в комментируемом вами сообщении так именно и написано: Организационно-техническая и медицинская поддержка спасения жизни раненых ..., а не только одна лишь медицинская.

И "керамика" конечно - для ситуации прямых огневых контактов особенно она работает в плюс на выживаемость - но и не только она.

Во многом все-таки полагал бы что скрость доставки пострадавшего в "медсанбат" - что следовало бы относить норганизационное обеспечение - и эффективность поддержания его жизнедеятельсности в ходе самой доставки определяет конечный результат борьбы за жизнь раненого.

Выделить же вес какого-то одного - отдельно взятого - фактора полагаю что мало кто взялся бы. Скорее всего это и попросту не возможно сколько-то корректно было бы сделать.

Потому и приводится - везде где только встречал такого рода или им аналогичные оценки - лишь вышепомянутый интеральный показатель эффективности всей совокупности средств спасения жизни раненного в условиях боевых действий.

К примеру, любые попытки выделить один фактор, скажем тот же бронежилет Вами помянутый, тут же столкнулись бы с необходимостью предваоительно взвесить удельный вес потерь от собственно огневых столкновений с противником - где в основном только и может работать керамика - в общем объеме потерь.

Некоторые из такого рода данных статистики потерь в этом журнале не так давно приводил: Около половины всех военных потерь США в Ираке приходится на IEDs - improvised explosive devices (cамодельные бомбы) вдоль дорог расставляемые...Еще около 20 процентов выбивают снайперы и иных форм малой интенсивности внезапной пальбы из укрытия....

Словом, все еще далеко не уверен, что это была бы так уж простая задача - оценить роль бронежилета в спасении жизни экипажа очередного подорвавшегося на мине Humvee. Между тем именно эта самая IED-related ситуация все еще остается основной по общему объему потерь в Ираке.


если тяжелых ранений меньше, то
[info]1a1
2007-02-03 10:44 am UTC (link)
Может причина в том, какие ранения они получают?
Наверняка в прошлых войнах было больше огнестрельных/пулевых ранений.
Да, вижу про самодельные бомбы - возможно именно их неэффективность и позволяет в разы улучшить статистику.

Re: если тяжелых ранений меньше, то
[info]abcdefgh
2007-02-03 11:39 am UTC (link) (Parent)
Такой взгляд - на обсуждаемую ситуацию, как и на любую иную впрочем тоже - разумеется возможен.

Всегда можно усомниться что именно первично в той или иной ситуации: х стал дубовый или дуб попался х####ый?


[info]notacritic
2007-02-03 02:26 pm UTC (link)
можно только поздравить организаторов мед. службы Армии США. Так держать!


[info]abcdefgh
2007-02-03 07:53 pm UTC (link) (Parent)
Вот эту точку зрения - позицию автора именно этого коммента - разделяю безоговорочно и полностью.

Что бы там ни было -- какие-то еще видимо и др, кроме вышепомянутых, привходящие обстоятельства и общие особенности ведения боевых действий в той или иной части мира (отдельно взятой стране или даже районе) могли тоже быть дополнительно приняты во внимание для интерпретации вышеприведенной статистики -- вывод в любом случае делал бы ровно и только такой: "Так держать!"

Забота о спасении жизни людей, которых страна посылает в бой - если уж посылает ... какие бы верные или ошибочные доводы за теми беовыми действиями ни были - должна быть одной из главных (если и не самой главной) из забот и ообязанностей для всей вертикали власти Министерства обороны (DOD) а наверное и для страны в целом скорее всего тоже.

Именно так - только об том и речь - в данном случае.


[info]t_igor
2007-02-13 01:41 pm UTC (link)
Когда-то я принимал участие в совместных учениях http://t-igor.livejournal.com/5766.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-03 00:19:00 (link)
"Рулеши"
- так называлось самое простое из мне известных для зимы прогулочно-транспортных средст.

Конструктивно совсем на первый взгляд не сложное, но и весьма однако эффективное - с точки зрения им управления, грузоподъемности и реально достижимой скорости - устройство. Опищу здесь его по необходимости коротко.


Основу составляли три доски, связанные гвоздями в треугольник. К ним крепились три конька, по углам этого треугольника к доскам тем снизу присобаченные. Все.


С точки зрения несущих конструкций все. Были разумеется кроме того предусмотрены дополнительные приспособления для обеспечения контроля за дорогой и уворачивания экипажа от препятствий.

С этой целью два конька типа "чемпи" закреплялись по углам треугольника в его геометрическом основании, а третий - типа снегурка с загнутым вверх носиком - служил для руления, а потому закреплялся в остром углу вышепомянутого треугольника на промежуточной (меж им и основными досками) рулевой палочке.

По центру рулевой палочки крепилась гвоздем веревка для буксировки этого скоростного средства вверх на гору.

Стартовая площадка была - начиная с декабря и до конца февраля - на углу улиц Пионерской и Обороны. Владелец "рулешей" ложился на свою машину первым и сразу крепко брал в руки рулевую палочку, проверяЯ еще на месте как точно передаются его усилия на первый по движению конек - "снегурочек".

Убедившись что все в порядке, негромко давал команду: "садись-поехали".

Все кто допущен был по условиям текущего состояния дипломатических отношений во дворе в экипаж с разбегу прыгали на спину хозяина рулешей, а затем все остальные уже и на их спины тоже. Таким образом, общим суммарно импульсом силы всех тех прыжков транспортная система набирала начальное ускорение чтобы начать полет все быстрее с горы вниз к Волге.

Начальный участок спуска на описанном выше месте улицы Пионерская - ровно там в то время было ктстати и Суворовское училище - достаточно крутой и рулеши проезжали потому перекресток улицы Водников с приличной достаточно скоростью. В этом и была увы основная заковыка.

Далее то оно чуть спокойнЕе, потму что последняя перед Волгой улица Горького гораздо уже меньше автомобильного движения имела, тогда как вероятность встретить, пролетая на хорошей скорости улицу Водников, перпендикулярно общему вектору движения рулешей с пирамидой над ним экипажа идущий тоже не обязатльно так уж медленно грузовик была весьма и очень даже порой отличной от нулевой.

Что собственно и независимо даже от бодрящего само собой ощущения скорости полета на тех рулешах добавляло по-видимому адреналину участникам тех прогулок от Обороны к Волге тоже.

Впрочем, как ранее тут уже отмечал, это была далеко не единственной - из такого рода играющих в скорость - уличных забав для вышеописанной части Самары. См. к примеру, сообщение Летчик высоко летает, ...




[info]som
2007-02-03 09:18 am UTC (link)
увы, сейчас такого уже не увидишь. да что там - даже хоккейных коробок не стало - а ведь не так давно, почитай в каждом дворе были.


[info]abcdefgh
2007-02-03 10:01 am UTC (link) (Parent)
Сей час наверное иной темп жизни. Раньше взрослеют. Не до дворовых игр становится. Хотя и с определенностью не стал бы высказываться. Многое потому что - во всем сразу - быстро усложняетсЯ. Одну причину наверное не выделить.

Просто - и всего лишь - другая эпоха на дворе :)



[info]saccovanzetti
2007-02-03 11:45 am UTC (link)
у нас было почти то же самое, но на подшипниках (вместо коньков). Называлось "тачка" (мск).


[info]abcdefgh
2007-02-03 07:33 pm UTC (link)
Да, летом конечно на подшипниках - вместо коньков - при полном сохранении всей остальной части конструкции.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-03 11:56:00 (link)
Entry tags: й ар
Главная ответственность и основная забота командования армии США
- моральный дух и физическое состояние личного состава.

Ведущий телеобозреватель ФаксНьюз и кажется один из самых популярных среди хостов политических телепередач Билл О'Ралли не так давно провел несколько дней в Ираке.

Среди его впечатлений - о которых он ни раз в подробностях рассказывал и показывал, так как ездил разумеется с телебригадой своей - в том числе с удивлением отмечал обстоятельство которое неожиданным ему образом резко отличает нонешние военные операции американской армии от всех иных в её истории.

Рассказывал он об этом примерно так (цитирую по памяти). И во Вьетнаме и во всех войнах тому предшествовавших солдат понимал что его ждут условия полевых действий и связанные с тем естественно особенности его быта. Эти особенности проживания в "полевых условиях" многим известны а еще более многим понятны хотя бы даже и из литературы.

Ничего и отдаленно такого в Ираке он не нашел.

Солдаты там - по его выражению - выезжают из расположения части на выполнение боевых операций точно так же как дома в Америке в это время их сверстники "ходят на работу". Работа у них конечно опасная - заметно более опасная чем многие из гражданских профессий - но во всем остально ровно так.

"Поработали" и вернулись на базу. Здесь и отдаленно ничего похожего на быт воюющей армии он не нашел. Обычный уголок Америки. Питание в столовой, буфет, магазины - все точно по американским стандартам. Никаких норм "полевых довольствий" - консервы и пр. - свежие овощи и фрукты в рационе с богатым его выбором, и т.д.

Душ в любое время, круглосуточная прачечная и пр. срества жизнеобеспечения, польностью эквивалентные тому что в той же части были бы дома. Не говоря уже про общедоступные личному составу телеканалы, телефон и практически все иные средства связи с родственниками точно те же которые у них были "на материке".

Помню что также наверное как Билл О'Ралли тоже удивился, когда первый телефонный звонок от сына получил в 2005 с одной из БВ баз, где они проходили видимо несколько дней "аклиматизацию" выравнивали поясное время и пр. подготовку в прибытию в зону непосредственно боевых действий.

Место то находится в самом пекле пустыни. И вот он звонит и говорит, что не может понять, как тов. Сухов из "Белого солнца ..." мог в пустыне находиться без всего что их тут окружает: огромный бассейн для плавания, палатки с кондиционированием воздуха, не сосчитать сколько на выбор сортов мороженого в солдатской столовой, безалкогольное хоть но все таки ледяное пиво в холодильнике и пр.

Разумеется через день их перебросили уже на базу действующей армии и там все было аскетичнее - не было конечно же никакого бассейна, но во всем остально ровно также.

Есть и ограничения - конечно не без того - которое резко отличает быт американских солдат от многих из армий их союзников в той войне. Скажем на одной из встреч офицеров американских и итальянских были трудности "чокания". Американцы себе наливали безалкогольные напитки, тогда как итальянцы спокойно пили себе вино за обедом.

Вернуться если на материк из театра военных действий чтобы оценить иного плана бытовые проблемы личного состава армии, то они разумеется существуют. Основная в целом по армии США из числа бытового плана забот военнослужащих - особенно среди всербез озабоченных карьерой офицеров - борьба с излишним весом.

Существуют строгие медицински выверенно градации шкалы допустимого веса для боеспособных людей разных комплекций и их нарушения караются неотвратимо вплоть до увы нередкого за то среди офицеров ... увольнения. Поэтому-то наверное и увидеть в Америке скажем к примеру полковника который бы важно нес перед собой убедительно солидный к его должности живот не возможно.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-03 13:05:00 (link)
О роли "личной брони" солдата
в снижении фатальной части потерь военнослужащих зашел разговор в комментах.

Конечно бронежилет иногда помогает:
safed by ceramica




К сожалению, увы далеко не во всех случаях боевых потерь этот способ защиты жизни солдата способен оказать заметное влияние на снижение общего числа фатального исхода ранений. Как уже ранее тут ни раз отмечалось он вряд ли заметно снижает такого рода потери к примеру от IEDs.

Что нисколько не снижает разумеется важности достигнутого уровня снаряжения зашитной керамикой солдат, которые находятся в зоне военных действий. Помогает во многих случаях бронежилет и вышеприведенный на видео пример лишь одна из многочисленных тому иллюстраций.




[info]arusinov
2007-02-03 10:27 pm UTC (link)
Именно то, что много ран от IED и есть одна из причин относительно небольшого числа нефатальных ранений - если ранения от удара кассетными бомбами по сосредоточенной где-то пехоте, или скажем, результат пробоя брони кумулятивной струёй - смертельных ранений будет намного больше (хотя медицина, конечно, с времён Вьетнама тоже улучшилась, ясное дело)
Кстати, очень важный показатель - время эвакуации. В ЦАХАЛе существует понятие "золотой час", т.е. доставка пострадавшего в госпиталь в течение часа после ранения. Во время действий на территориях это как правило удаётся... В ливанской компании - нет.


[info]abcdefgh
2007-02-03 11:21 pm UTC (link) (Parent)
Да, все так. Эти факторы - в том числе и время доставки в "медсанбат" как один из наиболее критически важных - обсуждались в вышепомянутой дискуссии: http://abcdefgh.livejournal.com/799239.html

Не уверен что IED дает так уж малый вклад погибших чтобы заметно сместить общую статистику. Во всяком случае из того что постоянно слышишь в новостях такого впечталения не складывается. Гибнут в тех взрывах на дорогах много военнослужащих.

Отдельной статистики соотношения ранение/гибель - стратифированной по типу ситуации где произошло ранение - не встречал. Поэтому и не вижу сколько-то рациональной возможности высказывать предположения на тему, какой именно из факторов несет основную нагрузку в общем улучшении обсуждаемой статистики.

По соображениям, которые не уверен что имеет смысл тут подробно обсуждать, склонен думать что основным является успех организационно технического обеспечения трехуровневой системы спасения раненых:

    1) первая помощь квалифицированно оказываемая уцелевшим / менее пострадавшим в той же атаке товарищем;
    2) cкорейшим образом прибывающий на место специализированный (набитый медаппаратурой и насканным на первую помощь персоналом) вертолет;
    3) оснащенный cамой совершенной в мире аппаратурой и препаратами полевой госпиталь
.
Что же касается IED, то даже если бы оказалось что они поставляют в обсуждаемую статистику только раненых, из которых и вовсе никто не погибает, - что с очевидностью далеко не так из многочисленных на слуху едва не ежедневно озввучиваемых в новостях тому примеров - то это осзначало бы что для всех остальных видов потерь эффективность спасения раненых выросла пусть не в 5 а "только" в 2-3 раза, что было бы в любом случае прекрасным результатом.

Меж тем никто наверное не решится высказать такого предположения про IED, как "оружия вовсе или крайне редко лишь убивающего действия", потому что это с очевидностью не так. А потому и даже и полное исключение части раненых IED из указанной выше статистики потерь вряд ли уменьшило бы ранее обсуждаемую кратность 5 улучшения эффективности спасения жизни солдат, достигнутую за минувшие после Вьетнама годы, ниже уровня в 4.


PS. еще раз к мифам о "несмертельных IED"
[info]abcdefgh
2007-02-03 11:32 pm UTC (link) (Parent)
Suicide Bomber Kills 121 at Baghdad Market
By STEVEN R. HURST
AP


[info]arusinov
2007-02-03 11:36 pm UTC (link) (Parent)
Всё относительно. Являются ли "катюши" "оружием вовсе или крайне редко лишь убивающего действия"? Зависит от того какие именно и куда попали.
Кстати, "эмуляцией" ситуации с попаданием пехоты под кассетные ракеты/бомбы был эпизод когда две "катюши" (похоже с шариковым наполнением) попали в сборный пункт резервистов. 11 убитых, хотя эвакуация была почти моментальной.
А IED - важно какой. Если фугас в 100кг, тогда конечно - хуже придумать трудно... Но в большинстве случаев сводки с территорий у нас выглядят примерно так: против действовавших в... подразделений задействованы взрывные устройства, два солдата получили лёгкие ранения

Re: PS. еще раз к мифам о "несмертельных IED"
[info]arusinov
2007-02-03 11:39 pm UTC (link) (Parent)
Не та ситуация... У нас в эту "интифаду" гражданские, понятно, гибли в основном от бомб самоубийц, но солдаты от взрывных устройств довольно редко
(сразы вспоминаются два танка взорванных на фугасах в Газе, но остальные потери большей частью от других причин)

Re: PS. еще раз к мифам о "несмертельных IED"
[info]abcdefgh
2007-02-03 11:51 pm UTC (link) (Parent)
Понятно что "не та" - с одной стороны. Однако ведь и с другой стороны на то же самое можно глянуть то же.

Автомобиль, набитый взрывчаткой, который стоит у обочины - в ряду многих иных по самым разным поводам там всегда стоящих а потому и никак заранее не опознаваемый - проделывает с экипажем проезжающего мимо Humvee ровно то же самое что с продавцами и посетителями ларьков на том -из вышецитрованного сообщения - рынке багдадском.

То же самое IED конечно вызывает по ситуации разного масштаба - когда не на рынке его взрывают - потери, но и рассмтаоривать такого рода IED как преимущественно связку ручных гранатили с сотовым телефоном никаких оснований - в Ираке то уж точно - нет.

Взрыв машины набитой взрывчаткой - какой бы "самодельной" ни была такая "мобильная бомба" с дистанционным управлением - почти не оставляет обычно шансов экипажу проезжающиего рядом Humvee, пусть даже эти осовные в Ираке для солдат средства передвижения и обкладываются нынче броне-листами по возможности со всех сторон.


[info]abcdefgh
2007-02-03 11:52 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/800058.html?thread=2778426#t2778426


[info]graycat63
2007-02-04 02:53 am UTC (link)
По большому счету, этот случай застави хорошо задуматься пользователей российского оружия - они имеюют три патрона - 7.62х39, 5.45х39 и 7.62х54R. Последний - приблизительный эквивалент НАТОвского 7.62х51 - самый мощный советский патрон, сделанный в 19 веке, мощнее уже не будет.

Если этот патрон (а именно он использован в сочетании с винтовкой СВД в видео) не пробивает с дистанции 70м американский жилет - надо серьезно задуматься


[info]abcdefgh
2007-02-04 03:36 am UTC (link) (Parent)
То что Вы рассказываете заведомо интересно в любом случае. Поэтому мой вопрос вне предмета разговора - не являюсь специалистом по стрелковому вооружению - а только из любопытства. Как вы смогли понять с этого видео, из какой именно винтовки стреляют в солдата - по звуку выстрела, или каким то иным способом?


[info]graycat63
2007-02-05 01:58 pm UTC (link)
Этот случай достаточно подробно освещался в прессе - снайпера и его кино-документалистов поймали практически сразу после выстрела - так и фильм и винтовка попали в руки американцев.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-03 14:18:00 (link)
Полеты над морем с маневрированием в метрах от поверхности воды
входят в программу интенсивной подготовки пилотов армий НАТО со времен вошедшей учебники такого рода атаки израильскими Военно Воздушными Силами аэродромов Египта в 1967 г.

Ниже на видео впечатляющие фрагменты тренировочных полетов такого типа пилотов французских ВВС.



Любопытны впрочем - для понимания нынешней фазы отношений меж двумя странами - комментарии к тому видео от некоторых из американских зрителей :

PRAETORIAN1976 – Jan 6 '07 at 12:07 AM
The French Air Force is easy to defeat all you have to do is tell them that there's a German in the area and they will give up with out a fight:)
Французские Air Force легко победить. Все что для это потребуется, это сообщить им что где-то неподалеку появились опять немц, и они сразу сдадутся без всех этих полетов.


klmay65 – Feb 3 '07 at 4:51 AM
Its just the French practicing how to stay low and not be seen. They are good at running from fights.
Это же французы всего лишь тренируются как летать пониже, чтобы оставаться незамеченными противником. Как раз в этом они обычно преуспевают в любую войну - как убежать от боя.




[info]_joshua_bolton
2007-02-03 10:20 pm UTC (link)
Не то видео! Вы загрузили видео из прежнего поста!


[info]abcdefgh
2007-02-03 10:21 pm UTC (link) (Parent)
Да, спасиб. Поправил.


[info]bars_of_cage
2007-02-03 11:02 pm UTC (link)
очень интересно, не знал, что такие штуки возможны. Спасибо!


[info]java_duke
2007-02-03 11:20 pm UTC (link)
Красиво, сам такую штуку пару раз проделал :) Называется ground effect - на высотах порядка половины размаха крыла за счет многократного отражения воздушного потока резко увеличивается подъемная сила крыла и, как следствие, скорость при тех же оборотах.
Главное - don't do steep turns :)


[info]_joshua_bolton
2007-02-03 11:47 pm UTC (link)
это чтобы на радаре не было видно?


[info]abcdefgh
2007-02-03 11:54 pm UTC (link) (Parent)
Да. Не то чтобы совсем не видно - есть средства борьбы теперь уже и с такими целями - но заметно снижает вероятность обнаружения.


[info]arusinov
2007-02-03 11:55 pm UTC (link)
Над морем то ладно,а вот на малой высотe над сушей!
А насчёт французов - это не то, чтобы отношение американцев, это такая стигма в отношении французов (не знаю насколько справедливая, но что характерно и у русских, и у американцев и у израильтян)


[info]abcdefgh
2007-02-03 11:59 pm UTC (link) (Parent)
Таким - или тому аналогичным - образом вышли французские Миражи с израильскими пилотами (из подразделений ВВС вооруженных сил Израиля) рано утром на аэродромы Египта предпределив исход "Шестидневной войны".

Прошло с тех пор уже 40 лет но интерес в маневру именно этому - в армиях практически всех стран - не снижается.


[info]abcdefgh
2007-02-04 12:08 am UTC (link)
У американцев это крайне обострилось с волной последних этапов массовых волеизъявлений европейцами настроений анти-американизма. Поводом послужила война в Ираке, но и до того оно чувствовалось конечно.

Так вот за послежние может сто лет самые большие потери амкриканска армия понесла ... осовобождая Францию. У многих в Америке это сидит глубоко в семейных архивах да и на стенах гостиных тоже с фото погибшими, раненными там дедами (на фото конечно же бравыми молодцами).

И вот наложение в сознании такого рода двух слоев реальности состоЯлось, которое по-видимому и дало такие многим в Америке миро-ощущения:


[info]abcdefgh
2007-02-04 12:09 am UTC (link) (Parent)
На реактивном самолете проделывали?


[info]java_duke
2007-02-04 12:11 am UTC (link) (Parent)
Не, кто ж меня на реактивный пустит :) На сессне, конечно. Но принцип-то тот же самый.


[info]abcdefgh
2007-02-04 12:21 am UTC (link) (Parent)
Наверное даже и еще острее могут оказаться впечатления на маленьком самолете ...


[info]illyn
2007-02-05 05:14 pm UTC (link) (Parent)
Это чем-то похоже на спорт, чем-то на казино — Урок левитации — исполняет народный артист России Анатолий Квочур


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-03 22:19:00 (link)
Зал ожидания в аэропорту проходят солдаты -- возвращаются домой...
Эпизод на видео внизу похож на тот, который наблюдал в прошлом году. Постил тогда картинку, кажется. Не совсем так чтобы уж точно, но во многом аналогично по общему в аэропорту настрою все это выглядело. :

airport: welcome GIs

Ниже примеры комментариев по сути двух разных точек зрения про основную мысль этого видео - от авторов комментариев с разных сторон Атлантики - каждая из которых вполне характерна наверное для своего слоя публики из числа как водится самых разномастных в таких гостевых книгах высказываний, которые оставляют зрители на страничках, для того видеохостами обычно и предусматриваемых:

  • God Bless our Troops. They are willing to sacrifice their lives to protect us ... the United States Military is the finest in the world.

  • My brother is a Marine, I don't agree with Bush at all but when it comes to our military, ... I support our troops, ... because they have to go there and fight... Americans, we are proud not of our government, but our country and our strength.

  • If you really think that Bush is a terrible president, then why did you American idiots reelect him? Although America finally woke up in the 2006 elections by kicking the Republicans out, much less damage would have been done if you voted Bush out of office back in 2004.

  • More evidence that they UK is producing half wit inbred pig fuckers by the boat load,how will they survive when all their real men are in Afghanistan?

  • Yep.. thanks for selling out America and fighting Israel's dirty wars for them.

  • ... they still continue to fight for what they believe in, you're a coward so you could never understand.

  • LOL! another flag-waving american cliche ... can you tell me what exactly we are thanking them for?

  • Is the British educational system so flawed as to produce an unevolved anal spore such as you? Why bother lying? ... Yes I'm American, and I wave a flag, there is no shame in that and it is not a cliche to me. You are ... the useless idiot.

  • dear troops, you shall forever be remembered for your inabillity to think for yourselves and how easily brainwashed with patriotism you were.

  • You're mildly retarded, right? Soldiers don't make foreign policy you fucking coward.




[info]notacritic
2007-02-04 01:53 pm UTC (link)
настоящий момент или инсценировка?

а что касается комментов, то убого с обоих сторон.


[info]slaffka_s
2007-02-04 11:02 pm UTC (link)
Только что пересказал жене сожержание этого видео, а она мне говорит: "я знаю, я была этому свидетелем в аэропорту Атланты".


