[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-12-09 22:07:00 (link)
Ночь: луна? ... фонарь? ...

rain window Dec 06
clickable

В любом случае похоже на дождь за окном ...



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-12-10 02:36:00 (link)
Ракетно-ядерные
частушки



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-12-10 05:58:00 (link)
To Democrats, It’s Still “The President’s Stupid,” Stupid
Это продолжение. Автор нижепреведенной статьи по-существу всего лишь творчески развивает и обогащает примерами новейших событий - и связанных с ними дискуссий в СМИ американских - ранее тут по той же теме, но только в отличии "кириллически" запосченное сообщение:"Буш - дурак": излюбленный тезис "вежливого либерала"... .
        Нижеприводимая статья являет собой пример наверное одного из самых убедительных опровержений распостраненного мифа о том, что сам по себе факт принадлежности какого-либо человека к миру богемы означает что он - от того - автоматически становится в колонну тех опаснейших идиотов в американской политике, которые называют себя либералами.
Полагал бы что любой кто прочитает нижерасположенный текст - а затем и в заключение "сведения об авторе" - поймет что нет никаких оснований говорить о фатальной предрасположенности людей богемных профессий к левым догмам. Все индивидуально а значит нет - и не может быть - в таких вопросах места для огульных обобщений.

Чтобы окончательно завершить с этим вопросом мог бы и уже от себя тогда лично добавить, что однажды - не помню правда точно когда именно, но был такой случай - встречал профессора солидного американского университета, который с одной стороны не преподавал ни одной из science related дисциплин, а совершенно определнно занимался чем то в области liberal art, а с другой, тем ни менее, не утрачивал от того ориентации в пространстве, времени и вообще не путал никаких координат политического спектра.

И это при чем не слухи или того хуже выдумка, а наблюденный факт. Встречаются такие. Даже в самых левых кампусах - от многих кстати в разное время слышал - вот также случалось видали.

Так что все решительно может быть: и снежный человек, и жизнь на Марсе и много иных бывает люди наблюдает загадочных явление, как вот в том числе и вышеперечисленные случаи тоже хотел бы снова здесь отметить что относятся к весьма и даже очень некоторые ученые полагают что вероятным.

        The Democrats must be feeling pretty good about things right now. They have waged a one-note campaign about the stupidity of George W. Bush since he won the 2000 election and their victory in the 2006 midterms finally, to them, validated their most passionate “position.” To the victors go the spoils so let’s see what the Democrats have reaped:

        Donald Rumsfeld is gone and Robert Gates has replaced him. This will result in not an iota of change in policy, as the secretary of defense is there to carry out the president’s vision, and the president is in no mood--thank God--to surrender, as the Democrats wish he would. (Actually, they would first like him to get down on his knees, apologize to the world for “Iraq,” and then surrender).

        The Baker-Hamilton commission has issued its report and, wouldn’t you know, except for sneakily trying to sell out Israel--how dare they not invite Israel to their proposed regional conference!--their 79 “recommendations” basically add up to the president’s position of wanting our troops out without showing our enemies a timetable. But, to Democrats, the sheer number of Baker’s “recommendations” highlights Bush’s intellectual impoverishment--the president could never have thought of all those things! Classic ''left-think,'' where quantity trumps quality.

        Yes, the Dems, with their serious faces on, nodded their heads when Mr. Gates irresponsibly (and wrongly) said we were “losing” in Iraq. But you knew they derived deep pleasure from Gates’s seeming validation of their only true belief: that they were all smarter than the president. What the cultured John Kerry couldn’t do--expose Bush for the idiot the Left is convinced he is--Robert Gates and James Baker would finally do through their invalidation of Bush’s Middle East policies.

        Unfortunately, the very talented and effective John Bolton was also on the Democrats’ hit list. The change he was effectuating at the United Nations was palpable but unfortunately he had two things going against him: Democrats gave more consideration to his anger at a subordinate 25 years ago than they did to his extraordinary success in almost single-handedly bringing North Korea and Hezbollah to heel in the past six months--and, that he was an appointee of the man Al ''We know that [Saddam] has stored secret supplies of biological and chemical weapons throughout his country'' Gore says made the ''worst strategic mistake in the history of the United States.''

        To Democrats it’s still, “The president’s stupid,” stupid.

        Bush, however, is anything but stupid. In fact, through the maelstrom of study groups and negative election results and losses of key members of his staff, our 43rd president has his eyes squarely on the single most important issue of our time--preventing, at all costs, Iran from getting nukes, which he made clear at his joint press conference with Tony Blair today:

        “(Iran) could use (a nuclear weapon) to blackmail Great Britain or America, or anybody else that doesn't kowtow to them [and] historians will look back and say, how come Bush and Blair couldn't see the threat? That's what they'll be asking. And I want to tell you, I see the threat and I believe it is up to our governments to help lead the forces of moderation to prevail. It's in our interests.”

        So while Democrats are more than happy to destroy their own president’s credibility in the eyes of the world at this perilous time in world history, we can take comfort that through the tidal waves of condemnation, President Bush--bloodied but admirably unbowed--still sees and says what is important.

        Democrats will continue to try to make the president look bad while, at the same time, attempting to convince us that global warming--not global war--is the real “threat” we face. Talk about stupid!

        _________ © 2006 ChronWatch, by Seth Swirsky. Saturday, December 09, 2006

        About the Writer: Seth Swirsky is a songwriter, author, recording artist, and memorabilia collector. His hits include "Love Is a Beautiful Thing" for Al Green, "Tell It to My Heart" and "Prove Your Love" for Taylor Dayne, and "Instant Pleasure" for Rufus Wainwright, among others. His trilogy of bestselling books are called "Baseball Letters" (Crown, 1996), "Every Pitcher Tells a Story" (Times Books, 1999), and "Something to Write Home About" (Random House, 2003). He proudly owns the ball that went through Bill Buckner’s legs in the 1986 World Series and the letter banning “Shoeless” Joe Jackson from baseball. His own CD, "Instant Pleasure," won Best Pop Album at the 2005 L.A. Music Awards. Currently, he is making a bookumentary called "Beatles Stories." His eclectic world can be seen and heard at his site, Seth.com.

        ________
        PS. See also:





        [info]saccovanzetti
        2006-12-10 02:29 pm UTC (link)
        Sour grapes.

        This dialog of Lindsey Graham with Robert Gates tells me pretty much everything I wanted to know about what american policy on Iran will be in the next two years:

        http://lgraham.senate.gov/index.cfm?mode=presspage&id=266378

        Date: 12/05/2006

        Senator Graham Questioning of Robert Gates, Nominee for Secretary of Defense

        Senate Armed Services Committee

        LINDSEY GRAHAM: Dr. Gates, thank you for your willingness to serve. It looks like we're going to be working together for at least a couple more years. Things are going pretty well for you right now. Iran, do you believe the Iranians are trying to acquire lethal weapons capability?

        ROBERT GATES: Yes, sir, I do.

        GRAHAM: Do you think the president of Iran is lying when he says he's not?

        GATES: Yes, sir.

        GRAHAM: Do you believe the Iranians would consider using that nuclear weapons capability against the nation of Israel?

        GATES: I don't know that they would do that, Senator. I think that the risks for them, obviously, are enormously high. I think that they see value.

        GRAHAM: If I may?

        GATES: Yes, sir.

        GRAHAM: The president of Iran has publicly disavowed the existence of the Holocaust, has publicly stated that he would like to wipe Israel off the map. Do you think he's kidding?

        GATES: No, I don't think he's kidding, but I think there are, in fact, higher powers in Iran than he, than the president. And I think that, while they are certainly pressing, in my opinion, for nuclear capability, I think that they would see it in the first instance as a deterrent.

        They are surrounded by powers with nuclear weapons: Pakistan to their east, the Russians to the north, the Israelis to the west and us in the Persian Gulf.

        GRAHAM: Can you assure the Israelis that they will not attack Israel with a nuclear weapon if they acquire one?

        GATES: No, sir, I don't think that anybody can provide that assurance.



        [info]wolf_gray
        2006-12-10 05:41 pm UTC (link)
        Приятно почитать. Спасибо!


        [info]abcdefgh
        2006-12-10 11:23 pm UTC (link) (Parent)
        Cпасибо. Согласен, что этот навроде бы процедурно рутинный для сенатских слушаний диалог, фрагмент которого Вы процитировали выше, многосторонне информативным в контексте обсуждаемой темы оказывается. В том числе и с прогностической точки зрения, наверное, тоже.


        [info]abcdefgh
        2006-12-10 11:23 pm UTC (link) (Parent)
        Вам спасибо, за понимание.


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2006-12-10 16:39:00 (link)
        Что именно и почему так шумно празднуют нынче на "исламской улице"?
        На эту тему СМИ американские подробно высказываются последние дни. См. к примеру:
          Iran Reacts Favorably to the Baker-Hamilton Plan
          TIME - 16 hours ago
          ... Responding to the Baker-Hamilton report's proposal that Washington move quickly to engage Iran on talks over stabilizing Iraq, Foreign Minister Manouchehr ...

          Jordanian Islamists: Baker report indicative of fading US ...
          Monsters and Critics.com, UK - 18 hours ago
          Amman - The Islamic Action Front (IAF), Jordan's largest political party, on Saturday considered the Baker Commission report a signal of 'fading US influence ...

          PLO Praises Baker-Hamilton Report, would "seriously" Deal with ...
          WAFA - Palestine News Agency, Palestinian Territories - 22 hours ago
          ... It praised the Baker-Hamilton report and asserted that the recommendations in the report are a preface to break the ice of the political process. ...

           

            Решила видимо также в деталях подробно разъяснить позицию редакции по актуальной теме и крайне лево-либеральная Washington Post - вторая по уровню политического влияния (после главного органа либералов всего мира - NY Times) газета Америки.

            По-видимому ровно с этой целью редакция WP предоставила 8 декабря полосу для выступления арабскому публицисту Daoud Kuttab. Редакция развернуто представила своим читателям автора: He is the director of the Institute of Modern Media at Al Quds University in Ramallah, and he is the founder and general director of AmmanNet, the Arab world's first internet radio station.

            Daoud Kuttab признанно считается один из наиболее искушенных среди элиты профессионалов информационной войны с Израилем. Его относят к числу ведущих экспертов, занятых постоянным совершенствованием пропагандистской машины исламистов. Соответственно и высказался он предельно убедительно относительно тех новых возможностей, которые - видимо не только по его мнению - открываются шахидам по итогам вдохновляющей победы демпартии на выборах 7 ноября.

            Прежде всего он при том разумеется перечислил те из наиболее многообещающих - как ему видимо представляется - изчисла знаметнательных "совпадений" в мире американской политики, которые случились в итоге за минувший месяц:

              The departure of Rumsfield and Bolton from the political scene, the bipartisan Baker-Hamilton report, and the frank talk of Jimmy Carter...

              Устранение Рамсфелда и Болтона [представитель США в ООН] с политической сцены, двупартийный доклад Бейкера-Хамилтона и откровенные выступления Джимми Картера

            МузЫка да и только для арабского уха в новостях идет он полагает что теперь. По мнению этого весьма опытного в подобного рода предметах арабского генерала информационной войны все указанные выше обстоятельства вместе взятые создают принципиально новые возможности для дальнейшего развития проарабского давления слева на политический курс Америки в БВ конфликте.

            Общее направление такого давления он предложил своим однопартийцам-единомышленникам в Америке сформулировать предельно просто: "Israel is a Liability for U.S." (Обуза этот Израиль для Америки). Не союзник руками которого вот и совсем еще недавно - этим летом - Америка пыталась сквитаться с Хезболой, и уж тем более не единственное на БВ государство, котрое все эти годы только и противостоит сколько-то эффективно исламскому натиску, а ... "обуза". Тот самый "чемодан без ручки", который нести тяжело, но и понятно что после всех туда вложений бросить тоже жалко. Так вот надо бы по уму если рассуждать то давно бы скинуть тот "чемодан" арабам. Они покушают и успокоются. Вот и Бейкер кстати то же самое предлагает, да и Картер ведь про то постоянно подсказывает. Наступит у насытившихся арабов тогда мирный сон а с того и всем тогда кругом тоже мир и спокой на Земле придет.

            Кому такое простое решение может быть все еще непонятным?

            Редакция WP - как и любой впрочем из левых журналистов либерального профиля мысли на Западе - разумеется, полностью разделяет эту точку зрения арабского генерала от журналистики, а потому и вынесла ровно этот предложенный им слоган в заголовок сдаля видимой шапкой.

            Еще правда не отпечатали Послание арабского енерала Америке: "Америкос, сдавайс - принимай ислам - переходи на наш сторону! Бей своих жидо-коммиссаров-конов - вступай в Добровольческий полк доблестный арапский армий", - в виде отдельной листовки, чтобы удобнее, чем всю газету, было раскидывать с самолетов над окопами, как фоккеры тока прошли отбомбились. К тому однако похоже что все идет. Во всяком случае левые СМИ эволюционизируют ровно в этом направлении и достаточно быстро.

            Представляется в этой связи видимо особенно характерным разительный контраст между позицией наскрозь и глыбже левой редакции этой либеральной - и соответственно же по тому хотя бы безоговорочно происламской - газеты и обсуждением содержания этой полосы газеты в комментах блога WP.

            Там - к статье этой в комментах - разумеется достаточно высказывается и полностью солидарных с редакцией WP крайне проарабских форм выражения жидоедских мотивов, особенно быстро растущих последние годы на левом фланге политической жизни США. Это ни один год уже устойчиво сложившаяся ситуация, а потму и читаются такие проредакционной позиции комменты, как "на левом фланге без перемен" - органически естественное состояние для блога WP.

            Однако что на самом деле впечатляет, так это глубина на первый взгляд неожиданного для массового читателя - по уровню разносторонне детального понимание тревожной ситуации, лишь одним из проявлений которой является наблюдаемое сползанием мэйнстримовой прессы Америки в капитулянтское болото - убедительных формулировок неприятия левой лжи.

            Ситуация многими, из тех кто оставли кoмменты на том блоге WP, видимо все яснее воспринимается в контексте совершенно аналогичной - до мельчайших деталей - предмюнхенской Франции. В любом случае блог по-видимому стоит того чтобы с ним ознакомиться:

            http://blog.washingtonpost.com/postglobal/daoud_kuttab/2006/12/we_are_still_a_long_way_from_a.html

            ___
            Update: Решение редакции Washington Post начать уже теперь напрямую - ахули тут стесняться, если "победа" на дворе, и тем более что в Когресс либералы большиством теперь уже въехали ровно как результат раскрученного ими в СМИ "успеха" тех кто взрывает GIs в Ираке - стелить газетные площадя лидером шахидов, не всем в Америке разумеется сразу же и понравилось.

            Есть каторыи призадумались - "мужички сумлеваются" - а некоторые так и вовсе дискуссию об том завели. Многие выступления представляются на том форуме - cтатье вышепомянутой в WP посвященном - кстати, достаточно опять же и сами по сбе содержательными:

            http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=23601_What_the_Hell_is_Wrong_With_the_Washington_Post#comments





            [info]art_of_arts
            2006-12-11 01:11 am UTC (link)
            Baker and Hamilton are morons.
            Besides, both of 'em jackasses are israel-haters.


            [info]saccovanzetti
            2006-12-11 01:15 am UTC (link)
            При всей моей симпатии к Израилю, не могу не задать вопрос: если бы каким-то магическим действом можно было перенести Израиль вместе с его гражданами и святынями на остров в Океании, как бы это ухудшило позиции Соединенных Штатов на Ближнем Востоке?

            "пожар в бардаке"
            [info]abcdefgh
            2006-12-11 01:46 am UTC (link) (Parent)
            Про Hamilton ничего не знаю и был бы потому признателен за любые к тому ссылки. С Бейкером все ясно вот уже скоро 20 лет как тому:
              Shortly after the attacks on 9/11, some Americans filed a $1 trillion lawsuit against Saudi officials .... Who is a senior partner in one of the law firms Saudi Defense Minister Sultan bin ‘Abd-al-’Aziz hired for his defense? You guessed it: James Baker III.

              MensNEWSdaily®, December 08, 2006


              James A. Baker is Senior Partner of Baker Botts, a legal firm very active in Middle East affairs perhaps never more visibly than as legal representation for the Saudi Royal family in the lawsuits brought by the families of 9/11 victims.

              © Kos Media, LLC

            Иными словами, Бейкер уже ни один год и официально вполне при чем отстаивает арабские интересы в Америке. Это его по сути основной бизнес после того как ушел в отставку с госслужбы.

            К примеру, после безупречно успешной - с точки зрения членов королевской семьи Судовской Аравии то уж заведомо - защиты юридической неприкосновенности саудовских интересов в Америке от исков семей пострадвших 911, все та контора Джеймс Бейкера занялася лоббированием и юридической поддержкой сделки, которая получила название "продажа американских портов арабам" и в итоге завершилась грандиозным скандалом.

            По сути эти усилия Джеймса Бейкера как предпринимателя-юриста, отстаивающего арабские интересы в Америке, первый раз за долгие годы всерьез поколебали (в глазах независимых избирателей в первую очередь но что более важно у заметной части консервативной Америки в целом) до того абсолютно считалось что непререкаемое преимущество республиканской партии перед демократами в вопросах защиты безопасности страны.

            Роль Бейкера в подготовке сделки по продаже "американских портов арабам"

              Baker Key to "Dubai Ports" Mess

              Former Reagan Chief-of-Staff, ex-Treasury Secretary,
              ex-Secretary of State, ex-NSC Council Member, ex-GWB chief
              legal advisor, etc, and recent US Special Envoy for Iraq debt
              is the invisible man in the middle of this mess.

              © Kos Media, LLC, Baker Key to Dubai Ports Mess. by Anacher Forester. Feb 23, 2006



            Надо ли дополнительно напоминать, что все тот же Бейкер в ранге Госсекретаря при Буша-отце когда был, принимал решения по выкручиванию рук израильскому правительству, чтобы усадить их за стол переговоров с Арафатом - официально тогда всем миром Запада считатвшемся терорристом #1 - в Мадриде, а потом уже оно пошло все далее в Осло ... и далее через клинтоновский Кемп-Дэвид в "интифаде-2".

            То есть, у него подход к решению проблем БВ, также как и воообще любых проблем стран Запада с исламистами сугубо и только основанный на его конторы бизнес-интересах в Саудовской Аравии. Когда же его сажают во главе двупартийной Комиссии номинально созданной для решения ближневосточных проблем то и все решительно СМИ американские - не исключая кстати и FoxNews навроде бы консерватиного вещания - мнгновенно впадают в состояние глубокой амнезии, в упор не помнят кто такой Бейкер и чем, каким именно бизнесом, он последние 10-15 лет занимался.

            Любопытно бывает наблюдать как высокого кажется само из всех возможных профессионально уровня юристы забывают вдруг азы - "конфликт интересов" и пр. к тому очевидные формулировки - своей профессии, а лукавые СМИ им в том старательно подигрывают, старательно изображая, что читают фрагменты объективно составленного отчета "независимой" потому как "двупартийной" Комиссии...

            Мой отец мне иногда пояснял такого рода ситуации простым примером. Про ситуацию полного хаоса когда говорят, то иногда употребляют к тому слово - "бардак". Так вот то, что сейчас - если пояснял он мне аналогичные ситуации случись иногда - наблюдается, то это следующая фаза - "пожар в бардаке"

            Re: "пожар в бардаке"
            [info]bitnick
            2006-12-11 01:49 am UTC (link) (Parent)
            Или еще был вариант - пожар в бардаке во время наводенения.

            Re: "пожар в бардаке"
            [info]art_of_arts
            2006-12-11 02:41 am UTC (link) (Parent)
            Mr. Hamilton is a bit more latent Israel-hater, than Mr. Baker. As a former Foreign Affairs Committee Chairman, Lee Hamilton (D-IN) voted Israel's way but allowed testimony embarrassing to Israel to creep into the record of committee hearings. He has always been very careful not to stir mud, but people from his inner circle has warned Israelis about his true feelings.

            Here is one quotation from http://www.itszone.co.uk/zone0/viewtopic.php?t=15632 :

            Congressman Lee Hamilton (D-Illinois), formerly the senior Democrat on the House International Relations Committee, waited until after announcing his departure from Congress to attend a symposium on the Middle East where he noted that his congressional colleagues are "not even-handed" when it comes to the Israeli-Palestinian conflict "for political reasons." Rep. Hamilton went on to say:

            "Israeli leaders understand our system very, very well [and] because they understand our system they can exploit it."



            [info]abcdefgh
            2006-12-11 02:42 am UTC (link) (Parent)
            Этот вопрпос в Америке задают люди друг другу постоянно и ответы у тех, кто поддерживает Израиль - а их число не менее чем в 3 раза больше как правило оказывается (согласно всем полам общественного мнения за последние 40 лет) чем тех американцев, кто за арабов выступает - разумеется часто оказываются самыми разными. См. об этом к примеру:
            Вы же сами то отнюдь не новичок в политике амeриканской - сужу по предшествующем Вашим тут комментам - а потому и историю новейшую хотя бы наверное тоже хорошо знаете. Между тем из вопроса, что нынче задали, складывается иное впечатление:
            - Вы повидиому никогда ничего не слышали про то, что послужило причиной "англо-франко-израильской агрессии" 1956 года (так это называлось в Нотах ТАСС помнится и публицистических обзорах Правды)и с чего бы это потом Франция так старательно помогала вооружать Израиль;
            - Вам никто никогда не рассказывал с чего бы это вдруг потомственный антисемит Ричард Никсон вдруг решил начать устанавливать отношения "стратегического партнерства" с Израилем после того как оценил итоги войны 1967 года;
            - ...

