[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-25 22:32:00 (link)
Советы любителям путешествовать в дальние страны:
- наставник говорил, что больше всего в Корее надо бояться ...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-26 01:58:00 (link)
Некоторые события - не так давно полагали что будущей истории Веба -
похоже что начинаются несколько даже раньше, чем ожидалось:

"из Ясной Поляны мне сегодня позвонили"
(с)
      galileogalileibio.jpg (3220 bytes)     
... If you think you're living in a revolutionary period now, wait till you start getting unsolicited e-mail from the Bolsheviks or Mao, or find yourself on Catherine the Great's home page...   

World Wide Web will sound like an awfully modest enterprise.  You laugh?
  
Go ahead. They laughed at Galileo. Not to mention the Internet.
Philadelphia Inquirer.

Вчера кажется уже кто-то из поэтов известных в lj тут рассказывал что получил SMS из Болдина. Не помню подробностей, но кажется что тактично тоже так напоминали  ему неизвестные доброжелатели -  из числа предположительно ведущих книгоиздателей начала X1X века - что осень наступила ...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-26 10:28:00 (link)
IBMiicrosoft VS. IBM's shareholders
Это продолжение производственного романа IBMicrosoft. Эпическое полотно охватывает где-то лет наверное 15 из жизни ныне уже двух ведущих лидеров отрасли и написано в стиле соцреализму с некоторым однако формалистически-цифровым случалось что уклоном тоже.

Краткое содержание предыдущих серий: На то что имело бы смысл дополнительно дать еще какие-то иллюстрации с очевидностью противоречивой в обсуждаемом контексте ситуации с акционерами ИБМ обратил мое внимание один из читателей этого дневника в ранее состоявшейся по данной теме в комментах дискуссии.

Мне то исходно казалось что общего сравнения текущих рыночно капитализаций двух кампании - и уж тем более дополнительно к тому сопоставления и этого и иных параметров относительного их веса в отрасли на полигоне последней четверти века -- которые были выполнены в первой главе романа IBMicrosoft, более чем достаточно в данном контексте.

Однако если у кого то еще остаются в этом плане вопросы то позвольте привести соответственно уже тогда полную разблюдовку обсуждаемой истории по всем ее годам и даже более того - до и после тех четвертей века то есть тоже:

IBM stocks
          Текущий курс акций ИБМ в долларах США

Как видно из вышеприведенной картинки, к концу второго этапа жизни концерна IBMicrosoft - по итогам ограбления DR и завершения многолетнего проекта OS/2, единственным результатом которого напомним было накачивание Микрософт ресурсами ИБМ в области создания более мощных OS чем та MS DOS которая за 10 лет до того была наспех изготовлена из CP/M - рыночная цена акций ИБМ оказалась осторожно говоря не выше той которая была к началу этой эпопеи, то есть к моменту начала разгрома DR.

Что же такого случилось в 1993 году начиная с которого акции ИБМ пошли вверх?

В том году случилось много событий, как впрочем и в следующем тоже. Однако главное что в 1993 году сменилось руководство ИБМ.

Руководители, которые в период их работы в правлении United Way cпланировали и осуществили вышепомянутые этапы проекта IBMicrosoft ушли в отставку, а к руководству ИБМ пришел Луис Герстнер - Louis V. Gerstner, Jr - первый за долгие годы лидер ИБМ, никогда не состоявший в списках правления United Way.

Как видно из диаграммы для рыночного веса компании ИБМ это имело такой же эффект, как имело бы наверное сбрасывание балласта на воздушном шаре или продувание балластных цистерн на подводной лодке при поступлении команды к срочному всплытию...

И тем ни менее в обсуждаемой истории слишком много пластов чтобы о чем-то говорить с уверенностью. Луи Герстнер мог быть приглашен чтобы сменить в высшем эшелоне управления ИБМ команду руководивших к тому времени уже нексколько десятилетий лидером отрасли "друзей по United Way" потому что финансовые показатели компании слишком долго оставляли желать ... или же может быть то случилось потому что в этом самом United Way за год до того грянул вселенских масштабов скандал.

Проблемы там видимо зашли настолько далеко, что несколько лет спустя Президент этой благотворительной организации Уильям Арамони был решением суда отправлен на 7 лет в заключение:


Никаких оснований для каких-либо предположений был ли тогда же остановлен проект IBMicrosoft или он в той или иной форме имеет свое развитие покамест встречать где-либо не доводилось.

Другими словами все имеющиеся на этот счет общеизвестные факты котоыре тут обсуждались относятся к видимым и полагаю что убедительно аргументированным фактам 15 летнего приблизиительно периода эпохи DR-CP/M-PC DOS-OS/2.

Что произошло потом - с приходом Луиса Герстнера в ИБМ - был ли проект IBMicrosoft полностью остановлен а помещеняи с ним связанные продизенфицированы или ситуация развивалась как-то иначе по-видимому узнаем вот также в СМИ (или какие еще тогда будут средства масс-медиа) - лет где-то еще через эдак наверное 10-15 это уж как минимум, однако заведомо не раньше.

По состоянию же на период 1978 -1993 все кажется было ровно так как оно тут до сих пор обсуждалось. Если конечно чего не упустили.

Но это навряд ли. Потому что большой коллектив товрческих работников, критиков и заинтересованных наблюдателей - в том числе и наблюдателей от обеих обсуждаемых компаний склонен полагать что тоже - принимал участие и в комментах и вообще по разному поди не иначе но и как тоже.

Подсказали бы если чего не так или допустим вдруг не туда.
____

Update: В первом же комменте естестсвенно поступило предложегние начать исполнять разного рода дополнительно проясняющие ситуацию графические уже тогда далее операции над вышеприведенной картинкой:


abcdefgh: Это все - в том числе и допустим упомянутую Вами нормализацию вышеприведенных диаграммм "сырой цены акеции" по какому-то из более общих показателей фондового рынка, ну а для начала и хотя бы введение дефлятора и т.д. да и много наверное чего еще - конечно же можно делать и скорее всего любой кто темой сколько-то всероьез заинтересуюется с того и начнут.

Мне же со своей стороны показалось любопытным для начала хотя бы выделимть обсуждаемый период и в stock-history of the Microsoft тоже.

Чтобы затем положить оба графика рядом и сравнить динамику изменения цены акции обеих компаний в одном масштабе времени:

IBMicrosoft stocks

На приведенной выше диаграмме - верхняя ее часть - изменение во времени цены акции IBM, а ниже - Microsoft.

График текущей суммы цены акций двух обсуждаемых компаний по-видимому и давал бы некоторое представление о том как мог бы развиваться не исключено что по сю пору когда-то абсолютный лидер отрасли - компания IBM, если бы в конце 80-х годов некоторые из "членов правления United Way" не пришли к волнующий наверное и по сю пору мир айти идее поэкспериментировать десяток другой лет с идеей IBMicrosoft.


Техническое
[info]gr_s
2007-09-26 07:25 pm UTC (link)
Не пробовали разделить индекс акций IBM на что-нибудь вроде S&P? Там после 93-го года общий рост фондового рынка начался вроде.


[info]ra_md
2007-09-26 07:53 pm UTC (link)
я думаю если это все развить то книжку можно издавать.;) в конечно великолепный историк.


Re: Техническое
[info]abcdefgh
2007-09-26 11:46 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/933389.html#1


[info]abcdefgh
2007-09-26 11:47 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо Вам на добром слове.


[info]santa_claus_rpm
2007-10-28 11:06 pm UTC (link)
Автор, пишите еще.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-27 03:12:00 (link)
"One thing to whine about will be the fate of Israel.
Without American safeguards that nation is certain to be militarily attacked. To judge by previous Israeli wars, in 1948, 1956, 1967, 1973 and 1982, the result will be serious headaches for Israelis as the Knesset furiously debates the status of Jewish settlements outside Damascus and on the west bank of the Euphrates."

(c) P.J. O'Rourke
___

P.J. O'Rourke is the most quoted living man in the The Penguin Dictionary of Modern Humorous Quotations.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-27 03:39:00 (link)
"Snipers with Pianos Wanted"
(c)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-27 04:30:00 (link)
Сенат решил подсказать Президенту как разрулить ситуацию в Ираке
U.S. Senate approves partition plan in Iraq. Sept. 26, 2007, 10:37PM

    Bill backed by Hutchison urges more control for ethnic groups
    WASHINGTON — Anxious for political stability in Iraq, the Senate adopted a resolution Wednesday urging the Iraqis to decentralize their federal government and hand more control to the ethnically divided regions dominated by the Kurds, Shiites and Sunnis.

    The 75-23 vote on the resolution offered by Senate Foreign Relations Committee Chairman Joe Biden, D-Del., has no binding effect on the Bush administration or the Iraqi government.

Подавляющим большиством 75-23 голосов Сенат принял резолюцию настойчиво рекомендующую Правительству Ирака начать шаги по децентарилизации управления страной - поэтапной передачи все большей полноту власти внутреннего управления в трех регионах где проживают Курды, Шииты и Суниты местному самоуправлению - со своими автономно функционирующими силовыми структурами, способными самостоятельно поддерживать мир и порядок на своей территории.

По сути Сенат принял предложение которое высказывал тут в начале года:

    abcdefgh wrote, 2007-01-07 17:59:00 Курды еще относительно в стороне покамест, но шииты с сунитами уже давно по ту сторону любой возможности их кем-то со стороны "примерения". Поэтому, как ранее тут уж отмечал, нынешняя стратегия в Ираке не работает.

    Единственная возможность относительно рационального для Америки в сложившихся условиях выхода - возвращение к Афганскому варианту. Что там происходит?

    Американцы ни во что не вмешиваются - провинции афганские живут своей жизнью под полным контролем местных князей.

    Это "неучастие" американцев сохраняется в той степени в котрой ни в одной из этих провинций не угнездился талибан или еще какая из сочуствующих АльКаеде политических сил того региона.

    Только нарушение этого главного и единственного условия создает князьку и его соседям проблемы от американских там войск а главное авиации.

    Только такая же точно схема взаимодействия с местными силами "самооброны" в Ираке могла бы разрешить и вопрос дальнейшего хоть сколько то имеющего смысл пребывания американских войск в том регионе.

По сути шаги ровно в этом направлении и побуждает нынче Сенат делать Правительство Ирака.

Буш покамест без сколько то видидимым образом заметного интереса принял это двупартийное решение Сената. Но и странно если бы это было иначе. Слишком много было им вложено в бесплодные попытки удержать Ирак в структуре и границах нарисованных в начале века минувшего в Британском Форин Оффис.

Собственно все нынешние границы стран арабского Востока были придуманы тогда же - менее 100 лет назад - в Лондоне.

Вовсе не все они все еще оказываются для всех в регионе лучшим решением текущих проблем. Не исключено что решение Сената поможет Бушу это осознать.



[info]miteque
2007-09-27 01:36 pm UTC (link)
Да, англичане здорово в регионе порезвились. Они и на Кавказе так замечательно границы нарисовали, что создали проблемы Карабаха и Нахичевани.

Но не думаю, что федерализация Ирака - это решение. Шиитский регион будет всё больше склоняться к Ирану, Курдский - дестабилизировать обстановку в Турции. Лучше бы американцы нашли какую-нибудь "сильную фигуру", которая устроила бы там жёсткую и лояльную диктатуру.


[info]abcdefgh
2007-09-27 08:01 pm UTC (link) (Parent)
    >Лучше бы американцы нашли какую-нибудь "сильную фигуру", которая устроила бы там жёсткую и лояльную диктатуру.
история популярно и на многочисленных примерах разъясняет обычно - да и на примере хотя бы того же Хусейна с котрого собственно вся эта буча вышеобсуждаемая возникла - что на лойяльность "сильной фигуры" можно расчитывать только ограниченное время. Потом эта "фигура" выходит из под контроля ...

Так что создание нескольких - по этническому и/или религиозному принципу сформированных - самоуправляемых и в военном отношении относительно слабых регионов видимо единственный способ держать там ситуацию под военно-политическим контролем "ограниченного контингента американских войск" относительно долго.

Разумеется все те опасности побочных эффектво обсуждаемого в Сенате решения, которые Вы перечислили, имеют место и их следует ясно понимать. Однако безупречных политических решений как известно и вообще не бывает.

Прямое сравнения существующих ветвей возможного развития событий не оставляет выбора - только вышеотмеченное решение может снизить уровень повседневного участия американских солдат в клановых разборках шиитов с сунитами.


[info]miteque
2007-10-01 10:02 pm UTC (link) (Parent)
> Только вышеотмеченное решение может снизить уровень повседневного участия американских солдат в клановых разборках шиитов с сунитами.

Ну если такая цель ставится, то это уже напоминает приготовления к капитуляции. Так сказать, divide без impera.

"Сильная фигура", конечно, вариант не идеальный. Но если эта фигура (и, желательно, её обширный клан) будет по каким-либо причинам жёстко завязана на США, он может принести плоды.

Конечно, в Ираке такую фигуру найти сложно. А вот почему в Афганистане вместо реставрации монархии к власти привели "партизана от Гуччи", мне лично непонятно.


[info]abcdefgh
2007-10-01 11:10 pm UTC (link)
Какая же это "капитуляция"? Всего лишь тот самый реалистично успешный в целом подход который себя более чем оправдал в Афганистане но по совершенно ото и до се никому непонятным причинам не был применен в Ираке с самого начала, как только клановая брьба там обозначилась.

Нет и никогда не было у США намерения окуупировать Ирак. Речь шла о смене режима давно уже зарывавшегося в своих амбициях Хусейна на что-то - все равно чего - иное, что могло бы не создавать проблем внешнеполитического характера Америке.

Однако в такого рода простые и понятные военным задачи вмешалась нелепая политика "демократизации" в надежде заодно и попытаться создать в Ираке первый в арабском мире - заманчивый соседям - пример демократического государства.

Это была маниловщина которая стоила дорого не только в прямых потерях, но в надвигающемся - в занчительной степени потому - теперь уже в США "смене режима". А именно возможном от того вскоре переходе обеих ветвей власти к левым либералам социалистического толка.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-27 14:12:00 (link)
"Профессор" на госслужбе - иллюстрация типового формата бедствия:

'Nations must fight climate change like terrorism'

(с) Кондолиза Райс
WASHINGTON (CNN) -- U.S. Secretary of State Condoleezza Rice on Thursday [09-27-07] told delegates to a global climate change conference that countries around the world must work together to combat climate change, much as they cooperate against terror and the spread of disease.
art.rice.climate.gi.jpg
U.S. Secretary of State Condoleezza Rice addresses the Global Change Conference on Thursday.

Подробнее об этом - что представляет собой феномен "профессора" в американской политической жизни (этиология явления, типовой масштаб наносимого эффекта, и пр.) - см. в ранее тому посвященных сообщениях:




[info]mehanizator
2007-09-27 09:50 pm UTC (link)
потрясти мешок с избитыми символами, вытащить наугад пару-тройку, связать их предлогами и служебными словами - вот и готово!


[info]abcdefgh
2007-09-27 10:37 pm UTC (link) (Parent)
Если Вы про вышецитированный "новый слоган" от проф. Райс, то это все той же самой механики словесные конструкции, что и "Слава КПСС", "Эномика должна быть экономной" и "Верной дорогой идете, товарищи" ...

Только лишь из чуть иной терминологии комода вытаскиваемые слова используются.

Во всем остальном ровно оно - то самое - еще надавно казалось что исторически навсегда забытое бедствие ...


[info]laruldan
2007-09-29 03:38 pm UTC (link)
Я с ней абсолютно согласен ;-)
С чего нужно начать настоящую борьбу с терроризмом? Пра-а-ально, refuse to be terrorized, адекватной оценки угрозы и цены принимаемых противомер.
И с терроризмом, и с "наркотиками", и с педофилией, и с изменением климата надо бороться одинаково ;-)


[info]abcdefgh
2007-09-30 01:57 am UTC (link) (Parent)
Это если полагать по умолчанию, что, как Вы об этом заметили, "с изменением климата надо бороться".

Для многих это не очевидно. И даже более того.


[info]laruldan
2007-09-30 10:43 am UTC (link) (Parent)
А эта возможность в методике борьбы включена ;-) Первым пунктом ;-)
"По результатам предварительных исследований выяснено, что угроза (глобального изменения климата|тотальной наркотизации|наступления террористов) отсутствует".
Ключевое слово не "с изменением климата", а "одинаково".
С терроризмом и "наркотиками" ведь ситуация точно такая же ;-)


[info]abcdefgh
2007-09-30 04:45 pm UTC (link)
Так это же взаимно исключающие в американской политике подходы Вы предлагаете объединить.

Многие лидеры демпартии и практически все активисты лево-либеральной блогосферы, выступающие в колоннах - не только виртуальных - этой партии, с истово религиозным экстазом уверены в надвигающемся конце света от рукотворного - корпорациями безответственно / злокозненно создаваемого - "глобального потепления".

При этом они рассматривают решительно все помянутые Вами далее социально-политические проблемы западного общества к примеру тот же терроризм, как ... выдумку консерваторов.

Скажем тот же Джон Эдвардс - один из лидирующей тройки кандидатов в Президенты от демпартии - заявил не так давно что "война с террором" это миф, или как он образно выразился "это бампер-стикер".

Они же - верующие вновь созданной левыми либералами религии "потепления" - выступают за либерализацию наркотиков, и как первый шаг в том направлении свободную продажу и выращивание в США марихуанны.

Собственно и вообще по решительно всем без исключения Вами перечисленным позициям левые либералы выступают с теми же на них взглядами которые Вы отметили - "все уйня кроме пчел, но и они тоже если приглядеться уйня"

Еще раз - чтобы исключить вероятные разночтения - во всех перечисленных Вами направлениях они разделяют заявленную Вами позицию, кроме одного лишь фактора (из мириадов существующих видимо во Вселенной), который их только нынче на самом то деле и беспокоит (разумеется кроме войны в Ираке, что идет в их риторике с высшим приоритетом) - надвигающийся конец света от "потепления".

То есть не так конечно чтобы совсем уж только один этот фактор, есть и иные - жестокое обращение с животными, ухудшение качества атмосферы от пердежа коров и ряд других тому аналогичных "угроз" серьезно рассматривают на своих сходках - однако общим тому эквивалентом интегральной угрозы человечеству видят они именно что "потепление".

Так что никак и ни у кого в Америке не получится сложить как Вы предлагаете все вышеперечисленные факторы в одну корзину - объединить их одним к ним подходом.

Консерваторы рассматривают все перечисленные Вами проблемы - кроме "потепления" - как весьма и даже очень серьезные.

Левые либералы занимают симметрично строго тому противоположную позицию.

В этих-то как раз условиях вышецитированное заявление Кондолизы Райс может произвести крайне нежелательный по нонешнему времени для консервативной части Америки политический эффект.

Речь идет о том, что ровно такого рода периолически исполнявшееся и ранее заигрывание администрации Буша с лидерами демпартии - с безнадежной целью найти с ними компромисс - как раз и привело к тому, что заметная часть консервативно настроенных американцев просто не пошли на выборы в Конгресс ноября 2006 года и таким образом обеспечили победу кандидатом компарти.

Логика их была простой - если республиканцы которых мы привели в Белый дом на выборах 2004 года, начинают играть в политике по правилам и с позиций либеральных активистов демпартии, то на #уя нам такие представители в Вашингтоне? Чего - и за кого главное - тогда голосовать, если "хрен редьки не слаще"?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-28 20:08:00 (link)
Вопросы дальнейшего развития израильской науки, культуры и здравоохранения
могли бы наверное возникнуть, если бы британский философ Хакки не сменил - в самый последний и кажется что уже критический для израильской науки момент - гнев на милость свою позицию.

Дело в том, что африканский национальный конгресс (ANC), правящая партия Южно-Африканской Республики, опубликовал официальное заявление о том, что присоединяется к академическому бойкоту Израиля в знак солидарности с палестинскими арабами.

В Лондоне, где возникла идея распостранения по всему миру этого бойкота, одно время уже не без оснований видимо ожидали что отказ черных профессоров и академиков ЮАР, Нигерии, а также присоединяющихся к ним затем ряда ведущих ученых и преподавателей Конго со столицей Браззавиль и др. стран Африки, побудит сообщество израильских ученых начать - в ситуации от того полного уныния и всем очевидной безисходности - более активно воздействовать на свое правительство, в поддержку требований народа арабской Палестины.

Сообщалось, что 27 различных организаций ученых, преподавателей и др. общественных деятелей Африки объединились с этой целью под лозунгом "Прекратить израильскую оккупацию!".

Африканский политический и ученый союз ANC требует также немедленно освободить 35 палестинских парламентариев от ХАМАСа, находящихся в израильской тюрьме.

Сообщалось что бойкот африканскими общественными организациями Израиля будет поэтапно и далее расширяться на все остальные сферы контактов этих стран с Израилем: не только в области науки, но и соответственно же затем культуры, здравоохраниния и т.д.

Некоторые на этом пути шероховатости и отдельные даже случалось что элементы неполного понимания в некоторых странах - за пределами африканского континента - целей этого бойкота, по-видимому были причиной того, что пока еще не удалось добиться солидарности с позицией черных ученых в этом вопросе их коллег кое-где за пределами черного континента.

Об этом же с обоснованным беспокойством сообщал не так давно в том числе и лично сам британскй организатор этого бойкота.

    Инициатор академического бойкота Израиля:
    "Нас травят ведущие профессора США"


    Том Хикки, возглавляющий организацию преподавателей университетов и колледжей Великобритании ("Britain's University and College Union", UCU), инициировавшую академический бойкот Израиля, заявил: он стал жертвой травли и дискредитации со стороны "видных ученых Америки, настроенных произраильски".

    Хикки, который преподает философию в университете Брайтона, в мае этого года призвал британских лекторов "взвесить моральные аспекты сотрудничества с израильскими университетами".

По некоторым сообщениям независимых источников позиция по БВ кризису британского философа Хикки, изложенная им что характерно в медицинском журнале - в субботней передовице British Medical Journal (BMJ)- привлекла внимание, кроме ведукщих ровно этого профиля иных правительственных организаций, также и Генштаб израильской армии.

Дело в том что тревожное положение в израильской науке, которое могло бы возникнуть по итогам "бойкота Израиля" организуемого штурмовым отрядом ученых-командос 'философа' Хикки, а также присоединившимся позднее ведущими учеными - а также приравненным к ним по академическому статусу 'философам АК-47' - стран Африки, могло бы - эти опасения звучали на штабных учениях в контексте требований дополнительного (под задачи осадного положение военной науки, в котром она оказалсь от "бойкота Хикки") значительного увеличения оборонного бюджета - серьезно ослабить ряд важнейших оборонных исследований и разработок IDF.

Аналогичную озабоченность вероятными последствиями статьи философа Тома Хикки в британском медицинском журнале начали вскоре проявлять - по некоторым сведениям - и в медицинских кругах Израиля.

Особенно заметны были минувшие дни такого рода настроения - по мнению целого ряда пациентов и их родственников - в кругах израильских стоматологов.

Зубные техники теперь уже не без оснований собирались вновь потребовать от Правительства снижения налогов на производство некоторых типов зубных протезов по причине растущих - вследствие африкано-британского бойкота медицинской науки - издержек производства.

Указанные тенденции в сферах близких к военно-промышленному комплексу и медицинской промышленности Израиля дали основания критикам Том Хикки слева - а кроме того и особенно в мусульмаснких кругах Англии и стран Африки - начать уже даже и несколько подозрительно теперь посматривать на ихнего до того кумира.

В левой блогосфере замелькали в этой связи все более прозрачные намеки на то что настоящие организаторы бойкота, стоящие за спиной честных британских ученых, суть на самом то деле агенты мировогу сионизма, засланные в среду левых активистов британских кампусов для форсирования развития израильской науки дополнительными к тому госдотациями под мифические проблемы "бойкота Хикки".

Настроения эти меж тем в Израиле видимым образом усилились после того как к медицинскому бойкоту Хикки из британского UCU присоединился, как выше было отмечено, также всей своей ученой мощью Африканский национальный конгресс (ANC), а затем и по обыкновению профессионально солидарные всегда и во всем в своей деятельности с африканскими - как впрочем и с любыми иными - шаманами члены Британской медицинской ассоциации (BMA).

Позднее правда наступило в среде зубных и пр. врачей - не говоря уже про Генштаб работавший по некоторым признакам по данной проблеме в круглосуточном режиме - некоторое облегчение, когда "редактор BMJ Дебора Коэн ...опровергла слова Хикки, заявив, что редакция журнала не поддерживает бойкота Израиля..."

И наконец уже сегодня с самого утра на телетайпные ленты мировых информационных агенств мира поступило сообщение о том, что решительно все стоматологические - а также некоторые из затронутых бойкотом гинекологических тоже - клиники Израиля вернулись к нормальному докризисному режиму работы.

Дело в том, что Гл. ученый философ Её Величества Королевы Великобритании - Том Хикки - решил что был в чем-то возможно отчасти не совсем иногда прав и соотвественно бойкот свой навроде бы говорит что покамест намедни взял и отменил.

Хикки при этом однако ясно заявил - выступая на юбилейной встрече аспирантов-пажей от философии и пр. оккультных наук во "Дворце Африканской Науки и Образования" королевства - что всего лишь меняет тактику.

Заместо всеобщего - всеафриканского - бойкота рекомендовал своим единомышленникам, искать иные пути. Обсуждал более эффективные каналы воздействия на политику Израиля чем через ученых-филологов только одних со стоматологами и присодинившимся к ним философам:
Пронесло значит. Сняли научную блокаду с Израиля британские философы.

Этот день мог бы наверное стать праздником израильской науки , если бы не одно омрачающее общее к тому торжество обстоятельство.

Африканский национальный конгресс (ANC) пока еще не сообщил поддерживает ли он решение королевского Хикки о прекращении бойкота израильской науки.

Времена колониализма потому что прошли. Вот в чем дело.

Африканские страны полностью независимы не только соответственно от Лондона как такового в целом, но и от тамошнего Хакки в частности тоже. Он им теперь не указ. Перебьется - балаболка пустая: "начать бойкот, отменить бойкот"...

Сами африканские ученые, шаманы и преподаватели будут думать о своем решении - как им в сложившихся условиях следует поступать с израильской наукой. Без Хикки - вопрос потому что серьезный - обойдутся.

Объявят сами, когда / если сочтут нужным, а не так - по указке из Лондона - как в прежние времена.

Так что вопрос с бойкотом Хикки еще не закрыт. Африка потому что еще своего веского слова по этому вопросу не сказала.

Что делать - как дальше жить в сложившихся условиях - израильским ученым?
Не ясно однако.

Так что полностью исчерпанным кризис израильской науки счиать покамест еще нельзя. Вопрос только - и всего лишь - переместился с берегов Темзы на просторы Африки.

Там и будет видимо решаться.
____

Ссылки по теме:
___

Update: Среди первых - недоуменного содержания - вопросов вышеобозначенной темы были, как впрочем и всегла, самые наверное в любой теме этого дневника популярные:
    ... и вообще, при чем тут Африка с Полинезией и пусть даже присоединившимся к ним островами Зеленого Мыса, да и этот ваш непонятно откудова вынырнувший "философ Хикки", если в первых рядах организаторов всех этих и иных антиизраильских акций в любой стране Запада почти всегда оказываются именно что левые евреи - в том числе и профессора ведущих университетов - имена которых все более часто возглавляют любую такого рода или им аналогичную антизраильскую акцию?

Справедливо обращают мое внимание читатели, что этот сквозной вообще говоря для дневника вопрос здесь - в расположенном выше сообщении - совсем не затронут. Как будто его и не было вовсе.

Меж тем, это потому так на этот раз случилось, что ранее тема выкрест была рассмотрена в этом журнале кажется что уже во всех ее возможных - да и многих невозможных впрочем говорят что тоже - аспектах.

Единственно что может быть имело бы смысл дать к тому еще и пусть частично, но все-таки уточнящую ситуацию - в некоторых достаточно популярных ее частных случаях - ссылку. См. об этом ранее в этом году уже тут обсуждавшуюся - был очередной повод - тему "недо-еврей".



[info]ivan_ghandhi
2007-09-29 10:15 pm UTC (link)
О классно как написано. Спасибо! На то в Африке и учёные, чтобы учения проводить.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-29 17:44:00 (link)
"Every great social movement next becomes a business and then a racket."
"Любое масштабно успешное* социальное движение трасформируется со временем в бизнес а затем в рэкет"
(c) Teddy Roosevelt

Все чаще нынче поводы возникают в разных дискуссиях упоминать вышецитированный афоризм в связи с тиви-массовками которые лидеры этого типа долгие годы "бизнеса на расовом угнетении" - Шарптон и Джексон - устраивают на этот раз по поводу попытки судебного наказания в небольшом американском городке Jena группы черных хулиганов, которые крепко - били до потери сознания (six black students allegedly beat a white student unconscious in a schoolyard fight) - избили возле школы одного чем-то им не приглянувшегося белого ученика.

Не редкость это увы в разных странах и цвет кожи тут как правило не причем. Хулиганы везде были и наверное еще будут тоже. Иногда их наказывают. В случае если кто-то из них, оказавшись в такой ситуации, имел и в прошлом проблемы с законом, наказывают строго.

Но для предприимчивой спарки ровно на такого рода бизнесе специализирующихся черных лидеров Шарптона с Джексоном всякий такой случай "расового конфликта" - суть не что иное как всего лишь "business opportunity".

Тут же приехали - с команлой телерепортеров, как водится - устраивать в том городке театрально срежиссированные и соответственно хорошо к тому костюмированыне "демонстрации протеста против очредного акта угнетения черных белыми судьями".

"This has never been more obvious than in the civil rights movement and Jackson and Sharpton are its most prominent racketeers", - заметил об этом September, 29, 2007 5:33 PM участник дискуссии под ником historyteach.

Чтобы понять суть происходящего - как, кем и какие именно демонстрации устраивает команда Шарптона-Джексона в такого рода ситуациях - попытайтесь вообразить что именно происходит:

Иными словами, "предприятие Шарптона-Джексона" обладаeт ресурсами, которые позволяют им без особого финансового с того напряжения доставлять все необходимые реквизиты и полный кроме того состав спаянной годами "творчества масс" костюмированной массовки численностью в 20 тыс. человек в маленький американский городок вся численность населения которого составляет около 3 тыс. жителей.

Как не без яда злой иронии отмечали об том в левой блогосфере, эксперты близкого к тому профиля Пентагона с восхищением и плохо скрываемой завистью наблюдали за великолепно организованной массированной - в десятки тысяч штыков со всем к тому необходиымм снаряжением - авиатранспортной десантной операцией, которую что называется по свистку (на счет 1-2-3- ... - по разделениям: "де-лай р-р-раз") провели на Юге континента генералы армии "правозащитного движения" Шарптон и Джексон.

"Генералы" вышепомянутые сразу же по прибытии к месту сосредоточнения для атаки на город подразделений - по сути еще у трапа самолета - дают команду своим "десантникам" разворачивать знамена, транспаранты лозунги и далее уже по ходу молниеносного марш-броска заклеивают целиком - от крыши до забора, дом за домом - павший по сути без единого выстрела к ногам победителей городок в сотню-другую домов своими весьма и даже очень недвусмысленного содержания плакатами.

Действо снимают в реальном времени все телеканалы страны и у зрителй складывается впечатление что это там происходит массовая демонстрация жителей объятого гневом черного города, жители которого доведенны до грани отчаяния и крайне возмущенны несправедливостью местной судебной системы к черным их согражданам.

Меж тем этот городок, а точнее по масштабам то деревушка, всегда был белым - так уж селились веками - а черные тут и вообще появились в сколько то заметных количествах только совсем недавно. Они приехали - получили приют в городе, как "беженцы" из Нового Орлеана - когда население затопленного НО расселяли после урагана Катрины в гуманитарных целях по всему штату Луизиана.

Соответственно с приездом "черных беженцев" городок и стал предметом общеамериканских новостей, чего с ним до того - за всю его историю - кажется еще не случалось...

Теперь дорогие читатели попробуйте глянуть на ту же самую ситуация в ее симметричном прочтении. Однако сначала еще раз напомним о чем речь.

В махонький американский городок забытого "белого Юга" - настолько маленький что там и тысячи домов не наберется, всего всех жителей около 3 тысяч там проживают - приезжают вдруг 20 тысяч возбужденно энергичных черных "демонстрантов" (и не на один день при чем). Как себя в таком случае должны чувствовать жители того города?

Так вот симметричная ситуация выглядела бы следующим образом. В маленьком - сопоставимой с вышеописанным численности - черном в основном по расовой принадлежности городе белые юноши избили до бесчувствия черного мальчика.

Их арестовали. Что дальше? Дальше - по известным к тому прецедентам - понятно чего: "hate crime" и никак иначе!

Развиваем аналогию дальше. Отбивать их у правосудия "маршами в защиту белых парней" приезжают 20 тысяч активистов движения "в защиту белых от черных".

Наберется ли таких нынче столько по всей Америке не факт но предположим что такие колонны белых активистов существовали бы по сю пору и находились в той же мобилизационной готовности как точно аналогичного смысла нынешняя "армия Шврптона-Джексона".

Чтобы в таком случае последовало? Также как то нынче случилось - власти немедленно бы прогнулись и повыпускали тех 6 парней избивших черного юношу или случилось бы что-то иное?

Предполагаю, что в ответ на ввод в черный городок 20 тысячной колонны "белых защитников" группы белых хулиганов губернатор бы немедленно ввел в тот город находящуюся в его прямом подчинении вооруженную до зубов Национальную Гвардию и этих "белых защитников" 6 белых юношей выдворили бы из городка самое большое за несколько часов.

Собственно ровно за то время бы их выдворили которое потребовалось бы телебригадам CNN и пр. ABC отснять волующие мир кадры защиты черного населения маленького южного городка от заявившихся в город без чьего либо туда их приглашения орд белых погромщиков.

И это еще в лучшем случае.

Скорее же всего губернаторша шт. Луизиана - та самая милая дама избранная на этот пост от демпартии которая не только не послала в НО для борьбы с черными мародерами вверенную ей национальную гвардию но несколько дней размышляла в нерешительности стоит ли ей просить федеральные власти о помощи - на этот раз подняла бы Буша с постели ночным звонком и потребовала немедленно сбросить на тот черный городок захваченный "сотнями тысяч белых супрематистов" паращютистов форта Брег с командой стрелять на поражение во все нечерное что увидят их командиры в том "мирном городе".
____

По сути же что происходит - спарка Шарптон-Джексон нынче исполняют на политической сцене США роль некоего внутриамериканского "Ясира-Арафата".

Им вовсе не нужен межрасовый мир в стране за колторый номинально говуоря они якобы борются. Их задача - точнее говоря условия в котрых их политически обустроенный бизнес может процветать - поддержание межрасовой напряженности в стране.

При том политика масс-медиа и соответственно властей страны в отношении доморощенного "Ясира Арафата" ровно та же что во внешней политике до самого последнего времени была в отношении ближневосточного Ясира Арафата.

Обоих их - и того с БВ который был Ясир Арафат и унутренних Шарптона-Джексона в одинаковой степени - долгие годы замиряли всякими яствами постоянно растущей "материальной помощи" в надежде что они оба наконец-то хоть когда, но накушаются досыта и тем умиротворятся.

Эффект в обоих случаях естественно один и тот же наблюдался.

Идеологическое - и не только - слияние обоих "движений" дошло до того, что демонстрации Шарптона-Джексона проходят под теми же - буквально при чем в текстовой копии ровно теми самыми - лозунгами под которыми шли декорированные под шахидов колонны арабов во времена Ясира Арафата:

    "No justice, no peace!"
    Не будет вам мира и покоя в ваших домах и на ваших улицах, пока вы нам не дадите справедливого по нашему мнению решения наших проблем.

Лозунг социального рекета всех времен и народов - No justice, no peace!

Интифада на БВ и раздувание расовой напряженности внутри Америки с одинаковой в обоих случаях целью - любой ценой поддерживать " для теленововстей фактами с мест" столь неизменно плодородный этого рода бизнеса на крови миф об угнетении израильтянами арабов на БВ и соответственно же "белыми черных" в США.

И получается. До сих пор система Шарптон-Джексон в Амернике процветает.

Тот же на первый взгляд может показаться простой факт, что нельзя - не получится - "ублажить" рекетира всего лишь повыщая размер выплачиваемой ему дани, по-видимому все еще трудно пробивается в плотно завешанные лапшой дешевой демагогии мозги американских политиков.


____

*/ Для "грамотеев", которые не понимают роазницы меж переводом и подстрочником а потому хлебом их не корми любят слать мне комменты с "поправками по словарю" к тому или иному переводу того или иного слова ниже наперед ответ на их вопросы.

Да, знаю разницу меж great и success, но вышеприведенный перевод great как "масштабный успех" ближе к смыслу афоризма чем тот который предлагает ваш, господа, англо-русский словарь. Не настаиваю чтобы вы тут же побежали сжигать словарь за то на площадях, но в данном случае все именно так переводится как выше оно написано было.



[info]otjigalschik4r
2007-09-30 12:24 pm UTC (link)
А если эти ребята примут ислам и пройдут курс военной
подготовки?


[info]abcdefgh
2007-09-30 03:37 pm UTC (link) (Parent)
Наверное уже несколько поздно нынче было бы рассуждать в категориях "если".

Начать с того что уже давно существует в стране "Армия Ислама", возглавляемая черным нацистом Луисом Фарраханом. Еще не так давно они проводили в так называемом "тренировочном режиме" - под разного рода внешне благовидными к тому поводам - "миллионные марши" черных колонн на Вашинтон.

Не 20 тысяч собирали под своими знаменами - как в вышеобсуждаемом случае - а миллион черных граждан Америки являлись по свистку и маршировали куда им тем Фарраханом указано было. На улицы столицы США ...

В минувшем году один из функционеров этой самой "Армии Ислама" был избран по спискам демпартии в Конгресс и там демонстративно отказался присягать - как то делали до него все вновь избранные когрессмены в истории страны - на Библии, а потребовал Коран.

Needless to say, что все было исполнено по тому исторически новому для страну ритуалу который он "предложил" - принесли в Конгресс необходимый ему Коран ...

Как говаривал в аналогичных ситуациях - хотя и в несколько ином контексте - незабвенный "генсек", процесс пошел ...


[info]otjigalschik4r
2007-09-30 05:31 pm UTC (link) (Parent)
Очень жду Ваш пост по курдской проблеме.Все остальные ,интересные мне темы,
Вы уже затронули.Пока не комментирую,больно обьемные получаются комментарии,да и
хочется показать связи между между Вашими последними постами.


[info]abcdefgh
2007-09-30 05:53 pm UTC (link) (Parent)
Не собирался вроде бы по теме Вами отмеченной ничего здесь постить. У меня же ведь нет плана закрыть все мировые проблемы своими об них сообщениями. Это же все тут заметки, которые иной раз появляются - разной степени в предмет заглубленности - случайных главным образом поводов об том размышлений...

То есть, не могу разумеется исключить никакого предмету вероятность тут появления об ём размышлениев, но и однако кажется что помянутая Вами выше тема как-то еще вроде бы ни разу в голову не приходила. Sorry about that.


[info]dszr
2007-09-30 07:28 pm UTC (link)
"Скорее же всего губернаторша шт. Луизиана - та самая милая дама избранная на этот пост от демпартии"

А если это был республиканский губернатор в консервативном штате?
Уступил бы он в этом гипотетическом случае гипотетическим протестам какой-нибудь белой милиции или или пожертвовал бы своей политической карьерой ради восторгов либеральных журналистов?


[info]abcdefgh
2007-09-30 09:00 pm UTC (link)
Конечно личность губернатора определяет его действия в неменьшей степени, чем исповедуемая идеология или партийная принадлежность. Поэтому сказать наперед в подробностях как бы и кто действовал трудно вообще, но ясно что любой из нынешних губернаторов Америки, как абсолютный минимум, ввел бы национальную гвардию хотя бы только для пресечения любых возможных форм психологического давления толп "понаехавших" на местное население городка и соотвественно его административные организации тоже.

В случае гиппотетически белой "психологической атаки" на черный город так поступил бы полагаю что любой губернатор вне зависимости от его идеологии (либерал или консерватор). Такова потому как общая политически ситуация в стране.

Однако не следует забывать что это гипотетически совершенно нереальная ситуация для сравнения лишь опять же гипотетического лишь выше рассматривалась.

Потому что нет в Америке нынче организационных механизмов которые собрали бы 20 тысяч белых для психологической атаки на черный город и уж тем более для вызволения группы белых хулиганов, которых бы по всем нормам закона суд обсуждал там как с ними поступить. Никому бы такое и в голову просто не пришло в нынешней Америке.

Тогда как реальная ситуация совсем - асимметрично - иная:
http://abcdefgh.livejournal.com/935089.html?thread=3633841#t3633841


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-29 20:45:00 (link)
Не согнется ли Америка под тяжестью цены за нефть в $100 a Barrel?

- задает своим читалям вопрос на собразительность Гл. газета "мировой капиталистической системы" WSJ и затем - подведя итоги этого внезапно состоявшегося экзамена и спровадив какк положено в отставку заваливших экзамен нерадивых подписчиков - публикует наконец сегодня ответ.

Нет, господа и дамы. Убегать в Африку покамест еще повода нет. В б-госпасаемой стране Америка еще некоторое время по слухам находиться можно.

Нефтью их - американцев - оказывается тоже не взять. Устоят США полагает WSJ покамест для $100 зa Barrel а потом как водится пересчитают поди и на следующиме горизонты. И даже называет газета главные условия которые тому оказывается что способствуют.

Во-первых чтобы броски цен на нефть не были резкими. Это видимо в контексте нефтяного эмбарго 1973 года напоминания. То есть, для сохранения стабильности развития американской экономики надо чтобы нефтедобывающие страны не задумали снова поиграть в политику.

Тем по-видимому объясняется никому все еще в Америке - ни справа ни слева - непонятная толерантность Белого дома к вакхабистам Саудовской Аравии: "не цапеай лыхо, колы тихо" ...

Но это - плавность роста цены на нефть - все-таки не главное из условий.

Основное же условие на самом то деле звучит тривиально просто - страны производители нефти должны по-прежнему поставлять ее в Америку за ... "бесплатно". Не совсем разумеется так уж бесплатно, но для экономики в целом почти что так.

Собственнно никак ииначе - если в бизнес не вмешивается политика - и быть оно не может.

Потому первым условием и названа плавность роста цены, что такое обычно происходит, когда рост вызван бизнес причинами, а не политическим решением. В таком случае деньгам, выплачиваемым за нефть все равно кому и почти по любой цене, просто некуда оказывается деваться. Они всегда и обязательно возвращаются в Америку и Зап. Европу.

Круговорот "твердой валюты" в мире подчиняющемся законам открытого рынка так устроен что доллары могут ходить по любым маршрутам, однако почти любой из этих их путей обязательно включает в себя многократное - по разным поводам - возвращение в США.

Стоял доллар на золотом стандарте когда то это было понятно. Однако потом - когда от него отказались - выяснилогсь что не в том дело. Все осталось по-прежнему. Мировая финансовая система устроена так, что не выгодно никому оказывается ничего и ни с какими финансовыми инструментами преумножения богатств делать иначе как управляя их движением строго и только по тем правилам которые устанавливаются в Америке.

Можно от игры по этоим правилам в любой момент отказаться - никто и никому ничего не навязывает, хоть под матрас клади - но в случае если хозяин рачительный и хочет выжать от своего финансового успеха по максимуму для себя его деньги обязательно пополнят - в той или иной форме а как именно вданном случае не суть - ресурсы финасовых центров США. Можно иначе - но менее оказывается это выгодно.

Соответственно же и в условиях нормально действующего бизнес-выбора оil-rich nations would need to pump their profits back into U.S. and European economies - богатые нефтью страны будут продолжать испытывать потребность [выкачивая из недр дорожающую на мировом рынке нефть] закачивать прибыль [с того получаемую] обратно в экономику США и Европы [Западной].

Понятно видимо в этих условиях почему номинально почти в 8 раз выросшая за последни скажем лет 10 цена на нефть практически и вовсе никак на экономике той же скажем Америки не отразилась.

Цена на бензин выросла почти в 8 раз с 1998 года, когда она снижалась были моменты до 11 долларов за баррель однако инфляция все это время оставалась в Америке внутри 3-4 процентов и ниже.

То есть, хозяйственный механизм страны успешно успевал адаптироваться к росту цен на энергоносители - "переваривал" рост цен на горючее - при условии что те страны где в конечном счете оседает прибыль от роста цены на нефть возвращали ее - не имея никакой иной возможности лучше ею распорядится - на Запад.

Приводится там же и диаграмма как это все - рост цены и компенсационная подстройка под этот параметр хозяйственного механизма - происходит во времени:

wsj oil prices growth

Основной - среди извне наблюдаемых - параметр отражающий процесс компенсационной подстройки экономики США к росту цен на нефть - падение курса доллара.

Ослабление доллара к другим валютам "средний американец" что называется своей шкурой начинает воспринимать в негативном ему с того аспекте когда отправляется в путешествия за рубежи США. Но и только. Внутри страны никак и ни с какой стороны - акромя как с хорошей - он этого "ослабления родной валюты" разглядеть не может.

Среди позитивных для страны в целом результатов падения курса доллара первым естественно называют облегчение с того проникновению американских товаров и услуг на мировой рынок и наоброт затруднения с того иностранцам конкурировать на внутриамериканском рынке с местными производителями.

Так что до тех полр пока кто й то не решит как то сделали арабы в 1973 году перекрыть заслонку поступления нефти на мировой рынок никаких с определенность лишьт негативных последжствий роста цены на нефть ожидать Западу покамест видимо не приходится.

Чего однако никак нельзя сказать про нефтедобывающие страны. Для них каждый следующий доллар роста цены за баррель всякий раз заметно сужает исторические горизонты нынешнего их на той нефти процветания. Тоже видимо и понятно почему так.

С повышением цен на нефть все более широкий круг абсолютно ранее считавшихся нерентабельными альтернативных нефти энергоносителей попадают в поле зрения исследователей экономически все более весомо значимой проблемы.

Таким образом постоянно растет вероятность того что в каком то из очередных - из числа приотрывавющихся таким образом ранее наглухо закрытых - направлений поиска случится долгожданный прорыв и ... мир вспомнит добрые советы Менделеева о том что "сжигать нефть это все равно что топить печь ассигнациями" - столько в ней для химической промышленности всякого полезного сожержится. Ездить же - как и другие приложения нефти как почти безальтернативного ныне инергоносителя - станут на ином "горючем", источники которого вовсе не обязательно окажутся все в тех же нефтеносных районах мира.

Один из популярных еще не так давно политических деятелей нефтяной окраски напоминал своим собеседникам из СМИ лет 10 где-то кажется назад в этой связи что, с его точки зрения, нефтедобывающим странам следует установить для себя порог роста цены на нфть в 30 долларов если они жедают пользоваться плодами принадлежащих им нефтеносных районов еще исторически сколько-то заметный период времени...

Он пояснял, что согласно данным его аналитических служб вероятность скорого прорыва в альтернативную нефти энергетику остается слишком малой при цене нефти в коридоре 25-30 долларов по причине крайне низкой рентабельности в таких условиях всех сколько то реалистично расматриваемых альтернатив нефти.

Любопытно конечно было бы послушать что бы он сказал нынче, когда цена нефти пробила уже все - какие и кто бы их не делал - прогнозные её "потолки" и ушла в свободный полет в Космос ...
___

Update: Переношу сюда свои ответы на вопросы одного из комментов:
    >нефтяные корпорации не очень-то заинтересованы в этом прорыве.
От них этого никто и не ждет. Это как было бы ожидать создания электрических осветительных приборов (лампочка Ладыгина, Эдиссона, и т.д.) от компаний производивших повсеместные тогда газовые светильники.

    >Видимо, надо как-то заставить их вкладывать часть прибылей в новые энергетические технологии.

Единственный способ, каким могли бы нефтяные компании воспрепятствовать неотвратимо ожидаемому прорыву в мир альтернативных источников энергии, это - как про то выше в сообщении отмечалось - удерживать цену на нефть в вышепомянутом коридоре 25-30 долл за барель.

Однако с ростом потребления нефти быстро развивающимися в промывшленном отношении странами Азии, Индии и Китая это по-видимому оказалось им - нефтедобывающим странам - не по силам.

Рыночные законы зависимости цены от соотношения спроса и предложения толкали и будут продолжать толкать цену нефти до того порогового уровня когда прорыв к альтернативному энергоносителю станет задачей №1 для экономмики Запада как таковой и задача соотвественно будет решена, как до того решались все хоть сколько то приоритетные - сопоставимого уровня важности - задачи.

Насчет же того чтобы "заставить" нефтяные компании вкладывать их прибыль куда-то еще кроме тех направлений которые они сами считают самыми эффектвивными с точки зрения защиты интересов своих акционепров, то это нынче основной - один из - лейтмотив Хиллари и др. деятелей демпартии.

Демпартия предлагает обложить нефтяные компании налогами- по началу отменив ранее им предоставленную скидку с налогов на поиск и разработку новых месторождений - чтобы пустить эти средства на разработку альтернативных источников энергии.