[info]abcdefgh
2007-02-04 11:05 pm UTC (link) (Parent)
Как и многие такого рода видео, что тематически вылазят по запросам к поисковику из самых разных видеохостов, это могут быть и удачно отснятые прохожим в случайный момент клипы, а могут быть конечно и постановочные или so called "tv commercial", под то стилизуемые.

На мой взгляд, выщеприведенное видео относится к последним, однако, подсмотренные авторами клипа по-видимому на многих такого рода эпизодах - постоянно уже ни один год идет ротация личного состава, а соответственно же и сотни тысяч людей большими и малыми группами проходили вот точно так же сквозь залы ожидания аэропортов - возвращения солдат с фронта показана эмоционально точно.

Во многих деталях тоже вот и мне к примеру смотрелось узнаваемо, по отношению к тому эпизоду встречи, на котром год назад в аэропорту присутствовал.

Что же касается уровня комментов к таким видео, на который Вы обратили внимание, то это наверное и есть их совершенно типовой - для любого практически типа и масштаба видеохостов где подобной тематики клипы появляются - уровень дискуссии.

Иным наверное наблюдаемый выше "уровень обсуждение" данной темы и в принципе давно уже не может быть. Мир расколот - как то и всегда было во время войны - и у каждого своя правда.

С другой стороны если глянуть, то и можно ли и вообще хоть кому-либо разговаривать без мата - и только лишь его - с людьми которые мыслят и соответствено же говорят исключительно лишь щтампами БиБиСи им. Оруэлла, которое ведомство потому как их и с малолетства самого нежно комиксами своими воспитывало, умывало (brainwashing), и вот уже теперь, как чуть подросли, идеологически одело, обуло и байками своего конвейера политических сказок на все случаи жизни снабдило?

Наиболее общий ответ на этот - разумеется, риторический - вопрос конечно же нет, потому как это и вообще принципиально не возможно с теми бибисишного воспитания пожизненно младенцами разговаривать.

Но это совсем кратко если отвечать. Несколько подробнее вопрос этот, справедливо Вами отмеченный - не только тут и лишь по вышеприведенному поводу возникающий - обсуждается в литературе, тому посвященной, тоже. См. скажем, к примеру:
и др. научно-практические пособия для вышеприведенного типа дискуссий.






[info]abcdefgh
2007-02-04 11:16 pm UTC (link)
Вот именно. У меня было схожее впечатление, когда смотрел. Поймал себя на том что всматриваюсь в лица солдат чтобы знакомых - с нашей (поблизости которая) базы - увидеть. Только потом понял что это профессиональная съемка, но только очень точно передающая все что происходит в таких случаях в аэропортах.

Видимо авторы поездили по местам куда чаще иных возвращаются солдаты - скажем, аэропорты возле нескольких крупнейших баз, и, кстати, как раз в Атланте находится одна из них - наделали в такие моменты видеоклипы а потом просто сшивали их видеоредактором.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-04 16:34:00 (link)
Ночной патруль
blue sky 3 GIs,  by Bradley Kellie



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-04 19:13:00 (link)
IED - продолжение ...
предшествующие об том сообщения см. тут, там и далее по ссылкам.

burning_car_GI_500ph2.jpg

burning_car_2GIs_500

iraq\emergency_help_wounded_500.jpg

iraq\emergency_help_wounded_500.jpg3GIs crying



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-04 19:59:00 (link)
"..., а также принимая во внимание известные особенности
боевых действий в городе"(с)

GI fire behind

fighting at street

3GIs  fighting at street


3GIs  fighting at street

 GIs  at roof 2

 GI   fighting at roof

 sniper at roof

 2GIs   basuka at roof

 GI periscop at roof

targets

iraq_guy_2GIs_inside_buildi.jpg

insurgents

 insurgents 2

grey GI eyecheck 400


baby GIs 300ph



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-05 01:01:00 (link)
Soldier in Iraq
- средних лдет мужик рассказывает как он туда попал
и вообще за жисть и даже немного про политику тоже рассуждает:



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-05 04:48:00 (link)
Собака уж точно не позирует,
да и парень скорее всего тоже.

GI and dog




[info]andrei_sadov
2007-02-05 01:03 pm UTC (link)
У парня на каске маленькая камера - прямо как в "Чужих". А вообще он похоже снайпер.


[info]graycat63
2007-02-05 03:05 pm UTC (link) (Parent)
Dedicated Marksman или Spotter. Опытные солдаты - один-два на squad - вооружены винтовками М14 с 10-кратным прицелом для сканирования местности, наведения и борьбы со снайперами и пулеметчиками-гранатометчиками.

Интересно что Клинтон в свое время приказал уничтожить 479,367 винтовок М14, в результате этого в войсках ощущается недостаток этого очень полезного оружия.


[info]andrei_sadov
2007-02-05 05:51 pm UTC (link) (Parent)
Так ведь у оптики вроде поле зрения маленькое - какое уж тут сканирование?
- Или я заблуждаюсь? Интересно - зачем уничтожать пол миллиона винтовок?
Неужели нельзя было их продать или просто хранить на складах?


[info]_joshua_bolton
2007-02-05 08:34 pm UTC (link)
парень-то почему?


[info]pavel_slob
2007-02-05 10:07 pm UTC (link) (Parent)
Эта мысль в виде озарения пришла к нему, (Клинтону) когда у него Монмика отсасывала.
С чего этот президент приказал уничтожить винтовки? Разве они неэфективны в бою?


[info]abcdefgh
2007-02-06 12:19 am UTC (link) (Parent)
Иногда почти любой человек, если видит или чувствует на себе кино- фото- камеру может чуть менять сам себя - позу, выражение лица, и т.д.

В данном случае даже и не уверен, что он мог бы заметить что его кто-то из товарищей сфотографировал. Сейчас цифровая камера почти у каждого солдата. Потом приезжают домой смотрЯт свои фотоархивы и иногда какую-то из них часть выкладывают в онлайн.

В большей части сдучаев - если исключить профессиональную съемку, которая как правило заметна бывает своей даже если и не "постановочностью" то манерностью, а потому и легко фильтруектся в такого рода архивах и сравнительно редко здесь бывает представлена - это то что раньше называи "любительская съемка" под настроение. Кто-то в воинской части что-то вокруг себя любопытное заметил и сделал снимок...

Однако поскольку сюжет сам по себе можно сказать что классика: "солдат с собачкой", - то и оговорился, что исхожу из предположени что снимок сделан, как почти все тут иные, случайным образом, кем=то из друзей этого солдата. Иначе - еще раз оговорюсь - вряд ли стал бы его помещать в эту галерею рутинных впечатлений служивых о своем быте ...


[info]graycat63
2007-02-06 02:31 pm UTC (link) (Parent)
В тот период М14 хранились на складах и не было планов возвращать их в активную службу. Демократы, в припадке анти-оружейного безумия, решили что есть возможность продажи М14 населению (goverment surplus sale) и решили превентивно обьявить их пулеметами и ликвидировать


[info]graycat63
2007-02-06 02:34 pm UTC (link) (Parent)
По поводу работы снайперов

http://img480.imageshack.us/img480/8647/322617180slhhbnph1awio7.jpg
http://img480.imageshack.us/img480/5206/409802906qfmgvhph8ahhl4.jpg
http://img443.imageshack.us/img443/2028/426677180qyhljjph0ssww7.jpg
http://img403.imageshack.us/img403/1922/431693376wecgggph5mvec6.jpg


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-05 05:03:00 (link)
Рыже-красное небо той пустыни
ранее тут - год назад - уже показывал.

Предполагал тогда что может это просто у автора снимка настроение было в то время такое. Бывает иногда что фотоаппарат всего лишь опосредованно - через общую тональность изображения или его цветовую гамму - поясняет настроение а то и даже взгляд на мир в целом автора снимка.

Ниже однако вот можно убедиться что той же же по сути цветовой гаммы, при том что совсем разных сюжетов и совершенно опять же разных лет и авторов снимки тех же самых мест.

Единственное что их всех пожалуй все-таки наверное дополнительно объединяет, так это сам по себе повод по которому они там находятся, реашаемые задачи ну и форма одежды естественным образом с тем связанная тоже.

red sunrise GIs



res sky drivers


ну а ниже на снимке понятно что это уже и вовсе пыльные бури,
хотя и все в том же цвете и они тоже видимо воспринимаются:

red sky GI




[info]_joshua_bolton
2007-02-05 01:53 pm UTC (link)
Очень красивые фотографии!


[info]abcdefgh
2007-02-05 02:25 pm UTC (link) (Parent)
Да, и мне тоже так показалось.


[info]pavel_slob
2007-02-05 10:04 pm UTC (link)
Впечатляет


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-05 06:33:00 (link)
Ночная дорога
tank humvee night fakel



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-05 07:31:00 (link)
Не знаю чей это портрет,
хотя и все из той же коллекции снимков событий в Ираке. [Сначала - в первой версии этого сообщения - тут находился портрет вооруженного мужчины в необычной для Ирака форме. Решил потому что наверное из одной с частных там армий. Получил однако сразу же и любезную подсказку от френд-офф что форма у него очень даже правильная и вполне по уставу но только другой армии и к Ираку он не имеет никакого отношения - это было фото израильского солдата в Ливане. Снял разумеется ту картинку. Найду если портрет "солдата удачи" про которого уже тогда с определнностью смог бы полагать что это американец, то и позднее сюда вставлю. Нашел. Ниже на картинке можно разглядеть стоит солидный мужчина в голубой бейсболке, который является, судя по комментариям к видео из которого это фото, сотрудником одной из наиболее известных в мире частных фирм вышеуказанного профиля]
blackwater blue cap

Далее уже следует вполне официальное фото - с сайта компании - двух штатных сотрудников этой наверное самой крупной из оперирующих в Ираке охранных фирм BLACKWATER SECURITY CONSULTING

blackwater 2 guys

Дело в том, что там кроме частей и соединений регулярно армии США находятся также
десятки тысяч воинов - как правило куда как более подготовленных чем средний солдат -
из числа частных охранных фирм, которых нанимают те, кто занят в Ираке хозяйственной
деятельностью.

Набирают в  охранные поддразделения такого рода частных армий
как правило отставников "спецназа" и потом еще готовят дополнительно.

Так что как правило очень серьезные там воины оказываются. В качестве иллюстрации
разного рода задач решаемых такими  "солдатами удачи" иногда показывают
нижерасположенный фильм. Тоже - по непроверенным данным - относится к продукции и сервисам BLACKWATER SECURITY CONSULTING.





[info]graycat63
2007-02-05 03:48 pm UTC (link)
Вообще-то этот штымп чем-то смахивает на израильтянина в последней ливанской кампании


[info]abcdefgh
2007-02-05 04:01 pm UTC (link) (Parent)
Как бы это уточнить? Потому что уже несколько таких примеров тематической "подсортицы" в архивах БВ конфликтов встречал.

Может кто из израильтян подскажет?


[info]e_f
2007-02-05 04:02 pm UTC (link)
Парень на фотографии очень похож на израильтянина и формой, и броником и всем остальным


[info]e_f
2007-02-05 04:05 pm UTC (link)
Кстати, там на заднем плане кажется коричневые израильские десантные ботинки


[info]graycat63
2007-02-05 04:10 pm UTC (link) (Parent)
Кроме того что у него совершенно не американская форма и весь общий вид, странный обрезаный Кольт, у меня сразу возникло ощущение что я просто уже видел этот снимок - и точно :

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=270221#270221 (11-й пост сверху)

Израильский около-военный форум


[info]e_f
2007-02-05 04:15 pm UTC (link) (Parent)
Еще раз рассмотрев фотографию - однозначно наши. У меня была точно такая же армейская рубашка, точно такой же броник, точно такой же патронташ (или как он на русском называется) и руку на автомате я держал точно так же. Сзади, слева, там бородатый солдат. У него десантные коричневые ботинки и кепка - явно с символом части. Эти кепки у нас в последние год-полтора в армии жутко популярны.


[info]abcdefgh
2007-02-05 04:17 pm UTC (link) (Parent)
Мне уже раза три главное попадались в тематических архивах иракских фотографий "израильские богатыри"

Первый случай сразу опознал. Там солдат кошечку гладит. Видимо настолько всем сюжет понравился, что идет нарасхват везде. Кажется только в афганские фотогалереи еще на вставляли.

Второй не помню уже кто но подсказал еще до того как успел тут показать.

А вот этот - третий - дождался коллективного опознания уважаемых френд-офф. Так что если встретите где-нибудь сообщите, что американцы его уже в свои фототчеты вставляют. Видимо тоже чем-то подкупающая фотография оказывается.

Так что снимаю из этой серии - пойдет возможно потом куда положено, а именно в др. места но тоже БВ конфликт.

Спасибо.


[info]abcdefgh
2007-02-05 04:19 pm UTC (link) (Parent)
То что не американская форма, это сразу - в самом начале сообщения - отметил. Как и то, что совсем не знаю кто это. Но поскольку был в секторе Ирака фотоархива ЮВ конфликтов, то и подумалось, что может из вышеотмеченнызх частных армий. У них там форма любая - кому что удобнее.


[info]abcdefgh
2007-02-05 04:20 pm UTC (link) (Parent)
Еше раз спасибо. Будем считать что опознали.


[info]aleksiy
2007-02-05 04:24 pm UTC (link)
Это небольшой фрагмент фото выхода из Ливана. Я видел это фото в чьем-то журнале(сначала думал, у Мозговой, поискал - вроде нет).


[info]abcdefgh
2007-02-05 04:26 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо. Видимо популярная путаница. Выше об том чуть подробнее рассказал.

В тему
[info]observarius
2007-02-05 05:00 pm UTC (link)
См. http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/chvk.shtml и еще там же того же автора о частных военных компаниях


Re: В тему
[info]abcdefgh
2007-02-05 05:17 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо

Re: В тему
[info]observarius
2007-02-05 11:33 pm UTC (link) (Parent)
Да не за чтоююЖ)
А, кстати, Вас не затруднит посмотреть http://animus-ater.livejournal.com/84651.html?thread=413611 и, может быть, высказать свое мнение о правах человека/социальном профилировании в США - а то у меня (даже при моей параное), складывается ощущение, что я живу в какой-то иной Америке.. Спасибо.

Re: В тему
[info]abcdefgh
2007-02-06 03:56 am UTC (link) (Parent)
Извините, но это не та тема, которой сколько-то внимательно интересовался. В то же время наверное она бывает действиетльно важна новоприбывшим для понимания границ дозволенного - общественным мнением и не только - в стране.

Поэтому как-то и вообще высказываться, не имея твердого понимания всех аспектов обсуждаемой ситуации, полагаю было бы неверно. В то же время почти уверен, что в Lj много журналов, авторы которых ровно эту тему держат в фокусе внимания их дневника. Наверное лучше их поспрашивать. Сожалею что не смог ответить на Ваш вопрос сколько-то содержательно.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-06 02:33:00 (link)
На таможне стартового комплекса мыса Канаверал задержан космонавт с марсианами
Все-таки грех жаловаться - не скучная жисть в Америке.

Где еще в сводках новостей одной строчкой - сразу же после итогов  расследования инцидента в раздевалке футбольного клуба,    но перед  анализом первых итогов  выступления   Хиллари Клинтон перед активом профсоюза водителей сверх-тяжелых грузовиков  - иможно прочитать как тоже совершенно рутинное событие:

Astronaut Charged With Kidnap Attempt

Lisa Novak

U.S. Navy Capt. Lisa Nowak, 43, who flew last July on a shuttle mission to the international space station, was also charged with attempted vehicle burglary with battery, destruction of evidence and battery. She was denied bail and is scheduled to make a court appearance Tuesday.
Police said Nowak drove from her home in Houston to the Orlando International Airport to confront Colleen Shipman.

Nowak believed Shipman was romantically involved with Navy Cmdr. William Oefelein, a pilot during space shuttle Discovery's trip to the space station last December, police said.

Nowak told police that her relationship with Oefelein was "more than a working relationship but less than a romantic relationship," according to an arrest affidavit. Police officers recovered a love letter to Oefelein in her car...

NASA spokesman James Hartsfield in Houston said that, as of Monday, Nowak's status with the astronaut corps remained unchanged.

 

Космонавт участница недавнего - полгода назад - полета на шатле, офицер ВМС США в чине капитана, 43-летняя   Lisa Nowak обвиняется в попытке похщения и убийства соперницы - тоже офицера - на почве ... вечного в этом мире "треугольника любви". В данном случае речь идет о непростых отношениях этих дам-офицеров со старшим офицером - пилотом Шатла ...

Ходят кроме того также на первый взгляд совсем нелепые слухи что все на самом то деле сложнее и там - в крайнем слева по ходу движения корабля - грузовом отсеке Шатла  с марсинами у них были какие-то еще дополнительно неясности в отношениях,  однако в любом случае история  в развитии.

cosmonauts


Имеет ди все это хоть какое-то отношение к срочному выдвижению Гора в ООН на высокое звание Главного Борца с Глобальным Потеплением до сих пор не понятно, но что-то за всем этим  явно происходит:
Astronaut Lisa Nowak Lisa Novak

Фото в момент ареста

Lisa Novak inside shuttle

______

PS. А еще меня некоторые тут - не будем показывать пальцем - порой спрашивают, почему это Вы не смотрите кино в Америке?

Какое кино -очухайтесь - о чем Вы? Тут сама по себе повседневная жисть набита такими сюжетами, что просто нет никакой возможности с ними соревноваться  сочинителям  сценариев.  Начинаю смотреть любое кино - тоска зеленая. Чем он хочет и кого удивить своими соплями? Все евонные выдмки детский лепеитпо сравнению с тем что ежедневно происходит в этой стране на всех уровнях её социально    иерархии.  Только успевай понять разгребать и оттаскивать.

То есть, понимаю подростки пошли в кино. Святое дело. Попкорн девочки и ты смотри что этот лысый на экране вытворяет.

Но чтобы взрослый человек вместо всех этих вполне достоверно  реальным драм  во всех их невероятных порой деталях - а также случается совершенно запредельных в политике то и особенно, - комедий, трагедий, водевилей и зна все вкусы акшен которые только уврорачивайся со всех новостных лент норовят прямо в моск запрынуть и там его наизнанку вывораичвать, ... вместо всего этого попыток чтоб хоть понять как оно и куда,  сидеть заместо и смотреть чьи -то выдумки ?




[info]saccovanzetti
2007-02-06 03:16 pm UTC (link)
She was on the radio (PBS, I think) about two months ago. I cannot remember what that program was about, but I was very impressed with her. She was very witty, smart, calm and confident about the topic, and humorous. Very nice person, I thought. There is something in this latest story that doesn't jive, something must have drove her over the edge and she snapped. She is Italian, Caputo is her maiden name. Her husband (? - are they still married?) is Richard Nowak.


[info]abcdefgh
2007-02-07 06:19 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо, в сам деле любопытные подробности.


[info]abcdefgh
2007-02-07 10:23 am UTC (link)
    >are they still married?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-06 20:52:00 (link)
Хороши весной в саду цветочки
еще лучше бабушки зимой.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-06 21:00:00 (link)
Спичка. И только. Ну и дымок конечно. А как же без него?
spichka smoke



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-06 21:16:00 (link)
Возможны ли прямые - глаза в глаза - Контакты между цивилизациями ?
strekoza




[info]aka_human
2007-02-07 07:23 am UTC (link)
Отличный заголовок к хорошей фотографии.


[info]abcdefgh
2007-02-07 08:12 am UTC (link)
Cпасибо. Фотография понятное дело что не моя, но все равно - трудился разыскивал - приятно что совпали у нас Вами вкусы. И уж тем более признателен за похвалу к заголовку. Долго думал, пока его сочинял...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-06 21:27:00 (link)
Америка и Франция
- диалог на эту тему случайным образом возник, как оффтопик, в комментах к одному из совсем иной темы сообщению. Поэтому как оно принято в этом дневнике те исходные комменты оставил заскриненными там, где они оказались оффтопиком, а переношу этот обмен мнениями сюда - в отдельное здесь тому ровно и посвященной ообщение.



abcdefgh: Кстати давно собирался у Вас спросить - это к вопросу про нынешнюю избирательную кампанию во Франции - не подскажете ли ссылки на более ранние в Вашем дневнике сообщения про Nicolas Sarkozy.

Помнится Вы про него ни раз по разным поводам уже писали, а найти покамест смог обычным через поисковики розыском только самое последнее из них.

Хотел бы в очередном сообщении сопоставить Sarkozy с обоймой нынешних в Америке политических лидеров страны.

 

stilo: ...специально про Сарко я не писала, потому что трудно сформулировать, он ускользает, расплывается, делая предвыборные пассы и направо, и налево. Предполагаю, что по американским раскладкам он бы относился к правому крылу или к центру демпартии. Это то, что во Франции считается очень правой, просто полуфашистской брутальностью. :)

Вот так сильно у нас сдвинут влево политический спектр, в отличие от США. Не доверяю Саркози, его программа мало чем отличается от программы конкурентки-социалистки. Все его "жесткие меры" ограничиваются лозунгами. Например: несмотря на все его заверения, по итогам судов над десятками задержанных на месте поджогов общественных зданий в 2005 году,
 преступниками-иностранцами (арабами и африканцами без фр. док-в), из страны был выслан ОДИН человек.

Саркози много лет четко и упорно идет к поставленной цели: стать президентом страны. Остальные задачи факультативны и служат исключительно поставленной задаче.

Но конкурентка-социалистка Сеголен Руаяль еще хуже...

Остается нам только отстраниться, не нервничать и иронически наблюдать за битвой гигантов.

abcdefgh: Спасибо за пояснения. Спросил потому что у меня почему-то было впечатление что Вы про Саркози высказывались - и по-моему даже с надеждой - в период социальных волнений во Франции. Но возможно это были не тематические посты а только "высказывания по поводу". В любом случае несколько вроде пояснело.

Не так давно наблюдал его интервью одному их политических обозревателей сравнительно умеренно либерального из американских телеканалов. Сложилось почти такое же впечатление что Вы комментом обрисовали. Все интервью доказывал что антиамериканизм это миф, основанный на высказываниях отдельных политиков Франции, а на самом то деле широкие массы французов очень хорошо к Америке относятся.

Словоми производил впечатление человека который умеет говорить в любой аудитории то, что ей хочется от него услышать.


stilo: Французы относятся к Америке плохо. Именно рядовые граждане. Мне это очень неприятно, потому что я люблю эту страну, но считаю неблагодарность большим грехом. Трижды за столетие Америка спасала Францию, сколько здесь кладбищ американских солдат... В третий раз - от коммунизма.

Но, например, в городке Амбуаз на Луаре мы познакомились с гаражистом-авторемонтником, славным дядькой, который собирает бездомных собак, делает у себя в гараже смешные фигуры-скульптуры из деталей машин. Он выставил в окно такую скульптуру - "Буш бош", карикатуру на Буша в немецкой форме. Мол, он агрессирует свободолюбивый Ирак, как Гитлер. Ну и т.д., понес на США, в расчете, что мы его похвалим, ведь все же так думают.

Мы просто ушли.

[info]





[info]st_lem
2007-02-07 07:20 am UTC (link)
Неблагодарность и недальновидность.
Французы, вроде, не выглядят тупой нацией.
Очень даже талантливая нация, но тем не менее.
Сибаритство, что-ли, разъедает их.


[info]_joshua_bolton
2007-02-07 12:46 pm UTC (link)
Скорее, французов мучают комплексы. Потеря своего былого значения в мире, в том числе культурного и т.д.
Жаль, что Саркози настолько плох. В Европе вообще дефицит лидеров после Тэтчер.


[info]_joshua_bolton
2007-02-07 01:18 pm UTC (link)
Кстати, интересно здесь:
http://frum.nationalreview.com/post/?q=YzMwZjk1OGUxZDFlMDU5YWViNmVhOGQ2YzZjN


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-06 21:53:00 (link)
"Наши в городе - три дня гуляем!"
lights in town



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-06 22:06:00 (link)
"Пятилетку - досрочно!"
plants
- планы партии в жизнь.




[info]observarius
2007-02-07 02:01 pm UTC (link)
Здорово!
Кстати, спичка тоже очень и очень хороша - это Вы сами снимали?


[info]abcdefgh
2007-02-07 03:10 pm UTC (link) (Parent)
    >это Вы сами снимали?

Нет что Вы - мне до такого качества снимков как до Луны пешком.

Это вчера пришло в общем пакете утренней почты email рассылки ... Вот и поспешил некоторыми картинками из той коллекции тут поделиться. К сожалению, как оно часто в таких коллективных email общениях бывает, не для всех картинок был указан автор. Надеюсь кто-нибудь вскорости подскажет. Полагаю что фотографии - и эта, и "спичка", и "стрекоза" - должны быть популярны и кто-то возможно их уже видел.