            И вообще - попробуйте задать себе вопрос - как такое могло случиться что в то время как практически все мэйнстримовые СМИ подабт все события на БВ всегда и только в контексте "арабских младенцев безвинно побиваемых израильской военщиной" - в это же самое время - все полы общественного мнения Америки вот уже более 40 лет подряд показывыют, что американцы поддерживают Израиль в БВ конфликте в соотношении не менее чем 3:1 по отношению к тем кто поддерживает арабов?

            Последнее голосование в Конгрессе по войне в Ливане тоже Вы наверное пропустили - не заметили. В нижней палате голосовали 410:8 в пользу безоговорочной поддержки Израиля, а в Сената и вовсе единогласно, все 100 сенаторов проголосовали за Израиль. Такого кажется нигде и вообще акромя как на голосованиях в Верховном Совете СССР ранее не встречалось.

            Ну с Конгрессом допустим кто если "глубоко задумается" то все понятно. Тот же скажем Пат Бьюкенан и пр. обяснили, что "израильское лобби" в подвалах конгрессменов держит и только на голосование под конвоем комиссаров с маузерами выпускает.

            Так он - Пат Бьюкенан - и сформулировал ситуацию: "Конгресс США - это территория, оккупированная сионистами". Чеканная формулировка - сразу же и приобрела заслуженную популярность в равной стемени у крайне правых и крайне левых, потму как главное все объясняет.

            Не совсем правда так уж все. Остается чуть в стороне обычно маленькая деталь. Кто и как "контролирует" - в этом вопросе - населени Америки в целом?

            Имеются в виду остальные - кого не выбрали в Конгресс и соответственно же не отдали на съедение израильскому лобби - те самые десятки млн. политически активных американцев, которые как выще отмечалось во всех их опросах подавляющим большинством придержмваются той точки зрения, что Израиль - передовой бастион обороны Америки.

            Ну а в целом если рассуждать то полагают американцы - в тех же опросах - что ближайший это и вообще союзник (третьим из всех стран мира упоминают Израиль по степени его надежности и важности для защиты интересов Америки - после Англии и Канады).

            Падет этот по сути до сих пор единственный бастион западной цивилизации на БВ - будем отбиваться от шахидов возле бэкярда, на своих уже тогда возле дома площадях и перекрестках.

            Эта точка зрения американцев надо еще раз отметить что сформировалась не благодаря СМИ, а именно что вопреки тому ровно противоположной, которую постоянно навязывают все, как правило лево-либеральные, СМИ.

            Чуть подробнее отвечал на тот же по сути вопрос ранее: Самая большая тайна - про миллиардную помощь США Израилю.

            Re: "пожар в бардаке"
            [info]abcdefgh
            2006-12-11 02:44 am UTC (link) (Parent)
            Да, видимо, следующая уже тогда это оказывыается фаза того же самого процесса "хаотизации бытия".

            Re: "пожар в бардаке"
            [info]abcdefgh
            2006-12-11 03:11 am UTC (link) (Parent)
            Да, это видимо исчерпывающе точная характеристика ситуации отнюдь не только в отношении Hamilton.

            Ни раз тут уже ни раз был мне повод пытаться объяснить ту - на первый взгляд совершенно противоречиво алогичную - ситуацию, когда происходят голосования в Конгрессе по БВ проблематике. Почему многие заведомо истово жидоедски настроенные конгрессмены вдруг за минуту перед голосванием проникаются таким страстно безоглядными симпатиями к Израилю?

            Пат Бьюкенан - и его единомышленники - объясняют просто: это израильское лобби держит за яйца конгрессменов. Такое объяснение - все чаще в левой блогосфере доминирующее (как впрочем и вообще любая жидоедская теория) исходно рассчитана на тех, кому не придет в голову даже и попытаться самим понять ситуацию в стране.

            Потому что сам по себе факт того, что все опросы общественного мнения в тсране показывыают что избиратели любых политически взглядов абсолютным большиством всегла поддерживают Израиль в БВ конфликте, должен казалось бы снять все эти бредни про "израильское лобби". Не имеют конгрессмены потому как совершенно никакой возможности помыслить даже голсовать против какой-то резалюции в поддержку Израиля - абсолютно независимо от их собственных на то взглядов - если знают наперед как это расценят их избиратели.

            Проголосвать против Израиля в конгрессе США это значит дать своему будущему - на следующих выборах - оппоненту гасящую все остальное карту. Если более двух третей избирателей имеют давно сложившееся мнение по какому-то важному для их безопасности вопросу, то какой кандидат на какой выборный пост может себе позволить не учитывать этого обстоятельства в своих действиях?

            Ситуация соответственно же и с Hamilton - иллюстрируемая Вами в цитате к тому вышеприводимой - ровно та же было в пору его в Конгрессе. Он как могт настаскивал в слушания выступления тех кто гнобил Израиль но сам - под запись итогов голосвания - голосовал разумеется так чтобы не повредить своим шансам быть переизбранным в Конгресс.

            Только когда вышел в отставку разговлорился, да и то лишь в кругу арабов, кажется, сболтнул в минуту расслаленного откровения. Как собственно с Кери хоть и по другому поводу то случилось. Расслабился в Беркли среди крайне левых и ... что называется, "как в лужу пернул" на всю страну и тем убил своб политическую карьеру. Именно потому что среда политических единомышленников расслабляет. В этом видимо основная причина.

            где же "стояли" США во всех арабо-израильских войнах
            [info]shaon
            2006-12-11 05:39 am UTC (link)
            Война за Независимость - начав с поддержки в ООН "плана раздела", американцы немедленно наложили эмбарго на поставки оружия на Ближний Восток. Поскольку у соседних арабских стран уже имелись какие-никакие, но армии с тяжелым вооружением и запасами боеприпасов, эмбарго било в основном по Израилю. А когда в результате нехватки оружия (в том числе) еврейские отряды стали терпеть военные неудачи, американцы и вовсе отошли от плана раздела. Фактически, Израиль был провозглашен вопреки их желанию. После провозглашения они сделали хорошую мину при плохой игре, первыми признав Израиль, но мелочно отомстили, не признав столицей Иерусалим (забегая вперед, скажем что они отказываются признавать Иерусалим столицей Израиля уже более 50 лет, из них последние 10 - вопреки решению собственного Конгресса).

            Операция "Кадеш" - обьединившись с СССР (беспрецендентный случай во время "холодной войны"!), США потребовали, и добились, отступления английских, французских и израильских войск. Если англичанам и французам пришлось уходить несолоно хлебавши, Израиль, удерживая большую площадь, выторговал у США определенные уступки. Спасибо, конечно, что американцы пошли на эти уступки, а не продолжили свое сотрудничество с СССР на совместную "миротворческую операцию" против Израиля.

            Начало 60-ых - эпохальное событие! США наконец-то согласились продавать Израилю военное снаряжение своего производства (до этого американское снаряжение попадало в Израиль через Францию или другие третьи страны, и представляло собой в основном старье времен Второй Мировой). Событие это тем более эпохальное, что в то время США проводили широкие программы военной помощи, передавая различным странам снаряжение безвозмездно, и в гораздо больших количествах.

            Шестидневная Война - на момент начала войны все шансы выглядели против Израиля - у арабов был огромный количественный перевес, большинство экспертов сxодились во мнении, что Израиль обречен. В свете этого, согласие США на отвод войск ООН трудно оценить иначе, чем согласие на уничтожение Израиля. В течении самой войны последовал также инциндент с "Либерти" - не разводя конспирологию на тему того, что именно услышали на "Либерти", кому они эту инфу вольно или невольно передали и была ли израильская атака на "Либерти" случайной, можно отметить степень отношений США-Израиль на примере того факта, что американцы просто не посчитали нужным информировать Израиль об отправке в район боевых действий своего корабля электронной разведки. Что же касается танчиков и прочих стрелялок американского производства, то они таки были поставлены к войне - в Иорданию. При этом, в Иорданию поставлялось снаряжение не только в больших количествах, но и иногда более современное, к примеру М113.
            Тем не менее, именно Шестидневная Война была поворотным пунктом в американо-израильских отношениях. Осознание того факта, что Израиль - это всерьез и надолго и перед ними стоит региональная сверхдержава, к тому же враждебная советскому блоку, подтолкнуло американцев к сближению. Ну и разумеется они хотели материализовать непосредственные результаты войны - победу западного оружия над советским как рекламу своей продукции, и доступ к огромным количествам этого самого захваченного советского оружия, в разведывательных целях. Хотя все это сближение не помешало им не наложить вето на резолюцию ООН, требующую отступления Израиля (надо также признать, что по сравнению с 56-ын годом, добиваться ее выполнения они не спешили).


            где же "стояли" США во всех арабо-израильских войнах
            [info]shaon
            2006-12-11 05:47 am UTC (link)
            Война на Истощение - пожалуй, "американский роман". Американцы поставляют (все еще за полную стоимость) Израилю достаточно современное снаряжение, Израиль испытывает его в боевых условиях, делает рекламу американскому оружию и передает американской разведке всякие интересные трофеи. Примерно тогда же начинается борьба за выезд евреев из СССР, и американцы действительно активно поддерживают ее - однако отнюдь не с целью поддержать Израиль (тем более что многие из выехавших из СССР ехали совсем не в Израиль, а часть и вовсе не имела к евреям никакого отношения). Американские вето на антиизраильские резолюции начались, если не ошибаюсь, именно тогда. В целом, все друг другом довольны.
            Война Судного Дня - арабы наносят внезапный удар по Израилю (ну, наши тоже постарались, увы), и первые несколько дней все у них идет великолепно, большинство экспертов сxодится во мнении, что теперь Израилю точно хана. Требований американцев прекратить боевые действия и отвести войска на довоенные линии чего-то не слышно. Не слышно и ответов на отчаянные просьбы Израиля об оружии и боеприпасах. Только через 5 дней, когда стало ясно что Израиль отбил первую атаку, они позволяют израильским гражданским самолетам начать переброску снаряжения. Еще через 3 дня, когда возникает перспектива того, что у израильтян вновь окажется куча новейшего советского "хабара", к переброске подключается ВТА США. В общей сложности, за время войны прибывает примерно 15% от обьема советских поставок арабам за тот же период, основная масса этого снаряжения так и не применяется в бою до прекращения огня. Как показывают современные исследования, реальное значение американских перебросок было в основном психологическим, что конечно тоже немаловажно.
            Очухавшись от первого удара, Израиль переходит в контрнаступление, отбрасывает сирийцев с Голан, выходит к Дамаску, а на юге - окружает 3-ю египетскую армию и выходит к Суэцу. В этот момент американцы навязывают Израилю перемирие, чем спасают 3-ю армию от капитуляции, Суэц - от падения, Дамаск - от неприятного наблюдения израильской армии в воротах города (вряд ли ЦАХАЛ попытался взять Дамаск, даже при самых благоприятных обстоятельствах), арабов - от разгрома уровня Шестидневной Войны, а Израиль, соответственно, лишается победы такого же масштаба.
            Вместе с тем США, предотвратив решительную победу Израиля, решили предотвратить и арабскую победу в случае, если те попытаются напасть снова. Сразу после войны последовали большие поставки военного снряжения, часть из них шла безвозмездно. Потрепанная армия была перевооружена всего за несколько лет. Оружие на этот раз было как раз очень современным.

            Середина 70-ых - начало постоянной и безвозмездной военной помощи (не прошло и 30 лет..). Немного погодя в Израиль прилетает Садат и предлагает - мир в обмен на Синай. То есть он был готов на переговорах удовлетвориться и половиной Синая, но американске посредники, которым он это сказал, "забыли" передать это израильтянам. Спасибо партии родной.. в смысле, США и Картеру лично - без их деятельного участия восточный Синай остался бы израильским, приемущества этого просто перечислить невозможно. За утрату Синая Израиль получил компенсацию в виде увеличения военной помощи. Египет получил Синай - и тоже получил военную помощь.

            Бомбардировка Осирака - американцы осудили, задержали поставки новой партии заказанных самолетов и вообще долго обижались. 10 лет спустя им пришлось самим воевать с Ираком - атомная бомба у Саддама здорово осложнила бы им жизнь, но в адрес тех, кто предотвратил ее появление, не было сказано ни слова благодарности или извинения.


            [info]shaon
            2006-12-11 05:50 am UTC (link)
            Ливанская Война - начатая как ограниченная антитеррористическая операция, она в условиях "разброда и шатаний" переходит в крупномасштабную геополитическую игру с конечной целью выбросить сирийцев из Ливана и установить там произраильское (и прозападное) правительство фалангистов. В СССР идея не встречает энтузиазма, и они выставляют требование к США: "Остановите этих евреев!". США бросается останавливать, отправив для ведения переговоров "нейтрального" посредника - араба(!). Как я уже имел возможность заметить, израильское наступление было успешно остановлено американскими усилиями всего в паре километров от шоссе Бейрут-Дамаск, при этом американцы так спешили, что "стрельнули себе в ногу" - подожди они еще день-два, и они получили бы новейший на тот момент советский танк Т-72. Израильский план был также успешно сорван, сирийцы остались в Ливане и убили Башира Джумайеля - чем накрыли установление в Ливане прозападного правительства. Сейчас, как мы можем видеть, американцы пытаются сделать то же самое сами - опять-таки, не прошло и 30 лет..
            Середина 80-ых - военная помощь выходит на нынешний уровень, 1.8 миллиардов ежегодно. Как ни странно, это совпадает с высшим взлетом израильской военной промышленности, которая становилась серьезным конкурентом промышленности американской на международных рынках. Расчет США был прост: если позволить израильтянам закупать в США почти все, что они захотят, да еще и дать на это деньги, они сами закроют свою военную промышленность. А там можно и помощь прекратить.
            Война в Заливе - казалось бы, причем здесь Израиль? Но Хусейн решил пригласить Израиль на вечеринку, обстреляв его баллистическими ракетами. Ответный удар Израиля был отменен под давлением США - "чтобы не распугать арабских союзников". Арабы сделали ценнейший вывод: если раньше на каждый удар по Израилю неминуемо следовал жесткий откат, то теперь его можно было предотвратить, сразу после удара позвонив американцам и напомнив что они союзники. За предоставленные арабами базы (этим и ограничивалось их участие в войне за освобождение одной из своих же стран) США продолжили расплачиваться и после войны - разумеется, за счет Израиля, навязав ему Мадридскую конференцию и "мир в обмен на территории" как основу всех следующих мирных договоров.



            [info]shaon
            2006-12-11 05:51 am UTC (link)


            Конец 90-ых - мирный процесс накрылся на конференции в Кемп-Дэвиде. Американцы так увлеклись давлением на Израиль , что забыли напомнить Арафату, когда он отказался подписывать заявление об окончании конфликта, что он (Арафат) своему слову хозяин: захотел - дал, захотел - назад забрал. Арафат развязал против Изриля кампанию террора, израильские антитеррористические операции подверглись осуждению США - за нарушение суверинитета автономии, за гибель мирных жителей и за то, что "это не метод". Но тут случился теракт 11-го сентября, и американцы сразу осознали что это метод и развернули свою собственную антитеррористическую операцию, с гораздо большими нарушениями суверинитета, и гибелью мирных жителей в гораздо больших масштабах. Помощь Израиля была принята с радостью, но.. опять-таки не слова публичной благодарности. Парралельно с этим они попытались в очередной раз удовлетворить арабов за счет Израиля, пропихнув немедленные территориальные уступки. Шарон тогда был моложе, еще не почуствовал полного давления и публично разьяснил американцам, какую истоприческиую роль они выбрали Израилю ( и соответственно, себе).
            Итак, что мы имеем в настоящий момент?
            Вето на антиизраильские резолюции в СБ ООН - несомненно, очень полезный фактор. Однако, Израиль как-то существовал (и неплохо) задолго до появления вето - просто игнорируя неудобные для себя резолюции. С другой стороны, вето стало своеобразным фактором давления - "не делайте то-то и то-то, а то мы не наложим вето".
            Военная помощь - как я уже сказал, ведет к разрушению израильской военной промышленности и увеличению безработицы.
            Поставки леталок, стрелялок и прочих танчиков - сравнивая обьемы поставок в Израиль и соседние арабские страны, можно легко заметить что поставки в арабские страны значительно больше. Иногда арабам поставляется и более современное вооружение. Да, по просьбам Израиля арабы не получают отдельные образцы - но отдельные образцы не получает и Израиль, и как бы не по просьбам арабов.
            Экономическая помощ уходит в опсновном на оплату взятых ранее американских же кредитов.
            Израильская разведдеятельность в США свернута после скандала с Поллардом. Американская разведдеятельность в Израиле, наоборот, разворачивается чем дальше, тем шире.
            Картина, думаю, ясна: ни о какой постоянной поддержке Израиля в борьбе с арабами речи не может быть. Американцы преследуют свои интерсы, и если они ближе к арабским, чем израильским - они де-факто поддерживают арабов против Израиля.


            [info]shaon
            2006-12-11 05:56 am UTC (link)
            http://valentin-8.livejournal.com/13634.html#cutid1


            [info]saccovanzetti
            2006-12-11 06:07 am UTC (link) (Parent)
            Извиняюсь, я забыл про четвертый вариант: израиль сам уничтожает ядерным (?) ударом иранские заводы без оглядки на Америку, прекращая противостояние до того, как оно состоится. Последствия такого шага мне трудно просчитать. Думаю, ему бы это сошло с рук. Странно, что это до сих пор не сделано. Риск велик, может до 2008 года решатся. Америкацы точно первыми не начнут, это ясно, но с Бушем у власти прикрыли бы в случае чего.


            [info]abcdefgh
            2006-12-11 07:42 am UTC (link) (Parent)
            Эта версия развития на самом то деле давно уже событий на устах.

            Ровно этот вопрос был ни раз кажется уже задан к примеру тому же Ниатаньяху в его не так давно многочисленных телеинтервью американским журналистам.

            Он ответил просто: никакая возможность - из тех что моглим бы предотвратить ядерную бомабрдировку Израиля иранскими ракетами - не исключена.

            Последствий же никто - решительно ни один политик - не может себе еще в данный момент даже и вообразить.

            В чем-то аналогичной ситуации Израиль бомбил ядерный реактор в Ираке четверть века назад. Реакция "мирового общественного мнения" - включая и Америку - была крайне отрицательной. СШа даже поставили поставили вопрос дальнейшую военную помощь Израилю тогда.

            Потом, когда сатал набухать ситуация с Ираком и Америке пришлось туда готвится встревать уже своими силами ни раз поминали добрым словом тот шаг Израиля. Что впрочем, как ниже shaon справедливо то отмечает, никто тем ни менее официально не выразил сожаления что подвергли за тот шаг Израиля всебщему осуждению. Это уж как заведено. Солдат сделал свое дело, а потмо появляемся мы, те кого он спас - все в белом - и его осуждаем.

            Однако ситуация увы другая. Тогда бомбили ВВС израильские ядерный центр иракский в выходной день, чтобы была уверенность в минимальных потерях личного состава обслуживающего тот реактор. Нынче же в Иране учли тот "иракский опыт" и заранее рассредоточили производство по многочисленным географически далеко разнесенным точкам своей территории, как правило далеко под землю кроме того их заглубив. Много сложнее задача оказывается.


            [info]saccovanzetti
            2006-12-11 12:19 pm UTC (link)
            На самом деле меня в презентации плана Б-Г поразил такой сторонний момент:

            Бейкер на пресс-конференции выразился "мы не предлагаем [как один из вариантов] расчленение Ирака на три независимых государства". И как-то сразу вдруг стало понятно что, с одной стороны, это и есть решение проблемы, с четкой демаркацией как в бывшей Югославии по Дайтонским соглашениям - а с другой, насколько ужасно выглядит, что предложеный план выхода из кризиса не нашел никакого понимания у нынешнего правительства Ирака. Вот с кем им надо было в течение 9 месяцев согласовывать его, вместо своих свадебных генералов. Похоже, единственным достижением доклада является факт, что группе из десяти человек удалось договориться друг с другом.


            [info]prevedchevroled
            2006-12-11 01:04 pm UTC (link) (Parent)
            есть такая книга - John Loftus and Mark Aarons, "Secret War against the Jews: How Western Espionage Betrayed the Jewish People". Нью Йорк, 1994. На форзаце - цитата из Джеймса Бейкера за 1992 год, когда он был госсекретарем: Fuck the Jews... they won't vote for us anyway.

            Трактат на 650 страниц, нашпигованный фактами.

            Подумываю о том, чтобы заняться его сканированием и выкладкой на Рапидшару... а может, он уже есть в Интернете?


            [info]abcdefgh
            2006-12-11 02:08 pm UTC (link) (Parent)
            >Похоже, единственным достижением доклада является факт, что группе из десяти человек удалось договориться друг с другом.

            Договориться ... "ни о чем". Это все что им удалось.

            В докладе нет ни одного конструктивного пункта, к котрому бы проявил интерес хоть кто-то из ответственных политиков в Америке.

            Радость по поводу этого доклада выражают только исламисты и те из левых либералов кому и вовсе ничего не надо в политике кроме повода еще раз лягнуть "дурака Буша". Только этим двум группам - придерживающейся по сути одной точки зрения на мир - этот доклад что-то дает, но и опять же лишь к материалам полемических залпов к тому очередных.


            [info]saccovanzetti
            2006-12-11 03:04 pm UTC (link) (Parent)
            Мне кстати совершенно непонятна доктрина внедрения американских солдат в иракские боевые подразделения. В каком статусе они будут там находиться? Добровольно ли будет такое переподчинение? Ведь никакого контракта с иракской армией они не подписывали. Армия - это единоначалие, если иракские командиры пошлют их на "междоусобки", в которых или погибнет много народу, или погибнут сами солдаты, и это попадет в газеты - будет страшный скандал...