Как и любые социалистической природы меры предлагаемые левыми либералами это ничего кроме прямого вреда для экономики страны не принесет. Можно обсуждать детали почему именно, но не в том суть.

Любые нерыночной природы меры - отобрать, перераспределить, заставить, ... - суть всегда версии "раскулачивания" с известным исходом. В данном случае первым резулттатом раскулачивания нефтяных компаний станет бросок вверх цен на бензин, который ударит что называется "под дых" всей экономике страны.

Иными словами, вероятность прорыва монополии нефти на рынке энергоносителей суть нелинейная функция роста цены на неё. That's it.

Никаких административных мер не требуется так как они в любом случае окажутся вредными. Люди в рыночной системе хозяйства делают то, что им выгоднее и таким образом обеспечивается наиболее эффективный - по критериям глобального оптимум системы хозйственного механизма страны - путь решения практически всех возникающих перед страной задач.

За десять лет цена на нефть выросла почти на порядок, что означает принципиально новую эпоху - открылся совершенно новый пласт ранее заведомо нерентабельных технических решений в задачах поиска альтернатвиных источников.

Нефть иногда возражают что уже была на уровне 80 долл четверть века назад. Это факт - была - но относительно краткий период времени, вызванный не экономическими а политическими исходно причинами. Развязали тогда политический узел и цена нефти пошла вниз.

Нынче же идет предсказуемый устойчивый - диктуемый рынком - рост цены а значит исследования и разработки в области альтернативных источников вот-вот окажутся прелдметом в том числе и спекулятивного бума частных инвестиций в эту область.
    >когда прорыв произойдёт... тут же объявят сжигание нефти и газа экологическим преступлением против человечества. Со всеми вытекающими последствиями для отсталых экономик - сперва бойкот товаров, потом - гуманитарные бомбёжки вредных производств....
Эти Ваши мрачные прогнозы о "гуманитарных бомбежках" нефтяных источников энергии по экологическим мотивам - которые станут Вы полагаете возможными с прорывом в область альтернативных нефти носителей энергии - не разделяю, по причинам вышеотмеченным в цитатах с Менделеева.

Хотя и логика за тем Вашим рассуждением стоящая вполне понятна. В политическом контексте такое в принципе могло бы случиться если в Белом доме окажется адмнистрация демпартии. Если Клинтон мог принять решение бомбить формально говоря из "гуманитарных соображений" - реальные причины были совсем иной узко личной для него причины - пороховой погреб Европы, каким всегда были Балканы, то все остальное ему и тем более окажется куда как проще.

Опять же далеко не факт, что первые из реально работающих альтернативных источников энергии окажутся экологически чище нефти. Покамест все что предлагались - из числа реалистичных - в лучшем случае были не хуже нефти в этом отношении.

К примеру много говорят об автомобилях на электрическом ходу. Электричество же для таких машин будет ведь по-прежнему добываться на уголных электростанциях. При том что уголные электростанции едва ли и не главный источник необратимого загрязнения атмосферы.

И это еще не все. Вопрос утилизации отработавших ресурс аккумуляторных батарей для таких машин окажется - с ростом объемов их производства - сам по себе одним из наиболее угрожающих среди известных источников загрязнения среды обитания человека.

Словом задача создать двигатель экологически более чистый чем бензиновый - во всем цикле производства к тому энергии и утилизации отходов - вряд найдет простое решение в первой фазе прорывных технологий.

Задача покамест стоит другая - как сбросить удавку растущей цены на нефть с экономики стран с развивающейся промышленностью. Барьеры экологической защиты среды обитания - до того на Западе священные - при том будут падать как и многие иные один за другим по мере роста социально-политической важности этой задачи.



[info]abybr
2007-09-30 06:50 pm UTC (link)
Да, наглядно очень. Правда, нефтяные корпорации не очень-то заинтересованы в этом прорыве. Видимо, надо как-то заставить их вкладывать часть прибылей в новые энергетические технологии.

А вот когда прорыв произойдёт... тут же объявят сжигание нефти и газа экологическим преступлением против человечества. Со всеми вытекающими последствиями для отсталых экономик - сперва бойкот товаров, потом - гуманитарные бомбёжки вредных производств...


[info]abcdefgh
2007-09-30 08:43 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/935


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-30 14:44:00 (link)
Канонизация метода прямой лжи и фальшивых документов в кино-документалистике
на леволиберальном телевидении состоялась 28 сентября 2007 года в Нью Йорке в ходе церемонии вручения призов The 28th Annual News & Documentary Emmy® Awards вручавшихся лучшим - по критериям National Academy of Television Arts & Sciences - на американском телевидении кинодокументалистам.

Лауреат получал такую награду по итогам всей его / её творческой на телевидении жизни (в жанре документального кино):

    New York, N. Y. – September 24, 2007 – The 28th Annual News & Documentary Emmy® Awards were presented by the National Academy of Television Arts & Sciences tonight at a black-tie ceremony at the Sheraton New York Hotel and Towers in New York City. One thousand media industry executives, journalists, and producers attended the event which honors outstanding achievement in television journalism by individuals and programs, distributed via broadcast, cable and broadband.

    During the ceremony, the Lifetime Achievement Award was given to ...

Поясним кратко о какого ранга наградах "лучщим из лучших" - что в данном случае означает "самым левым из левых либералов" этого жанра киноискусства - идет речь на такого рода ежегодных представлениях.
    The Emmy Award is an American television production award ... is considered the TV equivalent of the Oscars...

    The first Emmy Awards were presented on January 25, 1949 at the Hollywood Athletic Club. The name "Emmy" was a feminization of "immy", a nickname used for the image orthicon tubes that were common in early television cameras. Shirley Dinsdale has the distinction of receiving the very first Emmy in the first awards ceremony.

Учрежденная 60 лет назад в Голливуде награда эта имеет ранг Оскара на телевидении.

То есть, это полный и окончательный потолок возможных в Америке наград кинодокументалисту, награждаемому соответственно по критериям левой богемы вообще и Голливуда - как главной его идеологической тусовки - в частности.

Разумеется критерии эти не есть нечто застывшее и навсегда идеологическим сектором голливужского обкома утвержденное, а находятся в своем естественном - вместе с продолжающимся общим сдвигом страны влево - развитии.

Так например несколько лет назад изготовление главного трофея победителя (The statuette of a winged woman holding an atom has since become the symbol of the TV Academies' goal of supporting and uplifting the art and science of television) в этом конкурсе творческих личностей левой богемы было организовано в местах заключения людей совершивших наиболее тяжкие в стране преступления:

    Emmy Awards trophies are currently made ... at the maximum security El Dorado Correctional Facility, in El Dorado, Kansas.


Следующий шаг - в этом же направлении - для полного уже и со всей к тому соотвественно возможной прозрачностью принципиального смысла выигранной телевизионным кино-документалистом награды, высокая символически честь вручения её лауреатам The 28th Annual News & Documentary Emmy® Awards была предоставлена ...

Кому бы Вы думали?

Правильно, именно ему Dan Rather и никому больше.

Он стоял на сцене ровно для того чтобы исключить любые возможные в такой символике разночтения один - объявлял имя очередного из отобранных по ровно его профиля творчества критериям "победителя" - по итогам всей творческой жизни такого избранного мастера - и таким образом своим лично тавро клеймил одного за другим поднимающихся по его зову на подиум кино-документалистов до боли ему известного жанра.

Лауреаты поднимались на подиум, принимали из рук этого - известного узкой специализацией в работе с документами - документалиста заслуженную видимо жизнью награду, благодарили мэтра жанра и кланялись.

Барьер иными словами сломлен уже теперь для всего сословия а не только отдельных его наиболее выдающихся представителей.

Человек, вручавший высшие из известных в профессии кинодокументалиста на американском телевидении награды известен миру тем, что неизменно в своей карьере последовательно декларировал базовые принципы на которых стоит нынче эта профессия:

  • "I think you can be an honest person and lie about any number of things." May 15, 2001

  • "Fake but Accurate:On the September 15 [2004] 60 Minutes, Dan Rather offered a sleazy new standard for journalists: Using phoney evidence is okay if “the major thrust” of the story might be true."


От многих иных Dan Rather выгодно отличался тем что сам и строго следовал этим принципам. Чего повидимому имеет все основания ожидать от тех кому на днях самолично вручал по этому поводу - согласно им лично объявленному new standard for journalists - изготовленные к тому в maximum security El Dorado Correctional Facility красивые - глаз не отвесть потому как любовно выпиленные заключенными высшей степени опеасности для общества - к случаю статуэтки.

Несмотря на все усилия устроителей сделать наконец-то процедуру вручения наград предельно прозрачной по общему смыслу поощряемых National Academy of Television Arts & Sciences работ в кинолдокументалистике, один вопрос кажется так и остался все еще в заметной степени неопределенным.

Кто более опасен для американского общества - лауреаты творящие свои нетленные кино-шедевры согласно введенному Dan Rather в их профессию 'new standard for journalists' и ровно за то соответственно же и от имени Академии им пощщряемые красивой такой наградой или ... те, кто эту награду им там - за семью рядами колючки и двенадцатью уровнями сверх того сигнализации - изготавливал?

Вопрос этот на ритуале награждения The 28th Annual News & Documentary Emmy® Awards хотя так и не прозвучал - если конечно не пропустил чего, потому как сознаюсь не слишком так уж внимательно обычно c-span канал где шла телетрансляция наблюдаю - но и общее впечатление сохранялось меж тем такое что вроде бы уже плавает он в воздухе.

Наверное в следующий год - если конечно ранее об том не задумаются - прозвучит. Так понимаю что ровно затем чтобы об том еще раз напомнил Dan Rather на церемонию вручения наград в этом году и определили. Иначе то уж всяком могли бы Майклом Муром в той же роли обойтись. Справился бы поди не хуже. Однако надо было похоже что обозначить именно что предельный случай.

В этом поди как раз и сермяга события. Иначе то уж всяко никак не объяснить зачем и главное кому в Академии потребовалось включить на этап награждения лауреатов телевизионной документалистики Оскара непрерывно там звучавший - c появлением на подиуме каждого следующего лауреата - рефрен:


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-01 01:24:00 (link)
Mahmoud Ahmadinejad на "минном поле" дискуссии в Колумбийском университете
шел ну просто очень хорошо.

Технично, грамотно - с ясным во всех деталях пониманием наиболее чувствительных зон аудитории одного из самых может в Америке леволиберальных университетов - отвечал на все вопросы.

Аудитория временами просто захлебывалась от с трудом сдерживаемого восторга - "как он Буша метелит" - наш человек ...

Не только в том зале университета где он выстпал разумеется резонанс душ сложился. Едва ли не в реальном времени тут же состоялся опрос самой наверное влиятельной в левой блогосфере аудитории Daily Kos на тему какого бы Президента для Америки вы предпочли? Треть опрошенных ответили что хотели бы видеть Mahmoud Ahmadinejad своим Президентом.

И только в одном месте дискуссии совершил иранский гость непонятного происхождения - совершенно непростительную даже для новичка в политике, кем он заведомо не является - но и заведомо фатального по сути ее политического смысла ошибку.

Чуть видимо на какую-то долю секунды ослабил внимание или может просто расслабился от ощущения сложившегося у него полного идеологически резонанса с "классово близкой" любому исламисту левой аудитеорией ... и задел "растяжку".

Это был вопрос "растяжка" от самой мощной политически в американской аудитории идеологической мины из тех, которые только наверное и бывают на поле такого рода публичных дискуссий.

Вместо того чтобы технично - как он то по разным иным вопросам безупречно демонстрировал - увернуться от очередного неудобного "вопроса" и вернуться к уютно созвучным слушателям любой левой аудитории пространным рассуждениям об агрессорах и империалистах вкупе с международными сионистами и их неоконсервативными прислужниками Буш-Чейни-Халибуртен на Ближнем Востоке и далее везде, он ответил прямо глядя в глаза своей аудитории на вопрос которого никто и ни при каких обстоятельствах не должен в Америке даже и просто касаться.

Это был вопрос про то как он относится к людям "альтернативной ориентации".

Ему бы тут же - навроде не поняв или не расслышав вопрос как он делал ни раз по другим темам - заговорить опять о происках евреев и зал бы в едином порыве внимание в душевно согласном с гостем ивреЯми возмущении. Всегда и везде - в любой стране и для любой аудитории срабатывает безупречно - и он то делал ни раз в этой дискуссии тоже. Однако он вместо того - никто по сю пору не понимает почему - ответил самым прямым и непосредственным образом на этот самый страшный из всех только возможных в любой политической дискуссии в США вопросов.

Это был конец, но Махмуд кажется этого сразу не понял. Он ответил что нет таких в Иране - они только в Америке дескать водятся, а "в Иране такого феномена нет". Аудитория расахохоталась тем нервным делано смешком которого знающие политический слэнг Америки люди боятся пуше всего.

Опять же Lee Bollinge - Президент университета - понял что с гостем случилась катастрофа, но хоть чего-то поправить чтобы спасти ситуацию уже похоже не мог.

Кто в том трагическом эпизоде дружеской исходно дискуссии единомышленников виноват - мнения расходятся.

Одни полагают что виноваты и должны быть за то сурово - по законам шариата - наказаны эксперты в составе свиты, которые видимо не проинструктировали достаточно качественно Президента к встрече со специфически родной но местами увы непредсказуемо случается порой опасной аудиторией левых либералов типового американского кампуса.

Однако уже в самые последние дни многие из специалистов начинают теперь подозревать что скорее всего причина в ином.

Напоминают в этом контексте некоторые из медицинских светил политического профиля с чего именно начались аналогичные проблемы в поведении у Ясира Арафата и полагают что и Mahmoud Ahmadinejad тоже видимо пострадал умом от иудиных поцелуев казалось тогда ему что "единомышленников-евреев", которых он собирал штучно по миру и в сходных обстоятельствах недопустимо для здоровья долго обнимал под телекамеры на созванной год назад в Тегеране целевой к тому конференции.

Причины те или иные конечно еще долго - как то было и с Ясиром Арафатом тоже - будут экспертами уточняться а связанные с тем медицинские и иные гипотезы соответственно углубляться, но дело не в том. Процесс пошел и кажется что ровно в том же что и с Раисом кто еще возможно помнит оно случилось направлении.

Поясним впрочем для начала некоторые подробности. Президент Колумбийского университета Lee Bollinge пригласил Президента Ирана Mahmoud Ahmadinejad в родной университете именно как близкого своего единомышленника, потому хотя бы что никого кроме единомышленниквол выступать перед левой аудиторией ни один из левых либералов ни в каком университете никогда не приглашал.

"Свобода слова" в левом университете существует только для единомышленников, кем Mahmoud Ahmadinejad справедливо там всегда и вопринимался. Как до него Гуго Чавес и пр. кумиры левых. Декан этого университета заметил в канун приезда Ahmadinejad, что не факт кого еще но скажем Гитлера бы он точно пригласил выстпуать тоже. Родственные души называется.

Совсем недавно скажем тот же Колумбийский Унивреситет отказался разрешить там выступить политическому деятелю консервативной окраски, который был приглашен малочисленной в университете группой республиканцев рассказать как некотоыре консерваторы там у себя на Юге помогают охранять по факту до сих пор распахнутутю южную границу. Ответ им был кратким и исчерпывающе ясным - "низзя", не подходит такой разговор для политической атмосферы левого университета.

Однако в случае приглашения Махмуда Тегеранского надо было Lee Bollinge покамест еще и декор политкороректности понятно что соблюдать тем ни менее тоже.

Поэтому Lee Bollinge отвечал на вопросы СМИ связанные с его намерением устроить очередной брэйнвошингс для своих студентов - на этот раз силами заезжего гостя - как водится разного рода лукавыми отмазками. Чаще всего он к тому повторял что заготовил "трудные вопросы" для своего иранского собеседника.

Чтобы пуще убедить американцев в том что не явлеются эти президенты - Колумбийского университета и государства Иран - так уж полными во всем идеологически единомышленниками Lee Bollinge даже не постеснялся исполнять к тому на публике веселые театральные трюки.

Скажем представляя Mahmoud Ahmadinejad своей аудитории он назвал его - под понимающие суть интермедии улыбки студентов - "грубым и жестоким диктатором".

При том что и он сам - Президент не последнего в Америке университета - так же как и любой хоть сколько то знакомый с географией или хотя бы только ботаникой студент его университета прекрасно знал и в тот момент и до и потом что Mahmoud Ahmadinejad никакой хоть сколько то реальной властью в своей стране, управляемой муллами, не обладает. Он не контролирует к примеру силовые структуры а значит и даже чисто технически не может быть диктатором нигде в своей стране за пределами разумеется личного состава собственной семьи.

То есть это была нарочито грубо исполненная отмазка, адресованная тем американцам кто по сю пору не может понять такого рода актов публичного братания академических либерал-идиотов с исламистами.

Естественно Mahmoud выслушал этот ничем им неспровоцированнй "выпад" в свой адрес с понимающей улыбкой, ответив что "у нас на Востоке не приянто оскорблять гостя" и перешел к задушевным беседам с аудиторией про происки Буша, козни ивреЁв и т.п. его дежурные в любом и где угодно выступлении темы.

It was cheap theater, and it cheapened a great university.
New York Daily News

Это был "дешевый театр" - отмечала местная газета в редакционной заметке, посвященной тому событию.
____

Теперь - после того как улеглись восторги связанные с казалсоь что успешным в удивительно гармоничной с Президентом университета полемической паре - выступлением Махмуда Тегеранского перед студентами, начинают становится все более видимыми первые последствия совершенной им одной единственной -- но увы какой !!! -- ошибки.

Первая прямая реакция на замечание Махмуда что "в Иране нет этого феномена" естественным образом пошла из Калифорнии. Точнее сказать из Сан-Франциско, ну а если еще точнее, то где-то видимо с района перекрестка улиц Маркет и Кастро.

Губернатор был разбужен ночным об том звонком и наутро соответстсвенно начались "прямые дейтсвия" к тому уже самого Терминатора. Первый миллиард долларов инвестиций до того вложенных куда й то там в Иране теми или иными финансовыми структорами Калифорнии стали предметом их оттудова поэтапно извлечения ...

Аналогичные процессы сообщалось что пошли в НЙ тоже. Но и не только там ...

И это естественно только начало. Махмуд потому что бы неправ.

Не следовало ему так вольно рассуждать о малознакомых видимо иранскому президенту "феноменах" американской политической жисти.

Задел - вольно или не вольно теперь уже никого не интересует - звоночек ли растяжку или чего там в Колумбийском университете с им случилось, но именно что сигнал тревоги - все переходят на положение "Б" - прошел по совершенно особого рода струнам власти Америки.

Махмуд, как впрочем и любой другой политический деятель, мог сколько угодно измываться и оскорблять все что угодно: Буша и его команду, евреев вообще и государство Израиль в частности, империалистов США и Запад как таковой, ... все что угодно мог говорить, поносить высмеивать и даже годами угрожать.

Священная корова по кличке "Свобода Слова" обеспечивала ему при том полную толерантность объекта любой его критики к любым его высказываниям.

Однако как известно любая свобода - в том числе и "свобода слова" в Америке тоже - имеет свои пределы. Она к примеру не распостраняется в этой стране на высказываняи в адрес черных, но и при том оказывается уже совсем и вовсе абсолютно недопустимой в адрес людей "альтернативной ориентации".

Очень похоже что последний по времени из зарубежных гостей-ораторов Колумбийского университета вскорости начнет понимать это обстоятельство данное ему уже тогда в предметных и даже более того ощущениях.



[info]avigdor
2007-10-01 11:04 am UTC (link)
Мне это напомнило латинского шпиона из Войновического Чонкина... Почувствовал себя среди своих... Расслабился...


[info]abcdefgh
2007-10-01 11:19 am UTC (link) (Parent)
Именно так и случилось. Видел этот момент его выступления по тиви.

Mahmoud Ahmadinejad к этому моменту был уже видимым образом в таком полном кайфе от того как университетская аудитория ловила кайф - буквально благоухала - от каждого его слова, что видимо просто снял все тормоза и разговаривал с преданно внимавшими ему студентами, как родными "стражами революции" ...

Поэтому - не вижу другого объяснения - так и ответил.

Удивили опять.
[info]paidiev
2007-10-01 12:01 pm UTC (link)
Я тут со своими пикейными жилетами спорил, доказывал. что Ахмадинежад был среди своих и ректор ему подыгрывал.
Но вот пассаж с гомосексуалистами меня сразил: неужели это лоббии столь влиятельно???
Кстати. на фига такое Ахмади сказал? Гомосексуализм развит в Иране куда больше, чем в европейских странах.

Re: Удивили опять.
[info]abcdefgh
2007-10-01 12:15 pm UTC (link) (Parent)
Это было общее впечатление обозревателей самых разных политически взглядов - о том что Lee Bollinge - Президент университета - своему гостю именно что, как Вы это верно отметили, "подигрывал".

Lee Bollinge галантно навешивал мяч "полемики" всякий раз именно так своими "наводящими вопросами", чтобы Mahmoud Ahmadinejad говорил на свои излюбленные темы.

К примеру тот же если взять Пат Бьюкенан который естественным образом испытывал от того действа наибольший кайф, даже заметил в тиви дискуссии по данной теме, что по уму то если бы рассуждать, то Mahmoud Ahmadinejad бы следовало теперь и просто включить Lee Bollinge в свою свиту для участия в подобного рода лекционных турне по всему миру.


[info]freetrinity
2007-10-01 03:32 pm UTC (link)
\\\ Он ответил что нет таких в Иране - они только в Америке дескать водятся, а "в Иране такого феномена нет". \\\

на самом деле правду сказал мужик, а никто не поверил. В европейской культуре гомосексуальность перешла из области поступков и поведения в область самоидентификации и ориентации относительно недавно. В своем труде "История Сексуальности", опубликованном в 1970-80 гг., исследователь Мишель Фуко предложил, что идея о гомосексуальности как отклонения идентичности вышла из западного научного, медицинского и общественного дебатов 18-го и 19-го веков. В арабских странах гомосексуализм по-прежнему является поведением, а не самоидентификацией. Поведение осуждается как грех, но даже это основано на интерпретации Корана: те пассажи, которые якобы осуждают гомосексуализм, могут с таким же успехом относиться к внебрачным отношениям мужчины и женщины, термин тот же. И тем не менее, это поведение рассматривается как временное и преходящее и особой пожизненной стигмы не несет, особенно что касается роли активного партнера. Поскольку все в обществе изолированы друг от друга, гомосексуализм процветает, и при всей своей наказуемости это окутано "don't ask don't tell" и в общем народ относительно спокойно существует.

Re: Удивили опять.
[info]paidiev
2007-10-01 06:03 pm UTC (link) (Parent)
Обидно, если он погорит именно на теме гомосексулизма, а не на желании всех вколотить в раннее Средневековье.

Re: Удивили опять.
[info]abcdefgh
2007-10-01 07:44 pm UTC (link) (Parent)
Трудно сказать на чем именно и кто в итоге "погорит", если и вообще, однако фактом остается что никаких сколько реально ощутимых шагов в Америке не предпринималось пока он не задел в ходе этого последнего по времени выступления "табу" ровно этой темы.

Были разной степени выражения им неудовольствия в международных дебатах разных уровней, в том числе и в ООН, а также в ЕС и др. европейских говорильнях но ... и только.

Первые реальные шаги - отзыв многомиллиардных инвестиций самых разных американских компаний, вкладывавшихся как "вдруг" оказалось в несметных масштабах в Иран - начались сразу же после сорвавшейся у Махмуда с языка в состояни полной эйфории беседы в столь престижной аудитории с полными его как оказалось во всем единомышленниками сакраменатальной фразы.

Не имеет права политик - ни при каких обстоятельствах - расслабляться не публике. Ярче всего обычно иллюстрировал последние годы такого рода уроки Джон Кери. При чем последний раз ровно также как его "друх Махмуд" он влип.

Выступал Кери тогда в столице мировогу либерализма Городе-герое Беркли перед студентами тамошнего самого левогу из всех левых университету. Понятно что его там может только на руках не носили, но все до одного в аудитории лабзали влюбленными глазами. Вот он под конец выступления когда совсем с тех ихних ласк поплы то и ляпнул расчуствовавшись, хоть и совсем по другой теме, но именно что "ляпнул", а соответственно же эффект был для его лично карьеры как политического деятеля по сути фатальный: http://abcdefgh.livejournal.com/734742.html


[info]abcdefgh
2007-10-01 08:01 pm UTC (link)
    >правду сказал мужик, а никто не поверил.
Не знаю в данном случае самого по себе предмета обсуждаемой Вами истории, чтобы согласиться или возразить, но полагаю что для аудитории Колумбийского университета поиск исторической истины в этом вопросе то же вряд ли оказался бы интересным.

Левые строго придерживаются установленных им догм а на любые от "генеральной линии партии" отклонения - в том числе и в дискуссии - отвечают бранью и личными нападками. Это в лучшем случае, но и только. Поэтому любой оратор бы в той аудитории точно также как ставший теперь уже с того видимо навсегда в данном контексте легендарным Махмуд из Тегерана политически "сгорел до тла".

Разница лишь в том что в обсуждаемой ситуации то был Президент страны, на которую за то его прегрешение а точнее святотатство полное и непростительное - с той минуты, как он брякнул не подумав о последствиях - и посыпались немедленно же и вышеописанные саннкции как, так сказать, "первый ответный ход".

Re: Удивили опять.
[info]slaffka_s
2007-10-02 02:16 am UTC (link) (Parent)
Ахмади сказал то, что ему религия позволяет, вернее, не сказал, чего она не позволяет. А если бы подыграл гомосексуальному лобби, то вернулся бы в Иран опущенным. Свои бы этого не простили. Одно дело ивреемасонских империалистов гонять, а другое дело оскорблять шариат. Это дело стоит вышки. А вот то, что Ахмадинеджад не подготовил политкорректный ответ для обеих сторон - вот тут и его ошибка.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-01 04:20:00 (link)
Члены республиканской партии дискутируют об ошибках своих руководителей
Who ... have advised the GOP to bankrupt the treasury with enormous social spending?

Who else told the GOP to start a war, but not fight it, to hamstring our troops with suicidal rules of engagement, grant constituional rights and privileges to the enemy, prosecute American soldiers for killing and wounding enemy barbarians, allow enemy sanctuaries in areas surrounding the theatre of war, and to allow our domestic enemies to control the agenda at home?

And who could have advised the GOP to never, never, never respond when attacked by their political opponents, to run, hide, grovel, and crawl to the feet of their opponents, beg forgiveness, then resign in defeat?

Dave Stone



[info]henryviii
2007-10-01 11:05 pm UTC (link)
типичные лузерские отмашки, республиканец известен своим пустопорожним гневом. нет социального заказа в америке на чрезмерно агрессивное поведение руководства. ещё бы священное писание процитировал, да коммунистов проклять не забыл.
демократ же в такой ситуации рвал бы пейсы, причитал ой-вэй и поминал бы попранные резолюции оон.


[info]abcdefgh
2007-10-02 02:09 am UTC (link) (Parent)
    >типичные лузерские отмашки, республиканец известен своим пустопорожним гневом.
Да какая разница - хоть горшком назови, хоть "лузерские отмашки"? Все, что перечислено Dave Stone имеет место - это главное.

Разумеется далеко не все что на самом то деле имеет место, Dave перечислил в краткой реплике одной из данной темы дискуссий, но уж то что он да упомянул заведомо имеет место.

Начинается инвентаризация промахов, ошибок и поражений. Тем и стоит страна, что все в конце концов рано или поздно начинает вслух обсуждаться а порой и выводы тоже делаются.

Не всегда за ними следуют "оргвыводы" - с соответствующей необходимо раздачей слонов и духов - это другое дело.

Важно то, что заметная часть "ошибок" - назовем их так - все таки становится предметом обсуждения, а вовсе не обязательно всегда все заметается под ковер.

Еще раз, не все конечно "ошибки" всплывают в такого рода обсуждениях и уж заведомо далеко не все обсуждения имеют своим сухим остатком конструктивное зерно осмысленных выводов с обсуждаемых там ошибок, а не всего лишь удобный клапан для сброса перекипевших эмоций из себя представляет - это да, все так.

Однако и тем ни менее именно что заметная а порой и решающая часть проблем все таки попадает в зону дискуссий обеих партий.

Вот к примеру сказать тока что состоялось - что особенно интересно, вовсе в СМИ можно сказать что незамеченным проскочило - решение Сената, принятое при поддержке обеих партий и при том почти без пустопорожних процедурно лишь звучаших дискуссий а на одном дыхании словно узкая команда единомышленникво перезревшую идею проголосовали: Сенат решил подсказать Президенту как разрулить ситуацию в Ираке.

В том, на мой взгляд и заключается одна из характерно особенностей страны и в том числе трудно различимая видимо со стороны специфика местной политической системы. Как припекет, то ... "матку на изнанку, бл..." - как будто общая для всех участников самых разных политических тусовок команда кем-то с неба поданная к тому проходит.

В том по-видимому одна из причин усточивости - не только экономической - страны. Ошибки - наиболее тяжелые то уж во всяком случае - редко сравнительно повторяются.



[info]henryviii
2007-10-02 02:59 am UTC (link) (Parent)
как только ирак начнут пилить, всякий не только уже даже саддамка-тиран, но и просто немного титульный народ окончательно поймёт, что без ядерной бомбы ему не жыть, возродится набеговая экономика, иран цапнет шиитов и будет всему миру предъявлен тройной хамас с фатой белоснежной.
весело будет, короче.
что англичанка довольно странные границы начертила, так на то она англичанка, чтобы гадить.
русским, американцам и евреям тоже иногда странные идеи приходят в голову, начертить линию прямую, чтобы красиво было, а что там, кто там, неважно.


[info]abcdefgh
2007-10-02 06:25 am UTC (link) (Parent)
Не думаю что распостранения ядерного оружия по планете сдерживается верой в сохранение целостности каких то государств в том или ином конфликте. Однако даже если и согласиться в том с Вашим видением ситуации, то наверное и вы согласитесь, что и кроме того много иных причин по которым Белый дом столько времени отказывался категорически - и по сю пору отказывается, а Сенат ему в том не указ - рассматривать любую возможность попытаться стабилизировать ситуация в Ираке, если эта возможность не включает в себя сохранение территориальной целостности этого государства в существующих нынче его границах.

Главной из всех этих причин до сих пор называли давно всем хорошо и до боли известные проблемы Турции - основного в том регионе союзника Запада - которые немедленно возникнут с "независимостью" Курдистана. Много и иных в разное время называли причин того же именно ряда, так что не от хорошей жизни как говорится Сенат взялся учить Президента тому решению которое всем известно содержит столь много отрицательных - больших и малых - сторон.

Дело в том что остановить гражданскую войну шиитов с сунитами никакая западная армия принципиально не сможет. Во всяком случае не сможет этого сделать теми методами которые ей только и дозволены.

Саддам удерживал треугольник сил Ирака как известно в том числе и газовыми атаками на селения Курдистана и танковыми рейдами по городам где проживают шииты.

Кроме прочего это означает что задача которую себе поставил Белый дом - сохранить целостность Ирака, освободив эту страну от Хусейна - принципиально нерешаема. Удерживать шиитов с сунитами и курдами в одной стране могли бы только саддамы и при том саддамовыми же и методами, но и никто и никак иначе.

Как только англичание ушли полвека назад из Индии, то она в крови межрелигиозных конфликтов раскололась на Индию и Пакистан и плюс к тому еще меж ими спорный кусок остался. Как только не стало "тирана Тито", рассыпалась Югославия. Список можно продолжать ...

Так что Сенат хорошо понимает что лучше бы помочь курдам, шиитам и сунитами полюбить друг друга или хотя бы прекратить воевать, оставаясь в прежних границах, но всего лишь видит что это увы не возможно.

А потому и подает сигнал Президенту что увы путь по которому он пытается продолжать идти в Ираке тупиковый.

Надо - говорят Президенту сенаторы - попытаться испробовать альтернативный подход, который увы не гарантирует сохранение той карты региона которую в Форин оффис не так давно рисовали, но по крайней мере дает шанс заметно снизить кровопролитие в гражданеской войне шиитов с сунитами.

Так что дело не в том что кому-то в голву пришла вдруг коварная идея "Ирак пилить", а в том что не разделив территориально шиитов с сунитами их меж собой резню не остановить. Теми методами, которые армия без разницы какой именно страны Запад может себе позволить кого-то умиротворять, не остановить.

Все что хоть сколько то реалистично можно в этих условиях попытаться - это помочь им друг от друга автономизироваться территориально и не допускать в дальнейшем - не допускать опять же разумеется военными средствами - их взаимные друг на друга набеги.

Так же как и пытаться при том не допускать усиления влияния Ирана не шиитов ... Отдельная в пакете задач того периода бы стояла и тоже не из легких.

Все это задачи, сами по себе конечно же тоже трудные, но дело в том что нынешняя задача - сохранять их всех вместе и при том пытаться не позволять им друг друга взрывать - просто неприподъемная и вообще для любой армии, ограниченной в способах "умиротворения" региона.

В этом контексте только понимаю решение Сената о котром выще речь была.


[info]henryviii
2007-10-02 06:32 am UTC (link) (Parent)
очень мудрое было решение, с самого начала, пролезть в ирак. примерно такое же мудрое, как сербов бомбить. вожжа, что называется, под хвост попала и аутсорсингом неприятностей заняться захотелось.
теперь пилите, жорж, пилите, ирак он внутри золотой.


[info]abcdefgh
2007-10-02 08:42 am UTC (link) (Parent)
С точностью до знака оно может и так. Но вот что - каким оно явдяется в отдаленной перспективе - по модулю "масштабов бедствия"?

Какая из военных операций американских вооруженных сил Вам представляется что имеет в конечном счете более опасные для мира последствия - молниеносно "успещная Клинтона" атака на сербов, осуществленная при почти повсеместно всеобщем того действа одобрении "мировой общественности" (заблаговременно подготовленной к тому картинками CNN), осуществленная в интересах исламских сепаратистов на Балканах или та, в котрой по состоянию на сегодня если судить, то по уши если не глубже "увяз Буш" всеми в мире за то единодушно осуждаемый?

Моя точка зрения на то видимо известна любому кто в этот дневник хоть иногда заглядывал. Ничего опаснее для мира, чем то что совершил Клинтон, когда сделал вид что повелся на картинки CNN и дал приказ бомбить пороховой погреб Европы по сю пору ни один из американсвких президентов не совершал. Ни один за всю историю США от момента их основания.

Даже если исключить из рассмотрения те личные мотивы по которым он это сделал а полагать что Президент того времени США и в самом деле настолько истовый фанат теленовостей был, что картинки CNN являлись для него 8 лет пребывания в Белом доме основным если и не единственным источником информации о мире вообще и ситуации на Балканах в частности.

Ирак - при всей его тяжести а по состоянию на сегодня то и безисходности - суть локальный территориально и во времени конфликт.

Среди его с очевидностью негативных из числа ближайших результатов будет ожидаемый в сильной степени и по тому тоже переход обеих ветвей власти в Америке к совершенно уже отвязно нынче безответственной лево-либеральной шпане. Америка выдержит.

Случалось и ранее. В период правления Картера скажем. Наломал он тогда дров конечно - привел к власти в Иране мулл и много чего еще накуролесил - но и объяснил пусть таккм болезненно наглядным путем что стране нужен Рейган. Скорее всего что и Клинтону на этот раз 4 лет для того хватит...

При том, что вопрос какими будут последствия для мира "успешного" бомбометания Клинтона по Белграду еще только предстоит узнать может быть - в том числе - и следующим поколениям тоже.


[info]henryviii
2007-10-03 04:46 pm UTC (link) (Parent)
учитывая давнюю европейскую "любовь" к албанцам (именно албанцам, к туркам, например, относятся нормально) думаю что никаких долгоиграющих последствий не будет для мира от тех бомбардировок.


[info]abcdefgh
2007-10-03 07:55 pm UTC (link) (Parent)
Мы с Вами по-видимому с несколько разных сторон смотрим на исторические итоги бомбардировок Клинтона "порохового погреба Европы".

Дело на мой взгляд совсем не в том, что локально там по итогам интервенции НАТО в Югослванию случилось и уж тем более не в том что там нынче происходит.

С этой стороны наверное - не вникал достаточно подробно в региональную ту политику, но кажется особых страстей никаких не наблюдается там пакамест - все так как Вы описываете.

На мой взгляд основным - и соответственно же самым для мира опасным - итогом того клинтоновского бомбометания оказалось полное разрушение до того веками нерушимого образа Америки в глазах общественного мнения России. Вот чего тогда "разбомбил" Клинтон.

Клинтону удалось то, чего не мог до него добиться - десятилетиями массированных усилий эпохи "холодной войны" - мощнейший аппарат советской пропагандистской машины...

Даже в самый пик холодной войны никогда не было у населения СССР такого отношения к Америке какое теперь - после того как Клинтон бомбил Белград - не редкость похоже что стало в России.

Он заставил многих по-видимому людей поверить что Америка может и в самом деле решться когда-то воевать с Россией, чему никто никогда в СССР не верил.

Строили советские люди оборону страны, крепили вооруженные силы чтобы сохранять статус сверхдержавы и таким образом более убедительно обозначать зону своих интересов в мире. О том что сверхдержавы могут меж собой воевать никому - в том числе на уровне тех кого называют "простым народом" - в голову не приходило потому как никто не верил в способность пойти на самоубийство ни своего советского ни американского правительств.

Кроме того в памяти прочно сидел образ симпатичного на личном уровне добродушно простовато веселого американца - сформированный поколениями школьных библиотек - Тома Сойера, Гека Финна, рассказами О'Генри и пр., тех же мотивов фильмами и т.д.

Наконец никогда в истории Америка не воевала с Россией а в обоих мировых войнах страны были союзниками. Вклад же Америки в победу 45-го и тем более многим был понятен.

Клинтон все это поломал - в буквальном смысле этого слова "разбомбил" в Белграде.

Не было таких слов как скажем те же "америкосы" в словаре и вообще никакого уровня людей в СССР ни в один даже из периодов самых грозных напряжений холодной войный.

Хуже всего то, что никто в Америке кажется этого все еще не понимает. Кроме прочего, это означает что третья каденция Клинтона может оказаться потому даже и еше опаснее... Сам по себе потому как Клинтон абсолютно без тормозов, а Хиллари кажется что к тому же еще и психованная баба.


[info]henryviii
2007-10-03 08:09 pm UTC (link) (Parent)
а, это да, это очень обидно, конечно. но только вот это по-моему произошло несколько раньше, когда были достаточно жёстко подведены итоги холодной войны, русским объяснили достаточно подробно где их место, после этого и с сербами можно стало разбираться как угодно.
хотелось бы, чтобы без новой гонки вооружений удалось обойтись для разъяснения неправильности такой позиции.


[info]abcdefgh
2007-10-04 08:52 am UTC (link)
    >по-моему произошло несколько раньше,
Нынче для такой неопределенности - раньше / точно в это время / позже - нет причин. Легко проследить по самым разным источникам когда возник этот слэнг: "америкосы" и пр.

Митинг возле американского посольства - полно сохранилось его видеозаписей на которых видно искренее возмущение участников бомбардировокй Белграда силами НАТО - поворотная точка в отношении в Америке. Все история этих отношений ясно соверешенно делится на две ее части - до того и после. До того не найдете в сколько то смоставимой частоте их выражения вышеописанных высказываний в адрес Америки.

Так что здесь все вполне определенным является на мой взгляд - Клинтона работа.
    >несколько раньше, когда были достаточно жёстко подведены итоги холодной войны,
Встречаются - и даже очень часто - в Америке, в Афганистане и разных иных местах, мнения, согласно которым кому-то извне приписывают "победу над СССР". Например, "победу в холодной войне" - Рейгану, в "горячей войне" - афганским моджахедам, и т.д.

Палео-консерваторы и не только они полагают что это их кумир Рейган победил в ходе холодной войны "империю зла" и соответственно СССР распался по причине Рейгана к тому мудрости и политического искусства в "холодной войне".

Талибаны предупреждали американцев чтобы не вторгались - как до них то необдуманно сдалали руководители СССР - в Афганистан, потому что по итогам их - афганцев - побед над шурави Совестский союз распался ...

И кто только еще себе этого события не приписывал...

В то же самое время партноменклатура, которая все это под себя - чтобы не из спецраспределителей а из своих собственных "распределителей" далее уже черпать блага - сделала, со своей стороны согласно кивая тоже кому только свою работу ни приписывала. Если бы только "жидам" к тому дежурным - длинный список и в разных ситуациях разные в его верху оказываются "виноватые"

Было же много проще и будничнее оно все. Никто снаружи СССР бы и слегка даже покачнуть не смог, а не то что уронить - никакой рейган и никакие иные внешние силы до середины 80- стоял монолит и мог еще 100 лет тот "Союз нерушимый" стоять.

Это было решение Горбачева, а о том как оно все развивалось во времени ни раз уже тут рассказывал. См. например здесь: От чего заболел, тем и лечись: ученый "элексир" Горбачева и далее по приводимым там ссылкам.
    >а, это да, это очень обидно,
Даже и не то что обидно, а странно порой бывает сравнивать реальную ситуация с томе мифами которые вокруг нее в разных странах бывает наворачивают.

Не так давно приводил тут итоги опросов общественного мнения в США по теме: какие из стран американцы считают себе враждебными?

Меньше всего американцев которые бы относились враждебно к России. В самом конце этого списка Россия оказалась.

Доля американцев рассматривающих Россию как враждебное государство оказалась даже меньше чем число американцев считающих для себя враждебной ... Америку, т. е. страну в котрой живут:
US enemies

Сравнить теперь с долей людей в России которые рассматривают Америку как враждебное государство. До атаки Клинтона по Белграду была в этом вопросе куда как большая симметрия.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-01 13:54:00 (link)
Фондовая биржа бьет рекорды роста под сообщения о продолжающихся бедствиях кредитных учреждений
Stocks Jump, Dow Soars Past 14000 Опять в зону рекордов - за 14000 для Dow пока еще редких - биржа прыгнула нынче.

При том что крупнейшие из кредитных организаций Америки продолжают слать недвусмысленные сигналы о растущих масштабах ихних бедствий по итогам продолжающейся стагнации рынка домов:

    Citigroup warned that it expects its third-quarter net income to slump 60% from a year ago, while UBS said it will report its first quarterly loss in nine years amid huge writedowns and revealed sweeping management changes and job cuts.
    October 1, 2007 4:26 p.m.

Это как это? - задают вопрос любознательные читатели. Откудова взялся этот исторически новый для биржи мотив: "ведь это очень хорошо, что нам покамест плохо!" - не понимают видимо все еще многие.

Дело в том что сами по себе горизонты ожидаемых масштабов "бедствия" связанной с рискованными кредитами части банковской системы США начинают пусть контурно лишь покамест но наконец проясняться. Соотвественно и резко меняются настроения ведущих игроков фондовой биржи.

Самое худшее что может быть для биржи - это полная неизвестность относительно пределов ожидаемых какой-либо из наиблее весомом значимых отраслей народного хозяства страны проблем.

По мере того как размеру бедствия уточняются становится понятно что именно и как с того может теоретически говоря еще пострадать. Проблема локализуется по масштабам и областям экономики ею затрагиваемым. Соответственно и облегченный с того вздох в рядах участникво биржи - ..., только и всего? Туда им и дорога - довы#бывались! А мы то сначала подумали, что и вообще ...

И вслед за тем уже что называется на автомате, обращаясь к тем "экспертам" из числа авторов еще вчера казавшихся столь удручающе важными пессимистически звучавших прогнозов к дапльнейшему развитию кризиса рынка домов: "пошел на ### со своим скулежом - не мешай работать - напугал бабу толстым #уем ..." По английски это звучит может быть и не всегда столь выразительно, но общий смысл как правило ровно такой оказывается.

Биржа лезет решительно вверх под стон кредитных институтов и более чем обоснованные инфляционные ожидания от только что состоявшегося необычно резкого снижения Фед учетной ставки.

Любопытная ситуация. Кто окажется прав в итоге вскорости поди уже развиднеется.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-02 02:01:00 (link)
28 лет в течении которых власть в Белом доме находится в руках 2-х семейств
- Буши и Клинтоны - может так оказаться если выборы 2008 года выиграет Хиллари Клинтон и затем сохранит она свою позицию на перевыборах 2012 года тоже.

Буш старщий потому как пришел в Белый дом в 1989 году и с тех пор никого туда уже - кроме Клинтонов - кажется и близко не подпускают ...

Одна кажется у этих династий проблема которая состоит в том что и у Буша нынешнего и у Клинтонов из детей только дочки.

А то бы они конечно - по очевидным соображениям - еще и переженились меж собой и таким образом в США и в этом отношении тоже установилась бы согласно все той же английской традиции - с которой и вообще все в Америке с ее основания копируют - "конституционная монархия" де-факто.

Единственная разница меж ВеликоБританией и ВеликойАмерикой состояла бы в том, что в Англии монархия существует официально, однако Король выполняет лишь церемониальные функции, тогда как в Америке как раз все зеркально наоброт - монархии формально говоря не существует, но когда очередной из двух вышеперечисленных династий приходит во власть, то он уже тогда правит вполне реально, а вовсе не церемониями лишь одними, как в Англии, забавляет туристов.

Судя по данным последних опросов общественного мнения все идет покамест ровно в этом направлении. Быть и в Америке тоже монархии. Если конечно чего то до сих пор непредсказуемого не случится то все оно идет к тому.

Следующим - после Хиллари Клинтон - говорят что будет Джеб Буш, брат нынешнего Буша и недавний губернатор Флориды. Кто после него покамест не известно. Но и не исключают что Chelsea Clinton могут от демпарти потом выдвинуть или - вопрос в стадии дискуссий - её того времени который будет - мужа. Но это - пришлый "родственник" - уже в самом крайнем случае только.

Словом возможны конечно династические варианты, но главным образом лишь внутри ветвей этих двух семейств.

Так что инвесторы из Азии а по сути если то и вообщзе со всего всего мира - для которых главное стабильность - могут не беспокоиться.

Стабильность американской политической системы на ближайшие лет 50 то уж всяко гарантирована в том числе и династически тоже.

Что потом - объявят дополнительно.

Однако лаг прогноза в 50 лет для большиства методик исчисления портфеля инвестиций считается как правило вполне приемлимым .
___

PS. В том числе говорят и потому тоже происходит наблюдаемый эти дни рывок фондовой биржи в область рекордных высот раскручиваемый - на удивление непосвященным в "тайны мадридского двора", часть из которых выше вам господа доверительно тут сообщаю - на фоне страстей вокруг рушащихся столпов банковской системы кредитования рынка домов.

Но это еще раз кто припозднился напоминаю что только между нами.

Кто где вдруг проговорится если - пеняйте тогда на себя - больше к чтению особых страниц этого журнала допускаться не будет.

Список - тоже часто задают воппросы - на вахте. Кто если тут первый раз, то запишите: от буфета по лестнице вниз - вторая дверь налево. Скажите что от Маргариты Васильевны Больцман.

Прошу иметь в виду, что более пол-кило в одни руки там без Справки не дают, но можно занимать очередь два раза. По четвергам - рыбный день.
___

PS. Колбаса "докторская" у них были жалобы что не всегда свежая, но в остальном все отмечали - без всяких оговорок - очень хороший обычно ассортимент.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-04 02:27:00 (link)
Эра гугля : "Коммерческая лингвистика -
играть смыслом ключевых слов так, чтобы логически верно донести нетривиальную мысль словами, к тому не предназначенными ... (2003-09-29 04:11:00).

    Ниже фрагмент дискуссии, которая имела место ровно 4 года назад, когда статус Гугля для Веба как такового еще по-видимому не всем был очевиден. Меж тем некоторые отголоски логического эхо того времени рассуждений все еще имеют порой хождение в данной темы онлайновых случается по разным поводам разговорах. Показалось потому уместным вынести сюда ту - реликтовой эпохи - беседу из комментов с фрагментом относящейгося к тому сообщения:


... В заметном числе случаев игра имеет решение. Но формальных алгоритмов разумеется нет и не ожидаются. Потому что эта игра из серии "стрельбы по движущимся мишеням".

Алгоритмы гугля меняются. Но и обойти его тоже никак нельзя. Ранее уже в дневнике об том писал с его ресурсами работают около 95 процентов населения инета - законодатель.

Update 2005-05-08 02:05:00: Года два спустя после того как запостил это сообщение в очередной раз писал краткую заметку по данной теме (Влияние состава аудитории на распределение трафика меж поисковыми механизмами) и вспомнил о проходившей тут дискуссии - см. ниже - об эффективности и относительной популярности поисковых механизмов.

Так вот два года спустя после данного сообщения видел обсуждаемую поляну уже следующим образом: Гугль - около 60%, Yahoo - около 20% и MSN - пределах 10%. Это по Вебу в целом. В то же время к тому времени IT people уже в 95% случаев выбирали Гугля.