[info]arusinov
2007-02-08 06:54 am UTC (link)
Скорее, "Время, вперёд!"


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-07 05:05:00 (link)
... и тем ни менее все еще имеет
hillary reutershillary reuters
шансы  стать Президентом в 2008 году...
______
Senator Hillary Clinton (D-NY) looks up during a hearing of the Senate Armed Services Committee about the FY2008 budget request and the FY2007 and FY2008 supplemental requests, on Capitol Hill in Washington February 6, 2007. REUTERS/Kevin Lamarque (UNITED STATES)




[info]_joshua_bolton
2007-02-07 01:12 pm UTC (link)
Только не она!


[info]panikowsky
2007-02-07 01:47 pm UTC (link)
Умело фотографы ее подставляют!


[info]alex_legat
2007-02-07 02:25 pm UTC (link)
дай Бог, чтобы этого не произошло!


[info]saccovanzetti
2007-02-07 02:41 pm UTC (link)
как там у Rudi со здоровьем, кстати ?


[info]abcdefgh
2007-02-07 03:01 pm UTC (link)
Пока ничего об "этом" не слыхать. Это максимум что может быть хорошего с этой стороны ситуации. Кроме "этого" полагал бы что его ничего остановить не сможет. И опять же кроме него никто её - см. выше на картинке - остановить тоже кажется не сможет.

Джон МакКейн похоже что увы быстро сдувается. Возраст. Тяжело ему будет эту гонку - на потребном к тому ежедневно форсаже - выдержать.

А больше козырей в республиканской колоде кажется нет.


[info]abcdefgh
2007-02-07 03:02 pm UTC (link) (Parent)
Фотограф агенства Рейтер.


[info]slaffka_s
2007-02-07 09:42 pm UTC (link) (Parent)
Ага, я тоже заметил - папарацци рулят.. Причём с хорошим качеством - каждую морщину видно.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-07 12:45:00 (link)
"... is it really smart to consider a woman for president?"
scare hillary hillary reuters   Astronaut Lisa Nowak Lisa Novak
How many of us men can say that the women in our lives have all had a "meltdown moment?"  Let's face it, call it PMS, hormones, whatever, there is a point in a woman's life where all logic and reasoning goes out the window and she turns into a raging, crazy monster.   With that in mind, is it really smart to consider a woman for president?

(c) Mike Gallagher

 

Давайте будем  наконец откровенны хотя бы сами с собой. Кто из мужчин  не имел повода наблюдать в своей жизни во что порой превращается даже самая милая и распрекрасная женщина. Пусть только на короткий момент, но вспомните ... that the women in our lives have all had a "meltdown moment".

Называйте тому любые причины и как хотите определяйте такое состояние --  call it PMS, hormones,  whatever,  -- наступает порой момент в жизни почти любой женщины когда вся ее логика и доводы рассудка вдруг исчезают и она превращается вдруг  into a raging, crazy monster.

Принимая во мнимание этот наверное всем бесспорный факт вы все еще будете готовы избрать женщину -- любую, пусть даже ангела во плоти, если такие бывают -- в Президенты?

 





[info]stilo
2007-02-07 09:35 pm UTC (link)
Только что говорила с подружкой, она рассказывала, что многие французы собираются голосовать за Сеголен Руаяль, потому что это же так оригинально - никогда еще во Франции не было женщины-президента.
А я ей отвечаю, что во Франции никогда не было и президента-фокстерьера, и президента-табуретки, это еще оригинальнее, вот весь мир-то удивится, если выбрать!
Все-таки президента страны выбираем, а не половые признаки. Президенту нужны другие качества.

Женщины не годятся в стратеги, бо тактики мы, так уж голова устроена.


[info]abcdefgh
2007-02-07 09:46 pm UTC (link) (Parent)
Все так конечно, но и тем ни менее насчет табуретки мне особенно понравилось.


[info]abcdefgh
2007-02-07 10:30 pm UTC (link) (Parent)
"Мыло-мачало, начинай сначала"(с). Только что выше все подробно объяснил - в ответах на первый об том коммент - и тут заходите Вы и предлагаете чтобы все по новой...

А про male chauvinism это Вы зря и кроме того совсем не по адресу.

У меня серьезное алиби по этой статье любых политических обвинений. К женщинам потому что отношусь вообще очень хорошо, а к некоторым так даже и более того.

Есть многочисленные свидетели. Потребуется если смогу и фотографии - в том выездную сессию тройки "Трибунала Политкорректности" удостоверяющие - представить тоже.

Однако поимейте только пожалуйста в виду что те фотографии - если тут их приводить - могут и не только ленту разнести.

Вот. А не так.


[info]saccovanzetti
2007-02-07 10:37 pm UTC (link) (Parent)
цитирую:

"... is it really smart to consider a woman for president?"

итак, как бы Вы ответили на свой вопрос ?


[info]irene221b
2007-02-07 10:57 pm UTC (link)
Неужели республиканцы не способны обыграть Хилари, не прибегая к таким аргументам? Или им нужно, чтобы все женщины Америки таки пошли и проголосовали за нее "в момент гормонального безумия"?


[info]ivanlenin
2007-02-08 12:34 am UTC (link)
я знаю женщин, у которых никаких особых meltdown moments не бывает. то есть иногда заносит, но не больше, чем мужчин

другое дело, что такие женщины в политику не идут
мужчины в политике встречаются совершенно разных типов, а вот женщины - там один и тот же pattern. то, что называется daddy issues.


[info]abcdefgh
2007-02-08 07:02 am UTC (link) (Parent)
Что значит "не способны обыграть"? Работает - во всяком случае в минувших выборах ноября 2006 года так было - на 90 процентов результата только негатив.

Потому хотя бы что у либералов никогда не было никакой позитивной программы. Если же одна из сторон занимается только поливанием второй, то у той второй просто не остается выбора...

Если конечно не рассматривать вариант "горда повернуться и уйти", оставив оппоненту место в Конрессе или Белом доме, за которое идет борьба.

В итоге, обе команды оказываются втянуты в перечисление недостатков другой. Рельных недостатков, или кажущихся, или даже просто уместно (по контексту какой-то оговорки скажем) надуманных оппонентом.

Аргументы в данном случае ничуть не хуже иных, которые типовым образом оказываются в ходу практически любой предвыборной полемики кажется ровно столько времени сколько эти выборы в Америке проводятся. Однако границы серой зоны такой полемики увы со временем постоянно расширияются.

Клинтоны могут заморочить голову своей демагогией очень даже запросто. Лень примеры - в том числе и самые недавние - в очередной раз к тому перечислять. Что Хиллари заведомо не сможет зделать это изменить свой облик, который в отличии от Билла у нее говорящий все сам за себя.

Куда и как пойдут голосовать "женщины Америки" вопрос много более сложный и вряд ли будет зависеть от того как именно республиканцы играют против Хиллари. Все в Америке - не исключая и женщин обоего пола - прекрасно знают технику такого рода выборных игр.

Иными словами на то относительно небольшое число избирателей, кто рассуждает о достоинствах кандидатов логически такого рода эмоционального плана игры никак не влияют. Для всех же остальных очень даже. Что остается республиканцам?


[info]abcdefgh
2007-02-08 07:20 am UTC (link)
Совершенно в душу верно. Женщина которая идет в мужские игры - в космонавты, например, или уж тем более в политику - суть категория повышенного риска.

Все именно так обстоит как вы то подитожили: "мужчины в политике встречаются совершенно разных типов, а вот женщины - там один и тот же pattern. то, что называется daddy issues."

Можно в этой связи пойти и чуть далее в пояснении обсуждаемого фактора риска. Есть понятие "мужской ум", а есть ему не то чтобы противоположное, но совсем из другой области и называется "дамская логика".

До тех пор пока они гармонично сосуществуют во взаимно плодотворном диполе прниципиально разной поляризации ментальности личностей, все развивается естественным и в большинстве случаев благоприятным для них самих и общества образом.

Что происхоить когда у мужчины начинают проявляться женские черты характера как правило не требует дополнительных пояснений. Однако тому симметричный - обратный - процесс почему-то оказался замыленным феминистками и пр. леволиберальной шушерой до полного его уже в общетсве непонимания.

Женщина претендующая на то, что у неё мужской ум в среднем заметно опаснее оказывается чем зеркально её близкий женственный мужчина. Хотя бы потому что явление куда менее обществом изучено по причине в первуюю очередь его исторической новизны.

То есть и ранее были великие царицы, королевы и пр., но штучным образом дваже и не в любую эпоху появлялись. А потому и понять что это такое и с какой стороны следует чего от такого явления ожидать не было возможности толком понять. И вдруг по исторчиеским меркам едва ли не в одночасье пошли они косяками в пилоты, космонавты, парламентарии, госсекретари, премьеры и вот в президенты теперь тоже намылились.


[info]abcdefgh
2007-02-08 07:21 am UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/805090.html?thread=2801890#t2801890


[info]irene221b
2007-02-08 01:00 pm UTC (link) (Parent)
Вы меня не поняли. Я возражаю не против того, что негатив - понятно, что негатив идет с двух сторон, и по-другому в современных выборах невозможно.

Смысл в том, что негатив глупый и может обернуться голом в собственные ворота.

Логически этот ход подставляет себя под ответ противника: "а Тэтчер?" Или Голда Меир, кому что милее. А вот эмоционально, это как раз именно то, что может мобилизовать женщин "за Хилари".

Я уже много лет переписываюсь по неполитическим поводам с группой из ~100 американок. Они там политически и географически распределены как угодно. Типа, средние американки, хорошая выборка. Многие из них так вяло рассматривают возможность голосовать за Хилари - "вот, она, конечно, демагог, и стерва, и такая, и сякая, и Билла не убила вовремя, но все-таки было бы здорово - первая женщина-президент. Но нет, не будем, уж больно пафосная дура."

Этот вот негатив - именно то, что может их мобилизовать считать ее "своей". А "своим", как известно, прощается все - и пафосность, и глупость.


[info]abcdefgh
2007-02-08 01:58 pm UTC (link) (Parent)
Вы правильно отметили что работа ведется разными средствами со своими и со всеми остальными. Под остальными понимаются в основном независимые избиратели, потому что пытаться агитировать политических оппонентов - деньги на ветер.

Так вот главная проблема республиканцев - мобилизоватбь своих. Много об этом уже об том писал. В стране консервативно настроенных избирателей больше чем либеральных. Проблема консервативной части избирателей в том что политически они много пассивнее чем либералы и особенно леваки.

Так вот жупел Хиллари должен подаваться так чтобы вскипало в добропорядочном американце решительно все - включая и глубинные слои его психики. Никто из них в любом случае голосовать за демократов не пойдет, но вот вопрос о том пойдет ли избиратель правых взглядов голосовать или как обычно махнет на всю эту суету политиков и отправться заместо того пива пить с приятелем - тольок и определит исход голсования.

К ним, к этим правым слоям американской публики и обращены были вышейцитированные пояснения от Mike Gallagher про "сущность женщины горизонтальную"(С) Им такого рода рассуждения - самое то. Никому из остальных разумеется это предлагать не будут.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-07 13:19:00 (link)
Стратегическая задача Хиллари на выборах 2008 года
крайне простая но и при том очень важная для того чтобы обеспечить следующий срок пребывания республиканской партии в Белом доме.


В рамках этой её  "надпартийной сверх-задачи", Хиллари надлежит политически уничтожить всех альтернативных ей кандидатов от демпартии, т.е. оставить вокруг себя выжженное поле.

По состоянию на нонешний момент она с этой задачей справляется блестяще

Дистанция меж ней и до того ближайшим ей конкурентом  Бараком Обама уже измеряется в разах а не на несколько процентов, как то было совсем недавно. Другие из числа возможных  кандидаты в Президенты  от демпартии и того того дальше  по всем известным рейтингам  от нтеперь уже отстоят.

Так что покамест все идет - на этом отрезке предвыборной гонки -  безупречно верно.




[info]saccovanzetti
2007-02-07 09:33 pm UTC (link)
Финт ушами будет, когда она откажется в пользу сильнейшего из оставшихся.


[info]fentucci
2007-02-07 09:48 pm UTC (link)
Опросы общественного мнения так рано ничего не значат. Пока что все рассуждают теоретически, а ближе к делу большинство избирателей ни за чёрного, ни за женщину не проголосуют. Так что и Байден, и Эдвардс ещё в игре. И любой из них скорее всего побьёт МакКейна.


[info]abcdefgh
2007-02-07 09:59 pm UTC (link) (Parent)
Про Мак-Кейна уже более месяца нет разговору. Ранее тут уже об том писал. Покамест однако никто из демократов, кроме Хиллари, и близко в Руди Джулиани не приближается.

Потому и следует республиканцам продолжать помогать Хиллари поддерживать ситуацию "выжженного поля" вокруг Хиллари.

А потом -- на финише гонки -- всего лишь надо будет напомнить что Хиллари прекрасная, умная, замечательная ..., но все-таки женщина. Остальное избиратели и сами собразят. Скрыть же тот факт, что кандидат демпартии на этот раз кроме прочего также и женщина будет наверное все-таки трудно.


[info]slaffka_s
2007-02-07 10:09 pm UTC (link) (Parent)
Меня озадачивает вопрос, как Хиллари вела бы себя в роли главнокомандующей ВС США. Ведь она далеко не Маргарэт Тэтчер.


[info]abcdefgh
2007-02-08 07:29 am UTC (link) (Parent)
Просто так взять избирателей как кроликов за уши и пересадить в другой загон не получится. Дкларировать она такое может, но это восе не означает что избиратели как солдаты на плацу единым маневром развернутся в приказанном ею им направлении. Потери при такм маневре гарантированы...

Но самое главно даже не в том. Это же Хиллари. Она будет пикировать на Белый дом в любом случае с решимостью камикадзе.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-08 00:30:00 (link)
Маразм крепчал. Америка мерзнет. Al Gore цветет махровым цветом
Досрочная победа Гора над потеплением - жуткие холода стоят в Америке все эти дни - стала дополнительно весомым основанием для выдвижения Гора на Нобелевскую Премию Мира.

Всем, кто еще до сих пор не убедился лично в том, что "Liberalism is a Mental Disorder"  а "Глобальное Потепление им Гора" суть всего лишь одна из наиболее массовых форм  коллективного сумашествия, внимательно читать прилагаемые ниже медицинский  докуменгт с подробным изложением анамнеза тяжелейшего душевного  недуга:

... along with the Oscar nomination for An Inconvenient Truth, and the distinction of also being selected as a Champion of the Earth Laureate, Mr. Gore has also been nominated for the Nobel Peace Prize:


Al Gore Nobel Nominee

The fight for the global climate is a fight for peace, say members of parliament Børge Brende and Heidi Sørensen, and they have nominated former US Vice-president Al Gore for a share of the Nobel Peace Prize. The two green-thinking MPs suggest that Gore share the prize with Inuit Sheila Watt-Cloutier, in recognition for their efforts to put the danger posed by climate change on the global political agenda.

"This is clearly, absolutely, one of the important efforts to achieve conflict prevention. Climate change can lead to enormous flows of refugees on a scale the world has never seen before. Fighting climate change is immensely important work for global peace," Heidi Sørensen, member of parliament for the Socialist Left Party (SV), told Aftenposten.

"The Nobel Committee has previously been adept at addressing new threats with their awards. Climate change is one of the greatest and most serious threats humanity faces. The United Nations' climate panel now maintains that the earth may be changed more in the next 100 years than in the 10,000 years since the last ice age," Conservative Party MP and former Minister of the Environment Børge Brende said.

The former US VP has toured the world the past year with the film "An Inconvenient Truth", which has actualized the climate change issue for a great many people. Gore has worked with environmental issues for over 20 years and had a decisive role in forming the Kyoto protocol for reducing CO2 emissions in 1997.

Sheila Watt-Cloutier is a Canadian Inuit and for years has been one of the leaders of the Inuit Circumpolar Conference, which represents over 150,000 Inuit. In recent years she has concentrated on focusing attention on the rapid warming taking place in the Arctic, and made a massive effort to explain to world leaders that the Arctic is the planet's barometer of climate change.

"Climate change is also a threat to global welfare. One hundred million climate refugees, major changes in potable water supply and a reduction in biological diversity that will first and foremost hit the poor who live in and depend upon nature - these things will quickly become a major security threat," Brende said.

"Al Gore has done a very important job as former US VP and has created so much pressure in the USA that for the first time President Bush must now say that climate change is a problem. No other single person in the last year has done so much to put the threat of climate change on the agenda, and contributed to lasting changes in international policy," Børge Brende said.

"Gore played a key role in Kyoto and Sheila Watt-Cloutier has opened the world's eyes to what is happening in the Arctic. When she communicated this, the climate debate took a new and important turn. She has communicated the drama and given it a face," Heidi Sørensen said.

This is absolutely fantastic news! Al Gore and Ms. Cloutier most definitely deserve to share this prize for their work on the environment. And climate change is most definitely a crisis that is and will cause conflict over resources such as water and land. I am so very pleased for him and for Ms. Cloutier, and thank these Norwegian parliament members for their nomination...


Source:  Al Gore Making Progress In His Work To Address The Climate Crisis By LadyIn Black  02/02/2007

Все-таки в чем этим веселым  жуликам не откажешь  - имеются в виду ведущие   эксперты по такого масштаба  финансовым транзакциям  из состава  коллектива творческих работников, принявших участие в  создании самого видимо в истории до сих пор   масштабного  кино-предприятия  по имени "Глобальное Потепление" - так это в чувсте стиля. 

Назначить не кого-то еще а именно Ал Гора главным начальником над всей  этой финансовой архитектурой  означало по-видимому  сделать тот самый последний взмах кисти  Великого Мастера,  который знаменует обычно логически полное завершение творческого замысла.


Замечательное кино. Представляю как кусает себе локти этот жалкий неудачник Майкл Мур  злобно взирая на каких-то сотню другую миллионов, которые принесли ему за 10 лет энергичнейших усилий  ровно того же политически бизнеса творческие подряды.

И ведь можно Мура в том понять. Буквально рядышком с ним  -  на тех же самых сценически площадях - команда его идейно кровных единомышленников (всего лишь экстраполируя в чуть иную область его творчески метод)  кует миллиарды,  не отходя   ни на шаг при чем от той же самой   кассы   демпартии.  Что называется, вор у ворА дубинку украл.





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-08 01:56:00 (link)
Израиль: от Нила ...

до Тайланда.

via [info]art_of_arts



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-08 05:23:00 (link)
"Что такое телетайп?" - продолжение,
а начало серии заметок данной темы здесь.

Продолжение - точнее наверное будет сказать независисимо творческое развитие - нашел случайно в дискусси по чьей-то в ленте ссылке:

На мой взгляд высказываемые планы натурных социологических экспериментов очень похожи на тот, эксперимент что мы проделали с "телетайпом". Хотя конечно с того моменту прошло уже около полувека и идея потребовать у зазевавшегося прохожего цитировать Ахматову вместо того, чтобы предложить ему дать убедительные объяснения физической природы телетайпа смотрится как заметно более углубленная и продвинутая.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-09 12:24:00 (link)
Бывший палестинский террорист рассказывает об идеологии и политике исламистов
- его подробное интервью на одном из наиболее популярных каналов американского радио-вещания (Armstrong & Getty Show) см. здесь  

Выступление по CNN:

Беседует с Билл О'Райли на Foxnews: С другими  выступлениями  можно познакомитьс  по линкам на  его странице: Video & Audio Links

Вышла из печати его книга:  Walid Shoebat Why I Left Jihad





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-10 00:21:00 (link)
Кажется, началось. Доигрались ...
ph_blast 600

clickable


____
PS. Очередное объявление "По ведению":

Давно заказанный одному известному тут распиздяю-супер-программисту скрипт, наконец-то, заработал.
Пол-года мне голову морочил все объяснял что нельзя или не получится.
Заработал и при чем с полоброта.

Теперь каждый кто употребляет в комментах слова, обороты ряда:

    - "под кат";
    - "ленту разнесло";
    - "у вас спина белая" (арх. версия нонешнего "у вас таг не закрыт")

банится тем скриптом автоматически, а содержащий вышепомянутые ключевые слова и обороты коммент
стирается еще до его отправки на сервер lj. Поэтому теперь увы при всем желании
не мог бы отвечать на вышеперечисленных тем содержательные комменты.

Список дополнительной литературы (рекомендован к началу учебного года в Сети политпросвещения):

- То же самое касается истерических воплей "Под кат!"
- продолжение следует.




[info]som
2007-02-10 08:43 am UTC (link)
ого ! круто. что это - термоядерная бонба, падение гигантского метеорита ?


[info]abcdefgh
2007-02-10 08:51 am UTC (link) (Parent)
Да, нет. Думаю что все проще. Боцман опять кажется пошутил ...


[info]chenai
2007-02-10 09:04 am UTC (link)
Но ведь читать-таки реально неудобно.


[info]som
2007-02-10 10:25 am UTC (link)
если картинка больно хороша и жаль её уменьшать, я обычно в ленте даю превьюшку, а с неё ссылку на большую. прятанье под кат не уменьшает загрузку ленты - читал как-то разъяснение кого-то из администрации LJ, они рекомендовали именно так - превью со ссылкой. иной раз картинка бывает и 2000 и даже 3000 пикселей в ширину, а там такая красота !


[info]abcdefgh
2007-02-10 10:28 am UTC (link) (Parent)
Да. Наука о программах и в самом деле бессильна порой оказывается.

Вот вы к примеру успешно обошли барьеры всех вышеперечисленных ключевых слов и "ушли за флажки" ...
________

No kidding: Только вам. По причине - не знаю причины - и вообще. В очередной раз открою эту страшную тайну: Так задумано.

Был у меня приятель в детстве - скульптор. Лепил зверей из гипса для детских площадок. Но мечтал про мраморные статуи. Объяснял как важно в их деле сопротивление материала.

Так вот читать этот журнал должно быть трудно.

Идеальная ситуация следующая. Захотелось узнать что там такого еше abcdefgh накропал к ночи в свой журнал. Залез на шкаф, примостил перископ, а его объектив выставил в форточку так чтобы изображение на печной трубе у конька крыши читалось относительно в фокусе если правильно покрутить окуляры.

И при том еще не забыть так привязать опору того перискоапа к ножке стула чтобы самому со шкафа не свалиться.

Тогда - и только тогда, потому что все остальные методы уже перепробовал - лента френдофф съежится до истинных ценителей жанра.

А так чего? Кажный заходят и как хотят - в основном бездумно - читают. Потому как совершенно никаких усилий то от их не требует.

Вот в чем проблема. Бьемся над решением.

Покамест же - до самого последнего времени - никаких иных физических мучений и неудобств долженствующих сопутствовать чтению этого журнала придумать был не в состоянии, акромя, гигабайтных картинок в полметра и еще к тому чтобы четыре экрана влево ширшиной.

Только недавно открыли мне тут глаза - тоже кстати кто-то из Ваших земляк, кажется - еще одну возможность устраивать тут читателям "хождение по углям". Этому говорят очень даже помагает "незакрытый таг".

Закажу на днях тому же программеру, чтобы вставлял их автоматически в любое сообщение. Не буду же в сам деле сидеть и голову ломать где и какой таг еще нераскрыт остался. В век Skype и вообще даже и неприлично поди такими тагами вручную сидеть заниматься. Пусть скриптом повыпрямляет. Если конечно и в сам деле помогает тот непарный таг. А то тут ведь и шутников тоже знаете сколько ходют. Такого наговорят. Надо будет проверить.


[info]abcdefgh
2007-02-10 10:41 am UTC (link) (Parent)
Я всегда все и везде читаю только с выключенной графикой.

На хрена мне все эти виньетки которых на Вебе как травы сорной?

Если есть основания подумать что картинка стОит того чтобы на нее посмотреть - крайне релко такое случается - навел на нее курсор и правой мышкой открыл в другом окне. Ничем и никогда это не мешало.

Поэтому и рассматриваю все такого рода высказывания про лже-кат как приглашение... позубоскалить. Иногда принимаю такие приглашения но чаще жалко времени бывает - нерааскриниваю.

В любом случае нет повода для разговора на такие темы. Нет её - как вы справедливо заметили - технической этой проблемы.

А если бы и технически была - таг тот же где-то назакрытым скажем просмотрел остался - то все равно её нет. Умешьшил ленту для чтения на одну позицию и все. Один щелчок мышкой и нету никакого неудобства.

Так вот нет же - случаются энтузиасты разговаривать не темы того просто не стоящие, и при чем ни с какой стороны.

Разговор ради разговора.

Если еще с остроумным собеседником то куда ни шло. Однако бывает и по разному - даже в такой теме - тоже.