            [info]abcdefgh
            2006-12-11 03:50 pm UTC (link)
            Смотря что понимать под таким "внедрением". Заведомо это не может быть "подчинением". Скажем в Афганистане special forces подразделения воевали в составе формирований полевых командиров местных.

            Разного рода афганские warlords сражались - по своим местным к тому мотивам - с талибанами. С ними заключались договора - разумеется на серьезной финансовой в том числе к тому базе - и затем эти местные формирования выполняли по сути роль телохранителей при "американских советниках".

            Которые "советники" - небольшие группы US Special Forces - в свою очередь ставили им задачи и вызывали воздушное прикрытие, когда / если какие талибаны не поняв сходу ситуации пыталсь по старой памяти оброняться от этих вдруг в одночасье оборзевших на них местных князьков.

            Это порой забавно смотрелось на видеороликах. Конные басмачи в духе оживших персонажей "Белого солнца пустыни" перемещаются по горным дорогам Афгана тесня все дальше на юг талибанов. Кто из этих одинаково одетых всадников афганцы а кто американцы разумеется до конца боя никому было не понять.

            Достаточно эффектвино - и совсем при чем со стороны US Army малыми силами - кажется решили тогда задачу смены режима в Афгане. По сю пору там говорят что около 25 тыс солдат всего лишь. Почему тот же самый Рамсфелд избрал совсем иной подход в Ираке видимо так навсегда и останется загадкой.

            Даже если и в конце концов вернутсяи в Ираке к тому с чего начали в свое время в афгане, вряд ли кто и тогда поймет зачем потребовалось отказываться от успешной в Афгане стратегии и избрать иной - как оказалось совершенно тупиковый - путь "смены режима" в Ираке.


            [info]abcdefgh
            2006-12-23 12:20 pm UTC (link) (Parent)
            http://abcdefgh.livejournal.com/776213.html


            [info]saccovanzetti
            2007-01-07 04:26 pm UTC (link) (Parent)
            Revealed: Israel plans nuclear strike on Iran


            [info]abcdefgh
            2007-01-07 09:24 pm UTC (link) (Parent)
            Да, об этом периодически говорят и столь же периодически власти Израиля "опровергают" такого рода сообщения западных СМИ. Обычная "война нервов".


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-10 20:58:00 (link)
            Ask a Republican - Hillary Clinton & Torture
            и других тем актуальной политики полемические выступление общего цикла: Ask a Republican" by Rep. Richard Martin (R-Ohio): http://www.askarepublican.com/Video.html

            Серия высказываний - в стиле только его Richard Martin манеры и оттенков юмора америкаской глубинки - доступная теперь на video клипах.

            Он выступает в той же самой манере по решительно всем - из числа наиболее актуальных - вопросам американской политики. Однако чтобы лишь только хотя бы понять стоит ли - на ваш индивидуально вкус - с этой стороной американской политической жизни познакомиться, лучше всего полагал бы что начать со следующего ролика: Hillary, Torture

              Что думаю о кандидатуре Хиллари? Хм, ... буду рад если демократы выставят её кандидатуру. Велкам, Хиллари!

              Подумайте, она ведь не могла держать хоть сколько-то в порядке своего мужа - как ей можно доверить страну?

              Чего говорить про шансы Хиллари на выборах, если она до сих пор живет с человеком, который, возможно помните, вставлял отличную кубинскую сигару интерну в той самой комнате где он объявил строгое эмбарго курильщикам Америки на покупку этих самых сигар с Кубы...

            Это все-таки наверное более художественный жанр эстрадного выступления чем политическая полемика, но для отставного конгрессмена наверное считается допустимым.



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-11 07:28:00 (link)
            As if We Needed Any More Reasons to Love Israel...
            irael army girls
            ____
            Where can I join the IDF??
            Posted by: Richard H. at August 5, 2006 12:46 AM

            If you want to join the IDF you have to be Jewish or married to one!
            Posted by: Dan at August 5, 2006 01:41 AM

            ...or a citizen of Israel. They also let non-Jewish, non-citizens join, but only in certain units.
            Posted by: Improbulus Maximus at August 5, 2006 08:14 AM

            My great grandmother was jewish. Does that count?
            Posted by: Jesusland Carlos at August 5, 2006 10:06 AM

            Salivating uncontrollably ... Ohhhhhhhhhhhh
            Posted by: Garduneh Mehr at August 5, 2006 11:11 AM

            Wow. Just...wow.
            Posted by: david at August 5, 2006 11:51 AM

            Thanks ASE, very refreshing ;-)
            Posted by: Garduneh Mehr at August 5, 2006 02:05 PM


            About 10 years ago, I lived in Egypt and regularly visited Israel...I'll never forget walking around Carmel Market in Tel Aviv one day, and bumping into an absolutely gorgeous girl, dressed in fatigues, and carrying an M-16. They seemed to be everywhere, and all were quite mammiferous! As we used to say, "There's something in the water up there..." Great pics!
            Posted by: Dave at August 7, 2006 03:14 AM
            ______

            Source: http://mypetjawa.mu.nu/archives/184191.php




            [info]_joshua_bolton
            2006-12-11 03:39 pm UTC (link)
            красивые )


            [info]art_of_arts
            2006-12-11 04:09 pm UTC (link)
            great pictures indeed.
            в натуре израильские девушки ещё лучше!


            [info]abcdefgh
            2006-12-11 04:17 pm UTC (link) (Parent)
            Сам видел:
            http://abcdefgh.livejournal.com/284924.html?thread=1196540&format=light#t1196540
            http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=55#46728
            потому и журналу этому поверил :)


            [info]_joshua_bolton
            2006-12-11 04:26 pm UTC (link) (Parent)
            Завидую, что видели такое )))


            [info]abcdefgh
            2006-12-11 04:45 pm UTC (link) (Parent)
            Видали в комментах с того форума под фотографией, как народ оживился - интересуются как в эту армию поскорее записаться, пока всех невест, которые там службу проходят, еще не разобрали.

            Давно было, кстати, ведь и всему миру известно, что женская красота - невероятно бывает страшной силы оружие. Другое дело, что, по-видимому, еще не научились эффективно его применять - вот в чем дело.

            Например, при очередном осложнении международной обстановки и связанных с тем массовых нападках прессы западной на армию Израиля выставляют от армии обычно какого-то малохольного диктора, который мямлит чего-то невразумительное. Навроде всегда смотрится при том заране и во всем виноватым, но и более того якобы неуклюже отмазывается на пресс-конференции.

            А теперь вообразите что слуилось б в мире - со всеми телеканалами и пр. СМИ большими и малыми - если б заместо того дежурного чурбана в кепке (со справкой от логопеда) выставили красавиц с приведенной выше картинки...

            Вот в чем, наверное, только и проблема. Исключительной эффективности оружие имеют, а вот теорию и практику его применения разработать оказались не в состоянии. На самотек это дело похоже пустили.

            Проматывают национальное богатство - это если называть вещи своими именами. Вот даже и Президент были слухи тоже не устоял. Хотя говорят что вокруг него работали только те, кто уж лет 20-30 как в армии отслужил, но видать обаяния той формы навсегда и апосля службы остается у израильских женщин. Так что надо не судить его а наоброт послать с лекционным турне по миру.

            И вообще, нет бы подумать - как эту всю красоту в мирных целях применить - не могут. Отсюда и масса нерешенных проблем на БВ уже сколько лет - сами видали - остается. Вот в чем причина - теперь понятно - оказалось.


            [info]abcdefgh
            2006-12-11 04:47 pm UTC (link) (Parent)
            http://abcdefgh.livejournal.com/766436.html?thread=2583524#t2583524


            [info]art_of_arts
            2006-12-11 04:59 pm UTC (link) (Parent)
            последний раз эту красоту в мирных целях применили - красное море расступилось...
            ;)


            [info]dgrizzly
            2006-12-11 05:01 pm UTC (link)
            что я вам скажу...
            идеализация, конечно.
            но все равно - приятно :-)


            [info]abcdefgh
            2006-12-11 05:14 pm UTC (link) (Parent)
            Ап чем и речь. Вы совершенно правильно понимаете суть проблемы. Пауза между выступлениями недопустимо затянулась.

            Между тем без библейских масштабов чуда - как регулярного инструмента решения быстро накапливающиххся проблем - никак в повседневной на БВ политике не обойтись.

            Во первых - место такое. А во вторых - и вообще - время художественно самодеятельности танцоров хорового коллектива 5-ой бани и того же уровня любительских оркестров в мировой политике видимо завершается.

            Нужны новые - совсем другого масштаба и главное что уровня исполнения - решения.

            Вот - но это если кто понимают конечно - в чем дело. А не так.


            [info]abcdefgh
            2006-12-11 05:19 pm UTC (link)
            Не знаю насчет "идеализации", но библейская тема с тех картинок - правильно знающие люди отмечают


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-11 23:09:00 (link)
            Развитие центров офшорного программирования за пределами Индии.
            http://www.businessweek.com/technology/ceo_guide/?campaign_id=rss_daily

            via [info]annutka
            ___
            Это продолжение. Предшествующее сообщение данной темы:
            "этажи глобализации" в спиралях офшорного программирования



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-12 02:02:00 (link)
            Доклад двупартийной Комиссии - "The Iraq Study Group' - by Baker & Hamilton
            Cуть выводов  вышепомянутого доклада  - то что обеспечило им столь необычно теплый прием в мусульманском мире и соответственно  восторг в  солидарных с ними лево-либеральных тусовках  Запада - заключается в следующем.

            Доклад предлагает в качестве решения проблемы Ирака начать более активно подигрывать Президенту Ирана во всех его ныне осуждаемых Америкой планах, в том числе,  не препятствовать   иранским работам по обогощанию урана. А он за то - в порядке общечеловеческого чувства признательности хотя бы -  скорее всего поможет снизить интенсивность атак в Ираке шиитов на сунитов - и наоборот  - а может даже и на американские атаки  войска тоже меньше станут нападать. 

            Аналогично предлагается поступить с Сирией.  Надавить как следует - ахули - на Израиль чтоб отдал Голанские высоты. Потому что  Сирия в таком случае почти наверняка в свою очередь - что ж они нЕлюди что ли, доброе слово а дело и тем более обязывает  -  закроет границу через которую идет материально-технической  снабжения в Ираке шахидов, а также и новых туда через Сирию в основном перегоняют.

            То есть, доклад Комиссии точно соответствует практически реализуемым Ираном последний год подходам к успешной дрессировке западных политиков. К примеру, летом этого года объявлен был Западом в ООН крайний срок когда Иран сообщит о прекращении своей программы создания ядерного оружия - остановит работы по обогащениб урана. За день до истечени срока этого "ультиматума" Иран дал отмашку своим отрядам командос, выступающим  под знаменами Хезболы. Они проникли на территорию Израиля и похитили там двух изральских солдат. 

            Начались боевые действия и западный мир тут же послушно забыл - точно повинуясь воле Президента Ирана -  про тот "крайний " срок.

             Все стали обсуждать не слишком ли энергично Израиль ответил на мирную в сущности если разобраться ведь инициативу Хезболы. Тем более что по CNN и БиБиСи все всем подробно рассказали. Оказалось что это Буш виноват. Он запутал мировую общественность - назвал Хезболу террористической организацией. На самом то деле - далее идет трогательный видеоряд про поликлинику в которой Хезболе на иранские благотворительные взносы лечит детишков. Следующим экраном идет видеоряд про то как израильские агрессоры этих едва только вылечившихся молитвами Хезболы детишком казнят.

            Доклад высокой "двупартийной Комиссии" предлагает пойти и далее - ровно таким же образом - на встречу чаяниям Ирана. Если надлежаще к тому заточенные службы иранские мутят воду в шиитских районах Ирака, то почему не помочь Ирану повторить столь успещно проведенный летний эксперимент. Давайте обратимся к Ирану - предлагают Бейкер-Хамилтон и компания - и с ним договоримся. Он перестанет мутить воду в Ираке а мы ... тоже чего ему приятное за то посулим. 

             

            Называется все это - вместе взятое - кстати, очень красиво и  звучит современно: военного решения в Ираке  не существует - нужны дипломатические усилия сторон.   

            Под сторонами понимаются вышепомнутые Иран и Сирия.

            Теперь о составе "двупартийной" Комиссии. От демпартии - Хамилтон, а от республиканцев - Бейкер.

            С демпартией - в том числе и по данной теме - давно все понятно.

            Вопрос возникает с представительством республиканцев в такой "Комиссии". Кто он - бывший Госсекретарь в администрации Буша ст. Джеймс Бейкер?

            Как получилось что Комиссия, в работе которой ведущую роль играет бывший руководитель внешнеполитического ведомства республиканской администрации Белого дома -  в период президентства Буша-отца - сотворила такой документ, который привел в полный восторг исламистов и леваков?

            Чтобы ответить на этот вопрос надо для начала было бы видимо пояснить, каким именно бизнесом занялся Бейкер, после его выхода в отставку с поста Госсекретаря и вроде бы даже и вообще ухода из политики. 

             

            Джеймс Бейкер - руководитель проарабского лобби в Америке..

            Чем занялся Бейкер сразу после 911 

            Shortly after the attacks on 9/11, some Americans filed a $1 trillion lawsuit against Saudi officials .... Who is a senior partner in one of the law firms Saudi Defense Minister Sultan bin ‘Abd-al-’Aziz hired for his defense? You guessed it: James Baker III.

            MensNEWSdaily®, December 08, 2006


            James A. Baker is Senior Partner of Baker Botts, a legal firm very active in Middle East affairs perhaps never more visibly than as legal representation for the Saudi Royal family in the lawsuits brought by the families of 9/11 victims.

            © Kos Media, LLC


            Но это был только один из наиболее видимых эпизодов  просаудовского бизнеса Бейкера.  После по общему мнению арабского мира безупречно успешной - особенно с точки зрения наиболее влиятельных членов королевской семьи Судовской Аравии то уж заведомо-  защиты юридической неприкосновенности саудовских интересов в Америке от исков семей пострадвших 911,   все та же юридическая  контора Джеймс Бейкера занялася следуюшим масштабным проектом.

            Бейкер интенсивно лоббировал на всех уровнях власти и обеспечивал юридическую поддержку сделки, которая получила вскоре в мире название "Продажа американских портов арабаМ" и в итоге однако завершилась грандиозным политическим скандалом.

            По сути все эти усилия Джеймса Бейкера как предпринимателя-юриста, отстаивающего арабские интересы в Америке, первый раз за долгие годы всерьез поколебали (в глазах независимых избирателей в первую очередь но что более важно у заметной части консервативной Америки в целом) до того абсолютно считалось что непререкаемое преимущество республиканской партии перед демократами в вопросах защиты безопасности страны.



            Роль Бейкера в подготовке сделки по продаже "американских портов арабам"


              Baker Key to "Dubai Ports" Mess

              Former Reagan Chief-of-Staff, ex-Treasury Secretary,
              ex-Secretary of State, ex-NSC Council Member, ex-GWB chief
              legal advisor, etc, and recent US Special Envoy for Iraq debt
              is the invisible man in the middle of this mess.

              Baker Key to Dubai Ports Mess. Feb 23, 2006



            Бейкер - организатор процесса "Мадрид-Осло"

            15 лет назад  - в начале 90-х - усилиями все того же Джеймса Бейкера  был запущен в Мадриде политический процесс который позднее получил название "ословского".

            Многие в арабском мире с искренним  восхищением отмечали энергию и находчивость того времени Госсекретаря США. Не просто Бекеру было заставить - по сути грубо  "принудить" откровенно силовыми методами дипломатии - руководителя Израиля сесть за стол переговоров с отцом-основателем к тому времени уже всех сколько то известных форм иламского террора Ясиром Арафатом.

            В качестве одного из наиболее эффективных тогда рычагов давления на премьера Израиля Ицхака Шамира (Yitzhak Shamir) был использован Бейкером механизм прямого военного шантажа - угроза создания Египту и Иордании односторонних преимуществ в получении новейшего американского оружия.

            Это механизм контроля балланса вооружения в арабо-израильском противостоянии был изобретен и впервые успешно реализован Джими Картером.

            Со времен Никсона, котрые первым из американских президентов разглядел в Израиле стратегически полезного Америке военного союзника США на Ближнем Востоке (он увидел это после победы Израиля над тремя арабскими армиями в 1967 году) началась военная помощь США, которая строилась республиканской администрацией Никсона - а затем и его преемника Форда -  как отношения стратегических партнеров Америки и Израиля.

            Картер решил отказаться от такого рода равноправных отношений и заложить вместо того механизм поддержания стратегической зависимости Израиля от Америки.

            Для этого он установил систему балланса поставки вооружения для Египта и Израиля.

            После того ему уже легче было выдавить из Израиля согласие на возвращение Египту синайского полуострова - плодов победы Израиля в двух войнах - в обмен на бумажку, на котрой было написано что Египет "больше не будет" строить военных планов в адрес Израиля.

            Поскольку кроме поддержания поставками оружия -- сопоставимого ряда типо-номиналов и количества -- полного всегда балланса сил Египта и Израиля "военная помощь" предоставляется Америкой независимо также и Иордании, а кроме того массированные закупки новейшего вооружения постоянно ведет купающаяся в нефтедолларах Саудовская Аравия, то любая угроза задержки а то и прекращения поставки вооружения Израилю немедленно же и создают стратегический дисбалланс в регионе, который  оказывается весьма чуствительным средством воздействием на политику еврейского государтсва.

            Подобного рода выворачивание наизнанку иницитивы Никсона об установлении союзнических отношений с Израилем и создание вместо того механизма давления на эту страну и было по сути тем единственным "достижением" Картера на посту президента, за котрое его так беззаветно преданно любят по сю пору левые и исламисты всего мира.

            Тогда как все  остальное - за что только Картер ни брался в бытность его президентом - он неизменно и при чем с треском проваливал: "Иранский кризис" (захват исламистами американского посольства в Тегеране и многие месяцы удержания его персонала в качестве заложников), полный развал экономики страны и пр. По общим итогам того президентства   Джими Картер считается в Америке эталонно образцовым примером худшего в истории США руководителя.

            Так вот впервые на всю мощь использовал для давления на Израиль вышепомянутый "механизм Картера" - угрозу создания стратегического дисбалланса сил на БВ в пользу арабов -  гос-секретарь Буша-старшего Джеймс Бейкер.

            Ровно таким образом он постоянно "выворачивал руки" руководителям Израиля, чтобы заставить их вступить на тот самый путь Мадрид -> Осло -> (далее со всеми остановками), в результате которого израильияне сами своими руками вернули в Палестину из туниского изгнания Ясира Арафата со всей его бандой головорезов. Более того Бейкер заставил затем Израиль кроме прочего самому - из трофейных арсеналов - вооружить первое тогда поколение арафатовской гвардии.

            Пару дней назад пояснял ту - исторически поворотную для БВ рубежа 90-х годов - ситуацию по несколько иному поводу в комментах:

              Надо ли дополнительно напоминать, что все тот же Бейкер в ранге Госсекретаря при Буша-отце когда был, принимал решения по выкручиванию рук израильскому правительству, чтобы усадить их за стол переговоров с Арафатом - официально тогда всем миром Запада считатвшемся терорристом #1 - в Мадриде, а потом уже оно пошло все далее в Осло ... и далее через клинтоновский Кемп-Дэвид в "интифаде-2".

              То есть, у него подход к решению проблем БВ, также как и воообще любых проблем стран Запада с исламистами сугубо и только основанный на его конторы бизнес-интересах в Саудовской Аравии. Когда же его сажают во главе двупартийной Комиссии номинально созданной для решения ближневосточных проблем то и все решительно СМИ американские - не исключая кстати и FoxNews навроде бы консерватиного вещания - мнгновенно впадают в состояние глубокой амнезии, в упор не помнят кто такой Бейкер и чем, каким именно бизнесом, он последние 10-15 лет занимался.

              Любопытно бывает наблюдать как высокого кажется само из всех возможных профессионально уровня юристы забывают вдруг азы - "конфликт интересов" и пр. к тому очевидные формулировки - своей профессии, а лукавые СМИ им в том старательно подигрывают, старательно изображая, что читают фрагменты объективно составленного отчета "независимой" потому как "двупартийной" Комиссии...

              Мой отец мне иногда пояснял такого рода ситуации простым примером. Про ситуацию полного хаоса когда говорят, то иногда употребляют к тому слово - "бардак". Так вот то, что сейчас - если пояснял он мне аналогичные ситуации случись иногда - наблюдается, то это следующая фаза - "пожар в бардаке"

            Бейкеру же кстати  принадлежала  также глубокая  идея "нагнуть Израиль" в ходе Войны в Заливе - заставить эту страну безответно (впервые в её истории безответо) сидеть в убежищах под ракетами Хусейна.

            Джеймс Бейкер - знаковая фигура администрации Буша-старшего

            Дело конечно не в одном только Бейкере. Если и существовала когда-то  команда республиканской партии, в котрой бы градус проарабских интересов был бы даже местами выше чем у любой для сравнения аналогичной тематики команды демпартии, то это была администрация Буша-старшего. Однако  в ней конечно же  самая яркая  звезда по вышеобсуждаемому направлению был   Джеймс Бейкер.

            В этой связи наверное было бы уместно также вспомнить, что  в начале срока полномочий в Белом доме Буша-младшего. он тоже не мудрствуя лукаво стартовал естественным образом   ровно с той позиции, на котрой всегда находился  евонный папенька с ихнего семейства давней истории  закадычным другом и ближайшим деловым партнером по саудовским контрактам Бейкером. 