Любопытно показалось уже теперь в мае 2005 года сравнить с цифрами приводившихсся два года назад ( то есть ниже, в комментах к данному сообщению) данных.

    skuns 2003-09-29 04:55 am
    95% ? Быть не может. Намного меньше. Один Overture примерно равновелик Гуглу.

abcdefgh 2003-09-29 06:23 am
Overture - вспомогательный механизм, обеспечивающий размещение заказов и расчеты за рекламу в разных поисковиках. В качестве такового был не так давно приобретен Yahoo. Сегодня это главный инструмент размещения рекламы в Yahoo, но и не только там. Cамостоятельный свой поиск у него тоже был, но по мощи и масштабам аудитории имел околонулевой вес.

Никакого сопоставления с гуглем Overture никогда не имел. Это даже и не вес комара со слоном сравнивать, а а что-то из области физики элементарных частиц получится - многие порядки. До гугля первым по мощи был поисковик aльтависта. Но это было очень давно ... Сейчас возле гугля ничего сопоставимого с ним по весу нет - пустыня.

Разумеется, есть на Вебе пользователи - они и составляют те 5 процентов - которые ходят на поисковики скажем, от Микрософт (типа msn search ), который на самом деле looksmart. Или того забавнее, к примеру на тот же "поиск на Веб" в Yahoo, не зная, что cобственно Yahoo принадлежит лишь директория, все менее посещаемая, а поиск "поиск на Веб" в Yahoo идет в той же самой базе гугля.

Или же полно разного рода того, что называется "корпоративные поисковики", представляющие собой по сути рекламные надстройки над разных сортов сборными солянками ("метапоиск" они себя гордо именуют) из любительских по уровню организации поиска баз данных. Как это случилось, что гугль как появился то и всех поисковиков вокруг себя низвел до нуля, поминал как-то ранее здесь. Но это отдельная тема со многими опять же не только техническими подробностями.
    skuns2003-09-29 06:27 am
    Вы, верно, главного не знаете. Увертюре принадлежит поисковая машина Fast.no (alltheweb.com) - которая Гугль кроет как бог черепаху. И именно на эту машину переключен теперь Яху. Сам юзаю - лучше Гугля на порядок.

abcdefgh 2003-09-29 07:08 am Никуда он не переключен. Сидит на гугле, как там и рожден можно подумать было бы. Имею повод контролировать изменения состава для ряда тем по дням. По тем ключевым словам, что смотрю, отслеживается с точностью до буквы.

Только чтобы Вам помочь в том убедиться, посмотрел на посторонний к моей теме термин - javascript. Верхняя половина первой десятки у яху совпадает с гуглем полностью. Далее незначительные расхождения в следовании тех же выдач. Смотрите сами, если сомневаетесь.

Только навешивают сверху и снизу "гуглевой десятки" гроздья реклам - ничего больше. Никаких дополнений в Yahoo, кроме того что он берет от гугля, нет и видимо вскорости не ожидается. Поезд потому как ушел. Хотя и гуглю такая монополия явно во вред идет. Все чаще становятся видны огрехи, которых раньще не было.

Yahoo купил Overture только для исполнения финансово расчетных операций с рекламодателями. Никаких связей у Yahoo c тем, что называется "поисковик Overture" нет. Абсолютно никаких. При том, что это нынче их собственность. Можете глядеть - сравнить выдачи по любому ключевому слову - под микроскопом, как угодно. Потому что никакой самостоятельной ценности Overture как поисковик никогда не имел. Overture всегда соблазняла рекламодателей, не возможностью разместить их в своем поисковике - он и на никому не - а только и исключительно разными другими приманками. Сегодня соблазняет размещением в Yahoo и альтавистой в основном.

Это главный критерий на свободном рынке. Если товар - прекрасно раскрученный - нельзя тем ни менее продать, иначе чем в нагрузку к чему то более привлекательному, то и предмета для разговора про этот продукт нет.
    skuns 2003-09-29 10:08 am
    А совпадение результатов еще ни о чем не говорит. Fast.no и Гугль часто выдают очень сходные списки. Но иногда - очень разные. Вам надо смотреть, куда именно он обращается, чтоб узнать, переключен уже поиск, или нет.

    А вообще, поиск коммодитизируется, как некогда веб-хостинг. И чем дальше, тем труднее будет Гуглю делать деньги. В 1996 г. за час труженика, который всего-то и мог тэг [p] написать, можно было 70 долларов брать, а сейчас это делает за вас Дримвивер. И с поиском то же будет со временем. Зря, что ли, Гугль скупает все без разбора, как некогда Яху...

abcdefgh 2003-09-29 11:06 am
Немножко не о том речь. Дело не в тагах и тем более не в самих объемах, хотя наврядли нынче кто шире чем гуглевые спадеры шарят по инету, а в остроте настройки и релевантности выдачи. Тут гугль остается пока еще чемпион, а оценку ему выдают в том сравнительную ежедневно сотни миллионов запросов, что получает.

Если острота селекции и релевантность упадет, снизится и коммерческая ценность - рекламодателя в Америке не обманешь нынче. Все считают этот самый реторн он инвестмент - на вложенный в каждый клик цент. Сколько клиентов и на какую сумму заказа получили от гугля или кого еще. Вы же со стороны - как и любой - можете это все легко тоже вычислить по многочисленным хоть и косвенным признакам. Никаких и отдаленных на то намеков нет, чтобы кто-то на пятки гуглю наступал. Все от него держаться на более чем почтительном - порядки разницы цен - расстоянии.

    skuns 2003-09-29 11:16 am
    Господь с вами. Если б самый популярный продукт был самым качественным, Мелкософт был бы лучше всех. Просто у Гугля очень крутой папа, вот и все его главное преимущество. А обороты у Увертюры и у Гугля аналитики считают примерно одинаковыми - в районе миллиарда долларов.

abcdefgh 2003-09-29 12:20 pm
>Если б самый популярный продукт был самым качественным, Мелкософт был бы лучше всех.

Не вижу как эта налогия работает в данном случае. Никто не может вибирать ОС, но любой может искать в том поисковике, который ему по вкусу.

>Просто у Гугля очень крутой папа, вот и все его главное преимущество.

Смысла фразы не понял. Что-то хотели сказать про чего-то наверное, но обрвали фразу. Кто чей папа и - на всякий случай -где мама?

>А обороты у Увертюры и у Гугля аналитики считают примерно одинаковыми - в районе миллиарда долларов.

"аналитики считают" - это Вы хорошо заметили. Пятна на Марсе они видимо - эти самые аналитики - в школьной обсерватории через кокнутый перископ подводной лодки капитана Немо считают.

Каждый может без туманных ссылок на "аналитиков" сравнить цену клика на гугле с его ближайшим конкурентом.

"Увертюра",как Вы ее называете конкурентом не является - они уже пояснял что просто несопоставимы (см. выше). Да и организации такой нет - ранее отмечал что это собственность Yahoo.

Никаких своих "оборотов" у движка Увертюры не было и нет. Можно сранвивать было гугль с Yahoo, если бы это не был тот же гугль (те же яйца - вид сбоку) с навешанной на него яховской (увертюрной может считать, если "аналитикам" это понравится) рекламой.

Они (гугль и яху ) давно работают вместе и взаимовыгодно. Гугль берет у яху продукты их ручного отбора в директорию себе в базу а за это Гугль позволяет яху использовать свой движок в поиске яху по Вебу за пределами той яховской директории.

Все на сегодня. И так слишком много Вам рассказал за раз. Никому не говорите, что от меня узнали.
__

Примечение: Среди поводов вернуться к дискуссиям давней поры по данной темы был и тот факт, что компания Yahoo некоторое время сидела на гуглевом движке, потому как создавалсь исходно как куст директорий и в процессе перехода к полновесному поиску - до создания своего движка - просто использовала, не слишком то афишируя гуглевые выдачи по свои запросам.

Было впечатление что то их сотрудничество могло бы оставаться заметное время взаимно плодотворным. Дело в том что компания Yahoo имела много своих исторически сложившихся сильных сторон в e-commerce, не связанных с собственно поиском.

Позднее однако у руководства Yahoo возник соблазн пересесть с Гугля на самопальный движок. С этого похоже в и начались те проблемы что по сю пору тянут вниз в целом сильную в разных иных - за пределами поиска - областях онлайновой коммерции организацию ...

Опять же ирония ситуации заключается в том что упоминавшаяся всуе - в контексте поиска - выше в дискуссии Overture на самом то деле открыла эру PPC (pay per click) с которой собственно и началось финансовое процветания процветане Гугля.

Гуглевые мастера внимательно изучили как работает PPC на поисковом движке Overture и сделали как водится что-то аналогичное - "похуже но свое".

Однако дальше уже работал механизм сравнения абсолютно мех собой несопоставимых по мощности трафиков этих двух движков.

В течение нескольких лет гугль получал много больше дохода на худшем механизме монетаризации своего поискового трафика (худший PPC механизм был у Гугля), только за счет внушительной разнице масштабов аудитории этих двух движков. В сопоставлении качества поисковых механизмов - а соотвественно же и и потому масштабов их аудитории - Гугль несопоставимо далеко обходил Оverture, а потому и эта самая Оverture не была в состоянии толком снять урожай со своего куда как более совершенного PPC механизма.

Потом Yahoo купил Оverture, а чуть позднее Гугль начал более серьезно заниматься совершенствованием и своего тоже механизма PPC. Где-то с год или чуть более назад компания Yahoo-Gverture утратила и последнее свое преимущество - гугль приделал к своему поисковому механизму и вполне совершенный PPC тоже.

После чего Веб оказался обречен жить с одним по сути поисковым механизмом. То есть Yahoo и MSN покамест чего й то там трепыхаются, а yahoo даже и все еще имеет в целом неплохие оброты, но как поисковые механизмы они уходят в прошлое. Остается один на все про все гугль.

На мой взгляд эта ситуация - все более ясно обозначаемая абсолютная монополия гугля на поиск в Вебе - много более тревожна чем та, которую еще не так давно создавала монополия Микрософт в области OS для PC.

Внимания же к гуглю в этом контексте - монополия на поиск - кажется и вовсе покамест нет. Общественного внимания к гуглю имею в виду что не наблюдается хотя бы отдаленно напоминающего то, которое всегда привлекала к себе монополия Микрософт в мире OS персональных компьютеров.
___

См. также некоторые из болеее ранних - в этом дневнике - сообщений данной темы:

  • "e-commerce, как точная наука" - не совсем по O'Генри. Обсуждаются некоторые элементы концепции "алгоритмический маркетинг". В комментах к сообшению отвечаю на вопросы о том, как и чем этот подход отличается от традиционного - до "гуглевой эры" который был - понятия маркетинга.

  • Search Engine Marketing - предмет и окрестности. Это что-то типа толкового словаря к теме. Тогда - постил в 2005 году - еще требовалось пояснять некоторые термины и понятия данной области, которые нынче наверное уже всем известны.




[info]kouzdra
2007-10-04 10:56 am UTC (link)
Забавно читать этот постинг, вскоре после того, как я всерьез задумался о том, что Гуглю пора подыскивать альтернативу.


[info]abcdefgh
2007-10-04 11:14 am UTC (link) (Parent)
"коллективное бессознательное"
:)


[info]kouzdra
2007-10-04 11:16 am UTC (link) (Parent)
Интереснее другое - это первая на моей памяти серьезная претензия к Гуглю по качеству сервиса. Скорее всего действительно эффект монополизма. Заелись.


[info]abcdefgh
2007-10-04 11:25 am UTC (link) (Parent)
На мой то взгляд качество покамест имеет место. Если что-то в сети существует то гуглем найти это можно.

Раньше еще случалась пауза - пока они найдут да когда они отиндексируют - а теперь чуть не в реальном времени все показывают. Словом "на ходу подметки рвут".

Так что меня не эта сторона беспокоит, а сама по себе неустойчивость ситуации - один источник ... Не хорошо.

Однако именно что вследствии высокого качества поиска Гугля эта ситуация и сложилась и все более обстряется.

По этой причине все реже люди ходят по другим поисковикам. Так что трудно жаловаться.

Не пойдешь ведь в суд с жалобой на высокое качество продукта из-за которого ты сам и вполне добровольно отказываешься пользоваться другими сервисами.

В чем и принципиальная разница с тем монополизмом который был у Микрософта.


[info]mrguffi
2007-10-04 02:35 pm UTC (link)
монополия монополия...
да, малыш Гугл растет, но вместе с тем, альтернативы лучше, чем его сервисы, я для себя не вижу:)


[info]varera
2007-10-04 02:50 pm UTC (link)
через 10 лет не будет никакого мелкософта, останется один гугль. они давно уже переросли стадию поисковика.


[info]abcdefgh
2007-10-04 03:08 pm UTC (link) (Parent)
Это понятно. Только при чем тут софт - отдельной строкой помянули - не понятно.

Вообще ничего не будет акромя Гугля.

Они уже можно сказать что план "взятия Зимнего" осуществили - и телефон и телеграф и почту захватили.

Что захватят в следующие пол-года год уже ни у кого и фантазии вообразить не хватает. Весь мир потому как у нарастаюшей скорость уходит на Веб, а они этот процесс нашли как - весь целиком - монопольно монетаризовать.

Бьют такие фонтаны кеша что они только поспевают решать что купитьщас и сразу а что оставить на десерт до поенедельника.


[info]abcdefgh
2007-10-04 03:10 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/936785.html?thread=3645521#t3645521


[info]varera
2007-10-04 03:13 pm UTC (link) (Parent)
На мой взгляд эта ситуация - все более ясно обозначаемая абсолютная монополия гугля на поиск в Вебе - много более тревожна чем та, которую еще не так давно создавала монополия Микрософт в области OS для PC.

потому и помянул


[info]mrguffi
2007-10-04 03:20 pm UTC (link) (Parent)
ну и ладно. в случае чего всегда будут сильные локальные игроки, типа Yandex. ИМХО.


[info]abcdefgh
2007-10-04 03:21 pm UTC (link) (Parent)
Понял. Да, весь исторический опят такого рода "догуглевых монополий" был ранее ограничен Микрософтовским периодом в писях и "Ма Бел" в телефонии кажется. После того как АТ&Т раскулачили по итогам антитрестовского процесса над ними, то вплоть до Микрософта ничего особо тоскливого не наблюдалось.

ИБМ правда тоже подвешивали аналогичные обвинения, но они - в параллель с Ма Белл их распнуть пытались - отбракались, да и в сам деле там такой уж полной монрополии не было в мэйнфрэмах.

Так что из ближайших по времени исторических примеров монополизма сколько то заметного был только случай Микрософт, который однако на фоне нависания над миром теперь тени гуглевой кажется и вовсе не стоящим внимания проходным эпизодом.


[info]abcdefgh
2007-10-04 03:28 pm UTC (link) (Parent)
Тоже так думал до самого последнего времени. Пока Yandex имел преимущество перед Гуглем теим что мог различать смысловое родство склоняемых скажем слов русского языка.

Однако появлются некоторые признаки того, что гугль эту разницу может очень быстро нивелировать. Однокоренные слова все-таки согласитесь не бином ньтона

Что тогда останется?

В любом случае сдается мне что сожрут оне - гугля локализованные аогоритмы - локальные поисковики тоже, и при том в не слишком уж далеком будущем.


[info]varera
2007-10-04 03:30 pm UTC (link) (Parent)
гугль достаточно умен, чтобы попадать в как раз в пробелы антимонопольного законодательства. он умело кладет яйца во все корзины, которые успевает заметить и активно скупает мозги.

доавьте сюда необычные для америк схемы управления персоналом, и получится хорошая корпорация-вирус. которой нечего противопоставить ни на одном из полей ее деятельности.


[info]mrguffi
2007-10-04 03:40 pm UTC (link) (Parent)
я думаю ФАС в этом случае поможет.


[info]abcdefgh
2007-10-04 03:45 pm UTC (link) (Parent)
    >необычные для америк схемы управления персоналом
Про их нутряные дела ничего не знаю и в том числе про то как они своим персоналом управляют тоже. Для меня это "черный ящик" с понтяным относительно алгоитмом его функционирования.

Поскольку ядро этого алгоритма начал применять за два года до того как гугль возник - у меня они его и взяли - то покамест еще в состоянии наблюдать происходящие изменения и маневры без влезания в потроха того как оно устроено.

    >корпорация-вирус. которой нечего противопоставить ни на одном из полей ее деятельности.
Да, "корпорация-вирус" - это точный образ. Именно что даже не метаформа а логически точный образ.

Обычно трудно было правительству - даже когда были намерения - что-то сделать чтобы ограничить тенденцию к монополизму в айти по той простой причине что законотворчество не поспевало за свежими технологиями.

Нынче же и вовсе полный в этом отношении абзац. Гугель сможет лет 5-10 то уж точно резвиться оставаясь абсолютно неуязвимым к любым хоть отдаленно юридического смыслу к нему вопросов. Полный и абсолютный иммунитет.



[info]abcdefgh
2007-10-04 03:47 pm UTC (link) (Parent)
Что такое ФАС простите не знаю наверное. Что то ничего к такой аббревиатуре сколько то уместного смыслу не подберу покамест.


[info]mrguffi
2007-10-04 03:50 pm UTC (link) (Parent)
ФАС России | Федеральная Антимонопольная Служба
http://fas.gov.ru/
впрочем не важно, если не Российская, то Европейская.


[info]abcdefgh
2007-10-04 03:53 pm UTC (link) (Parent)
Не ниже - в другой ветке разговора - как раз этот вопрос обсуждаем. Покамест они со всех сторон по этому пункту программы развития практически абсолютно неуязвимы.

Да и вообще если вспомнить сколько лет Европе потребовалось, чтобы с этой стороны хоть чуть Микрософт ущемить, то на гугля им и смотреть не следует. Там века потребуются.


[info]mrguffi
2007-10-04 03:58 pm UTC (link) (Parent)
мир меняется. создаются прецеденты и прочее...на ошибках учатся.


[info]abcdefgh
2007-10-04 04:12 pm UTC (link) (Parent)
Есть законы. Они меняются много медленнее чем информационные технологии создают новые проблемы. Поэтому было трудно с Микрософт и несопоставимо труднее окажестя в гуглем.

Но и дело даже не в том:

- В случае Микрсофт массовый потребитель по сути не имел выбора... Он был в положени грудничка: "ест, что дают и спит, где кладут". Это была в сильной степени искусственно созданная монополия на базовый софт мира писи.

- В ситуации поисковых систем этого нет. Мы сами выбираем лучший сервис и им оказывается гугль. При том что есть несметная куча иных поисковиков.

Может ли суд обязать нас с Вами - как и всех остальных пользователей Веба - начать использовать не тот поисковик что мы хотели бы предпочесть?

Воппрос риторический но смысл его полагаю понятен.


[info]varera
2007-10-04 04:23 pm UTC (link) (Parent)
про схемы управления персоналом

1. у них очень агрессивные рекрутеры. они предлагают даже тем, кто ее не ищет, при этом условия ВСЕГДА лучше существующих. такое впечатление, что они просто скупают мозги. злые языки говорят, что в гугле ходит мнение, что пусть лучше эти мозги ничего не делают у нас, чем работают на конкурента.

2. свободные условия работы: график, выбор проектов. фактически гугль даже поощряет своих сотрудников переходить из проекта в проект, если им наскучила текущая рутина. кроме них этого в хайтеке не делает никто из тех кого я знаю.

3. особое внимание уделяется рабочему климату. поощрается проявление индивидуальности, креативность, даже странноватость. сегвеи в коридорах, игры, свободный график, вечеринки. все очень отличается от обычной американской рутины.

4. гугль всегда готов устроить новым мозгам переезд. мне предлагали навыбор цюрих, сиэттл и сидней. в моем случае они таки хотели от меня того, на что я сейчас не готов - писать код. все остальное вполне подходило. из моей же компании они взяли недавно лучшего юниксоида, практически гениального программиста.

я бы не стал демонизировать гугль, пока они ничем не проявляют свою дьявольскую сущность :-), но то, что они ТАК быстро развиваются, меня лично немного пугает.


[info]abcdefgh
2007-10-04 10:53 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо, про все это разумеется наслышан - и начитан - но впечатления очевидца всегда интересны.

Кроме поощрения перехода из подразделения в подразделения компании - в сам деле диковинная особенность - иногое из всего остального что перечислили еще не так давно - в период "дотком бума" конца 90-х - считалось нормой для типового калифорнийского стартапа.

Потом нахлынувшая рецессия все это вымела вместе с лопнувшими в своем большистве теми стартапами и соотвественено перестало поощряться в тех, кто уцелел.

Гугль же не просто уцелел, но "взорвался" беспрецедентным успехом и соответственно же не имел видимо повода от всех тех "доткомоских традиций" отказываться.

    >я бы не стал демонизировать гугль, пока они ничем не проявляют свою дьявольскую сущность :-), но то, что они ТАК быстро развиваются, меня лично немного пугает.
Даже и не просто "не демонизировал", а постоянно восхищался гуглем - в том числе и в этом дневнике - многие годы и радостно следил за неотвратимо надвигающемся ушеломляющем мир их успехе.

Однако потом они завели "Google News" с помощью которого представили миру свою политическую ориентацию в пространстве, времени и на идеологической оси Америки тоже. Как увы и следовалот бы ожидать аспиранты Стэнфорда оказались наскрозь и даже глыбже левыми...

Также впрочем как другие парни их слоя из того же Стэнфорда, которые основали Yahoo. Так что в этом они не оригинальны. Компрачикосы левой профессуры работают практически без сбоев. Пересидел если в левом университете долее критического периода времени - остался в аспирантуре скажем - обречен.

Так что они - основатели гуглей - увы могут оказаться более "диаволом" чем был Микрософт, потому хотя бы что Билл Гейтс не пересидел в своем университете и даже сбежал из него раньше времени :)

Хотя конечно и время проведенное в университете не6 единственный фактор риска по обсуждаемому недугу. Полно всякого рода совсем уже "злокачественнот левых" - вроде того же Сороса скажем - у кого это бывает наверное врожденное, а точнее передается по наследству.

Хотя особой разницы нет - в любом случае левизна кажется в запущенных случаях не лечится. Отсюда и следствия: http://abcdefgh.livejournal.com/906728.html уже первые из числа наблюдаемых.


[info]abcdefgh
2007-10-04 11:16 pm UTC (link) (Parent)
    >в гугле ходит мнение, что пусть лучше эти мозги ничего не делают у нас, чем работают на конкурента.
Когда-то - был период в жизни - набирал людей в быстро растущую компании безотносительно их текущей специализации по принципу "был бы человек хороший".

Под "хороший" понималось что разумный, в чем то - почти без разницы в чем именно успел себя уже хоть где-то с хорошей стороне в работе проявить - бесуловно талантливый и позитивно с людьми общающийся человек.

При этом общая исходно посылка к тому была совсем простой и никогда не имела сбоев - такой человек сам себе немедленно найдет именно ту работу в компании, которую как раз он и будет выполнять лучше всех и которая - как потом окажется - крайне важна (о чем до него никто не догадывался) для дальнейшего роста компании.

Никогда не было сбоев. Правило работает без исключений.


[info]varera
2007-10-05 02:28 am UTC (link) (Parent)
именно что в быстрорастущую. в стартапе такое правило работает очень хорошо. в крупной конторе уже нет (на своей шкуре знаю), а гугль достиг или очень близок к пороговому уровню.

как им удается продолжать, мне не слишком понятно. полагаю, они создают автономные конгломераты, работающие на приципах стартапов. вопрос, сколько это продлится.

следующий этап - превращение свободы действия в анархию, что всегда сказывается на производстве.

посмотрим.


[info]abcdefgh
2007-10-05 04:05 am UTC (link)
Да, в небольшой еще сравнительно - до 100 - 200 от силы 300 человек сотрдуников - организации такое еще бывает возможно. Далее уже менее понятно во всяком случае в типовых характеристиках производственных процессов.

Однако в случае гугля они могут себе видимо позволить - благодаря фантастических масштабов сверхблибыли получаемой от полной по сути у них монополии на монетаризацию одним лишь Гуглем львиной доли пирога общемирового e-commerce - создавать такие вольеры-заповедники brilliant people.

И конечно же это по-видимому в конечном счете как правило оказывается самый эффектиdный из всех возможных способов инвестирования в данный момент получаемой сверхприбыли в будущие еще более успешные хоть нынче и непредсказуемых еще направлений проекты.

Потому как толковые люди всегда были есть и будут главный дефицит на любом проекте.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-06 01:13:00 (link)
Alternative fuels are a waste of money!
Поиски альтернативных источников энергии - пустая трата денег.

They are a fraud!

Более того, как правило это в коенчном счете оказываются разные версии "на#бывания православных" (по англ. это звучит короче - fraud)

It takes more energy to make a gallon of ethanol or hydrogen then you get from burning it.

В итоге потому как в любом случае оказывается что на производство одного галлона этанола или водородного топлива требуется затратить больше энергии, чем они потом сгорая отдадут в движке.

You drive up food prices and you will waste billions on creating a new infrastructure that is not needed.

Производство самых разных видов биотоплива - скажем этанол из тростника или кукурузы - ведет к росту цен на продовольствие и пустой трате многих миллиардов долларов на создание принципиально вой к таким энергоносителям инфорастурктуры.

Moving to nuclear power and electric cars would solve the entire problem.

Решает проблему развитие ядерной энергетики и автомобилей на электрической тяге...

Drilling for all the oil in and around the US would give us more energy independence as we transition to electric and hybrid cars and nuclear power.

... однако если вместо всего вышеперечисленного начнем бурить в Америке и ее ближайших окрестностях наши родные и по сю пору охраняемые разного рода на то ограничениями запасу нефти то получим куда больший эффект в достижении энергетической независимости страны, чем тот который можно было бы ожидать от атомной энергетики и электрической тяги автомобилях

(c) Craigers. October, 05, 2007 2:20 PM

Примечание:

    1)как обычно предупреждаю что это "свободный литературно перевод" смыслового содержания текста а не подстрочник.

    2)если еще чуть вольнее делать перевод, то скажем первая фраза: Alternative fuels are a waste of money! - требовала бы в качестве пояснений, включения в текст разного рода широко известных к тому реминисценций из истории науки. Типа скажем утверждения известного ученого о том, что "аппарат тяжелее воздуха летать принципиально не может. А тот кто того не понимает - глупец не знающий законов физики".


И тем ни менее общее направление пафоса размышлений цитируемого выше участника юбилейной - посвященной тому как Америка помнит уроки Спутника - дискуссии полагал бы что заслуживает внимания. К примеру, в заключение отрывочно цитированного выше выступления автор напоминает:

    For every $1 spent on the Apollo program we had a return of $24 from the economy in spin off technology growth.

На каждый доллар устрашающе многомиллиардных исходно казалось что расходов по проекту Аполло [полет американцев для прогулки по Луне] в народное хозяйство страны затем вернулись ... 24 доллара в результат эффекта ускорения роста экономики страны от коммерческого затем уже применения созданных по тому проекту передовых технологий.

Из выступлений к тому же др. участника: ... from sending men into space we got the Tang breakfast drink and freeze-dried coffee, ... (c) SteveL. October, 05, 2007 8:45 PM



[info]dszr
2007-10-07 01:00 am UTC (link)
>>вернулись ... 24 доллара в результат эффекта ускорения роста экономики страны от коммерческого затем уже применения созданных по тому проекту передовых технологий

о каких технологиях идет речь (кроме тефлона)?



[info]abcdefgh
2007-10-07 02:32 am UTC (link) (Parent)
Никаких дополнительных пояснений - тема обсуждения в целом иная была - в цитируемой дискуссии не встречал.


[info]dszr
2007-10-07 03:03 am UTC (link) (Parent)
ясно
просто мне до сих пор казалось, что вся космическая эпопея с 58 года приносила человечеству одни убытки (а единственными субьективными коврижками было повышение уровня адреналина участников и заказчиков фаллометрии) - вот я и удивился


[info]abcdefgh
2007-10-07 06:13 am UTC (link) (Parent)
Не, не могу с Вами согласиться.

Двигали они хотя бы и ту же цифровую радиосвязь связь, вычислительную технику - элементную базу то уж точно, но и не только - химию всякую и много чего еще.

Просто не имею ровно сей час под руками полного перечня с аккуратными к тому расчетами, но сам по себе факт имеет место и ни раз верифицировался с разных - меж собой никак и ничем не связанных - сторон.

Хотя вы и совершенно правы что исходно к тому или иному рывку в Космос побудительным мотивом во многих случаях оказывался именно он - отмеченный Вами процесс "политической фаллометрии".

Однако "побочным продуктом" - с того процесса исходно одной лишь фаллометрии - оно все окупалось как правило сторицей. В условиях свободного рынка окупалось то уж заведомо.

Слабость позиции СССР в соревновании с Америкой эпохи холодной войны была в том числе и в том, что не могли с сопоставимой эффективностью, как то делал хозяйственный механизм США, конвертировать полезные "побочные эффекты" от исследования Космоса в прибыль тех или ных частных фирм, чтобы налогами с той прибыли вернуть деньги, потраченные на Космос, в госбюджет.


[info]slaffka_s
2007-10-08 04:03 pm UTC (link)

В итоге потому как в любом случае оказывается что на производство одного галлона этанола или водородного топлива требуется затратить больше энергии, чем они потом сгорая отдадут в движке.


Мало того... слышал по радио, как один дядька сравнил потребление простого чистого бензина, которым он заправился в Вермонте с нашим эталоновым в Коннектикуте. Так машина ест намного меньше "трезвого" безниза, чем "пьяного".


[info]abcdefgh
2007-10-08 07:20 pm UTC (link) (Parent)
Большая часть "левых" - как правило в итоге оказывающихся левыми во всех смыслах этого слова - инициатив как правило имеет ровно такой эффект.


[info]slaffka_s
2007-10-09 02:18 pm UTC (link) (Parent)
Слегка не по теме энергетики, но по теме либерализма.

Эта статья меня просто умилила... Вот как надо улучшать качество образования, и зачем для этого нужны деньги:

http://www.nytimes.com/2007/10/09/education/09ipod.html


[info]abcdefgh
2007-10-09 09:14 pm UTC (link)
При существующих критериях оценки "качества образования" в сформированную таким образом "черную дыру" по имени "система образования" оказывается возможным - без проблем с пониманием таких фокусов обществом - вбухать ровно столько финансовых ресурсов, сколько их будут в состоянии поспевать "осваивать" присосавшиеся к её входным потокам специализированные на ровно такие методы извлечения прибыли бизнесы.

Так что продолжающийся рост расходов на образование без сколько-то видимого улучшения его качества - есть в сам деле давно наблюдаемый устойчиво сложившийся процесс. См. об этом ранее тут состоявшийся разговор:
http://abcdefgh.livejournal.com/888


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-06 17:57:00 (link)
Крупнейшие газеты Америки - сравнительная динамика падения тиражей


    10 LARGEST NEWSPAPERS
    (By Sunday circulation except for USA Today, Wall Street Journal)

    1. USA Today 2,635,412 (Mon.-Fri.)

    2. The Wall Street Journal 2,101,017 (Mon.-Fri.)

    3. The New York Times 1,677,003

    4. Los Angeles Times 1,392,672

    5. The Washington Post 1,025,579

    6. Chicago Tribune 1,002,398

    7. New York Daily News 802,103

    8. Denver Post/Rocky Mountain News *783,274

    9. Philadelphia Inquirer 769,257

    10. The Dallas Morning News 755,912


    AD SPENDING IN NEWSPAPERS

    2002: $23.85 billion

    2003: $26.24 billion
    ____

    Sources: Audit Bureau of Circulations, GolinHarris
    September 19, 2004, Chicago Tribune


За истекшие где-то 3-4 года с момента публикации вышеприведенной статистики разумеется произошли "некоторые изменения" - тиражи газет в Америке подают ...

При этом особенно убедительно резко падают тиражи трех крупнейших лево-либеральных газет (The New York Times, Los Angeles Times, The Washington Post).

При том что тираж крупнейшей газеты умеренно консервативного направления -- The Wall Street Journal -- скорее флюктуирует в небольших сравнительно пределах, чем меняется сколько-то заметным образом.

Ниже данные на сентябрь 2006 года. Рядом с цифрами тиража указывается его изменения за минувшие пол-года:

TOP 20 U.S. NEWSPAPERS, BY CIRCULATION
Newspaper Circulation Change from March-Sept. 2006

1. USA Today 2,269,509 -1.3%
2. The Wall Street Journal 2,043,235 -1.9%
3. The New York Times 1,086,798 -3.5%
4. Los Angeles Times 775,766 -8%
5. New York Post 704,011 +5.1%
6. New York Daily News 693,382 +1%
7. The Washington Post 656,297 -3.3%
8. Chicago Tribune 576,132 -1.7%
9. Houston Chronicle 508,097 -3.7%
10. Newsday, Long Island 410,579 -5%
11. The Arizona Republic 397,294 -2.6%
12. The Boston Globe 386,415 -6.7%
13. The Star-Ledger of Newark, N.J., 378,100 -5.5%
14. San Francisco Chronicle 373,805 -5.4%
15. Star Tribune of Minneapolis-St. Paul 358,887 -4.2%
16. The Atlanta Journal-Constitution 350,157 -3.5%
17. The Plain Dealer, Cleveland 336,939 -0.6%
18. The Philadelphia Inquirer 330,622 -7.6%
19. Detroit Free Press 328,628 -3.6%
20. The Oregonian 310,803 -6.8



Будничных дней недели общий тираж 770 американских газет составлял 44 миллиона на сентябрь 2006, что было приблизительно на 3% меньше по сравнению с годом предшествующим.

При том что - для сравнения - типовая из ведущих газет вышеотмеченной леволиберальной тройки - Los Angeles Times - упала за тот же период в тираже на 6%.

Люборытно какое объяснения дает всем этим процессам флагман лево-либеральной прессы The New York Times. Несколько дней назад эта газета посвятила вышеобсуждаемой теме редакционную статью с более чем характерным заголовком: Why Big Newspapers Applaud Some Declines in Circulation ("Почему большие газеты аплодируют снижению [своего] тиража"), в которой пытается обяснить своим читателям / рекламодателям почему всем им и соответственно же самойт газете тоже от того - от падения тиража газеты - должно быть ... хорошо.

Автор статьи утверждает, что на самом то деле это не читатели от газеты отворачиваются как кто-то из недалеких аналитиков мог бы - не приведи конечно а пронеси и помилуй - подумать. Все обстоит ровно наоброт - газета сама их выгнала. Провели учет личного состава и выяснили что не все читатели достойны того чтобы держать в руках такую газету:
    ... while the migration of readers to the Web is usually blamed for that decline, much of it has been intentional ... papers have decided certain readers are not worth the expense involved in finding, serving and keeping them.

    Хотя конечно уход части читателей [за новостями, которые раньше получали из газет] на Веб имеет место, однако значительная часть падения cвоего тиража была сделана газетой намеренно... потому что газеты стали полагать что определенная часть их читателей не стоит расходов по их поиску, обслуживанию и усилий требуемых для их удержания"


Иными словами газета шлет прощальный привет покинувшим ее читателям точно соответствующий общему стилю редакции Главной газеты либеральной Америки - ну и катитесь ... на ##й вы нам обо#рались такие ...

Конечно можно было бы сослаться - обсуждая вышецитированную пояснения NY Times - на "зелен виноград", но представляется что все таки слова в адрес покинувших газету читателей - "это такая часть читателей которые не стоят наших усилий по их удержанию" - идет много дальше логики известной басни, хотя ситуация сама по себе ровно та.

На этом фоне не преставляется удивительным что автор статьи в НЙ Таймс играет цифрами тоже - сообщает что газета потеряла лишь 10 процентов читателей с 2000 года. Для газеты, которая регулярно обманывает своих читателей по куда как более серьезным поводам это и в сам деле сущие пустяки уже оказывается.



[info]ctimlnv
2007-10-07 08:17 am UTC (link)
Спасиб)
это же очень и очень(с)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-07 01:32:00 (link)
Статьи с онлайн -комментариями читателей --> социальные сети --> open source software --> ...
Какие-то газеты еще держатся, а некоторые даже и набирают тиражи но пресса как таковая по Америке в целом тиражами своими суммарными неотвратимо падает.

Газеты уходят из поля основных источников информации о новостях в мире. По социальной инерции еще остаются местом где люди ищут иногда аналитические маетриалы но тоже видимо не на долго...

Аналогичные процессы идут на телевидении...

Радиовещание сохраняет свою новостную аудИторию по-видимому только за счет авто-радио. Человек за рулем кажется и ничего более не может - чтобы оставаться "включенным в новостной поток информации" - как только слушать радио потому как.

Иными словами, все - кроме локально авто-радио части централизованного вещания - новостные потоки видимым образом мигрируют на Веб. Это не замечать по-видимому уже трудно, а потому и вопрос собственно остается лишь один - почему так?

Разумеется много тому пояснений высказывается, однако в концептуальном центре обсуждаемого процесса находится по-видимому главный фактор - так работает Веб, по его исходной природе, как таковой.

Основное отличие Веба от всего что было "до того" состоит в том, что он самой своей конструкцией вовлекает в коллективное творчество по его развитию практически всех, кто имел неосторожность хоть раз к нему - все равно в каком качестве - прикоснуться.

Cоотношение общего числа пользователей Веба к тем из них, кто сам лично участвует в той или иной форме его развития, неизменно сближается.

Это происходило еще в те первые годы его развития, когда "активное соучастие масс" выражалось главным образом в создании своих "домашних страничек". При этом всякий кто в том оказывался хоть с какой стороны "замешан" переходил таким образом черту отделявшую до того по сути всегда читателя от писателя, зрителя от художника и т.д.

В середине 90-х обратил внимание, как быстро развивается этот процесс ...

Вскоре это стали наблюдать видимо с особой ясностью создатели новостных порталов.

Самоочищение онлайновых публикаций от вероятных ошибок или др. погрешностей, допущенных автором статьи, которую читатели имели возможность "править" своими комментами, оказывалась в среднем много эффективнее но главное разностороннее любой ее предварительно редакционной "правки".

Ничего и отделенно к тому похожего в принципе не могли использовать в своей работе печатные новостные издания. Не говоря уже о возможности правки статьи после выхода ее их печати - "что написано пером..."

Разумеется не только в сфере деятельности писателей и журналистов указанные выше особенности развития Веба о себя заявляют.
____

Ровно той же по сути природы "комменты-отзывы", которые верифицируют и корректируют статьи онлайновых газет и журналов, повышая таким образом их потребительскую ценность для читателей, ранжируют по шкале качества также товары и услуги различных их поставщиков на Вебе.

Одним из основных параметров прямой конкуренции в области e-commerce нынче оказывается интегральная оценка качества услуг предприятия онлайновой торговли по итогам обработки поступающих в онлайне отзывов покупателей.

Вводя в систему того или иного тематического поиска онлайнового супермаркета название товара или услуги, потребитель получает таблицу параметров предлагаемого ему выбора, в котрой - кроме сопоставления цен на однотипные товары / услуги - указывается и числовая оценка степени доверия к поставщику, и др. его характеристики, оцениваемые теми, кто до того уже имел с ним на Вебе дело.

В итоге цена товара оказывается далеко не всегда главным фактором при выборе потребителем поставщика из ряда тех, кто предлагает идентичные товары и услуги на Вебе.

То есть опять все та же "самодетельность онлайновых масс" создает статистически эффективную систему контроля, отслеживающую в многие "тысячи и миллионы пар глаз" средний уровень качества торговых услуг на Вебе.
____

Вслед за началом массового распостранения блогов стали возникать и их органично связанные ансамбли - "социальные сети" - которые как самостоятельно оцениваемое явление уже и вовсе не имели даже и отдаленно никаких аналогов в пластах истории "доинтернетной эры", если конечно не считать игры фантазии некоторых из провидцев, например, Станислава Лема с его "мыслящим океаном" в Солярисе.

К примеру, в этом дневнике ни раз поминал нехорошими словами левую блогосферу (moveon.org, dailykos.com и др.), которая меж тем являет собой впечатляющий пример - с полного нуля за несколько лет возникшей на политической арене США - мощнейшей политической силы, которая все более резко разворачивает в эти дни круто влево демократическую партию в целом.

__

Если же и к совсем уж рутинным вопросам узко производственной деятельности переходить, то здесь вышеотмеченные "тематические ансамбли онлайнового творчества масс" наиболее значимым до сих пор образом видимо проявляются в задачах, для решения которых имеют смысл подходы, получившие название "open source software".

Не вникал достаточно детально в историю этого явления, но полагал бы, что произрастает оно из самого по себе базового концепта Интернет и соответственно существовало задолго до Веба.

Кроме внутри-интернетных задач, над решением которых в классических формах "open source software" работали коллективы многих университетов Америки еще 40 лет назад, первое что приходит на память в этом контексте - проект UNIX.

Из числа также видимо многим памятных эпизодов такого рода припоминается попытка таким образом спасти Netscape, предпринятая правда несколько поздновато - тот самый "юмор на лестнице" - когда игра NS vs. IE уже по сути была завершена.

Однако хотя NS и не удалось увы тогда спасти даже и силами "open source software", одним из следствий тех попыток оказался весьма весомо различимый нынче - как убедительная альтернатива IE - браузер Mozilla Farefox.

В пик же самый "войны браузеров" - начальной фазы противостояния NS vs. IE, когда NS еще доминировал на Веб - состоялся примечательный в вышеобсуждаемом контексте диалог:

    Question : Netscape has certainly come on awfully strong.
    Нетскейп набрал очень большую силу ...

    Bill Gates: How many software developers do you think they have?
    Сколько по-вашему у них software developers ?

    Source: The world according to Gates By Don Tennant, InfoWorld Electric, Jan 4, 1996
    http://www.netvalley.com/intvalweb.html

C этого рода логикой Билла Гейтса вынужден был согласиться Jim Barksdale, один из того времени высшего звена руководителей компании Netscape:

    "God is on the side of the big battalions." said Napoleon. Very few times in warfare have smaller forces overtaken bigger forces...
    "Б-г всегда на стороне больших баталионов," - говорил Наполеон. Очень редко в боевых действиях малыми силами удается взять верх над большими ...

    Source: Netscape's Jim Barksdale, Wired 3.02

Однако года два спустя сочуствующие команде NS в той игре программмисты самых разных компаний решили что могут попытаться отыграться и при чем не вопреки известному правилу Наполеона про "большие батальоны как главное условие победы", а как раз наоборот - благодаря ему.

Компания Микрософт в сам деле имела к середине 90-х уже достаточно большие батальоны "software developers", с которыми было бы трудно конкурировать небольшой (и всего-то лишь двух-трех лет отроду) компанию Нетскейп. Однако концепт open source software позволял разиграть ситуацию с другого ее измерения: "расклад перед боем не наш, но мы будем играть"(c)

Результат же тех усилий стал ясно виден уже после того как NS ушел в историю. Едва ли не буквально из его пепла возник - усилиями сначала только группы энтузиастов но в принципе потенциально безразмерно больших open source баталионов "software developers" - ... Mozilla Firefox.

Теперь если позволите лирическое отступление. Одна израильская девушка - Алина - как-то спрашивала в своем дневнике: "и вообще не пойму, как мужчины могут кем-то еще интересоваться, если есть я ..." Всем последнее время задаю вопрос по сути аналогичный хоть и чуть иной темы и еще не разу не получил вразумительного ответа: какие могут быть мотивы для работы с браузером IE у тех, кто имел повод хоть раз браузить Firefox?

Другими словами, что такого может делать IE чего Firefox не исполнял бы эффективнее?

(продолжение следует)



[info]shaon
2007-10-07 08:58 am UTC (link)
Любопытно. От себя добавлю - пример неожиданного использования методологии "open source software" в таком бурно растущем проекте, как разноязыкая Wikipedia: каждый user
волен добавлять новые материалы, либо вносить исправления в существующие


[info]abcdefgh
2007-10-07 09:42 am UTC (link) (Parent)
Да, подход тот же. Одно время удивлялся тому что Википедия не захламляется скажем какими то пустобрехами или просто хулиганами онлайновыми.

Потом прикинул что в реальной жизни все-таки "правильных людей" больше, а значит и статистически люди содержательно правят в позитивном направлении материал заметно чаще чем это наоборот происходит. В итоге статистически устойчиво ситуация со временем очищается от любых почти наверное артефактов


[info]shaon
2007-10-07 10:29 am UTC (link) (Parent)
Да, судя по примеру Wikipedia, в методологии "open source" интуитивно заложены механизмы саморегуляции и балансировки


[info]mrguffi
2007-10-07 02:25 pm UTC (link)
>>какие могут быть мотивы для работы с браузером IE у тех, кто имел повод хоть раз браузить Firefox?

IE only :)))


[info]iz_tumana
2007-10-07 05:51 pm UTC (link)
Мой ребенок как раз готовит проект в школе на тему "Future of Sports Media", так что ваша подборка очень в тему. Он, кстати, сам в такой социальной сети давно участвует: http://mvn.com/about-us/
Это стартап, который начали спортивные журналисты из Бостона. Он там бейсбольный аналитик, причем журналисты его сами почитываыют :) Он сразу, не читая ваш пред пост, заметил мне, что циркуляция NY Post возрасла, и обьяснил почему.


[info]abcdefgh
2007-10-07 06:42 pm UTC (link) (Parent)
Интересный пример Вы привели. Точно "в яблочко" - bullseye - относительно того, что собственно пытался сказать в сообщении, и о чем уже может быть локально более предметно попытался бы порассуждать в следующем по данной теме.

А именно, как раз и хотел подвесть - в следующей главе - разговор к тем решающим преимуществам, которые получают нынче на Вебе те бизнесы, что оказываются в состоянии взнудать в собственных деловых (или каких иных) интересах это самое "творчество масс" онлановое: "... привяжи к её ноге динаму - пусть она ток дает в слаборазвитые районы" (c).

И "дают" - первое время казалось то многим удивительным - этот самый "ток"... Иными словами, все чаще оказывается что базовый концепт внуздания творческой энергии масс в упряжку того или иного бизнеса да работает.

И при чем еще какой порой случается мощности "ток" подкачивают в том числе и в финасовые энергосистемы тех предприятий, которые оказываются в состоянии канализовать в турбины своей "динамомашины" пар растущего градуса творческой энергии завихрений социальных сетей. Однако главное что могут при том поляризовать индивидуальные - исходно казалось бы что хаотически разные - интересы элементов таких сетей (участников дискуссий) по избранному к тому "модераторами процесса", их вектору.

Отсюда и возникновение ряда новых покамест еще экзотически иногда звучащих профессии ряда "архитектор социальных сетей", "дизайнер тематического профиля дискуссий" и т.д.

В сущности с этого - попыток все чаще успешных взнуздания исходно хаотически возникающих на просторах Веба социальных сетей - как раз и начинаются те уже вполне видимые во многих местах кардинальные перемены в деловой и политической жизни планеты как таковой, приносимые в мир Вебом. До того это была по сути лишь стартовая раскачка процесса, самым значительным соытием которого был памятный "доткомовский бум", по сути рассеявший по Вебу семена ныне все яснее обозначаемых бизнес-устойчивых всходов.


[info]abcdefgh
2007-10-07 06:44 pm UTC (link) (Parent)
:)


[info]wdigest
2007-10-09 06:49 am UTC (link)
какие могут быть мотивы для работы с браузером IE у тех, кто имел повод хоть раз браузить Firefox?

Корпоративные стандарты. На работе - IE. Дома - FF.


[info]cave_canem0
2007-10-09 06:45 pm UTC (link)
>>какие могут быть мотивы для работы с браузером IE у тех, кто имел повод хоть раз браузить Firefox?

Наличие формата *.mht


[info]abcdefgh
2007-10-09 08:59 pm UTC (link) (Parent)
чуть подробнее не поясните?


[info]sosnovd
2007-10-10 05:32 am UTC (link) (Parent)
очевидна и ещё одна проблема:

в википедии, по информации ,так сказать, руководства, перекос в сторону статей на попсовые темы : сериалы , мультики, поп-музыка и т.д., и айтишные - но существенно меньше сил и времени тратится на составление статей на тему, скажем ,стандартов, даже Айтишных, на другие серьёзные темы.

Так и в Линуксе - заметили , сообщество тратит свои ресурсы зачастую не туда, где есть реальная дыра ,gap, а туда , куда хочется. Пока Марк Шаттлворт и Каноникал не вложили деньги целенаправленно в usability и создание продукта для _конечного_ полозователя, не обременённого излишними знаниями в IT, линукс на рабочем месте был продуктом , которые программисты клепают для самих себя. А теперь простые люди с большим успехом начали пользоваться Убунту Линуксом.

Короче, по всей видимости, эти перекосы исправляют корпорации, целенаправленно вкладывая деньги в закрытие gap'ов


[info]abcdefgh
2007-10-10 08:00 am UTC (link) (Parent)
очень точное замечание. Об том и речь выше - в том направлении и надежды связанные с проектом Линукс-ИБМ.

Именно что армирующее - в смысде создания целеполагающей арматуры, каркаса и и пр. фирменного изготовления направляющих "несущиих" конструкций - определяет значение мощной корпорации, как организующей силы ансамбля волнопрактикующих в работе "для души" на полях open source software программистов.