[info]som
2007-02-10 11:10 am UTC (link) (Parent)
вообще-то у меня тоже графика отключена :)



[info]abcdefgh
2007-02-10 11:26 am UTC (link)
У меня её и вовсе никогда не было.

Сначала - пока были преимущественно низкоскоростные каналы - это заметно влияло на скорость "гуляния" по Интернету. Страница - почти любая - загружалась неспоставимо быстрее если в браузере по умолчанию графика была выключена.

Потом - к тому времени когда скорость загрузки страницы престала быть серьезным фактором - оказалось что есть к тому уже и много иных более серьезных соображений.


[info]mperv
2007-02-23 09:25 pm UTC (link) (Parent)
Садист ;) И ведь будут мучаться, читать и мучаться... "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"...


[info]abcdefgh
2007-02-23 10:17 pm UTC (link) (Parent)
:)





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-10 00:55:00 (link)
Разминка к выборам 2008 идет по полной программе
Покамест все больше правда на территории Барака Хусейн Обама обе команды дежурные в таких случаях игрища - пристрелка площадки называется - раскручивают.

Сначала правда было понятно во что игра. Шел он по уровняю популярности в демпартии слишком близко к Хиллари. Ладно, подвинула она его теми из детства - необдуманно религиозно ошибочными по нонешнему времени у него, как раскопали аж в Индонезии - "заблуждениями". Казалось бы хорош, поехали дальше по отсальным камндидатам с обеих сторон.

Так, нет же. Теперь узко политической тематики юмористы начинают на нем форму обкатывать к будущим схваткам уже может вскорости по-серьезному с более вероятными к тому временим тяжеловесами.

Не так давно сравнительно - во всяком случае ранее кажется их не замечал на этом канале - группа веселых ребят (Greg Gutfield свеже-импортный под такое дело из Британии, кажется, хохотун - со товарищи ) обосновалась в ночное время на FoxNews.

Первый раз оттоптались по Обаме -- явно на грани фола при чем - лишь несколько дней тока назад:
New Fox Show: Obama Is Not The First ‘Clean’ African-American ....

Никакой "отдачи", какая иной раз - и даже весьма при чем часто в таких ситуациях - бывает при стрельбе из "легкого оружия тяжелыми снарядами" тогда на удивление не последовала, и нынче решили видать потому сыграть уже и вовсе, на мой взгляд, далеко по ту сторону грани политкорректности.

Под рекламную паузу - после грубо кощунственного смысла смехуечков про случившуюся накануне безвременную кончину красивой женщины сложной судьбы - этот самый Greg бросает следующую фразу-аннотацию (sinopsis) о содержании того куска его шоу что пойдет после перерыва: "поговорим о людоедах".

И в сам деле после рекламной паузы начал что-то - всем на первый взгляд непонятное - весело болтать, но и всякий раз с разных сюжетно заходов, на эту тему, чтобы вдруг задать глядя в микрофон вопрпос телезрителям: да, кстати, а чего это Барак Обама так кажется и не сформулировал свою позицию по вопросу людоедения?

Что по сути происходит?

Республиканские медиа ясно показывают, что они будут и дальше - до момента победного для ХиллариКлинтон завершения праймериз демпартии - целиком и полностью (всей своей мощью) на её стороне. Всячески будут помогать ей выдавливать в ноль рейтинг любого демократа кто хоть в какой-то степени мог бы быть ей на тех правмериз конкурентом.

Все это давно уже понимают, а потому и происходят все эти - даже и не удивительные а совершенно невероятные для Америки - Эпизоды, в том числе даже и в прямом эфире обще-американских каналов...

Если бы за всеми этими - и выщепомянутыми и разно иными им аналогичными - смехуечками республиканских медиа паяцев не нависала политически экранирующая их от контр-атак либеральных медиа тень "мамы Хиллари", то этого самого Грега - тем более что он к тому же Гутфельд пусть и британский - буквально на следующее же утро сожрали с гавном не отплевывасяь прямо на ступенях FoxNews за такие его "расистские шуточки". Это же ведь вам не медересе в Индонезии разискивать, где он по слухам - к тому свежеприготовленным - мог бы обучаться взрывному делу в дошкольном возрасте. Тут уже идет прямой накат в ту сторону откудова в политике америкаснской еще никто не возвращался без тяжелейших потерь.

И чего? А ничего - на Джесси Джеском, ни даже черный фюрер Шарптон, ... - никто слова не молвит: "сцы в глаза - божья роса". Во как клинтоны демпартию выдресировали. Команда к ноге - и все молча покорно сели у штанину, тока языки по жаре высунунли и ими молча дрожат.

Казарменная у их жисть потому что давно уже - у этих либеральных самых их демократов. Всего лишь очередной тому пример наблюдаем.

Вопрос к залу:

    - каким надо быть абсолютно законченным - по любым измерениям - идиотом в политике, чтобы всего этого не замечать?
    - можно ли хоть теперь то уж всем миром - единогласно, вне зависимости от любых политических разночтений в любых иных вопросах - сообща наконец-то согласиться что да, сомнений более быть не может, Liberalism is a Mental Disorder ?

Полагаю, что вопросы содержат встроенные в них ответы и никакой дискуссии теперь то уж - в свете вышеприведенных иллюстраций и тем более - не предполагают.



Умоляю - линк на второе шоу !
[info]igorilla
2007-02-10 10:19 am UTC (link)
наброшу на вентилятор

Re: Умоляю - линк на второе шоу !
[info]abcdefgh
2007-02-10 10:43 am UTC (link) (Parent)
Не понял, простите. Что Вы имели в виду?

Re: Умоляю - линк на второе шоу !
[info]igorilla
2007-02-10 12:37 pm UTC (link) (Parent)
" да, кстати, а чего это Барак Обама так кажется и не сформулировал свою позицию по вопросу людоедения?" - я про это

Re: Умоляю - линк на второе шоу !
[info]abcdefgh
2007-02-10 01:31 pm UTC (link)
Все равно - извините что туплю наверное уже и вовсе беспардонно - не уловлю про какой вентилятор вы исходно помянули?

Выше отметил, что смотрел эту телепередачу только несколько часов тому назад. Потому и не знаю есть ли какие-либо уже с неё следы - видео, транскрипт, или еще чего такого бывает потом случается находить - на Вебе.

Но в целом - объективно рассуждая - разделяю Вашу озабоченность.

Пора бы Бараку Обама и в сам деле ясно свою позицию обозначить, а еще лучше и вовсе её в чеканных фразах для исключения разночтений сформулировать.

Потому что обратите внимание по многим вопросам - даже и куда как не столь важным - уже высказался. А по этому можно сказать что само из всех животрепещущему (разумеется только уже после вопроса регистрации однополых браков если считать, и тоже заметьте уклончиво отвечает о своих в этом отношении предпочтениях тоже) все никак по-видимому не найдет верной формулировки.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-10 04:28:00 (link)
Статистика потерь американских вертолетов в районах боевых действий
U.S. chopper pilots have flown more than 1.4 million hours in Iraq and Afghanistan since 2001 and have lost a little over 100 aircraft.

Army's vice chief of staff Gen. Richard Cody said in an interview en route to this air base north of Kabul, Afghanistan's capital.
By ROBERT BURNS, AP Military Writer
.


    Зам. нач. Генштаба американской армии, генерал Richard Cody сообщил - в контексте обеспокоенности американцев участившимися последние недели падениями вертолетов в Ираке, по крайней мере часть из которых есть основания полагать были сбиты огнем противника - что такого рода события иногда могут происходить по причинам самым разным.

    В случае если оказывается что разных исходно происхождений причины совпадают во времени, случается такой вертолето-пад в короткий сравнительно период времени.

    В целом же он отмечает что ситуация неплохая. В Ираке и Афганистане вертолеты налетали около 1.4 миллиона часов. За это суммарно ими проведенное в воздухе над этими странами время упали по техническим причинам или были сбиты чуть более 100 вертолетов.


Далее, если позволите, пойдут мои об той -- Army's vice chief of staff Gen. Richard Cody -- статистике рассуждения.

Где-то получается что "наработка на отказ" оценивается в 14 тыс. часов в воздухе на одно падение армейского вертолета в горячих точках планеты.

Другими словами, вероятность погибнуть в ходе скажем 5 часовой поездки на вертолете в вышеуказанных двух странах (Ирак или Афган) - допустим имеет место глубокий рейд куда-то вертолетного десанта, когда лететь надо будет два с половиной часа до цели и после боя столько же обратно - окажется, самым грубым образом прикидочно лишь оценивая на уровне в три сотых доли одного процента.

Если провести в такого назначения и географии вылетов вертолете суммарно около 140 часов в воздухе - что составляет ~ 6 суток непрерывного болтания под облаками - то вероятность с ним вместе упасть окажется в пределах одного процента.

Где-то так же - или чуть хуже - оценивается вероятность погибнуть от тех или иных грехов медицины за сопоставимое время, проведенное пациентом в типового качества медобслуживания американском госпитале.

Попробуем оценить ситуацию иначе. Предположим что с каждым падением вертолета гибнут около 10 человек. Реально наверное средняя цена падения вертолета - в душах погибших при том экипажа и пассажиров - окажется несколько меньше. Тогда 10 упавших вертолетов дадут около 1000 погибших.

Теперь сравним выщеуказанную статистику потерь вертолетов с потерями от IED на дорогах Ирака которых уже набежало за полторы тысячи душ.

Возможно что есть потому основания у военных все еще считать вертолет сравнительно более безопасным видом транспорта (во всяком случае для Ирака).




[info]arusinov
2007-02-10 04:24 pm UTC (link)
Всё это хорошо, но когда за три недели сбивают шесть вертолётов - уже таки да можно волноваться...


[info]abcdefgh
2007-02-10 04:40 pm UTC (link)
Хорошего ничего нет. Лучше бы они не падали - эти вертолеты. Какую часть их этих вертолетов сбили еще понять не могут.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-10 07:23:00 (link)
Куда пойти служить молодомсу человеку: в полицию ЛА или в армию в Ирак -
при условии что стартовая зарплата полициейского вэтом самом Лос Анжелосе , о котором речь, почти в 3 раза выше чем зарплата солдата?

Казалось бы нет вопросов - все понятно куда пойдет молодой человек, тем более есди проживающий в Лос Анжелосе ...

Между тем, только что выступал по телевидению одиниз высшего уровня ответственности в городе полициейский чин ЛА и объяснял почему у них полициейских остро не хватает - растет преступность и пр. - при том что сотни вакансий полицейских так и незаполненными остаются каждый год.

Когда его попросили перечислить причины почему так происходит, то первой по важности из причин он назвал тот факт, что полициейские рекрутеры не выдерживают конкуренции с армией.

По его словам, много охотнее молодые люди - из того именно контингента на который он хотел бы претендовать - идут служить в армию нынче, чем в подразделения полиции.

Ранее тут уже приводил статистику что все эти годы - когда солдаты уже идут в действующую армию, туда где каждый день убивают - армейские рекрутеры регулярно перевыполняют годовой план набора.

Вопрос на собразительность. Как же это так оно получается?

    - По Лос Анжелосу развешаны объявления - не был там самолично, но репортаж телевизионный сопровождался кадрами тех зазывных плакатов - в которых пропечатано $50 - 70 тыс долл годовой зарплаты. Стартовую пишут более 50 тыс. долл будет у них полицейский сразу получать.

    - В армии на втором году солдат получает все еще менее $20 тыс. долл.

  • Полицейский в Америке - безусловно всеми уважаемый человек.
  • Воюющую в Ираке армию - все кто идет нынче в армию точно знают что с высокой вероятностью Ирак им не миновать - обсирают левые подонки соревнуясь меж собой всей кодлой про-либеральных медиа по всем каналам кто громче в адрес солдата пернет.


В этих условиях армия набирает ежегодно столько солдат и офицеров - после университета идут также как и солдаты добровольно в офицерские школы парни - сколько надо по плану командования и плюс к тому изыскивают резервы чтобы взять сверх того, тех кто показал что может и достоин.

По тем же причинам наверное это все происходит по которым при суммарном тираже про-либеральной прессы более 80 процентов от всего тиража газет и журналов Америки, и в условиях когда все телеканалы кроме одного единственного FoxNews надрываются в любую избирательную кампанию - особенно президентскую - над собой выпрыгивают агитируя только и исключительно за левых кандидатов, политическая ситуация в Америке остается такой какой мы ее знаем.

Причина все та же - "цыган не купишь, Председатель"(c)

Практически дословно - именно так - отвечал на теледебатах Либерман мультимиллионеру Ламонту на выборах в сенат от штата Коннектикут. Тот рассупонил свой бездонный - за сто миллионов долларов состояние телемагната - кошелек в той избирательной кампании в надежде просто смять таким образом своего оппонента на антивоенных лозунгах под плюс к тому же еще и жидоедское улюлюкание левой шпаны в блогосфере - "этот еврей Либерман" и никак иначе они его не называли

Либерман ему попытался объЯснить не тех дебатах - "избиратели Коннектикут не продаются, не купите Вы их, господин Ламонт".

Ламонт не верил и продолжал повышать ставки в той его игре на выборах по всем каналам.

В итоге этот безупречно арийского происхождения американский олигарх - победив на праймериз демпартии и получив таким образом поддержку все избирательной машины партии - проиграл "этому еврею Либерман" с разгромным счетом, каковых результатов на такого рода выборах и вообще бывает если и случается то крайне назапамятно редко.

Совершенно аналогичная ситуация с набором в армию под свист и улюлюкание этой же самой либеральной шпаны проходит. И при том главное что иначе оно быть в этой стране не может. Вы хоть г-да либералы оборитесь по всем своим каналам - на деньги валютного спекулянта Сороса и пр. жулья от "левой буржуазии" - ребята пойдут служить. Это им cамим потому что - для собственного самоутвержденияв том числе - надо.

Одни в этой стране имитируют из себя мужика - на красиво надраенных лисапедах (Харлей и пр.) жутко страшно как ездят - и даже под форму одежкой косят. Не так давно и др. моду взяли - на Humvee в кафе ездют.

Другие идут в армию. Туда где не понарошку стреляют, а форма к бою функциональна, не декоративная. Humvee - на которых они передвигаются по тем дорогам - бывает горят.

Так вот им, тем кто не играет в имитации чего-либо и вообще в этом мире, в итоге обычно оказывается что все-таки виднее, чего именно и когда им надо.

Так было - всегда и наверное можно сказать что везде - и так будет.




[info]kredov
2007-02-10 04:47 pm UTC (link)
Мне говорил один наш спец по западным полициям (лет пять, правда, назад), что в США не меньше 10 кандидатов на должность полицейского, а есть штаты, где больше 400. Это не верно? Или времена изменились? )))

Коннектикут, а не Кентукки.
[info]chasovschik
2007-02-10 04:58 pm UTC (link)
Коннектикут, а не Кентукки.


[info]abcdefgh
2007-02-10 05:32 pm UTC (link) (Parent)
Не интересовался вопросом этим - про полицию - как таковым и потому не готов комментировать. Слышу непрерывно - по авто-радио - местные объявления с приглашениями идти работать в полицию Калифорнии. Особого внимания на то не обращал. Минувшим вечером наблюдал телеинтервью с высоким чином полиции ЛА. Об том выше и речь.

Вообще говоря если более $50 тыс. в год "стартовая зарплата" для полного во всем новичка с только лишь школьным обращованием, то похоже что он Вам верно наверное говорил. Далеко не по каждой специальности - и уж заведомо не любой выпускик университета - сразу будет столько получать.

Принять еще во внимание что 5 лет назад не было войны и еще поди до 911 это все было, что он Вам рассказывал. Не было тогда повода молодежи так рваться в армию, как последние годы оно случилось.

Словом не готов сравнивать то, что было до 911 и уж тем более сначалом военных действий для армии в целом - нынче только относительно небольшая часть личного состава имеет шансы не отсреляться в той или иной форме в той или иной "горячей точке" - с текущей ситуацией. Иная страна.

Хотя может и по регионам все по разному даже в одной и той же Америке бывает. Скажем готов допустить и такое объяснение вчерашних причитаний полициейского начальника. Преступность в ЛА растет по внутренним для города причинам. Власти дают под это дело больше средств для увеличения контенгента полиции.

Меж тем демографическая ситуация в городе вряд ли так уж быстро меняется. Социально-этническая ниша вероятных кандидатов для работы в полиции не увеличится тем же скачком как можно увеличить ассигнования на развитие полициейских сил в городе.

Пока ежегодно объявляли относительно мало вакансий хватало кандилатов чтобы ьыл конкурс. Резко увеличили число таких вакансий конкурс упал. Преступность не падате в городе. Никаких др. рецептов нет, как дать больше денег полиции ...

Резервуар своих кандидатов в полицейские таким образом мог быть исчерпан, а переманивать у армии не получается - там с началом реальных военных действий появился и реальный мотив служить у серьезных парней.

Однако это опять же всего лишь моя попытка интерпретации ваших дополнений к тому что вчера слушал от полициейского начальника с ЛА - как оно могло бы сопрягаться, на мой взгляд.

Ключевым же моментом в том его выступлении была попытка вслух рассуждать почему не может он конкурировать за новобранца с армией. При том он не называл разницу в зарплате а слушатели в большистве своем повидимому полагали что оклады сопоставимы если уж так получается что выбирают парни армию.

Меж тем так уж сложилось - по семейным обстоятельствам - что знаю сторону армии в таких дискуссиях несколько лучше. Рядовой необученный солдат если идет служить - массовый самый тип новобранца - то он только и всего лишь около полуторы тысяч в месяц первые два года будет получать.

Так вот у него перед глазами висит огромный плакат на улице про более чем $4 тыс. в месяц сразу для новобранца полиции. Что называется, "Ваш выбор, молодой человек, ..."

Полицейский начальник говорит, что выбор в большистве случаев делается новобранцем не в его пользу. Выступление официального лица города по общеамериканскому телевидению. Не может сопоставимого ранга чиновник соврать в таких условиях, не будет рисковать карьерой. Слишком много в том числе и сослуживцев слушают. Значит - скорее всего все так и есть.

Re: Коннектикут, а не Кентукки.
[info]abcdefgh
2007-02-10 05:33 pm UTC (link) (Parent)
Да, конечно. Щас поправлю. В любом случае все полагаю все поняли правильно потому что пара Ламонт-Либерман одна, но поправить надо конечно. Спасибо.


[info]observarius
2007-02-10 06:42 pm UTC (link)
Спасибо, как всегда, очень познавательно.


[info]notacritic
2007-02-10 06:51 pm UTC (link)
ну 70 тыс для южной Калифорнии это совсем немного денег. все уйдет за рент, еду, машину и мелочи жизни.
вероятность быть убитым присуствует. специальности никакой не обучают.

в армии все деньги остаются в кармане, обучают специальности. через 6 лет можно пойти в колледж. вероятность быть убитым также невелика.

в общем если молодой человек не имеет денег или кредита и у него нет путней работы, то более рационально пойти в армию.

А можно пять копеек вставить?
[info]pavel_slob
2007-02-10 07:37 pm UTC (link)
А может все дело в ответственности. Мне кажется, что в полиции она на много выше. В армии на войне все намного четче, здесь ты - там враг. В полиции немного иначе. Но возможно я ошибаюсь.


[info]pierre_denis
2007-02-10 07:51 pm UTC (link)
У полиции руки связаны муниципалитетом, законом страны, штата, города, горой адвокатов, тысячами судей и гражданским обществом. У военных руки связаны только уставом и трибуналом. No wonder, как говориться. ;)


[info]lbertarian
2007-02-10 10:04 pm UTC (link)
НЕ СПОРЯ (surprise, surprise)
добавлю еще пару аспектов:
а) антисемитские атаки на Либермана безусловно явились бумерангом. Коннектикут очень WASP-ский штат, где о таких вещах НЕ принято говорить вслух. Тем самым Ламонт, несмотря на деньги, оказался "не нашего круга", а от таких людей не знаешшь, чего ожидать, в отличие от Либермана, который "свой" по выслуге лет.
б) полиция и армия - это все же немножко apples and oranges. Армия - все же чаще краткосрочный контракт, который и хоть низкооплачиваемый, но дает квалификацию, после которой можно пойти контрактником ("наемником") за бабки на порядок превышающие зарплату полицейского. ИЛИ пойти в полицию - сразу на более высокие деньги чем после окончания полицейской академии. Так что для многих это ситуация не "или-или"


[info]abcdefgh
2007-02-11 02:03 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо за обычное Вами понимание.


[info]abcdefgh
2007-02-11 03:41 am UTC (link) (Parent)
Про относительный уровень риска. В полиции служат под миллион человек (более трех четвертей от миллиона). Уже многие годы стабильно погибают около 150 человек в год. Почти половина из них погибает в автодорожныъ происшествиях. Вот пример статистики потерь в полиции за 2004 год:
    WASHINGTON - Law enforcement organizations reported Tuesday that 154 officers died in the line of duty in 2004, nearly half of them in traffic-related accidents... Seventy-two local, state and federal officers died from traffic-related accidents while 57, about one-third, died from shootings, the organizations said. A variety of causes led to the other deaths.

    "154 police officers killed in line of duty in 2004" - Nearly half died in traffic-related accidents, one-third in shootings. Dec 28, 2004, AP


Указанного выше рода статистика потерь в полици и стабильна уже более 15-20 лет сколько помню одну и ту же цифру вышеприведенную называют плюс/минус 5%.

От огнестрельгых ран погибли около 60 человек полицейских в типовом по структуре потерь 2004 году. Гибнут от аналогичного типа ран в Ираке более чем в 10 раз больше военнослужащих. При том что общая численность прозодящих там за год службу солдат меньше чем полициейских в США.

Так что риск погибнуть в Ираке несопоставимо - более чем на порядок - выше чем для полицейского в Америке. Трудно вообразить чтобы кто-то из новобранцев этого не понимал. Слишком убедительно про это каждый день - по всем теле-каналам и во всех красках - расказывают.

Отсюда и предлагаемое сопоставление.

Два выпускника одной и той же школы в одном классе учились и в один год потому ее окончили. Один решил пойти работать в полицию, а другой - пошел на армейский пункт вербовки.

Полицейская медстраховка, разного рода пенсионные фонды и пр. системы социальной поддержки в полиции ничуть не хуже - а реально много лучше - армейского "бесплатного медобслуживания".

Что остается - за пределами сравниваемых напрямую зарплат - "бесплатное питание"? Кто то в состоянии положить в Америке "бесплатную еду" как весомый фактор сранения профессий?

То есть по сути ничто в сравниваемых ситуациях не может сколько то весомо компенсировать трехкратную разницу зарплаты.

Не говоря уже о том, что полициейский сходил на службу, а потом снял мундир и пошел со своими школьными друзьями и подругами на дискотеку, в кафе и вообще have a good time. Его сверстник в армии - после рейда по опасным в любое время суток дорогам и возможно связанных с тем перестрелок вернулся ... в палатку.

Кругом пыльные бури и пр. отнюдь не куротная экзотика. Но главное нет "огней большого города" - ничего нет, кроме в лучшем случае телевизора и сотового телефона чтоб с мамой-папой, другом-подругой поговорить. И так много дней, недель, месяцев ...

И все это он выбрал себе совершенно добровольно и - в большинстве случаев - сознательно.


[info]abcdefgh
2007-02-11 04:04 am UTC (link) (Parent)
Много вы знаете полицейских, пострадавших в случаях появления у общества "незлоумышленно" вызванных ими проблем появившемся от уставным образом несения ими службы?

Что Вам известно про то как именно пострадали - если хоть как-то они и вообще пострадали - полицейские в штатском изрешетившие пулями безоружного цветного парня в НЙ? Сколько таких случаев было из числа хотя бы только тех что попали в СМИ?

Общество в Америке всегда - в своем абсолютном большинстве - на стороне своей полиции, чтобы и где с полицейским не случилось. Кроме разумеется случаев умышленного нарушения им закона, что автоматически выводит такого полицейского как и любого иного гражданина из под охраны его общественным мнением.

Все пречисленные Вами уровни и структуры создаваемые "муниципалитетом, законом страны, штата, города, горой адвокатов, тысячами судей и гражданским обществом" всегда By Default на стороне "бедного копа, который всего лишь честно выполнял свои обязанности, а на него вот набросились эти сцуки ..."

Далеко не такая ситуация с солдатом всегда была, а уж по нонешнему то времени и вовсе By Default тому ровно противоположная часто оказывается.

Это сути поднятого Вами вопроса, который к предмету обсуждения - о выборе молодого человека в вышепомянутой ситуации - на мой взгляд если и относится то весьма косвенно.