            Потому и само первое движение  Буша-сына после 911 на международной аране  - и соответственно же маневры того времени гос-секретаря Колина Пауэлла -  в том ровно опять  же и заключались, чтобы заплатить "умеренным арабским странам" давлением Америки на Израиль в БВ конфликте и, таким образом, поощрить их к более активному участию в совместной с Западом "войне с террором". 

            Чем же еще - войдите господа в положение -  их и заманивать то можно?

            Такого ровно же смысла и основные выводы новейшего об том "документа Бейкера". Там предлагается - если отбросить эвфеизмы - умаслить Иран и Сирию очередным витком "урегулирования проблемы Палестины". 

            Какой именно смысл придает обычно Бейкер такого рода фразеологии нетрудно понять из его предшествуюших в том инициатив.

            Так вот Буш-мл. естественным образом в ровно такого рода политическом бульоне ведь и воспитан был. Да и вобще папенька ему главный ориентир всегда был в политике. Понятно что с ровно такого рода намерениями - в отношении сторон БВ конфликта - он и пришел в Белый дом.

            Что изменило   точку зрения Буша-мл.? Много тому было причин, но само минимально можно было бы указать на по крайней мере два обстоятельства, которые  оказали тогда на республиканскую администрацию Белого дома заметное  влияние.



            1. Демарш Шарона. Как только прозвучали первые еще только самые нотки повторения описанного выще "подхода Бейкера" к политике на БВ в администрации "очередного Буша" - коопирования чемберленовской политики "мюнхенского сговора" - по этому поводу выступил Ариел Шарон.

            "Израиль - не Чехословакия", - заявил Шарон в прямом обращении в эфире к Бушу.  Это произвело впечатление. По всем американским телеканалам каналам показывали тогда несколько дней подряд черно-белую кино-хронику колонн Вермахта марширующих по улицам Праги...

            2. Твердая позиция по БВ кризису консервативного большиства республиканской партии и христиан Америки. А уже  из них в особенности пристрастно бескомпромисная поддержка Израиля со стороны политически весьма активных в Америке "евангелистов".

            Христиане-евангелисты  имеют в том числе на личном уровне весьма сильное влияние на Буша  - не исключено что  во многом и по причинам известных сложностей его биографии. Как он сам постоянно напоминает, вера удерживает его от сваливания во все тот же психологический штопор из которого он однажды с огромным трудом выкарабкался.

            _________
            Update:
              stilo 2007-02-04 06:18 pm - по поводу Бейкера: http://sedmoykanal.com/news.php3?id=221696

            abcdefgh 2007-02-04 07:10 pm - Да, все так. Писал уже здесь про то. "Бейкер и Картер" - братья во Саудовском бизнесе - позиция по любому вопросу относящемуся к БВ тематике наперед задана. Это - в обоих случаях - бизнес. Ничего личного.

            С другой стороны Гамильтон слева - как к примеру и его единомышленник Пат Бьюкенан справа - несмотря на разницу идеологий имеют один и тот же весьма увы в мире популярный личный пунктик.

            Таким образом Комиссия Бейкера-Гамильтона, созданная как межпартийная, и соответственно под руководством двух вроде бы не зависимых партийно от б. республиканской администрации папы Буша его друг Бейкер а от демпартии бывший выского уровня партийный босс Гамильтон исповедуют с разных сторон один взгляды на БВ конфликт, диктуемый Бейкеру бизнес-интересами его арабской премуществунно адвокатской практики, а Гамильтону - личной страсти того же знака.

            Потому собственно Гамильтона этого Бейкер из демократов и выбрал себе в "сопредседатели". Прнятно же что он искал единомышленника в главном им вопрпосе, как - все равно по какому поводу - уесть бы под любым соусом Израиль. У обоих с сопредседателей таким образом это была одна и та же "сверхзадача" в работе Комиссии.




            [info]chele_sta
            2006-12-12 11:00 am UTC (link)
            Большое Вам спасибо. Многое, что я подозревала или о чём только догадывалась, разъяснилось по прочтении этой статьи.


            [info]abcdefgh
            2006-12-12 12:17 pm UTC (link) (Parent)
            Вам спасибо.


            [info]_joshua_bolton
            2006-12-12 04:27 pm UTC (link)
            Большое спасибо. Даже нечего добавить )


            [info]abcdefgh
            2006-12-12 06:21 pm UTC (link) (Parent)
            Cпасибо за понимание.

            Шамир за столом с Арафатом?
            [info]igorp_lj
            2007-12-16 06:50 pm UTC (link)
            ... руководителя Израиля (Шамирa ? - igorp) сесть за стол переговоров с отцом-основателем к тому времени уже всех сколько то известных форм иламского террора Ясиром Арафатом.
            Наверное, это - ошибка в Вашем источнике, или как ?

            Вот тут на это уже и ссылаются.



            Re: Шамир за столом с Арафатом?
            [info]abcdefgh
            2007-12-16 08:53 pm UTC (link) (Parent)
            Речь возможно что не обязательно идет о физическом "столе". Отмечается, что начались переговоры с Арафатом, как легитимным участником политического процесса, чего ранее никогда не происходило.

            Как именно технически они велись - в какой форме организованы были - иной вопрос и другой по-вилдимому совсем темы обсуждения.

            В данном случае обращается внимание на то, что с этого исторически момента террорист #1 каким до того считался Арафат в мире Запада (он был в верхней части списка терористов Госдепа и ему соответственно был запрещен даже и въезд в США ) оказался уэе затем на долгие годы - по сути до его "мирного ухода" в мир иной из парижского госпиталя - "партнером по мирному процессу" и при том не только для Израиля. Вскоре его уже принимал в своей загородной (для особо престижных гостей) резиденции Клинтон и ... пошло поехало - к Нобелевской премиии мира и далее везде.

            Re: Шамир за столом с Арафатом?
            [info]igorp_lj
            2007-12-16 11:34 pm UTC (link) (Parent)
            Все же не соглашусь.

            Все это было? но уже после Осло.
            А в Мадриде до этого было ох как далеко:

            Йоси Бен-Аарон (генеральный директор министерства главы правительства в 1986-92 гг.) писал:
            Ицхак Шамир был принципиально против идеи международной конференции, так как Израиль мог оказаться загнанным в угол. Ранее, в апреле 1987-го, он успешно торпедировал "акробатический трюк" Шимона Переса, который чуть было не втянул Израиль в аналогичную конференцию под эгидой ООН. В 1991-м Шамир настоял на соблюдении следующих условий: конференция не должна была проходить под эгидой ООН, по ее окончании не должны были быть приняты какие-либо решения, не допускалось участие ООП, а сама конференция должна была стать всего лишь церемонией, предшествовавшей прямым переговорам между сторонами.

            Тогдашний президент Сирии Хафез Асад, стиснув зубы, согласился с условиями Шамира. Но и это еще не все. Американцы обещали Шамиру, что в конференции не будут участвовать представители ООП, и от Израиля не потребуют отступления с Голанских высот в обмен на минный договор с Сирией.

            Re: Шамир за столом с Арафатом?
            [info]abcdefgh
            2007-12-17 06:24 am UTC (link)
            Мы обсуждаем точку поворота в БВ политике с котрой начался восходящий этап движения к полной легитимизации Арафата, до того обшепризнанно считавшегосы в мире бандитом.

            Неужели Вы не видите - не читаете хотя бы в приводимой Вами же к тому и цитате - что сам по себе факт что "Шамир настоял на соблюдении следующих условий: ... по ее [конференции в Мадриде] окончании не должны были быть приняты какие-либо решения, не допускалось участие ООП..." говорит ровно о том, относительно чего Вы ... возражаете.

            До 91-го года Вы не могли бы не то что встретить, но даже и вообразить что такое когда-то окажется возможным.

            Было абсолютно немыслимым хоть одно где-то упоминание - все равно где - чтобы главе государства Израиль приходилось "настаивать" - именно что настаивать (!!!) - в переговорах с Америкой на том чтобы родоначальник и абсолютно всеми на Западе тогда признанно лидер мирового терроризму ... не был приглашен на международную конференцию высшего уровня политиков.

            Этого именно что (как тот "квадратный трехчлен" у Васильиваныча) никто бы себе вообразить - не то что обсуждать или "настаивать" - то того не смог бы ни при каких обстоятельствах.

            То есть Шамир тогдла еше пытался сохранить хотя бы лицо - внешний политес - тогда как неофициальные переговоры с Арафатом (под давлением администрации США того времени) уже именно что велись ...

            Вчмтайтесь хотя юы в самый общий смысл цитируемой Вами фразы: "Американцы обещали Шамиру, что в конференции не будут участвовать представители ООП,..."

            Edited at 2007-12-17 06:31 am UTC


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-12 13:40:00 (link)
            Афганистан VS. Ирак : два мира - два ... Рамсфелда.
            Многие видимо еще помнят настроения в мире в канун объявленного Америкой намерения "сменить режим" в Афганистане - устранить от власти там талибанов.

            Мало кто из того времени выступавших в СМИ историков или военных экспертов сомневался что Америка безнадежно завязнет в Афганистане, как до того оно происходило в веках писаной по крайней мере части истории решительно со всеми чужеземцами, кто туда почему-либо когда-то пытался встрять.

            Уж на что к примеру те же англичане искусники были в таких делах - в пору расцвета Британской империи то уж и тем более - и с Индией и почти со всеми иными народами, кем в разное время почему-либо интересовались. Весьма успешно обычно они "разбирались" - по тем их колониальным "понятиям" - почти везде в мире, куда с колонизаторской миссией приходили, но вот на Афгане обламывались всегда. То есть, ровно столько раз, столько пытались туда войти - "по причине попадали, без причины ли - только так их и видали словно сгинули"(с) - столько и терпели там поражения.

            И чего? Рамсфелд "решил вопрос" смены режима талибанов в Афгане в короткий срок и при чем едва ли и не вообще без участия в том американских войск. Их там и по сю пору не более где-то тысяч 25 кажется что находится.

            Каждый кто помнит еще, как именно решался вопрос смены проалькадовского режима талибанов в Афгане видимо долго не мог понять почему Рамсфелд - или кто там еще кроме него может принимал в том изменении стратегии участие - "пошел иным путем" в Ираке.

            Сооответственно же и все чаще - в самых разных к тому публикуемых в СМИ документах обсуждений альтернативной стратегии для Ирака - всплывает упоминание в том числе и недавнего само афганского опыта.

            ПОнятно что и тут в lj отголоски тех дискуссий начинают разных поводов к тому вопросами тоже дискутировать. К примеру не так давно получил в комментах следующий вопрос, относящийся видимо к одному с разделов Iraq Study Group или иных но опять же близкой темы того обсуждений:

            Переношу ниже сюда тогда уже и соответственно свой на него там каторый был ответ:
            Не скажу что за минувшие - после вышецитированной дискуссии - дни что-то так уж и пояснело в ситуации, но сохраняется общее ощущение что мозговой штурм задачи все-таки на общеамериканском уровне уже запущен. Это не значит что адекватный ответ будет гарантированно найден. Слишком много табуированных подходов к решению проблемы Ирака остается.

            К примеру, только лишь вскользь - как нечто столь одиозное, что заведомо не может быть политкорректным даже и в мыслях дозволено сколько то предметно обсуждать никому и никогда - поминается административно-политическая автономизация районов Ирака где проживают шииты - с одной стороны, и суниты - с другой, как один из вероятных путей снижения их друг проти друга направленной военной активности.

            Как опять же уместно про то напомнили в комментах - все той же дискуссии, Бейкер на пресс-конференции выразился "мы не предлагаем [как один из вариантов] расчленение Ирака на три независимых государства". И как-то сразу вдруг стало понятно что, с одной стороны, это и есть решение проблемы, с четкой демаркацией как в бывшей Югославии по Дайтонским соглашениям - а с другой, насколько ужасно выглядит...

            Можно только предполагать, сколько еще жертв гражданской войны в Индии было бы с тех пор - в границах страны эпохи завершения власти там британской короны - если бы англичане не остановили религиозной природу вспыхнувшую и там тоже войну всех со всеми размежевание бывшей столетиями до того единой Индии, на мусульманский Пакистан, немусульманскую в основном Индию и ... все еще - полвека спустя (!) - нерешенной такого рода задачи, но хотя бы "временно" автономизированный Кашмир.

            Тем более что в данном случае ситуация в Ираке сложилась с точностью до наоброт если сравнивать с Индией сороковых годов века минувшего.

            Там англичане, когда начали демонтировать административные обручи колониальной администрации, то и начал возникать потому с их уходом хаос религиозных войн. Чтобы остановить тот процесс погружения Индии в пучину войны всех со всеми англичане уходя рассекли до того веками одну страну на несколько. В то же время в случае Ирака речь идет о том что целесообразнее - сохранить или изменить ("перерисовать") под новые условия всего только совсем недавно (в начале века минушего) нарисованную англичанами карту Ирака?

            Все те, кто с придыханием глубокого осознания святости обсуждаемого предмета говорят о "территориальной целостности древних стран Востока", как правило просто не знают - или делает вид что не знают - про историю той части света видимо ничего, кроме сладких ароматов воспоминаний детства от картинок из занимательнй про то книжки "1001 ночь".

            Потому что все до единой - не исключая и Ирак разумеется - так называекмые нынче "арабские страны" были нарисованы на карте б. Атаманской империи чиновниками Форин оффис всего лишь несколько десятилетий назад.

            Можно сказать что краска на ихних там в кабинетах на даунинг стрит картах БВ не просохла...

            Нарисованы были эти государства - со всеми их тогда шейхами а ныче уже и нефтяными полями - так как тогда было удобно тем чиновникам при их взгляде на БВ с берегов Темзы. И только. Ничего больше - никакой исторической или любой иной логики - за тем нет и выдумывать нынче бессмысленно.

            Удерживать Ирак в его хусеновской поры административно-политической структуре и соответственно же границах - границах еще раз напомним что англичанами незадолго до хусейна там нарисованных - можно было только хусейновскими же и методами. Об это - главном - постоянно забывают.

            Любая страна из нарисованных чиновниками Форин оффис на карте Ближнего Востока может находиться в ее нынешних границах при относительном внутреннем спокойствии и стабильности только при условии что это все обеспечивается безграничной деспотии механизмами решительного подавления любых поползновений к измению угодного правящей династии статус-кво страны.

            К примеру очень даже заметную часть всего населения Иордании составляют палестинские арабы. Когда эти самые "палестинцы" только еще попытались начать качать свои сколько то особые от иных граждан политические права, того времени король Иордании просто и всего лишь проехал по их селениям ... танками.

            Как восстанавливал тишину и порядок среди восставших в 1991 г. шиитов Хусейн тоже видимо многие еще помнят.

            Еще раз потому напомним как происходил "режим ченьдж" в Афгане. В той степени в которой местные царьки не пущают на свою территорию талибанов никто в их де факто полную автономию не вмешивается - ни "центральное правительство" Афганистана, котрое близлежашие то к его офисам кварталы не всегда в столице контролирует без помощи если "американских экспертов", ни тем более амерканцы туда не суются.

            Поводы для интереса к местному правителю возникают в Афганистане у централльных властей или американцев только если появляются основания предполагать что там завелись талибаны. Царьку помогают от них избавиться, если он сам не в силах или - если он с ними вдруг "подружился" (перекупили скажем) - у него возникают проблемы с соседями, более лойяльными американской установке: "нет талибанов - нет проблем", а то и с американцами бывает что напрямую тоже.

            Никакой иной способ наверное и в принципе нигде - на Востоке то уж точно - работать сколько-то устойчиво не может.

            Соответственно же и Ирак видимо тоже должен принадлежать тем из местных сил, которые его сами могут контролировать. Единственное условие - твердое "нет" - на всей подконтрольной тому или иному шейху территории - исламским террористам.

            Условие это если соблюдается - все остается на той территории так как оно там и было многие тысячи лет до того. Нарушается это условие - возникают проблемы. Просто и всем - как показывает опыт не только Афгана но и многих районов Ирака уже тоже - понятно.

            Не было там никакой демократии тысячи лет - это кто бы спорил не есть совсем так уж чтобы хорошо. Однако сохраняется надежда - возможно что лет через 100-200 когда то потом, но все-таки появится. Или не появится. В любом случае потому как видимо все-таки не от отсутствия - или избытка, кто их разберет - в Саудовской Аравии и Египте демократии башни в НЙ попадали.




            [info]kouzdra
            2006-12-12 09:57 pm UTC (link)
            То, что Вы предлагаете в качестве "решения" - это классическая колонильная политика. Таки - да - это часто неплохо работает. Только есть два но -

            1) В Ираке все уже очень запущено, может и не сработать - никаких "местных шейхов", которые что-то там контролиуют, там уже нет, а есть сплошной гадюшник

            2) Нафига вообще было в Ирак лезть - Хуссейн был почти идеальный раджой. Вполне лояльным США до самого последнего момента, пока те не потребовали от него фактически добровольно проследовать в тюрьму и на виселицу. Тут уж хочешь, не хочешь - станешь бодаться


            [info]abcdefgh
            2006-12-12 10:33 pm UTC (link) (Parent)
            >То, что Вы предлагаете в качестве "решения"

            Наверное все-таки не так. Не предлагаю, а обсуждаю то, что нынче в СМИ высказывают. Смотрю при том конечно же и на некоторые из наиболее очевидных, как мне представляется, исторические параллели тоже.

            >... это классическая колонильная политика.

            Можно, разумеется, называть как угодно - "хоть горшком ..."(с). Хотя примеры приводил того, как англичане остановили таким образом - созданием Пакистана и Индиии - междуусобицу, которая возникла как раз по обратной причине - потому что они решили уходить из Индии.

            >Нафига вообще было в Ирак лезть ...

            Ответа на этот вопрос у меня и самого никогда не было, а с тех пор - как обсуждали его здесь еще за долго до начала туда вторжения - и не появилось. Как тогда рассуждал, что крайне сомневаюсь, но полагаю что у тех кто принимает решения могут быть к тому есть более информации, так и по сю пору не знаю.

            Однако вопрос этот - сколько себя помню - люди относят почти к любой войне. И еще никогда никто не дал на него всех удовлетворяющего ответа.

            Другой вопрос потому много сильнее все это время занимал. Зачем это самому Хусейну понадобилось?

            Он ведь постоянно провоцировал это вторжение. Зачем к примеру ему потребовалось выгонять международных инспекторов, которые наблюдали за тем есть ли у него ОМП? Что они мешали ему жить и править как хотел страной сильнее чем морская пехота США, от котрой он потом полез в погреб прятаться?

            До последнего момента при чем стоял на том. В любую минуту - когда уже видел концентрацию войск на границе - мог сказать: "хорош тащите сюда ваших инспекторов пусть утрутся в очередной раз - убедятся что нет ничего."

            Поведение Хусейна во всей этой истории суть кажется самая загадочная её часть.

            >...потребовали от него фактически добровольно проследовать в тюрьму и на виселицу. Тут уж хочешь, не хочешь - станешь бодаться

            Мы с Вами видимо читаем разную историю. По моим за тем всем процессом наблюдением все было ровно наоборот. Сначала он всячески провоцировал - вторгся в Кувейт, потом не пущал или изгонял инспекторов, и пр. - а уж потом как следствие оказался в том положении, котрое вы полагает было причиной.

            Впрочем это нормальная ситуация для любой политической природы дискуссии. Участники чаще всего смотрят на одни и те же факты и интрепретируют их ... взаимно противоположным образом







            [info]kilativ
            2006-12-13 12:33 am UTC (link)
            Поправте меня, если я не прав, но силы лояльные США контролируют лишь Кабул, да и то днем. Судя по количеству произведенного героина США ничего не могут сделать, чтобы поставить под контроль Афганистан за пределами столицы. А факт, что Талибан открыто контролирует южные провинции, где власть Карзая чисто номинальная,не отрицается практически никем. Иначе трудно объяснить, как мулла Омар и вся его клика избегают поимки и почему силы коалиции бывают атакованы сотнями(!) моджахедов. Там даже существуют тренировочные лагеря аль-каеды, чего, кстати, нет в Ираке.


            [info]observarius
            2006-12-13 01:19 am UTC (link)
            Вы как человек сведущий и более умный, чем я (не обольщайтесь - это не трудно, а потому и не комплимент :) нашу дискуссию не откомментируете ли?

            Спасибо.


            [info]saccovanzetti
            2006-12-13 01:50 am UTC (link) (Parent)
            Он не мог вести себя иначе по отношению к инспекторам. Теперь уже любому ежу понятно - удерживал Ирак от межэтнической гражданской войны Хуссейн на мифе своего всесилия. Его должны были боятся, и наезды на инспекторов - часть спектакля "для внутреннего потребления". Если бы у шиитов возникли серьезные сомнения в его дееспособности - они бы устроили то, от чего сегодня Ирак не могут спасти американцы.


            [info]abcdefgh
            2006-12-13 02:38 am UTC (link) (Parent)
            abcdefgh: "центральное правительство" Афганистана, ... близлежашие то к его офисам кварталы не всегда в столице контролирует ...

              kilativ: Поправте меня, если я не прав, но силы лояльные США контролируют лишь Кабул, да и то днем.

            _______

            Простите, не вполне понял, что сказать хотели. Вы возражаете тому что в сообщении утверждается или же - судя по тексту - с тем соглашаетесь и всего лишь приводите дополнительные к тому подтверждающие аргументы?

            Как это уже отметил выше в сообщении, правительство в Кабуле не всегда и далеко не все его кварталы даже и возле непосредственно самих по себе правительственных зданий контролирует.

            Судя по тональности коммента Вы на это мое утверждение что-то все-таки наверное возражаете, но вот чего именно никак не пойму.

            Возможно Вы полагаете, что это они только ночью не все в столице своей контролируют а уж днем в Кабуле все спокойно - по всей его территории. Если так, то полагал бы что Вы заблуждаетесь. Много сложнее в Каубуле обстановка.