Творческий синтез и "неорганизованных масс партизанской вольницы" с отрядами на работу с ними ориентированных кадровых военных - как их организующего ядра - себя прекрасно зарекомендовал на полях а точнее сказать конечно же в лесах обоих войн века минувшего. Нынче тот же по сути подход но к работе в "социальных сетях" может обрести новую жисть в вышеописанном ключе задач software-строительства принципиально новыми - до Веба теоретически даже невозможными - методами.


[info]abcdefgh
2007-10-10 08:02 am UTC (link) (Parent)
Это так. Но скорее всего не на долго, если иных причин не окажется.

Пожалуйста,
[info]cave_canem0
2007-10-10 10:37 am UTC (link) (Parent)
В IE есть возможность сохранить страницу в виде ОДНОГО сжатого файла
(*.mht). Поэтому я работаю в FF, а если надо что-то сохранить - перехожу в IE.

Re: Пожалуйста,
[info]abcdefgh
2007-10-10 11:29 am UTC (link) (Parent)
Если правильно Вас понял, то Вы имели в виду MHTML файлы - или что-то еще так (*.mht) прозывается?

Re: Пожалуйста,
[info]cave_canem0
2007-10-10 12:44 pm UTC (link) (Parent)
Нет, если я правильно всё понимаю.
В IE при "Сохранить как" есть возможность выбрать:
"Веб-архив, один файл (*.mht)".

Внутри файл выглядит примерно так:

From: <Сохранено Windows Internet Explorer 7>
Subject: =?windows-1251?B?z+Ds//LoINHy4O3o8evg4uAgy+Xs4C4g1+Dx8vwg4vLu8OD/?=
Date: Thu, 17 May 2007 17:32:53 +0400
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/related;
type="text/html";
boundary="----=_NextPart_000_0011_01C798A9.65F29480"
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3028

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0011_01C798A9.65F29480
Content-Type: text/html;
charset="windows-1251"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Location: http://www.***.ru/publications/print16866.htm

PCFET0NUWVBFIEhUTUwgUFVCTElDICItLy9XM0MvL0RURCBIVE1MIDQuMCBUcmFuc2l0aW9uYWwv
L0VOIj4NCjxIVE1MPjxIRUFEPjxUSVRMRT7P4Oz/8ugg0fLg7ejx6+Di4CDL5ezgLiDX4PHy/CDi
8u7w4P88L1RJVExFPg0KPE1FVEEgaHR0cC1lcXVpdj1Db250ZW50LVR5cGUgY29udGVudD0idGV4
dC9odG1sOyBjaGFyc2V0PXdpbmRvd3MtMTI1MSI+PExJTksgDQpocmVmPSJodHRwOi8vd3d3LmFw
...............................................................................
...............................................................................
------=_NextPart_000_0011_01C798A9.65F29480
Content-Type: image/gif
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Location: http://www.***.ru/images/logo_descr.gif

R0lGODlhvAAiALMAAJGVmExTV9bX2PHy8uTl5T9GSoOIi62wsVphZHZ7fru9v5+jpMjKy2hucTE5
Pf///yH5BAAAAAAALAAAAAC8ACIAAAT/kMnJxHtk3v3GWcQ2UMzwCFI3oaR5oRaWPlJcczKRkcRY
XpIeiWJjKIaxHQPHbDqf0CjTQa06GjSrI+ESFKoHoHbZoD4OVEN5vCljHwHzg/qmbwRrB0DrWDCo
S2h9f1oNXw4XVHGFF3tUIVKRkpNTfFiEVlgDh1UhmIAPaw8Jj3lVSxduWXJ2c1cvnAULfH6ga7WF
.............................................................................
.............................................................................
и так далее.

Да Вы правы,
[info]cave_canem0
2007-10-10 12:58 pm UTC (link) (Parent)
это MHTML.

P.S.
[info]cave_canem0
2007-10-10 01:05 pm UTC (link) (Parent)
http://www.ilvin.msk.ru/Ideas/mhtml.htm

Re: P.S.
[info]abcdefgh
2007-10-10 01:52 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за дополнительные пояснения. Но в таком случае IE уже некоторое время не единственная альтернатива FF по такого типа заморочкам. C такими файлами работает довдилось слышать что Опера. Да и сам FF вот-вот этой возможностью тоже разродится. В его sandbox уже лежит надлежаще заточенный add-ons.

C другой стороны если это лишь проблема эффективности работы сервера - кажется иного повода об том задумываться не встречал - то надо полагать она вскорости станет неактуальной. Редко случается чтобы долго не находилось подходящего аппаратно решения для столь рутинной задачи.

Не дадите ли ссылку
[info]cave_canem0
2007-10-10 02:08 pm UTC (link) (Parent)
на "заточенное добавление", лежащее в "песочнице" для FF ?

Для меня это проблема не "в эффективности работы сервера",
а удобного хранения файлов. (Учитывая, что у меня уже >10000 файлов
в формате *.mht.

Заранее благодарен.

Re: Не дадите ли ссылку
[info]abcdefgh
2007-10-10 03:34 pm UTC (link) (Parent)
https://addons.mozilla.org/firefox/212/

Я был бы Вам очень признателен,
[info]cave_canem0
2007-10-10 05:34 pm UTC (link) (Parent)
если бы Вы мне растолковали как добраться до этого плагина.

После регистрации в "песочнице" я получаю текст по адрессу:

Дополнение, которое вы ищите, находится в "песочнице", котороя не включена в ваших настройках


и

Чтобы получить доступ к «песочнице», вам необходимо разрешить её в настройках вашей учётной записи.

Как это сделать?

Буду очень благодарен!

Re: Я был бы Вам очень признателен,
[info]abcdefgh
2007-10-10 11:23 pm UTC (link) (Parent)
Сам туда - за этим плагином - не лазил да и вообще до этой нашей с Вами беседы тем расширением не интересовался так как не имею ограничения по ресурсам, когда подобного рода сжатие странички в один файл могло бы чем=то помочь в жисти.

Оказался перед тем входом на "склад заготовок" для девелоперов находящихся в работе addons случайным образом при попытке понять что именно за функциональную особенность IE которой нет в FF, вы упомянули.

Если какая-то информация об том попадется мне раньше чем вам от куда-то еще - тут или снаружи - конечно же сообщу.

Дополнение
[info]cave_canem0
2007-10-11 04:55 pm UTC (link) (Parent)
>>так как не имею ограничения по ресурсам, когда подобного рода сжатие странички в один файл могло бы чем=то помочь в жисти.

Рассмотрим следующий _типичный_ случай:
На сайте лежит книга, но не в виде _целого архива_,
а по главам. Глав скажем 50. Все с картинками (диаграммами, таблицами и т.д.)
При сохранении в HTML у меня в фолдере будет лежать 50
файлов и 50 субфолдеров. Это зело неудобно (дело не в том, сколько места это займет, а в том, что между файлом и асоциированной ему папке нет никакой жесткой (hardlink) связи).
Хранение в одном файле устраняет эту проблему.

B.R.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-07 15:19:00 (link)
"Нет ли у Вас аналитики о роли и будущем Open Source Software и Linux в индустрии ИТ?"
--Денис Сосновцев

Нет, так уж случилось, что не возникало до сих пор повода заниматься сколько-то предметно темой "Linux в индустрии ИТ". Sorry about that.

Однако со своей стороны признателен Вам за этот вопрос, потому что он помог мне вновь вернутуться в своих тут - и не только - писаниях к рассуждениям (см. например предшествующее данному сообщение Статьи с онлайн -комментариями читателей -- социальные сети -- open source software -- ...) более общей темы прямой связи меж базовым концептом Веба как такового и растущих с того бизнес возможностей коммерческих, политических и иных приложений "социальных сетей" одним из частных случаев которых по сути и оказываются проекты типа "Open Source Software".

Особый же интерес в этом контексте нынче безусловно представляет инициатива "IBM-Linux", в котрой, если правильно из коммента понимаю ситуацию, Вы принимаете самое непосредственное участие. Тем более жаль что не могу ничего путного по данной теме Вам сообщить поскольку даже и про сам по себе факт появления в ИБМ такого проекта узнал лишь недавно из ... своей френдленты.

Точнее сказать прочитал об том в дневнике руководителя проекта, где приводились ссылки на пресс-релизы, и видимо не собразив сходу всей важности этой иницитивы ИБМ - не уверен впрочем что и сей час верно оцениваю масштабы проекта - откликнулся соответственно лишь полушутливым об том постом в основном по мотивам поэтических слоев тут творчества уважаемой karial.

Тем более мне сначала показалось что Linux проект для ИБМ может воприниматься как следующий после OS/2 во всяком случае по его масштабам.

Нынче же полагал бы что IBM-Linux может оказаться поворотным пунктом в отрасли как таковой. То есть, проект может сделать эпоху как то случилось четверть века назад с проектом IBM PC.

Теневые стороны ряда событий фазы рождения софтверной части проекта IBM PC, которые тут не так давно обсуждались в дневнике в контексте судьбы Гари Килдала, ничего тем ни менее не меняют в самом по себе ранге исторической значимости проекта IBM PC как такового. IBM PC представлял собой потому что именно что акт рождения идустрии персональных компьютеров.

Созданный до того Apple Comp. открыл эру персональных вычислений и более того заложил основные принципы индустрии PC (cм. об этом Инновационный цикл "яблочного компьютера"), однако собственно индустриальный этап развития отрасли начался с IBM PC.

Поэтому Стив Джобс и Стефан Возняк -- основатели Apple Comp. -- справедливо считаются героями-первооткрывателями эры персональных компьютеров. Тогда как Билл Гейтс оказался - волею руководства того времени ИБМ - назначен на роль основателя софтверной индустрии персональных компьютеров, вместо cиловым образом сброшенного с этого "пьедестала" Гарри Килдала, создавшего операционную систему CP/M, полностью отвечавшую промышленным стандартам микро-компьютеров предопределившую их развитие на десятилетия вперед.

Однако личные судьбы героев античной трагедии в эпоху очередной промышленной революции - трагические игры большой политики имеющие по-видимому и вообще характер нормы для больших корпораций - никак не меняют конечной исторически значимости проекта IBM PC для отрасли в целом.

Значимость же следующего исторических масштабов проекта IBM-Linux может оказаться неспоставимо большей чем IBM PC по шкале масштабов связанных с тем радикальных перемен не только в отрасли.

Потому то и начал разговор про суть ситуации в предшествующем посту этой темы с анализа этапов развития общей тенденции развития Веб, верстовым стобом - milestone - котрой похоже что окажется IBM-Linux.

Откуда берутся основания для высказанных выше соображений про исторический ранг проекта IBM-Linux?

Прежде чем отвечать чуть более подробно на этот вопрос, перенесу сюда из комментов свои соображения высказанные по иному поводу но полагал бы ровно в данной теме:

    abcdefgh 2007-10-07 11:42 am...как раз и хотел подвесть - в следующей главе - разговор к тем решающим преимуществам, которые получают нынче на Вебе те бизнесы, что оказываются в состоянии взнудать в собственных деловых (или каких иных) интересах это самое "творчество масс" онлановое: "... привяжи к её ноге динаму - пусть она ток дает в слаборазвитые районы" (c).

    И "дают" - первое время казалось то многим удивительным - этот самый "ток"... Иными словами, все чаще оказывается что базовый концепт внуздания творческой энергии масс в упряжку того или иного бизнеса да работает.

    И при чем еще какой порой случается мощности "ток" подкачивают в том числе и в финасовые энергосистемы тех предприятий, которые оказываются в состоянии канализовать в турбины своей "динамомашины" пар растущего градуса творческой энергии завихрений социальных сетей. Однако главное что могут при том поляризовать индивидуальные - исходно казалось бы что хаотически разные - интересы элементов таких сетей (участников дискуссий) по избранному к тому "модераторами процесса", их вектору.

    Отсюда и возникновение ряда новых покамест еще экзотически иногда звучащих профессии ряда "архитектор социальных сетей", "дизайнер тематического профиля дискуссий" и т.д.

    В сущности с этого - попыток все чаще успешных взнуздания исходно хаотически возникающих на просторах Веба социальных сетей - как раз и начинаются те уже вполне видимые во многих местах кардинальные перемены в деловой и политической жизни планеты как таковой, приносимые в мир Вебом. До того это была по сути лишь стартовая раскачка процесса, самым значительным соытием которого был памятный "доткомовский бум", по сути рассеявший по Вебу семена ныне все яснее обозначаемых бизнес-устойчивых всходов.

Еще один пример из казалось бы совсем иной области приложений социальных сетей. В минувшую - от 2004 года - президентскую кампанию Сорос вкладывал десятки миллионов из своих богатств долларов чтобы обеспечить поражение Буша. ...

К нынешней компании он подошел иначе. Сорос вкладывает теперь деньги в развитие главным образом левой блогосферы вообще и его главного там детища moveon.org

Как один из результатов тех его усилий теперь сама эта левая блогосфера генерирует десятки миллионов долларов частных пожервований ее участников в кассу изибрательных штабов кандидатов демпартии...

Почему - может возникнуть вопрос - Сорос предпочитает теперь "прокачивать" свои миллионы через блогосферу вместо того чтобы как прежде он делал вкладывать их в кассу изибирательных расходов своих кандидатов от демпартии напрямую?

Дело в том, что скажем тот же миллион долларов, собранный десятками тысяч единомышленников Сороса по избирательной кампании "на общее дело" из своих лично кошелков, реально оказывается много большей помощью партии которой этот миллион они жертвуют, чем тот же самой покупательной спсособности миллион, если бы его внес в кассу избирательной кампании сам Сорос?

Демократическая партия потому как приобретает таким образом - плюс к тем соросовским миллионам долларов - десятки тысяч "активных штыков", действующих самым энергичным образом во всех слоях избирательной кампании и отрабатывающих таким образом на добровольной осонове кужа как болше в пользу своей партии, чем то можно было бы "купить" на внесеныне ими деньги.

Это происходит потому что они уже воспринимают себе - после того личного их взноса в кассу избирательных штабов демпартии - как "акционеры" политического предприятия, кровно заинтересованные в его успехе.

Надо ли в этом контексте пояснять какой именно "прибавочный продукт" - а точнее говоря, какой именно дополнительно к номинальной штатной численности предприятия состав энергичнейших соисполнителей проекта - получает предприниматель, который сумел органично включить в свой бизнес тематически ориентированное на коммерчески интересный ему продукт того или иного профиля "Open Source Software" community.

Задача понятное дело что совсем не простая но и тем более важные для будущего успеха - в конкуренции за влияние на такие социальные сети - на рынке sofware организационно-технические наработки при том создаются.

Разумеется на первой фазе развития такого рода проектов как правило речь идет о белицензионном использовании "совместно добытых" - компанией и community - результатов. Однако как показывает история не только бизнеса - "лиха беда начало".

Тем более что провозвестник Веба - создатель концепции гипертекста Ted Nelson - закладывал в его версию Веба - проект Xanadu - воможность технической процедуры получения ройялти за любую работу выполненную любым из учестников Веба в любом случае.

Много иных идей Теда Нелсона еще остаются законсервированы в ожидании кто из ведущих участником масштабной игры поэтапной монетаризации Веба их активизирует...

Нельзя потому видимо исключить что IBM-Linux, который начинается как вроде бы локально производственного смысла очередной проект IBM, может при определенных условиях сорваться с якоря текущих - плановым образом предопределенных - задач корпорации и уйти в море принципиально новых возможностей компьютерного бизнеса.

Во всяком случае все предпосылки к тому кажется что имеют место. Linux - cамое сильное из Open Source Software communities, и крупнейшая софтверная комания мира - IBM, вроде бы обозначают какие-то в этом направлдении возможности. Что получится - поглядим потом - кто знает, на стартовой фазе проекта не всегда все разглядишь из его будущего.

Потенция к созданию очередной в истории мира компьютеров прорывной точки имеет место. Реализацию же этих исторически редко кому выпадающих возможностей - пусть и только ее первые контуры - видимо сможем вкорости начать поэтапно угадывать.
__________


Update 1: Отвечаю здесь на нижеприведенный коммент потому что по-видимому недостаточно ясно обозначил в сообщении отмеченную в комменте сторону предмета обсуждения.

    cynicanonimus: ... Четыре-пять лет тому программисты под Линукс (именно с опытом работы под Линуксом) были востребованы, но можно было прожить и без этого опыта. Сейчас контракт, на который не нужно было бы знание Линукса - скорее, исключение, нежели правило.

    Кроме того, не ИБМом единым... Новел тоже достаточно мощно двигает свою версию Линукса, и она весьма популярна (в моих краях, во всяком случае).

    Место настольной системы "для всех" Линукс еще долго не займет (по вполне определенным причинам) а сервер приложений, сервер небольшой и/или средней фирмы - уже давно и прочно.

Если рассматривать Линукс, как некий сложившийся продукт - растущей популярности OS, оставляя в стороне причины роста этой популярности - то все так. В вышеприведнном сообщении рассматривал Линукс с иной точки зрения.

А именно, предметом рассмотрения был социальный феномен его развития в контексте Open Source Software и соотвественно принципиально новые возможности, которые открывает включение энергетики "социальных сетей" в бизнес модель следующего поколения ИТ отрасли.

Исходный посыл - принципиально "Internet only" ориентированные в своем развитии корпораций будут определять общую тенденцию развития отрасли и доминировать в ней.

Иными словами обсуждался круг тем связанный с Open Source Software по тематике Linux как предмет дискусии, дидактически по-видимому наиболее удобный в качестве демонстрационного примера особенностей приложений новых методов ведения бизнеса в IT.

Очень может быть что проект IBM-Linux не о том. Выше - еще в преамбуле к сообщению - несколько раз подчеркнул что не знаю и вовсе ничего про этот проект ИБМ кроме общего заголовка его темы. Так что возможно Вы правы. В самделе и кроме ИБМ многие компаниий - и частные лица - проявляют интерес к этой ОS, расматривая Линукс в контексте тех или иных поводов альтернативы - по сути покамест единственной сколько-то реальной альтернативы - виндам.

В этом случае тоже разумеется есть безбрежное море для приложения плодотворных усилий по продвижению этой альтернативы и в том числе расширению рыночной ниши для Линукс-ориентированных приложений.

Среди этих направление наверное самым актуальным остается создание/совершенствование елико возможно универсального "переходника" - интерфейса меж операционными системами - для обеспечения гарантированной совместимости возможно большей части массива накопленных в мире виндов драйверов для обеспечения возможности их беспроблемной работы под Линуск.

По сути это - совместимость с глубоким пластом ранее написанных под виндами програм и драйверами hardware - остается главным, если не единственным, из сколько то значимых фактором сдерживающим ускоренное развитие Линукс в качестве полноправной альтернативы виндам.

Как только этот барьер несовместимости ранее накопленных прикладных программ и драйверов внешних устройств будет сломлен ... привет виндам.

Разумеется это задача динамическая: "за ракетами антиракеты, анти-антиракеты неслись"(с) Разработчики MS будут пытаться насколько то и вообще возможно осложнять задачи совместимости их приложений с чем-то еше в мире и соотвественно не может оказаться раз навсегда созданным "адаптер", способный решить все эти проблемы.

Однако задача эта вполне тянет на ранг той, вокруг котопрой очень даже может быть создано быстро растущее Open Source Software community постоянно нарастающего во времени потенциала.

Соответственно и предмет обсуждения потому вновь возвращается к вышепоставленному в сообщении кругу тем взаимодействия бизнеса с "социальными сетями"...



[info]illyn
2007-10-08 04:28 am UTC (link)
… «архитектор социальных сетей», "дизайнер тематического профиля дискуссий"

Режиссёр-постановщик (массовых, культурных или некультурных мероприятий) — вот, по-моему, удачный термин немного обрисовывающий контуры будущей профессии.


[info]abcdefgh
2007-10-08 06:20 am UTC (link) (Parent)
И эта - отмеченная Вами полагаю что удачно - сторона обсуждаемого явления наверное присутствует тоже. Как впрочем и многие иные - того же слоя - если вспоминать недавнее прошлое.

К примеру обязательный в таких случаях массовик-затейник типового "Домотдыха з-да Путь Ильича" заведомо присутствует: "... в два притопа - три прихлопа, взялись за руки - образовали круг ....

Да и вообще, почти любое онлайновое коммъюнити вызывает в памяти массу ассоциаций подобного рода. Заметная часть сообщений строится по все тем же - исторически видимо наиболее устойчивым - мотивам: "ел я кашу - ел я щи, здравствуйте то-ва-ри-ЩИ!"


[info]cynicanonimus
2007-10-08 06:39 am UTC (link)
///Что получится - поглядим потом - кто знает, на стартовой фазе проекта не всегда все разглядишь из его будущего.


А чего глядеть-то?
Четыре-пять лет тому программисты под Линукс (именно с опытом работы под Линуксом) были востребованы, но можно было прожить и без этого опыта. Сейчас контракт, на который не нужно было бы знание Линукса - скорее, исключение, нежели правило.

Кроме того, не ИБМом единым... Новел тоже достаточно мощно двигает свою версию Линукса, и она весьма популярна (в моих краях, во всяком случае). Место настольной системы "для всех" Линукс еще долго не займет (по вполне определенным причинам) а сервер приложений, сервер небольшой и/или средней фирмы - уже давно и прочно.


[info]abcdefgh
2007-10-08 09:23 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/938452.html#1


[info]sosnovd
2007-10-10 06:14 am UTC (link) (Parent)
Именно то, что проект Линукс - это не IBM-Linux, а Community-Linux, делает его более устойчивым и динамичным.

У циника-анонимуса есть неточность. Novell двигает свою версию линукса, Ред Хат двигает, Каноникал двигает, Мандрива двигает, Ред Флаг двигает, а у ИБМ нет даже своего дистрибутива и не будет, читайте и слушайте karial

И ,кстати, насчёт того, что место настольной системы "для всех" Линукс ещё долго _не займёт_ - очень спорное утверждение.
Можно узнать вполне определённые причины? Просто , чтобы уточнить. С серверной картиной не согласиться нельзя...


[info]abcdefgh
2007-10-10 08:30 am UTC (link) (Parent)
    >что место настольной системы "для всех" Линукс ещё долго _не займёт_ - очень спорное утверждение
Дело не в том - на мой взгляд - вкакой степени оно спорное и или же какие именно за тем стоят основания / соображения / обоснования, а в том что процессы в социальных сетях принципиально не прогнозируемы.

Число степеней свободы - размерность системы - превосходит по сложности любой аналитический аппарат который бы к тому потребовался. И это кроме того что такого рода системы резко меняют обычно свое поведение с ростом масштабов - то есть принципиально нелинейны в своем развитии.

Уловить момент с которого та иди иная из социальных сетей начинает развиваться по схемам снежной лавины - если иметь в виду число участников и общую эффективность исполняемых ими совместо проектов - можно только после того, как это случилось.

Возвращаясь к вышеприведенному - чисто иллюстративному - примеру с альтернативой IE vs. FF, хотел лишь обратить внимание, что если бы тот же самый вопрос о мотивах почему люди все еще чаще пользуют IE чем FF был задан год-два назад, тут бы уже длинный ряд комментов со списками тех причин возникли. Нынче же лишь одно упоминание про то что какой-то из ActiveX или plug-in (не уловил что именно), что кушает один из популярных в джаве классов покамест есть в IE только. И все... Только и всего.

Так что предсказать момент когда Линуск пройдет в своем развитии точку критического числа автоматически распознаваемых им виндовых приложений - займет место на равных с виндовым десктопом - нынче конечно же никто бы не взялся, но и отрицать что это случится раньше чем многие себе то представляют было бы неосмотрительно тоже.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-08 19:17:00 (link)
Рейтинг Буша как функция событий в стране и за рубежом
для трех основных политических слоев Америки:

Bush 2001_07

республиканцы - зеленая линия на графике; независимые - красная; демократы - серая.

    Pеспубликанцы. Понятно что отношение к своей партии Президенту США меняется с события сравнительно мало, хотя и несколько падает к Бушу доверие со временем потому как накапливается усталось от часто совершаемых ошибок. Под ошибками разные слои республиканской партии понимают разные решения Буша но естественно за два срока правления почти каждый имеет основания хоть чем-то но быть недовольным: по-прежнему открытая Южная граница, растущие госрасходы, недостаточно консервативные кандидатуры рекомендовал в Верховный суд, и т.д. Однако в целом доверие республиканцев к Бушу падает со временем в относительно небольших пределах.

    Независимые. Доверие независимых от партийных пристрастий американцев к своему Президенту падает в течение двух сроков его нахождения в Белом доме уже заметно быстрее, так как и поводов у этой части американских граждан считать те или иные решения Президента ошибочными куда больше чем у его коллег по партии.

    Демпартия. уровень недовольства Бущем его политических оппонентов из демпартии уже достиг уровня, когда в этой партии и вообще не осталось в живых можно сказать что почти ни одного человека кто осмелился бы ответить - пусть даже и анонимном опросе - что он "доверяет Президенту".

С этой стороны видимо картинка понятна. Интерес представляют потому не подробности вышеописанной общей тенденции, а характерные для тех или иных политических событий "броски", "провалы" и "пики" параметра доверия к Президенту, ясно различимые на графиках "независимых" и "демократов".

Первая из наиболее любопытных в контексте анализа ее причин точка на графике приходится на сентябрь 2001 года. Происходит событие, которое получило имя "911". Падают башни Торгового Центра в НЙ и доверие членов демпартии к Президенту от того ... возрастает в 3 раза!

Едва ли не 90 процентов членов демпартии сообщили тогда полстерам Гэллопа что они с этой минуты страсть как любят Джорджа Уолкера Буша мл. и всецело ему во всем доверяют.

И их тогда можно было в том понять. Почти все в демпартии в том момент как-будто бы на секунду-другую вдруг прозрели и с ужасом об том переглядываясь согласились что были - еще вчера - опасно не правы...

В каком положении оказалась бы страна, если бы Верховный суд решил спорную ситуацию - по итогам выборов 2000 года во Флориде - совсем иначе и Президентом в день 911 оказался бы их экстатически любимый еще часом ранее Ал Гор, а не вон тот техасец, что стоит в телевизоре у развалин башен и чего й то такое до упора к тому абсолютно в душу правильное им всем говорит...

Аналогичным образом - хотя и с меньшим размахом шарахания в категориях "любит-нелюбит" - себя ведут в этой ситуации также и независимые от партийных пристрастий американцы.

Начало войны в Ираке вызывает в марте 2003 года новый - хоть и не столь массовый как от падения НЙ башен - приступ кратковременной "любви" заметной части членов демократической партии к Бушу.

Следующий "пик любви" на графике падения популярности Буша приходится на декабрь все того же 2003 года когда по телевизору показали пойманного накануне Саддама Хусейна.

Затем состоялись в Ираке "первые всеобщие выборы", которые тоже видимо посеяли минутные сомнение у некоторой - совсем уж правда небольшой - части демократичесой партии стоит ли им так уж все считать неправильным в действиях Буша.

До каких высот снова взлетел бы уровень доверия к Бушу если бы - не приведи конечно а пронеси и помилуй - проморгали созданные и реорганизованные им службы зашиты страны и соответсвенно хоть что-то похожее на 911 стряслось вновь? Нет ответа на этот вопрос покамест, но и однако вопроса взлетел ли бы он снова, тоже нет.

Явственно читаемый далеко не только на вышепривыеденной картинке итогов опросов Гэллопа инфальтильно-женственный характер абсолютного большиства левых либералов сам по себе предопределяет такой их стиль поведения в критической ситуации: "папенька родимый слезно умоляем прости и спаси нас неразумных..."



[info]pavel_slob
2007-10-09 01:37 pm UTC (link)
Прекрасные выводы.


[info]abcdefgh
2007-10-09 08:41 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за понимание.


[info]pavel_slob
2007-10-09 09:04 pm UTC (link) (Parent)
Здесь можно проследить еще один момент. Левые концентрируют вокруг себя публику. которая сосредоточена на идее потребления (получение выгод, преференций, чего угодно, не благодаря труду. а своему статусу). Здесь и мусли, и негры, меньшинства. Вся эта публика не способна на ответственносчть, на рывок, на достижение.
Противная же сторона наоборот концентрирует вокруг себя активных, целеустремленных, способных принимать решение и реализовывать их. Это люди успешные - думающие. Нельзя добиться успеха не отдавая себя делу, чем больше отдаешь. тем больше получаешь. Жизнь разбита на маленькие шаги. у левых все подчинено эфимерной идее.
Вот и получается. чтио в критические моменты, левые это стадо, которое потеряло своего вожака.
Вот они и смотрят на врагов своих, люто их ненавидя все же отдаются им, предпочитая снять с ебя не только нижнее белье. но и ответственность.
К левым примыкает тот, кто хочет только получать.

Сумбурно, извините.


[info]abcdefgh
2007-10-09 10:26 pm UTC (link) (Parent)
    >... Сумбурно, извините.
наоброт, очень точно сформулировано.

Все именно так и более того нет тут американской специфики. Ровно про то же отмечал это еще Толстой.

К нему в Ясную поляну кроме ниых ходоков много и "борцов за счастье народное" тоже заходили. Он делился со своим доктором Макавецким по этому поводу нарастающим у него недоумением.

Почему это так оказывается - размышлял Толстой - что человек, который оказался неспособен завести семью, получить профессию и хоть как-то выстроить свою собственную жизнь, чаще других начинает полагать что он зато знает как улучшить жизнь других...

Вся статистика разделения Америки по партиям или идеологиям - каждый раз любые опросы то подверждают - дает ровно ту же самую оценку ситуации, о которой говорил по материалам его личных об том наблюдений Толстой.

Люмпены, хиповая богема и свихнувшиеся на политике прохвесоры - основная социальная опора для леволибральных (или как они себя все чаще стали называть "прогрссивных" ) деятелей Америки.

Сами то эти деятели как правило весьма и даже очень в личном плане оказываются успешными (Сорос, Клинтоны, Ал Гор, Кери, Пелосио,... - процветающие миллионеры высшего класса успеха даже и по американским масштабам), опираются при создании требуемой их бизнесу сферы социального влияния на "полезных идиотов" из числа вышепомянутой профессуры, литературной, журналистской и артистической богемы, кторые из истово идейных завихрений в пораженных левизной мозгах помогают тем жуликам-миллионерам выстраивать требуемой массовости и пробивной способности колонны люмпенов.

Ранее тут уже отмечал кроме прочего и тот факт что первые 5 самых богатых в Конгрессе оказываются почему-то всегда законодатели от демпартии - партии бедных. Вообще бизнес на бедных кажется всегда был в странах Запада из самых прибыльных, но в США последних десятилетий это уже и просто Клондайк. По триллиону в год расходов на бедных "осваивается" специализированными на то бизнесами:


[info]pavel_slob
2007-10-10 08:20 am UTC (link) (Parent)
Спасибо. все прочитал ранее с огромным интересом.
Левые делая бизнес на паразитизме обогащая себя, (верхушка) как уже многократно замечалось ведут само государство к катастрофе. Но их программы, поведение "прогрессивных" разлагает общество, лишая людей инициативы, желания к чему то стремиться, зарабатывать, ведь проще быть "обиженным". Проще получать деньги по преференциям, чем трудом. Зачем мне работать, если вон сосед ничего не делает и живет так же, для чего "рвать пупок". когда можно ничего не делать и иметь те же блага. Чем больше нахлебников, тем катастрофа ближе и ближе. Пример таже самая Германия. Пришел новый (новаая) канцлер, другое правительство, другие люди взгляды на развитие общества, но что они делают, все встречает сильнейшее сопротивление, каждый их шаг должен быть согласован с сотнями организаций,. Люди вкусили социальных благ и ни в какую не хотят с ними расставаться.
Кстати. возникает вопрос по Америке. Интересно, какое количество рабочих мест было создано при демократической администрации, а какое при республиканской. Если мое предположение верно (а я могу ошибаться), то демократам совершенно не выгодно создавать рабочие места или жне такие, на которых человек не становился бы партнером государства, а оставался в жестких рамках своей социальной, люмпенской среды, которая и питает демпартию.
Республиканцы наоборот должны больше предоставлять инициативы, чтобы человек мог зарабатывать. становиться независимым - быть партнером , а не нахлебником.
Я могу ошибиться, но в принципе логично.


[info]abcdefgh
2007-10-10 09:58 am UTC (link) (Parent)
Все так. Такое же вИдение ситуации складывается и по моим - внутриамериканским - наблюдениям. Именно что разврат - на всех уровнях и во всем, а не только в экономике - "каинова печать" это оказывается почти любого политика который себя пятнает социалистического смысла демагогией.

раздача любых благ кому-то кроме тех, для кого они безальтернативно последнее средство выживания, конечно же путь к катастрофе но к сожалению по нонешним временам уже и не только экономической.

Этим могут заниматься только те их политиков, для кого сама по себе "лукавая политика" суть видмая сторона его бизнеса. Вся верхушка демпартии - перископы процветающих богачей из числа их ближайших родственников или сами.

Могут возразить что и республиканцы встречаются состоятелдьные да и законы пробивают они чаще в пользу именно что бизнеса. Так в том как раз и разница.

Республиканцы на делают, находясь во власти "бизнес на бедных" а помогают стране наращивать богатство ее успешных граждан которые собственно и создают возможность для процветания всем остальным.

Тогда как демпартия это место где руководят и задают политический тон те, кто норовит отнимать возможно большую часть богатств созидательно успешных граждан страны, чтобы прокачивать эти экспроприированные по каналам налогов средства через демагогический ритуал "в пользу бедных" непосредственно в те самые свои тухлые - ориентированные на воровство плодов чужого успеха - бизнесы.

Насчет разницы в числе создаваемых в стране рабочих мест думаю что прямой корреляции с тем кто в Белом доме сидит не факт что можно будет обнаружить. Правительство в СШа к счастью не создает само по себе рабочие места в сопоставимых с частным сектором масштабах.

От фазы экономического цикла порой больше зависит занятость чем от мер правительства. Наконец часто бывает что разные партии "управляют" Конгрессом и Белыми домом. Так что прямой корреляции тут вряд ли можно будет увидеть.


[info]pavel_slob
2007-10-10 10:25 am UTC (link) (Parent)
Спасибо, за разьяснения.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-09 00:32:00 (link)
US vs. EU - кто кого экономически сборет?
Точка зрения Investor's Business Daily, October 2, 2007 : заключается в том что и рядом не находится покамест Европа с Америкой по экономической мощи:

    The average American worker produced $81,454 in real GDP in 2006, according to recently updated Department of Labor data. By comparison, the average worker in France put out $73,134, in Germany $59,870, in the United Kingdom $65,684. And so on.

Американец в год производит продуктов и услуг на 81 тыс. долл.
Француз - 73 тыс.
Англичанин - 66 тыс.
Немец - 60 тыс.

то есть Европе в целом до Америки по этому основному показателю развития - производительности труда еще далеко, но самое главное что и темпы роста экономики в США в среднем остаются выше, то есть этот разрыв не сокращается:

    Euronation GDP forecasts call for 2.7% growth rates.
    The US GDP is expected to grow at 3.8%.

    Stock Traders Daily, October 8, 2007


Далее можно начать сопоставлять уровень безработицы который в минувшем и нынешнем - лучшем за многие десятилетия в этих странах - году был в тех же скажем Франции и Германии на уровне 9%, тогда как в Америке в худший год недавней депрессии не поднимался выше 6%, а последние годы находится в пределах 4,5%

И только уже после того можно глянуть что по той же теме пишет (cсылка из журнала [info]guralyuk) леволиберальная газета The Washington Post в статье 5 Myths About Sick Old Europe.

Русский перевод: "Пять мифов о старой больной Европе" здесь.

Цель вышепомянутой заметки в The Washington Post - уболтать своих читателей в том направлении что программа демпартии имеющая целью переориентировать амекиканскую модель экономики по началу в европейскую а затем и далее по пути "социалистических преобразований" вовсе даже и очень хорошее начинание ...
--

Update: Начинаю тут коллекционировать дополнительные сведения в попытках получить ответ к вышепоставленным в сообщении - как впрочем и в комментах тоже - вопросам:

Французы работают меньше времени в году, чем американцы - к примеру, у них в среднем на работника 6 недель отпуск, а у американцев 2 недели, да и часов в неделю они работают 35, а американцы 40.

И кроме того заметно меньшая часть населения страны вообще работает: по данным 2003 года во Франции работали 52% врослого населения, а в Америке - 62%.

Возможно что это обстоятельство тоже в какой-то степени объясняет почему 300 млн американцев производят "валовой национальный продукт" (GDP) cопоставимый с 500 млн. населения Европы.

При том что собственно часовая выработка на работника во Франции выше чем в США.

Однако по итогам всех вышеописанных обстятельств - больше времени посвящает американец труду - средний американец производит за год больше продуктов и услуг чем усредненный работник даже самой передовой - в категориях производительности труда - страны европейской страны, Франции.

И уж совсем оказывается несопоставимой годовая продуктивность американца по сравнению с работником любой из остальынх стран Европы.





[info]ra_md
2007-10-09 09:36 am UTC (link)
если левого буша сменить еще более левыми демократами я даж не знаю - ну очевидно офшоры виргинских островов будут рады.


[info]ticklish_frog
2007-10-09 09:55 am UTC (link)
А население Европы никогда не ставило именно экономическую мощь во главу угла. Жизнь в Европе устроена так, что структура заработков и потребления несколько иная, нежели в Америке, в частности, если европейский человек просто прекратит работать или будет делать все "спустя рукава", то все равно довольно приличный гарантированный уровень жизни будет иметь.

В Вашингтон Пост "забыли" об'яснить, что для самих европейцев заработок не является первоочередной целью, и пытаются притянуть за уши какие-то экономические показатели, вместо того, чтобы сказать о расслабленности жизни.


[info]abcdefgh
2007-10-09 10:25 am UTC (link) (Parent)
Cредний отпуск у работника в Европе заметно больше чем у американца и больше часов в неделю американец работает. Когда все это помножить на технологический отрыв который все еще существует меж США и Европой, то рассуждать в экономических категориях просто не о чем оказывается.

Можно - как Вы справедливо заметили - говорить о разнице в образе жезни и согласиться что каждый народ сам для себя выбирает приоритеты. Однако тогда не получилось бы предвыборной агитки которой является статья в Вашинтон пост.

Им то надо убедить американцев ... стать европейцами - изменить американский образ жизни на какой-то иной.

Поэтому они начинают как всегда пудрить мозни читателю псевдоучеными словами и запутанными рассуждениями о том, что лучше оказывается там, где больше социализму.


[info]l_u
2007-10-09 10:27 am UTC (link)
Ещё бы понять, почему французский работник производит почти на четверть больше немецкого.


[info]abcdefgh
2007-10-09 10:28 am UTC (link) (Parent)
Буш по своим воозрениям конечно же не левый, но он совершил много дорогостоящих - во всех смыслах этого слова дорогих для страны - ошибок, пытаясь заигрывать с левыми ...

"... аршином общим не измерить" (с)
[info]abcdefgh
2007-10-09 10:32 am UTC (link)


Не встречал пояснений весьма заметной разницы меж этими тремя странами - Франция, Англия и Германия - в производительности труда.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-09 22:06:00 (link)
"левые либералы американского разлива"
-кто они такие и откуда берутся.

Кто они такие - это "легкая" часть вопроса. Легкой она является, потому что тому есть обширная статистика, многократно по разным поводам - но главное что выборами - перепроверяемая.

Кто именно, какие социальные слои общества, религиозные группы и этнические общины за кого и в какой пропорции голосуют на всех уровнях выборов в Америке ежегодно тестируется таким количеством взаимно независимых - и более того меж собой конкурирующих - специализированных на такие замеры организаций, что все в данном круге вопросов давно всем известно и при чем с точностью до единиц процентов. См. об этом например на материале выборов Президента 2004:


    - Как Америка голосовала в 2004: cоциальный профиль избирателей и структура распределения поданных голосов

      [консервативно мыслящий] избиратель Буша: с наиболее высокой веротяностью белый, семейный человек, проживающий в пригороде или небольшом городке. С высшим, как правило, образованием (иногда неоконченным), в возрасте наиболее вероятно 30-49 лет (реже до 64). В профсоюзе не состоит. Набожный - скорее всего протестант, исправно посещает по выходным церковь. В доме - для вящей безопасности своей семьи, а также и соседей спокойствия дополнительного - хранит зарегистрированное в полиции оружие. Возможно, что в прошлом служил в армии, затем с хорошей аттестацией вышел в отставку и преуспевает теперь в гражданской сфере.

      [лево-либеральных взглядов] Избиратель Кери: с меньшей вероятностью окажется белым, и заметно чаще, чем случае избирателя Буша, черным или других оттенков цветным. Холост или разведен - скорее всего незамужняя это будет женщина в возрасте до 29 или после 65 лет. Проживает в центре большого города. Чвще всего совсем малограмотная (только школа или и ее не окончила) или же - заметно реже - наоброт со степенью преподает в университете. На работе - если работает - как правило, состоит в профсоюзе. Безбожных скорее всего правил человек или - реже - католик. В доме/квартире, формально нет оружия (или хранит его нелегально).


    - "Большой успех американской науки"(c) вскрыты сексуальные мотивы левого безумия

      Вывод исследования: Гормональный дисбалланс одинокой женщины - главная причина её симпатий к левым политикам. Симпатии к кандидатам демпартии - психиатрически порочной исходно природы - в статистически заметно большом числе случаев уходят с устранением физиологической стороны причин помянутого дисбалланса...

      Другими словами, существует как выясняется чисто техническая возможность радикально оздоровить политический климат в Америке - предотвратить ее дальнейшее сползание в пропасть лево-либерального коллапса.

      Для этого было бы по всей видимости достаточно дать поручение медицинским НИИ и профильного типа университетским Лабораториям разработать физиологически совершенный фаллоимитатор.

      В случае своевременного разрешения этой по-видимому важнейшей по рангу социальной ее значимости из числа задач современной науки и передовой технологии, Америка - а значит и мир в целом - будет спасена от надвигающейся опасности вновь водворения левого безумия как в самом Овальном кабинете так и его ближайших а порой увы и дальных тоже окрестностях.

      Никогда еще видимо судьба мира не находилась в такой прямой зависимости от научно-технических достижений...

      Фаллоимитатор для прекрасной - но увы покамест еще порой случается что обделенной необходимого уровня эффективным по своей #бицкой силе мужским вниманием - части электората, оказывается что и есть нынче тот самый решающий фактор выживания человечества.

      Понятно наверное теперь любому почему либералы, когда это поняли, тут же ударились в истерику "глобального потепления".

      Отвлекающий маневр. Цель очевидная - занять ученых наспех выдуманной псевдо-проблемой, чтобы не осталось у них никаких и интеллектуальных даже ресурсов, для решения проблем реально существующих и в том числе важнейшей вышепомянутой.

      "На войне как на войне" (с) Обманный маневр - так это называется - а никакое не "потепление".

      Update: В комментах подсказывают что не только для женщин вышеописанное правило "перехода физиологической неудовлетворенности в политическую левизну" имеет место.

      Повидимому это и некий более общий закон природы. В целом - в самых разных странах Запада - опросы общественного мнения дают одни и те же результаты:

      http://www.inopressa.ru/spiegel/2007/10/03/14:17:29/left
      http://pewresearch.org/pubs/?ChartID=8

      регулярно "неудовлетворенные" - те кому всегда чего-то "недодали" - статистически заметно чаше оказываются заметно левее по шкале политического спектра чем во всем остальном им равные (та же зарплата и пр.) но так уж получилось что более счастливые сограждане.

      Иными словами, хронический недо#б, о котором шла речь в начале раздела, хотя и остается статистически наиболее значимым фактором определеющими градус левизны дамской части электората, однако является тем ни менне далеко не единтвенной формой острой неудовлетворенности человека - в таком положениеи могут по разным поволам оказываться избиратели обоего пола - которая гонит его в ряды левых либералов.

      Признателен [info]valiok и [info]miteque за вышеприведенные линки к статистике "левой ненудовлетворенности"

    - Растет понимание американцами опасности засилья левой профессуры в университетах

      Zogby Poll: Most Think Political Bias Among College Professors a Serious Problem
      Four in 10 said the problem is "very serious;"

      Около 60% американцев считают насильное промывание мозгов студентам со стороны левой профессуры (political pressure and proselytizing on students in college classrooms) серьезной проблемой для политического будущего страны, при том что что 40% из них полгают эту проблему очень серьезной.


    - "Учение ума не добавляет"(с)


      В этой заметке делается попытка ответить на вопрос почему в политическом спектре Америки есть две точно совпажающие меж собой групыы во всем остальном - вне политики - полярно разные.

      Речь идет про малообразованных и материально малообеспреченных одиноких черных женщинах - с одной стороны, и материально преуспевающих белых профессорах левых университетов - с другой. В политике они ведут себя абсолютно ни в чем и никак не различимым образом, как однояйцовые близнецы.

      Почему так? Ответ - в заголовке - "Учение ума не добавляет" и даже ... увы, более того.

      Если человек умный бывает что и cлучается приобретает от образования некоторые профессионально или иным образом дополнительно его ум оттачивающие качества - не обязательно но такие случаи известны - то степень идиотизма с образованием как правило растет несопоставимо быстрее, а порой даже и переводит исходно относительно безобидные формы идиотизма в социально уже видимым образом злокачественные.

        Чем идиот образованней - тем больше градус его идиотизма

      Потому то наверное и бывает что порой становится все труднее отличать ученого идиота от натурального уже злодея.




    Таким образом ответ на первый вопрос - кто они такие - наверное получен. Переходим ко второму. Почему и главное как именно они такими становятся?

    Попытку ответить на этот вопрос только что делал один из участников дискуссии в комментах. Там же и мой ответ.

    Разумеется этот понятно что особенно актуальный в эти дни для предвыборной Америки вопрос естественным образом горячо обсуждается не только русскоязычной части lj но в американской политически расколотой блогосфере тоже.

    Для тех кто читает по-английски под катом далее несколько фрагментов дискуссий происходившей на днях в одном из консервативной ориентации американских блогов с попытками дать ответ на все те же - вышеприведенные - вопросы:


      anti-socialist writes: Monday, October, 08, 2007 11:08 AM
      USA going down-hill. The CAT [этот самый CAT - отпетый лево-либеральный демагог - умышленно ходит - под разными никами - на этот консервативный блог флэмить ] writes: "Liberals embrace change; conservatives fear it. As I see it, change is going to happen anyway, so we might as well deal with it"

      Liberals are pushing for the USA to be converted to socialist fascism while the conservatives press for the USW to "remain" a consitutional republic.

      Most "free" nations, after 200 years in existence, experience a change to socialist fascism - usually communism, but in the case of the USA. both sects of socialist fascism, communism & nazi-ism are admired by liberals.

      JD's Handsome Son writes: Monday, October, 08, 2007 11:29 AM
      No Mystery. It is not at all difficult to understand liberals. They are children who've never been told no. Being conditioned this way their perspectives are completely different than others who've had to work hard for what they have. Having to sacrifice or having witnessed true deprivation, evil, and danger gives one an appreciation for life, liberty and material things.

      But when all of life's necessities and luxuries have been available to you since birth, and when those who've been charged with your welfare - parents and governments - have always quickly responded to your whining, as has been the case for the past 40 years, your expectations are higher and you have no ability to comprehend real hardships and danger. This is why liberals laugh and snear at mention of national and personal security. It's a joke to them. They react to these concepts as we do when we're told the earth is flat.

      Their development will be complete when the day comes we really are in mortal danger by our enemies, or when we've bankrupted the country with our excesses to the point that even liberals are told "no".



      nanna writes: Monday, October, 08, 2007 11:33 AM
      Cat: Liberals embrace change, and conservative fear it?

      conservatives fear change in our laws that have kept this country free, and a leader for many many years.

      Liberals want to change to embrace laws and actions that Europe has used, and has failed miserably, and are now trying to give up.

      conservatives believe in this country and the values it stands for. That is why so many have wanted to come here over the years. Liberals want to give all that up to socialism, and cowardice. If you hate this country so much. Leave!!Move to Canada, Mexico, Russia, or Iran.


      HistoryDiva writes: Monday, October, 08, 2007 11:33 AM
      Liberalism/ I've maintained for years that liberalism is purest narcissism: "Behold how virtuous I am!"


      Beeblebrox writes: Monday, October, 08, 2007 11:57 AM
      CAT writes: "Can someone actually define 'liberal?"

      Evan Sayet (thanks Dietlmania for the link), did a great job of explaining this.

      First, it is Liberal (capital "L") as a way of denoting that Modern Liberalism is a breed apart from the dictionary meaning of "liberal".

      Modern Conservatives are actually classic liberals in the mold of the founders. This is why conservatives advocate strict constructionism and Liberals loath the idea.

      Second, Sayet defines Liberals as those who are "indiscriminate" given that discrimination is always evil.

      What Sayet didn't say is that this causes cognitive dissonance in the Liberal mind because they DO discriminate against one group, that being conservative Christians. This results in self-hatred as well.

      CAT also asks: "At the end of the day, the ... definition of "liberal" is "anyone who doesn't agree with me.""