Молодой человек выбирающий картеру военного или полицейского полагал бы крайне редко, если и вообще будет иметь повод вводить в рассмотрение фактор, вами помянутый. Нет его на шкале приоритетов сравнения в том возрасте еще и вовсе. Хорошо это или плохо не знаю, но нет.

Статистически значимо - нет. Отдельно взятых людей разумеется можно отыскать любых, но в целом этот фактор, как бы его и в какую сторону не оценивать, на вышеобсуждаемый выбор не влияет.

Re: А можно пять копеек вставить?
[info]abcdefgh
2007-02-11 04:06 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/807176.html?thread=2810888#t2810888


[info]samlazy
2007-02-11 04:31 am UTC (link) (Parent)
> Кругом пыльные бури и пр. отнюдь не куротная экзотика. Но
> главное нет "огней большого города" - ничего нет, кроме в
> лучшем случае телевизора и сотового телефона чтоб с
> мамой-папой, другом-подругой поговорить. И так много дней,
> недель, месяцев ...

Очень, кстати, здоровая обстановка. Способствует духовному росту.


[info]notacritic
2007-02-11 04:34 am UTC (link) (Parent)
в ходе личного общения у меня сложилось впечатление, что условия командировки в Ирак мало отличаются от службы дома. Платят больше,спрашивал правда ли про 150000 - сказали, что зависит от специальности. Специальностям обучают. Высокотехнологичная работа. Например,один стал медбратом,уволился и сейчас нормально зарабатывает в новом качестве. За все про все ушло 8 лет. Это сравнимо с временем необходимым для прохождения колледжа, только вместо долгов у него даже какие-то деньги завелись.
Мед. страховки у военных разные, у многих частные. Государственную дают только тем, кто имеет меньше 30 тыс в год. Социальная поддержка намного лучше в полиции как я понял.

Однако главный пойнт в моем замечании был в том, что Южной Калифорнии 70 тыс это немного. Не настолько много, чтобы бежать сломя голову в полицию.

Риск погибнуть молодежь часто воспринимает как привлекательный. Лично я все же предпочел бы полицию.


[info]abcdefgh
2007-02-11 05:00 am UTC (link) (Parent)
Не совсем так. Возможность "пойти контрактником ("наемником") за бабки на порядок превышающие зарплату полицейского" существует далеко не у всех солдат.

Точнее сказать, что она появляется у очень малой ясно выделенной из всех остальных группы очень редких в армии - элитных по определению - специальностей: спецназ, пилоты легких вертолетов натренированные в период службы на сопровождение операций спецназа и еще может совсем уж экзотические какие специальности. Не так давно здесь в журнале эту тему затрагивали.

Опять же "бешеные бабки" контрактникам указанного профиля достаются ценой еще более высокого - уже теперь по сравнению с регулярной армией воюющей с ними рядом - риска погибнуть. Статистика их потерь сама по себе говорит о том, за что именно им там так платят ...

Основная же масса армейских специальностей вовсе не обязательно имеет их прямое отображение на с тем связанные специальности народного хозяййства страны.

И тем ни менее в главном Вы правы. Американская армия как правило оказывается многосторонне полезным трамплином для будущей карьеры молодого человека. Наверное быват как и все в жизни по разному, но абсолютное большиство уже отслуживших военнослужащих - из числа тех, кого знаю или про кого слышал - имели заметно лучшие шансы в карьере, чем их сверстники, которые каким-то иным образом провели то же время.

Что при этом оказывается главным - приобретенная специальность или формирование некоторых особенностей характера, а точнее его наверное скорее "тренировка", потому как сам по себе характер на мой взгляд у людей заканчивается формированием где-то скорее всего на третьей неделе развитяи плода в чреве матери и потом меняется уже сравнительно в узких пределах - сказать трудно, но практически все кто служил, хотели бы своим детям такой же школы, как фундамента крайне полезных в будущей жизни привычек и навыков.


[info]abcdefgh
2007-02-11 05:01 am UTC (link)

Про то что жидоедские атаки адресованные - в ходе выборной борьбы - ламонтовской гвардией Либерману бумерангом били по Ламонту полностью согласен.

Даже самого упертого из антсемитов обычно раздражает когда кто-то со стороны вдруг начинает уже и его - давно самого себя считающего в том экспертом - пытаться ловить на жидоедскую блесну.

Вообще надо наверное еще раз в этой связи отметить что лобовая атака на еврея за то что он ... еврей в Америке не работает. При чем даже и не вообще, а просто ни на каком уровне, включая и подкорку самых зоологических из тутошних антсемитов. Не проходит. В чем тут особенность местной географии, соляной состав воды такой или еще какие фаторы - нет знаю, но многократно наблюдал не работает.

Что да работает, так это разоблачение "тайного еврея". Это обычно хоть как но все-таки ранит рейтинг политического лидера. Опять же не всегда - тому же Кери скажем и вовсе ни чем не помешал в 2004 году его польский дедушка незавимо от процента верейства которую оказалось внес в родословную кандидата в Президенты - но бывает влияет заметным образом, как например в гонке Вебб-Аллен известной.

Аллен всю карьеру политика строил на WASP-безупречном имидже своего папы, известного в округе футбольного босса. В пике напряженности с Веббом состялся вброс информации что мама у Аллена еврейка. Таки образом появился в Америке новый лидер демпартии - восходящая звезда там нынче - сенатор Вебб и кончился сенатор Аллен. Политически убил на минвуших выборах нонешний сенатор Вебб бывшего сенатора Аллена той самой "алленовой мамы" происхождения раскопками. ПОтому убил так легко и даже можно сказать что походя, что позиционировал себя Аллен до того - как многие такого типа "полукровки-выкресты" до него - "неевреем". Это всегда и во всем оказывается для любого их них "спящая бомба", которую в себе с ужасом носят, что кроме прочего часто исчерпывающим обращзом поясняет особенности такого типажа характера.

Тогда как Либерману все разговоры про то что он в субботу пешком ходит потому как строгий иудей и пр. всю его жизнь на Капитолии только в плюс тамошней его политической карьеры шли. Многие из моих знакомых и коллег с особым мне показалось что даже и весельем наблюдали попытки неизвестно откуда свалившегося на Либермана "богатенького буратино" Ламонта играть против своего оппонента как "еврея". Всем было понятно, что таким образом он просто сводит в ноль всю остальную свою аргументацию. Кто же бeдет его после того и вообще слушать, кроме полных маргиналов из числа leftists?

Забавные были выборы последний раз у Либермана.


[info]abcdefgh
2007-02-11 05:05 am UTC (link) (Parent)
Да, в некотором рода схима. Если бы еще не IED на дорогах и пр. особенности местного ландшафта ...


[info]abcdefgh
2007-02-11 05:24 am UTC (link) (Parent)
    >спрашивал правда ли про 150000 - сказали, что зависит от специальности.
Не вполне, извините, понял что вы имели в виду под "150000".

Однако, если Вы возможно хотели бы поточнее представить себе ситуацию с сеткой зарплат военнослужащих американской армии, то напоминаю что здесь с этим никаких проблем и вовсе нет. Информация секретной не является и более того общедоступна. По состоянию на январь 2007 года как это выглядит для всех - от генерала до рядового - можно посмотреть например здесь: http://www.dod.mil/dfas/militarypay/2006militarypaytables/2007_Web_Pay_Table.pdf

По поводу некоторых др. у Вас замечаний только что ниже отвечал в комментах:
http://abcdefgh.livejournal.com/807176.html?thread=2812168#t2812168


[info]avigdor
2007-02-11 11:32 am UTC (link) (Parent)
"Лично я все же предпочел бы полицию."
Нет сомнений. Никаких.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-11 01:07:00 (link)
Передовая ммериканская медицина на страже психического здоровья страны
Наконец-то к моим предложениям опять прислушались. Правда в отличии от многих иных аналогичных в этом журнале случаев не сразу.

Обычно ведь как было. Только выскажешь тут какие предложения, сразу - от силы на следующий день - получаешь весточку откуда положено: "меры приняты".

Сообщаю тут читателям - не всем конечно, потмоу что тем кто мне пишет коменты про незакрытые таги, лже-кат и пр. подробности их недостаточного полагают что качества здесь предоставляемого обслуживания обычно в дальнейшем из списка рассылки важных сообщений исключаю - как кто откликнулся и вопрос закрыт.

На этот раз заставили ждать и даже сознаюсь отчасти волноваться тоже.

Вспомните кто если внимательно читает этот журнал сколько обращал внимание ученой общественности на быстро расползающее белое пятно в медицинских исследованиях. По совершенно непонятным причинам отказываются светила медицины исследовать жуткий и крайне заразный причем недуг, которым поражается порой заметная часть университетской публики.

Все призывы к медикам обратить внимание на то что Liberalism is a Mental Disorder, мне уже начало порой казаться что остаются без внимания. Связывал это с новешими в lj изменениями. Полагал что может отключили прямой канал связи этого дневника с "куда положено".

И вот наконец сигнал о помощи был услышан. Американская медицина повернулась все-таки лицом к проблеме. Готовится к выходу из печати фундаментальная монография:
    Lyle H. Rossiter, Jr, MD is the author of The Liberal Mind: The Psychological Causes of Political Madness.

    Lyle H. Rossiter, Jr, MD received his medical and psychiatric training at the University of Chicago and served for two years as a psychiatrist in the United States Army. He is currently in private practice in the Chicago area.


Ниже приводятся некоторые фрагменты общего анализа ситации с точки зрения ученого-психиатра и одновременно практикующего в данной области врача. Доктор перечисляет основные симптомы которым пострадавший обычно заявляет свои претензии:
    # A powerful parental government to provide everyone with a good life and a caring presence

    # An elite corps of surrogate parents that will manage the lives of the people through approximately equal distributions of goods and services, just as real parents provide equally for the needs of their children

    # A guarantee of material security from the state, similar to that which a child expects from his parents

    # A form of parental social justice that cures or mitigates all states of deprivation, inequality, suffering and disadvantage

    # A guarantee that negative rights for the protection of individual liberty will yield to positive rights that reduce or eliminate inequalities of wealth, social status and power, just as good parents would balance benefits to their children

    # Government laws that will punish the “haves” for their excesses and compensate the “have-nots” for the pangs of envy, just as good parents would do for their children

    # Government directives from wise and caring officials that channel the citizen’s initiative and industry through social programs and tax incentives, just as wise parents determine the directions of the family’s labors

    # Government policy that instructs the people in how to relate to each other politically, just as good parents instruct their children in how to conduct themselves properly

    # Permissive laws passed by sympathetic legislators that lower the obligations of contracts, ease codes of acceptable conduct, and relax the burdens of established institutions such as marriage and adoption procedures, just as indulgent parents would do

    # Government welfare programs that free the citizen-child from the duties of altruism, just as parents do

    # An international caring agenda that will enhance the family of nations by understanding everyone’s hardships, tolerating destructive actions by others, and empathizing with aggressors to bring them to the negotiating table, just as good parents do in resolving family disputes

Трудно сказать как будет дальше развиваться ситуация в медицинской науке, но сам факт что серьезные врачи-психиатры озабочены эпидемическим характером распостранения этого -- по-видимому во многом сексуальных путей распостранения, а вовсе не воздушно-капельным, как многие сначал ошибочно полагали, хотя и психических в конечно счете (в третичной фазе) проявлений -- недугом позволяет надеяться на вероятное в будущем освобождение человечества от связанных с Бесами (лучше всех описывает нонешнее состояние обсуждаемого недуга Достоевский в своем невероятной прогностически силы одноименном романе) всемирных бедствий, не ислючая разумеется "глобального потепления".

В ближайшее время -- полагают в подотделе Министерстве Сельского Хозяйства США занятом подготовкой ветврачей редких специальностей -- начнется обычный в науке процесс стратификации ислледований по основным их напрадениям. См. к примеру у того же автора: Lyle H. Rossiter, Jr, MD The Psychodynamics of the Radical Liberal Mind

Объявлен набор в аспирантуру по вышеотмеченным специальностям.




[info]tiomkin
2007-02-11 10:41 am UTC (link)
Как интересно...
Я тут, обрабатывая свои родезийские источники, натыкался на похожие мысли. Только в том плате, что там политика либералов по отношению к Родезии сравнивалась с "этическим безумием / невменяемостью". Надо будет выложить материал об этом попозже.


[info]abcdefgh
2007-02-11 02:35 pm UTC (link) (Parent)
Со времен Достоевского - кажется он в сам деле был первым, кто пытался увидеть за людьми этого типа (тогда еще относительно малочисленной группы) социально грозное явление - кажется было на удивление мало попыток попытаться понять психиатрические истоки политически суицидальных устремлений.

Мне давно приходило на ум единственное - из сколько-то известных - аналогичного плана явление. Это когда группа китов развивает достаточную в океане скорость чтобы всем вместе выброситься возможно далее на пляже, чтобы уже никаких шансов вернуться к жизни не осталось. Но это все-таки из области зоо-психологии.

Каких-либо пыпыток извучить обсуждаемое явление в рамках социальной психологии и её аномально суицидальных форм до сих пор не встречал.

Майкл Саввидж - ведущий ежедневно на УКВ радио одну из самых популярных в Америке из право-консервативных радиопередач кажется был все-таки первым кто попытался научно исследовать вопрос. Он доктор биологических наук и еще ряд иных имеет ученых титулов. Только уже на склоне лет решил обсуждать в эфире слоциальные проблемы Америки. Поэтому попытался глянуть на явление глазами ученого. Так появилась его книга Liberalism is a Mental Disorder.

Теперь вот один из в прошлом известных армейских врачей-психиатров, а нынче частно практикующий в Чикаго врач Lyle H. Rossiter, Jr, MD начинает по главам публиковать завершаемую подготовкой к изданию книгу "The Liberal Mind: The Psychological Causes of Political Madness".

Cреди иных ученых Америки Dr. Bill Wattenburg http://www.pushback.com/Wattenburg/resume.html
тоже теперь не выдержал и оставил все свои иные интересы чтобы попытаться оставновить этих бесов. Ведет консервативную радиопередачу ...

Словом, не все ученые еще свихнулись кажется на левой почве. Во всяком случае те, кто имеет возможность не сидеть постоянно в протухшей либеральными миазмами атмосфере типового кампуса вполне еще остаются в большинстве своем в здравом рассудке по-видимому, а некоторые даже и пытатся тем бесам противостоять в эфире.


[info]slaffka_s
2007-02-12 03:34 pm UTC (link)
Мечта Майкла Саввича похоже сбывается ))) Дай Бог, чтобы он это увидел собственными глазами при жизни.. А то ведь он имейл свой спрятал, даже ссылку не скинешь.

Только зашёл на его сайт и был приятно удивлён:
http://www.homestead.com/prosites-prs/email.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-11 05:22:00 (link)
Авторам искрометного остроумия комментов ряда: "У вас таг не закрыт!",
"Под кат!", "Че сказать-то хотел?", ... - и им аналогично популярной в lj-лирики - посвящается:

Выписка с диктофона студента-медика, проходившего практику в качестве ассистента врача районной поликлинике:


-- Боюсь, что с этого дня Вы должны бросить пить, курить, встречаться с женщинами.
-- Но ведь я мужчина, доктор.
-- Можете продолжать бриться.
Следующий!

-- Можно для профилактики гриппа обливаться холодной водой и бегать в трусах по морозу?
-- По мне лучше уж грипп, чем шизофрения!
Следующий!--

-- А после операции я смогу быть папой?
-- Сможете... только Римским!
Следующий! --

-- Мой ребенок проглотил ручку!
-- Ничего, через пару дней сделаем операцию!
-- А мне что делать?!
-- Пишите пока карандашом.
Следующий!

-- Доктор, у меня живот сильно болит, и вообще нехорошо мне.
-- А что случилось?
-- Ягодки в лесу съел.
-- Какие ягодки?
-- Да как-то не разглядел.
-- Ну, это не ко мне, это к окулисту.
Cледующий!

-- Доктор, мой ребенок наелся песка. Я дала ему много воды, а что теперь?
-- Следите, чтоб он не подходил к цементу!!!
Cледующий!

-- Скажите, Вы курите?
-- Нет.
-- Жаль, а то бы я Вам посоветовал бросить, и Вам бы полегчало.
Следующий!

-- Доктор, не могу спать по ночам. Еще этот проклятый кот своими воплями довел меня до ручки...
-- Вот Вам прекрасный порошок.
-- А как его принимать?
-- Это не для Вас. Дайте его коту.
Cледующий!

-- Доктор, у меня грипп, что вы мне посоветуете!?
-- Держитесь от меня подальше!
Следующий!--

-- Доктор, посоветуйте что-нибудь, чтобы сохранить волосы!
-- Вот вам замечательная картонная коробочка!
Следующий! --

- Доктор! А я ногу не потеряю?
- Смотря где вы её будете хранить...
Следующий!--

--Доктор, а я жить буду?
-- С вопросами о том, есть ли жизнь после смерти, пожалуйста, в церковь, а я врач.
Следующий!--

-- Доктор, при таком диагнозе, как у меня, надежда есть?
-- Надежда? Есть... Шансов нет.
Следующий!--

- Скажите, доктор, у меня скоро спадет температура?
-- Скоро, скоро! К вечеру будет комнатная.
Следующий!

-- Доктор! Мне трудно дышать!
-- Голубчик! Зачем же себя так мучить? Не дышите!
Следующий!

-- Дышите! Не дышите! Дышите! Не дышите! Не дышите! Не дышите! Не дышите!Не дышите!... Выносите!
Следующий!



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-11 08:14:00 (link)
Entry tags: парт
Руди Джулиани + Мак Кейн VS. Хиллари Клинтон + Барак Обама
Наверное никто бы не удивился если к праймериз демпартии - или по итогам к примеру - сложился тандем Хиллари Клинтон for President и Барак Обама её партнер по выборам в роли кандидата в вице-Президенты.

Наверное из всех возможных в демпартии кандидатов это было бы для них самой стльно спаркой. Барак Обама пользуется безоговорочной поддержкой левых, а это кроме прочего значит что Хиллари в спарке с Бараком получила бы столь ей необходимую свободу маневра чтобы хоть чуть оторваться от плотной ныне её опеки слева - на коротком поводке держат - чтоб угодить и центристам в своей партии тоже.

Остановить такой тандем могла бы только лишь встречно к тому сформированная пара республиканских фаворитов нынешнего этапа гонки в составе Руди Джулиани, как кандидат в Президенты и Мак Кейн - в вице-.

После того всем, кто не хотел бы бардака в Белом доме оставалось бы только молиться за здоровье увы немолодых и неблещущих здоровьем Джулиани и МакКейна. При условии что эта парта бы дожила без потерь здоровья - а Джулиани бы кроме того перетерпел и не затеял под выбороы очередной женитьбы - то они бы эту сладко-левую черно-белую парочку положили бы полушутя и в режиме легкой разминки.

Очень своевременно в том числе и в обсуждаемом контексте пригласили на FoxNews команду скаморохов Red Eye для еженочно теперь уже там политических смехуечков на темы личных особенностей кандидатов в Президенты от демпартии. Пока они в режиме общей разминки перед зачетным забегом топчатся по Бараку Обама в основном. Однако понятно что в любой момент могут их спустить с поводка и дать команду "фас" в любом направлении.

Странно кстати что еще никто Сашу Коэна (Борат) не зафрахтовал на те же функции генерирования полит-смехуечков в адрес команды соперников. Дело в том, что до консерваторов увы как оно и должно быть по определению все доходит с большим опаздание. Либералы играют в эти предвыборные и смехуечки с незапамятных времен. Игра беспроигрышная потому что кто же будет со скоморохами судиться - себе политически дороже выйдет. Вот они и лепят что хотят.

Уже по первым шагам команды завезенного к тому целевым образом из Англии патентованного юмориста Greg Gutfield видать что расходы на эту его командировку более чем окупаются. То есть, что они при желании могут сделать с Бараком Обама уже показали на шуточных по началу примерах. С того понятно как изменится ситуация на выборах если им в какой-то моменти гонки покажут на "тетю Хиллари" и тихонечко - на самое ушко чтоб никто не догадался :)) - шепнут "вперед ребята, уже можна, начинайте с Б-гом".

Хотя конечно Бората бы им еще - в ту же команду - и выборы бы тогда со всеобщего согласия можно было ради экономии средств отменять за всем очевидным заранее их исходом.

Словом спарка Хиллари-Барак это такое вкусное оказывается блюдо для профессиональных остряков, что Ал Гор вздохнет наконец с облегчением. По сю пору поди его мучают кошмары от воспоминаний о том, как он имея огромное тогда в 2000 году исходно преимущество в популярности перед Бушем, продул Белый дом фактически еще задолго до того как началась сама по себе предвыборная кампания по причине одной только - снайперски точно запущенной в его адрес республиканцами - шуточки "Гор изобрел Интернет".




[info]_joshua_bolton
2007-02-11 04:54 pm UTC (link)
А почему не Джулиани-Гингрич, например? Хотя последний и не объявил о выдвижении пока, но, как и Чейни, вице вполне может пойти, или Джулиани-Роумни?


[info]abcdefgh
2007-02-11 05:05 pm UTC (link) (Parent)
Слабее покамест смотрятся любые другие комбинации. Названные Вами альтернативные комбинации заметно легче бы прошли праймериз республиканской партии, но на самих по себе выборах увы будут слабее чем Джулиани-МакКейн.

Также впрочем как и у демократов любые иные комбинации кроме Хиллари-Барак будут явно слабее.

Слудующего симметрично уровня спарки могли бы быть Джулиани-Гинрич против Клинтон-Эдвардс. Но кажется покамест и все.


[info]bitnick
2007-02-11 06:17 pm UTC (link)
Я тоже что-то сомневаюсь, что МакКейн пойдет в вице-президенты или что его пойдут, не вижу для никакой ценности его как вице. Ни электоральной, ни прочей.
А вот Джулианни-Райс, на мой взгляд, выглядят неубиенно.
У демократов, очень интересной кандидатурой, может быть в вице, – был бы Билл Ричардсон.


[info]radiotv_lover
2007-02-11 09:50 pm UTC (link) (Parent)
Когда Буш обращался к конгрессу с ежегодным посланием, Хиллари, даже не поздоровалась с Обамой.
Она возьмет в пару черта, дьявола, только не Обаму.


[info]abcdefgh
2007-02-11 11:43 pm UTC (link) (Parent)
    >Когда Буш обращался к конгрессу с ежегодным посланием, Хиллари, даже не поздоровалась с Обамой.
Как "человек искренний" она в это время не могла себе позволить даже и посмотреть в его сторону. Потому что только накануне еще её гвардия успешно утопила - по индексу уровня симпатий в своей партии почти в двое опустила беднягу - подозрениями в исламских корнях его ... индонезийского детства.

Сейчас опять - видимо Хиллари полагает что еще не лег Барак в глазах её электората окончательно - все по тому же CNN начинают выступать на этот раз уже родственники Барака Обамы из Африки.

Индонезию проехали. Теперь - по все тому же сценарию - на телеэкранах будет какое-то время бараковская Африка .

Картинно на фоне кажется самых экзотических из до того по CNN когда-либо показанных пейзажей выступаютсамые близкие "как выяснилось" Бараку Обама его тамошние родственники и подробно рассказывают телезрителям какая им это будет честь стать членами семьи ... Президента США.

Никак это все действо -- давно по-видимому запроограммированное к такого рода пред-праймериз периодам любой почти избирательной кампании -- не противоречит вышевысказанным предположениям об их вероятном в пост-праймериз период гонки взаимовыгодном альянсе.

Еще великий стратег такого рода - а порой и даже еще более жесткой - политики ВИУльянов(Ленин) о таких ситуацих говаривал, что "прежде чем объединяться, надо разъединиться".

Вот утопит когда Хиллари своего милого черного оппонента в полный ноль его собственной популярности - если сможет конечно, а покамест вроде к тому идет - то вот тогда, и только тогда, никак не ранее, сделает ему "предложение, которое он не сможет отклонить"(с)



[info]abcdefgh
2007-02-11 11:52 pm UTC (link) (Parent)
    >сомневаюсь, что МакКейн пойдет в вице-президенты или что его пойдут, не вижу для никакой ценности его как вице.
Самоочевидной ценностью обладает его электоральная база, которую никаким иным образом передать кому-либо еще - чтобы при том не расплескать - кажется невозможным.

Сложенные вместе эти два слабо - или уж во всяком случае далеко не полностью - пересекающихся сегмента общей электоралной базы страны не оставляют любой комбинации вероятным соперникам спарки Джулиани-МакКейн уже и просто никаких шансов.

Альянс "Джулиани-Райс" конечно тоже будет смотреться неплохо, но в любом случае несопоставимо слабее арифметически эта версия двух баз - в пересчете на избирательные бюллетени - окажется.