            А уж чего там местные князьки у себе - на подконтрольных только им территориях - творят, "производят" или же наоборот изводят тем более никто в стране - ни с цетрального правительства, ни с тем более чужеземцев не пытатаются даже "проконтролировать".

            Заметная часть сообщения была посвящена как раз пояснению почему не пытаются. Коротко если Вам то здесь снова резюмировать - нет и никогда в этих местах не было ни одного прецедента сколько то успешных попыток такого рода "контроля" в истории страны.

            >США ничего не могут сделать, чтобы поставить под контроль Афганистан за пределами столицы.

            Опять тот же вопрос возникает: Вы таким замысловатым образом сообщаете о своем согласии с сообщением, в котором пример Афганистана ровно в том контексте и приводится?

            Согласен. Да, именно так. То собственно и пытался пояснить в сообщении. Американцы прищли в Афган не "демократию наводить" - в горах или даже городах и весях - или еще с какой такого же типа "высокогуманной миссией", а по военной лишь узко поставленной задаче и одной единственной необходимости.

            А именно - с единственной целью туда заявились - выкурить талибанов и попытаться не допускать впредь создания там было уровня оазисов для благоприятного гнездования Аль-Каеды.

            С самого начала - и на всех уровнях командования американского - там в Афганистане было (в разительном то оказалось отличии от иракской многоярусно путаницы задач и концепций) полное и ясное понимание, что единственная надежда хоть как-то приблизиться к решению поставленной узко военной природы задачи - исключить все остальные поводы для вмешательства в повседеневную жисть страны.

            >факт, Талибан открыто контролирует южные провинции,...

            Это не так. От засад на дорогах и нападения на караваны, отдельные автомобили а порой - много реже - и конвои до ситуации которую принято определять как "открыто контролирует ...провинции" даже и не далеко а просто с тем нет ничего общего.

            Ни южные и никакие иные провинции пока не котролирует талибан - ни открыто ни закрыто никак. Ведет талибан на дорогах и кое-где в городах тоже диверсионную дейтельсность. Перегруппировались в Пакистане и просачиваются. Плохо от того населению страны. Это все признают. Но сравнивать это с ситуацией когда талибаны дествительно нонтролировали Афганистан как власть вряд ли кто бы решился. И отдаленно ничего на то похожего нет ни в одной провинцции.

            Однако проникновение из Пакистана талибанов усиливается. Это факт бесспорный. Растет соответственнго же и диверсионная их активность. Сдерживать их местным князькам становится все труднее. Что будет через год - трудно нынче предсказать, так как во все заметно большей степени это начинает вновь зависеть от Пакистана.

            Пакистан постепенно опять меняет свое отношение к порожденному им талибану. Но это уже совсем другая тема - почему и зачем именно теперь меняет, да и все остальной с тем связанное.



            [info]abcdefgh
            2006-12-13 02:44 am UTC (link) (Parent)
            >трудно объяснить, как мулла Омар и вся его клика избегают поимки

            Все это давно всем понятно и соответственно же причина упоминается на брифингах тому посвященных той скороговоркой, которой произносят всем присутствующим многократно слышанное. Причина в том, что Бен-Ладен и его свита находятся в пограничных с Пакистаном районах.

            При любых приближениях каких угодно "неопознанных объектов" уходят на пакистанскую сторону границы. Правительство Пакистана со всей ясностью много раз заявляло, что не допустит появления никаких иностранных военных на своей территории.

            Исчезновение талибана как такового с политической карты региона - и уж тем более поимка Бен-Ладена - означало бы что нет больше пользы от Правительства пакистанского кому-либо на Западе. В том не исключено что и состоит одна из главных причин гарантированно теперь уже пожизненного присутствия "беспокояшего фактора" вылазок талибана в Афганистане, как и ответ на вопрос почему "мулла Омар и вся его клика избегают поимки" петляя вдоль пакистанской гарницы.

            > силы коалиции бывают атакованы сотнями(!) моджахедов.

            Да бывает. Но и при том ничего и отдаленно похожего на то что происходит в Ираке до сих пор в Афганистане не было и более того признаков такого разхвития событий тоже совсем не похоже чтобы кто-то до сих пор наблюдал.

            >Там даже существуют тренировочные лагеря аль-каеды, чего, кстати, нет в Ираке.

            Слышать о существовании "тренировочных лагерей Аль-Каеды" в Афганистане покамест еще не доводилось. Предполагаю - судя по всему в том числе и вышеизложенному - что Вы, наверное, заблуждаетесь.



            [info]abcdefgh
            2006-12-13 03:19 am UTC (link) (Parent)
            Вспомните что было после Войны в Заливе.

            Тогда Хусейна выперли из Кувейта, а всю его армию, что оказалась за пределами Багдада - и иных городов высоко плотности населения, которые потому без крайне необходимости тогда не бомбили - разнесли в дым.

            Бейкер убедил Буша старшего тогда сохранить миру Хусейна и его власть. Так и сделали - ушли американцы тогда с Ирака и все как есть оставили. Естественно шиииты увидев такой разгром и позорное бегство ненавидимомого ими диктатора восстали.

            То есть произошло тогда именно то, чего Вы полагает Хусейн пытался потом 10 лет избегать, умышленно при любой возможности - и без неё впрочем тоже - "дергая тигра за ус" - изгоняя инспекторов, постреливая по самолетам американским и пр.

            Вы уверен помните что за тем восстанием шиитов последовало. Хусейновая гвардия вошла в мятежные города давя танками и стреляя во все что движется или могло бы предположительно еще двигаться.

            И все - "всенародное восстание" тем, собственно, завершилось.

            Шииты видимо решили что танковая аргументация Хусейна - в условиях затеянного ими диспута - намного убедительнее всех тех аргументов что они могли бы сунитам в то время противопоставить.

            Где был Кофи Анан и пр. сиэнэн с бибисями при той массвой экзекуции мирного населения - почему не вмешалось мировое общественное мнение - никто этого по сю пору говорят что не знают.

            Наверное по той же причине не вмешались по котрой в сходной ситуации ранее никто не заметил как точно также танки короля Иордании разровняли в ровные грядки щебенки мятежные поселения палестинцев.

            Таким образом - и только таким - Хусейн восстановил "тишину и порядок". И удерживал.

            Вы в самом деле полагаете что кого-то из тех шиитов, незадолго до того Хусеном кровью умытых, мог бы сам по себе факт появления в стране инспекторов - ученые ботаники это же ведь и при чем даже без оружия - подвигнувть снова босыми на танки кидаться?

            Под популярным эвфеизмом "более умный"
            [info]abcdefgh
            2006-12-13 08:21 am UTC (link) (Parent)
            давно уже понимаю "более старый", а потому и "обольщаться" от того не вижу повода. Эка невидаль - сами подумайте - молодость убежала. "Все там будем"(с)

            Не вполне понял что можно комментрировать в дискуссии, которую пригласили глянуть. Вы ссылаетеся на статистику бджетных расходом США. Народ в комментах что-то на эту тему - по разным разделам расходов - высказывает.

            Чем полагаете мог бы оказаться полезен в таком разговоре, не уловил.


            [info]kilativ
            2006-12-13 01:29 pm UTC (link) (Parent)
            Да я всю информацию беру из CNN и Комсомольской правды. Может что и придумывают писаки, но складывается впечатление, что силы коалиции потеряли контроль над южными районами страны, где правосудие вершат бородачи с калашниковыми, а назначенный губернатор не имеет власти. Это и есть контроль. Кто утверждает и приводит к исполнению законы - тот и правитель

            Им своего Кадырова не хватает. :-)

            Re: Под популярным эвфеизмом "более умный"
            [info]observarius
            2006-12-13 07:44 pm UTC (link) (Parent)
            Ну, и бог с ним - спасибо, что посмотрели и потратили время на ответ....


            [info]abcdefgh
            2006-12-13 08:35 pm UTC (link) (Parent)
            Не знаю про Комсомольскую Правду - не доводилось читать лет уж наверное 10-12 кажется, но судить о ситуации в мире - в любой его точке вклбючая и Америку тоже - по репортажам или новостным выпускам CNN это, извините, политический мазохизм.

            И чего только люди случается сами над над собой только не вытворяют. Не так давно видал, к примеру, своими глазами парня, так он еще по его же и собственным словам акромя CCN - не хватает ему до полноты ароматов с того ощущений сиэнэновской дозы наверное - плюс к тму на десерт еще и БиБиСи утверждал что ночами выпуски новостей worldwide смотрит.

            PS.
            [info]abcdefgh
            2006-12-13 09:04 pm UTC (link) (Parent)
            >правосудие вершат бородачи с калашниковыми, а назначенный губернатор не имеет власти.

            вполне может и так быть. И именно ровно то в сообщении и подчеркивается. Не только провинции, но кварталы Кабула не всегда все контролирует "центральное правительство". Более того - самое главное - нет такой цели, чтобы все везде в Афгане контролировать.

            задачей является недопустить там возрождения вышепомянутых Вами "лагерей АльКаеды". Их там теперь нет и не может быть в нонещних условиях уже "по определению". При талибанах были, а сей час быть не может даже и в тех местах, где талибаны может на время обосновались и откуда совершают вылазки атакуя лороги и города. Потому как "лагерь АльКаеды" суть местоположение стационарного заведения с такими функциями.

            Клинтон пытался один такой лагерь - в период правления талибана в Афгане - атаковать в свое время ракетами с другого конца глобуса. Нынче ситуация принципиально иная. Талибаны теоретически не могут иметь стационарно оборудованых лагерей в сложившихся условиях. В этом принципиальная разница. Это и было целью операции в Афгане - держать их "на бегу" все время, не давать окапываться.

            Почему полагал бы что это враки - любые сообщения про лагеря АльКаеды в Афгане?

            Потому что от момента появления информации о существании такого где-то в Афгане лагеря до момента начала медленного остывания глубоко внутрь земли обугленного и выровненного в мелкую щебенку пространства территории, к тому оказавшейся хоть сколько то причастной, не может теперь уже проходить более нескольких часов или от силы - если политически щекотливое окажется место и потребуютсЯ согласования на этажах власти в Вашингтоне - дней.

            Все остальное - где и в каких провинциях какие бродят бородачи с калашами - суть детали местного калорита, коему тыщы лет и пытаться его (этот пейзваж социально ровно в ттаком виде устойчивый) как-то цивилизовать или иным образом причесывать было бы величайшей глупостью. К счастью никто такой задачи кажется в Афгане не ставил и по слухаи такого впредь тоже не ожидается.

            Единственная задача - иметь там присутствие, позволяющее считать практически невозможным возникновени там вновь тех райских оазисов для стационарного произрастания алькаеды, что были в период првления талибанов. Задача это там - в ровно и только этом её обънеме - решена. Никаких иных не ставилось и более того не должно быть.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-13 00:43:00 (link)
            ... может Израилю вступить в Союз?
            А что? Россия - Беларусь - Израиль. Мощно звучит... Вон, ещё сербы не откажутся присоединиться... столицу союзного государства перенести в Иерусалим... Это же какая сила будет: наше оружие, ваши солдаты, сербская милиция и беларусская картошка!
            (с)[info]smolenski

            via [info]seann




            [info]sima_korets
            2006-12-13 08:56 am UTC (link)
            Было уже.


            [info]abcdefgh
            2006-12-13 09:27 am UTC (link) (Parent)
            Где - со столицей в Иерусалиме? Такого кажется еще не было


            [info]sima_korets
            2006-12-13 09:54 am UTC (link) (Parent)
            А, да? Не успела сходить по ссылке. Наши коммунисты были не прочь в СССР, да русские не захотели. Уникальный случай, когда антипатия победила жадность.


            [info]andronic
            2006-12-13 10:59 am UTC (link) (Parent)
            > Наши коммунисты были не прочь в СССР, да русские не захотели.

            !!!
            Ссылочку, умоляю!!!


            [info]avigdor
            2006-12-13 11:15 am UTC (link) (Parent)
            Сима Корец, по сути, ничуть не против... :)))
            Бу Га Га...


            [info]sima_korets
            2006-12-13 11:15 am UTC (link) (Parent)
            Меня тут умоляют ссылочку, вопрос, поможет ли ссылочка на иврите. Да, и напрямую ответить меня не впускает, так пожалуйста, поспособствуйте, передайте - поищу, если надо. По моим сведениям, это происходило вскоре после образования государства.


            [info]sima_korets
            2006-12-13 11:19 am UTC (link) (Parent)
            Кстати, сходила по ссылке, ничего не нашла, кроме мата и голословных проклятий в сторону Пиночета. Это что, шутка?


            [info]abcdefgh
            2006-12-13 11:25 am UTC (link) (Parent)
            http://abcdefgh.livejournal.com/767418.html?thread=2590906#t2590906


            [info]abcdefgh
            2006-12-13 11:28 am UTC (link)
            Не может быть. Может Вы куда-то ни туда кликнули? Попробуйте еще раз пожалуйста: http://smolenski.livejournal.com/89909.html?thread=398901#t398901


            [info]andronic
            2006-12-13 12:20 pm UTC (link) (Parent)
            Ой, на иврите - не поможет.
            По-русски или по-английски бы.
            Буду премного благодарен.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-13 01:25:00 (link)
            Зачем это б...во в городе,
            где несколько миллионов нелегальных мигрантов из Таджикистана?, cокрушается [info]yanis по поводу кажется трудностей оформления визы в Россию, о которых он выше в том же сообщении по ссылке рассказывает.

            Мне же это вновь напомнило старую максиму о которой не устаю повторять в самых разных тут контекстах - "земной шар круглый" - все везде одинкаково, а уж бюрократические системы и просто не могут видимо нигде функционировать как-то иначе, чем в их стандарте полного отсутствия какой-либо извне их самих понимаемой логики.

            Многие видмо еще помнят, как в авиашколу где учился один из пилотов-камикадзе, спустя пол-года после 911 пришла бумага из INS с продленной тому камикадзе еще и на следующий год пребывания в Америке визой.

            Другой пример - противоположного к пилоту 911 смыслу - совсем недавний. Был на вечеринке у друзей. Там познакомился с молодой парой и их очаровательным сынишкой. Они вот и рассказали историю недавних у них мытарств. Точнее рассказывала молодая мама и её муж - американец - при том вдумчиво и уместно кивал. Он по русски не говорит, но понимает.

            Девушка училась в сибирском городе на инязе и приехала поработать в каникулы в США по какой-то программе обмена студентов. Работала в кафе официанткой. Как-то зашел туда парень и они в одно касание первым взглядом ... поженились. То есть формально поженились много потом, но поняли что поженятся оба сразу.

            Прошло время - все идет своим чередом в молодой семье. Однако так случилось, что через несколько недель как родился ребенок молодому папе пришлось по делам службы улететь overseas и надолго. Мама тогда решила чем сидеть одной с ребенком в пустом доме лучше съездить на время зарубежной командировки мужа домой к родителям.

            Все шло хорошо - дома с родителями много легче малыша растить - и подошло время возвращаться. Вот тут и возникла заминка. Её краткосрочная виза кончилась, а она про то в суете всех хлопот даже и не подумала.

            Муж начал выяснять - как быть? Оказалось что никак. Ничего сделать нельзя. На общих основаниях подавайте документы...

            Тянулось это более года. Не уточнял сколько но чуть ли не два года потребовало оформление документов для въезда в Америку официально состоящей в браке жены гражданина США с его формально опять по всем документам рожденным в Америке ребенком.

            При том что по самым осторожным оценкам в США ежегодно пребывают около миллиона нелегальных иммигрантов, которым с заведомо всем наперед известной периодичностью объявляют затем - раз в несколько лет - общую скопом всем "амнистию"...




            [info]solomon2
            2006-12-13 11:13 am UTC (link)
            Дама должна была оформить гражданство, чем сидеть без дела в пустом доме. А в послаблениях нелегалам я не вижу повода для отмены стандартных бюрократических процедур. Зачем вносить хаос и увеличивать и без того огромный ущерб порядку?


            [info]abcdefgh
            2006-12-13 11:43 am UTC (link) (Parent)
            Не знаю, право. Когда слушал их вроде бы никаких недоразумений или проколов уж больно серьезных с их стороны не ощущал.

            Гражданство не оформляют сразу. У неё была какая-то виза которую дают кажется в таких случаях как был у них на несколько лет. Ошибка её была в том, что она уехала даже не посмотрев толком когда та её виза кончается. Отсюда и возникла вышеописанная у их загвлоздка.

            Вопрос же не в отмене "стандартных бюрократических процедур" а в возможностях приближения их формы к сути ситуации. Ясно что INS перегружен и потому долго рассмтаривают даже такие простые дела. Но ведь можно было бы наверное в посольствах ввести отдельную графу для каких-то пусть разовых виз к таким случая, коглда не важно по какой причине но оказались с просроченной визой за рубежом - однако же и со всеми американскими документами о семейном положении - жена и сын американского гражданина.

            А так семья находилась в вынужденной разлуке - ждали прохождения документов в регулярной к тому очереди INS - более года. Вот о чем речь.

            Ну и дополнительный оттенок гротеска таким ситуациям придает периодическое амнистирование с предоставлением вида на жительство миллионов нелегально перебежавших границу.


            [info]fitz_fakrik
            2006-12-13 03:10 pm UTC (link)
            "молодой парой" - одно из двух.
            либо ТУУУПЫЫЫЕЕЕ (С)Задорнов, либо пиздуны.

            во первых все эти "обмены студентов" которые "работала официанткой" - чистая нелегальщина и запрет на въезд на 10 лет.

            во вторых женилась и "родила" - это как минимум 9 месяцефф.
            очень смешно выглядит вместе с "ейо короткосрочная виза кончилась".

            в третьих "решила что она ЦАРИЦА, насрать ей на законы, поехала с мужем шляцца по миру".. - чистейшее ___ТУУУПЫЫЫЕЕЕ__ (С)Задорнов

            в пятых - пусь радуеццо что таки "за два года" а не "10 лет запрета".

            в шестых - последняя амнистия была херзнает когда, и касалась она тех кто пробыл в стране 15 (пятнадцать) лет.

            а вооще - пока она сидела в омерике беременной, надо было всего то подать бамашку на получение грин карты. однако мосг в магазине не купишь..


            [info]ex_zadoff59
            2006-12-13 03:18 pm UTC (link) (Parent)
            "основная загвоздка" в том что надо уважать или хотя бы ознакомиццо с законами..

            после бракосочетания заполнить для INS форму I485 и заплатить 140 баксофф пошлины.

            для выезда в заграницы и счастливого возврата надо было получить "Advanced Parole". который выдаеццо после заполнения формы I485.

            все это подробнейшим образом расписано на сцайтах почтовых невест и "вот таких внезапно влюбившихся студенток по обмену".


            [info]saccovanzetti
            2006-12-13 06:41 pm UTC (link) (Parent)
            Никакой визы на такие случаи не дают. Только conditional permanent residence, а в период от подачи заявления до получения статуса conditional permanent resident (два года надо пробыть в браке, что убрать conditional в документах) - advance parole.


            [info]abcdefgh
            2006-12-13 08:11 pm UTC (link) (Parent)
            То есть, если правильно понял Вас - и о том же видимо коммент zadoff вышерасположенный - ошибкой дамы скорее всего было то что перед поездкой к родителям она не посмотрела когда истекает этот самый у ей conditional permanent resident (который в сообщении- в пересказе слышанной истории - и назвал наверное "какой-то визой").

            Поэтому те два года истекли когда она была overseas или чего то может к тому еще надо было ей оформить дополнительно в ситуации, когда человек пребывает в СШа на условиях conditional permanent resident и собирается выехать на время за рубеж.

            В любом случае обсуждается все-таки достаточно нелепая на мой взгляд ситуация, когда формально состоящая в браке пара оказывается более года не может воссоединиться только по причине что чего-то неверное оформила или вовосе не оформила перед отъездом.

            Особенно же нелепым представляется все-таки ситуация когда отец ребенка, рожденного в его семье в американском роддоме со всеми к тому документами, ничего не может сделать длдя того чтобы его малолетний сын вместе с его мамой вернулись домой. Только по причине того, что чего-то не так оформили - или не оформили вовсе - при поездке за рубеж.

            Наказание отца и его ребенка - за то что его жена и соответственно же мама этого ребенка не так внимательна к формальностям выезда за рубеж оказалась - представляется мне в данном случае недопустимо чрезмерным. В ходе обсуждения той ситуации на вышепомянутой в сообщени вечеринке всем кажется тоже ровно так представлялось. суть ведь в том что это семья американского гражданина.

            Не может быть в принципе ситуации когда американское посольство не помогает малолетнему сыну вернутся к своему отцу при наличии у этого сына и его мамы всех документов брак удостоверяющих. Таким был общий вывод разговора.

            По прежнему полагаю, что такая ситуация должна была бы разрешаться в посольстве в одно касание той или иной визой на въезд немедленно. А уж потом - после возврщения такой недальновидной мамы с ребенком к мужу разумеется налагаются на нее за безаларберность какие-то наказания в виде штрафа скажем или чего еще по ситуации.

            Неправильным является на мой взгляд в любом случае тот факт что отец ребенка не может помочь маме этого ребенка немедленно же - как тольк они это оба захотели - приехать к нему.

            Все еще полагаю что особенную нелепость этой не такой редкой полагаю что ситуацуии придает общеизвестный факт что сотни тысяч людей ежемесячно - и вообще без каких либо формальностей - в то же самое время переходят границу Америки ...