      Nice talking point but FALSE. Conservatives argue amongst themselves on ... all the time. Look at any thread where we debate who should be the GOP nominee. I don't agree with the pro Romney conservatives but I don't call them Liberals. They have thought out their position rationally and often do a good job of defending said position.

      Liberals, on the other had, cannot by their very nature, rationally defend their position. This is why Conservatives are often non-plussed by Liberals. We assume that people should be able to defend their position. When they refuse to do so, we scratch our heads and ask what Burt is asking


      Cookie writes: Monday, October, 08, 2007 12:02 PM

      Pre-emptive War-Like Bosnia. No one in his/her right mind can say that Bosnia and/or Milosevic were any threat to the U.S.

      In comparison to Saddam-there is no comparison. No, you liberals have pre-emptive war down to a science-just as long as we have no strategic interest.


      acceptreality writes: Monday, October, 08, 2007 12:32 PM

      To understand liberals one must be the parent of a four-year-old. While they are a total joy in nearly all respects, they are totally self-indulgent. They have no concept of anything but their own immediate wants.

      Further, liberals and children are incapable of dealing with the stark, cause/effect realities of life. They are baffled by cause-and-effect relationships that run contrary to their 'wish' lists. They allow nothing to get in the way of "If I can imagine it(an outcome), why can't it be?" Or, as my four-year-old contends, beyond any reasoning; "I want it!".

      That is precisely how a liberal and a 4yo wave away the realities of life when such limitations become inconvenient. Results do not matter any more than costs. Inconsistencies of logic are meaningless. And when they don't get their demands..."I hate you!"

    ___

    Cсылка по теме: Политика без демагогии - это бывает?




[info]otjigalschik4r
2007-10-10 08:19 am UTC (link)
Победа демократов Вам кажется такой неизбежной,что потянуло
в стёб и чёрный юмор?
Не стоит унывать. "Лекарств" много - например, почитать древнеримских стоиков.;-)

Хотя,мне американских левых немного жаль,когда смотришь на
них из предполагаемого будущего.Ведь часть из них умрет от
болезней и голода,часть будет низведена до скотского состояния,
перешедших в ислам уничтожат,и те кому повезёт остатся в живых,
будут лишены многих прав и высланы.



[info]valiok
2007-10-10 09:01 am UTC (link)
возможно вы уже видели, но я недавно напоролся на довольно старую статью "Smile if (and Only if) You're Conservative" - http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/02/22/AR2006022202012.html , которая отсылает к обзору Pew Research Center "Are we happy yet?" Согласно обзору, в частности, получилось, что консерваторы чувствуют себя в целом счастливее, чем демократы (http://pewresearch.org/pubs/?ChartID=8).
По-моему, прекрасная иллюстрация того, что левые идеи мешают жить и требуют более пристального внимания докторов :-)


[info]abcdefgh
2007-10-10 09:08 am UTC (link) (Parent)
    >лишены многих прав и высланы.
Вы имеете в виду наверное что их головы заспиртованные "как живые" высланы будут в расположенный скорее всего наверное в Версале - хотя наверное Гамбург будет тоже претендовать - музей "сатанинских пороков, на лицах неверных пропечатанных" - такой гуманный поступок к наиболее зарекомендовавшим себя из левых профессоров конечно же нельзя исключить.

Шансы же на то, что демократы проведут Хиллари покамест постоянно растут. Дело в том, что Буш совсем уже можно сказать что чутье потерял на восьмом году в Белом доме...

Вспоминается, наблюдая его последних месяцев действия - извне, но и главное, что внутри страны - старинная история.

Двоя зашли в электричку с парой бутылочек и сидят друг другу анекдоты травят отхлебывая меж тем из горла. И вот сначала то они когда доходило до мата в рассказе на шопот переходили, а остальное рассказывали во весь голос и с хохотом.

Но потом как уже к донышку у них бутылки стали осушать то видимо перепутали систему логических координат своей беседы и стали уже наоброт все друг другу рассказывать шопотом, кроме тех самых непотребных слов, которные орали во весь голос.

Так и Буш с его системой трат и сопротивления оным. Конгресс предлагает повысить военным зарплату на 4% - инфляция да условия все-таки у многих по причине военных действий заметно иные по службе стали вовсе не только у тех кто в зоне ивоенных действий находится.

Буш отказывает и соглашается только не более чем 3,5% повысить. Чего именно и у кого он таким образом выиграл? Эти полпроцента, что он казне таким жестом экономно рачительного хозяина сохранил едва ли на сто миллионов потянут в год потянут, тогда как страна постоянно сорит миллиардами и десятками миллиардов "в пользу бедных" - а теперь уже и небедных тоже - постоянно.

Только что положил вето на законопроект демократами проведенный на бесплатное медстрахование для детей среднего класса, то есть тех чьи родители конечно же и сами могут застраховать. Для бедных то эта госстраховка давно существует.

То есть конечно это сползание к социализму, и надо было бы завернуть тот проект в Конгрессе, но если не смогли - продули выборы 2006 года и утратили большиство республиканцы - то класть "вето" на этот законопроект Президенту суть политическое "харакири". Понятно как демократы это разиграют в канун выборов.

Но разумеется не только в Президенте дело. Евангелисты которые были одной из главных опор республиканцев на выборах нос воротят от нынешних кандидатов, которые по их мнению недостаточно высокоморальны. Руди Джулиани слишком много жен успел себе позволить, не говоря уже о том зап время работы мэром НЙ много либеральных - по моральным критериям ультра-консерваторов - шагов делал.

Другие кандидаты тоже не тянут на моральные стандарты нынешних руководителей евангелистов. В итоге евангелисты могут проголосовать за какого-то независимого кандидата, что будет означать победу Хиллари.

Покамест к тому много признаков. Конечно за четыре года они - клинтоны в Белом дому - наворочают делов и их оттудова вынесут в 2012 но стране и миру этот опыт повторных с клинтонамим экспериментов много осчнований опасаться что весьма и даже очень дорого станет.



[info]abcdefgh
2007-10-10 09:21 am UTC (link) (Parent)
Нет не видел. Спасибо за ссылку.

То есть, факт сам по себе конечно же известный, про то что левые постоянно чем-то озабочены вовсе не обязательно лишь в сексуальной сфере. Но статистика в любом случае любопытная там приводится.

Если бы еще научились объективно замерять хоть какими к тому тестами усредненное чувство юмора. Самый яркий признак левого либерала - как впрочем и любого экстремиста хоть правого хоть левого все равно, но нынче все они в Америке в любом случае под либералов косят - полное отсутствие чувства юмора.

То что они меж собой называют иронией суть иллюстрации к наиболее популярным главам учебников психиатрии обычно оказывается. См. об этом чуть подробнее: Чувство юмора как политически диагностический фактор


[info]otjigalschik4r
2007-10-10 10:33 am UTC (link) (Parent)
Думаю,американские ультраконсерваторы ,победив в Второй Гражданской исламистов,сильно ограничат права левых,когда те отсидят свои срока за вооруженный мятеж и пособничество.


[info]serafimm
2007-10-10 12:04 pm UTC (link)
Очень интересно.
Независимо от того, согласен или нет.
Англа, правда, не рублю.


[info]abcdefgh
2007-10-10 12:22 pm UTC (link) (Parent)
Так понимаю, что Вы советуете не терять исторического оптимизму. Наверное Вы правы.

Как говаривал в аналогичной ситуации Великий Вождь и Учитель - если конечно в школьных учебниках не было об том преувеличений - "наше дело правое, победа будет за нами!"

Будет. А как же иначе?

Если не в ноябре 2008, то когда нить потом. Во-время, или немного позднее, но в том что будет грешно сомневаться.
Даже и не правильно это было бы - сомневаться.

Будет потому что.


[info]abcdefgh
2007-10-10 12:24 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо Вам на добром слове.


[info]otjigalschik4r
2007-10-10 12:45 pm UTC (link) (Parent)
Всё это начнётся намного позже ,когда однажды все компьютеры перестанут работать
(одна из постоянных тем Станислама Лема).
Если демократы побеждают на выборах,то получаем зеркальную ситуацию с Вьетнамом,
теперь демократам отвечать за последствия ввода американской армии в Ирак.
Нисколько не сомневаюсь в развале Ирака,и отвечать за него будет тот,
кто в это время будет в Белом Доме.


[info]miteque
2007-10-10 01:25 pm UTC (link)
Ещё есть любопытное немецкое исследование, которое во многом совпадает с вышеизложенными выводами.

Однако портрет, нарисованный JD's Handsome Son, уж больно похож на Джорджа У. Буша ;-)


[info]abcdefgh
2007-10-10 01:31 pm UTC (link) (Parent)
Э нет. Прошу меня извинить, но дальше сценарий предложенной Вами схемы не срабатывает. Стоп мотор. Отмотаем кадр назад. Следующий дубль. Поясню почему.

Мы с Вами можем тут проигрывать в лаборатоных условиях оналйновых экспериментов - в прогностическом режиме - любые версии возможных путей развития известных событий кроме принципиально невероятных.

То есть кроме тех вероятность наступления которых даже не ноль, а вовсе отрицательная величина.

А именно, говорю о событиях которые не только не могут наступить, но они не могут наступить никогда и ни при каких обстоятельствах.

К числу таких событий как раз и относиться то, что согласно Вашему предположению демпартия может при определенном развитии событий хоть когда, но за что-то перед кем-то отвечать. Таких случаев в истории не было и они теоретически не возможны.

"Не на такого напали", - скажет Вам любой обитатель Белого дома от демпартии и немедленно же найдет выход из тех которые О. Бендер кажется назыыал "ход ферзем по голове". См. например как поступил в абсолютно для любого казалось что безвыходной ситуации Клинтон.

И во Вьетнаме кстати было то же самое. Хотя и могло казаться что зеркально. Все всегда и только так - на полигоне последних то жу лет 50 то точно - в Амернике происходит. Отклонения и теоретически даже не возможны. Платить по счетам будет кто угодно, кроме демократа в Белом доме.

Подробнее см. биографию Картера.



[info]abcdefgh
2007-10-10 01:41 pm UTC (link)
>Ещё есть любопытное немецкое исследование, которое во многом совпадает с вышеизложенными выводами.

Конечно это универсальный закон природы. Если уж Толстой его в Ясной поляне на своих ходоках наблюдал, то откуда взяться иынм результатам для любой точки планеты.

>Однако портрет, нарисованный JD's Handsome Son, уж больно похож на Джорджа У. Буша ;-)

Портрет же в сам деле при определенном ракурсе наверное может создавать двусмысленность, но это зависит наверное в том числе и от географического угла зрения тоже.


[info]otjigalschik4r
2007-10-11 07:01 am UTC (link) (Parent)
"Я предполагал,что дела обстоят плохо,но чтобы до такой степени..."
Спасибо,вот теперь "картинка сложилась",и теперь становится понятно,
почему не удастся нейтрализовать создание Халифата на ранней стадии.

Да ,а демократы провели огромную работу,операясь только на собственные
силы:почти полный захват медиа;вырастили свой самовоспроизводящийся,на гос.
средствах ,электорат;и главное ,растянули допустимость своих действий
,по моральному спектру,на весь спектр.


[info]abcdefgh
2007-10-11 07:12 am UTC (link) (Parent)

    демократы провели огромную работу...:

    - почти полный захват медиа;

    - вырастили свой самовоспроизводящийся,на гос. средствах ,электорат;

    - и главное, растянули допустимость своих действий,по моральному спектру,на весь спектр.
Безупречно верная формулировка наблюдаемой здесь ситуации. Все ровно так и обстоит.

Хотел бы даже если - скажем, на правах узурпатора-хозяина журнала, на полях котрого оставляете свои комментарии - что-то добавить или переформулировать но нет к тому никакой возможности без нарушения правды жисти чего вставить или убавить. Тот самый "наблюденный факт"(с) потому как во всей его касе или ужасе имеет место.

Единственно может - если позволите конечно - чуть подлифовал бы чисто фразеологически последнюю фразу, чтобы онап звучала так:
- растянули допустимость своих действий (по моральному диапазону) на весь политический спектр.


[info]kouzdra
2007-10-13 12:24 pm UTC (link) (Parent)
абсолютно для любого казалось что безвыходной ситуации

Ну почему "казалось, что безвыходной" ? Wag the Dog к этому моменту был уже снят :)


[info]ra_md
2007-10-13 12:56 pm UTC (link) (Parent)
если на госсредствах - то это не самовоспроизводящийся а воспроизводимый.

и к сожалению нонешняя администрация им не мало способствовала.


[info]abcdefgh
2007-10-13 01:46 pm UTC (link) (Parent)
Все таки в университетах идет процесс именно что расширенного "самовоспроизмодства" левых колонн, исполняемый уже ни одно поколение в значительной степени за госсредства.


[info]abcdefgh
2007-10-13 01:49 pm UTC (link) (Parent)
Не знаком с фильмом, о котором Вы говорите. Но в кино допускаю что и вообще безвыходных ситуаций не бывает - по определению :)


[info]kouzdra
2007-10-13 02:05 pm UTC (link) (Parent)
Нет - ситуация и выход из нее - как раз те самые и есть. Война, правда, устраиваеся с Албанией, и является в чистом виде нарисованной в телевизоре (как и преступления албанской военщины) - но все угадать невозможно.

Просто я хочу сказать, что идея видимо носилась в воздухе и была даже популяризована (а фильм хороший).


[info]abcdefgh
2007-10-13 02:26 pm UTC (link) (Parent)
Припоминаю что кажется даже про то тогда же и писали в новостных комментариях - про сходство избранной Клинтоном версии ответа своим оппонентам которые казалось тогда им что загнали его в угол - с какой сценарно близкой по сюжету кино ситуацией. Но сам фильм не видел.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-10 05:40:00 (link)
Мир в ожидании торжественного вручения Нобелвской Премии
которая в эту пятницу найдет следующего -истинного соответствующего своему предназначению героя - Ал Гора.

Совсем недавно - несколько лет назад после отставки с поста Вице-президента при Клинтоне  и поражении на выборах в 2000 году от Буша - казалось что Гор совсем ушел из политики. Он отрастил бороду и  завел маленький семейный бизнес - скромный ресторан.

Однако недого продолжалось это его затворничество. Человек который еще не так давно убедил Била Клинтона подписать "Киотский Протокол", обязываающий все страны мира  скидываться на ремонт провала  или в данном случае земной оси, чтоб не скрипела и не нагревала атмосферы, не мог втуне топить в кетчупе провинциального ресторана свой талант первооткрывателя.

Гора нашли, кому положено, выволокли - на глазах растерянной жены - из того ресторана, немедленно побрили умыли и едли во фрак. В лимузине который вез его на съемочную площадку  Ал Гор узнал,  почему ему было так жарко у плиты на кухне. В мире потому что и вообще идет потепление. Его следующая задача - с этим справиться. Об этом и будет кино с ним в главной роли.

Кино сняли - плуичл Оскара. Потом - тут же, без потери темпа - следующая кинонаграда, премия  Emmy  и ... вот в эту пятницу ожидается следующая ступень мирового признание - ему вручат Премия им.Картера- Арафата в простонародье все еще порой называемую  Нобелевской  премией Мира.

Al Gore: Oscar, Emmy and now Nobel Peace Prize?

Monday, October 8th, 2007
Al Gore is frontrunner for a Nobel Peace Prize for advocacy in global warming

By Juontel White

gore-oscars.jpg

HOLLYWOOD, CA (Hollywood Today) 10/9/07—Al Gore is said to be the leading candidate for the Nobel Peace Prize this year, not usually given to environmental activists. In fact not usually given to anyone who hasn’t helped avert a war – only 94 have ever been given to individuals.

The Nobel will add to an increasingly unusual trophy shelf for a politician. The former U.S. vice president will receive an Emmy on Nov. 19 in New York from the International Academy of Television Arts & Sciences for launching the cable/satellite TV channel, Current TV and being a leading advocate for climate change.

He also won an Oscar for “An Inconvenient Truth” and has won numerous accolades for his global warming work.

Gore qualifies for the world’s most prestigious award, the Nobel Peace Prize, based upon this advocacy work.

“I think climate change is the biggest challenge we face in this century,” Boerge Brende, former Norwegian minister of environment and of trade, told The Associated Press.

“Al Gore, like no other, has put climate change on the agenda. Gore uses his position to get politicians to understand,” said Brende.

Politicians have won before, such as Jimmy Carter, Mandela, ... and ... Yasser Arafat — usually ones who actively worked on peace treaties or human rights.

But then again, they don’t have Oscars. An Inconvenient Truth exposed the drastic acceleration of global warming and its potential to affect human life.

Gore’s climate change campaign also included measures he pushed for and supported while serving under President Bill Clinton. Measures like the Kyoto Treaty were international agreements meant to create laws to reduce emissions of greenhouse gases.

_____________


 

Britney and Paris Are Inconvenient Truths for Al Gore

Britney Spears, Al Gore, Paris Hilton

Al Gore thinks Britney Spears, Paris Hilton and O.J. Simpson are getting in the way of saving the earth.

The former vice president was honored on Friday night at the Oceana Partners Awards Gala in Los Angeles. After being presented with his award by Anjelica Huston, Gore complained that the media didn’t give enough coverage to the recent release of a study that warns the polar ice caps could melt in just a few years, a galagoer tells me.

“Gore said there should be a huge alarm going off all over, and it should be front-page news,” the galagoer reports. “But when he looked in the paper, all he saw was Britney Spears losing custody of her kids, O.J. in trouble with the law again and Paris Hilton on the Late Show. He said he didn’t know what else to do anymore to get this message across.”

He may not realize it, but Mr. Gore may have a friend in Hilton. The hotel heiress recently proclaimed that her Entourage pal Adrien Grenier has been advising her on how she could be greener.

The image “http://www.algoresupportcenter.com/AlGoreSupportCenterBannerfixed.jpg” cannot be displayed, because it contains errors.

Al Gore trumps Christopher Columbus

Written by Don Davis Story written: 09 October 2007

Al Gore's most recent unauthorized biography "I Invented That" claims Al Gore not only invented the Internet but also invented North America long before Christopher Columbus discovered it.

In Anton Tarpley's riveting book he claims that in a previous plane of existence Al Gore was the famous Architect Angel "Erogla". Erogla was an Angel from the little known excluded book of the bible "Posterus" which means "Next". It's also sometimes referred to as "Genesis 2.0".

In the book of Posterus the details of the six days it took to create the heavens and the Earth are documented to very minute detail (it's a very large book which also explains its exclusion). Included in Posterus is the decision to make Unicorns taste like Teriyaki Chicken which led to their eventual extinction.

In Posterus the Architect Angel "Erogla" was responsible for the creation of North America, the Canary Islands and two of the Earths moons. The two elaborate moons were designed to orbit the Earth in such a manner as to keep the entire planet at a very comfortable 72 degrees year-round. But, do to budgetary concerns the moons were never constructed.

The book also claims that Al Gore's previous lives included the inventions of the Bagpipes, underwear and Lawn Gnomes.

The image “http://www.algoresupportcenter.com/AlGoreSupportCenterBannerfixed2.jpg” cannot be displayed, because it contains errors.

Al Gore's Solution To Global Warming

Written by Andrew Lawrence

(Washington) - Former Vice President, Oscar winner and global warming activist, Al Gore, today announced he has found the solution to the global warming crisis.

He claims that the solution to global warming is global air conditioning.

Mr. Gore urged all Americans to turn on their air conditioning, turn it up to its highest setting, open all doors and windows, and cool off the planet.

Gore states, "It's a matter of science. I've paid 3 prominent scientists and the air conditioning industry lobbyists to agree that global warming can be reversed, in as little as 30 days, by global air conditioning.

When asked about the increased energy costs for low income consumers who would be running their air conditioners for 30 days Mr. Gore replied, "I don't know anything about low income people. You'll have to ask John Edwards about that, he speaks for the poor."

Al Gore will be embarking on a 10-city speaking tour promoting global air conditioning. At $150,000 a speech, he will net himself a "cool" $1.5 million.





[info]arkanoid
2007-10-10 03:40 pm UTC (link)
Гор - очень непонятная для меня фигура. Явно не дурак, но зачем ему вся эта клоунада с ремнонтом провала?

Надеюсь, Вы сильно ошиблись.
[info]paidiev
2007-10-10 04:16 pm UTC (link)
Я Вас уважаю, но надеюсь. что в этот раз Вы ошибётесь. Это уж чересчур.


[info]abcdefgh
2007-10-10 04:30 pm UTC (link) (Parent)
Как это зачем?

Это потому что Вы его на свалке истории не видели - поэтому справшиваете.

Мало кто и вообще такое может себе представить - что чувствует человек в том его - 6 лет назад - состоянии.

Имею в виду когда он отрастил борду в знак протеста против Вселенной которая восстала против него и отдала Белый дом проигравшему ему popular vote "дураку Бушу".

Сначала он сделал промашку и согласился с предложением команды советников подаренных ему Клинтоном и взял себе в спарку на позицию вице- Либермана.

Это ему такую мину подложили чтобы уже с гарантией не прошел никто с демократов в Белый дом под наступающую рецессию, все признаки котрой были налицо к концу 2000 года.

Ни в одной стране нгет менее 12% жидоедов. И никая Америка исключением не является. Либерман ему столько и стоил - в програнных голосах - и это как минимум.

Потом он уже сам в теле-интервью - в самом начале по сути избюирательной кампании - брякнул не подумав и cразу стал с того посмешищем для всего мира.

И тем ни менее собрал почти на полмиллиона голсов больше чем Буш. Однако из-за какой-то путаницы в выборах во Флориде, где губернатором был брат Буша, не стал президентом.

Словом он сломался тогда и кажется уже навсегда. Поэтому когда появиись солилные ходоки из "бизнеса на ремонт провала", вытащили его с того ресторана и стали возить как медведя на веревочке по городам ит весям с лекциями по 100 тыс. каждая то он понятное дело стал снова в себя верить.

Дальше больше - личный самолет, три дома, Оскар ... далее везде.

Re: Надеюсь, Вы сильно ошиблись.
[info]abcdefgh
2007-10-10 04:42 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за слова уважения, но если Вы про эту - ближайшую - пятницу когда Гор станет Нобелевским Лауреатом то надеюсь что так и произойдет.

Слишком уж они друг дургу подходят - Гор и эта Нобелевская Премия Мира им. Картера-Арафата.

Только Гора в том созвездии - его именно и только его - не хватало.

После чего Премия эта обретет логически полностью завершенный SelfExplanatory статус. Особенно после того как этот евонный мыльный пузырь "потепления" вот-вот кажется что уже лопнет. Смысл "Премии" этой станет уже тогда абсолютно всем сразу и без всяких дополнительных разъяснений понятен что называется влет. Паноктикум - КартерАрафатГор - в одной

Cм. также: http://abcdefgh.livejournal.com/939467.html?thread=3673035#t3673035


[info]arkanoid
2007-10-10 05:09 pm UTC (link) (Parent)
Не сходится что-то - ремонтом провала он еще при Клинтоне начал заниматься и еще когда в Футураме снимался ;-)


[info]abcdefgh
2007-10-10 05:17 pm UTC (link) (Parent)
Все сходится. Именно потому его с того ресторана и вытащили, что были заслуги у него в подписании Киотского Протокола. А так бы по сю пору сидел в бороде на кухне и пончики жарил для проезжающих фермеров. Как же ему теперь не верить в "потепление" - сами подумайте?

Кто искреннее его может убеждать народ в том что потепление главная проблема а все остальное только того последствия? Нет таких и не будет - производство штучное потому что.

Re: Надеюсь, Вы сильно ошиблись.
[info]arkanoid
2007-10-10 05:21 pm UTC (link) (Parent)
А ведь я, честно говоря, тоже повелся на это палево с "изобретением интернета". Только годы спустя я заинтересовался, что он за человек и понял, что совершенно напрасно считал его мудаком - из американских политиков он один из наиболее вменяемых. В этом контексте ремонт провала выглядит совсем странно.

Re: Надеюсь, Вы сильно ошиблись.
[info]abcdefgh
2007-10-10 11:11 pm UTC (link) (Parent)
Все наверное "повелись" на тот соверешенно блестящий трюк - имя автора всам деле великого (по его исторической значимости) к тому относящегося пресс-релиза, который вышел полагаю что из недр предвыборного штаба республиканцев, по сю пору остается широкой публике неизвестным - республиканцев, а многие кажется и по сю пору в той уверенности пребывают.

Сравните кстати стили игры двух партий. Обсуждаемый трюк республиканцев в котороом элементарное чувство юмора подсказало как именно можно одной фразой не только вышибить из под оппонента его заслуженно главную точку опоры но и ей же его ... утопить по сути навсегда.

При чем утопить именно что без всякой надежды ему отттудова выкарабкаться. Всего лишь чуть обигранный перефраз одной недостаточно акккуратно произнесенно фразы и все ... "приговор окончательный и обжалованию не подлежит" - исчез с политическуого горизонта всам деле до того сильный Гор а остался ... паяц.

Первое время то наверное уж точно все повелись практически без единого исключения даже в его партии.

Теперь сравните с грязными трюками которые только и используют демократы для наездов на республиксанских лидеров. Ночь и день. Два мира два шапиро.

К сожалению, Вы правы.
[info]paidiev
2007-10-12 10:13 am UTC (link) (Parent)
Для каких подлостей надувают и раздувают эту фигуру????
Что он должен сделать? Направлений "Его Борьбы" наверняка несколько. Есди не в тягость не прикините, какие.

Re: К сожалению, Вы правы.
[info]abcdefgh
2007-10-12 11:04 am UTC (link)
Покамест ничего кроме серьезных масштабов бизнеса - по схеме "взимания денег на ремонт провала"(с) в мировом масштабе - за его суетой с вознесением в "Великие Мира Сего" не вижу.

Для меня это все выглядело до сих пор как сцены сериала: Предприниматели технически грамотно раскручивают "Главного Евангелиста" своего бизнеса.

Однако есть и иные на то точки зрения тоже. К примеру Президент Чехии видит в том зачатки нового - следующая фаза политизированной псевдонауки ряда очередного "марксизму" но уже под соусом "охраны среды обитания" - идеологически опасного движение: http://abcdefgh.livejournal.com/852052.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-10 08:52:00 (link)
нашелся в lj писатель, у которого прочитал один рассказ
и зафрендил его.

Потом подумал и решил что если вам о нем не расскажу а только сам буду продолжать его читать, то это будет чем-то похоже на того мальчика, который в пионер-лагере иногда шуршал конфетами под одеялом .

Поэтому разрешите его представить: [info]serafimm. А рассказ тут.

Читать однако лучше не вообще абы как а непременно чтоб вдумчиво. Или просто не ходите туда, если нет настроения на путевую прозу. Зайдите когда станет нужно что-то такое прочитать. Только тогда.

Потом расскажете.



[info]allentown2007
2007-10-10 06:23 pm UTC (link)
Да, очень хорошо.


[info]sbbr
2007-10-10 07:00 pm UTC (link)
У нас в детстве в подъезде, на 3-ем этаже, жил Веня. У него дома постоянно какие-то нелады с родителями были, папа пил, гулять не пускали, вообщем, все стандартно для 9-и этажки. А как-то раз мы узнали, что Веня повесился. Помню смутно, но дело было в младших классах. Вот так вот.


[info]abcdefgh
2007-10-10 10:53 pm UTC (link) (Parent)
!


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-11 03:01:00 (link)
Entry tags:й
"... и бАрак такой молодой, и хИллари опять впереди!"
Опросы общественного мнения опять - как то и случилось уже ранее однажды летом - показали что Хиллари Клинтон обошла в сентябре Руди Джулиани по популярности (о том кто такой Руди см. подробнее здесь).

То есть, если бы выборы состолись нынче то Билл Клинтон вернулся бы в Белый дом на третий срок - в обход конституции - "волею пославшей меня жены".

Основная причина снижения рейтинга Руди - религиозно-консервативное ядро сторонников республиканской партии отворачивается от нынешних кандидатов этой партии и при при том особо неприязненное отношение они выражают к Руди Джулиани.

Евангелисты - ранее основная опора республиканской партии в электорате американской глубинки - полагают что моральные качества и политическая позиция Руди Джулиани далеки от их нравственных идеалов.

Руди много раз женился, но главое не разделяет центральной в моральном плане идеи евангелистов об ограничении абортов. Кроме того они полагают что он проводил слишком много иных пролиберального смысла мер в бытность его мэром Нью-Йорка.

Впрочем не только евангелисты. Быстро растущая часть консерваторов Америки начинают сомневакться следует ли рассматривать того же к примеру Руди как меньшее зло в Белом доме по сравнению с вероятностью иначе появления там Хиллари.

Логика при том высказывается следующая.

Если Руди станет Президентом, то его либеральные шаги - в отношении нелегальной иммиграции он проявляет непозволительную полагают консерваторы что снисходительность , проводил меры по ограничению владения оружием в НЙ и ряд иных по определений неприемлимых для истинного республиканца сторон деятельности б. мэра НЙ имели место - вынужденно будут поддерживаться республиканцами в Конгрессе ...

Тогда как если с теми же инициативами попытаестя выступать Хиллари, то она столкнется с противодействие республиканцев в Конгрессе.

Эту совершенно блестящую - в логике понимания психологии религиозного ядра республиканской партии - мысль постоянно муссируют в эти дни в консервативной блогосфере регулярно в режиме круглосуточного дежурства сменных бригад Сороса там ошивающиеся "левые агитаторы".

Они начали эту работу сравнительно не так давно (cм. об том сообщение здесь около полугода назад: Политпропагандисты Демпартии успешно "работают по кандидатуре Руди Джулиани"), но и однако хватают эту блесну там республиканские активисты с видимым аппетитом . Но и не вообще а можно сказать что азартно и при том сразу - влет - с проглотом.

Словом с падением доверия религиозных проповедников-евангелистов к кандидатам от республиканской партии шансы Хиллари резко пошли вверх.

Началось это все - видимым образорм успешщный подбор ключей казалось бы что религиозных противников к психологическим замочкам еще не так давно непримиримых к ним лидеров евангелистов - где-то видимо с год назад.

Тогда многие обращали внимание на совершенно необычное поведение христианских проповедников в период Ливанской войны. Впервые за многие десятилетия они не выступали публично в поддержку Израиля в том конфликте.

Объяснения таким резким переменам было следующее. "Им сообщили", что публично произраильская позиция христианской церкви в США может плохо отразиться на положении тех немногих увы еще оставшихся в арабском мире христианах...

Словом наступательная - в пропагандистком плане - работа исламистов (и их союзников в демпартии) по сокращению разрыва, который до сих пор оставался впечатляющим, меж темпами строительства Халифата в Европе и Америке, начинает видимо приносить в эти дни свои первые плоды.

Этого впрочем давно следовало ожидать.

После того как происламская позиция леволиберальной Америки стала "наблюденным фактом", острие атаки было перенесено на ядро консервативной части этой страны с видимыми от того вскорости уже и первыми результами.

Причина необычно быстрой на первый взгляд легкости с которой "раскинули ножки" пред исламистами проповедники евангелистов - после относительно краткоскрочного массирования исламскими пропагандистами наиболее чувствительных для лидеров религиозных консерваторов идеологически эрогенных зон - по сути очевидны и тут подробнео обсуждались задолго еще до того как стали видимыми того результаты.

Год назад к примеру объяснению того именно обстоятельства и посвящено здесь было тематическое сообщение:

    От Лоуренса Аравийского до Махмуда Тегеранского - этапы большого пути.

    По историческим меркам еще не так давно Лоуренс Аравийский ловко манипулировал политикой арабских шейхов. Он делал все что надо с ними было ему сотворить согласно установкам которые спускал Форин Оффис, когда перекраивал границы Отоманской империи.

    Делал Лоуренс это все столь эффективно в том числе - кроме разумеется его Лоуренса личных к тому талантов - и потому что тогда Запад как таковой знал и понимал психологические пружины мотивов поведения того времени шейхов много лучше чем те понимали анатомию политической жизни стран Запада.

    Нынче ситуация ровно противоположная.

    Практически все политики мусльманского мира - не только лидеры Аль-Каеды или иных звучно известных террористических организации или наиболее активных в отношении Запада стран исламистов - знают "эрогенные зоны" политических реакций западного обывателя куда лучше чем кто-либо из ведущих западных политиков понимает психологические пружины поведения "арабской улицы".

Тот же Махмуд Тегеранский только что продемонстрировал это все в очередной раз - как дорогой и почетный гость выступал в левом Колумбийском университете, давал телеинтервью по ведущим телеканалам и вообще учил своих идейно близких "либералов" тому как они по родственному близки в оценках Буша и пр. политических явлений этого мира.

Да и сидя у себя дома тоже постоянно это показывает. Какая из идеологически наиболее надежно срабатывающих эрогенных зон всегда вызывает наперед ожидаемую реакцию в той же скуажем Европе? Правильно - жидоедские речи всегда там желанны пусть не всем но значительной части политически активного населения. Чем их тот же Махмуд Тегенранский и регулярно ублажает.

С тем же и в Америке игрался хоть и не стольо открыто как на Европу. Понимает потому как разницу воспрниятия разной аудиторией разных к ей типов ласк...

Не только он один разумеется. Просто на его сольных концертных выступлениях это лучше видно.
___

Cсылка по теме: "Партия бедных" - именно такой на удивление откровенно исполненный "лейбл для дураков" давно меж тем болтается на флагштоке американской Демпартии.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-11 04:29:00 (link)
"Красота спасет мир" (с)
сентенция сама по себе конечно же широко известная. Однако, увы, всегда были есть и будут скептки.

Им повидимому и адресованы фотографии по приведенному ниже линку, где несколько более детально поясняется, чья красота и как именно спасает этот хрупкий мир: http://plasmastik.livejournal.com/297807.html
___

See also:





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-11 10:45:00 (link)
"Цивилизационный разлом" где именно проходит:
.
Для сравнения, Билл Клинтон отдал приказ бомбить сербов и ... поехал играть в гольф.

"Нарубил" Клинтон лично им того времени принятым (по личным и только мотивам) решением и при чем под гольф дистанционно исполняемым бомбометанием около 2000 мирных жителей Сербии.

Выполнял это все при том характерно что Билл при полном к тому одобрении ведущих каналов западных СМИ уже тогда, а скорее всего и будущих историков - с обеих строн конфликта - по-видимому тоже.
___

Cсылка по теме: сербскиеVS. ливанские" младенцы - избирательное сострадание СМИ


Опечатка ?
[info]igorilla
2007-10-11 06:20 pm UTC (link)
около 2000 тыс. мирных жителей Сербии.


[info]f_l_m
2007-10-11 07:01 pm UTC (link)
Клинтон погубил около двух миллионов сербов (у Вас 2000 тысю ) ?
Вряд ли, скорее Вы описались.


[info]trubnik
2007-10-11 07:28 pm UTC (link)
поправьте - или цифру или буквы - 2000тыс. - а то у вас получилось 2млрд. - и ещё есть цифра сербских потерь от бомбардировок - от надежного источника - а не от ОБС

Re: Опечатка ?
[info]abcdefgh
2007-10-11 09:20 pm UTC (link) (Parent)
Да, конечно опечатка. Спасибо, поправил.

В ссылке которая к тому далее приводится ясно указано что речь идет об около двух тысячах ...


[info]abcdefgh
2007-10-11 09:21 pm UTC (link) (Parent)
Да, конечно это опечатка: http://abcdefgh.livejournal.com/940497.html?thread=3679185#t3679185


[info]abcdefgh
2007-10-11 09:23 pm UTC (link) (Parent)
Да, это была опечатка: http://abcdefgh.livejournal.com/940497.html?thread=3679185#t3679185

Вопросам о том какие источники следует считать "надежными" как раз и посвящена была дискуссиия по ниже приводимоц в сообщении ссылке.


[info]graycat63
2007-10-11 11:24 pm UTC (link)
История makkawity про серборез - не есть подтвержденный факт. Хотя, то что усташи и четники соревовались в жестокости - явление достаточно известное.

Вы все сговорились ?
[info]igorilla
2007-10-11 11:55 pm UTC (link) (Parent)
Две тысячи тысяч - это два миллиона, а не два миллиарда


[info]abcdefgh
2007-10-12 01:16 am UTC (link)
Много читал сразу после войны про то что они вытворяли. Итальянцы не выдержали - выдимо не настолько "нордические натуры" как немцы - не смогли на это смотреть и через некоторое врямя стали утсраивать лагеря-убежища в районах дислокации их войск на Балканах где помогали укрыться от мусульман сербам и евреям.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-11 16:37:00 (link)
евреи "вокруг" или "в голове" - качественно разные фазы развития антисемитизма


Когда кому-то не нравится видеть вокрун себя слишком много полагает что людей той или иной национальности это принято называть иногда ксенофобией.

Точнее было бы наверное сказать что такое ругательное определение становится уместным если вышепомянутое "они мне / нам не нравятся" выражается в демонстративной форме или проявляется в тех или иных заметно неприязненного характера действиях. Только в этом случае.

Потому что сам по себе факт кто и кому и почему нравится или наоброт вообще говоря мало кого обычно волнует.

В этом смысле поведение человека кокторый не испытывает комфорта он того что вокруг него постепенно - по тем или иным независящим от него причинам - оказывается слишком много допустим тех же евреев нельзя наверное было бы назвать ксенофобией до попытки понимания первых связанных с тем заявлений или действия.

Однако и после того - когда возникают открытые формы проявления неприязни - тоже далеко не все протекает одинаково. Ксенофобия - и соответственно разные ее формы включая к примеру скажем тот же антисемитизм - имеет по крайней мере две основныен формы: классическая и злокачественная.

Чем они различаются?

Различие наблюдается при изменении поведения ксенофоба в ответ на изменение в окружающей его среде вышепомянутого "раздражающего фактора". Если градус дискомфорта обратимо растет / падает с изменением текущей концентрации "инородных" в социуме объектов, то это конечно не хорошо и это "ксенофобия", но ... доброкачественная.

Психика такого человека - редиска он, нехороший человек, ксенофоб что угодно "хоть горшком назови" - не повреждена. Политически он может быть не прав в чьих-то глазах или еще чего можно в таком случае обсуждать но признаков предмета психиатрии такое поведение не содержит.

Иная ситуация когда возбужденно негативная реакция на все тот же "чужеродный объект" перестает и вообзе хоть как-то зависеть от наблюдаемых во времени изменений концентрации самого по себе "раздражающего" объекта в социуме.

В случае когда речь идет о евреях то применительно к ним как особо раздражающим некоторых чужеродным объектам это оказывается уже так называемая фатально терминальная фаза развития антисемитизма.

Имеется в виду те наиболее тяжелые случаи, когда евреи поселяются уже не на соседней улице - а то бывают и такие из них наглые что норовят в соседнем доме обосноваться и при чем со всем своим не поверите картавым семейством тоже - а бери выше проникают в заповедные даже самые закоулки мозга от них потерпевшего человека.

В какой именно форме они передаются - при половом контакте, воздушно капельным путем или направленным к тому облучением - наука пока с определенность сказать по-видимому не может.

Олднако в любом случак, если евреи поселяются в голове то - абсолютно независимо от того как именно они туда проникли - никакое лечение обычно тогда уже не помогает.

Меж тем жить с ними в таком близком - если не сказать интимном - соседстве нормальному человеку становится ккк правило совершенно уже невыносимо. Дело не в том что они топают ногами своими вонючими по наиболее чувствительным, как правило, участкам мозга. Это еще было бы пол-беды.

Много хуже что постоянно орут и меж собой скандалят. Ни сна ни отдыхы от них, не говоря уже ап чем если всерьез подумать в этих условиях. Мозговые клизьмы на ночь, как некоторые фельдшеры раньше по слухам предлагали наиболее трудным пациентам в таких случаях, тоже ведь не выхол, лекарст непасешься ...

Но и это еще не крайний случай. Потому что самая тяжелая ситуация складывается, когда под влиянием тех или иных исторических условий ровно из такого типа людей - чьи мозги оказались как мухами засижены отборными ивреЯми - формируется со временм уже и страна целая.

В качестве популярного примера одного из такого географических проблем развитогу антисемизима, , напоминают обычно опыт развития обсуждаемого явления в условиях послевоенной Польши.

Не только этой одной страны конечно, но пример многие находят что на удивление впечатляющий. Один из самых высоких в Европе градус антисемитизма при практически полном евреев там отсутствии. Химически чистый случай.

И наоброт - контр-пример - Америка. Это страна с наибольшим в мире числом - больше чем в Израиле - там проживающих евреев. Уровень антисемитизма среди белого населения США в 6, а то и - по разным оценкам - в 10 раз меньше, чем в Польше.

При том, что и в самой Америке тоже самое - обратно пропорциональное - соотношение числа евреев на улице и в голове для разных этнически групп наблюдается.

Нет, не проживают - так уж оно сложилось - в черных кварталах евреи. Трудно их там встретить - что называется днем с огнем не отыщешь. Но и самый высокий в стране уровень антсемитизма именно у черных американцев наблюдается.

В последние годы (по разным оценкам) в 4 - 5 раз выше уровень черного антисемитизма, чем то имеет мето у белых граждан США.

Иными словами, черные граждане Америки про евреев читали в Библии и видят их иногда кроме того также и по телевизору. Потому возвожно и евреев у них во много раз в голове больше, чем у белых, которые наблюдают тех же евреев в повседневном с ими соседстве.

Евреи потому как живут именно что в белых, а не в черных кварталах. Соответственно же и строго согласно вышеописанному закону природы самый низкий в мире уровень антисемитизма у белых американцев.

При том что вероятность для белого американца встретить - желает он того или нет - живого, натурального во всей его ужасной красе, а не рисованного на стенке или в газете еврея самая высокая оказывается в мире. Больше в Америке этих самых евреев проживает чем где бы то ни было еще в мире. Уровень антисмитизма в этой стране - самый низкий в мире.
___

Update: Ниже чуть подробнее про упомянуктые выше цифровые соотношения.

Уровень антисемтизма в США последние годы колеблется в пределах 14 процентов (данные 2005).

При том что "черные американцы" и вновь прибывшие в страну "латинос" (первого поколения иммигранты из Латинской Америки) имеют уровень антисемитизма по разным оценкам от 35% до 45%.

То есть, черные американцы и свежеприбывшие из латинской Америки иммигранты почти вплотную приближаются - по уровню концентрации у их в голове "зло#бучих евреев" - к среднему по этому показателю жителю Европы, но и однако все еще далеко им в этом отношении до населния Польши...

На долю же белой части американцев приходится менее 9 процентов из общего веса в 14 процентов американских антисемитов. Где-то в пределах 6-8 процентов белых в Америке подвержены этому социальному - хотя кто-то возможно возразит что скорее ментальному - недугу.

Для сравнения в странах континентальной Европы - то есть, кроме Англии если все остальные европейские страны рассматривать - то там только люди, склонные обвинять евреев в том, что "они Христа распяли" по общей их численности составляют порядка 20% от всего населения. Но этов среднем по Европе. В той же Польше так считают 40 процентов населения страны.

Стоит ли удивляться тому, что куда как более "современных" форм разного рода "вины" евреям приписывают - см. к примеру таблицу в следующем данной темы сообщении - уже около половины населения Европы, чьи эмоции на этот счет регулярно подпитываются "фактами" освещения БВ конфликта по БиБиСи и прочими того же типа проарабских СМИ формата Евроньюс.

Однако даже на этом общем фоне хорошо и прочно в пелом усвоившей базовые уроки немецкой оккупаци Европы периода WW2 заметным выделяется Польша - доля той части населения этой страны, которая выражает самых разных форм антисемитские взгляды достигает здесь 60 процентов.

Из всех стран, находившихся в годы войны под немецкой оккупацией, поляки оказались самыми способными учениками своих может быть порой и слишком строгих но как теперь они наконец-то видимо поняли что справедливых учителей.

По сю пору той поры прилежно выученные поляками уроки принципиально исповедуемого антисемитизма составляют базовые элементы - идеологически несущие конструкции - наиболее поддержиаемой властями страны версии католицизму:
Продолжение - и некоторую дополнительно к тому статистику - см. здесь


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-13 04:43:00 (link)
Перекличка эпох: почему социализм оказался не по карману СССР
но видимо его какое-то время может потянуть Америка.

К этому кругу вопросов совсем уже было подошли в одной из дискуссий весны 2003 года. Переношу соответственно сюда из тех комментов некоторые на мой взгляд набирающие вес актуальности высказывания собеседников той поры:

    igor_a 2003-02-25 07:50:00 ... главная ловушка социализма - в понятии общественной собственности. Нет её. Это идеологический миф.

    Есть собственность государственная. А кому она принадлежит, догадывался сам Маркс, только не смог до конца додумать собственное озарение - "Государство находится в частной собственности бюрократии".

    Естественно, эта собственность может использоваться и на пользу населению, только автоматизма и гарантии в этом никаких нет, а суть её остаётся вышеуказанной.

    То есть, плановый социализм - это вариант капитализма, где осталась единственная монополия, владеющая обществом в целом, персоналом которой является государственный аппарат .

    С соответствующими последствиями для эффективности хозяйства.


abcdefgh 2003-02-25 12:11 am ... По существу формулировка закрывает вопрос извечного спора тупоконечников и остроконечников. Нет двух систем. Есть - как иногда говорят в математике - вырожденный случай. Капитализм, зашитый в счетное число монополий.

Назывались оне ранее Министерства. Этому есть, кстати, и наглядное подтверждение. Кажный, кто с небольшого перерыва из работы в серьезной фирме, головной для своего советских времен министерства, попадал на тот же Компак, Интел или еще какое ИБМ - немедленно же и обнаруживал себя в родной обстановке. Тока что наглядная агитация на стендах чуть иная.

Но в мире реального капитализму, кроме тех нескольких сотен монополий, есть миллионы нормальных предприятий, которы рождаются и помирают (80 процентов не доживают до трех лет с вновь создаваемых фирм) и таким образом удерживают систему в состоянии постоянного обновления - т.е. обмена веществ в экономике здравой.

А при социализме остается тока застывший костяк этих сверху директивно созданных "интелов"...

Нет больше "двух систем". Есть две версии одной - 1)живая и 2)закостеневшая.

Вторая может какое-то время как столп простоять. И будет даже скока то времени тверже прочнее в внешним нагрузкам стоять. Потом рухнет. Потому что нет обмену естественного и естественного же фильтра идеям производственным на их выживание, востребованность и т.д. Никакой Госплан на такой размерности задачи отвечать не сможет. Должен быть органической природы фильтр - рынок...


    adolfych 2003-03-02 04:06 am ... несомненно, социализм возможен. однако всё упирается в производительность труда, а при достижении необходимого уровня производительности - в ресурсы.

    а иначе будет именно "христианский" социализм-то есть с утешением, что богатый не пролезет к верблюду в ж.

    то есть-сша-наиболее пригодная для социализма страна.

_____

Примечание от abcdefgh уже нынче к тому написанное, то есть четыре с половиною года спустя после вышеприведнного обмена мнениями:

Да, все так. Согласно рангу США по шкале производительности труда, скорее всего Америка и пришла бы к социализму - а на следующем этапе даже может и к коммунизму - как одна из немногих стран способная экономически выдержать такого масштаба расходы - по итогам неуклонного общего сдвига страны влево последних десятилетий (в основном усилиями демпартии), но ...

... возник фактор ислама, который тяжело покамест еще предсказуемым образом может смешать карты черно-белой колоды: социализм VS. капитализм, - в нечто иное и "сильно сбоку" ...

Иными словами, похоже что исламисты могут оказаться в состояни в том числе и перехватить инерцию сползания Запада к социализму, чтобы направить ее в "чуть иное" - других алтернатив - русло.

Дело в том, что в отличии от социализма советского - и др. той же эпохи "стран социалистического лагеря", создававшихся по идеолгически агрессивной схеме раннего СССР - ныняшнюю модель спозания к социализму стран Запада продвигают в политике этих стран левые либералы, которые представляют собой общественное движение исторически совершенного нового ментально патологического типа.

Как правило этот медицинский сам по себе факт проявляется в том числе также и в принципиально суицидального толка - для своих стран - у них идеологических установках.

Опять же яснее всего кажется что эта тенденция проявляется в Америке этих дней:

Ключевым к пониманию необратимости наблюдаемой в США общей долговременно тенденции неотвратимо неуклонного год за годом сползания всего политического спектра страны влево является вышеотмеченное замечание про "самовоспроизводящийся, на гос.средствах, электорат".

Необходимо в этом контекесте ясно понимать что каждый следующий десяток миллиардов долларов которые в очередной раз выбивают демократы - не важно под каким именно в том или ином случае предлогом - в добавление к уже существующим в бюджете страны триллионных масштабов "расходам в пользу бедных" автоматически добавляет им таким образом очередные сотни тысяч а то и миллионы голосов на очередных выборах от людей, которые таким образом оказываются с этого момента материально от этой партии пожизненно зависимыми.

Иными словами, всякий кого оказывается возможным посадить на иглу той или иной программы "соцподдержки" уже тем самым автоматически оказывается в рядах "финансово встроенного в гобюджет страны" электората демпартии.