[info]bitnick
2007-02-12 01:45 am UTC (link) (Parent)
Вот я как раз и не вижу это МакКейновского самостоятелльного электората - людей, кто бы проголосовл за него, но не будет голосовать за Джулианни. И в этом случае, он для Джулианни - бесполезен.


[info]radiotv_lover
2007-02-12 06:47 am UTC (link) (Parent)
Нет. Они друг-другу не подходят. Скорее Клинтон-генерал Кларк.

Но я буду за пару Джулиани-Маккейн.


[info]abcdefgh
2007-02-12 08:20 am UTC (link) (Parent)
С точки зрения человека, который собирается голсовать за республиканского кандидата в Президенты, конечно же пара от демпартии "Клинтон-генерал Кларк" предпочтительнее, потому что такая дем-пара будет выглядеть значительно слабее в глзах избирателей, чем Клинтон-Обама.

Но и согласен, что в идейном плане они выглядели бы более логично. Кларк имеет основной своей боевой заслугой в ранге генерала то что он по приказу Клинтона-мужа бомбил Сербию, чтобы помочь мусульманским сепаратистам.

Теперь он будет - если попадет в с женой Клинтона в Белый дом - с еще большим энтузиазмом дальше искать возможность в том числе и военными средствами помогать исламистам. Вполне согласен что гармоничный в политическом смысле был бы у Хиллари с тем генералом союз единомышленников.


[info]abcdefgh
2007-02-12 08:34 am UTC (link) (Parent)
Позиция МакКейна всегда была самой центристской в Когрессе. Этим он известен избирателям и с ровно этим связана его "непопулярность" среди консервативной части электората.

Джулиани в Когрессе не был а потому и его политический профиль, как республиканца, за пределами НЙ мало кому известен. Он мэр-символ 911. Поэтому его и будут все - в том числе неконсервативные американцы - вопринимать таковым "республиканцем".

О том что он по многим вопросам внутренней политики является одним из самых умеренных из ремспубликанцев он еще не имел повода убедить независимых избирателей своим голсованием в Конгрессе, что делает ему особенно полезным в вице- МакКейна у кого один из самых мягких оказывается профиль голосования в Когрессе.

Потому этой паре было бы много труднее выиграть праймериз своей партиии чем победить на итоговом голосовании. Паре Джулиани-Гинрич - наоброт, легче будет на праймериз но много труднее на самих выборах.

Мне лично более импонировал бы союз Джулиани-Гинрич, потму как Гинрич сильный и может самый энергичный ныне из политиков право-консервативного лагеря. Однако по тактическим соображениям (из желания иметь больше уверенности в победе Джулиани) предпочел бы увидеть в избирательных бюллетенях спарку Джулиани-МакКейн.


[info]bitnick
2007-02-14 11:02 pm UTC (link) (Parent)
Так ведь на праймариз все кандидаты идут идивидуально, а не парами. А иммено для основных выборов МакКэйн Джулиани не нужен, и перспекстив на будудщее презеденство после Джулиани у него нет - возраст. А вот Райс как раз бы привлекла част черных и женьщин плюс была бы перспективным кандиданом в президенты после Джулиани.


[info]abcdefgh
2007-02-15 04:59 pm UTC (link)
Не имел в виду праймериз. Как раз на праймериз их ждут основные проблемы по причине "недостаточного консерватизма".

В ответе на коммент выше говорил про основные выборы, на которых центристская позиция МаКейна была бы дополнительным преимуществом для спарки Джулиани-МакКейн. По опросам именно эти два кандидата республиканских неизменно входят - вместе с Хиллари от демпартии - в первую тройку по популярности.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-12 04:31:00 (link)
Новое поколение республиканской партии сообщает своим предшественникам
о cебе и случившихся в стране переменах:

    Folks like myself represent the changing face of the Republican Party.

    We're not the blue-blood, white collar country-club Republicans.

    We don't live in gated communities, isolated from the hard, in-your-face realities that our society is being bombarded with.

    We have to face and deal with these problems head-on as we have no escape route.

    Our backs are against the wall.

    You elitsts in the RNC had better get ready to deal with folks like me as we are the ones who boosted "W" over the top in 2000 and 2004. But things have changed.

    So put away your knitting, come down out of your ivory towers and visit with me at Street Level.

    © Darvin Dowdy


"Такие люди как я - начинает свой манифест Darvin Dowdy - предсталяют собой новое лицо Республиканской партии. Мы пришли в эту партию не из аристократического Клуба. И живем мы тоже не в дорогих кварталах, надежно огороженных от тех тяжелых проблем, которые постоянно сыплются на страну. Мы те самые люди, которые обязаны наконец-то их увидеть и постоянно иметь дело со всеми этими проблемами, от которых увы давно уже не увернуться. Мы прижаты ими к стене. Вам, да-да именно вам - элите республиканцев из руководства партии (RNC) -- лучше было бы готовить себя к тому что вам придется иметь с нами дело в любом случае. Мы поднимали избирателей на выборах 2000 и 2004 года до уровня когда буш победил, но ситуация меняется.

Так что похоже вам все-таки придется отложить в сторону вышивание гладью и спуститься из дворцой башни в холл (Street Level), чтобы поговорить со мной".



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-12 07:24:00 (link)
Торжество "Всемирного Потепления" -- No break from the snow in New York

Al Gore unveils new term "hot snow"

Gore: " the higher the snow, the greater the Global Warming effect ! "

 Redfield Volunteer Fire Department volunteers shovel snow off their roof in Redfield, N.Y., Sunday. Lake-effect squalls have dumped nearly 10 feet of snow on parts of the state in the past week. Redfield Volunteer Fire Department volunteers shovel snow off their roof in Redfield, N.Y., Sunday. Lake-effect squalls have dumped nearly 10 feet of snow on parts of the state in the past week.

By David Duprey, AP
Dave Chase, left, and Ken Capstraw clear snow from a roof in Parish, N.Y., Saturday.

Похоже что Господь решил покарать Гора,  а заодно и всю эту цитадель мировогу либерализма тоже.

Накаркали? Остыньте, ребята. 

Потом - через лет тыщу или мульен -  все равно наступит потепление. Как еще можно либералу хоть что объяснить? Никак.


Абсолютный рекорд уровня снега - за всю писаную историю города - в НьюЙорке: break the all-time state record!

Поползли слухи, что это и есть та самая долгожданная реакция небесной канцелярии над непрерывно её циничными оскорблениями авторами панамы по имени "всемирное потепление"


Снег будет валить покамест Гора отыщут в коридорах  Нобелевского Комитета, где он нынче хлопочет чтоб премию за потепление не отказали а выдали, привезут в НЙ и посадят на ночь в сугроб поглубже. Тогда к утру снег может остановится. Иначе никак. Весь завалит. Торги на бирже под угрозой - вот в чем проблема. - остальное то ладно, пусть их.

By Monica Hortobagyi and Alan Gomez, USA TODAY

Upstate New York is getting hit today with fresh bands of additional snow, while the Midwest faces sleet and snow from a storm that is heading to the East Coast.

Snow is falling again today in upstate New York. Unofficially, squalls that have been pummeling the state for more than a week have dumped 12 feet, 2 inches of snow at Redfield.

If accurate, that would break the state record of 10 feet, 7 inches of snow that fell in nearby Montague over seven days ending Jan. 1, 2002, said Steve McLaughlin, a meteorologist for the National Weather Service in Buffalo.A weather service representative was being sent to Redfield on Monday to verify the total.

But relief is in sight: The persistent snow bands are forecast to come to an end later today.

Meanwhile, in the Midwest, a storm dropped up to a foot of snow through Illinois, Indiana and Ohio. It was due to reach the East Coast by Tuesday.

The snow that began falling at regular intervals since Feb. 3 along Lake Ontario piled up a reported 136 inches in Redfield, 115 inches in Parish and 103 inches in Mexico.

Storms passing over the Great Lakes pick up large amounts of moisture and heat, resulting in heavy snowfalls.

Mark Ressler, senior meteorologist for The Weather Channel, said if the snowfall in Redfield is confirmed, it would break the all-time state record for a lake-effect storm of 127 inches in nearby Montague in 2001.

"When you're dealing with places that have had close to 10 feet of snow, I don't know how much it's going to bother them at this point," Ressler said.

In New York's Oswego County, a state of emergency had been declared. Tony Ilacqua, a spokesman with the New York State Department of Transportation, said 125 road workers have been working 12-hour shifts to clear roadways.

"Sometimes we do about eight to 10 hours of continuous plowing," said Dave Chapman, owner of Gristmill Restaurant in Parish. "You start at one point in the parking lot and finish at another, and by the time you're done, you need to plow again right where you started."

Roofs have buckled beneath the snow's weight.

"A few days ago, we were sleeping in our house, and our roof caved in and our neighbors had to tunnel in to get us out," said Richard Shanahan, a cook at Daddy Ed's Restaurant in Mexico.

In some places in Oswego County, the snow piles meet the edge of the roof.

"My kids were jumping off the roof because the snow is pretty much level with it," said Cheryl Maynes, a waitress at Daddy Ed's Restaurant.

The snowfall has even created a new section at the Gristmill Restaurant.

"We call the booths by the window 'Avalanche Seating' cause you can't see out of the windows," Chapman said.

Contributing: The Associated Press: http://www.usatoday.com/weather/stormcenter/2007-02-12-ny-snow_x.htm




[info]saccovanzetti
2007-02-12 03:48 pm UTC (link)
снега конечно много, но в апстейт это не для кого не сюрприз. Более того - как вы хорошо знаете (если жили в Москве или Петербурге, а не скажем в Киеве) - снег лучше всего идет когда на улице становится чуть теплее. В особо сильные морозы редко идет снег.


[info]abcdefgh
2007-02-12 04:13 pm UTC (link) (Parent)
Ну, конечно. Снег - это когда тепло. Но это еще только первый эшелон оброны "всемирного потепления".

Далее идет как правило утверждение что "потепление" - это был не точно выбранный термин. На самом то деле речь идет о похолодании.

И наконец саму непробиваемо жалезный этап оброны тех многомиллиардных фондов, которыми набивают мошну жулики их этой ученой кампании звучит следующим образом: вы темные и не хрена в науке не понимаете. Речь идет не о потеплении и даже не о похолодании, а о "разбаллансировке климата", случившейся по причине ... [далее со всеми остановками].

Климат раньше работал как термостат в доме. А теперь там в ем чего й то сломалось и вот смотрите что происходит: то жара, то холод, а то и вообще Катрина (см. речь Главного климатолога демпартии Кеннеди на второй день той самой Катрины)

Сказали бы честно - собираем деньги на ремонт провала в памяти богатеньких буратино. Какая разница подо что их потрясти. Пусть раскошелятся - а на что именно все равно ведь не понимают. Так нет. Надо обязательно сначал мозги поебать досвыта и только потому переходят к фазе отъема денех. Процедура такая потому что узаконена. И никак иначе. Тока так.

Потому что если без секса, то это грабеж, а если с ним - пусть в форме мозгоебательных лишь процедур поначалу - то это уже любов. В данном случае любов к науке.

Но это все равно - какая разница - к чему. Пусть даже и к науке. Потому что заключительная фаза всегда одна и та же.

Вон видите бочку в углу залу - туда деньги складывать. Теперь можете идти. Потепления не будет. Холода тоже. Про ураганы сами понимаете вопрос решен. Дождик только если, и то редко.

На комаров будет собирать отдельно. Конец первой серии.


[info]saccovanzetti
2007-02-12 04:24 pm UTC (link) (Parent)
Привязывать погоду этой зимы к потеплению безусловно глупо. Потому как в этом году El-Nino, и именно благодаря нему зима такая необычная. Но про механизм влияния потепления на погоду в Северной Америке - Европе есть интересные теории. одна из них, наколько я помню, связана с обращением циркуляции Гольфстрима. То-есть не атмосферное совсем явление на первый взгляд. То-есть я бы Ваш сарказм принял, если бы Вы выступали с опровержением рукотворной природы потепления. Но отрицая, что потепление (в различных его ипостасях) как медленная тенденция существует объективно, вы становитесь на гораздо более шаткую позицию.


[info]abcdefgh
2007-02-12 05:39 pm UTC (link) (Parent)
    >Привязывать погоду этой зимы к потеплению безусловно глупо.
Согласимся, что "этой зимы", если уж так случилось что решается вопрос ровно нынче о вручении Гору премии Нобеля то действительно Вы в таком случае правы - рассуждать в этот момент о чем либо, кроме потеплени, как тенденции, глупо. Пусть сначала вручат и чек приложат как положено - потом поговорим.

Ну а прошлой? Ладно - убедили. Все равно ведь не смогу устоять перед вашим полемическим задором - согласимся тогда что прошлой зимой тоже было глупо. Прична тоже полагаю что понятна. Тогда как раз готовилась к печати красивая книга Гора про потепление. Не
    >про механизм влияния потепления на погоду в Северной Америке - Европе есть интересные теории
Ни раз цитировал своего школьного учителя физики в ровно этом контексте: в приемнике послышался какой-то шум - значит в магазин привезли колбасу.

По нонешней - в данной области рынка шаманской науки - цене под миллиард долларов кило, вам любой аспирант первого года обучения такого рода и еще более интересных теорий с великолепными от цветного принтера диаграммами напечтает полвагона вагона за ночь. К утру просохнут и можно рассылать.

Вы почему-то все еще рассуждаете в категориях климата, когда в данном случаречь совсем не о том.

Точно также кстати сам наблюдал ни раз на том самом углу Проспекта Калинина многие приезжие в Москву ботаники пыталися рассуждать в категориях механики или даже теори вероятности, наблюдая экперименты над ними наперсточников. Очень "интересные теории" у многих возникали до момента полного освобождения кошелька от всего его если там случалось содержимого.

    >То-есть я бы Ваш сарказм принял, если бы Вы выступали с опровержением рукотворной природы потепления. Но отрицая, что потепление (в различных его ипостасях) как медленная тенденция существует объективно, вы становитесь на гораздо более шаткую позицию.
Во-первых до тех пор пока разговоры на эту тему еще имели хоть какой-то смысл, ровно в таком ключе - показано было что нет оснований предполагать рукотворной природы любой из обсуждаемых тенденций - они тут и шли еще года два три назад.

При входе в этот журнал есть окошечко поиска. Положите туда слово потепление и читайте на здоровье.

С тех пор много воды утекло и стало всем и давно уже (кроме жуликов, которые с того кормятся и дураков, которые не отличают игру в наперсток от науки), что вся эта "около-климатологическая" панама суть самая большая в истории мира афера, по сравнению с котрой финансовые пирамиды рубежа 90-х типа "МММ" и пр. просто невинная забава малышей в песочнице.

Нет в этой историии приницпиально не может быть никакой позиции - ни шаткой ни твердой - у любого кто воспринимает указанные игрища иначе чем наперсточные.

Странно что Вы этого упорно не понимаете. Вы вообще странный собеседник. С однй стороны периодически поясняете что стоите во многом на либеральной стороне дискуссий. С другой ничем на либерала не похожи: не ругаетесь, если с Вами не соглашаются, не впадаете в истерику, ...

Полагаю что это у вас какая-то атипичная - возможно совсем легкая и потому еще обратимая - фаза либерализму. Забудьте вы про все эти наперсточные гольфстриму и попытайтесь лучше самому себе пояснить чем опасен либерализм для здраво рассуждающего человека. Все равно о чем рассуждающего - про политику в Америке, на БВ или про то как отличить науку от псевдоученых механизмов шаманского профиля способов отъема денег у населения слаборазвитиых стран ("Киотский протокол" как новейшая - шаманская - форма нео-колониализма).

Раньше выманивали хоть за бусы у туземцев ихние богатства, а теперь вон до чего додумались - "порчу снимают" (от потепления избавляют) целых государст сразу. И при чем за куда большие уже деньги.

Вот о чем бы Вам подумать, а вы тем временм про Гольфстрим расуждаете.
"Павлины говоришь?"(с)



[info]saccovanzetti
2007-02-12 05:51 pm UTC (link) (Parent)
Мне кажется вы упускаете из виду один очень важный момент, пренебрегая разговором о потеплении: из-за того, что вы несогласны с его природой, вы отказываетесь обсуждать его последствия. это позиция страуса, весьма недальновидная. Киотский протокол, возможно - стрельба из пушки по воробьям бриллиантовыми ядрами; но существуют гораздо более элегантные решения по снижению температуры поверхности Земли, если это необходимо. Не завязаные на природу явления. Ну вот к примеру как темные очки, они и от электосварки помогают, и от яркого солнечного света...

P.S. насчет моего "либерализма" есть разные мнения. Ругаться я умею, но в основном с провокационной целью. Здесь не вижу необходимости (аудитория маловата :)


[info]abcdefgh
2007-02-12 06:02 pm UTC (link) (Parent)
Прежде чем дискутировать явление хорошо бы понять кто и зачем эту дискуссию устраивает. В мире есть много "неудобств" и кроме потепления - если предположить что этот циклический процесс имеет хоть какое-то отношение к чему-либо новому в этом имре и вообще - но "деньги собирают на ремонт" именно этого "провала".

Чеи по-вашему менно этот "провал" отличается от многих иных возможно куда как более серьезных, кроме того что Бендер именно возле него остановился?

А вы вместо того все патаетесь узнать про степень реального влияние лунных лучей на рост телеграфных столбов.

Так понимаю что про обмеление Каспия и связанный с тем проект поворота Северных рек вы уже все знаете. Вам только с Голфстримом разобраться и все в этом мире станет понятно.
___
PS. Ругаться все умеют. Дурное дело не хитрое. Либерала отличает то что он не умеет не ругаться когда при нем называют некоторые ключевые слова и не в состоянии не впасть при том в истерику.


[info]saccovanzetti
2007-02-12 06:22 pm UTC (link) (Parent)
В том-то и дело, что отстраняясь от дискуссии, "консерваторы" (не путать с conservation :) отдали решение - возможно, надуманной - проблемы на откуп неизвестно кого. Меня это удручает, честно говоря. В споре о природе явления потонули альтернативы корректировки. Это примерно, как заявлять, что в Африке нет голода, и не надо решать проблему. Голод есть (и актуальнее потепления), но проблема не в недостатке еды, поставляемой из-за рубежа, или засухах, а в несовершенстве системы распределения.

Логика какая: бороться со сторонниками Киотского протокола, опровергая теорию потепления - бесполезно. Но, предложив дешевую альтернативу снижению выбросов углекислого газа как (мнимой) причины потепления, есть возможность разубедить их в целесообразности намеченого ими плана. То-есть проще согласиться, что потепление есть (ну какая нам разница, есть оно или нет?) и таким образом включиться активно, но с целью минимизировать ущерб - не Природе, но карману налогоплательшиков.


[info]abcdefgh
2007-02-12 06:48 pm UTC (link) (Parent)
Это уже "теплее". Однако до тех пор пока вы будете в плену либеральной мифологии, верного решения не найти все равно.

Что имею в виду? Пример с голодом в Африке хорош со всех сторон, однако причину усматриваете в ... распределении продуктов питания.

Тогда как всего лишь изучение - в деталях - истории вопроса помогло бы вам забыть про чудовщно пахнущее социализмом слово "распределение" и в этом контексте тоже.

Разорили во многих их тех странах белых фермеров и вместо экпорта продуктов питания стали уповать на ... помощь от голода. Почему эта "помощь" не помогает? А потому что "пороки распределения". Тоже проходили - параллельно с очушением Каспия - все в той же "школе коммунизма".

Рецепты лечения проблем известны. Надо посадить начальника Главсметаны и тогда в городе появится колбаса. Потому что он ворует и жрет эту сметану с женой ночью под одеялом.

Аналогичным образом и с предлагаемым Вами путем снижения масштабов ущерба от Киотского протокола и пр. - того же "ботаников" стиля мышления - попыток снижения размаха меж-континентального воровства, осуществляемого под флагом борьбы с "потеплением".

То есть то что Вы предлагеет ранее в полицейских рекомендациях вероятным жертвам уличного насилия звучало так: "если вы видите что насилие неизбежно - расслабьтесь и попытайтесь хотя бы получить удовольствие":
    >Логика какая: бороться со сторонниками Киотского протокола, опровергая теорию потепления - бесполезно. Но, предложив дешевую альтернативу снижению выбросов углекислого газа как (мнимой) причины потепления, есть возможность разубедить их в целесообразности намеченого ими плана. То-есть проще согласиться, что потепление есть (ну какая нам разница, есть оно или нет?) и таким образом включиться активно, но с целью минимизировать ущерб - не Природе, но карману налогоплательшиков.
Классика жанра. Пусть они нас ебут - хули ниче не сделаешь силен этот Гор, а Сорос и тем более - бороться бесполезно, потому лучше им так подмахивать, чтобы они вскорости заебалися сами. Устанут и слезут.

А мы отряхнемся и дальше пойдем. Может еще даже на последнюю электричку поспеем. Там правда тоже могут заловить и выебать. Но может и пронесет. Всяко бывает. Деваться то все равно некуда.


[info]saccovanzetti
2007-02-12 07:04 pm UTC (link) (Parent)
потому лучше им так подмахивать, чтобы они вскорости заебалися сами.

не, ну вы отрицаете фактически современную медицину, которая тоже не знает природы большинства хронических болезней. Вам больной говорит: доктор, у меня болит голова, потому что в ней поселились зеленые человечки, производящие углекислый газ. Как поступит тупой доктор: он скажет, никаких зеленых человечков нет, иди отсюда. Человек пойдет к психиатору, и тот за тысячу долларов в месяц будет его безуспешно лечить от зеленых человечков. Как поступит умный доктор: он покивает насчет человечков, и даст больному таблетку анальгина, с запасом, чтоб принимал каждый раз, когда болит голова. Симптом снят, больной счастлив, и цена вопроса - 3 копейки.


[info]abcdefgh
2007-02-13 12:35 am UTC (link) (Parent)
Говорил же, что Вы неправильный "либерал". Так и есть.

Вместо того, чтобы популярно объяснить оппоненту, что у него - если он не согласен с отъемом денег у населения планеты под предлогом "глобального потепления" - на самом то деле как теперь стало ясно "бабушка - гавно", да и сам он три дня не умывался, что Вы делаете?

Предлагаете вместо этого считать саму по себе эпидемию массвого идиотизма по имени "climate change" неизбежной платой цивилизации за факт существования в ней выдающихся лидеров мирового либерального движения ранга Сороса и Гора.

На этом можно было бы остановиться и сделать перекур для осмысления вероятных путей решения проблемы, если уж так оказалось что она персонофицирована именами наиболе известных из выдающихся жуликов планеты.

Однако заместо такого "мирного решения" с перекуром, Вы идете дальше и предлагаете, как делают в таких случаях летчики арктической авиации, считать что и вообще "сто рублей не деньги, а тысяча км не расстояние",.

Подумаещь, где наша не пропадала, ну и пусть это жулье рвет миллиаржы в свои фонды "борьбы с потеплением" кому то ведь в кампусе с того достанутся те самые "три копейки", на которые мы вычислим наконец-то что делать ... с зелеными человечками вообще и углекислым газом в атмосфере Земли в частности.

Все равно ведь аферу эту не остановить, так? Вот и канцлер Германии - милая тетя - заявиля позавчера что борьба с потеплением это и есть то самое важно занятие для государственных деятелей Запала а может и мира в целом. Потмоу что нет проблемы в мире страшнее.

"Зеленые человечки" говорите? Увы, в выводах вынужденно повторяюсь - cюжет диалога потму как циклится в этом месте - "павлины говоришь?"(с)


[info]saccovanzetti
2007-02-13 01:45 am UTC (link) (Parent)
Почему "аферу" не остановить, если я завтра предложу способ понизить температуру Земли без снижения количества выброса углекислого газа, и начну эту идею активно раскручивать - с "моделями" и прочей лабудой. И стоить она будет в 100 раз меньше затрат на снижение выбросов по Киотскому протоколу?

NAS
[info]saccovanzetti
2007-02-13 02:29 am UTC (link) (Parent)
Чтобы понятно было, о чем идет речь - сделайте поиск по словам "Edward Teller" "Paul Crutzen", "albedo" и "aerosols".

For immediate release :)
[info]saccovanzetti
2007-02-13 02:43 am UTC (link) (Parent)
http://www.bus.qut.edu.au/paulfrijters/documents/climateengineering2005.pdf


[info]abcdefgh
2007-02-13 09:15 am UTC (link) (Parent)
Никакого впечатления ни на кого это не произведет.

Вы вижу что никак в толк не возьмете, что это же не научный диспут - в этом и только этом случае ваш подход мог бы иметь шансы - а мошенничество в особо крупных масштабах, и при том такое, которое давно уже оседлали политики.