            [info]abcdefgh
            2006-12-13 08:12 pm UTC (link) (Parent)
            http://abcdefgh.livejournal.com/767706.html?thread=2594266#t2594266


            [info]abcdefgh
            2006-12-13 08:24 pm UTC (link) (Parent)
            http://abcdefgh.livejournal.com/767706.html?thread=2594266#t2594266

            >во первых все эти "обмены студентов" которые "работала официанткой" - чистая нелегальщина и запрет на въезд на 10 лет.

            Не знаю деталей, но кажется что студенту работа в кампусе разрешается почти в любом случае. Относится ли это к работе в кафе студенческом не знаю.

            Но дело в данном случае не в том как и где они познакомились. Не этот вопрос дискутируется - имели ли они юридические основания жениться, если девушка нарушала правила пребывания "студента-иностранца" в стране работой в кафе? Хотя вопрос и этот тоже согласен что сам по себе возможно юридически интересный, но совсем из другой уже тогда темы.

            В данном же сообщении пытался понять нелепую на мой взгляд ситуации, когда в американском посольстве не могут - не имеют формально на то разработанной процедуры - чтобы помочь малолетнему сыну немедленно же и вернуться к родному отцу. Только по той причине не могут это сделать, что его мама сделала ошибку в оформлении документов на выезд из Америки.

            Мне представляется это пробелом в действующих инструкциях INS. Допускаю что первый же такого рода судебный процесс мог бы исправить ситуацию.


            [info]saccovanzetti
            2006-12-13 08:32 pm UTC (link) (Parent)
            Полностью с Вами согласен.

            По деталям: если у нее была грин-карта, то срок истечения conditional residence в точности совпадает с expiration date на гринкарте (2 года). После снятия condition новую присылают в срок от 6 недель до года - что само по себе парадокс, так как она в принципе может подавать заявление на гражданство через 2 года 9 месяцев после получения исходного постоянного статуса - то-есть через 9 месяцев после снятия condition, но при этом новая гринкарта (с 10-летним сроком годности) может быть еще не быть на руках!

            Если грин-карты у нее никогда не было - см. выше про advanced parole.

            надо заметить, что недавно наметилось небольшое улучшение для иммигрантов-родителей, судьба которых и пребывание в Штатах были поставлены под угрозу противоправными деяниями, совершенными по несознательности. Раньше можно было кого-угодно выкинуть за мелкие прегрешения, которые были преступлениями по законам штата, но не по федеральному уголовному законодательству. теперь вроде как статус правонарушения по федеральному закону является решающим в вопросе депортации: Court Rejects Interpretation of Immigration Drug Law


            [info]observarius
            2006-12-13 08:54 pm UTC (link)
            Комментарий чисто технический - нелегалов уже по официальным оценкам между 8.5 и 12.3 миллионов. Ссылки на источники нужны?


            [info]abcdefgh
            2006-12-13 09:13 pm UTC (link) (Parent)
            Да, конечно, если не трудно это Вам окажется. В любом случае потому что - как то опыт в lj писаний регулярно показывает - ни раз возникает повод к данной теме возвращаться, а потому и любые цифры, надежными ссылками обоснованные, оказываются многократно полезны затем в дискуссиях.


            [info]observarius
            2006-12-13 09:18 pm UTC (link) (Parent)
            Эк Вас потянуло на эмфатическую инверсию :) (порядок слов)

            Будет, обещаю. Дайте только со своим ЖЖ разобраться .. и не ждите, пока начнется налоговый сезон :))). Если не отвечу в течение 3-4 дней с открытыми ссылками - дайте-ка мне пинка, ОК?


            [info]abcdefgh
            2006-12-13 10:41 pm UTC (link)
            Опять шутите? Или Вы в самом деле "эмфатическую инверсию" где-то обнаружили?

            Надо бы на всякий случай повторные анализы сделать. Иногда бывает по ошибке дают положительный диагноз.

            Надеюсь, что это не слишком уж "contagious" и никто, кроме Вас, из посетителй этого дневника не пострадал. В любом случае, протер на всякий пожарный экран и сделал "refresh memory". Понять бы еще откуда мог подхватить. Не заходил ни на какие подозрительные сайты. Письма с аттачментом не открывал пол-года если не больше.

            Надо будет нортон наверное перезагрузить. Иногда бывает что затупится и перестает рубить вирусы. Больше не знаю на что еще и подумать. Тем более что вы чего то такое про "налоговый сезон" тоже навроде невзначай но намекаете.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-13 14:07:00 (link)
            Senator Barack Hussein Obama
            Met With Billionaire George Soros ...

            Светская хроника.




            [info]saccovanzetti
            2006-12-13 10:44 pm UTC (link)
            György Schwartz тогда уж. Кстати, еще недавно узнал - Аyn Rand звали Алиса Зиновьевна Розенбаум.

            до чего техника дошла
            [info]abcdefgh
            2006-12-14 07:50 am UTC (link)
            >György Schwartz тогда уж.

            Спасибо за дополнительную информацию. Если правильно Вас понимаю, то именно так в Венгрии когда-то прозывали нынешнего миллиардера под кличкой "Сорос".

            >недавно узнал - Аyn Rand звали Алиса Зиновьевна Розенбаум.

            тоже не знал. Но и в отличии вынужден сознаться что по сю пору увы тоже. Понятия не имею кто она такая пусть даже на самом деле она и не Аyn Rand будет.

            Надеюсь хоть в какой степени, пусть отчасти но компенсируют это мое в знаменитых полагаю так что дамах невежество, глубокие наоброт познания в розенбаумах. У меня потому что их - песен Розенбаума и вообще - три кассеты точно помню что когда-то были.

            Сей час правда не уверен что найду, если кто придет послушать. В перездах могли затеряться. Но про Анну от него ничего не слышал. Имею в виду что в концертах не рассказывал.

            Надо будет посмотреть в MSN. Там у них с января будет для певцов отдельный поиск. Гугль перекрывает на три октавы. Особенно под гитару. Но это - извините - отвлекся. С ним кстати всегда так. Возможно, обратили внимание. Уже забыл вот с того к чему здесь намедни Сороса постил.

            Только один Розенбаум - Эдитой Пьехой - в голове крутится. И этот - как его, не могу сразу и особенно когда без музыки вспомнить - но тоже говорят хорошо исполняет. На трубе - под фонограмму - Дюка Эллинтона.

            György говорите Schwartz? Никогда бы не подумал.
            Вот до чего техника дошла!


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-13 19:51:00 (link)
            на территории древней Германии
            ... поселились турки



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-14 04:07:00 (link)
            "Статистика знает всё" (с)
            Со всех сторон предлагают для lj-графоманов разные к тому им сервисы, в том числе и такие которые пополняют наши знания о читательской аудитории.

            Кроме иных, есть и такие, каторые рассказывают о колебаниях интересов отдельных из читателей тоже. Как правило это не вызывает интереса - один почитал и ушел а другой пришел и остался - и чего? Но бывают и любопытные ситуации.

            Скажем такой пример. Читатель заносит в меморис заметки из этого журнала очень даже не редко. Однако при том статистически ясно видно как тяжело ему дается это чтение. Где-то не реже раз в квартал он в итоге не выдерживает таких им над самим собой измываний и отписывается отсудова ...

            Отдыхает месяц другой от груза воспоминаний от чтения тутошних текстов , а потом может быть во внезапно нахлынувшем ностальгичесом трансе - или еще по какой причине - опять сюда ныряет. Решительно восстанавливает себя в списке френдофф этого журнала Снова наберет себе в меморис один-два трофея из каких здесь приглянувшихся сообщений и ... уходит - в очередной раз вычеркивает из списка своего чтива этот журнал. И так - в цикле - оно продолжается.

            Полагал бы что рано или поздно но молоко - за вредность для здоровья чтения этого журнала - администрация lj начнет энтузиастам такого рода ультра-экстремального вида виртуального спорта наверное выдавать. Или может как иначе компенсировать им станет стрессовые последствия от такого ныряния.

            Покамест же - в качестве примера - ниже приводится список тех сообщения которые собрал в свой меморис - как общий итог сюда ныряний с последующим убеганием - вышеупомянутый "спортсмен":
            Разумеется ни один лишь читатель с вышецитированным списком в меморис таким образом - преодолевая очевидные с того тяготы - этот дневник читает. Некоторые были случаи что и поясняли в подробностях как это - и главное почему - происходит. Вот скажем два года назад получил такой коммент:
              Хотя ваши посты меня иногда (часто) раздражали, без вас в ленте чего-то не хватает. Типа, как курение - знаешь, что вредная привычка, ан нет - бросать не хочется . 2004-11-11 02:14 pm

            См. об этом также здесь




            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-14 23:06:00 (link)
            Записки не горят
            - это верно, но и более того - не тонут тоже. Шрифт наверное только меняется, ну и может слэнг отчасти тоже.

            Вот, к примеру, ниже тому очередная тому иллюстрация.

            Во времена советские, теперь почти былинные(с) - где то наверное лет уж теперь 30 назад если и не поболе тому - была популярна байка "абсолютно достоверная":
              Приносит мамаша домой сметану из молочного магазина. разивает деткам по чащкам и вдруг видит что с дна баночки выплывает бумажка сваернутая. Размернула, а там записка: Мань, ты этот бидон не разбавляй - я его с вечера разбавила.

            Всплыла в памяти байка эта к тому что ровно о том же. но только в ином измерении - про "другую сметану" но с той же вечной видимо запиской - нынче рассказывают:
            Интересно наверное было бы попытаться вообразить, что именно будет написано - на все той же "записке" - в очередной к тому истории где-то лет 25-30 спустя?




            [info]aajaa
            2006-12-15 07:42 am UTC (link)
            Что написано - не вопрос - "Впарить лоху", а вот на чем? И чем? :)


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-15 00:11:00 (link)
            "You're not making Christianity better;
            you're only making rock 'n' roll worse."

            via [info]martybeckerman



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-15 00:17:00 (link)
            Ученые продолжают приоткрывать завесы религиозных предрассудков
            над тайнами религии.

            Сначала - где то лет уж тому поболе чем сто будет как - с удивлением узнали почему в эпидемиях, которые веками гуляли в том числе и по странам Европы, евреи нередко оказывалось так что страдали в не столь их массвом пропорционально масштабе, чем остальные народы.

            Луи Пастер про той их тайны природу первым узнал. В микроскоп посмотрел когда, то и догадался - умный был смалолетства это раз но и вообще это главное - зачем оказывается эти нехристи руки моют.

            Никому главное сами до того про микроскоп не рассказывали. Блюли тайну. Обряд "религиозный" у их был навроде - "омовение рук" называется.

            Это они - тем кто их наскрозь видют сразу ясно стало - для отмазки так другим рассказывали, Любому меж тем - не обязательно для того с Мел Гибсоном консультироваться - теперь то уж понятно, что врали.

            Был у их микроскоп но никому не показывали. А тот самый Луи каторый потом Пастер оказался его у их с главной синагоги спер и миру все рассказал. Тоже по-своему "Прометей" в чем-то - у богоизбранных микрокоп стащил - но только важнее.

            Все стали сразу руки мыть. Оказалось - мало. Не в руках счастье. Даже если с мылом не обязательно спасает. Только полный пиздец переход в иудаизм. Больше ничего не помогает уже говорят врачи что по нонешним условиям.

            И вот состоялось открытие. Нашли почему так. Последняя ихняя - в области Министерства Здравоохранения и Защиты Синагог от пожара - тайна раскрыта.

            Ученые статистики в подробностях выяснили и охотно объясняют теперь всем - неевреЯм - зачем нехристи обрезания над своими мужчинами - в невинном возрасте даже и то посмотрите как над детями измываются - учиняют.

            Оказалось то же самое. И опять главное что молчали. Наблюдали как другие страдают и ... врали про религиозные обряды.

            Покамест к им со статистикой авангарда передовых ученых подосланные люди с наветренной стороны не подошли.

            Только тогда в National Institutes of Health всем все сразу пояснело:
              A U.S. National Institutes of Health study in Kisumu, Kenya, involving 2,784 men aged 18 to 24 showed a 53 percent reduction of HIV infections in circumcised men compared to uncircumcised men. A parallel study involving 4,996 men aged 15 to 49 in Rakai, Uganda, showed circumcised men were 48 percent less likely than uncircumcised men to become infected.

              Researchers previously had noticed that in places where circumcision is common, HIV was less common...

            Ссылку на статью из которой вышеприведенная цитата со статистическими данными к предмет обсуждаемому выводов, martybeckerman потому собственно и ровно таким образом своим читателям предлагает:Take that, Mel Gibson.

            Обрезание - теперь научно установлено - залог здоровья, а не только женщинам чтобы доставлять особо пряных с того утехи. Как бы Мел Гибсон ни оправдывался.

            Установили потому как статистики что вероятность передачи страшных само болезнев - с плотской любви катори начинаются - падает почти на 50% , если женщина предпочитает евреЁв. Но только при одном условии - чтобы они были натуральные.

            Отличают же подлинных от тех кто ивреями тепрь порой по моде бывает прикидываются только по форме носа уя. Каторый если обрезан - натуральный. С им сразу рекомендуют чтобы и без колебаниев - ASAP. А если нет - то ... читайте Маяковского тогда вместо молитвы на ночь:
              Если хочешь быть сухим
              В самом мокром месте
              Покупай презервативы
              В Главрезинотресте.

            На праздник говорят был случай как-то пригласили попа и спрашивают, чего будете батюшка - вина или вотки? Отвечает: - и пива!

            Так и те большие ученые - с вышецитрованного Института - тоже рекомендуют защищаться по всем доступным в наличии передовой науки рубежам оброны: и по Иудаизму, и по Маяковскому!

            Выскочил рассказывает тоже вот намедни один - про случай с ним на пожаре - на балкон почти голый. - Как это "почти"? - В одном презервативе. И так главное всегда. А был бы с обрезанием - успел одеться.

            Вот в чем дело. А не так.
            _______
            Update: Интересно было бы попытаться опять же сфаантазировать какие еще обоснования для перехода людей в "веру иудейска" - или хотя бы для следования еврейским бытовым традициям более строгого - ученые откроют через следующие 100 лет?

            В Х1Х веке узнали, зачем это евреи постоянно руки моют перед едой. Нынче догадались зачем "обрезание" учиняют свои мужчинам. Что будет следующим в такого рода ряду - задним числом - обоснований?

            Не проще ли сразу согласиться - "еврей всегда прав" (с) сам придумал позавчера вот также к ночи . Не любой еврей конечно - тут надо заранее наверное оговориться, а то понабегут - но к примеру abcdefgh это уж точно.

            Смотри как иврей поступает - за обедом, в постели или допустим на рыбной ловле - и не ошибешься.

            Через тыщу лет узнаешь почему так надо было. Или чуть позднее. Но все равно окажется что так было надо с позиций высокой науки следующих веков или в крайнем случае тысячелетий.

            А если наука не дойдет то надо будет только еще чуть подождать. Прибудут как время подойтдет с иной галактики кому положено и растолкуют тупым здесь академикам то, до чего их наука увы оказалось что дойти в принципе - врожденый может дефект логики или иные причины - не может.




            [info]hully
            2006-12-15 09:41 am UTC (link)
            Эти их обрезанные мозоли натирают в самом нежном месте. %)


            [info]abcdefgh
            2006-12-15 10:01 am UTC (link) (Parent)
            Так бывает. Издержки пылких отношений кажется что ранее специалисты говорили что или чего-то на то очень похожее. Сразу не вспомню - погуглить нада.

            В газетах не так давно писали, кажется, про аналогичный случай. Но дело - тем ни менее - не в том. Главное что теперь наконец-то - благодаря открытию ученых из U.S. National Institutes of Health - стало понятно, что это такое "безопасный секс".

            До того это был просто пустой звук. Все про него главное говорят - даже в школах преподают - а научно обснованного определения никто однако не дать мог. Вот в чем проблема.

            Теперь ясно. Принять иудаизм и проникнуться идеями Маяковского. В комбинации этих двух творческих методов по-видимому как раз и создается искомый уровень безопасности при любой погоде.


            [info]towndwarf
            2006-12-15 11:38 am UTC (link)
            Браво! :-)


            [info]babulka
            2006-12-15 12:29 pm UTC (link) (Parent)
            Необязателно иудаизм. Мусульмане тоже обрезаются


            [info]abcdefgh
            2006-12-15 08:05 pm UTC (link) (Parent)
            Это так. Но при этом стоит наверное вспомнить когда появился иудаизм, а когда мусульманство.

            Полно и нынче возникает - тут в Америке едва ли и не ежедневно - новых религий. Многие из них тоже включают иногда некоторые еврейские бытовые обычаи в рекомендуемые их последователям повадки.

            Так что Вы правы - и мусульмане в том ряду тоже нынче состоят. Как и руки тоже мыли уж поболе 15 веков теперь будет до Луи Пастера. Разница же в том, евреи это делали 6 тысяч лет до Пастера.

            Мусльтмканство - самая молодая из традиционных религий. Эта религия - со всеми иными её как и христианства иудейского исходно происхождения обрядами - возникла много позже даже чем христианство. На полтыщи лет после христиан они вроде бы появились по позже, хоть и с тех же исходно еврейских книг, имена перснажей которых по сю пору поминают, хоть и давно уже конечно всуе.

            Другое дело что основные обряды иудейской религии - гигиенического смысла в первую очередь (омовение рук, обрезание и пр.) - мусульмане инкорпорировали в свою новую религию, а не отказались от них как то сделали основатели мировой христианской церкви.

            Этим основатели ислама выгодно отличались - во всяком случае для здоровья их адептов - от того же скажем ап. Павла.

            Основоположник мировой христианской церкви апостол Павел решил что ему легче будет строить по всему миру местные отеделния своей корпорации - локализовать учение - для разных народов, если очистить христианство от еврейства в том числе и на бытовом уровне.

            С этой целью стал требовать от своих последователей - исходно евреев в осоновном - чтобы они начали отказываться от своих еврейских бытовых привычек (в том числе и от омовения рук, обрезания, соблюдения строгих еврейских правил приготоление пищи и пр.) и таким образом по сути оказался причиной многих с того уже потом в веках бедствий и в том числе гибели миллдионов христиан от эпидемий.

            Полтыщи лет после Павла, коглда тем же по сути "партийным строительством" занялись основатели мусульманской религии, то они уже пошли иным путем.

            Мусльмане не стали очищать свою brand-new религию от древних "причуд иудейска" а всего лишь объявили их - как и библейские исходно сюжеты на которых строили идеологические концепции - исходно ... своими, а не еврейским. That's it. Достаточно.

            Много проще и надежнее как последующий вековой опыт показал это оказалось, чем версия Павла.

            См. чуть подробнее про ап. Павла как историческое явление также здесь:
            - Фактор риска
            - Про апостола Павла в версии Мартина Лютера Кинга





            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-15 12:29:00 (link)
            "Не будь сердитым, не копи в себе гнев -
            нервные клетки не восстанавливаются"(с)

            Такого смысла общего но и разных образно форм выражений ("на сердитых воду возят" и пр.) - в самых же и разных языках - бывает много. Расхожая сентенция.

            И тем ни менее даже на общем фоне такого рода "замыленных истин" кажется самым коротким путем пробивается к логике необходимых с того людям выводов следующая фраза:

            being bitter is like drinking poison and expecting the other person to die

            для тех, кто по-английски не читает: Ходить сердитым на кого-то - это все равно, что выпить самому яду и ожидать что от того твоему обидчику хуже станет.
            ______
            Update: Заметно лучше мне показался перевод, предложеный тока что в комментах [info]bars_of_cage :

            "копить в себе желчь - то же самое, что пить яд, рассчитывая, что от него умрет твой обидчик"




            [info]bars_of_cage
            2006-12-15 08:45 pm UTC (link)
            гениально!

            ( тоже попробовал перетолмачить:
            "копить в себе гнев (быть желчным) - то же самое, что пить яд, рассчитывая, что от него умрет твой обидчик" )


            [info]abcdefgh
            2006-12-15 09:05 pm UTC (link) (Parent)
            С ващего позволения, процитирую в update к сообщению. Спасибо.


            [info]bars_of_cage
            2006-12-15 09:51 pm UTC (link) (Parent)
            буду рад! начало я бы объединил так: "копить в себе желчь - то же самое..." ?


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-15 13:06:00 (link)
            Размышления военнослужащего в канун отправки на фронт
            и далее дискуссия к тому его сообщению: http://boriskogan.livejournal.com/68134.html

            К сожалению только по-английски. Может быть - хотелось бы надеяться - автор позднее переведет на русский, потому как полагаю многим было бы разносторонне интересно с содержанием сообщения познакомиться.




            [info]kouzdra
            2006-12-15 10:07 pm UTC (link)
            Мне его аргументация кажется неубедительной, по довольно простой причине - есть такая очень правильная армейская пословица - "на войну не напрашивайся, от войны не отказывайся". Ну я даже не знаю, надо ли расшифровывать.

            Пару слов разве что - я не имею ничего против службы по призыву, в том числе и в военных условиях - куда пошлют - туда пошлют. Но американское общество выбрало наемную армию. Стало быть - не пошлют. Значит и не надо.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-15 22:37:00 (link)
            Cамая загадочная из конспирологических теорий
            относится к тайне гибели принцессы Дианы.


            На днях СкотландЯрд опубликовал итоги официального расследования, которое предполагалось что положит конец многочисленным версиям причин трагического автропроисшествия, в котором погибла принцесса (36-летняя принцесса Диана и 42-летний Доди аль-Файед погибли в автокатастрофе в Париже 31 августа 1997 года, когда их автомобиль врезался в 13-ю колонну туннеля под мостом Альма.).

            Детективы СкотландаЯрда пришли к бесспорному - для них - выводу, что принцесса погибла потому что водитель ее автомобиля был не трезв. В два раза больше допустимой оказалась доза алкоголя в его крови. При том он развил в том тоннеле скорость в два раза опять же большую допустимой. В результате не справился с управлением и врезался в одну из опор свода тоннеля.