По мере неуклонного роста в бюджете страны самых разных статей - давно уже трилионного в долларовом исчислении веса - "расходов в пользу бедных" соответственно же и далее возрастает политический вес демпартии, что позволяет ей проводить следующий раунд роста таких расходов, создавая таким оброазом предпосылки к слеующему витку усиления ее политической мощи, и т.д.

В параллельно тому развивающихся процессах не только вышеописанного социального разврата, но и сопутствующих тому всех остальных его форм соответственно уже тогда тоже, поэтапно при том снимаются один за другим до того устойчиво столетиями существовавшие в стране моральные и пр. ограничения, традиционно исполнявшие роль "контуров защиты".

После чего социальная система страны - поэтапно освобождающаяся от все большего числа "устаревшах, мешающих прогрессу ограничений" - далее уже идет вышеописанным образом в разнос по сути совершенно свободно.

Процесс вышеобсуждаемый раскручивается в сущности по схеме все того же "чернобыльского эксперимента", но только с много более мастштабными есть основания полагать что для мира в целом последствиями.



[info]slaffka_s
2007-10-14 04:24 am UTC (link)
То есть, плановый социализм - это вариант капитализма, где осталась единственная монополия, владеющая обществом в целом, персоналом которой является государственный аппарат

Эта крамольная мысль в облегчённом варианте мучила меня в период юности, как раз перед перестройкой. Также меня мучило то, почему при социализме прибавочная стоимость в кармане у государства - это хорошо, а при капитализме в кармане у частного предпринимателя - плохо.
А всё началось с того, что я (будучи лет 12-14) как-то спросил отца, почему он не передовик производства. Ведь если бы больше делал, больше бы получал. На это он ответил, что ему и его товарищам сразу бы снизили расценки. Я спросил в недоумении, почему так, а он только сказал "система такая". То, что дурацкая система, я это понял, но с другой стороне всё же хотелось верить, что с развитием социализма будет лучше.


[info]abcdefgh
2007-10-14 08:49 am UTC (link) (Parent)
Да, наверное Вы правы. Вера в возможность усовершенствования соцмализма из наиболее видимо трудноизгоняеимых из сознания остается. Многим уже даже и на рубеже 90-х трудно был от былых иллюзий отказываться.


[info]oj314
2007-10-15 01:25 am UTC (link)
Вообще не понимаю, как человек, на протяжении как минимум пяти лет не зарабатывающий самостоятельно,
живущий только на различные социальные пособия и,
самое главное, не платящий налоги с собственных (а не заимствованных у государства) доходов,
имеет право ГОЛОСОВАТЬ на выборах и вообще участвовать в политической жизни.
Платишь налоги со своего заработка в пользу государства - значит можешь избирать чиновников (наемных менеджеров) для управления этим самым государством.
Не платишь - значит сиди и не чирикай насчет выборов.


[info]abcdefgh
2007-10-15 07:29 am UTC (link) (Parent)
"Вашими бы устами да мед пить"

:)


[info]miteque
2007-10-15 03:51 pm UTC (link) (Parent)
Если в стране есть НДС, то эта логика не работает


[info]abcdefgh
2007-10-16 05:53 am UTC (link) (Parent)
Не понятно какое отношение может иметь НДС к предложенной в первом комменте версии по сути "социального ценза", верифицируемого налоговой декларацией?

1/2 Offtopic
[info]mister1st
2007-10-19 04:44 pm UTC (link)
Если Вы в курсе, подскажите, пожалуйста, как правильно охарактеризовать государственное и экономическое устройство стран северной Европы. Например, Швеции. Социализм ли там и есть ли те "перекосы", о которых вы пишете в отношении США.


Re: 1/2 Offtopic
[info]abcdefgh
2007-10-19 08:33 pm UTC (link)
К сожадению не располагаю информацией об этих странах в объеме достаточном чтобы судить о том в какой степени там проявляются явления описываемые мною в этом дневнике по наблюдениям США.

Мне потребовалось года три-четыре - или где-то около того, наверное, ближе все-таки к пяти - чтобы начать хоть чуть понимать что происходит в области внутренней и внешней политики Америки.

Все еще полагаю что сколько то всерьез рассуждать о текущей внутренней ситуации страны, где не прожил заметное время, крайне трудно. Потому в частности в этом дневнике, если обратили внимание, не встретить рассуждений о внутренней политике таких стран как скажем Россия или Израиль.

Любой читатель этого журнала наверное понимает что мне - как и любому еврею кто прожил почти всю свою жизнь в СССР - интересно что происходит на всем том постсоветском пространстве и нынче тоже. Это наверное понятно. Однако никогда и никаких к тому относящихся высказываний не делал потому что наперед уверен - ничего кроме "полных глупостев" сказать со стороны оказалось бы не возможно.


[info]miteque
2007-10-21 11:09 pm UTC (link) (Parent)
В Европах государство получает большинство налоговых доходов именно от НДС (например, в РФ - это 37% налоговых доходов, даже больше чем от налога на добычу полезных ископаемых (30%)
Т.к. НДС платят все потребители товаров и услуг, то "социальный ценз" не работает.


[info]abcdefgh
2007-10-21 11:43 pm UTC (link) (Parent)
    >Платишь налоги со своего заработка в пользу государства - значит можешь избирать чиновников (наемных менеджеров) для управления этим самым государством.
Акцент в предложении, с которым Вы - если правильно понимаю - полемизируете, на том, что только тот человек имеет право принимать участие в решении судеб страны, чьими заработкамит она - эта страна - живет.

Если человек платит налоги - все равно какие - с социального пособия, которое ему перепадает из тех средств которое государство получае налогами c тех которые своим производительным трудом создают Валовой Национальный Продукт, то эти его (сидящего на социальном госпособии гражданина) налоги - какими б они были - ничего казне не добавляют...

Иными словами, ценз вышеуказанный вполне может быть логически ясно сформулирован. Вопрос же о том насколько реалистичными бы могли оказаться попытки его хоть где введение - отдельная тема.


[info]miteque
2007-10-22 10:57 pm UTC (link) (Parent)
Ну если речь идёт именно о "сидящих на социальном пособии", то идея вполне логична.

Другое дело, считать ли в этом случае социальным пособием накопительную часть пенсии, зарплату госслужащего и т.д.


[info]abcdefgh
2007-10-22 11:55 pm UTC (link) (Parent)
Конечно, огромный пласт следующего уровня уточняющих базовую концепцию вопросов бы возник ...

Речь о том, что сама по себе идея: "кто девушку ужинает, тот ее и танцует", - наверное могла бы иметь право хотя бы на ее обсуждение. Однако увы и отдаленно на то покамест не похоже...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-13 23:45:00 (link)
Польша до войны имела самую большую в Европе численность еврейского населения
около 3 млн. евреев жило там (это продолжение темы - начало см. тут).
В период WW2 немцы - при активном содействии местного населения, как оно было собственно и везде в Восточной Европе, кроме Болгарии - убили свыше 90 процентов польских евреев.

Затем - уже после войны - в Польше начались еврейские погромы в отношении тех немногих евреев кто каким-то чудом уцелел и попытался вернуться в свой дом.

Причина была очевидна - людоедские инстинкты, разбуженные массовым такого рода "пиршенством" обретшим характер общепринятой нормы поведения в годы оккупации, не могли быть загнаны обратно - внутрь психики - одномоментно с уходом немцев. В одночасье остановить разбуженные "даровой кровью" - гуляй не хочу - инстинкты правительство Польши по-видимому уже и просто не могло...

И это в целом наверное понятно и соответственно же упрекать за то правительство было бы несправедливо. Ясно что энергия масс не могла быть так просто остановлена всего лишь объявлением по радио или даже в газетах, что все дескать хорош господа поляки - погуляли и буде покуамест, приглушите аппетит хоть на время - потому как сезон охоты на остатних если кто где по случаю встретит щатунов-евреев закрыт.

Нынче в Польше на 38,605,000 населения страны проживают 3,500 евреев. Менее чем один еврей там приходится на десять тысяч поляков. Большая часть населения - судя по известным к тому опросам общественного мнения - полагают что все еще многовато это для страны. К примеру выясянется - по итогам одного из такого роджа опросов - что кроме прочего мешают полякам евреи также и тем что все еще говорят помнят тех 3 миллиона своих родственников, которые в этой самой Польше до того - до открытия памятного сезона на них охоты - проживали.

Не только в Польше конечно тем не довольны бывают убеленные благородными сединами цивилизованные людоеды и их такие милые нынче и соответственно же еще более культурные в выборе диеты дети, но и однако в Польше по сю пору это проявляется статистически много заметнее, чем где бы то ни было ...

    Do Jews still talk to much about what happened to them in the Holocaust?
    Не кажется ли вам, господа и дамы, что эти евреи слишком много себе позволяют? Обратите внимание, что они все еще рассуждают о тех миллионах ихних - нами давно уже вкусно переваренных - родственниках. Не пора ли их опять немного приструнить? Хотя бы для того, чтобы не забывались ...

      France
    Франция
    Germany
    Германия
    Italy
    Италия
    Spain
    Испания
    Poland
    Польша
    Доля ответов "Да, тоже так считаю!"
    (" ... да, конечно Вы правы - эти жиды окончательно в нашей стране обнаглели - куда смотрит гестапо?")
    40% 45% 46% 46% 58%
    Jews per
    10 000

    ("Число - измеряемых поштучно - евреев на 10 тысяч жителей страны")
    88 13 5 3 1

    Sources:  1) Poll of France, Italy, Germany, Spain, and Poland. ADL March 21-April 16, 2007

    2) Estimated Jewish Population Distribution In Europe, 1/1/2002
Нутряную суть - человеческую природу - ситуации, которую описывают в цифровой форме данные вышеприведенной таблицы, лучше всего видимо поясняет нижеследующее об том замечание (все более часто оказываются поводы его в этом дневнике цитировать):
    Если бы страны были людьми Европа представляла бы из себя тусовку состарившихся шлюх из фашистского борделя.
    (c) andrey yanpolsky 2002-04-06 00:04:00



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-15 05:25:00 (link)
Иррациональность VS. рациональнсть - в категориях поведения
человека и животных.

С обезьянами ставили простой эксперимент - учили их меняться разной привлекательности вещами, постепенно усложняя условия обмена.

Каждой давали по яблоку и когда / если они понимали наконец что от них хотят и менялись вожделенными фруктами прежде чем съесть, то получали дополнительное - много более им привлекательное - к тому вознаграждение (особые типы вкусных им орехов и пр.).

Усложнение экспенимента заключалось в том, что со временем предметы обмена становились все более неэквивалентными. Например два банана на один. Сначала два на один много больший, затем такой же и наконец два больших на один маленький.

В случае если обмен не состоялся оказывалось так, что съесть банан / бананы никто из отказавшихся от сделки не мог (их отбирали).

Альтернатива таким образом становилась все более ясной - меняйся все равно чем и на что, так как иначе не получищь и вовсе ничего.

Обезьяны все в итоге эту мысль - как жестко действующее правило поведение в таком волере - усваивали и строго ему следовали. "Строго" имеется в виду что менялись всегда независимо от личных отношений в социуме вольера.

Организаторы опытов толковали результат так, что поведение обезьян более "рационально", чем людей в аналогичных ситуациях. Люди потому что часто предпочитают лучше проиграть - ничего не получить вообще, а то и даже потерять - чем дать выиграть неприятному им партнеру по такого рода сделкам...

    Вчера был на собеседовании и был оскорблен предложен мне размером оклада. Ничего на примете нет - никакой работы больше никто пока не предлагает - может придется еще месяц другой совсем без работы дома сидеть, но к ним в таком случе не пойду даже и на временную работу ...

Полно разнообразных иного смысла но в сущности аналогичных реакций на "неэквивалентынй обмен" каждый заведомо слышал или наблюдал ни раз.


Можно ли в таком случае назвать поведение обезьян, обученных в вышеописанном вольере, более рациональным чем поведение людей привносящих личностый или какой иной субъектиного веса элемент в свое решение об обмене услугами и пр. ?

Имеется в виду какой из стереотипов поведения следует считать более "рациональным" с точки зрения интересов социума в целом?

Что выигрывает / проигрывает общество от "эмоциональной разборчивости" людей - кто то может назвать то их "капризничанием" или как иначе - участников разного рода меж ими постоянно происходящих обменов?

Или ничего не выигрывает?

Но тогда казалось бы что можно согласиться с выводом о большей "рациональности" поведения в ситуации вышеописанного обмена обезьян, которые всегда предпочитают хоть что-то но выиграть, чем отказаться от неэквивалентного обмена из принципа?

Ни раз слышал всякого рода рассуждения про этот опыт и всякий раз в глаза бросалась искусственность постановки вопроса. Нет потому что прямой аналогии сравниваемых ситуаций.

Потому как вес "субъективной компоненты" в вышеописанных решениях - как себя вести при неэквивалентном обмене - заметно меняется с ценой обмена.

Скажем изголодавшийся в - известных периодов истории - лагере тот или иной заключенный вряд ли бы отказался и от крошки хлеба при любом уровне "неэквивалентности" предложенного ему обмена. Известны случаи что и вообще соглашались на "обмен" почти чего угодно на что угодно... Полно тому в том числе и достаточно массовых примеров тоже было.

Так что удельный вес "каприза" в принятиии решения одной из сторон сделки самым даже и весьма рациональным образом зависит от того насколько она важна ему, но и не вообще а измеряемая по категории ... выживания.

Чем ближе к порогу именно этого фактора оказывается ситуация, тем меньше доля "каприза" оказывается что весит среди побудительных мотивов к принятию решения. И наоброт.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-15 23:30:00 (link)
"Безбожники - это верующие в отсутствие бога".
- удачно полагаю что заметил в своем дневнике [info]aka_human

Всам деле надуманное деление людей на верующих и остальных постоянно создает множество самой разнолй природы совершенно никому не нужных путаниц в их меж собой попытках взаимного понимания.

Следует наверное раз и навсегда согласиться что все люди верующие.

Просто часть из них веруют в истории тысячелетней давности, а другие предпочитают новейшие предметы веры. При чем на истовость веры дистанция во времени от ее основоположников до нынешних адептов если порой и влияет, то не обязательно так уж чтобы заметно.

К примеру, в предшествуюшем сообщении близкой темы приводились цифры о том что по сю пору около 20 процентов населения Европы полагают что "жиды Христа убили". При том что куда как заметно большая часть этих самых в мире цивилизованных европейцев предпочитают верить уже теперь в более для них видимо убедительно актуальных представителей "высшего знания" в том числе, например, в научное предвидения Лауреата всех до сих пор хоть сколько то известных премий - от Оскара до Нобеля (со всеми остановками) - Альберта Гора:

    The Church of Global Warming (CGW) is a cult.

    A cult has a number of definitions, among them this one from dictionary.com: “A religion or sect considered to be false, unorthodox, or extremist, with members often living outside of conventional society under the direction of a charismatic leader.” Cults wish to control others. Global warming fundamentalists wish to do the same through the power of government.
    Cal Thomas. October 16, 2007

    ___

    Global warming has become a matter of theological conviction on the liberal left.
    Alexander Cockburn, New York Press.

Веруют конечно не только в Гора того новейшее "Кино-Евангелие от Голливуда", но и разумеется и всех его ученых апостолов от "глобального потепления" тоже.

Gore Fire
"Нобелевская Речь Гора о Всемирном Потеплении" - последняя перед летними у его каникулами это была репетиция завершающих ее кадров.

Выше на картинке не вошедший в окончательную редакцию фильма видео-фрагмент, который был летом кем-то похищен с голливудской студии и появился уже потом как водится на Вебе.

В реальном же исполнении - на Нобелевской церемонии в Осло - вышерепетируемая речь Гора произносится уже тогда без музыки, галстука и огненных шаров.

Лауреат стоит перед публикой в смокинге, очках и с бабочкой.

Голливудская версия как обычно несколько отличается от событий в реале - сравните например популярную кино-версию посадки человека на Луну с реальными кадрами НАСА ныне утерянными - однако общий смысл передан на этот раз кажется достаточно точно.

Жесть конечно, а может даже и фотошоп ...
Скажу сразу - не проверял.

Но и однако все говорят что похож. И огненный шар у его изрыгается тоже на первый взгляд самый обычный - из тех которые он почти всегда на завершающей стадии своей лекции с характерным щелчком из под языка выплевывает в заведенную до экстаза молитвами "Во Спасение Земли" публику ...
___

PS. Как-то уже ссылался в этом контексте на переписку Флобера с одной из его философствующих любовниц. Она ему писала пространные письма в том числе видимо и с надеждой обратить своего кумира в истинную веру зарождающегося тогда - в качестве очередного массового увлечения светской богемы - атеизму.

Флобер же по-видимому не хотел отказываться от женских ее прелестей, а потому не посылал как в иной ситуации наверное бы сделал, а с христианским долготерпением вразумлял милую ему красотку: "и вообще, как только перестанут верить в непорочное зачатие Девы Марии, начнут верить в столоверчение".

Если бы только в "столоверчение" ...

Вслед за сеансами спиритизму с сопуствующими им обрядами "столоверчения" чего и каких только напастей, включая и наиболее видимо страшные из них ереси всех форм социализму, на мир не просыпалось. И вот нынче переживаем очередную их фазу - "глобальное потепление".

Что потом?
__

Ссылка по теме: Облучение VS. потепление: реальные проблемы VS. дутые "протоколы"



[info]guyz30
2007-10-16 08:02 am UTC (link)
Потом будем поклоняться Посейдону и отращивать жабры...


[info]abcdefgh
2007-10-16 08:26 am UTC (link) (Parent)
Да, погодите Вы с жабрами, право слово. Дайте человеку премию получить ...

Он же ведь видали еще только репетирует ее получение, а все вокруг вот также требуют от него краткого содержания следующих серий.

Войдите в положение. Он же их еще может и сам не придумал. И научная общественногсть вот опять говорят тоже затаилась - ждут, а чего не говорят. Однако были слухи что опасаются - как бы холодами опять не повеяло.

Вы думаете почему у олимпийской чемпионки Marion Jones на днях все медали вдруг - не пойми с какого бодуна набросились на девушку - отняли? Выдумали для понту явно какие-то там стероиды - лишь бы им предлог найти ...

Прошла информация что это не спроста все. Кому положено готовятся на случай похолодания отбирать оскаров поначалу а потом возможно до нобелей дело дойдет. Вот и репетируют процедуры с тем связанные поначалу на спортсменах как водится.

А тут появляетеся Вы с жабрами ... Рано. Несвоевременной поэтому считаю считаю эту Ваши морскую гипотезу.

Пусть полежит покамест в архиве ценных идей. Потом расконсервируем как ситуация иным бортом к правде жисти паломатой если развернется.

Нынче никак нельзя. Извините, но не могу. Не получится.


[info]amica_veritas
2007-10-16 09:12 am UTC (link)
Потом будет новый протокол - посткиотовский. А потом будет концепция глобальной ответственности за потепление климата с установлением "общемирового общественного контроля" над гидрокарбонами - основной причиной потепления....


[info]abcdefgh
2007-10-16 09:47 am UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/942


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-16 23:16:00 (link)
Привокзальный рынок в Бангкоке




[info]panikowsky
2007-10-19 12:09 am UTC (link)
прелесть какая!


[info]abcdefgh
2007-10-19 01:06 am UTC (link)
"location, location and location"


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-17 22:42:00 (link)
Дискуссии о погоде не всегда о оказываются напрямую связаны
обязательно с очередной премией Гору.

И раньше - до него - потому что случались - да и поныне бывают - совсем к тому даже иные поводы.

Вот скажем ниже пример принципиально другой - без претензий на Нобелевскую Премию или там скажем Оскара какого - содержательной полемики по той же в сущности теме:

"Ветер с Востока одолевает ветер с Запада"
(с) Председатель Мао

Как дует с Запада ветер ...
(с) manyam



[info]slaffka_s
2007-10-18 01:58 pm UTC (link)
Гор скоро Брежнева "догонит и перегонит"(с)


[info]abcdefgh
2007-10-18 09:25 pm UTC (link)
По-моему давно перегнал. Сопоставимого рангу наград - и уж тем поистине фанатической в подобную ересь веры едва не во всем мире - Леонид Ильич и в мечтах своих достигнуть бы наверное не смог.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-18 00:37:00 (link)
World's Oldest Blogger Celebrates 108th Birthday
Оказывается что титул самого старого блоггера на Вебе выиграла дама из Австралии по имени Olive Riley.

До того полагал что никого старше меня в этом виде юношеского спорта нет. Ну да ладно - ничего - уступить место даме не обидно.

Тем более что в lj она покамест говорят не прописана. Значит мой титул самого в lj древнего ископаемого динозавра - советской еще эпохи - можно формально говоря считать покамест непоколебленным. А это главное.




[info]levkonoe
2007-10-18 09:02 am UTC (link)
Не поняла, самый старший по времени ведения блога или по году рождения?

108 лет она вряд ли ведет блог, а значит, по возрасту. Неужели вы старше чем likusha, sid75 и др.?


[info]abcdefgh
2007-10-18 09:27 am UTC (link) (Parent)
Не по ведению блога а по возрасту конечно. Ни с кем хотя особо до сих пор ничем не мерялся, однако мой год рождения указан в посту, который всегда висит первым при входе в журнал.
___

По возрастной статистике, которую публикует lj, основная масса участников тут в юном возрасте.

Да и по личным впечатлениям тоже еще никто с более "раньшего времени" кажется мне не повстречался на тутошних перекрестках.

Отсюда и заключил, что все остальные деды - как и ихние подруги ледями называемые - находят себе более почтенные разлечения чем байки в онлайне травить.

По ходу таких вот ровно умозаключений и произвел сам себя в Первого деда "Всея lj".

Вот.


[info]levkonoe
2007-10-18 09:53 am UTC (link) (Parent)
Ну вот я привела в пример дам, одной за 70, другой сильно за 80, активно пишут.
Еще из списка френдов, у кого написан год:
-
tarzanissimo 1930
vadimlevin 1933
sid75 1933
vladbunim 1934
krupelega 1937
cher_no_more 1939
abrab 1939

это все люди, о которых с очень большой верояттностью можно сказать, что года истинные. Ну вот хоть cher_no_more, мы его фильмы помним с детства!

А тех, кто с 41 года и младше я и не выписывала. Посчитала только, что старше меня 35 моих френдов, а я 54 года.

Да у нас полная [info]perechniza кадров! Так что Вы поторопились в патриархи.


[info]igorilla
2007-10-18 01:24 pm UTC (link)
Мой почтенный батюшка [info]vladbunim Вас на семь лет старше !


[info]allentown2007
2007-10-18 01:56 pm UTC (link)
Да, я вначале тоже удивился, увидев дату Вашего рождения. Воспользовавшись случаем, хочу сказать, что всегда с большем удовольствием читаю Ваши посты (за исключением "компьютерных" - слишком уж чуждая мне область), но редко комментирую, т.к. обычно все так разложено по полочкам, что и добавить нечего. Остается только одобрительно крякнуть :) В-общем, "пешыте ищо".


[info]progulshik
2007-10-18 03:00 pm UTC (link)
Hy-Hy


[info]spamsink
2007-10-18 05:27 pm UTC (link) (Parent)
Не-а, [info]v_kolmanovsky постарше Вас будет.


[info]abcdefgh
2007-10-18 08:53 pm UTC (link) (Parent)
Ну, вот ... Как иногда говорят в таких ситуациях молодые люди "опять облом".

Буду искать другие тогда параметры онлайновой жисти паломатой, в которых еще может почему-то окажется шанс оказаться на самом "верху таблицы"...

Не может быть чтобы их не оказалось. Надо будет внимательнее присмотреться вокруг. Все и каждый из людей в мире - не исключая и мир онлайновых коммуникаций тоже - обязательно хоть в чем но "первый".

Просто далеко не все находят правильный к тому угол зрения. Вот в чем промблема на самом то деле наверное :)



[info]abcdefgh
2007-10-18 08:59 pm UTC (link) (Parent)
Вынужден - "скрипя суставами" - согласиться. Да, все так - низложили меня с позиции самопровозглашенного Первого деда. Отправился искать "другие приоритеты" ...


[info]abcdefgh
2007-10-18 09:17 pm UTC (link) (Parent)
Нет - не могу с Вами согласиться. Это совсем другая область для онлайновой конкуренции. Ваш батюшка пишет в своем журнале по сути книгу из увлекательной серии "Записки врача".

Так что возраст там не при чем. Он все равно бы имел преимущество - потому как традиционно из наиболее интересных областей литературы жанр его дневника оказывается - при любом сравнении.

Мое же преимущество в возрасте полагал что сказывается в основном в публицистических тем дискуссиях. Чаще оказывается что иммею личные впечатления от событий которые иные участники разговора пытаются реконструировать в своей голове из того что где и кто из них чего об том от кого-то слышал ...

Для того собственно и вывесил на самом верху сведения о дате рождения чтобы меньше спорили всякие тут порой в полемике забияки о том что сами не знают как было. Иногда помогает :)


[info]abcdefgh
2007-10-18 09:18 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо Вам на добром слове.

<рассудительно>
[info]igorilla
2007-10-19 12:52 am UTC (link) (Parent)
Если понимать слово "блог" в узком смысле политического дневника, то я с Вами, пожалуй, соглашусь - мой батюшка о политике предпочитает не дискутировать. Видимо, у него, в отличие от Вас, может быть и из-за его профессии, вера в человечество не столь хорошо сохранилась, чтобы он полагал, что человека возможно переубедить

Что же до приоритета - то, полагаю, Вы поддерживаете свой свой журнал в частности и компьютер вообще не прибегая к помощи детей и внуков, так что Вы можете смело претендовать на титул "самый IT грамотный Дед русскоязычной блогосферы" ;-)

Re: <рассудительно>
[info]abcdefgh
2007-10-19 01:12 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо, утешили старика.

И в сам деле - все так - сам с клавиатурой управляюсь покамест. Не надиктовыю никому, а каждую буковку самолично сюда впечатываю...

Вот. Такой дотошный дед - среди иных чудес - в блогосфере имеется. Это Вы верно отметили.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-19 01:48:00 (link)
"кроткость - сестра таланта"
(с) abcdefgh

Кто если сумлеваются что в сам деле она - кроткость - и есть главная из тех "трех сестер" (может конечно их там и больше было - кто ж считал ...), то тогда сюда.



[info]solomon2
2007-10-19 09:02 am UTC (link)
Я бы даже сказал "кротость"


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-19 21:04:00 (link)
30 лет назад ...
как это было:


(via [info]bosem)

PS. Ничего особенного в сущности конечно. Тот самый как его иногда называют "дух эпохи", только если кому интересно было бы вдохнуть


Да, дух эпохи.
[info]paidiev
2007-10-20 06:19 am UTC (link)
Пугачёва действительно великий художник, отражающая дух эпохи. Тогда, благородный тонко чувствующий человек, стремящийся к свету.
Сегогдня.....Воплощение мерзости жизни. Но именно то, что ТРЕБУЕТ общество. Дух эпохи передан убедительно.
При этом исполнила несколько песен в "старом стиле". "И липы в саду шелестят".
Т.е. человек во многом прежний, просто "Вы хочете песен? Их есть у меня!". Если артист не будет делать то, что хочет публика, то надо уходить со сцены. А это смерть для него.Хуже смерти.


[info]wolf_gray
2007-10-20 07:11 am UTC (link)
Один из немногих хороших "духов" той эпохи. Спасибо.


[info]sowa
2007-10-20 09:25 am UTC (link)
Вот уже и сбывается старый анекдот.

Энциклопедия, 2007-й год издания: Брежнев, Л.И. (1906 - 1982) - мелкий политический интриган эпохи Аллы Пугачевой.

Точно, дух эпохи. Эти песни очень хорошие.

38 лет назад
[info]flaass
2007-10-20 10:49 am UTC (link)
http://www.kinopoisk.ru/level/19/film/44926/


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-20 00:58:00 (link)
К торжественному приему оказанному Delai Lama в Америке
обратило на себя внимание - среди иных к тому посвященных - высказывание:
    Delai Lama-admirable man. Any man who is that powerful and does not have to wear pants deserves admiration!



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-20 15:27:00 (link)
Мифический "дефицит" внешней торговли США
попал кажется что теперь уже и в поле зрения публикаций не только одного лишь этого дневника...

Напомню кратко о чем речь. Год назад в заметке: "О дружбе стран по причине взаимно-рационального понимания их взаимо-зависимости," - отмечал кроме прочего также и следующее обстояьельство:


Конечно же не только в расчетах с Китаем такое "соотношение неопределённости" в исчислении внешнеторгового балланса США имеет место.

Предприятия можно сказать что уже почти всего мира оказываются при ближайшем их рассмотрении в заметной - но и самое главное что в быстро растущей - степени зарубежными "отделениями" транснациональных корпораций США.

Соответствено же и межцеховые их - или с штаб-квартирой - внутри-корпоративные бухгалтерские проводки как правило строятся по общему принципу глобальной для компании в целом "минимизации налогобложения", а потому отноюдь не всегда с очевидностью легко исчисляемым образом проецируются те финасовые потоки на внешнеторговый балланс соответствующих государств с Америкой.

Отсюда кроме прочего происходит по-видимому и особенно популярная - в среде наиболее "вумных экономистов" левых университетов - высоконаучная иллюзия о наблюдаемом последние десятилетия падении удельного веса США в мировой экономике в целом.

Между тем на самом то деле происходит процесс ровно обратного знака. Удельный вест американского бизнесва в мире именно что растет а не снижается, как то многим хотелось бы полагать а порой даже и кажется.

Просто суть в том, что развивается этот процесс в форме все более органичного врастания - или если хотите "растворения" - американских корпораций в экономике наиболее быстро развивающихся стран мира.

Понятно что слишком уж долго удерживать этот процесс "в стороне от глаз людских" становилось все труднее. В начале августа 2007 года наконец и Bloomberg тоже посвятил этой теме (до того кажется что за рамки этого дневника и вовсе не выбегавшей) цифровым образом хорошо иллюстрированную статью: Will the Real U.S. Trade Balance Please Rise... by By Michael R. Sesit, August 2, 2007 (спасибо [info]likh за эту ссылку)
    Who says the U.S. has a trade deficit with the rest of the world?

    Classical economic doctrine holds that nations compete by producing and exporting what they make best, while importing from other countries those goods where they lack comparative advantage. The tally of exports and imports results in either a trade surplus, thought to be good, or a deficit, considered bad.

    Today that 200-year-old theory is flawed, misleading and overly simplistic. And when policymakers insist on reducing the way countries economically interact to a single figure -- the trade balance -- it is dangerous, especially when it unleashes the specter of protectionism.

    ``U.S. international trade in goods and services renders an incomplete picture of U.S. global engagement,'' says Joseph Quinlan, chief market strategist at Bank of America Capital Management in New York. That's because the main avenue by which U.S. corporations deliver goods and services to overseas clients is via the American companies' affiliates abroad, not exports.

    In 2004, the latest year for which affiliate data is available, U.S. corporations exported $1.4 trillion of products and services, while U.S. imports totaled $1.7 trillion. That yielded a deficit of $300 billion. U.S. exports exclude shipments by foreign-owned affiliates in America, while U.S. imports don't include shipments to foreign companies' U.S.-based units.

    In the same year, though, U.S.-owned affiliates abroad had foreign sales of $3.8 trillion. Meanwhile, the U.S.-based units of foreign multinationals sold $2.3 trillion of goods and services in the U.S.

    Thus, U.S. foreign-affiliate sales were almost triple U.S. exports, while the sales of foreign-owned subsidiaries and other units located in the U.S. were 35 percent higher than U.S. imports from abroad.

    `Commercial Surplus'

    What's more, combining U.S. and foreign-owned affiliate sales with the export-import data reveals the ``U.S. actually sold more goods and services abroad in 2004 than it bought from the rest of the world,'' Quinlan says. In other words, contrary to popular belief, ``the U.S. enjoys a global commercial surplus with the world, totaling $1.2 trillion,'' he says.

Обратите внимание, что парижский автор Блумберга шлет миру теперь уже и элементарно арифметические даже - на пальцах господа сидите перепроверяйте кому любопытно - к тому разъяснения и убедительные полагал бы что числовые примеры.

Таким образом, если принять во внимание вышеописанные обстоятельства давно уже имеющей место органической встроенности американскиз корпораций в экономику большей части промышленно развивающихся стран мира, то выясняется, что традиционно столетиями до того используемый показатель "внешнеторгового балланаса" просто и всего лишь неадекватно меряет отражаемые им процесс.

В итоге оказывается что столь вкусно популярный в среде титулованных "экономистов" западных университетов показатель в $300 billion (на 2004 год) внешнеторгового дефицита США - на котром чаще иных строят рутинные давно уже прогнозы веселого ряда "трындец Америке" - на самом то деле всего лишь скрывает реально имевший в тои же году профицит коммерческих отношений Америки с отстальным миром в $1.2 trillion.

Почуствуйте разницу.



[info]ra_md
2007-10-20 11:34 pm UTC (link)
да это то понятно конечно.


[info]abcdefgh
2007-10-21 12:06 am UTC (link) (Parent)
Кому это было "до того" понятно - ссылки не подскажете?


[info]ra_md
2007-10-21 12:16 am UTC (link) (Parent)
ну понятно что какой смысл торговый баланс оценивать. в отрыве от рынка капитала и кредита. экономика та целое а не часть. просто нет оценщиков мирового корпоративного рынка. поэтому все и говорят о страновом показателе. но не все граждане америки работники американских ТНК - вот проблема. да вообще ТНК. мыж с вами понимаем что именно ТНК богатеют. все ТНК не только американские.


[info]abcdefgh
2007-10-21 01:28 am UTC (link) (Parent)
    >но не все граждане америки работники американских ТНК - вот проблема.
Не вижу в том проблемы. В той или иной степени - в зависимости от текущих успехов IRS и их affiliates те же самые ТНК вносят весомый вклад в бюджет страны, не говоря уже о том что создают используцемую не только их сотрудниками инфраструктуры, тащат на себе огромнубю сеть средних и малых предприятий соиспослнителей их проектов и т.д.
    >да вообще ТНК. мыж с вами понимаем что именно ТНК богатеют. все ТНК не только американские.
Не мог бы про себя такое сказать. Наверное Вы понимаете что-то такое что находится за пределами моего миропонимания. Отнюдь не счтаю, что ТНК это какой-то масонкий или иной "орден богатеев", вступление в который кому то гарантирует богатства или иные какие формы процветания.

Наконец, конечно же есть не только в Америке транснациональыне корпорации, однако американские в среднгем развиваются более динамично и по общему весу все еще уходят вперед от своих зарокеанских конкурентов. В основе же этой договременной тенеденции все то же - продолжающий набирать ускорение технологический отрыв Америки.


[info]stalkerbezuma
2008-04-23 01:38 am UTC (link)
daje esli eto i ne tak, to nel'zya meryat' global'nuyu ekonomiku chastnostyami... eto kak na vihode reki v more postavit' schetchik i govorit' o tom, chto u reki k moryu balans otricatel'niy...

Можно и такую аналогий тоже употребить - согласен.
[info]abcdefgh
2008-04-23 03:04 am UTC (link)
В историческмо плане рассуждая, можно было бы отметимть наверное что отрицательный или наоброт положительный балланс в торговле той или иной страны вполне себе мог иметь смысл в качестве одного из параметров сравнения состояния экономики разных стран в тот давний период времени когда хозяйсвенные механизмы соспоставляемых стран были относительно мало меж собой - и другими странами - связаны.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-20 16:38:00 (link)
"да и нет не говорите, черный с белым не берите, ..." (С)
- эта вступительная речевка детской игры далекого детства регулярно всплывает в памяти в дискуссиях о политкорректности.

Вот и опять она припомнилась, когда в lj тоже прокатилась волна дискуссий по поводу высказывания известного ученого-генетика, которое высказывание могло быть кем-то при желании истолковано как неполикорректное.

Участники об том полемики - как и всегда в lj - высказываются в адрес ученого, который нарушил табу определенной темы высказываний, очень по-разному.

Температура дискуссий дополнительно повысилась когда стало известно что того ученого-генетика по утру оказалось что все-таки распяли на леволиберальных скрижалях и он прошептал в толпу слова, которые от него требовала инквизиция леволиберальная общественность страны и мира в целом, но и главное что в еще совсем недалеком прошлом добрые ему по-видимому казалось что профессора-коллеги: "простите, был не прав, умоляю ...".

Ниже фрагмент одной из числа наиболее характерных наверное самых такого рода дискуссий:

    svensk_vanja 2007-10-20 04:09 pm
    он шёпотом добавил "А всё же она вертится"

    rafail 2007-10-20 04:15 pm UTC (link)
    Ему надо было сказать, что черные умнее белых. Его бы погладили по голове и дали бы сахарок.

В этот момент в дискуссию вступает - если судить по содержанию дневника и наиболее часто встречающихся комментов - профессор американского университета:

    luybu 2007-10-20 04:22 pm : правильно ему поддали
    Два момента -

    1. Уотсон не имеет права говорить, всё, что ему взбрендит в голову. Точнее теперь, после того как он выживши из ума, высказался на расизских позициях, он может говорить, всё что хочет :) Он был фигура общественная и Нобель накладывает ответственность, которую он понимал и принимал, пока не дожил да такой старости, что ему всё равно. Английская королева, Бил Гейтс не могут говорить, что думают, современная этика этого не позволяет

    2. А кто сказал, что совокупность прочих факторов не имеет значения? Почему именно высказывания про недостаток интеллекта так потрясли общественность. К примеру, если у черных больше физического здоровья, что не обсуждается, лучше дела с иммунитетом, что может быть, и скорость реакции быстрее, в сумме с недостатками, указанными Уотсоном, даёт преимущества в социальной конкуренции. Ведь интеллект это только часть человека, пусть значительная, но часть и компенсаторные возможности других систем нельзя сбрасывать со счетов

    svensk_vanja 2007-10-20 04:51 pm
    "если у черных больше физического здоровья, лучше дела с иммунитетом, и скорость реакции быстрее"

    Да вы расист!

    rafail 2007-10-20 04:54 pm
    Расист, однозначно. Надо его заложить куда надо.

    luybu 2007-10-20 05:16 pm
    Я расист? Нет это вы демагог!



Ссылки по теме сообщения:



[info]igorilla
2007-10-21 01:35 am UTC (link)
luybu - врач-эпидемиолог и говорил, без сомнения, прикалываясь - я его достаточно долго читаю, чтобы не сомневаться в его разумности


[info]abcdefgh
2007-10-21 01:44 am UTC (link) (Parent)
Нет никаких оснований сомневаться ни в его разумности ни в многочисленных талантах, которые легко читаются в его дневнике. Разносторонне яркий безусловно интересный сам по себе человек.

Однако - и увы - похоже что он тем ни менее в самом деле, а не прикалываясь, как Вы видимо то предполагате, придерживается леволиберальных взглядов.

Отсюда и все остальное. См. вышеприведенные ссылки по теме.
___________

PS. Очень бы хотелось тем ни менее ошибиться и узнать однажды, что Вы оказались правы и он всего лишь играет в "лево-либерального профессора американского университета". Первый бы Вас поздравил с завиднопрозорливостью, но покамест никаких к тому признаков еще ни разу в lj не появлялось кажется.


[info]ivanlenin
2007-10-21 02:39 am UTC (link)
смеялся


[info]abcdefgh
2007-10-21 03:17 am UTC (link) (Parent)
Оно может и в сам деле было бы весело, если бы не растущая вероятность того, что они - имею в виду левых либералов под знаменами демпартии США - кажется на этот раз въедут в Белый дом и при то сохранят если даже и не приумножат ихнее большинство в Конгрессе. Уронят страну, не исключено что на этот раз.

Хиллари, которая кроме прочего представляет собой в полном смысле этого слова "человек-символ" типового для Америки "левого либерала" вот тогда возможно и покажет миру то самое "небо в алмазах".

Все может статься что вдруг в мире увидят что это такое, когда во главе самой мощной державы мира оказывается человек без тормозов, который кроме того совершенно - напрочь - лишен к тому же и зачтков даже чувства юмора.

Это же ведь в сущности самое опасно что можно встретить увы не только в политике - человек абсолютно лишенный чувства юмора.

При том, что ровно таким - самым противуестественным - отбором по критерию важнейшего из человеческих качеств демпартия формируется уже каторое поколение.

Как Вы сами то вот к примеру, полагаете могли бы люди с хоть на донышке самом присутствия у их чувства юмора радоваться награждению ихнего лидера Гора нобелевской премией им. Арафата за кино про потепление?

Они могли поди и сами то наблюдать не только радуются, празднуют даже ...

Так что, было бы оно конечно смешно - согласился бы с Вами разумеется - если бы не было это все так грустно.


[info]varera
2007-10-21 02:04 pm UTC (link)
все бы это было бы верно, да... но как быть с фактом, что это тот же уотсон, которого как-то гнобили за оправдание антисемитизма?


[info]abcdefgh
2007-10-21 09:05 pm UTC (link)
Хороший - безупречно точно в контексте разговора сформулированный - вопрос. Спасибо.

С Вашего позволения отвечаю на него отдельным постом:
http://abcdefgh.livejournal.com/946


[info]ivanlenin
2007-10-22 08:21 pm UTC (link) (Parent)
Как генсек партии Добра и Справедливости, я против и республиканцев, и демократов. Надоели, зануды и политические проститутки.


[info]abcdefgh
2007-10-22 08:33 pm UTC (link) (Parent)
Человек с чувством юмора Генсеком быть не может по определению. Так что срочно поменяйте юзерпик или титул - "или крестик ..., или штаны ..."

:)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-20 20:49:00 (link)
"..., а из трех богатырей Илья Муромец - еврей" (с)
В одной из здешних дискуссий какое-то время назад упоминалась в вышеприведенном контексте не менее знаменитая тройка "богатырей", но только уже по нынешним временам авиаконструкторов: Лавочкин (Ла-5, Ла-7 и пр.), Гуревич (МиГ-...) и Сухой (Су-...).

Так вот если широко известные детали биографии Лавочкина и Гуревича никаких сумлений в их этническом происхождении не вызывают, то про Сухого кажется что и вовсе наоброт никаких - за пределами той в lj дискуссии - упоминаний в обсуждаемого рода контексте не встречал.

Может кто-то пояснить?




[info]elinka
2007-10-21 06:15 am UTC (link)
Вы меня заинтересовали своим вопросом. Не знаю насколько можно доверять этим ссылкам:

http://www.radzima.org/pub/pomnik.php?act=shownat〈=by&nazva_id=vihlhlyb15&kind=s

http://m.boti.ru/node/36515


[info]abcdefgh
2007-10-21 06:52 am UTC (link) (Parent)
Спасибо. Тоже такого уровня частные об том разговоры только встречал. Ни в одной официальной биографии Сухого - из тех что видел - его национальность не указана.

Потому возможно что именно так действет общее правило - если фигура истории негативная оказывается то у него раскопают еврейских родственников. Наоборот если - припишут к стране или городку где родился.

Скажем вот ведь прожил при советсткой власти около полувека и никогда ни от кого не слышал - да и никто в СССР такого подумать б не смог - что у Ленина были какие-то еврейские пусть хоть в какой доле корни.

Известно было только что еврейка Фанни Каплан в него стреляла и все его политические оппоненты а потои и прямые "враги народа" - меньшевикик и пр. - были в люьом кино и книге выведены как евреи. Так на то они и евреи чтобы "наших вождей" изводить.

И вот политическая ось страны развернулась до наоброт. Сразу же оказалось что Ленин оказывается был тайный еврей ( а его окружение их большевиков и тем более). Те же герои кто с ними боролись - честные люди "коренных национальностей".

По слухам сей час кажется в тех же географических координатах вновь советсткую власть собирабются восстанавливать или что то к тому похожее. Крайне любопытно было бы узнать как станут тогда Ленина отмывать о наветов в ивонном "бывшем иврействе"?

Так что вопрос этот всегда остается непредсказуенмо сложный. Вот и другой пример той же серии. Как сей час помню сижу в караульном помещении и от нечего делать - наряд суточный - разглядываю плакаты. На той стене куда смотрел это были плакаты серии "Дружба народов". Приводятся примеры подвигов Героев Совесткого Союза всех национальеностей.

В том числе вижу "еврей Александр Горовец - сбил ... самолетов в воздушном бою над Курской дугой" дальше пояснение что такого числа самолетов сбитых в одном бою ни до того ни потом не было.

Не так давно по какому то поводу вновь подумал глянуть на подробности того подвига. Сколько ни глядел в Гугле и др. поисковиках - ни одного источника который бы упоминал еврейского происхождение Героя уже нет. Смыло дождем эпохи новой.

Могли на внутриармейского назначение плакатах 1967 года приписать еврейство Герою? Нет конечно. Просто родственников у него видимо не осталось - он родом с Белоруссии был, где евреев чистили вполне прилежно, пока он воевал, да и потом тоже, а значит ... и стать еиу "неевреем" предначертано было раньше или позже но обязательно потому.

Полно иных того же ряда примеров.


[info]elinka
2007-10-21 07:17 am UTC (link) (Parent)
Из Вашей же серии. Мой дед, закончивший войну в звании капитана, попал в начале 50-х в Харьковский военкомат, где увидел на стене плакат с количеством героев СССР по национальностям. Когда он мне рассказывал это, он уже не помнил самих цифр. Евреи оказались на первом месте в процентном соотношении. Он был поражен этим фактом и вернулся в военкомат через несколько месяцев, но плаката на стене, естественно, не было.

Можно предположить, что у нового грядущего ленина генеалогическое древо чистое.


PS
[info]abcdefgh
2007-10-21 07:20 am UTC (link) (Parent)
после того как Вам ответил, глянул снова в гуглю и нашел аналогичные своим воспоминания - относительного военного образца плакаты про Александра Горовца - одного комментариев к статье в "Завтра". Только те датированы еще более ранним временем. Иными словами плакаты с биографией Героя и его национальностью еще периода сталинской эпохи там поминаются:

    Люберчанин 2006-12-08 23:58

    Эта статья хорошая. Имею только уточнение к одной фразе, где непонятно: то ли автор не уверен в одном из двух предположений, то ли он посмеивается над Правдюком. Вот это место:

    >Из лётчиков не упомянут и старший лейтенант Александр Константинович Горовец, подвиг которого в воздушном бою не был никем повторен за всю Вторую мировую. Во время Курской битвы 6 июля 1943 года он атаковал 20 вражеских бомбардировщиков и 9 из них сбил, погибнув при этом и сам. Посмертно ему присвоили звание Героя. Но и он не подошел Правдюку: белорус! А вдруг еврей?

    Дело в том, что Александр Горовец был не "а вдруг еврей?", а самый настоящий белорусский еврей.

    Во-первых, я об этом ещё при Сталине прочитал в военкомате Кировского района гор. Ростова-на-Дону, когда был допризывником.

    Для разъяснения будущим солдатам, что Красная армия у нас интернациональная, и Герои Советского Союза есть у всех народов нашей страны, на стенах большого зала военкомата были вывешены большие плакаты.

    На каждом из них была крупный цветной портрет того или иного Героя Советского Союза той или иной национальности: русский, украинец, белорус, азербайджанец, грузин, казах и так далее.

    А под портретом была дана биография и описание подвига или подвигов данного Героя. На одном из таких плакатов был портрет красивого молодого старшего лейтенанта А.Горовца с волнистыми светло-каштановыми волосами и с некоторыми еврейскими чертами лица. Там была указана и национальность Горовца - еврей.

    От себя могу добавить, что фамилии ГОроВец не бывает ни у белорусов, ни у украинцев. У них бывает фамилия Горобец (укр. ГоробЕць, белор. ГарабЕц), то есть Воробей.

    А ГОроВец - это переиначенное украинско-белорусского слово языком восточноевропейских евреев - идиш.

    Был и известный эстрадный певец тенор Эмиль ГОровец, исполнитель еврейских песен на языке идиш. Идиш - это еврейский диалект немецкого языка с большим количеством славянских слов.

    Ниже шло описание подвига А.Горовца: он в Курской битве сбил 9 самолётов немцев в ОДНОМ бою, чего не повторил ни один наш ас. У него кончились патроны и он имел право уйти с поля боя на аэродром, но он пошёл в лоб на таран. Однако немецкий истребитель сопровождения, спасаясь, успел нажать на все гашетки, и самолёт Горовца вместе с Героем развалился в воздухе...

    Как видите, при Сталине не скрывали национальности Горовца. Но позднее при "мягком" Брежневе Герою А.Горовцу придумали "белорусскую" биографию: ну как можно было допустить, что у евреев был такой Герой!..

    У них было 122 Героя Советского Союза, из них два - дважды Героя - лётчик Яков Владимирович Смушкевич, награждённый за подвиги в небе Испании и над Халкинолом (расстрелян по приказу Сталина 28 октября 1941 года, будучи арестован 6 июня того же года) и танкист генерал Давид Драгунский, первым ворвавшийся в Берлин и Прагу.

    Белорусам не нужно делать такие подарки: у них много собственных знаменитых Героев Советского Союза.

    Кажется, белорусом был объявлен и генерал Лев Доватор, тоже еврей.