Фонды ихние "спасающие планету от потепления" фонтанируют миллардами пожертвований - добровольных, не очень, и даже наоброт тоже - для спасения планеты. И тут появляется ботаник с рецептом мира во всем мире за бесплатно и даже без углекислого газа вовнутрях:
    >И стоить она будет в 100 раз меньше затрат на снижение выбросов по Киотскому протоколу?
Вы то поди полагаете что в 100 раз меньше это хорошо, тогда как лорды-хранители миллиардных фондов полагают что чем больше денег им с той паники перепадает тем лучше.

И кто по-вашему кого победит в таком "научном споре"?

Re: For immediate release :)
[info]abcdefgh
2007-02-13 09:18 am UTC (link)
http://www.townhall.com/columnists/DougGiles/2007/02/10/anna_nicole_smith%e2%80%9

Re: NAS
[info]abcdefgh
2007-02-13 09:26 am UTC (link) (Parent)
Environmental Fraud


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-13 01:33:00 (link)
было время - сидели разумные люди в Конгрессе вообще, в Сенате и тем более:
95-0 Senate vote against ratifying the Kyoto Accords during the Clinton years.

Source: http://www.spectator.org/dsp_article.asp?art_id=9888



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-13 02:23:00 (link)
Ирак - продолжение ...
sniper

sunrise 2 600

binocle


desant

pilnie buri



6 GIs


copter


2 marines patrol 2

2GIs back-to-back

2 marines patrol 600

2GIs crossroad

patrul city  2marines 600

GI wall

GI girl

humvee kids

G 2

GI

humvee marine

manley_krasavEc

4 GIs inside burning building

crossroads 2marines 600

GI caries wounded

GI caries wounded 2









2GIs tank

humvee stucked

4marines humvee

4marines humvee

autopark

humvee v autoparke

appetizers_biverages


mail 3 GIs

GI kids

kids humvee

GI_girl 2

tank u dorogi


tank sunrise

marine hills

sun_cloud_GI

sunrise blue GI

GI blue sky 3

GI blue sky




[info]zilyabr
2007-02-13 11:04 am UTC (link)
Красота!


[info]alex_legat
2007-02-13 02:16 pm UTC (link)
замечательные фотографии! спасибо!


[info]abcdefgh
2007-02-13 03:20 pm UTC (link) (Parent)
Да, солдат с цифровой камерой - это новая эпоха в искусстве.


[info]abcdefgh
2007-02-13 03:25 pm UTC (link) (Parent)
Вам спасибо. Солдаты и правда удачные фото иногда похоже что успевают снять между других у них заботами.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-13 23:00:00 (link)
Сюжет для картины музея Дали: "Буш ст. убивает мл. Буша" - политически убивает


Почему - уверен, что сразу же спросят наиболее любознательные из френд-офф этого дневника - кто-то из учеников и последователей непременно Сальвадора Дали должен быть художником многим говорят и из других школ поди уже давно приглянувшейся злободнейной темы?

Увы, больше никто не потянет. Методы, которыми осуществляется наблюдаемое в эти дни "политическое убийство" рейтинга Буша мл., требуют совершенно особых выразительных средств.

Никакой другой художник кроме тех, кому идейно близок стиль Дали, не обладает необходимой палитрой выразительных средств, чтобы рассказать будущим зрителям своего эпического полотна, что именно происходит в эти дни в семействе Бушей.

Не просто будет уверен положить на холст верные краски, чтобы рассказать про то как убивает политическое влияние в стране нынешнего Президента, а с ним и республиканскую партию, которая Буша мл. в Белый дом привела, евонный пепенька б. Президент и тоже Буш, хотя конечно и политическино но и при том однако с особым цинизмом.

Суть события: как именно Буш ст. убивает политический вес Буша мл. и его партии.

На любых виражах истории -- чтобы не происходило в политике страны -- у избирателей сохранялось твердое убеждение, что все конечно в любой партии грешны а по ситуации бывает что та или иная из ведущих в США двух партий грещна бывает сильнее, но одно качество республиканской администрации - а значит и партии - остается вне вопросов: они неизменно стоят на страже интересов безопасности страны.

Всегда считалось, что республиканцы сильнее в вопросах защиты безопасности страны. Взорвал эту уверенность - и таким образом лишил республиканцев главного козыря на всех выборах -- Буш. Он это сделал, когда минувшим летом попытался впарить стране по тихому арабских хозяев американских портов.

В том момент политический пейзаж страны претерпел радикальные изменения:

    - Демократы вопили, как зарезанные: Палудра, нас продали! Морские ворота страны продает Буш арабам за ихние грязные нефтяные доллары!".

    - Республиканцы растерянно лепетали: Ахули такого, чего распизделись то на пустом месте? Какая разница, кто хозяин, с точки зрения финансовой лишь на те порты собственности, если все вопросы безопасности продаваемых портов, как и любых других ворот в страну, в любом случае остаются за компетентными органами под строгим правительственным контролем?
Угадайте с трех раз чья точка зрения - в любой такого рода дискуссии - звучит убедительнее?

Порты конечно в итоге не продали. Наслушавшись прений сторон, отказался арапский покупатель, справедливо рещив по-видимому, что с той минуты как он станет хозяином финансовых и иных активов портов, чтобы там на территории его пирсов или не приведи складов не случилось, он станет виноват - по опредедению - во всем.

Хэппи енд. Возможно и так, но кому именно "хеппи"?

    - Демократам, да. Им заведомо "хэппи". Спору нет - всех они таким образом убедили что только они на самом то деле, как выяснилось, стоят на страже безопасности страны.

    - Республиканцам же это было самое сильное в истории последних десятилетий поражение. При чем не вообще, а на самой важной для них территории.

Ну и кто же принес все это столь характерно ароматное гавно на лопате в Белый дом?

Самолично Джеймс Бейкер, ближайший сотрудник и бизнес партнер Буша ст. по "арабским поручениям". Именно он самолично организовывал и пробивал в Правительстве США сделку по "арабским портам".

Незадолго перед тем завершился победой арабов и поражениям семей жертв 911 судебный процесс, в котром юридическая контора Бейкера успешно защищала в американском суде Саудовские интересы от финансовых исков жертв 911.

В итоге папе Буша удалось сделать руками своего старого друга и мгногие годы самого надежного по арабским делам партнера Джеймас Бейкера то, чего не смог сделать талантливейший из пропагандистов либерального лагеря Америки выдающийся мастер кино-фальшивок Майкл Мур. Его безупречно исполненная кино-липа обвиняла, кто если еще помнит, Буша мл. в том что он саудовская марионетка.

Фильм Мура обошел весь мир и здорово поднасрал не только Белому дому конечно, но внутри страны никто кроме либералов его всерьез не принял. Никак на расклад мнений в стране и самое главное избирателей не повлиял он. Либералы и особенно leftists заходились в восторженном экстазе а многие и просто по слухам кончали в штаны на просмотрах но ... никто кроме.

Тогда как папеньки Буша лепший друх Бейкер сделал то что было не под силам Муру что называется одной левой.

Что осталось в активе республиканцев после того как Буш-папа вышвырнул из политической копилки своего сына политически самый ценный бриллиант - твердую до того уверенность избирателей, что в ситуации когда надо их защитить от арабских террористов, никто того лучше республиканской администрации не сделает?

По сути ничего, что не могли бы оспорить оппоненты там больше не оставалось.

Моральные устои конечно (после фехтований сигарой в Овальном кабинет периода пребываняи там Клинтона) тоже были отчасти преимуществом республиканцев тоже. Но после того как главноя ядро их активов - преимущество в надежности этой партии в вопросах безопасности - было удалено, то все остальное стало одинакоов уязвимым. Достаточно было первого же умело раскрученного скандала с "письмами мальчику" одного из республиканских Конгрессменов и последнее преимущество испарилось мгновенно.

Теперь игра пошла уже на равных. В цене каждое выигранное очко. Балланс игры на табло постоянно меняет знак. В это самый момент происходит событие, кторое иначе как "мертвые хватают живых"(с) не назовешь.

Ушедшая казалось бы на заслуженный отдых -- а потому долженствующая считаться "политически мертвой" -- бывшая администрация Белого дома периода Буша ст. опять стреноживает Буша мл. в самый драматический наверное момент обоих сроков его президенства.

Дело в том, что самое сильное - по масштабу его выраженияв в консервативных низах республиканской партии - неудовольствие республиканской администрацией Белого дома вызывает полный по сути паралич воли который Буш демонстрирует по вопросам Южной границы. Эта граница епо сути распахнута - около миллиона человек нелегально приходят её каждый год, а Буш абсолютно что называется "не чешется". И даже наоброт предлагает разно меры по сути узаконивающие такую ситуацию.

В это самый момент - растущего недовольства консервативной части американских избирателей политикой Буша по Южной границе - случается на той границе знаковый для ситуации в целом эпизод. Возникла стычка двух пограничников с наркокурьером, который шел через ту границу. Пограничники применили оружие, как решил прокурор того района, неправомерно.

Тут необходимо пояснить внутри-политическую ситуацию на Южной границе. Постоянно растущее большиство населения в тех местах оказываются вчерашние нелегальныне иммигранты. Это создает очевидный "наддув" местных избирателей в сторону понятно каких решений местных властей...

Словом местный прокурор решил примерно наказать пограничников. В ситуации когда "жертва" вез наркотики, это не просто, но ... если политически очень надо, то все можно. Чтобы придать процессу "показательной порки" пограничников юридическое подобие докзательной базы прокурор принимает характерное решение. Он заключает сделку с "жертвой" пограничников, по котрой его амнистируют как наркокурьера, если он дает нужные следствию "свидетельские показания" против пограничников.

Промежуточный итог. Пограничники сидят в ожидании суда, а наркокурьер, дав против них необходимые прокурору показания ... на свободе.

Ясно наверное, что не всем в Америке легко сразу понять такую ситуацию. Пограничники -с той самой Южной границы - сидят в тюрьме еще до суда. Наркокурьер - свободен...

Дальше - больше. Одного из пограничиков опознает в тюрьме другой наркоторговец, с которым тоже при сходных видимо обстоятельствах он на границе "пересекался". Набрасывается на него и жестоко изюивает. Жена пограничника сообщает об этом друзьям и коллегам своего мужа. Надо ли пояснять как это влияет на мораль - да и саму по себе форму ведения службы -- пограничниками и так давно уже символически лишь охраняемой Южнйо границы страны...

Тут уже многие в Конгрессе кажется очухались.

То есть понятно, что демпартия по определению в такого рода конфликатах всегда на стороне наркокурьеров, как частного случая защищаемых ими нелелагльных иммигрантов. Поэтому ни один из конгрессменов-демократов что называется и ухом не повел, получив последние сообщения о судьбе пограничникво. Это нормально.

Очухались республиканцы. Около 100 членов Конгресса от республиканской партии направили Буша требование немедленно применить его право вмешаться и освободить - по крайней мер до суда - пограничников из уже теперь и просто опасной им тюрьмы.

Буш не может этого сделать. Папа не дает. Политические и коммерчески-нефтяные интересы - уже теперь речь про мексиканскую нефть - не позволяют.

Возмущение вышеописанной ситуацией со стороны консервативной части республиканской Америки растет. Буш связан евонным папой видимо теперь уже по рукам и ногам - только послания народу ему покамест кажется еще дозволено произносить - и соответственно игнорирует требования тепероь уже и 100 конгрессменов его собственной партии.
____

PS. Предполагаю, что погранцов тех Буш все-таки вскорости осовободит.

Заставят хотя бы и те же самые когрессмены, что уже ему об том протест направили. давление возмущения в стране об том тоже растет. Однако суть поста в том, что бы попытаться понять что именно мешало по сю пору Бушу это сделать. Особенно если учесть какие потери он сам и его партия несут каждый следующий день сохранения вышеописанной ситуации.

Каждый следующий день, покамест те програничкни сидят в тюрьме, безвозвратно вытекают остатки политического влияния республиканской администрации.

Хотя, как выше было отмечено, и ни один из демократов в Конгрессе разумеется не выступил в защиту погранцов, тогда 100 конгрессменов- республиканцев выступили, никто об том по либеральным телеканалам разумеется не расскажет.

Вместо того CNN уже конечно же включила возмущение общественности тем что наркокурьер свободен, а пограничники сидят в реестр регулярно озвучиваемых её обозревателями "пороков Белого дома".
_______




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-14 03:53:00 (link)
Республиканцы настроены более критически к деятельности своих конгрессменов,
чем демократы:

Согласно последним опросам общественного мнения обеих партий организацией Гэллопа:
- одобряют работу членов Когресса от республиканской партии 63 процента республиканцев, а выражают неодобрение работе в Когрессе своих представителей - 28%;
- среди членов демпартии 70% одобряют работу своих представителей в Конгрессе а недовольны ими 22%.

Source: Gallup News Service. February 13, 2007



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-15 17:25:00 (link)
Технический вопрос по американским издательско-редакционным делам
В небольшом остраслевом издательстве сменились порядки и решили что имена авторов публикаций печатать - под заголовком их сообщений - далее не будут. Такое бывает потому что это узко корпоративная команда авторов, которые встроены в производственную деятельность предприятия.

Возник вопрос что ставить вместо имени автора, чтобы отличить статьи предприятия от публикуемых там же иногда материалов от дружеских фирм.

Попробовали следующий формат:
*Название статьи*
By *название редакционного отдела этого предприятия* Team.

Что-то вроде не так смотрится.

Может эту строку не рядом с названием статьи ставить, а в конце - последней строчкой статьи?

Если кто-то видал чего-то похожее и подскажет был бы признателен.




[info]hully
2007-02-16 06:15 am UTC (link)
В России, если это не авторская колонка, то авторов (даже если автор - "редакция журнала Такого-То") часто пишут внизу, и тут уже полный простор: можно просто имя, можно со всеми регалиями, можно с предприятием и т.д.


[info]abcdefgh
2007-02-16 08:13 am UTC (link)
Cпасибо. Мне - из собственного в этой области российского же опыта - тоже так казалось.

Поэтому, хотя в той фирме и человек посторонний, а всего лишь приглашен был на обсуждение одного из их изданий, сегодня поспорил по вышеуказанному поводу с начальником того издательского отдела.

Однако потом стало любопытно, может в Америке все не так как везде и я лезу "со своим уставом в чужой монастырь".


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-16 04:58:00 (link)
Global Warming linked to erectile dysfunction,
obesity, terrorism, bird flu, poverty, and Paris street riots

    Экстракт против мышей, бородавок и пота ног. Капля этого же экстракта, налитая в стакан воды, превращает его в водку, а две капли – в коньяк “Три звездочки”. Этот же экстракт излечивает от облысения и тайных пороков. Он же лучшее средство для чистки столовых ножей.

    Илья Ильф, Записные книжки


Глобальное потепление - согласно последним сведениям, предоставленным профильным по данной проблеме Научным Советом ООН непосредственно Нобелевского Комитету для обсуждения кандидатуры Ал Гора - является причиной прогрессирующего нарушения половой функции мужчин и, как прямое того следствие, терроризм, птичий грипп, нищету, ожирение наиболее бедных слоев населения Америки и уличные беспорядки в Париже.

    "Отдаться мало!

    Илья Ильф, Записные книжки

    women



Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]paidiev
2007-02-16 01:32 pm UTC (link)
более близкийк этим сферам: в чём смысл этого шарлатанства? Тысячи специалистов подписались по этот лженаучный бред.
Я соприкоснулся с этим косвенно: перепала халтура написать законопроект об обращении этих квот "на выбросы". Посмотрел основы: липа полная, голимая. Квалифицированные специалисты однако подписались.
http://paidiev.livejournal.com/41697.html
http://paidiev.livejournal.com/37257.html

Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]abcdefgh
2007-02-16 02:08 pm UTC (link) (Parent)
К сожалению, не смог бы, наверное, что-то вразумительное добавить - в объеме коммента - к тому что писал уже ранее тут - увы, грешен, огромными постами а потому и в сумме наверное на три монографии по "Основам техники наебывания православных (на примерах Осущения Каспия и Согревания Вселенной)" выложил здесь.

У меня на такого рода случаи при входе - на первой странице этого дневника - окошечко поиска. Если туда положить слово "потепление" то выбросит в ответ список моих на эту тему постов. Сначала как водится шли - года два-три учено-вразумительные, - но теперь уже давно только ругательные. Потому как не с кем и не о чем по данной теме серьезно разговаривать. Для одних - из тех кто настаивает что видал этих зеленых человечков лично - это базовый принцип их религиозной догмы, для других - бизнес, ничуть н ехуже и не лучше большей части тех которые Вам наверное были знакомы как очевидцу эпохи МММ рубежа 90-х.

Земной шар увы круглый. Мавроди и пр. Соросы живут в любой стране в одинаковых в среднем пропорциях к общему числу населения. Основной вывод который только с того и можно наверное сделать.

Приоритет однако и в этом вопросе у советской отраслевой науки неоспоримый. Имею в виду знаменитое Министерство мелиорации, и его не менее памятный НИИ, которые убедили Политбюро своей партии также как нонешнее колонаучное жулье в Амрике убедило руководство Демпартии в страшных напастях которые случатся со страной и миром если им не выделить миллиарды.

Советские жулики скромно пртенедовали на деньги своей страны и общали за то остановить "Обмеление Каспия" ценой поворота Северных рек.

Американские их эпигоны качают миллиарды со всего мира под ремонт Земной Оси чтоб не искрила с перегреванием.

Не стал бы может так об том пристрастно сознаюсь разговаривать, если б хоть при том создатели Киотского проекта выкачивания денег идиотов у власти по всему миру поделились пусть чуть с коллективом НИИ из б. Министерства мелиорации.

Так ведь нет же - идею украли, а делиться узнавал не хотят. Наотрез отказываются и в этом случае признать приоритет советской науки.

В упор не признают прямой преемственности идеи ихнего предотвращения потепления планеты с первым в этом ряду проектом предотвращения обмеления Каспия. Вот что в этой истории больше всего возмущает.


Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]paidiev
2007-02-16 03:35 pm UTC (link) (Parent)
Почитал...
Извините меня, но это круто. Это какая то дискредитация демократических механизмов и принципов экспертизы: фундаментальных основ современного общества. Кучка пройдох сметает все преграды на пути. Если у этих выходит, то что говорить о других лоббистах...
Для меня, некоторым образом, потрясение.


[info]slaffka_s
2007-02-16 08:49 pm UTC (link)
Может это был научный совет ООН Шнобелевского (Ig Nobel) комитету? Ig Nobel премию я бы Гору дал. В области околонаучной фантастики.

Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]abcdefgh
2007-02-16 11:12 pm UTC (link) (Parent)
Понимаю Вас, но мне в этом отношении легче. Подготовлен был дискуссиями в СССР о проектах "Поворота Северных Рек", чтобы спасти от высыхания(!) Каспийское море.

Не вижу ничего в научно-методологическом плане нового в нонешней панаме устужения перегретой планеты по сравнению с ранее долгие годы мной во вполне уже сознательнмо возрасте наблюдавшейся - а потму и крепко врезавшейся в память - советскойэпохи апупеей спасения Каспия "подкачиванием в его воды Северных рек".

На мой то взгляд тот советский проект был для мира даже и опаснее, однако в его так сказать коммерческом плане конечно же американский много масштабнее, но главное что развращает мировую науку куда как радикальнее.

В СССР была кучка дураков или жуликов из Минмелиорации и подпитываемых ими ученых ихней же отраслевой и какое-какими иными областями советской науки. Относительно локальное явление по любым измерениям. Тут же происходит совращение мировой науки - как цитадели поиска научной истины по возможности не отравленной политическими и коммерческими приправами - как таковой.

Но это только если рассматривать это самое "потепление" ткак высокодоходную область научной моды. Долго в таком качестве скажем процветали шарлатаны от "искусственного интеллекта"- качественно совсем иного тем ни менее характера ученые жулики.

Те не претендовали на обирание всего мира пужанием его чем=-то дико срашным если кто не захочет им платить. "Искусственные интеллектуалы", как их иронически называли коллеги по computer science всего лишь продавали красиво раскрашенные бусы заманчиво звучавших обещаний доверчивым грантодателям. И только. "Красиво жить не запретишь!"

Нынче имеет место опаснейшее на мой взгляд сращивание коммерческих интересов масштабных может самых жуликов планеты, такого же плана "ученых" - которых кстати всегда в науке полно было есть и будет, но далеко не всегда у них оказываются такие условия для процветания - с саммы беспринципным из числа наскрозь коррумпированных слоем западных политиков.

По сути науден новый способ продавать политическую по своей сути идею оболваниваняи масс в ученой упаковке. К сожалению многие уже забыли что социализм продавался ровно также - передовое научное направление философской и не только мысли.

Нынче по сути то же самое происходит: "Учение Маркса-Гора-Сороса всесильно, потому что оно верно". Планета греется, а кв это не верит - не хочет платить за ее остужение - враг народа. Вопрос только и остается когда списки такого рода идейных диверсантов замышляющих "разбаллансировку климата" станут публиковать на развороте НЙ Таймс, Вашингтон Пост, ЛА Таймс и др. центральных органах либеральной прессы Америки.

Ранее уже тут отмечал, что канцлер Германии уже заявила, что по её глубокому убеждению нагревание планеты, безусловно наблюдаемое согласно передовому учению Гора-Сороса, суть оказывается и есть главная опасность народам мира в новейший период истории.

Больше ведь как правило и ничего не надо. Достаточно чтобы немцы поверили. Они то жу найдут способ вразумить всех остальных - не столь догадливых.

Опять же версия немецкого социализма предвоенной поры была то кто еще помнит тоже высоконаучной. Ученые доказывали злокозненность не таких рас и наоброт пользы для планеты правильных расово народов. Предлагались и методы замеров и выводились к тому замысловато убедительные формулы.

Другое дело что тогда не было компьютерной графики и цветных принтеров, а потому и только лишь учеными дискуссиями не удавалось многигих убедить в верности учения того времени и локально версии социализма. Приходилось убеждать сомневающихся иначе...


Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]abcdefgh
2007-02-16 11:12 pm UTC (link) (Parent)
Аналогичным образом и потом уже в более поздний период разивтия идеи социализма как метода спасения бедных от тяжкой их участи тоже страдали от недостатка широко доступных мехнаизмов их убедительной научно доказательнйо базы. Поэтому к примеру блестящий ученый из престижнейшего французского университета когда вернулдся в свою страну то и вынужден был от досады на ученую отсталось своих сограждан убеждать их в верности его учения ... матыгами по затылку.

По самым осторожным оценкам окончательно убедил таким образом около 2 млн. своих оппонентов французский ученый Пол-Пот.

И вот нынче в Америке дозрели к тому видать широкие массы либеральных дураков и жуликов - никто иной не мог бы к такой ахинее даже и прислушиваться потому как начинать - и что ждет нас с того, если они к тому же еще в 2008 году со своей жанной-дарк Хиллор Клинтон въедут никто полагал бы и вообразить покамест себе не может.

Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]paidiev
2007-02-17 07:49 am UTC (link) (Parent)
Вот удачный пример, разберём его.
За Минмелиорацией стояли:
во первых мощные строительные организации.И массовые приписки при проведении этих работ. По уровню воровства работы по осушению и обводнению превышали дорожное строительство в разы.Нала для подкупа была немеренно. Масса правдоискателей пыталось разоблачить эту беспрецедентную по масштабам афёру.Я в том числе. Так с Гайдаром познакомился. Он опубликовал политкорректную статью в "Коммунисте". Но все всё поняли.
Во вторых. Лоббизм южных республик. Переброску начать любой ценой.Ибо иначе надо сокращать потребление воды. А эжтопереход на принципиально иные методы хозяйствования. Кстати, они теперь этот переход не сделали и кризис там нарастает.
Т.е в основе деятельности мелких жуликов от науки гигантские интересы.
Развитие даже начатков демократии в стране прихлопнуло. парализовало эту активность напрочь.
А с потепелением:
а) Интересы? Чьи?
б) Почему не срабатывает более развитая демокртическая система?

Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]abcdefgh
2007-02-17 09:59 am UTC (link) (Parent)
Если правильно понял Ваш последний коммент, то Вы в курсе той - исходной безупречно ученой - аферы, которая полагаю что была в точности скопирована позднее с кальки НИИ Мелирации командой американских жуликов от науки для раскрутки всемирной уже теперь панамы потепления планеты.

Разница однако в том, что басни про научную модель обмеления Каспия было намного легче обсоновать народу и уж тем более Партии и Правительству. В основе той модели лежали всем очевидные вмешательства людей в экологически полагалось считать что хрупкую систему водоснабжения. Только и требовалось что допустить её "хрупкость". Все остальное - как на ладошке. Подходи и убедись сам.