            Предполагалось что официальный доклад положит конец слухам и домыслам о причастности двора Её Величества к гибели приницессы. Однако он оказался лишь новым поводом для пересказа в СМИ наиболее популярных в данной теме конспирологических теорий. Опросы общественного мнения показывают что значительная часть населения Британии не верит в данном ситуации своей полиции, а склонна разделять разные иные объяснения той автокатастрофы.

            Такое бывает не так уж редко и почти в любой стране. Трагические инциденты с знаменитостями как правило обрастают слухами и часто дают поводы к самым разным - в том числе и фантастического содержания - историям.

            В данном же случае уже cама по себе питательная почва к домыслам крайне располагающей оказалась. Принцесса была в машине со своим другом Доди аль-Файед - сыном богатого египтянина, проживающего в Англии. Отец Доди сразу после инцидента заявил что видит в том событии подтверждение ранее ему известной информации о намерении Королевы и её окружения не допустить брака Дианы с мусульманином.

            Эта версия немедленно стала корневым узлом букета конспирологических теорий. И в ней же по сю пору главная загадка.

            Никто все еще не может понять почему такой литературно-, политически- и много еще с какой стороны богатой завязки сюжета история не имеют все еще глобального звучания, а остаётся в основном все-таки лишь "сомнениями" английских в основном поклонников обораза Дианы.

            Почему - еще более необъяснимо странно - молчит о том пропаганда исламистов?

            Оно конечно в первом слое - любая конспирологическая теория суть многослойная - основной недостаток любой из до сих пор имевших хоть сколько-то широкое хождение "альтернативных" официальной историй обсуждаемого события очевиден.

            Ни в одной из них нет сюжетообразующего "еврея".

            Отсутствует основной элемент базового комплекта любой конспирологической теории. Более того, ни одного еврея нет - по сю пору не обнаружено - даже и среди второстепенных персонажей.

            Что, не могли бы его туда вставить при желании? Не вопрос - хоть сто порций. Отсюда и общее недоумение - почему воздержались?

            К примеру, можно ведь было бы вскользь ненароком упомянуть что-либо типа того, что скажем последнее тех обслуживание злополучный автомобиль проходил на сервис секции диллершипа, расположенного всего-то в каких-нибудь двух-трех от силы пяти кварталах от парижского филиала "еврейской благотворительной организации Джойнт".

            Хорошо, допустим поленились карту глянуть, но даже если предположить что и вовсе нет в Париже таких подозрительных соседств - разумеется это была бы отговорка, все занают что полно там евреев и всяких тусовок их тоже можно при желании накопать на любой вкус - то можно было бы отметить тогда календарное совпадение не менее символическое какое-либо.

            Скажем могло бы ведь оказаться, что внучатый племянник Ротшильда от третьего брака его сводной тетки - или кто-то из иных ветвей его родственников ли знакомых, сотрудников родственного ему банка или, наконец, в крайнем случае расположенного по суседству с тем банком ресторана - за неделю до того почему-то вдруг собрался и срочно уехал в отпуск. Незначительный навроде сам по себе эпизод, но подготовленную публику гарантированно наводит на верные размышления.

            "А потом про этот случай раструбят по БиБиСи"(c). Сначала как водится первоисточник - АльДжазира - упоминает Ротшильда родственника в контексте завершенного расследования, потом по отлаженной эстафете такого рода новостного потока египетский спец-корр. БиБиСи шлет в Лондон развернутый репортаж с демонстрации протеста в Каире, а там уже все идет далее на автомате - СиЭнЭн, и т.д.. Пошло-поехало.

            А так что - без хоть какого пусть заваляще самого даже и малахольного, но чтобы еврея помянуть в контексте сообщения из СкотландЯрда - ничего. Никому не интересно. Не новость. Тишина.

            Обратите внимание что за многие годы расследования ничего и отдаленно похожего на еврея не нашли. Так в жизни не бывает. Наводит - знающего человека то уж точно - на размышления.

            В том как раз и заключается по- видимому полная алогичность всех конспирологических теорий обсуждамой истории. Именно это обстоятельство не позволяет им прорваться из тесной Англии в большой мир фанатов конспирологии как жанра, глобальной политики и левой блогосферы.

            Словом, нет до сих пор ни одного сколько-то убедительного ответа на главный из вышепоставленных вопросов - где там евреи?

            И наконец политически самый наверное тут вредный но тем ни менее вопрос. Кому именно потребовалось отводить подозрение от безусловно замешанных там евреев? Не могут они не быть там замешаны - это всем ясно было с самого начала. Роль такая у их - уставная. Всегда и везде - при любом чего угодно неблагоприятном исходе - отвечают за все.

            Потому и сомнений нет, только с целью выгородить евреев начинают теперь известно кто бросать тень на британскую корону.
            ________
            PS. И на БиБиСи кстати тоже - по "случайному" совпадению - говорят реорганизация.
            Не слишком ли много - во всей этой истории - оказывается совпадений?




            [info]ptfenix
            2006-12-16 08:51 am UTC (link)
            Комментарий от моего мужа: Дивный текст! :)))
            Я присоединяюсь.
            Спасибо.


            [info]abcdefgh
            2006-12-16 08:53 am UTC (link) (Parent)
            Вам спасибо!


            [info]chele_sta
            2006-12-16 09:07 am UTC (link)
            Лишнее это: если разок и не припутали еврея, то и ладно.
            Зачем добавлять хворост в костёр...


            [info]akog
            2006-12-16 09:23 am UTC (link)
            Классно изложено!
            Я перепубликую? На "мнениях"? Можно?


            [info]abcdefgh
            2006-12-16 09:34 am UTC (link) (Parent)
            Откуда же нам с Вами про то знать? Может это и вообще мода такая новая в мире возникает?

            Так глядишь и пойдет она из Англии по всему миру. Форма самоутверждения - очередная - если хотите: обойдемся без ивреЁв!

            Очень даже может быть: "Мон Сир, я не нуждался в этой гипотезе..." Это ЛаПлас - в ответ на вопрос Наполеона - так пояснял почему он даже и не упомянул Создателя в "Системе мира".

            так что почему нет? Why not? - как они там промеж сибя в Англии наверное иногда говорят. Поглядим. История она же ведь покамест в развитии. Если конечно еще не сообщали по телику на завтра конец света. Всяко может случиться.


            [info]chele_sta
            2006-12-16 09:38 am UTC (link) (Parent)
            То есть Вы беспокоитесь, что, упаси бог, перестанут приплетать еврея ко всем происшествиям? :0
            Как по мне - так и хватит уже, наслужились козлами отпущения выше головы.


            [info]abcdefgh
            2006-12-16 09:40 am UTC (link) (Parent)
            Конечно - по Вашему усмотрению - какие вопросы, Александр?


            [info]abcdefgh
            2006-12-16 09:43 am UTC (link) (Parent)
            Не то что беспокоюсь, а непривычное ощущение.

            Впрочем не был бы против, если такое и когда-то случится. Полагаю Вы тоже :)

            Первая ласточка она конечно весны не делает, но и тем ни менее. Так что, кто его знает ...


            [info]chele_sta
            2006-12-16 09:46 am UTC (link) (Parent)
            Почитайте анекдот на тему: http://chele-sta.livejournal.com/81419.html?nc=28


            [info]akog
            2006-12-16 09:51 am UTC (link) (Parent)
            СПАСИБО!!)


            [info]abcdefgh
            2006-12-16 10:22 am UTC (link) (Parent)
            Да, согласен. И дискуссия тоже в тему.


            [info]karial
            2006-12-16 04:11 pm UTC (link)
            На самом деле исламской пропаганде невыгодно раздувать историю, потому что факт брака с неверной не является примером для подражания. Странный для них случай получается - вроде как неверные убили мусульманина и неверную за то, за что мусульманам их убить положено....нет нужного дидактизма!


            [info]abcdefgh
            2006-12-16 10:04 pm UTC (link)
            Черные тоже без одобрения воспринимали тот факт что у О-Джей-Симпсона была белая жена. И тем ни менее ... власти всерьез опасались очередного взрыва насилия в ЛА, а может и не только там, если суд вынесет обвинительный ему приговор.

            Соответственно же и власти города штата и страны, а может и страны в целом делали все возможное - и невозможное впрочем порой тоже - чтобы обеспечить этому самом Симпсону оправдательный приговор.

            Эталонно киношной стервозности убедительно отвратная женщина-прокурор была тщательно подобрана для формирования надлежаще эмоциональному настрою цветного в основном жюри "облика обвинения", да и много чего еще о чем возможно еще помните было сделано чтобы изюежать черных мятежей если придется отправить в заключение черного звезду футбола, за то, что он "убил белую щенщину".

            Опять же наверное помните какое всенародное ликование было в черных кварталах ЛА когда суд объявил решение - "не виновен".

            Поэтому и отмеченная Вами версия развития конспирологического сюжета - цветной мусульманин из Египта собирался жениться на белой принцессе Англии, а его за это ... - только добавляло бы пряности надлежаще оркестрованной кампании в СМИ и соответственно под телекамеры роскошно театрализованным об том буйствам "арабской улицы" ... в случае, если бы своевременно позаботильсь авторы вмонтировать в общий видеоряд событий также и надлежаще подобранну. "еврейскую морду" (на роль злодея-губителя влюбленной пары).

            Соответственно же и только один по сути нынче вопрос остается в сухом остатке всей этой истории - почему воздержались?

            Или уж тогда остается предполагать что слишком глубоко многоярусный на этот раз сюжет избран. Соответственно же и тот самый иврей долгожданный появится в конце заключительной серии, разработка которой только после опубликования доклада СкотрландЯрда получит смысл. Когда уже никто и никаких опровергающиъ участие в том жидо-конов аргументво более отыскать не сможет.

            Вот доклад полиции, а вот что - "доподнительно к тому" - нашли независимые от давления на них сионистов экперты. Судите саме господа, где правда.

            Словом, тут, как в древнеримских трагедиях, в самый драматичный момент на арене амфитеатра является deus ex machinaбог из машины - по нонешним временам каторый будет даже и не жидо-масон, а бери выше тот самый жидо-нео-кон.

            Потом остается включить в тело повествования - уже только мелким шрифтом - технические подробности: как этот иврей умышленно спаивал народ водителя, а потом (из засады в тоннеле - появится к тому и спутниковое, как положено, фото) произвел тот самый "контрольный выстрел" в голову колесо автомобиля.

            Первые намеки в СМИ на ровно этот виток сюжета уже кстати были на той неделе. Все ведущие телеканалы сообщили что согласно последним их числа обнаруженных только что сведений, выяснилось что за принцессой вело наблюдение какое-то из ... американских ведомств. Дальше проще. Тут потому что сами понимаете главное океан было по сюжету форсировать. Теперь до неоконов остается уже тогда и всего ничего. Завтра найдут или в самом уж если крайнем случае на той неделе.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-16 14:11:00 (link)
            "Учение ума не добавляет"(с)

            Более того, если человек умный бывает что и cлучается приобретает от образования некоторые профессионально или иным образом дополнительно его ум оттачивающие качества - не обязательно но такие случаи известны - то степень идиотизма с образованием как правило растет несопоставимо быстрее, а порой даже и переводит исходно относительно безобидные формы идиотизма в социально уже видимым образом злокачественные.


            Потому то наверное и бывает что порой становится все труднее отличать ученого идиота от натурального уже злодея.


            Саму по себе расхожую истину - в заголовок этого сообщения вынесенную - люди сформулировали и не вспомнить даже наверное никому теперь уже как давно, но и тем ни менее ... увы.

            Путаница из двух меж собой никак и ничем не связанных понятий "ума" и "образованности" все еще имеет место едва ли и не везде, но в политической жизни современной Америки проявляется особенно ярко.

            Иногда люди разглядывают статистику голосовавших по слоям общества за тех или иных кандидатов и удивляются почему это скажем за либеральных - и вообще левых всех оттенков - кандидатов голосуют чаще всего обитатели городских трущоб и ... университетских кампусов.

            Если же смотреть по срезам образования, то за все тех же левых либреалов выясняется что много чаще голосуют опять же полярные и потому хотя бы непонятно чем объединяемые социальные группы: 1)те кто даже и школу не осилил - не имеют на руках и "high school diploma" даже; 2)постдоки и далее - выше - по университетсткой иерархии учености.

            Что и почему так стойко во времени объединяет в политических пристрастиях эти - казалось бы полярные - по всем их измерениям социальные группы в Америке? Первое что бросается в глаза при попытке ответить на этот вопрос - зависимость этих социально групп от базового механизма их пропитания (гранты, велфер, и пр.) т.е. от механизма распределения государством налогов, собираемых с остальных слоев населения страны.

            Само по себе это понятно и в какой-то степени возможно объясняет бытового уровня повышенную чувствительность именно этих слоев населения к посулам демагогов социалистической ориентации. Те потому как всегда обещают раскидывать их последователям денежку из казны.

            Но ведь это наверное не все что их объединят. Что еще?
            __________

            Впрочем абстрактные рассуждения о взаимоотношениях полов социальных групп если и представляют порой интерес то только в контексте выборов, а покамест более любопытным остается иной аспект обсуждаемой темы.

            Вышеобсуждаемая тема в данном случае плавно переходит к дискуссиям вокруг портретов живописных евреев которые стоят в очереди сразу за Главным Начальником Всея Мирового КуКлуксКлана Великим и Ужасным Дэвидом Дюком, чтобы приложиться к ручке Еще Более Великого Президента Ирана, который собрал их всех на ученую конференцию чтобы поговорить на само любимую им тему - про то как евреи Холокост выдумали, чтоб землю под Израиль у арабов оттяпать:
            Дело конечно не в одном этом эпизоде в Тегеране недавнем:
              a-dama: Смысл присутствия натурейкартистов [те евреи что стояли в очереди для чтобы поручкаться под телекамеры с Президентом Ирана] на Тегеранской конфренции в том, что окончательное решение еврейского вопроса берут на себя евреи... Видимо картисты - это всего лишь наш аванград:)
              http://a-dama.livejournal.com/219722.html

            Опять же дело и не в том "десанте доброй воли" ивреЁв особой ментальности в Тегеране на той неделе.

            В той же Америки есть, как известно, реально только две политические партии. Поэтому и выбор для избирателей обычно крайне прост оказывается. Так вот члены одной из этих партий в три раза чаще сообщают о своей поддержке стороны шахидов в БВ конфликте, чем члены другой партии. Отгадайте с трех раз за какую из этих двух партий постоянно голосует 80% американских евреев?

            Они что - все до единого идиоты, пусть хотя бы и только по вышеприведенной классификации?

            В сам деле страстно мечтают начать заранее бронировать места на том сам перроне ст. Аушвиц, где не так давно - одно поколение только и дистанция - под духовой оркестр выгружали эшелоны с их родствениками?

            Трудно такое предположить, но и однако чем же иначе можно объяснить тот их устойчивый во времени выбор на почти любом данной темы голосовании? Вопрос открытым уже давно остается.

            Не говоря уже о куда как более ясных ситуациях:

            • В истории не сохранилось имени ни одного еврея, работавшего в РейхсМинистерстве Пропаганды.

            • На БиБиСи и СиЭнЭн, которые ныне обеспечивают "главный калибр" залпов информационного прикрытие для атак шахидов, но главное создают необходимого исламистам политического эффекта информационный резонанс от терористических актов, осуществляемых в кафе, автобусах и на танцплощадках Израиля, работают тучи евреев. Можно сказать, что там давно уже не протолкнуться от агрессивно уверенных в своей политически правоте либеральных евреев.

            О чем это говорит? Политически массово-суициадальные предпочтения евреев это всего лишь чуть более ясно чем в остальных слоях общества читаемое, но проявление общего политически-суицидального синдрома поведения Запада в целом. Евреи всего лишь чаще иных оказывается что "бегут впереди паровоза".

            Нерпрерывное 24х7 оболванивание лево-либеральными СМИ населения стран Запада, как и проводимая давно уже без вариантов из поколения в поколение индоктринация молодежи безальтернатвино-левой лишь идеологией в либеральных кампусах, вместе взятые как раз и дают похоже что суммарно накапливаемый во времени эффект суицидальных политически склонностей описанного выше рода.

            Политическая фигура интеллектуально совершенно изможденного непосильным для его разуму образованием экзальтированно-агрессивного идиота начинает все более видимым образом заслонять будущее Америки. Гротесковый в своей типичности образ профессора Мадлен Олбрайт только из самых наверное ярких в галерее такого рода экспонатов новейшей американской истории. Хотя и не исключено, что такого рода обобщенный "левый профессор" может оказаться крайне опасным для будущего не только этой лишь страны.
            _______
            Литература по теме к занятиям в сети политпросвещения ПТУ-17 (по программе подготовки животноводов, бригадиров полеводческих бригад, механизаторов, слесарей-гинекологов и ветеринаров широкого профиля).

            Была также рекомендована Редакционно-Издательским Советом (РИСО) Вашингтонского Обкома в качестве дополнительного учебного пособия для наиболее продвинутых в общественных науках из числа умственно отсталых профессоров элитных учебных заведений лево-либеральной ориетации:



          • "Учение свет" - в политическом отношении тоже - но ... только до определенных пределов.
          • Useful Idiots: How Liberals Got it Wrong in the Cold War and Still Blame America First
          • The Professors: The 101 Most Dangerous Academics in America
          • ... between 30,000 and 60,000 faculty activists whose agendas are political and radical.





          • Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-16 20:15:00 (link)
            Чего только ни наслушается порой водитель такси ...
            You don't have to own a cat to appreciate this one...

            A couple was dressed and ready to go out for the evening. They turned
            on a night light, turned the answering machine on the phone line,
            covered their pet parakeet and put the cat in the backyard.
            They phoned the local cab company and requested a taxi. The taxi arrived
            and the couple opened the front door to leave their house. The cat they
            had put out into the yard scoots back into the house.
            They don't want the cat shut in the house because she always tries to
            eat the bird. The wife goes out to the taxi while the husband goes
            inside to get the cat. The cat runs upstairs, the man in hot pursuit.
            Waiting in the cab, the wife doesn't want the driver to know the house
            will be empty for the night She explains to the taxi driver that her
            husband will be out soon. "He's just going upstairs to say good-bye to
            my mother."

            A few minutes later, the husband gets into the cab. "Sorry I took so
            long," he says as they drive away. "Stupid bitch was hiding under the
            bed. Had to poke her with a coat hanger to get her to come out! She
            tried to take off so I grabbed her by the neck. Then I had to wrap her
            in a blanket to keep her from scratching me, but it worked. I hauled her
            fat ass downstairs and threw her out into the back yard!"

            The cabdriver hit a parked car...



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-16 20:45:00 (link)
            "Bless this route" - молитва перед выездом с конвоем на трассу
            лишней не будет. Непредсказуемые в Ираке дороги.

            Полковой батюшка проводит психологическую подготовку группы
            солдат из наземного персонала US AirForce (перед выездом с базы):

            chaplain 600
            clickable

            KIRKUK, Iraq -- Военный священник ВВС США, капитан Хектор Колон благославляет
            солдат перед их выездом с конвоем в Tikrit.

            Источник: Права на эту фотографию принадлежит ВВС США, а фотографировал сержант Мэтт Лохр


            Разумеется не всегда и далеко не везде Air Force Chaplain - военнослужащий в чине капитана, штатный священник Военно Воздушных Сил США - таким образом психологически настраивает солдат на более спокойное и ответственное восприятие любых поворотов судьбы в ходе ближайшего этапа их службы. Однако в целом видимо следовало бы признать, что такого рода психологическая поддержка войск лишней не бывает.

            Так было тысячу, двести, сто лет назад и все еще имеет это видимо смысл для солдата поныне.

            Еще раз, далеко не везде и не всегда (и уж всяко не каждый выезд с какой Air Force базы в Ираке) так именно происходит. Много чаще оно все совсем буднично и даже более того не без шутливой перебранки порой оказывается, как собственно и все остальные грани солдатской жизни любой наверное страны, где бы парни в военной форме в том или иной момент ни находились. Хотел это снова отметить, чтобы не возникло - из вышеприведенного фото и некоторых иных данной темы - неверного впечатление о настроениях солдат в горячих точка. См. к примеру, об этом в том числе и следующую видео-иллюстрацию тоже наверное имеющего места иного способа психилогической подготовки солдат к восприятию опасностей тех дорог: http://www.youtube.com/watch?v=oBE0vEnMMrc&eurl= (via [info]boriskogan)

            Словом, везде все очень по разному происходит:

          • http://www.youtube.com/watch?v=CrdcddNx29c&mode=related&search=
          • http://www.youtube.com/watch?v=HMnr8BlSWP8&mode=related&search=


          • humvee burned



            iraq_photo_flash



            stand on humvee



            hamvee2mirrow



            humvee in dust



            machingun guard




            hamvee civil women




            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-16 23:44:00 (link)
            Один из самых кажется что неполиткорректных сайтов
            в заметной степени посвященных сатирическим постам относительно политической позиции идеологических лидеров демпартии: Джимми Картера, Джона Кери, ... и пр. Также держатель этого сайта не чурается и вообще надсмешек и разного рода улыбок как таковых впрочем тоже: http://www.grouchyoldcripple.com/

            Этот сайт может показаться любопытным в первую очередь наверное кому-то из тех френд-офф этого журнала кто, уже постил в lj линки к сообщениям с http://www.thepeoplescube.com/

            Сайты эти два совсем конечно разные и ничего общего меж ими ни в текстах ни в иллюстрациях нет, кроме одинакаво ясного кажется понимания их авторами, кто такие друзья народа либералы и куда они всех могут вскорости (при содействии исламистов) затащить, если остановить их во-время не удастся.