[info]abcdefgh
2007-10-21 07:32 am UTC (link) (Parent)
Все так. В том же цикле плакатов - на той же самое стене о котрой писал выше - висело в караулке упоминание сколько Героев Совесткого Союза было у какой национальнсоти. Евреи шли в том списке не помню уж теперь точно на 4-ом или пятом кажется месте. Однако если вспомнить на каком месте они были по общей численности населения, то ... становилось боязно за авторов плаката. Однако видимо не один десяток лет воениздат те плакаты печатал.

Что разумеется никак не влияло на литературу и др. виды искусств, где про евреев известно что в СССР писали.

Потому и созданныая в творческих мастерских Рейхсминистерства Пропаганды галерея красочных карикатур: "евреи - герои ташкентского фронта", - успешно перекочвала с немецких листовок в "массы трудового народа" победителей и благополучно поныне обитают в мозгах не только одних лишь прямых потомков власовцев.

Ну а за Ленина мне кажется что можно не беспокиться. У него же папа был чуваш. Так что в резерве всегда есть уточнение. А потребуется и монгола в генеалогическом древе не трудно будет отыскать.

PPS.
[info]abcdefgh
2007-10-21 07:43 am UTC (link) (Parent)
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Koval1.htm

Однажды мне позвонил крупнейший советский ортопед, член-корр. АН. – Послушайте, что написано /в «Комсомольской правде»/: «Тот, кто видел генерала Доватора в седле, мог подумать, что он казак. А между тем он был сыном белорусского батрака». Я рассмеялся.

На том конце провода продолжали:
- Я этого сына белорусского батрака видел без штанов. /Он/ был моим пациентом.

– Федор Родионович, я знаю, что генерал Доватор был евреем.

-/Но/ зачем /они/ это делают?

Член-корр. продолжал возмущаться тем, что еврея Доватора, героического генерала, назвали белорусом.

Москва обязана ему тем, что он защищал его в самые страшные дни, помнит его, погибшего под Москвой. Но неужели так обеднели славяне, что должны пополнять свою славу за счет евреев?

Не знаю, обеднели ли славяне, но евреи не воевали. Эту версию надо прочно внедрить в сознание советских людей.

В 1973 году я /побывал/ в музее битвы на Курской дуге. Экскурсовод, отставной полковник, несколько раз называл фамилию – ГоровЕц, ГоровЕц - героического летчика, только в одном бою уничтожившего девять немецких самолетов.

Экскурсовод показал на фотографию на стене: «А это и есть ГоровЕц, герой-летчик». С фотографии на меня смотрели печальные глаза еврейского юноши.

ГоровЕц? ГОровец! - Простите, но вы неправильно произносите еврейскую фамилию. ГОровец – так ставится ударение.

Экскурсовод густо покраснел, смешался:

- Возможно. Я не знал. Большое спасибо.

Знал! Отлично знал! Это было написано на его смущенной физиономии.

Не ГОровец, а ГоровЕц. Евреи ведь не воевали!


[info]elinka
2007-10-21 07:50 am UTC (link) (Parent)
В 67-м говорите? Интересно. Будет время, почитаю об этом подробнее. Меня эта тема интересовала еще в колледже, но не вмещалась в рамки тогдашних условий.


У Беркович еще и подробная статья в 2-х частях про еврейских героев была. Нет ссылки под рукой. Я ее в свое время цитировала неоднократно в форумах.

еще один источник с той же "доски плакатов"
[info]abcdefgh
2007-10-21 08:20 am UTC (link) (Parent)
Помню, ещё в военкомате я видел плакаты с портретами и краткими биографиями Героев Советского Союза разных национальностей. Среди них был и лётчик старший лейтенант Горовец, еврей. Он сбил всего девять самолётов гитлеровцев, но при этом поставил рекорд за всю Великую Отечественную войну: его в одном отношении не превзошли ...

http://left.ru/2001/32/kovalev45.html#3


[info]slaffka_s
2007-10-21 12:16 pm UTC (link) (Parent)
"Потому возможно что именно так действет общее правило - если фигура истории негативная оказывается то у него раскопают еврейских родственников. Наоборот если - припишут к стране или городку где родился."

Альберт Эйнштейн

In 1905 at age 26.
“If my theory of relativity is proven successful, Germany will claim me as a German, and France will declare that I am a citizen of the world.
Should my theory prove untrue, France will say that I am a German, and Germany will declare that I am a Jew.”


[info]shaon
2007-10-21 12:20 pm UTC (link)
Статистика о Евреях в Советской Армии во 2МВ


[info]abcdefgh
2007-10-21 12:42 pm UTC (link) (Parent)
Да, именно так.


[info]abcdefgh
2007-10-21 12:52 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо. Хорошая работа.

___
PS. Горовца кажется и у Вас тоже нет. Да и Доватора вроде тоже ...


[info]shaon
2007-10-21 01:35 pm UTC (link) (Parent)
Да, по поводу Горовца и Доватора - у меня нет данных об их еврействе, по крайней мере ни в одном из доступных мне советских источников этот факт не зафиксирован. Везде их называют "белоруссами".
Впрочем, зная известный пунктик советской пропаганды, этот факт нуждается в обьективной проверке.


[info]guyz30
2007-10-21 01:58 pm UTC (link)
Работоя в музее Катастрофы и Героизма "Яд Вашем", 9 мая я видел этих "невояк". Количеству орденов можно только позавидовать. Нужно снимки достать и запостить.

"Причём тут евреи?" (c)
[info]abcdefgh
2007-10-21 09:33 pm UTC (link) (Parent)
Жидоеды, которые зщанимаются "историческим мародерством" - лишают погибших героев-евреев их национальности - в описанном Вами случае однако отдать им справедлиывость все лишь следуют логике персонажа по имени "гусар 22 лет от роду" из пиесы Бабеля "Закат":
Так что Ваш пример не в тему оказывается, потому что, следуя вышецитированной логике, и Тевье Тевьевич Брозголь и уж ием более Лев Доватор самим по себе их воинским профилем выпадали из категории евреев. Что собственно "историкам-мародерам" - от позднейших слоев антисемитизму - и оставалось только формально уже затем, как время подошло, зафиксировать:

Пятно "еврей" снято с биографии Героя посмертно за большие заслуги перед Родиной.

PS. пост на который отвечал случайно стер:
[info]abcdefgh
2007-10-21 09:41 pm UTC (link) (Parent)
Приношу свои извинения [info]t_igor, что случайно стер следующий его пост:


    [info]t_igor Вспомнилось 2007-10-21 11:05 am
    У нас в НИИ работал Тевье Тевьевич Брозголь — кавалерист из бригады Доватора.

___
Если не трудно, не могли бы Вы уважаемый [info]t_igor его снова запостить, а я туда и перенесу свой на него ответ.


[info]abcdefgh
2007-10-21 09:42 pm UTC (link) (Parent)
Все что знаете по теме - или фото, которое имеете - конечно же надо постить.


[info]abcdefgh
2007-10-21 09:44 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/945463.html?thread=3710519#t3710519

Re: PS. пост на который отвечал случайно стер:
[info]t_igor
2007-11-01 12:17 pm UTC (link) (Parent)
Нашел только благодаря поиску по коментариям.
Но вы уже скопировали моё высказвание полностью, больше добавить нечего.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-20 22:32:00 (link)
"Письмо от Jay Leno" - снова кажется набирает популярность .
Речь идет о расходящемся в email списках "письме счастья", которое написано в сущности с тем же самым - с точки зрения чувства юмора автора розигрыша - по сути подтекстом с которым Раш только что выставлял на аукцион в eBay письмо лидеров демпартии обвиняющих его в "неприязненном отношении к ... солдатам" (письмо то было куплено по итогам аукциона за два с половиною миллиона долларов!), а несколькими годами ранее кем-то запущенный "фейк-факс" с речью Гора где была чуть перефразирована всего одна только фраза, однако в итоге он стал для всего мира тогда посмешищем "Гор - изобретатель Интернета".

На этот раз это все выглядело весной 2007 следующим образом (спасибо progulshik о том тока что напомнил)


Claim:   Essay by comedian Jay Leno urges Americans to focus on the positive.

Status:   False.

Example:   [Collected via e-mail, March 2007]

JAY LENO... "HITS THE NAIL ON THE HEAD"

The other day I was reading Newsweek magazine and came across some poll data I found rather hard to believe. It must be true given the source, right?

The Newsweek poll alleges that 67 percent of Americans are unhappy with the direction the country is headed and 69 percent of the country is unhappy with the performance of the president. In essence 2/3s of the citizenry just ain't happy and want a change.

So being the knuckle dragger I am, I started thinking, ''What we are so unhappy about?''

Is it that we have electricity and running water 24 hours a day, 7 days a week? Is our unhappiness the result of having air conditioning in the summer and heating in the winter? Could it be that 95.4 percent of these unhappy folks have a job? Maybe it is the ability to walk into a grocery store at any time and see more food in moments than Darfur has seen in the last year?

Maybe it is the ability to drive from the Pacific Ocean to the Atlantic Ocean without having to present identification papers as we move through each state? Or possibly the hundreds of clean and safe motels we would find along the way that can provide temporary shelter? I guess
having thousands of restaurants with varying cuisine from around the world is just not good enough. Or could it be that when we wreck our car, emergency workers show up and provide services to help all and even send a helicopter to take you to the hospital.

Perhaps you are one of the 70 percent of Americans who own a home. You may be upset with knowing that in the unfortunate case of a fire, a group of trained firefighters will appear in moments and use top notch equipment to extinguish the flames thus saving you, your family and your belongings. Or if, while at home watching one of your many flat screen TVs, a burglar or prowler intrudes, an officer equipped with a gun and a bullet-proof vest will come to defend you and your family against attack or loss. This all in the backdrop of a neighborhood free of bombs or militias raping and pillaging the residents. Neighborhoods where 90 percent of teenagers own cell phones and computers.

How about the complete religious, social and political freedoms we enjoy that are the envy of everyone in the world? Maybe that is what has 67 percent of you folks unhappy.

Fact is, we are the largest group of ungrateful, spoiled brats the world has ever seen. No wonder the world loves the U.S., yet has a great disdain for its citizens. They see us for what we are. The most blessed people in the world who do nothing but complain about what we don't have, and what we hate about the country instead of thanking the good Lord we live here.

I know, I know. What about the president who took us into war and has no plan to get us out? The president who has a measly 31 percent approval rating? Is this the same president who guided the nation in the dark days after 9/11? The president that cut taxes to bring an economy out of recession? Could this be the same guy who has been called every name in the book for succeeding in keeping all the spoiled ungrateful brats safe from terrorist attacks?

The commander in chief of an all-volunteer army that is out there defending you and me? Did you hear how bad the President is on the news or talk show? Did this news affect you so much, make you so unhappy you couldn't take a look around for yourself and see all the good things and be glad?

Think about it ... are you upset at the President because he actually caused you personal pain OR is it because the "Media" told you he was failing to kiss your sorry ungrateful behind every day.

Make no mistake about it. The troops in Iraq and Afghanistan have volunteered to serve, and in many cases may have died for your freedom. There is currently no draft in this country. They didn't have to go. They are able to refuse to go and end up with either a "general" discharge, an "other than honorable" discharge or, worst case scenario, a "dishonorable" discharge after a few days in the brig.

So why then the flat-out discontentment in the minds of 69 percent of Americans? Say what you want but I blame it on the media. If it bleeds it leads and they specialize in bad news. Everybody will watch a car crash with blood and guts. How many will watch kids selling lemonade at the corner? The media knows this and media outlets are for-profit corporations. They offer what sells, and when criticized, try to defend their actions by "justifying" them in one way or another. Just ask why they tried to allow a murderer like O.J. Simpson to write a book about how he didn't kill his wife, but if he did he would have done it this way ... Insane!

Stop buying the negativism you are fed everyday by the media. Shut off the TV, burn Newsweek, and use the New York Times for the bottom of your bird cage. Then start being grateful for all we have as a country. There is exponentially more good than bad.

We are among the most blessed people on Earth and should thank God several times a day, or at least be thankful and appreciative.

With hurricanes, tornados, fires out of control, mud slides, flooding, severe thunderstorms tearing up the country from one end to another, and with the threat of bird flu and terrorist attacks, "Are we sure this is a good time to take God out of the Pledge of Allegiance?"

Jay Leno

Origins:   In September 2005, the U.S. was still reeling from the physical, emotional, and political fallout of Hurricane Katrina (and several other recent severe storms), and national debate was ongoing about the Pledge of Allegiance and the appropriateness of its reference to the U.S. as one nation "under God." That month, comedian Jay Leno riffed on the emotional climate of America in one of his Tonight Show opening monologues:
As you know Hurricane Rita is headed toward Florida, Texas and Louisiana. Another hurricane! It's like the ninth hurricane this season. Maybe this is not a good time to take God out of the Pledge of Allegiance.
A year later, Craig R. Smith penned the above-reproduced essay exhorting Americans to focus on the positive aspects of their country rather than the bad events that typically comprise our daily news fodder. By March 2007 the original had been altered through multiple e-mail forwards, with the closing paragraphs (which quoted B.C. Forbes) removed and a paraphrase of Jay Leno's joke (with misplaced quotation marks) appended to the end, creating the mistaken impression that the talk show host was the author of the entire piece (as evidenced by its new opening line, "Jay Leno hits the nail on the head ..."). However, only the last sentence originated with the lantern-jawed comedian; the rest is the work of someone else.

  Sources:
  • Smith, Craig. R.     "Made in the USA: Spoiled Brats."     WorldNetDaily.   20 November 2006.
  • WorldNetDaily.     "WND Column Tied to Jay Leno Now Hot Urban Legend."     29 April 2007.
  • _____

    Небезинтересно сравнить стили обсуждаемого типа "атак" и "конртатак" экспертов подобного рода "операций" от двух соперничающих партий.

    Республиканцы запускают веселые розигрышы которые как правило красиво даже и в зрелищном отношении бьют их оппонентов в том числе и по той причине что те по определению как правило полностью лишены чувства юмора. Вот скажем чуть подробнеее один из последних среди такого рода примеров.

    Руководители демпартии постоянно атакуют Раша Лимбо разного рода отвратительно грязными трюками. То разузнали что он принимает болеутоляющие лекарства в больших дозах чем то допустимо и напустили на него таможню когда он возврашался из отпуска, то - бери выше - извратили контекст высказывание его в диалоге с радислушателем и с трибуны Когресса стали его обвинять в ... "неуважении к солдатам".

    Мало того послали подметное письмо владельцу радио-станции с котрой вещает Раш. Что делает в ответ Раш - по получении от владельца станции этого письма (тот оказался дружески к Рашу настроен и просто отдал ему этот политический на Раша навет) выставляет оригинал этого письма на продажу аукционом с тем чтобы вырученные деньги передать в фонд помощи детям погибших солдат.

    Таким образом Раш в тот же день собрал для этих детей более 2 миллионов долларов по итогам ... направленной проти него лично клеветнической акции демократов.

    Иными словами демпартия - это ... вот именно. Потому как каждый человек - или партия людей - есть в коненчом счете тот стиль которым он атакует и конртатакует. Ничего ярче натуру человека не проявляет.

    ____

    Update: уважаемый progulshik опубликовал в своем дневнике вышецитированное "письмо Jay Leno в его "рукописном подлиннике" - без каких-либо к тому пояcнений или ссылок - и в награду за то немедленно же и словил на ту блесну два следующих комментария:

      solomon2 2007-10-21 02:06 am
      Я уверен, что Джей Лено этого "письма щастья" не писал.

      ivan_ghandhi 2007-10-21 03:22 am
      I did not get the joke. I know Jay Leno is a smart guy, with a great sense of humor. Is it just that I'm too dumb to appreciate the joke?
    Встряну пожалуй в эту задушевную - пусть и не в моем дневнике - беседу.

    Дорогой Иван Джавахарлавочив, не совсем так мрачно дело обстоит. Дело нe в том, что Вы или кто-то еще "too dumb to appreciate the joke". Просто это шутка из того 'другого санатория' * , к которому ни сам Jay Leno - да и никто из почитателей его яркого таланта - не принадлежат: "чувство юмора патроны у него другой системы"

    ____
    */ три юные дамы бегут искупаться - и нагишом позагорать чтобы - рано утром пока никого вокруг там нет по пустынному с ночи пляжу. И вдруг видят что там мирно посапывает видно сморенный сном после вот также утреннего в море омовения мужчина. При том всего себя для вящей видимо к утреннему солнышку неги песком засыпал и только причинное место с под песка видно.
      - Одна с дам, глянула и, пожав плечами - "это не мой муж" - побежала дальше.

      - Втoрaя, чуть поотстав и присмотревшись: "да, это не твой муж!" - засеменила вслед подруге.

      - Третья же, внимательно оглядев: "и вообще это, кажется, не из нашего санатория..." - задумчиво присела рядом.




    [info]igorilla
    2007-10-21 12:25 pm UTC (link)
    Кстати, Рaш добавил к сумме, вырученной на аукционе, такую же сумму из его собственного кармана


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-21 01:29:00 (link)
    Некоторые региональные особенности мировой экономики

    institut mirovoy ekonomiki
    via [info]elinka



    [info]slaffka_s
    2007-10-21 09:35 am UTC (link)
    В Бронксе я видел такого же плана "Академию Апостолов и Пророков"


    [info]dona_anna
    2007-10-21 10:15 am UTC (link)
    таки да:)


    [info]avla
    2007-10-22 08:11 am UTC (link)
    Улица имени Ленина - тоже необычно звучит.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-21 13:58:00 (link)
    - Какая разница?
    - Один #бЁт, другой дразнится ...
    (с) пример из цикла "логика дворовой полемики" .


    Разница предлагаемых Вами для сравнения ситуаций слишком очевидна, чтобы мог предполагать Вы и сами ее не видите. Поэтому только и единственно из давно всем в lj хорошо известного к Вам уважение попытаюсь еще раз пояснить.

    И вышепомянутый американский профессор, и абсолютное большиство всех его - без единого исключения - еврейских, частично еврейских и вовсе ни с какой стороны нееврейских коллег, застенчиво промолчали или в лучшем случая мягко -- с бесконечно повторяемыми ссылками на примат "академической свободы слова" для любой такой ситуации -- чуть пожурили нобелевского лауреата за его высказывания о "допустимости в некоторых обстоятельствах антисемитизма", про которые Вы видимо напомнили, а вовсе не "гнобили" его за то, во всяком случае и отдаленно сопоставимым с тем, как оно нынче - по принципиально иному поводу - происходит, образом.

    Cовсем иная потому как - могли обратить но то видимо уже внимание - реакция наблюдается в ситуации когда кем-то где-то оказался полемически задет черный, мусульманин или любой иной из "угнетенных народов Африки и Востока".

    Никогда и ни при каких сбстоятельствах никто из вышеобсуждаемой левой тусовки либеральных профессоров не позволили б себе и в мыслях ночью под одеялом при плотно закрытых ставнях высказываний в адрес заслуженного в академических почестях со всех сторон упакованного антисемита в категориях: "он выживши из ума, высказался на расизских позициях... дожил да такой старости, что ему всё равно", - которую регулярно позволяют себе такого рода театрального пафоса левые "защитники попранной в мире справедливости", только тогда как уверены что находятся в той зоне полемики, где им гарантирована уверенность в своей полной за то безнаказанности.

    Характерно, что эта их всегда одного - и только одного - направления "хорошо контроллируемая ярость абсолютно безопасной истерики" проявляется строго типовым (до мелких деталей филигранно отрепетированным) образом именно что в посвященных тому массовках, исполняемых по свистку боцманской дудки (ключевым словам), "толп интеллигентного народа", ратующих вышецитированным образом за немедленное публично и решительно на всех уровнях социальной лестницы "линчевание" того, кто преступил установленную ими границу дозволенного в заранее расчерченных к тому областях "политкорректности":

      Все заступался за Анжелу Девис ...(c)

    Когда-то научили будущего американского профессора - а тогда еще юного пионера Страны Советов: как повяжешь галстук береги его ... (с) - за кого ему можно и даже почетно всегда "заступаться", а от кого наоброт держаться подальше. Запомнил судя по всему крепко - по сю пору на всех континентах помогает эта формула "избирательной политкорректности" видимо в любой практически обстановке правильно сориентироваться.

    Потому как нет давно уже никакой в принципе идеологической разницы меж общественной атмосферой типового "пионер-лагеря з-да Ильича" эпохи развитогу социализма и наскрозь левого американского кампуса:

    pioner vimpel

    Все то же самое, только может еще без горна и барабанов покамест на сходках порой обходятся. Но и кажется что все - других отличий нет.

    Найдете ли кто-нибудь в ситуации политкорректной реакции на те или иные случаи проявления антисемитизма в Америке и отдаленно хоть что-то похожее, на то что высказывалось в эти дни со стороны левой массовки "защитников политкорректности" в адрес нобелевского лауреата по генетике Томаса, в контексте его краткой реплики про черных африканцев?

    Сравните с тем что кто-либо и вообще с левых либералов хоть раз высказывал в адрес ставших за минувший год уже и просто сверхпопулярными в академическом мире "двух профессоров престижнейшего университета" - из 'области общественных наук' - которые даже и не вообще чего-то там такое сказали, как бедняга Томсон брякнул в случайном интервью журналу, а напечатали не только уже в США, но и др. странах мира свой жидоедский "академически капитальный труд" - исторически к текущей эпохе очередной выпустили катехизис жидоеда из популярной серии календарно следующих глав "Протоколов Сионских Мудрецов" ?

    Риторический вопрос - можете не отвечать. И так полагаю Вам понятно что ни вышецитированный левый профессор и никто из его коллег пикнуть не посмели в адрес тех своих коллег-професоров, которые публично и уже теперь на регулярной основе предаются с университетских кафедр никак и ничем не скрываемому блуду жидоедства.

    Если же Вы и в сам деле все еще не понимается в чем состоит разница обсуждаемой ситуации с той, о которой Вы - согласен что вполне уместно - напомнили, то тогда, пожалуйста, varera, не сочтите за труд взглянуть - пусть только по диагонали, но просмотреть - несколько более детально разобранный в этом журнале еЁ аналог.

    Тот ранее выполненный данной темы анализ, который просил бы Вас в этом контексте посмотреть, был сделан в этом дневнике на примере совсем опять же недавно состоявшегося - точно такой же схемы - публично исполнявшегося по всем каналам СМИ "линчевания" влиятельнейшего в Америке до того казалось что человека: Общие факторы сужения границ "свободы слова" в странах Запада


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-21 17:13:00 (link)
    ПРОГРАММИРОВАНИЕ: РЕМЕСЛО, НАУКА, ИСКУССТВО, ТЕХНОЛОГИЯ...

    Прочитал во френд-ленте ленте первую фразу из названия сообщения:

    Программирование - наука или ремесло?

    запосченного [info]mkay422 и задумался.

    Где-то я это видел, или в крайнем случае слышал, но и очень - совсем - давно. Как быть?
    Ответ для почти любой такого рода ситуации давно уже типовой - ask Google - Гугль обязан знать!

    Положил в гугль этот самый - зацепивший взгляд в ленте - заголовок и получаю из оттудова в ответ название ... своей статьи на возможно в чем-то еще близкую кому то по сю пору тему:

    ПРОГРАММИРОВАНИЕ: РЕМЕСЛО, НАУКА, ИСКУССТВО, ТЕХНОЛОГИЯ...
    «Микропроцессорные средства и системы» № 1, 1985



    [info]kouzdra
    2007-10-22 12:43 am UTC (link)
    Andrew Appel в свое время подошел к вопросу по научному.


    [info]abcdefgh
    2007-10-22 01:42 am UTC (link)
    Да, предмет дискуссии сужен там до узко бинарного выбора: наука или ... математика

    В поле англоязычной логики это еще звучит, но в переводе на русский дилемма приобретает уже даже и несколько пародийный оттенок. Наверное потому что определение понятия "наука" у нас всегда заметно иным было, чем в англоязычных странах ...


    См. также: Программирование как точная наука. УСиМ, 1986. №3, с.126- 127

    и письмо А.П. Евршову: http://ershov.iis.nsk.su/archive/eaimag


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-21 20:42:00 (link)
    Может ли Хиллари победить?
    Да, конечно может - уже постил тут об том сообщение и при чем ни раз объяснял тому причины.

    Основной за то фактор - разброд и шатания в рядах консервативной части Америки и в первую очередь жесткая позиция которую заняли некоторые лидеры христиан-евангелистов относительно морального облика лидирующих кандидатов от республиканской партии: Руди Джулиани и Фреда Томсона.

    Не проходят они оба - но и особенно любитель часто менять жен Руди - планки "моральных качеств" требуемых религиозным ядром консервативного движения, а значит и резко падает их популярность в сравнении с Хиллари за которую с заметно большим единодушием - отрыв ее от Барака Обамы быстро растет ... - голосует либеральная часть страны.

    В таком состоянии - на первый взгляд весьма безрадостном для республиканцев - находится ситуация на трассе предвыборной гонки 2008 по состоянию на сегодня ...

    Означает ли это что республиканцам соответственно и ничего в гонке 2008 таким образом не светит?
    Нет, ничего и вообще это покамест означает.

    Почему?

    Да потому что гонка по сути еще даже и не началась. Ни одна из партий еще даже и не выбрала себе формально ей утвержденного на праймериз кандидата.

    Отрыв Хиллари от Руди - если его выберут все-таки на Конвенте республиканцев, потому как сомнений что демократы выберут Хиллари нет - который нынче составляет несколько процентов, будет по-видимому съеден в течение следующих же после праймериз 2-3 месяцев и далдее уже Руди пойдет в отрыв.

    На чем основано такое предпололожение?

    На общей политической - и не только - истории клана клинтонов...

    Нынче Хиллари по сути никто со стороны республиканцев не атакует. Все ждут ее избрания в формальные кандидаты, когда уже никакой замены для демократов будет не найти:Вот тогда начнут по ним - Биллу с Хиллари - палить орудия главного калибра с пропагандистских фортов избирательного штаба республиканцев.

    Боеприпасов там судя по некоторым признакам заготовлено под завязку...

    Англичане говорят что у каждого человека вообще - ну а у политиков то и тем более - "в кладовке стоит скелет"(с). Так вот такой толпы разнообразных на любой вкус - под решительно любую задачу Хиллари гашения - 'толпы истомившихся оттудова повыскакивать скелетов' по-видимому нет ни у одного из этого сезона президентской гонки кандидатов от обеих партии.

    Так что кто если вдруг почему-либо не купил билеты, то поторопитесь. Касса за углом. Скажете что от abcdefgh и будет вам хорошая скидка. Конечно партер как всегда раскупили, но на приставных стульев у запасного выхода над галеркой кажется еще мест ннадцать для почетных гостей осталось.

    В любом случае такого спектакля - время открытия занавеса будет объявлено дополнительно - еще наверное страна не видела.



    [info]allentown2007
    2007-10-22 04:56 am UTC (link)
    Я очень несведующий в вопросах американской политики человек. Да и вообще недавно в этой стране. Но вот я зажмуриваюсь и пытаюсь представить ее президентом. И не получается. Значит не получится у нее :)

    А если все-таки да, то это п...ц, конечно.



    [info]abcdefgh
    2007-10-22 05:58 am UTC (link) (Parent)
    C тем что это будет "п...ц" согласны многие. Сравнительно мало к сожалению тех, кто понимает что клинтоны окажутся в состоянии сотворить для мира в целом, вернувшись на третий срок в Белый дом.

    Вроде бы уж и примеры - вероятные ситуации к тому в красках поясняющие - имеются в изобилии, но и однако же не воспринимает заметное большинство людей даже тут в Америке памятные эпизоды эпохи правления клинтонов, как прямое напоминания о будущем


    [info]spamsink
    2007-10-22 06:22 am UTC (link)
    У демократов, вообще-то, есть в рукаве туз Гор, так что у них еще есть время одуматься.


    [info]abcdefgh
    2007-10-22 06:30 am UTC (link) (Parent)
    Гор есть, да Эдвардса тоже могли бы при желании раскрутить. Оба с безупречной в личном плане биографией а уж нанизать на то политически сладко звучашие программы дело техники.

    Однако таран клинтонов проехал по ним всем. Гор и подумать об том поди боится. За време его вице-президентсва он слишком хорошо узнал норов обоих...

    Потому нынче уже вроде бы нет оснований для каких-либо сумлений - от демократов пойдет на гонку Хиллари. Для республиканцев же она - самый желанный оппонент.

    Так что гонка будет заведомо на редкость остросюжетная. Может быть даже и самая в истории страны.


    [info]spamsink
    2007-10-22 06:57 am UTC (link) (Parent)
    Вот я и говорю, что если там у них кому хватит ума и cojones сообразить и "озвучить", что Хиллари для республиканцев - самый желанный оппонент, то будет неплохо. А если не хватит, то, на мой не очень просвещенный взгляд, лучше Руди, чем Фред.


    [info]papamishka
    2007-10-22 07:04 am UTC (link)
    Хиллари, это американский вариант письма "видных деятелей культуры" к ВВП с просьбой остаться на третий срок?

    Именно так:
    [info]abcdefgh
    2007-10-22 07:25 am UTC (link) (Parent)
    http://abcdefgh.livejournal.com/904125.html


    [info]abcdefgh
    2007-10-22 07:29 am UTC (link) (Parent)
    Да, Руди заведомо понятно что будет рачительным хозяином в Белом доме.

    Ни к какие авантюры не полезет а страну в безопасности будет пытаться удержать.

    Самый во всем прозрачно любому понятный из кандидатов. Хотелось бы чтобы он прошел на праймериз у республиканцев, но покамест уверенности в том нет.


    [info]pavel_slob
    2007-10-22 11:52 am UTC (link)
    Я уже в нетерпении от такого спктакля.)))


    [info]abcdefgh
    2007-10-22 06:58 pm UTC (link) (Parent)
    "Битва титанов" - никак не меньше :)

    Не в любую эпоху случается ...


    [info]pavel_slob
    2007-10-22 07:16 pm UTC (link)
    Вы правы - похоже на то.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-22 03:28:00 (link)
    "Hate Speech" - what does it mean?

    Hate Speech is anything a Leftie says is Hate Speech:
      So in other words, no matter how mean, nasty, cruel, demeaning, obnoxious, insulting, underhanded, loud and otherwise vicious the words of a Leftie, they cannot be accused of hate speech.

      And, on the other hand, no matter how measured, thought out, spoken with sensitivity, a conservative's words are, and no matter how carefully their words are chosen, and no matter how kindly they are delivered, anything they say is hate speech, merely because a Leftie disagrees with it.

      Lefties deliberately say things that shock, using rude, inflamatory and sometimes obscene langage designed to provoke their oponent and hurt their feelings, yet this is not hate speech.

      Conservatives deliberately comport themselves as gentlemen, speak respectfully, take the feelings of their oponents seriously, and avoid replying to rudeness in kind, yet they are supposed to engage in hate speech.
    George Orwell would be proud!

    by Mountain Rose, October, 22, 2007 12:31 AM

    __________

    Hate Speech is not covered by the 1st amendment

      Case in point is Al Gore's positions on global warming. There is not one person in the world that can equal Gore's scientific insight and intellect, yet critics come from all corners with claims that Gore's information is flawed. Such criticism harms us all, and is therefore hateful.

      Critics of government policies that are designed to promote socialism and the common good are indeed spouters of hate speech, and such speech was never intended to be covered by the 1st amendment.


    L.D. October, 22, 2007 12:31 AM




    [info]papamishka
    2007-10-23 08:42 am UTC (link)
    Смотрите, какой алмаз я нашел для вас у Спенсера:

    Hate speech is verbal communication that induces anger due to the listener’s inability to offer an intelligent response.

    Хоть в граните выбивай!

    и дальше:
    Islamic advocacy of violence is not classified as “hate speech” because it induces fear, not anger.

    http://www.jihadwatch.org/archives/018530.php


    [info]abcdefgh
    2007-10-23 03:33 pm UTC (link) (Parent)
    Да, неплохо сказано - всам деле из наскальных...

    Спасибо.


    [info]panikowsky
    2007-10-23 07:50 pm UTC (link)
    Скажите, пожалуйста, Вы уже смогли посмотреть фильм Indoctrinate U?

    Trailer сам по себе очень впечатляет


    [info]abcdefgh
    2007-10-24 02:04 am UTC (link) (Parent)
    Нет к сожалению. Так почему-то последнее время складывается жизнь что на хужожественные фильмы уже меня и вовсе не хватает.

    Но может как-нибудь и случится. Просто пока все еще не знаю когда именно мог бы такого поворота ожидать :)


    [info]panikowsky
    2007-10-24 04:45 am UTC (link) (Parent)
    Маленькое примечание: это не художественное, а документальное кино. :)

    Это меняет дело ...
    [info]abcdefgh
    2007-10-24 05:08 am UTC (link) (Parent)
    Где его можно увидеть?

    Re: Это меняет дело ...
    [info]panikowsky
    2007-10-24 05:15 am UTC (link) (Parent)
    Вроде бы уже показывают в Америке в кинотеатрах - на сайте есть о том информация. Я-то сам не видел, и вряд ли увижу - по крайней мере, в кино тут его вряд ли покажут. Видел только trailer на сайте и он мне весьма понравился.

    Буду ждать пока кто-нибудь не выложит копию в какой-нибудь P2P сети типа emule.

    Re: Это меняет дело ...
    [info]abcdefgh
    2007-10-24 05:22 am UTC (link)
    Да, тоже посмотрел фрагменты на сайте. В частности фрагмент про скандальные высказывание арабского профессора - руководителя кафедры или факультета не уловил чего именно - в Колумбийском университете...


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-22 03:41:00 (link)
    U.S. - Better as a Socialist/Islamic Nation!

    The United States has outlived its usefulness, and it is time to transform ourselves into the world’s leading socialist / Islamic nation. American citizens had their chance to prove their theory that capitalism and individual freedoms are the best way to operate a nation, but the results says otherwise. In spite of the freedoms, there are American citizens that are unhappy, and the fact that other nations dislike the United States provides the evidence that it is time for us to change our ways.

    The world has indicated that socialism is the best way for people to live. The most popular leaders of today include a lineup of renowned socialist/communist leaders such as Castro, Ahmadinejad, Chavez, Kim, and bin Laden. These leaders are praised for the way they run their respective countries, and even our former president Carter raves about how much better the citizens of such nations have things as compared to the residents of the U.S.

    Socialism eradicates the stench of capitalism and the dog eat dog nature that accompanies it. People dislike competition, and the United States is based on such a system. Competition unfairly hurts people that are not as capable as others might be, so competition as a business model has to be eliminated. All citizens should be guaranteed equal results regardless of effort or ability, and socialism makes that possible. When government agencies handle all of the decisions that have to be made, people are happier because they no longer have to deal with the burden of thinking for themselves.

    Our transition is indeed possible since many of our current visionary leaders are willing to make such a change. They promote the idea that the government should have control over health care, wage standards for employees, educational curricula, the pricing of goods, and so forth. These leaders realize that such decisions are too important to be left up to individual citizens, whereas government approved agencies are more than capable of handling such tasks. Such a position is hard to dispute, for everyone knows that the most intelligent, diligent, and skilled workers are employees of government. Most private corporations can barely function, whereas government facilities are the epitome of efficiency.

    Along with the shift to socialism, America needs to adopt an Islamic face. The Muslim world is going to tangle with us until we succumb to their demands, so it is best to toss in the towel and conform to whatever standards the Mullahs dictate. The citizens of the United States risk personal harm if they refuse to adopt sharia law, so in the interest of safety, it is best if the United States becomes an Islamic nation. By turning the control of the country over to Muslims, we are assured of a land that will no longer commit acts that Muslims find offensive.

    The status quo has the United States as a capitalist, secular nation. In contrast, the world would prefer us as a socialistic Islamic nation. Since our primary focus should be on getting along with the rest of the world, it only makes sense that we should transform into the type of nation that others prefer us to be. Socialism and strict Islamic law have always proven to be popular with people, so we should do what the world wants and convert to such an entity.

    Source: "The Wisdom of Loyal Democrat". Saturday, July 14, 2007 2:56 AM



    [info]panikowsky
    2007-10-22 11:06 am UTC (link)
    Это пародия?


    [info]abcdefgh
    2007-10-22 11:10 am UTC (link) (Parent)
    Зависит от точки зрения. Коммунистический Манифест тоже многие помнится поначалу лишь как пародию воспринимали ... Потом вошел в учебники.


    [info]papamishka
    2007-10-22 12:10 pm UTC (link)
    Я было подумал, что это People's Cube.


    [info]the_jubjub_bird
    2007-10-22 12:33 pm UTC (link)
    Пиарю!


    [info]abcdefgh
    2007-10-22 06:53 pm UTC (link) (Parent)
    People's Cube безусловно сильный - в том числе и обсуждаемом контексте - ресурс, но там чувствуется все-таки заметный акцент - с очевидностью советской истории привкус, который авторы проецируют на события в Америке и при чем с полным на то основанием.

    Много реже удается встретить органично американский по его природе такого рода стиль. Кроме Loyal Democrat кажется и вовсе сопоставимого уровня и деталей материалов в онлайне не попадалось.


    [info]papamishka
    2007-10-23 06:07 am UTC (link) (Parent)
    В условиях явной посмертной победы СССР в холодной войне стиль PC, на мой взгляд, сейчас актуален как никогда.


    [info]abcdefgh
    2007-10-23 07:56 am UTC (link) (Parent)
    Да, наверное это было бы так, если бы ... он был лучше понятен американцам. Успех этого "рускоязычных мотивов" англоязычного сайта очевиден (если уж даже Раш его как-то цитировал) но и тем ни менее это все-таки покамест остается "юмор для узкого круга"...

    Хотя все обстоит именно так - СССР продолжает брать реванш в США в эти годы с нарастающей по времени в том эффективностью.

    Вьетнамской поры посевы в кампусах, помноженные на нынешних уже поколений в том же по сути направлении усилия саудян дают более чем впечатляющий урожай надвигающейся на страну катастрофы.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-22 12:15:00 (link)
    Мифы о том, как создавалсь "Кремниевая Долина",
    в том числе и самые нелепые, гуляют по миру давно, но и однако некоторые из них порой звучат тем ни менее особенно - до оторопи - впечатляюще.

    Вот скажем ссылку на только один из самых последних видимо в том ряду пример увидел только что у [info]the_jubjub_bird в журнале, где он обсуждает статью в Известиях, содержащуую кроме прочего также и следующее утверждение:

    Причина подобного рода мифотворчества сама по себе понятна и обращал на то внимание своих читалей еще где-то лет 12 назад когда запускал ресурс на Вебе с ответами на некоторые из наиболее популярных к тому вопросов: Silicon Valley is the only place on Earth not trying to figure out how to become Silicon Valley. "Кремниевая Долина [калифорнийская Bay Area имеется в виду] это единственное место на Земеле где люди не ломают себе голову вопросами о том как стать Кремниевой Долиной " (с) Robert Metcalfe.

    Но это - вышецитированное наблюдение Роберта Меткалфе, которым он поделился с читателями своего журнала (он был Гл. редактором Infoworld тогда) по возвращении из кругосветсного путешествия - только одна из причин.

    Главная же состоит в том, что любого кто хотел бы высказываться на подобного рода темы следует обязать по суду - или специальным к тому правительственным декретом - сначал сдать госэкзамен по знанию основ того или иного предмета бытия, его почему-то заинтересовавшего, по соотвыетствующим к тому главам сообщений этого дневнике.

    Другими словами, если человек не состоит в списке френд-офф журнала abcdefgh то и соответственно ничего путного ни по одному из сколько то серьезных вопросов сказать он заведомо не сможет. Примеров, иллюстраций и убедительных доказательств этого - давно уже видимо для многих бесспорного - факта полно не только в lj.

    Понятно тем ни менее наверное что самого по себе факта, что любознательный человек записался - имеет право любой и покамест еще хочу обратить внимание что это бесплатно - в мою ленту френд-офф и ежедневно до ночи штудирует тутошние сообщенимя разумеется не достаточно чтобы высказываться содержательно по сложным к пониманию разделам миропонимания, однако суть в том, что без того ведь и никаких шансов нет...

    Вот чего многие видимо еще покамест не вполне ясно себе не только в Америке но и за ее рубежами порой представляют. Отсюда и не только вышеприведенного примера случай но и многие иные казусы в мире - с солидными даже само людЯми - порой происходят.

    Ссылка по теме: Кремниевая Долина: история возникновения, особенности развития, ...

    Для особо к теме неравнодушных под катом еще несколько ссылок (экзамены напоминаю в декабре - без зачета по лабораторным работам не приходить):

    "Кремниевая долина", как постоянно действующая ВДНХ

    Из серии: самые популярные заблуждения в истории науки

    Перераспределение и "уравниловка" в условиях конкуренции


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-22 14:56:00 (link)
    "функционал счастья" (c)

    "...у каждого свои недостатки" и это понятно. Менее очевидным наверное порой бывает, что в творческом коллективе они таковыми восприниматься не должны.

    Кроме прочего, это похоже что оказывается одним из главных условий успешной работы производственного коллектива, занятого на ранних стадиях инновационного процесса и вообще любого, ну а уж в стартаповских то компаниях и тем более.

    Чисто иллюстративный пример. К концу одного из рутинных для очередного проекта conference-call, кто-то из новых участников проекта с американской глубинки задал мне традиционный для почти любой давно уже моей беседы с незнакомыми людьми вопрос - "where from?" - откуда ты, парень?

    Я ответил, а начальник который вел совещание из его оффиса "на другом берегу" немедленно прокомментировал этот наш диалог цитатой из классика:

      "I have traveled more than anyone else, and I have noticed that even the angels speak English with an accent."
      Я поездил на своем веку наверное больше вас всех и постоянно обращал внимание что даже ангелы и те говорят по-английски с акцентом
      -Mark Twain


    Словом утешил - на этот раз меня - начальник в очередной раз. В чем собственно его главная функция похоже что и заключается - постоянно работать над улучшением самооценки всех участников проекта.

    Потому как в условиях психологического комфорта на почве всех ко всем безотносительно личностных особенностей уважения, команда - team - сделает несопоставимо больше, чем в случае когда хоть кто вдруг найдет у себя - или кого из окружабщих - какие-либо поводы к сомнения в этом отношении.

    Как напоминал нам юный тогда зам. директора Института, поясняя смысл усуществляемых им - радикальных по тем временам - реформ: Я хочу добиться того, чтобы функционал счастья сотрудников НИВЦ - в рамках выделенного институту фонда заработной платы - был максимальным. (C)Павел Иванович Л-в


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-23 22:27:00 (link)
    Дискуссии о шансах вероятных кандидатов демпартии : Ал Гор VS. Хиллари Клинтон
      Among the Democratic candidates, the fact that many people, including former President Jimmy Carter, are urging Gore to run is also an indication that not all is sanguine on the Democratic side.

      Should Gore succumb to a draft it would be bad news for the Republicans.

      They might defeat Clinton because she is such a polarizing figure. Gore, who in 2000 won the most number of popular votes by one half million, would be very difficult to defeat.

      Many believe he was cheated out of his last race. That would give him an emotional edge this time. We shall see.

      (с) By Paul Weyrich, October 23, 2007


    Paul Weyrich полагает что республиканцам здорово поплошает если Гор примет участие в гонке. По его мнению шансы Гора на победу будут выше чем у Хиллари Клинтон. Хиллари поляризует избирателей. У ней сильный слой приверженцев и столь же мощный слой избирателй ее на дух не переносят. Тогда как Гор не имеет такого заряда к себе неприязни - с одной стороны, а с другой можно вспомнить что за него проголосовало большинство американцев - на полмиллиона больше чем за Буша - в 2000 году.

    Ему возражают некоторые - большинство - из участников об том дискуссии.

    Ниже два характерной аргументации примера таких возражений.


      skep41 writes: Tuesday, October, 23, 2007 6:35 PM

      Gore's Not That Stupid. Gore's a doofus, he's a dolt,he has an ego the size of an endangered whale, Global Warmed Baloney has his picture on it but if Paul Weyrich thinks Gore's dumb enough to stand in front of the Clinton Crime Family's stampede towards The Big One he's dead wrong.

      There are the skeletons in Gore's closet from the eight years that he served as one of the Crime Family's yeggs and Nobel Prize or not they'll throw him into the wood-chipper MUY PRONTO if he makes a fuss.

      He might be concerned about the state of the oceans but that doesnt mean he wants to sleep with the fishes.The Clinton Crime Family is too close to the Big Enchilada to let a goof like that screw it up. Gore still must be wondering whether they set him up to lose in 2000 to pave Dragon Lady's way back to power. It aint gonna happen.
      ____


      King Liberal writes: Tuesday, October, 23, 2007 6:45 PM

      Gore Ain't Running. Why should he? He won an Oscar, an Emmy, a NOBEL PEACE PRIZE! With all the publicity he's gotten he knows he can effective shape policy from the sidelines without having to throw his hat in the ring. Plus he knows the value of a good DISTRACTION!

      If he can divert attention away from the election(Republican attention specifically) then he's done his job!

      Gore will contunue to work on the moderate to liberal wing of the Republican party and Independents with his Global Warming plan. As more and more moderate conservative buy in the natural progression siphons off votes to Hillary. Plus not being in the race also give him carte blanche to say whatever he wants to without having to worry about political damage.

      And lastly somebody tell the townspeople that Duncan Hunter doesn't have a chance. He will be the next person to drop out of the race. Ron Paul will hang in there longer than he will.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-23 23:51:00 (link)
    Warming Vs. Islamofacism
    - эта тестовая для политической психиатрии дилемма все более часто используется в доврачебной профилактике логических сбоев как ключевой вопрос к пониманию особого рода мозговой паталогии по имени "левый либерализм".

    Ниже к тому узко медицинского - а потому извините на латыни - содержания формулировка обсуждаемой проблемы:

      I have often wondered why the left discounts the threat from Islamic terrorist, but at the same time get ridiculous when it comes to Global Warming. It really is insane when you think about it.

      I-ee October, 23, 2007 8:19 AM

    Склонность к подмене реальных проблем выживания страны и мира вымышленными пожалуй что все-таки и есть то главное что позволяет отличать в политических дискуссиях истинного левого либерала от многих иных внешне может на него порой и смахивающего.

    Потому как это видимо их единственно спецфифческая особенность. Множество же остальных которые у них порой даже еще раньше бросаются в глазаЮ как паравиьло оказываются не только им присущи.

    К примеру, та же их хорошо все известная склонность в полемике отвечать аргументами ряда: "а твоя бабушка - дерьмо!" - всякий раз когда оказываются в проигрыщной полемически ситуации, суть конечно же безусловный аттрибут типового стереотипа поведения в дискуссии любого - без сколько известных исключений - левого либерала, но ... не обзательно только лишь его.

    Не столь уж конечно неизменно постоянно как левые но в сущности такой же - и ли к тому близкий - "прием полемики" используют порой и иные областей политического спектра природно истероидных натур участники политических споров. А потому и использовать только этот диагностический признак - взятый отдельно от иных - оказывается нельзя для надежного опознования ранних стадий левогу идиотизма.

    Между тем исполняемая пожизненно вшитым пол скальп еще на первом курсе колледжа бортовым компьютеров в цикле (вне контроля сознанием) логическая операция подмены важнейших задач дутыми фантазиями оказывается - по единодушному мнению ведущих клиницистов полимтического профиля задач американской психиатрии - именно что необходимым и достаточным условием надежной диагностики обсуждаемого класса мозговых расстройств.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-24 11:08:00 (link)
    От чего и как именно трясет долларовую часть мировой финансовой системы.
    Cреди примечательных особенностей переживаемых ныне Западом финансовых потрясений которые получили покамест еще условное название Mortgage crisis - и соответственно же в фокусе внимания финансовых аналитиков мира - находится именно что mortgage market, а вовсе не процессы на рынке домов ...

    Про тот самый "Real Estate market" - еще недавно с нарастающей тревогой постоянно упоминавшийся в контексте ожидавшегося лопания пузыря рынка домов (Housing Bubble To Bust? FDIC Certainly Hopes Not -- real estate bubble burst followed a home price bubble - ... фрагменты дискуссий в СМИ периода 2005 года) в этом контексте упоминают теперь уже лишь чуть и как правило вскользь только по поводу того, что прекращение роста цен на дома собственно и вызвало "пробой" сначала в наиболее высокого риска кредитах с плавающим процентом, а уж затем "по схеме домино" начало рушить (не рушить конечно же покамест а именно что трясти) остальные контуры финансовой системы Америки и мира в целом.

    Почему так? Да всего лишь потому что случилось давно в этом дневнике предсказывашееся (собственно сообщения с такого рода прогнозом шли в этом дневнике в течение всех лет процесса вздутия описанного выше "пузыря" рынка домов) и все еще многим кажущееся удивительным событие - падения цен на дома, казалось что невероятно раздутых за последние 7-8 лет, по схеме лопающегося ценового пузыря ... не произошло. И более того все еще нет никаких признаков к такому развитию событий в Америке.

    Процесс роста цен на дома начал замедляться в 2005 году, а начиная с 2006 года идет вполне себе плавная - и без намеков даже на хоть сколько то заметное падение - снижение цен на дома и отдаленног однако не приближающее их текущую цену к тому уровню с которого они стартовали резко вверх несколько лет назад в период 1999-99 г.г.