В исторически короткий период времени понастроили на Волге каскад водохранилищ для ГЭС. Каждое из них создало огромной площади зеркала испарения волжской воды. Источники воды - природные в верховьях Волги и ее притоков - не добавляются, испарение глядите люди добрые как должно от тех зеркал увеличиться. Это так сказать условие задачи.

Теперпь смотрим в ответ на последней странице задачника по Родной Природе. Что имеем в итоге? Вот вам ув. т-щи графики ухода уровня воды Каспия от той кромки его берегов что была еще не так давно. Какие и у кого в таких условиях могли быть сомнения.

Сломало панаму не демократия, а Каспийское море. Они с неекоего момента перестало подигрывать авторам аферы и пошло вспять. Начало заливать все те постройки - многие из них капитально уже были выстроены и весьма дорогостоящий - что понаставили на навсегда уверяли "ученые" осушенной его части.

Тогда только посмотрели в святцы. Увидели что дни моря каспийского имеет свои природные циклы вздутия и опускания. На том объеме воды что оно при том само из себя гоняет все эти рукотворные "испарялки" (от всех ГЭС вместе взятые) - слону дробина.

В случае же потепления планеты и вовсе речи не о чем вести. Циклические процессы жутник холодов на планете, сменяемые всем давно известными потеплениями и наоброт - где только не прописаны, а уж про циклические процессы солнечной активности, океанских течений и пр. только что уж самый ленивый - кто даже романы Жюль Верна не смог осилить - возможно что не слышал.

Так что у америкианских "ученых" освоивших древний метод - "учись работать без отмычек" (с) - задача была куда как более трудная чем у их советских предшественников. Однако по-видимому и поддержка тоже куда как помощнее. Словом осилили и в итоге качают нынче гранты на свою науку совковой лопатой. Аж поди ежатся стоят под золотым дождем.

Отвечать на вопрос чьи именно интересы трудно, потому что полно бизнесов которые на том нынче наживаются. Это самый Киотский протокол целые новые индустрии создает. Сколько так к источнику живой монеты присосалось не сосчитать. Поди теперь определи кто из них был у истоков.

Политически же понятно. За это горой стоят Ал Гор, сам б. Клинтон и пр. лидеры бывшие и нынешние демпартии. Это самое потепление - нынешняя модель марксистского учения для новых большевиков из числа левых либералов Америки.

Опасные люди. Много про них в этом дневника писал, но тема видать что покамест неисчерпаема. Страшный симбиоз отпетого жулья, и полезных им пассионарных идиотов в основном из университетстких кампусов. Это все варево там начало бурлить в период послежней фазы войны во Вьетнаме и по сю пору набухало дрожжами гнева на Буша под жидоедским к тому же как всегда соусом борьбы с неоконами (евреев так у них принято обзывать). Теперь с иракской войной они себя опять почуяли социально востребоваными и поперли со всем тем "антивоенным движением" все по той же по старой колее.

К нынешним левым либералам сбегаются б. куклуксклановцы, неонаци и пр. маргиналы так как у них для всех есть место - главное чтобы "против империализма и за борцов за свободу", т.е. за исламистов. Творческий союзи западных либералов с исламистами - характерная черта политического пейзажа вилдимо Запада вообще а Америки в особенности. На этом фоне они эту самую панаму потепления и раскручивают. Ученая крыша для ихнего самофинасирования по-видимому.

Аналогичный случай на Хлебном рынке в Самаре
[info]abcdefgh
2007-02-17 10:01 am UTC (link) (Parent)
Мне лично вся эта история новейшей политической жисти в Америке напоминает жаркие дни в Самаре моего детства. Там иногда на Хлебном рынке хулиганы поутру в выходной день сливали пивные дрожжи в многотолчковый туалет в центре рынка. Дрожжи те были за гроши тогда доступны на Жигулевском комбинате.

К середине дня жара делала свое дело. Гавно в яме под теми толчками наичнало бурлить, пенится и ... выходило из берегов. Волна нечистот гнала по узким дорожкам меж прилавками рынка толру обезумевыших от такой напасти обывателей и торговцев. Самое то - для устроителей такого банкета - шарить по карманам и обирать под чистую колхозников за прилавками.

Ровно такое кипения гавна в кампусах американских кажетсЯ и дает нынче наблюдаемый ээфект вспучивания активности демпартии. Куда и к чему это все приведет вряд ли кто покамест решился бы гадать. Уж больно много либерального гавна вскипело враз и прет по самым разным направлениям, в том числе вот и с потеплением этим тоже.

Вот в чем дело.

Почему демсистема не защищает от таких афер?
[info]abcdefgh
2007-02-17 10:27 am UTC (link) (Parent)
Потому что демократия сама по себе еще ни от каких напастей не спасала.

Всего лишь это только в среднем оказывается далеко не самая плохая из систем правления, но и однако вовсе не гарантия это от напастей.

Популярнейший пример - приход наци к власти в Германии начала 30-х века минувшего. Большей демократии чем тогда была в Веймарской республике наверное нигде в мире в то время не было. Спасла она немцев от восшествия самых черных из известных в её истории сил к власти?

Вспомните чем была для мира Германия до 33-го года?

Всемирный признанно центр науки, культуры и можно наверное сказать было без преувеличения что всех искусств тоже.

Чем стала та же страна по итогам 33-45 г.г.? Что нынче можно сказать про эту процветающую - одну из - европейских стран?

Правильно - мерседес. Хороший автомобиль. Что еще? BMW - тоже хорошая машина.

А когда то там была Германия. При Бисмарке была и при Вильгельме даже и то стояла. А демократиии вот увы не выдержала и сломалась. Нет больше той страны и уже никогда не будет.

Так что надеяться что Америеку спасет демократия сама по себе не вижу исторических оснований. Спасут - если сумеют/успеют - американцы, из глубинки которые.
___

Тут же отвечу уж тогда и на вопрос Ваш из следующего коммента про Пол-Пота с Соросом. Конечно вокруг Камбоджи много каких заведомо интересов тогда было закручено и не без Китая разуеется тоже.

Не хотел бы в ту сторону уходить разговором для данной темы увы далеким. Помянул тут Пол-Пота как пример куда и как порой левая резьба в либеральных кампусах накручиваемая на мозги ослабевших изучением наук индивидуумов может заводить. Пример полагал бы что для западных университетов более чем характерный. Можно припомнить в этой связи где именно разрабатывался план 911, да и много чего еще разумеется тоже.

Вокруг Сороса конечно же - с учетом его бизнес-биографии не удивительно - полно разного рода детективных истории что называется в воздухе случается плавают. Тоже любая из них увела бы далеко от темы сугрева планеты слишком по-видимому.

Сороса в данной теме - как и в разговоре про левых либреалов вообще - вынужденно упоминаю потому как он наиболее активный в эти дни из меценатов левого движения в Америке. Постоянно разные атаки на Буша строит.

Так что не знаю как он в свой бизнес встроил ли уже панаму потепления но то что она ему идеологически в кайф приходится сдаля видать. Самое для таких как он "предпринимателей" забава. Его профиль.

Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]paidiev
2007-02-17 12:13 pm UTC (link) (Parent)
Америка страна деловая. По крайней мере мне так кажется: даже явный шиза мечтает стать милилонером. Значит, открылся неиссякаемый золтой дождь. КТО?
Я помню антиглобалистов. Когда провели несложный подсчёт чего стоит один сейшн в Праге (тгостиницы три четыре звезды, еда, авибилеты, адвокаты), поняли, что это люди, которым собрать и выбросить десятки млн долл. за пару лет - что плюнуть.

Большое число бизнесов могут найти интерес в любой мод
[info]abcdefgh
2007-02-17 08:39 pm UTC (link) (Parent)
Прямого - и "единственно верного" - ответа на вопрос "кто стоит за ..." наверное не существует в такого масштаба общественно-политических движениях и построенных на их базе бизнесах.

Основная в данном случае общественно-политическая база - левые всех мастей и общая им в Америке крыша демпартия.

У leftists постоянно в голове пузырятся ровно такого рода идеи - психически нормальный человек в их среде оказаться не может - и соответственно не является удивительным тот факт, что какой-то очередной жулик от науки придумал как "привязать к их ноге динаму, чтобы давали ток" его лично академическому бизнесу как источник бесконечного потока "грантов на исследования".

Дальше - больше. Привлекли заблудившегося в своих политических неудачах Альберта Гора, рассказали о блестящих перспективах одурачивания "богатеньких буратино" Соросу, ... - пошло поехало. Массовая истерия - как основной механизм процветания леволиберальной среды в Америке, оказывается задействовавана периодически по самым разным поводам.

На следующем уровне раскрутки это выяснилось тчо стало уже практически полежно огромному числу наиболее дальновидных в такого рода игрищах уже вполне солидных бизнесов.

К примеру производство солнечных батарей, ветряков и пр. источников бездымной энергетики рванула вверх спросом, создаваемым к тому искусственно механизмами Киотского протокола.

Чтобы избежать огромных штрафов по этому протоколу, в некоторых странах уже сей час устанавливают преференционные тарифы на покупку энергии от таких "ветряных мельниц", которые почти на порядок выше эл-энергии покупаемой от производителей более традиционного типа.

Может показаться что это же хорошо, что таким образом поощряется производство скажем той же эл-энергии солнечных батарей. Меж тем порой выясняется что еще не все ученые сошли с ума на левой идее или коррумпированы оказались. Кто-то еще сохранил возможность независимо размышлять, сравнивать и делать хотя бы для самого себя независимые оценки.

К их числу относится к примеру Dr. Bill Wattenburg. Cерьезный ученый физик, успешный хайтек-предприниматель он утратил в какой-то момент возможность спокойно наблюдать все эти панамы - научные-, бизнес- и политические тоже - и основал свой радиоканал, где регулярно рассказывает своим слушателям что по его минению в Америке происходит.

Так вот в одном из своих выступлений по данной теме он приводил оценки, согласно которым если бы удалось покрыть солнечными батареями всю территорию весьма к тому благоприятного скажем штата Юта, то и даже в этом предельном далеко за рамками реалистичных предположений случае это дало бы менее 10 процентов потребляемой страной эл-энергии.

Однако, это все единичные голоса в общем хоре истероидно-шаманских плясок посвященныъ "чистой энергетике", которая как и любая иная отрасль в Америке до того развивалась по рыночным законам. То есть масштабы производства опрелделялись экономически эффективными нишами рынка, к тому обнаруживаемыми.

Удаленно стоящая ферма с почти кругогодично ясным вокруг небом не редкость в Америке. Таким хозяйствам очень подходят солнечне батареи на крышах. И их ставят иногода энтузиасты. На том и стояла к примеру эта индустрия. Вдруг вообразитеим открываются немерянные перспективы новых горизонтов процветания под золотым дождем того же Киотского протокола скажем.

Еще учесть что производят те солнечные батареи, ветряки и пр. того же назначения оборудование как правило очень даже большие компании с влиятельным вокруг их слоем политического лобби...

Словом если искать "кому выгодно", то в отличии от романов Агаты Кристи заблудишься в предположениях, потому что любое политическое, научное или иной моды источника поветрие всегда находит широкий слой бизнесов которые на него откликаются.

Америка большая а предпринимателей тонко чуствующих конъюнктуру рынка и сменившуюся вдруг там розу ветров новых возможностей в среднем больше чем в любой иной стране.


Не все слои иммунной защиты общества сломаны
[info]abcdefgh
2007-02-17 08:41 pm UTC (link) (Parent)
Меж тем и надежда тоже еще есть что не смогут эти самые борцы с потеплением так уж легко страну утопить в этой панаме.

К примеру когда в период Клинтона правления попытались всучить своей стране жтот самый Киотский протокол левые ученые и к ним примыкающие политик, то он был отвергнут тогда в сенате с характерным для отношения прагматических американцев к таким "пляскам витта" сухим счетом 0:100.

Нынче предполагаю были бы иные результаты голосования, но все еще не уверен что пробили жулики все слои иммунной по отношению к бесам защиты сознания американцев. Скорее всего еще предпочтут какое-то время "помучаться" без того Протокола.


Re: Большое число бизнесов могут найти интерес в любой м
[info]paidiev
2007-02-18 06:42 am UTC (link) (Parent)
Кстати, те. кто педалирует эту бодягу в России прямо связаны с демпартией. Они этим кичатся и каждый лишний раз рекламируют свои связи.

Re: Большое число бизнесов могут найти интерес в любой м
[info]abcdefgh
2007-02-18 07:42 am UTC (link) (Parent)
Так это же теперь общемировая мантра. Не только в ваших окрестностях, но и везде так. Последний писк политической моды.

"Потепление" вышеобсуждаемое потму как не одна только бизнес-панама, а куда как много выше уже теперь оказывается - политический лозунг момента. Звездные часы человеческой истории опять наблюдаем.

Светлые силы мира и прогресса открыли пути избавления человечества от страшных кар "потепления", которые ему готовит природа, оскорбленная хищнической её экспулатацией со стороны тренснациональных монополий и пр. империалистов, глобалистов, а если по-настоящему вникнуть и более глубоко задуматься то и понятное дело что сионистов всенепременно до кучи тогда уже необходимо в том списке врагов человечества упомянуть тоже.

Во главе сил мира и борьбы с подлыми неоконами, которые тайно манипулируют известным всему миру дураком Бушем cтоит передовой отряд рабочего либерального движения в мире - Демократическая партия Америки.

Победа демпартии 7 ноября 2006 года на выборах в Конгресс отмечалась по всему миру - от Ирана до Франции - как общая победа все прогрессивных и национально-осовободительных сил, которые неустанно борятся за мир во всем мире, прогресс науки и вообще грядущее неотвратимо счастье трулового народу.

На пути к спасению человечества стоит только этот самый давно уже легендарный "Буш-дурак", который потепления никакого говорит что в упор не видит. Врет. Все он понимает - градусники то поди и в Белом дому тоже висят по стенам - но ему главное Хилибуртен в котром начальниек Чейни на несчастьях людских прибылями ублажать. Они там сидучи вдвоем слушают только неоконов и тех христинских священников, которые мракобесы только и не любят Киотский протокол. У них потому что всем давно известно что свои "Протоколы ...", и др. потому и не хотят.

Из-за них все и погибнем. Мало им Ирак - весь мир погубить через "потепление" решили.

В дневнике этом уже ни раз отмечал, что история как слепая лошадь на водокачке ходит по кругу. Вот и опять на очередном витке все тот же - до боли знакомый - "Коминтерн" на горизонте маячит.

Re: Большое число бизнесов могут найти интерес в любой м
[info]abcdefgh
2007-02-18 12:00 pm UTC (link)
Мне не то, чтобы собственное мнение иметь, понимать - хотя бы даже на самом условно поверхностном уровне - не удается давно уже практически ничего из того, что читаю иногда о происходящем за пределами Америки.

Потому давно уже и просто запретил себе не то что высказываться, но и даже пытаться вникать во что-то из внутриполитической жизни других стран. Ни раз потому как убеждался в том что наверное этодаже и теоретически невозможно - сколько то верно судить о событиях внутренней жизни страны, в которой не живешь продолжительное время.

Контуры понимания хотя бы самых общих слоев и процессов политической жизни - и связанных с тем тем тенденций во внутриполитическом механизме США - начал различать где-то только лет через 5-6 после того как непрерывно во все тут вникал едва не с первого дня.

При том что по разным поводам - много лет занимался работая в АН СССР в том числе и анализом тенденций развития хайтековской индустрии - профессионально интересовался работой хозяйственного механизма Америки задолго до того, как сюда приехал.

Потому и увидеть какие-то проекции событий в политической жизни Америки на внтуриполитический расклад в какой-то др. стране и помыслить не пытался бы по причине твердой уверенности что такое физически не возможно.

При том что из самых общих соображений - анализ событий последних десятилетий - говорит о том, что приход демпартии в Белый дом всегда означает начало цепи самых серьезных в мире самых катаклизмов.

Всего лишь самые из наиболее известных тому примеров. Джон Кеннеди в Белом доме дал миру "Карибский кризис" - наиболее близко мир оказался у края ядерной бездны - но и мало того ему показалось, затеял войну во Вьетнаме.

Его преемник на посту Президента от все той же демпартии Линдон Джонсон раскочегарил ту войну до едва ли не мировых масшабов столкновений (советское ПВО в полном объеме воевало с USAF, китайцы туда все активнее просачивались, и т.д.). Однако, когда сначала Никсон а затем его преемник в белом доме Форд кое-как развязали тот узелок и вытащили американских солдат с тех джунглей, то демократы опираясь на того времени их большиство в Конгрессе, обнулили финансирование Правительсва Южного Вьетнама.

Южно-вьетнамская армия, оставшись таким образом абсолютно без средств ведения боевых действий - ни советсткая, ни китайская военная и иная помощь Северному Вьетнаму меж тем конечно же не прекращалась, а даже наращивалась - соответственно же немедленно рухнула ["не подвезли порох, мон Сир"(с)], сводя таким образом в полный ноль итоги всех жертв там Америкой понесенных (только убитых солдат американских было более 50 тыс.).

При том что - напоминаю - начала ту войну и раскочегарила ее до самых больших после WW2 масщтабов именно администрация демпартии.

Подавление сопротивления православных сербов атакам на них мусульманских сепаратистов Косово устроил опять же демократ Клинтон.

Можно по разному относиться к решению Буша воевать в Афганистане талибанов и пытаться "изменить режим" в Ираке, однако никак это - в любом случае - не сравнить с ситуацией когда Клинтон бомбил Белград чтобы помочь исламистам продолжать успешно развивать их ползучую экспансию на Балканах.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-16 07:20:00 (link)
Glenn Beck: восходящая звезда политического телевещания в США
Вот можно посмотреть например здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=SgdtODfDO3A&mode=related&search=

Там же - на странице по ссылке - линки на другие его монологи. А можно и проще - положить в окошечко поиска youtube его имя.

Ранее тут уже представлял его читателям этого дневника:
http://abcdefgh.livejournal.com/745687.html




[info]alex_legat
2007-02-16 05:59 pm UTC (link)
спасибо! а то я его всё больше по радио знаю :-)


[info]abcdefgh
2007-02-16 11:26 pm UTC (link) (Parent)
А мне наоброт не доводилось его по радио услышать. Только как получил он время в своей уже теперь и на тиви программе стал с удивлением наблюдать это новое для политического телевещания Америки явление. Странно, но в Северной Калифорнии его радио кажется не представлено.

Здесь у нас можно слушать трех абсолютных лидеров радио-эфира: Раш Лимбо, Майкл Саввидж и Шон Хеннеди. Все три понятное дело во всех позитивных смыслах этого слова "правые". Левых на радио никто в Америке видимо не слушает. Тоже интересная особенность поляризации населения по каналам доставки им политической информации.


[info]gmz
2007-02-16 11:36 pm UTC (link) (Parent)
А когда левых только слушать, то сразу всё их враньё наружу вылезает. На ТВ его (враньё) можно картинкой замаскировать.


[info]alex_legat
2007-02-16 11:49 pm UTC (link)
понял :-)
зато в наших Оклахомах - простор! http://www.1170kfaq.com/


[info]abcdefgh
2007-02-17 01:10 am UTC (link) (Parent)
Именно так.

Писал тут именно такое же объяснение не так давно ссылаясь на Петра 1 известную об том сентенцию, чтобы люди речью своей себя характеризовали - адресовано было им чиновникам, чтобы без бумажки выступали - "чтобы дурость каждого сразу видна была"(с)

Так оно и происходит. Сколько уж и под кого меценаты левых не создавали радиокналов - все прогорают. Нет возможности дурость их бесконечно повторяемых мантр слушать у народа в Америке.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-17 13:30:00 (link)
Куда вдруг делась "озоновая дыра", что случилось с "глобальным похолоданием",
которым в 70-е годы пужали народ еще по-страшнее последствиями, чем нынче ждут от "потепления", но на удивление точно теми же аргументами, которые в наши дни употребляет в своих зажигательных выступлениях 'Главный Ученый Клоун' Демпартии США Альберт Гор:

gore fire

На примере трех вышеуказанных случаев методологически одной и той же схемы "ученого рэкета" обсуждаются (см. слайд-шоу по ссылке ниже) особенности нынешней панамы "глобального потепления".

Всего то ведь и надо было, как выясняется, поднять подшивки газет не столь давних - каких-то лет 30 тому назад впаривали точно так народу и ровно при чем все того же социально слоя жулики угрозу "неминуемого похолодания" и связанных с тем катастроф.

Теперь только и остается что простым сопоставлением этих двух подряд противоположного знака ученых пужалок, показать как это все-таки на удивление легко и просто в итоге оказывается обирать огромные массы людей всего лишь картинками с цветного принтера на фоне ученой морды лица [формулировка моя и предназначена быть помещенной в качестве эпиграфа на памятный - золотое тиснение, сафьяновый переплет, финская полиграфия - Том №1 уголовного "Дела о Глобальном Потеплении" предстоящего Международного Трибунала где-нибудь опять наверное в Гааге, или на этот раз может в Сан-Хосе или пусть в крайнем случае Пало-Альто тоже не плохое к тому было бы место].



На той же странице youtube приводятся ссылки на др. материалы по данной теме:
http://www.youtube.com/watch?v=mHjczyA75jU

Must read: http://www.pushback.com/environment/fraudulent-environment.html
_____
PS. См. также предидущее здесь сообщение данной темы:
http://abcdefgh.livejournal.com/810340.html



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-18 01:00:00 (link)
Conservatives Are from Mars, Liberals Are from San Francisco:
101 Reasons I'm Happy I Left the Left
by Burt Prelutsky

Helen Ross (SEattle,WA): I absolutely loved this book. Of course, if you're a liberal you will not find it funny. Mr. Prulutsky really hits the nail on the head on so many isues. I found myself laughing at his commentaries of current issues and also scared because they're so true. So, if you are a liberal and easily offended, don't buy it. Want to know what's really going on ? Read it.




[info]saccovanzetti
2007-02-18 11:09 am UTC (link)
how come conservatives are not distributing it for free as charity ?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-18 03:07:00 (link)
К вопросу о том, что случится если мультикультурность в Америке
зашкалит вскорости уже окончательно:
    Press "1" for English, ...

    or Press "2" and you will be
    disconnected,
    until you learn to speak English.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-18 04:33:00 (link)
Never argue with an idiot. They drag you down to their level,
then beat you with experience.

never argue with idiots



так это же:
[info]wdigest
2007-02-18 04:17 pm UTC (link)
Никогда не спорь с дураком. Люди могут не заметить между вами разницы. ... Козьма Прутков

Re: так это же:
[info]abcdefgh
2007-02-18 04:40 pm UTC (link) (Parent)
Из того же разумеется тематически цикла и высказывание Козьмы Пруткова, но вышеприведенная цитата полагал бы что поясняет много больше существенно важных - и более того не всем бывает что очевидных - деталей типового сюжета обсуждаемых событий.

К высказыванию же Козьмы Пруткова чуть поближе будет наверное все-таки другое выражение того же цикла: Never debate a fool for the audience won't know who he is.


[info]pierre_denis
2007-02-19 07:34 pm UTC (link)
Глупо и очень опасно. Опасно потому что эта инструкция убивает сам институт спора из-за того что понятие "идиот" не есть объективное и абсолютное, а очень даже субъективное и относительное. Лучше: никогда не спорь с идиотом, просто найди ему другого идиота для спора если боишься проиграть, просто найди себе более опытную замену.


[info]abcdefgh
2007-02-20 12:21 am UTC (link)
Конечно вы правы и в идеале следовало бы иметь засадный полк из калиброванных под любую тему выдающихся идиотов, чтобы предлагать им отвечать на соответствующие их уровню и тематическоу профилю идиотизма атаки оппонентов. Забавное было бы разумеется зрелище.

К сожалению еще не скоро наверное успехи "искусственного интеллекта" достигнут уровня когда такие пакеты программ ведения калиброванного уровня идиотизма и наперед заданной тематики бесед виртуалы будут широко доступны по сходной цене.

Потому имитацией ровно таких дискуссий собственно и занимаются по сю пору авторы политических пародий: http://abcdefgh.livejournal.com/813830.html?thread=2839046#t2839046


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-18 04:37:00 (link)
Peace without victory
is a temporary illusion.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-18 05:47:00 (link)
Old enemies of Sen. Hillary Rodham Clinton are out in force.
..., Clinton is being targeted by conservative and Republican-allied activists intent on derailing her campaign before the start of next year's primaries.  They have surfaced with a flurry of planned projects: a Michael Moore-style documentary film, book-length exposes, and websites such as StopHerNow.com and StopHillaryPAC.com...