    Для примера приведем ниже лишь последнее об том сообщение WSJ по данной теме, которое и вовсе кажется прошло незамеченным финансовыми аналитиками, потому что давно уже никто кажется в ту сторону - real estate market - и не смотрит. Все в финасовом мире видимо поняли что не хрена на зеркало ненять, если рожа кривая - поводов ожидать "сдутия" пузыря цен рынка домов покамест нет, его видимо и не ожидается, а все переживаемые ныне проблемы рынка кредитов имеют куда как более глубокий - системый - характер и должны соотвественно решаться корректировкой финансовой системы.

    События же на рынке домов - временное прекращение роста цен на дома и плавно происходящая - на уровне единиц процентов в годовом исчислении - корректировка цун в сторону их некоторого снижения от ранее достигнутого пика средних цен, хотя и обнажили обсуждаемые ныне пороки рынка слабо обеспеченных кредитов, но к сути этих проблем финансовой системы отношения и вовсе не имеют:

      The median home price was $211,700 in September, down 4.2% from $220,900 in September 2006. The median price in August this year was $224,400.

      WSJ, By TOM BARKLEY. October 24, 2007 2:21 p.m.

    Усредненная цена выставленного на продажу дома в Америке упала за год - с сентября 2006 по сентябрь 2007 - на 4,2 процента.

    А теперь (только после паузы желательно чтобы усвоить глубинный смысл этой цифры - всего и только на 4 процента упали цены на дома за весь этот этот столько кризисный если и не вовсе мятежный для финансовой системы мира год) сравните эти 4 процента корректировки цены дом с тем на сколько - 85% - перед тем цена взлетела от уровня коридора цен на дома в котром она находилась перед тем более 100 лет.

    home-price index 1890-2005

    Усвоили основную мысль сообщения?

    Вот именно - и ровно так.

    Всем френд-офф рекомендую кроме того сразу же и зделать об том пометку в календаре.

    Ни шагу потому что в этом мире уже давно нельзя выясняется что ступить без риска совершить самую серьезную в любой момент ошибку, если не читать постоянно - и во все более углублененых об том размышлениях - этот самый abcdefgh журнал:

      Воин, службою живущий
      Читай Устав на сон грядущий!
      А утром, ото сна восстав,
      Читай
      усиленно Устав

    Ссылки по теме:
    ___

    Update: Как правило, почти в любом обсуждении вышеприведенного графика возникают вопросы относительно того что всплекс цены домов за первые 5 лет столетия может вызывать в памяти разного рода биржевые пузыри. По одному с таких вопросов отвечал не так давно нижеследующее:

    Предположение что рынок домов может себя вести - как бы ни был перегрет - подобно рынку мифических бумажек, например, акций суть нелепо само по себе.

    Бумажки могут менять свою текущую цену - которая цена возникает в умах игроков на бирже покупающихэти акции. В частном случае - при определнных обстоятельствах - может в секунд / час / день / неделю упасть в ноль.

    Может такое случиться с ценой домов? Тогда о чем извините 3,14издеж досужий?

    Иногда некоторые - как правило, совсем уже амбицозные в своих нулевых о предмете познаниях участники подобного рода дискуссии - проводят аналогии ситуации с рынком домов с первой фазой минувшей рецессии которая начиналась с падения доткомов и получила тогда же в СМИ потому название доткомовский пузырь.

    Это словосочетание было весьма популярной в то время прибауткой, смысл которой - если бы кто-то решился искать его там - никакого отношения к причинам "хайтековского кризиса" (и Сан, и Сиско, и многе иные предприятия Долины что тяжело переносили тот кризис существовали задолго до появления Веба и его "доткомов" ) начала века не имел.

    Хотя конечно и дополнительно надо было бы оговоритьсся что не только "доткомовским", как поначалу окрестили его СМИ, но и "хайтековским", как стали называть потом, тот кризис был только в смысле перечисления наиболее со стороны видимых этапов его разворачивания.

    Не было бы доткомов и хайтека вообще если в США, то и та рецессия - про ее приближение Гринспан вещал все вторую половину 90-х - прошла бы точно также, хотя и шла бы понятное дело что заметно дольше...

    Что же касается периода истории отрасли e-commerce который называли доткомовскиь бумом, а потом и доткомовским пузырем то никаким пузырем он не был хотя бы и по той простой причине что все экономические прогнозы - весь букет которых в совокупности был назван "новой экономикой" - даже и не просто точно оправдались, но и перекрыли вскорости все закладывавшиеся в них по состоянию на пик доткомовского бума финансовые показатели.

    Наконец все люди которых отрасль e-commerce себе подготовила в период того бума за деньги и в сам деле погоревших в ту рецессию инвесторов - не потому что их кто-то надул неверным прогнозом а потмоу что любая рецессия начинается с падения первыми самых свежих из стартапов которым первым всегда отрубают финансирование в ситуациях надвигающихся на страну проблем жкономики в целом - работают по специальности и ясно понимают что без того бума не было бы нынешних темпов развития этой самой e-commerce.

    Предположение же что исчезающе малого веса - в категориях если сравнивать общего веса биржевых операций - доткомовская того времени прослойка хайтека (вряд они все вместе даже и полтриллиона бы потянули пусть и со всеми как угодно раздутыми тогда их капитализациями) в падении "тянула в яму все мировые биржи", как о том вумственно порой рассуждают азартные любители по#издеть в ключе слышал звон но не знаю где он и вовсе даже в шутку бы не имело смысл упоминать в контексте темы данного сообщения.

    Так что какие дома, кредиты или связанные с ними финансовая система? Если люди, даже и порой работая сами в хайтеке не понимают случается всех этих - вышеотмеченных - азбучных для истории своей отрасли ситуаций её даже надавней самой истории, то как им пытаться понять ситуацию с рынком домов, или не приведи кредитов, которая во-первых далека от них в профессиональной области, а во-вторых скажем так далеко не проще.

    Постоянно в таких ситуациях удивляюсь - охота им бывает встревать во все это? Это ведь не просто скушное занятие, но самое главное что это ведь даже и не дифуры - тут думать нада. Вот в чем проблема обычно оказывается.

    Забудьте - хотелось бы порекомендовать таким любителям поговорить в досужем ключе свысока все понимающих невежд обо всех этих "ежиках в тумане" и читайте лучше в lj короткие заметки, где не так много букав чтобы за полминуты на строчку - или быстрее - разобрать их смысл до сути.



    [info]predator_2005
    2007-10-24 08:31 pm UTC (link)
    :-)!


    [info]the_jubjub_bird
    2007-10-24 10:23 pm UTC (link)
    У нас в UK месяц назад пугали. что цены на дома упадут, я даже напрягся немного в связи с этим (побоялся negative equity), а потом все заглохло на эту тему - как росли, так и растут. И first-time buyers все плачутся. Но у нас средняя цена дома - около 200 тыщ квид, что в 2 раза больше чем в Штатах, кроме того проценты по mortgage и legal expenses из подоходного налога не исключаются, а еще есть и stamp duty - налог на покупку - от 1% до 4.5 кажется и найти дом exempt from stamp duty - меньше £125,000 в приличном месте малореально - только в какой-то дыре типа Hull

    Выше меня спрашивали - почему так?
    [info]abcdefgh
    2007-10-25 02:25 am UTC (link) (Parent)
    Ответ ранее тут в дневнике уже давал - ни раз и в подробностях - но общее направление к тому рассуждений пояснял еще Марк Твен.

    Его приятель спросил, куда ему надежнее вложить деньги, которые тот внезапно получил от удачной продажи своего небольшого бизнеса. Ответ классика классика литературы стал классическим не только для литературы:

      "Покупайте землю - ее больше не делают".

    Цена дома в процветающем районе / штате / государстве не может падать сколько то значительно и уж тем более резко. Поэтому что сейчас происходит - это замедление темпов продаж, но не падение цен, которое остается весьма умеренным.

    Рынок домов просто "затаился" и ждет, когда спрос снова начнет его двигать вверх. Отсюда и резкое падение объхемов продаж при ... практически почти неизменной по сю пору цене.


    [info]otjigalschik4r
    2007-10-25 11:19 am UTC (link)
    Что-то в Вашем объяснении не складывается.Ведь в течении 1890-1997 цена не росла.Более того,на графике
    явно видно перенаправление финансовых потоков.Например,кризис 1910 ;стагнация до 1914;19141-1920-финансы
    уходят в экспорт и военные заказы.


    [info]abcdefgh
    2007-10-25 11:47 am UTC (link) (Parent)
    Не понял, извините, Ваш вопрос. Что с чем "не складывается" и при чем тут - к тому что выше рассказывал - 1914 и др. годы?

    Надеюсь Вы не полагаеье что существует единое в три строчки / cтраницы / тома объяснение всех процессов которые происходили на фоне вышепоказанного графика цен домов в Америке.

    К примеру, рецессия минeвших лет этого столетия ничего не имеет общего с кризисом 29-го года да и все остальные события показанного на графике столетия имеют всякий раз свою - отдельную - историю того как они отражались в ситуацию на рынке домов.

    Выше только вскользь упомянул несколько фрагментов из тех сообщений по поводу событий последних лет, о которых тут много более подробно ни раз писал в тот период когда строительный буи в стране раскручивался.

    И только об этом. Ни до ни после никак не касался того что было в начале 90-х и уж тем более ранее. Это всякий раз другая оказывается многослойно пестня потому что.


    [info]otjigalschik4r
    2007-10-25 12:45 pm UTC (link) (Parent)
    Цитата:"Если существует множество разных описательных объяснений какого-то явления,значит все они являются
    неверными."
    Если в течении ста лет средняя стоимость домовладения,при всех изменениях в американской экономике,
    оставалась в пределах +/-проценты,а с 1998 резко пошла вверх,значит произошло какое-то системное
    переходное явление в экономике.
    Попытки приписать интернет-экономике какие новые качества, наталкиваются на исследования экономистов,
    что в этой "новой экономике"отсутсвуют принципиально новые виды деятельности.
    IMHO рост средней стоимости домовладения есть реальный показатель того,во сколько американской экономике
    обходиться так называемая "бесплатность" внешних ресурсов.


    [info]trubnik
    2007-10-25 01:37 pm UTC (link)
    Вы не поверите - но в России и говорят и пушут и графики строят теже самые - и по официальным данным удешевления жилья нет ВООБЩЕ - только рост якобы сейчас незначительный. Но объективная реальность расходиться с графиками - потому как я в прошлом месяце купил очередную соседскую квартиру за 3,7 (причем 0,2 переплатил за соседство) а ведь в феврале эту квартиру выставляли за 4,6 (реально отдавали за 4,5) а по данным наших официальных "рыелтеров" - цены в Екб не падают - тока растут. Так что вашему рынку ещё домов предстоит судьба доткомов - которая очень хорошо показала что если деньги попадают к людям которые не умеют с ними обращаться то это потерянные деньги.

    down 4.2%
    [info]stas
    2007-10-25 04:56 pm UTC (link)
    Так праздник только начинается, пока речь шла об "опасных" ссудах. Настоящее веселье будет, когда подойдут сроки увеличения процентов по АRM - т.е. ссудам с переменным процентом. Идея в чем - в начале несколько (~5) лет платим меньший процент, а потом дом настолько подорожает за это время, что его можно с прибылью продать и больший процент не платить вовсе, а выплатить ссуду из продажной цены и остаться с солидной прибылью. Вопрос, однако, что делать, если цена дома упала, а долг в это время - вырос, и платежи резко удвоились.
    Причем 91% таких ссуд выданы по форме low-doc - т.е. без всех документов, удостоверяющих платежеспособность. Вот когда эти ссуды начнут "переключаться" - тогда будет интереснее. T.e. что конкретно будет - понять невозможно, может, все эти люди - миллионеры и будут все аккуратно выплачивать. Посмотрим тренд через год, скажем.

    Re: down 4.2%
    [info]abcdefgh
    2007-10-26 01:06 am UTC (link)
    Все происходит ровно так как в сообщении - и апдейте к нему - отмечается.

    То что Вы рассказываете про кредиты с плавающим процентом - и про основанный на том популярный бизнес с перепродажей дорожавших домов - тут уже обсуждалось в деталях. Можете об том вспомнить если просмотрите тематическую подборку к тому выше представленную.


    [info]abcdefgh
    2007-10-26 01:56 am UTC (link) (Parent)
    Согласен что всам деле любопытно - и это первое что бросается в глаза при рассматривании картинки в сообщении размещенной - почти 100 лет цена дом почти не менялася а на рубеже тысячелений скачком почти удвоилась.

    Потому то - кроме прочего - интересно наблюдать как эта цена словно бы застряла там наверху в облацах. Вопреки всем законам "экономической гравитации" все не падает как многие ожидали. С нетерпением ждем развития событий ...

    Все остальное полагал бы что литература, а точнее сказать наверное все-таки беллетристика. Только там потому что случаются такие казусы с кем то из главных героев - или их командой - что они вдруг "наталкиваются на исследования экономистов.

    Не в состоянии ранее был припомнить таких "столкновений" в реальной жизни. Другая у экономистов - не исключая и ст. экономистов порой тоже - жизненная диспозиция. Да и "гранаты у них другой системы" тем более.


    [info]otjigalschik4r
    2007-10-26 04:03 am UTC (link) (Parent)
    "Вопреки всем законам "экономической гравитации" все не падает как многие ожидали. С нетерпением ждем развития событий ... "

    В терминах технического анализа, на графике классический треугольник на повышение - так что
    вероятно,после небольшой корректировки,опять вверх.


    [info]abcdefgh
    2007-10-26 04:58 pm UTC (link) (Parent)
    Увы, нет, никогда не было и вряд ли когда появится механизм "технического анализа", имеющий хоть сколько-то прогностический смысл, для сопоставимой сложности процессов.

    Поэтому-то любой "анализ" в обсждаемой области носит характер попыток объяснения, что именно случилось так сказать пост-фактум и только.

    Любая же попытка прогноза всегда оказывается всего лишь фактом из биографии ее автора - той или иной степени примечательности (в зависимости от маасштаба личности) - и не более того.

    То есть прогноз, декларируемый по тем или иным ситуациям принципиально непрогнозируемых процессов, это всегла суть субъективные размышления одного отдельно взятого человека по поводу нисходящих на его в тот или иной момент с неба откровениях. И это еще только в редко встречающемся частном случае незаинтересованного в характере прогноза аналитика.

    Как правило же так называемые "аналитики" суть высоквалифицированный пиар персонал - технический именно что персонал - формирующий общественное мнение в интересах бизнеса, в котором участвуют или который представляют.

    Но это общее замечание было. Если же вернуться к нашим баранам, а в данном случае то "домам", то единственное на чем продолжал бы настаивать что ничего и отдаленно похожего на ситуации тех или иных биржевых пузырей в рынком домов произойти не может по ни раз в этом цикле сообщений пояснявшейся причине.

    А именно ни раз обращал внимание что принципиальнодругой предмет купли-продаже эти самые "дома" оказывются по сравнению с одномоментым процессом купли-продаже акций. Все еще в толк не возьму как много на первый взгляд неглупых людей этого не понимают и все далдонят как попугаю пустую - асмболютно пустую - мантру "дома-дотком".

    То есть упасть или взлететь средняя цена дома в стране не может так мгновенно как происзодит это с акциями на бирже. Но и это единственное "предсказание", которое когда-либо в этой области делал в дневнике.

    Судить же о том будут ли дома вскорости - после некоторой нынче наблюдаемой корректировки темпов этого роста - снова начинать расти в цене или начнется период теперь уже снова многолетний плавного год за годом спуска к показанному на графике столетне среднему уровню их цены, никто бы нынче не решился.

    Не решился бы такого предсказывать именно что на сколько то отвественном уровне. Если же позволить себе безответственные предположения то мое лично мнение склонялось б к предположениям что в районах экономического процветания Америки цена недвижимости как росла так и будет продолжать расти. Но и это кажется все что можно было бы на эту тему сказать.



    [info]abcdefgh
    2007-10-26 05:31 pm UTC (link) (Parent)
      >в России и говорят и пушут и графики строят теже самые ... Так что вашему рынку ещё домов предстоит судьба доткомов - которая очень хорошо показала что если деньги попадают к людям которые не умеют с ними обращаться то это потерянные деньги.
    Если предполдожить, что Вам могло бы быть интересно мое мнение по высказанным Вами замечаниям, то заметил бы что Вы ошибаетесь. Поясню почему так: Подробнее про особенности - в том числе и вышеотмеченные - рынка домов в США см. например здесь


    [info]abcdefgh
    2007-10-26 05:43 pm UTC (link) (Parent)
    :)


    [info]trubnik
    2007-10-26 08:03 pm UTC (link) (Parent)
    "1. Не существует никаких аналогий - даже и отдаленного хоть в чем сходства - меж рынком недвижимости в Америке и процессами обсуждаемыми иногда в чем-то совпадающих терминах в России."

    Вы ошибаетесь - очень сильно - потому что не знаете реалий в России. Рынок практически аналогичен - главное отличие - у нас на 90% продают квартиры у вас дома - но если вы считаете что между рынком пепси-колы и сникерсов есть нет никакого сходства - то тут мне возразить нечего.

    " и наконец самое глдавное - экономические механизмы встроенности средств кредитования процессов приобретения домов населением в мировую финасовую систему принципиально иные ... Ничего нет общего. Абсолютно."

    Опять ошибаетесь - опять сильно - механизмы финансирования нашего рынка недвижимости АНАЛОГИЧНЫ вашему - и даже банки и фонды одни и теже (не в названиях конечно - а в управляющих ими компаниях и источниках финансирования)

    "2. И уж тем более нет и никогда не было процессов меж собой столь непохожих и принципиально различных чем рынок домов, в которых живут вполне реальные семьи американских граждан, имеющие очень даже весомый политический в стране вес, и - с другой стороны - всуе полагал бы что поминаемые иногда в этой связи доткомы, т.е. виртуальные объекты ("нарисуем-будем жить"), которых соотвественно же и цена тоже виртуальная."

    Гм.. удивительное дело - вы как думаете эти самые доткомы кто профинансировал - не те ли самые граждане которые сидели в тех самых домах являясь избирателями? Поднимите статистику и посмотрите сколько ПРОСТЫХ инвесторов разорилось тогда - совсем не милиардных фондов - а обычных игоков рынка акций - а их ведь в америке миллионы - так же как и хозяев домов - вернее это зачастую одни и теже лица - хозяева домов и мелкие биржевые игроки..


    [info]abcdefgh
    2007-10-26 09:43 pm UTC (link) (Parent)
    Конечно не знаю подробностей ситуации в России и никогда потому не пишу про это, а упоминал напоминаю про совсем другое.

    А именно про то что самое главное - с чего и начал перечислять потому отличия - "масштабы, исторические условия формирования, правовое обеспечение" формирования рынка домов в этих странах cовершенно иные. Надеюсь что с этим спорить не будете.

    Хотя и это перечисление было наверное избыточным. Вполне достаточно было бы упомянуть про разницу масштабов. В любой момент в США есть места где ситуации на рынке домов радикально различаются. Цены скажем идут вверх, когда общая ситуация в стране тому противоположна или наоборот.

    Никому бы в и голову не пришло по одному региону или штату - который может оказаться по масштабам рынка домов в разы больше того о чем Вы пишете - делать какие-то выводы не говоря уже про прогнозы для страны в целом.

    Чтобы помочь Вам вообразить разницу масштабов о которой речь упомяну только суммарные потери нынешних домовладельцев США по ожидаемым итогам снижения цены их домов в результате начавшейся за бумом на ценыв их домов корректировке их цены оценивается в пределах 2-4 триллиона долларов. Общая же цена домов составляет в текущих уценах около 21 триллиона долл.

    Не имею данным по России, но полагаю что Вы наверное этими данными располагаете и могли бы сравнить.


    [info]abcdefgh
    2007-10-26 09:45 pm UTC (link) (Parent)
      >Рынок практически аналогичен - главное отличие - у нас на 90% продают квартиры у вас дома - но если вы считаете что между рынком пепси-колы и сникерсов есть нет никакого сходства - то тут мне возразить нечего.
    Вы в самом деле полагаете что отличия меж рынком домов и квартир в Америке - или какой иной стране - такие же как в технике продажи шоколадок в разных упаковках? Однако в любом случае сопоставьте для начала масштабы предлагаемых -см. выше об этом - к сравнению realestate markets ...

    Если же возвращаться к доткомам то можно разумеется поднимать любую статистику, в том числе соотношения интитуциональных / частных инвесторов тоже, но она - при любых итогах такого анализа, который полагаю Вас возможно заметно бы удивили - никак не заменит знания предмета разговора.

    Предметом же обсуждения в данном случае является кроме прочего также и неспоставимая разница темпов вероятной продажи дома и акции. Любой акции вообще но и например в частном случае доткома.

    В ранее об том состоявшихсся многочисленных в этом дневнике дискуссиях ни раз обрашал на это внимание.

    Вот и выше в сообщении тоже могли бы об том прочитать. Чтобы попытаться продать дом - иначе не узнать его рыночной цены - нужны месяцы, тогда как в случае акции секунды. Почуствуйте разницу.

    Миллионы инвесторов могут влиять на цену акции не выходя из своего дома в онлайне. Отсюда и то самое "волатили" на бирже принципиально иного теперь уже оказалось к началу рессии 2001 года порядка и связанные с тем феномены то одних то других "пузырей" на фондовой бирже.

    Люди меж тем разорялись или обогащались в разного рода азартных играх всегда. Не только в ЛасВегасе или др. местах сосредоточения азартных игр, но и игре на бирже тоже.

    Все это время - кроме случаев одномоментно падения бирди в целом как то случилось в 1929 году - это никогда не было предметом заботы политических лидеров. Никогда. Причина простая - тот кто играет может не обязательно только выигрывать в том числе и на бирже тоже.

    С другой стороны, как только возникли первые признаки того что проблемы выплат по исходно было то известно что рискованной техники ссудам на дома может быть - еще не известно в каких масштабах то будет но может случиться что затронет то интересы миллионов домовладельцев, пусть даже они и знали что такое возможно с ними случится когда шли на сознательно избранный ими риск (брали кредит с плавающим процентом), то и сразу - с опережением событий - об том начались острые дебаты в Конгрессе.

    Вроде бы риск во всех случаях сознательно избранный - игра в казино, на бирже или ... взять кредит с неепредсказуемым во времени процентом. Вы видимо так полагаете, если сравниваете проблемы владельцев акций - в частном случае акций доткомов - с проблемаими владения семьей американцев (пусть и тех же самых что владеют акциями) их основным "проперти", а именно домом.

    Меж тем реальность жизни в Америке расходится с этим Вашим абстрактно возможно что и логично делаемым построением. Как выясняется, в случае если даже совсем уж крайне авнтюрно неосторожный кредит берут избиратели под дома в котором затем уже проживают они с семьями, то это уже становится - согласно политического климата в США нынешних - не только их личная проблема, но и политически фактор в жизни их представителей в Конгрессе а значит и Праительства страны в целом. Попытайтесь опять - и с этойна этот раз - почуствовать разницу.

    И тем ни менее уверен, что если у Вас не появится желания познакомиться с ранее об том в этом дневнике сказанным (cм. к примеру здесь) при чем сказанным по ходу развития обсуждаемых событий - вряд ли у могло бы у нас по данной теме сложиться понимания хотя бы сути разницы наших взглядов на предмет разговора.

    Потому что тема американского рынка домов никак не укладывается в коммент - или пусть даже два коммента - и ответ на него. Тема потому как многогранна, а потому и любая попытка ее упрощения ведет к связанным с тем неизбежно ошибкам понимания от вынужденного таким образом выведения из поля рассмотрения ряда важнейших факторов, в заметной степени определяющих обсуждаемый процесс.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-26 14:31:00 (link)
    Falling real estate could cost up to $4 trillion: report
    Falling real estate could cost up to $4 trillion: report
    Thu Oct 25, 2007 2:07am EDT
    http://www.reuters.com/article/fundsFundsNews/idUSN2538746920071025

    NEW YORK (Reuters) - Real estate wealth is expected decline anywhere from $2 trillion to $4 trillion out of a previous valuation of roughly $21 trillion when the total costs of recent credit crunch are tallied, the New York Times reported on Thursday, citing economists.

    And financial firms could face aggregate losses of some $400 billion from expanding troubles related to the subprime mortgage market fallout, the paper said.

    That is higher than the roughly $240 billion in financial institution losses from the savings and loan crisis of the early 1990s, adjusted for inflation, the paper said.

    The losses in real estate wealth, while large, are substantially less than what investors suffered in the stock market collapse earlier this decade, which erased more than $7 trillion, or about 40 percent of market value, the paper said.

    However, the recent declines are likely to have a significant impact on consumer spending, since owners will not be able to cash out as much equity from their property, the paper said.

    It said the economists' loss estimates for both real estate and financial firms are preliminary and could get much higher.

    The Joint Economic Committee of Congress, in a report to be issued today, predicts about two million foreclosures by the end of next year in homes purchased with subprime loans, the paper said.

    That's much higher than the Bush Administration forecast in September of some 500,000 foreclosures, the paper said.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-27 01:51:00 (link)
    Оценка влияния процесса снижения цены домов в США на жизнь американцев

    На эту тему Агенство Рейтер опубликовало 25 октября некоторые цифры которые возможно стоят внимания тех, кому тема сама по себе представляется небезинтересной.

    Под теми, кому "представляется небезинтересной", понимаются читатели этого журнал которые взвалили - после некоторых понятно колебаний и нерешительности - все-таки на себя нелегкий труд прочитать не только предшествующее собщение этой темы, но и внимательно затем проштудировали - с карандашом и бумагой / пером и блокнотом / мольбертом и краской / скалой и зубилой / ... - более ранние сообщения по приведенному там же их оглавленнию, которые постил сюда в реальном времени обсуждавемым событий на рынке домов США.

    Этих читателей и приглашаю глянуть тогда под кат ( остальным просьба не беспокоиться - все равно ничего не поймете и опять начнете причитать: "многа слов и букав"). .

    Ожидается, что суммарная рыночная цена домов, находящихся во владении американцев, уменьшится по итогам ныне наблюдаемых на рынке домов событий где-то в пределах от 2 до 4 триллионов долларов.

    То есть полагают что суммарные потери составят порядка 10-20 процентов от общей суммы находящихся - в той или иной степени - в собственности американцев домов, коих общая сумма оценивается в 21 триллион долларов.

    Кроме того где-то около полтриллиона - порядка 400 миллиардов долларов потеряют финасовые учреждения, которые занимались финансированием сделок купли-продажи домов. Их потери вызваны раскручивающимся в настоящее время кризисом той части финансовой системы страны, которая обеспечивала кредитование той части риэлтерских сделок, которые относились к категории "высокого риска".

    В целом общее число таких сделок было относительно небольшим по отношению к правильно оформляемым "надежным кредитам", однако выявленные нынче пороки смежных оболочек финансовой системы в целом как оказалось не держат и такой малости удар и возникла система падающего домино.

    Надо при том ясно понимать, что все вышеуказаныне потери - которые прогнозируют на текущем уровне развития стагнации рынка домов и связанно с тем кризиса системы их кредитования - покамест еще не идут ни в какое сравнения с теми потрясениями в экономике страны которые случились несколько лет назад когда рухнула биржа (так называемый "хайтек кризис" имеется в виду).

    Тогда биржа потеряла 7 триллионов, что составляло около 40 процентов суммарной цены акций, если бы их оценивали по номинальной стоимости на момент начала обвального падения.

    Как именно влияет вышеотмеченное снижения цены домов в США на жизнь американцев и экономику страны в целом?

    Всам деле живет себе человек в дому и платит в огромном большистве случаев кридитной компании постоянный процент по взятый для покупки дома кредит. Таки лююдей несопоставимо - во много раз - больше, чем тех кто позарился на исходно меньший но рискованный потому что с плавающим процентом кредит. Соответственно и для страны в целом казалось бы изменение общей цены домов никак и ни на что не должно влиять.

    Это не так. Делов том что заметное число домовладельцев справедливо рассматривали so called "equity from their property" - разницу меж их долгом кредитному учреждению и текущей ценой дома - как доступное для разного рода серьезных расходов накопление. Многие банки легко давали кредит скажем на покупку автомобиля или любые иные траты под эту самую equity.

    C падением цены дома вместе с пропорциональным тому уменьшением equity соответственно же снижается и размер доступных им тратам общих расходов семьи, то есть снижается покупательная способность более чем 60 процентов американских семей которые нынче являются домовладельцами.

    Снижение покупательной способности более чем половины семей в Америке означает серьезное изменение в состоянии экономики в целом. Это видимо понятно.


    ____
    PS.Поскольку все еще находятся в lj участники данной темы дискуссий, которые почему то страсть как любят щеголять непонятного им происхождения терминами и потому видимо часто называют начала века биржевой кризис (помянутый выше) "доткомовским пузырем" (байка с таким названием была и впрямь весьма популярна первые пол-года, год того кризиса в СМИ, а потом, когда выяснилось что именно происходит, навсегда исчезла из лексикона) то напомним тут еще раз, как и что тогда на самом то деле было, но на этот раз уже поясним в цифрах.

    Суммарный вес - "Total Market Capitalization" - вообще всех "доткомов" в самый пик их финансового веса на бирже никогда не достигал и 10 процентов от тех вышепомянутых триллионов, что биржа сбросила в период очередной для страны рецессии, о циклически неотвратимом приближении которой -- вне всякой связи с какими либо "доткомами" и вообще -- Гринспан вещал в Конгрессе чуть не ежегодно всю вторую половину 90-х ...

    И тем ни менее уверен что день два от силы три спустя опять кто-нибудь будет здесь глубокомысленно рассуждать, увидев где-то быстро набирающий финасовый вес процесс - и при том ему все равно какой - типовую у них одну на всех для таких случаев "ученую прибаутку": " ... скоро лопнет, как доткомовский пузырь".

    Дед Щукарь помнится говорил в таких случаях правда не "дотком", а кажется "аппробация" - или что-то на то похожее, может кто напомнит - но смысл всегда остается у любого таких мотивов персонажа тот же. Слово потому как "дотком" вумное и главное что не менее уж всяко учено звучит чем те слова что у Щукаря к тому были.

    Как же его не употребить - войдите в положение - при случае?

    Никак и уже давно при чем не возможно не употребить его оказывается.
    Вот в чем загвоздка. Оно уже давно само у их в таких случаях вылетает.



    [info]art_of_arts
    2007-10-27 04:36 pm UTC (link)
    каждый из Ваших читателей может сам для себя оценить, какова сегодня ориентировочная стоимость его недвижимости, с помощью вот этого очень полезного инструмента:
    http://www.zillow.com/search/Search.htm?mode=browse


    [info]abcdefgh
    2007-10-27 06:17 pm UTC (link) (Parent)
    Да, это добротно сделанный - и возможно потому уже заметное время достаточно популярный среди американских домовладельцев - инструмент оценки текущего рыночно состояния их "проперти". Спасибо, что напомнили о нем американским читателям этого дневника.


    [info]ftdf
    2007-10-27 07:09 pm UTC (link) (Parent)
    Забавно, что при упоминании этого ресурса агенты по продаже недвижимости "закипают" :)


    [info]abcdefgh
    2007-10-27 09:34 pm UTC (link)
    "Перекипят" скоро... куда им деваться?

    Авто-дилеры тоже когда-то страсть как не любили если покупатель упоминал что предварительно видел цену изготовителя на Веб сайте.

    Нынче на многих - может и на всех, не проверял - дилершипах стоят экраны ровно к тому заточенные, чтобы покупатель при желании увидел эти цены с Веба в в том числе.

    А обсуждаемый ресурс видимо выйдет достаточно скоро на уровень стандарта де-факто для такого рода сервисов в отрасли.

    Очень бысто наращивают они функциональыне возможности. Года два назад кажется впервые их посещал - очень скромно все там было, хотя и ясно уже тогда было, что из лучших сервис.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-27 04:39:00 (link)
    You cannot exercise your First Amendment rights
    without first exercising your Second Amendment rights!

    (c) hogrider. October, 24, 2007 9:08 PM





    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-27 12:02:00 (link)
    Пожары на Юге: "паны дерутся - у холопов чубы трещат"

                - Что такое пожар?
                - Процесс горения предметов, в данный момент для данной цели не предназначенных.

                - Перечислите основные причины возгораний.
                ...
                - Назовите главные из обстоятельств, препятствующих пожаротушению.
                ...

    Трудно сказать все ли уже выгорело из того что могло в районах Южной Калифорнии охваченных лесными пожарами, но сгорели дотла более тысячи домов, а в состоянии бедствия - без крова над головой - оказались более десяти тысяч местных жителей. Ущерб оценивается в более чем миллиард долларов...

    По состоянию на пятницу Friday afternoon, with 10,000 houses still threatened and many mandatory evacuations still in place - около 10 тысяч домов все еще были под угрозой пожара и продолжалась обязательная эвакуация жителей.
    bush + terminator
    Президент США ( Буш в серой рубахе) и Губернатор Калифорнии ("Терминатор" в белой) на местности оценивают масштабы бедствия...

    Разумеется первое что делают в таких случаях политики лево-либерального лагеря - ищут способ нажить политический, а в данном конкретном случае уже и не только лишь политический, капитал.

    К примеру конгрессвумен, представляющая на Капитолии Калифорнию от демпартии, Барбара Боксер сразу же объявила, что знает главную причину случившегося.

    В пожарах - она объявила - виноваты те, кто ... не смотрел кина Гора про потепление и отказывается таким образом вносить деньги в фонды борьбы за предотвращение подобного рода и еще больших скоро от того как в кино показоно могущих случиться бедствий.

    В пожарах - как и всех иных бедствиях, которые испытвает человечество или его отдельные представители, "кроме воды в коленке и родильной горячки" (с), виновато "глобальное потепление" им. Оскаровского и Нобелевского Лауреата - не считая понятное дело что 83 иных его наград и премий - Альберта Гора.

    Никаких сомнений у членов демпартии ии им сочуствующих на этот счет не было нет и быть не может. Дело не в партийной дисциплине. Там у них ровно все наоброт - не так как ВКП(б) было.

    Туда просто сходтся ровно те у кого голова именно так устроена. Они настроены на религиозный образ мышления, но только чтобы вне традиционных религий. Этакие строители новых религий. Одна из них - "потепление".

    Поэтому Барбара Боксер выражала не свое лично а общее в демпартии религиозных фанатиков об том мнение - давно сложившееся и под страхом высшей меры политического остракизма никем там не остпариваемое - "всей прогрессивной общественности" США.

    В том нет давно уже ничего нового. Чтобы в мире и где теперь не случилось должно работать на кассу картеля бизнесов зиц-председателя Альберта Гора, формируемых под общим политически их прикрытем по имени "всемирное потепление и борьбв с ним".

    К тому естественным образом примыкают и иные бизнесы с демпартией прямо или косвенно не только идеологически аффилированные.

    Сезон вышеописанного рода "охоты на кошельки под шумок стихийного бедствия" открыл как многие возможно еще помнят Главный Идеолог демпартии Эдвард Кеннеди.

    Несколько лет назад,когда на улицы Нового Орлеана ударила волна урагана Катрина, Кеннеди не мешкая сразу же выступил с таким же точно заявлением как то ныныче сделала его партайгеноссе Барбара Боксер.

    Кеннеди сообщил тогда стране и миру про то что ему доложили тока что "Все Ученые Планеты" - ураган Катрина суть одно из очередных последствий все того же 'глобального потепления'.

    Подтекст всех такого рода и им аналогичных алармистских воплей левых политиков везде и во все эпохи остается одинаковым: "несите ваши денежки иначе быть беде ..." - старая как мир песня Лисы Алисы (Барбара Боксер) и кота Базилио (Эдвард Кеннеди) для американской на этот раз уже - локализованной то есть к местным условиям - версиии "поля чудес в стране дураков".

    Было бы впрочем ошибкой думать что дело пущено так уж совсем на самотек и только сам по себе факт уже состоявшегося стихийного бедствия сулит вышеописанные бизнес-перспективы левым безнесменам от политики.

    Демпартия вовсе не только греет руки на финасовых урожаях "борьбы потеплением", но может быть даже и еще больше получает политического и не только капитала от совсем иной - исторически другого механизма форрмирования - ипостаси левого безумия.

    Речь идет про нынче уже почти целиком левую тоже "борьбу за охрану окружающей среды".

    Это движение - как и многие иные нынче контролируемые монопольно левыми - когда-то начинали разумные люди, но всех их давно уже повытесныли из созданных ими организаций совершенно новой там волны левые ультра.

    Сегодня эти самые осатанело левые "охранники среды обитания" работают на разрушение страны никак не меньше, чем их идеологически заединщики на политическом фронте.

    В обсуждаемом случае левые "шахиды" едва не в буквальном смысле этого слова "костьми ложились" под израильские бульдозеры которые должны были создавать защитные просеки (для маневра пожарной техники) в лесных массивах но главное что по сути полностью блокировали возможность санитарной рубки (рубка и вывоз сушняка стали не возможны - не давали осуществлять) в лесных массивах Юга Калифорнии.

    Все это делалось под традиционно широко ирзвестными демагогически лозунгами - жить в гармонии с окружающей средой - не вторгаться в ее "социум", так как она сама все отрегулирует лучше чем то сможет человек - "не замай".

    То есть в данном случае они уже самым непосредственным образом много лет именно что не покладая рук и головы своей непутевой трудились. Словом, сделали те известно кому "полезные идиоты" все что могли для создания условий возникновения и развитяи до наблюдавшихся нынче в Южной Калифорнии масштабов лесных пожаров.

    Земной шар меж тем все еще по слухам круглый, как про то ни раз в этом дневнике уже напоминал своим читателям.

    Соотвественно же и пропорционально численности населения общее число "прогрессивно мыслящих", пытающихся в силу их уровня политического кругозора воспрнинимать на веру догматы новой религии левогу либерализма - или как их теперь в политике иногда цинично называют "useful idiots" (полезных идиотов) в Америке никак не больше но и не меньше чем около века назад было в Европе.

    Поэтому и на хлеб с маслом а порой случается и "многомиллиардным слоем к тому повидлы" для клана Кеннеди-Полоссио-Клинтона-Боксер - ... - и иных несть им числа левых бизнесменов от лукавой политики покамест хватает в никак не меньших пропорциях чем то было в Европе начала века минувшего. Таким же будели ли и результат - нет покамест в том ясности, но увы как говаривал Председатель Мао, "ветер с Востока одолевает ветер с Запада". Плохой прогноз.

    Однако было бы ошибкой считать что только одно политически крыло в идеологически расколотой стране таким образом себя проявило в сложившихся на Юге страны условиях стихийного бедствия.

    Обе стороны - пусть и в несопоставимо разной степени - славно поработали над тем чтобы лесные пожары обрели в Клифорнии наблюдаемый масштаб.

    Республиканская администрация несет свою долю серьезной отвественности за размах бедствия. Не был выполне - достаточно быстро уж во всякой степени не был - маневр военной техникой и в первую очередь военной авиацией для локазизации очагов пожара.

    Более того администрация отказалась использовать лучшие в мире на сегодняшний день средсва пожаротушения с воздуах - для сопоставимых масштабов возгораний - специально к тому приспсобленные самолеты Ил-76, которые своевременно им были предложены с российской стороны:



    Как отмечается в посвященных такому решению администрации США публикациях американских СМИ, the Russian Ilyushin-76 "waterbomber" jet that can douse a fire the size of 10 football fields in a single pass is not being used to fight the California fires because it hasn't passed U.S. inspections, federal officials have confirmed for WND - российски самолет мог бы заливать водой площадь лесного пожара сопоставимую с 10 футбольными полями за одну ходку к месту пожара, однако не получил на то разрешение Вашингтона потому что не прошел "инспекцию".


    Меня лично в этой - вышецитированной фразе - более всего впечатлило то, что самолет который выполняет ровно те функции пожаротушения в которых жизненно нуждалась эти дни Калифорния не был туда допущен республиканской партии уже на этот раз администрацией по причинам того, что машины этого типа не соотвествуют требованиям авиационной безопасности принятым в США.

    Как заявила об том очаровательная пресс-представитель администрации соответствующего ведомства: They didn't comply with FAA regulations, or ours," she said. "For a couple of reasons, they did not pass." Они [самолеты Ил-76] не убовлетворяют требованиям FAA, которые мы предъявляем. По нескольким причинам они не проходят [под эти требования].

    Поясню почему меня ровно это ее замечание так задело. В памяти сразу же всплыли аналогичного смысла разговоры около 25 - или уж более может - лет тому давности. Это были дискуссии по теме "голубая кровь" в Пущинском Центре Биологических Исследований АН СССР, где тогда работал.

    Создавался временный заменитель крови для безнадежных ситуаций. Начали пущинские ученые (Женя Маевский и др.) с колес - по мольбам об том к ним которые постоянно шли от военных - применять в окопах Афгана, когда оказывалось что крови нужной группы нет и раненые вот-вот уже погинут от кровопотери.

    Направление науки той прикладной в Пущино вскоре с вселенским скандалом прикрыли, а в основе конфликта увы было все тоже - вышеописанное на примере отказа от использования Ил-76 в Калифорнии - представление о том, что все согласны необходимый по жизненным показаниям препарат был использован во фронтовых условиях до его надлежаще на всех уровнях инспекции.

    В дискуссии на эту тему уже здесь в дневнике мне справедливо возражали что конечно же нельзя использовать что бы то ни было в медицине до всесторонней как положено препарата проверки.

    Кто бы спорил - конечно нельзя, кроме как ... за несколько секунд до с очвеидностью неминуемой гибели, когда ухудшить здоровье уже ничто не может. Случай ничем неостановимой кровопотери в отсутствии крови для переливания - был ровно такой. Препарат мог бы спасти - применять его в войсках запретили.

    Аналогичным образом и с неудовлятворяющим каким-то вполне возможно что в общем случае важным требованиям безопасности пожарных полетов в США самолетом Ил-76. Конечно же не следовало бы его допускать к таким полетам если бы имлись иные - альтернатвиные - средства тушения пожара сопоставимой эффектвиности. Но их нет - в этот момент уж точно нет - а жилые дома горят...

    И сгорели - по всем нормам безопасности полетов пожаротущения горели и правильным потому видимо образом сгорели - до тла сгорели все в том районе.

    Только трубы от роскошных еще на днях каминов, что стояли в великолепных домах - торчать как вечные в таких случаях памятники на пепелище.

    Точно такде как четверть века назад остановили поставки "голубой крови" из Пущина в полевые госпиталя Афгана и те, кого тот препарат еще мог бы спасти гибли от потери крови.

    Но зато возможные от непроверенного - или недостаточно проверенного, как раз об том и споры шли - препарата потом осложнения в здоровье ни у кого не возникали. Если человек помер то какие у него могут быть далее уже осложнения? Всяко уж не медицинской природы, если даже и будут какие.

    Так что организаторы поставок в Афган спасительного для раненых препарата были в итоге сурово наказаны, а раненые начали далее уже погибать от потери крови - строго по инструкиции Минздрава - совершенно здоровыми, без риска каких-либо потом у них осложнений от непроверенного препарата.

    Словом и в этом случае опять убеждаемся - земной шар круглый и при том во все эпохи такой.
    __

    Update 1: Отвечаю здесь на коммент, потому как по объему ответ не пролазит в коммнетах:

    Не знаю откуда у Вас сложилось впечатление про отказ армии от примения препарата в вышепомянутой истории.

    Про массовое же его применение в то время и речи не было, потому как особенность ситуации как раз в том и заключалась, что потребовалось армии брать хоть крохи препарата, а вовсе не про массовые его поставки насколько помню речь тогда еще шла.

    Словом Вы по-видимому говорите про что-то другое или может про какой-то другой - наверное много более поздний - этап ее развития..

    То про чего выще в сообщении опомянул ранее здесь в дневнике уже обсуждалось и ни раз. См. например ... о "некогда процветавшей в СССР науке".

    Все было ровно и с точностью до наоброт по отношению к Вашему по-видимому ныныче об том представлению. Это впрочем и не удивительно. За 25 лет много версий любой истории могут на то что было напластоваться.

    Тогда же все в ак-городке знали в самых мельчайших подробностях разворачивавшихся событий про то что перфторан попад в войска потому что армия просила предоставить этот препарат, чтобы снизить масштабы потерь в Афгане.

    Никаких иных причин ученым ИБФ заниматься "поставками" чего бы то ни было куда бы то ни было и возникнуть их не могло. Уставная обязанность того Института была и наверное остается - фундаментальная наука.

    Никто бы им из местного руководства и не позволил заниматься чем-то кроме науки - не тот профиль был у Научного Центра Биологических Исследований АН СССР, чтобы и вообще хоть чего и куда "поставлять".

    Шла трудная фаза войны в Афгане ... Только потому ученые ИБФ откликнулись на просьбы военных и стали давать их представителям свой еще только лабораторной - исследовательской - фазы, насколько то помню по ходившим по городу об том разговорам, препарат.

    Так же как случалось откликались на аналогичной природы невоенной но тоже экстренной - по жизненным показаниям - в том необходимости:
    Если бы армия всего лишь решила бы тогда, что не унуждается в этом препарате - не важно по какой причине, например, той которую Вы упомянули или какой другой - то все тихо спокойно бы на том завершилось. ".... Исследования ученых Института Биофизики не нашли практического применения," - такая запись в годовом отчете закрыла бы тему или послужила поводом к ее научной переоринетации. Меж тем случилась тогда совсем иная - трагическая - история...

    Про осложнения же, не исключено что возможные в будущем у спасенных этим препаратом солдат, ученые наверное знали. Странно если бы того хоть кто не понимал, что введение в организм человека вместо крови некоего ее искусственного временно заменителя могло бы не вызвать тех или иных нежелательных осложнений здоровья для спасенного таким препаратом человека.

    Препарат был потому показан к применению в случаях когда никаких иных средств спасти раненого не оказывается.

    Опять же это все здесь пишу только с памяти как оно запомнилось по того времени дискуссиям в Пущино. Конечно же заведомо не все подробности в памяти сохранились тем более что в проекте перфторан сам никогда не участвовал, а лишь эпизодически по совершенно не связанным с тем поводам общался - как и все неизбежно в маленьком городке - случалось с людьми там занятыми.

    Упомянул же тут про те свои об том пущинские воспоминания только и именно что в контексте отказа американских властей использовать на пожаре cамый мощный в мире waterbomber Ил-76. Мотивы отказа мне представляется могли быть как раз ровно те о которых Вы говорите в контексте перфторана.

    И кстати точно та же неточность в комментариях американцев на блогах, где они Ил-76 обсуждают. Они говорят что это пожарные отказались от Ил-76 (как вы говорите что армия отказалась от перфторана):
      Once again Southern California is in flames and our corrupt fire officials refuse to use the Ilyushin 76 to fight the forest fires. They all should be charged with murder for their refusal to use the tools at hand like the Russian Waterbomber. (коммент на youtube под приведенным в сообщении видео)


    Меж тем понятно что не пожарные Калифорнии принимали решение не пускать на тушение пожара Ил-76, а оставить сгореть дотла вместо того сотню другую домов что он мог бы заведомо спасти уже первой ходкой, даже пусть и создавая при том недопустимый уровень шумов в округе - и иные возможно проблемы - также как и не армия 25 лет назад принимала решение оставить солдат умирать от кровопотери во избежание возможных - если их спасти перфтораном - в будущем осложнений в их здоровье.

    В обоих случаях принимали решение "иные организации" из "иных соображений".

    Только эта - бросающаяся в глаза - историческая аналогия и побудила вставить в рассказ о подробностях стихийного бедствия в Калифорнии фрагмент иных времен дискуссии на сходные темы.
    ____
    PS. При том что и логику противников препарата понять тоже в принципе могу.

    Сам по сути тот же вопрос задавал как то на прогулке по дороге с работы будущему создателю препарата. Разговор шел еще за несколько лет до начала его проекта перфторан.

    Он был тогда молодой врач и кажется - могу за 30 летней тому давностию ошибаться в деталях - начинал как раз тогда в статусе аспиранта нашего директора. И при том был известен в городе, кроме прочего, также и тем что брался порой плотно заниматься - в его лично и только инициативном порядке - с безнадежными больными (в терминальной стадии развития болезни).

    В местной больнице ак-городка он своими методами вытаскивал таких пациентов обратно в жизнь - "после кончины" - еще порой на пол-года, а то и год или больше.

    Потому и спросил его тогда: не кажется ли тебе, что не следовало б за все эти случаи браться если ты все равно полностью вылечить пациента не сможешь, а только по сути продлеваешь его ... болезнь?

    Он в ответ рассказал что в юности сам был в такой ситуации - заболел в сибирском строй-отряде инфекционного происхождеия хворобой - "геморрагическая лихорадка" - от котрой очень высокий процент летального исхода бывает.

    К моменту когда наступил кризис болезни и не был в тот момент понятен еще ее исход то и чувствовал он себя так, что если бы ему кто хоть 3 дня жизни доба