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-17 14:59:00 (link)
            Показательные выступления асов Военно Воздушных Сил США
            a-a-t vinta-a-a
            "ат винта!"


            ny city flights
            В небе над Нью-Йорком шестерка Ф-16 элитной эскадрильи ВВС США "Thunderbirds"
            (у американских индейцев так называется птица, которая приносит гром).



            ACAPULCO  Mexico flights
            те же, но в мексиканском небе (над Акапулько).

            Картинки clickable и оказываются потом - нижние две уж точно - очень большими. К тому что, при достаточном разрешении монитора в окне одного из домов НЙ можно различить в том числе и очертания весьма забавной жестикуляции поссорившихся, кажется, супругов ... Нет необходимости видимо комментировать, что именно наблюдали пилоты, пролетая над некоторыми из хорошо различимых на фото наиболее злачных кварталов Акапулько. И тем ни менее - заметьте - не сбились с курса. Тренировка, сила воли, автопилот?

            Источник: Все три выше картинки принадлежат ВВС США, фотографировал техник-сержант Джастин Пайл




            [info]kilativ
            2006-12-18 02:36 am UTC (link)
            В Нью Йорке видна моя работа. Летят над East River


            [info]abcdefgh
            2006-12-18 03:18 am UTC (link) (Parent)
            Мне, кстати, тоже показалось лицо чем-то знакомое в левом окне седьмого этажа под крылом пятого справа который идет в дыму самолета.

            Так это были значит точно Вы?
            Вот до чего техника дошла.


            [info]kilativ
            2006-12-18 04:40 am UTC (link) (Parent)
            Если бы! Все же в Бруклине живу, на Манхетане только работа.


            [info]abcdefgh
            2006-12-18 04:57 am UTC (link)
            Это наверное потому, что солнце в том месте как раз отсвечивает бликами оконного стелка на фотографии. Поэтому возможно ошибся.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-17 16:17:00 (link)
            Состоялся под праздник очередной - суицидальной природы - акт политического идиотизму

            На этот раз это был акт выставления в окно - перед собравшейся там на праздник у елки толпой - религиозным евреем Seattle Rabbi Elazar Bogomilsky своей голой жопы. Аттрацион был был публично исполнен с безупречным технически мастерством а по времени пришелся что называется, как на заказ.

            Понятно что когда сначала в той толпе пассажиров аэропорта в Сиэтле, где рабби Богумилский решил к празднику погромче с высоты пернуть - а за тем и по всей уже стране и миру - начались об том понятного содержания дискуссии, рабби тут же сообщил что его в той толпе под елкой "неправилььно поняли":
              "I am devastated, shocked and appalled at the decision that the Port of Seattle came to," he [Rabbi Elazar Bogomilsky] said Sunday.

              As news coverage about the airport's trees spread from CNN to ABC to the Paris-based International Herald Tribune, Bogomilsky on Sunday began to receive hateful messages from people holding him responsible for the removal of the trees.

              Harvey Grad, the rabbi's attorney, said the vitriol against Bogomilsky is misplaced, emphasizing that the rabbi neither objected to the trees nor said he found them offensive.

              "The last thing we need is anyone thinking that Jews want to end the celebration of Christmas on public property," Grad said.
              Bogomilsky is spending today on the TV talk-show circuit, continuing a media frenzy that began Saturday.

              Around 4 a.m. Sunday, Port Commissioner Patricia Davis was on the phone with CNN for a live interview, joined by Bogomilsky, who works at Chabad Lubavitch, an education foundation in the University District.

              This morning at 5, Davis was to be interviewed on Fox News. The controversy likely will add fuel to what Fox talk-show host Bill O'Reilly and some Christian groups have deemed a "war on Christmas," — a secularization of the traditions and name of Christmas.

              Airport's trees stoking "war on Christmas", Seattle Times. December 11, 2006

            Вышеописанные публично испражнения рабби Сиетла на удивление аккуратно в масть легли к полному с того восторгу решительно всех СМИ - и правых и левых - в канун праздников.

            Это был потому как случай так называемого "беспримесно сухого" - ничем иным акромя собственной лишь вековых пластов генетически накопленной дурости не разбавленного - химически чистого идиотизму.

            Чем видимо - в том числе и в научном плане исследования специфики протекания подобного рода генетической природы болезней - особенно интересным по-видимому представляется.

            ________

            Что собственно произошло?

            Либералы в Америке - во всем их многонациоанльном составе - давно ведут натиск на хритианские исходно обычаи этой страны. Пытаются запрещеть преподавание "ненаучных" - не по единственно верному Дарвину каторый - теорий эволюции, выступают против рожденственских обрядов на празниках под Новый Год и пр. В том числе давно уже начали борьбу за вытеснение ёлки с рождественских праздников потому что полгают она суть христианский обычай а в стране полно др. религий.

            Если в стране полно др. религий - а это, кстати, и в сам деле так и даже более того, тут на каждые три отдельно стощих здания в среднем приходится четыре церкви или каких-либо неизвестных миру религиозных сект молитвенных домов - то это (по мнению либералов) значит, что надо выставлять кроме елки также и бубны, амулеты и иных форм шаманские аттрибуты всех религий или ... ни одной. Иначе будет читаться ихними законниками, как преимущество создаваемое государством только одной религии в ущерб иным.

            Под это дело вводят специальные политкорректные приветствия, например, "с праздниками вас!" вместо "C рождеством!". И разумеется все время будируют вопрос про удаление елок из общественных мест.

            Все это левое мудозвонство расходится кругами - в основном из кампусов - по стране давно, но никаких особо с того слышных скандалов до сих пор кажется не вызывало. В том числе видимо и потому, что никак не могли найти какого либо надлежащей степени дурости и при том еще чтобы был иудейска религиозного сана идиота-еврея, который бы себя в тех толпах либеральных, что супротив елок бузят засветил.

            Без надлежащего калибра идиотизма еврея - чтобы на него замкнуть гнев народный - раскрутить сколько-то серьезный скандал как правило бывает крайне сложно, если и вообще. То есть бывают конечно политические скандалы в Америке и без типового в них для запалу страстей еврея чуть не постоянно, но ... так себе, однодневки в основном.

            Иными словами, сдетонировать хороший - действительно качественного звучания с международным резонансом - скандал без запального к нему еврея не возможно по определению. Тока что кстати этор ровно вопрос тут на примере относительно недавнем здесь обсуждали.

            Так что давно в стране была проблема с добротно обрезанным идиотом из числа служителей иудейского культа, на каторого можно было бы разрядить накапливаемое американским обществом недовольство лево-либеральными бесчинствами, кои творятся здесь уже ни один год под маркой "мультикультуризма" и "политкорректности".

            Найти не удавлось достойного кандидата, видимо в основном потому что процент абсолютно числа евреев в таких лево-либеральных шабашах сравнительно мал в силу малости числа евреев как таковых в стране н - около 2% населения. Религиозных же деятелей понятно что еще меньше и кроме того они опять же реже в леберастию лезут, чем остальные - нерелигиозные - евреи.

            И вот наконец-то повезло - праздник души.

            Нашелся долгожданный обществом законченый идиот с дипломом религиозного образца "еврейской национальности". Со всеми при чем к тому необходимыми его и формально в том числе иудейска чинов - что особенно важно для запальных свойств человеческого материла к скандалу предназначенного - важности в местной религиозной жизни еврейской - Seattle Rabbi Elazar Bogomilsky .

            Он со всей ответственностью пошел точно навстречу ожиданиям масс - с дуру или кто его зн7ает может даже и из чисто благотворительных соображений, но не устоял и пернул таки достаточно громко в леволиберальном духе про елку под рождество.

            Типа того произнес, что если елка в аеропорту стоит, то и про хануку господа начальники транспортного цеха не забудьте - свечу бы там хорошо большую с елку величиной как фаллический символ поставить. А чтобы администрация того аеропорта не засомневалась вдруг в истинной важности его чина, добавил, что иначе - не поставите если свечу кому положено и на видном месте - подаст пообещал на еропорт этот в суд "за ущемление религиозных прав одной религии при попустительство другой".

            Администрация аэропорта - как и любой др. организации - полна конечно же разных людей. Нашлись там видимо и грамотные в таких вопросах люди. По-видимому решили, что не сыграть на столь любезной сердцу любого жидоеда подставе было бы себя не уважать.

            Немедленно убрали елку с глаз подальше и сообщили всем СМИ страны и мира что сиетловские жиды так всех тут умучили, а особенно администрацию порта тутошнего, что после многовековой с ними борьбы все тут без времени пали, а остальные сдались. Отдали другими словами все что имели, не исключая жен, детей и даже елку на рождество украшенную тоже утащили из отсюдова в свои синагоги на растопку иврея подлые.

            Это было именно то - самое оно. То самое яичко в христов день: "Евреи объявили войну празднику Рождества Христова".

            Противостоять по вопросу извините елки либералам - саме подумате - непонятно как. Однако уже тогда совсем другое дело оказывается, когда в той их толпе появился - сдуру, из мазохистских каких или иных сображениев самоуничижения публичного ему недостатка - наконец-то аппетитно пахнущий к такой разводке видный еврей.

            Теперь держитесь, г-да либералы. Перивешивается этикетка - были либералы против реличии, а оказались жиды против христиан - доигрывание затем уже идет по веками раскатанной колее.

            Дальше - когда вместо термина либерал, прогрессист, атеист и пр. хрен куда их под елку приткнешь - если оказалось возможным посадить туда натурального по справке с синагоги жида с дипломом высокообразовнного в иудейска религии отпетого идиота, то саме понимаете ... "размахнись плечо, раззудись рука":
              не дадим жидам пить кров трудовогу народа. Последнего лишают. Елку у пролетариата иевреЯ набежали отобрали. Покамест в Сиетле... и вообще ...распяли если конечно кто еще помнит"

            Упорно циркулируют слухи что Elazar Bogomil Сиэтлский всерьез размышляет эти дни о выходе из веры отцов. Популярность его потму как в среде иерархов церкви достигла говорят что небывалого в новейшей истории уровня. Тому есть причины - лег на амбразуру. Своим телом закрыл елку от либеральных на иё со всех сторон неизъяснимо гнусных до того было посягательств.

            Теперь никто уже слова против елки с Дедом Морозом - снегурочно остается под вопросом в ожидании иудейска дамы ли девочки на её защиту аналогичных были слухи что вскорости выступлений - не скажут из опасения быть обявленным жидоконом а может того хуже. Года на три- а может и больше - елки в безопасности.

            Вошедшиий теперь уже без сомнений в историю мировых религий знаменательный День "выступления" Elazar Bogomilsky над заполненной народом краем площади - "Силуэт Елизара над Сиэтлской Ёлкой" холст, масло - будет как ожидают решением Папского Собора так и объявлен вскорости в календаре - День Святого Елизара.
            _____
            PS. Из биографической справки на будущего "Святого Елизара":
            Bogomilsky... works at Chabad Lubavitch, an education foundation in the University District.

            Еще один "профессор"? Тогда тем более все понятно. Когда генетическая предрасположенность накладывается на ситуационно профессиональной природы и эпидемического для кампусов масштаба невероятно высокой частоты распознавания болезни, то и понятно что итоговая вероятность возникновения обсуждаемых форм идиотизму скачком возрастает.

            По некоторым данным - в ряде тому зафиксированных клинически распознаваемых ситуациях - вероятность может даже и превышать "единицу". Именно так. Это не опечатка. В некоторых кампусах бывают случаи когда регистрируются очевидные симптомы обсуждаемых выше форм идиотизму порой даже и в 12 случаях из 10.
            _____

            Среди иных к тому вышепомянутому событию в lj комментариев заметно выделяется своим эмоциональным накалом сообщение про то от [info]boriskogan.

            Не уверен что разделяю его аргументы. Да и саму по себе причину такого рода эпизодов публичного самообсирания евреями самих себя рассматриваю в этом дневнике обычно совсем в ином контексте, чем то как делает это автор сообщения.

            Однако градус эмоционального неприятия им обсуждаемого рода проявлений злокачественного идиотизму - на мой взгляд в данном случае это был не еврейской лищь только природы "просвященного идиотизму" пример, а всего лишь очередной эпизод специфически еврейской дуростью усуглубление более общей тяжкой болезни "мультикультуризма" в обществе - представляется более чем уместным.

            Тем кто читает по-английски рекомендовал бы глянуть по вышеприведенному линку сообщение.



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-18 16:51:00 (link)
            В американских СМИ развернулась дискуссия между Jimmy Carter и Jimmy Carter
            по вопросу "о евреях".
            Переписал - по актуальным мотивам - известное "Послание к евреям" бывший президент Картер и задумался. Отправил евреЯм новый - свой то есть уже - релиз того апостольского исходно кто если может еще не запамятовали послания и решил тут же "пока не остыло тепло апостольской мысли" сам же себе на то послание повозражать. Но и не вообще, а для затравки видимо серьезной к тому дискуссии.

            О чем же саме посудите еще им - верхнего уровня в Америке столпам левогу либерализму - меж собой спорить?

            Все остальные вопросы давно решены: Буш - дурак cовсем глупый VS. Кери - умен и мудр; изучение основ традиционной для Америки религии в школах - плохо VS. преподавние детям физиологических основ и идеологических преимуществ однополых браков - хорошо, ... и т.д.

            Все давно выяснили. Одни только евреи - из нерешенных вопросов - остались. Увиливают они потому что от прямого и откровенного про их на левых тусовках разговору. Отвертеться опять наверное задумали не иначе. Не на такого напали...

            Словом - чего там говорить - все понятно. Если в кои-то веки все в Америке вопросы текущей политики либеральной мыслью решены оказались и спорить - во всяком случае меж собой - левым не о чем, то как раз в таких случаях - опыт тысячелетий напоминает - самое то бывает поговорить с народом о "кознях евреев".

            Тем более когда есть у человека уважительная к тому причина. На пенсии уже четверть века сидит, но и сил - в идеологичесом противостоянии истового либерала с жидоконами - не порастерял. Как быть?

            В Белом дому когда Картер пребывал, то и как известно все проблемы тогда решал легко и даже изячно - в одно касание: "подружился" с Ираном, инфляцию разогнал, да и и много чего еще успел наворочать, пока от него не сдыхались.

            По сю пору страна дружно икает при упоминании этого имени, но и зябко почему-то многие с того тоже поеживаются. Теперь вот решил поговорить о вечном - времени не хватало тогда, а нынче в самый раз - про евреев. Но и не вообще, где-то в клубе скажем с единоверцами, а именно и только самому с собой для начала чтобы (потом может кто еще подтянуться) об том поспорить:

              President Carter issued "Letter to Jewish citizens of America
              "I have never claimed that American Jews control the news media, but reiterated that the overwhelming bias for Israel comes from among Christians like me who have been taught since childhood to honor and protect God's chosen people from among whom came our own savior, Jesus Christ."
              The Associated Press. Dec. 15, 2006

              President Carter spoke to NEWSWEEK's Eleanor Clift.
              ... the powerful influence of AIPAC [the American Israel Public Affairs Committee]... they have a perfect right to lobby, but ... any member of Congress who's looking to be re-elected couldn't possibly say that they would take a balanced position between Israel and the Palestinians, or that they would insist on Israel withdrawing to international borders, or that they would dedicate themselves to protect human rights of Palestinians—it's very likely that they would not be re-elected"


              Newsweek   Dec. 25, 2006 - Jan. 1, 2007 issue,





            [info]saccovanzetti
            2006-12-19 04:19 pm UTC (link)
            Мдааааа.

            И это только начало.


            [info]prevedchevroled
            2006-12-20 10:31 am UTC (link) (Parent)
            еще грустнее то, что американец Картер не обязан относиться к Израилю лучше, чем собственно израильтяне - шаломахшавники всех видов и подвидов, а они дадут Картеру сто очков вперед... кстати, см. видео из моего сегодняшнего ЖЖ :)


            [info]abcdefgh
            2006-12-20 11:17 am UTC (link) (Parent)
            Никогда не обсуждал внутренние дела Израиля и внтуриполитические ситуации тоже. Полагаю что это не правильно со стороны делать.

            Но вот с точки зрения политики США ситуация предельно ясная. Все тут понимают, что Израиль единственный союзник Запада вообще, и Америки в частности на БВ. Это задает тон отношению к Израилю американцев. Это отношение - одно из немногих что нынче еще остается нераспиленным по партиям. Обе партии заметным большинством своих членов и им сочуствующих на стороне Израиля в БВ конфликте.

            Ресупбликанцы заметно больщим большиснтвом поддерживают Израиль, демократы не столь заметным, но большиство в обеих партиях на стороне союзника Америки уже хоят бы потому, что других нет там у Америки союзников.

            Так вот в этих условиях Картер и др. жидоеды придумывают иные объяснения такой позиции американцев. Они говорят что это "израильское лобби" принуждает американцев занимать такую позицию.

            Так считает Картер и его единомышленники слева и Пат Букенан - справа. Разница в том что слева - среди либералов - Картер фигура знаковая, а Бюкенна - отщепенец среди консерваторов.

            Бюкенан не может считаться выразителем мнения сколько-то заметнйо части консерваторов, а число людей разделяющих мнение Картера среди либералов и демпартии в целом растет.

            Идет процесс люмпенизациии левого части политического спектра Америки и противоположный процесс - очищения от политической шпаны правых, консервативных слоев Америки.

            Последние выступления Картера и большой успех среди либеральной Америки его антиизраильской книги - вошла в список бестселлеоров НЙ Таймс - тому всего лишь последние по времени иллюстрации.

            При всем при том евреи голосуют в 80 процентах случаев за этих самых жидоедов слева. Исторически кажется уникальная ситуация. Еврейские "бараны" сами с энтузиазмом как говорится достойным лучшего применения год за годом выборы за выборами выращивают тех, кто поведет вскорости их не только на "стрижку", но и далее на мыло ... Картер то уж точно не побрезгует самолично в том поучаствовать. Снутря горит - страсть буквально пылает истового жидоеда-гурмана в каждом интервью, лекции ну и книги того же запала пишет


            [info]saccovanzetti
            2006-12-20 01:11 pm UTC (link) (Parent)
            "При всем при том евреи голосуют в 80 процентах случаев за этих самых жидоедов слева."

            Надо бы посмотреть по issues, на чем основано такое голосование. Если такая статистика ведется среди евреев.


            [info]abcdefgh
            2006-12-20 01:26 pm UTC (link) (Parent)
            Разблюдовки по мотивам голосования и вообще не встречал, а в такого рода узких социально слоях и тем более вряд ли кто её когда собирал.

            Общее же предпочтение демократической партии при голосованиях евреев на выборах презилента и в Конгресс давно известна. Неизменно хрянят американские евреи этот выбор уже более 80 лет.

            Сама по себе цифра того большиства, которым они голсовуют за демпартию колеблется, разумеется, но большистов неизменно за демократов. На последних двух выборах президента в 2000 и 2004 годах около 80 процентов американских евреев голосовали за кандидатов демпартии.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-20 00:04:00 (link)
            "Передовая американская наука" и " наркомовские сто грамм"
            Это продолжение начало см. здесь:Ученые продолжают приоткрывать завесы ..

            Научно установлено что если человек в момент получения ранения в голову был чуть пьяный - выпимши, то есть, это да, но и не больше того - то он заметно легче преодолевает последствия такой раны:


            Таким образом оказывается, что пытливые американские исследователи вскрыли глубокий научный смысл нижеследующего документа из истории развития Красной Армии :
            _________

            Понятно наверное. что тем же своим открытием - эпохальных масштабов, надеюсь никто не будет возражать - американские ботаники подтвердили в том числе и главное из базовых требований к калровому командному составу армии:

              офицер должен быть гладко выбрит, подтянут и слегка пьян

            Однако и это не все. Надо смотреть шире на вопрос.

            Вспомните сколько потребовалось времени чтобы в Европе прекратили наконец карикатуры рисовать и вообще всяко разно надсмехаться над евреями, за то что они совершали "обряд омовения рук перед едой".

            Появился Луи Пастер, глянул скрозь микроскоп на свои ладони и все понял. Потом - уже совсем недавно - наука открыла миру зачем все те же еврии еще более смешной обрад совершают - обрезаются. Обо всем это чуть ранее здесь уж был разговор

            Так вот все это - понимание зачем евреи так смешно поступают - потребовало тыщи лет ученых усилий. А вот чтобы обосновать "наркомовские сто грамм", современным американским ученым потребовалось только и всего лишь каких-то 65 лет. Почувствуйте разницу.

            Отсюда полагаю что любой либерал - включая и самого из непроходимо безнадежных прохвессоров левой самой академии первого среди элитных университетов - мог бы самостоятельно вычислить кроме прочего также и то с каким ускорением развивалась современная наука ... при Буше.

            Интересно догадаются оне про такое "наркомовское ускорение" хоть когда-нибудь - либералы, то есть, кто же еще, остальным и так все понятно - или придется отдельно каждому с них вышеприведенные выводы еще более детально растолковывать. Хотелось б надеяться что собразят, но это навряд ли.

            Вчера кстати опять не повезло. Встрял с одним из левых в разговор - до сих пор себе этого не прощу. Типичный потому как оказался экземпляр из наиболее среди либералов откалиброванно стандартный. Другими словами - совсем уж доходчиво по-интеллигентному если ту же мысль вам сформулировать - 'тупой, как три залупы вместе'.

            А все туда же главное. Рассуждают.



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-20 00:42:00 (link)
            "Кириллическая драма" - репортаж о выходе полемики на орбиту суда: "полет нормальный"
            Судя по дискуссиям в разных об том журналах, 'сезон охоты на кириллопишущих' в lj, кажется, уже наступил, или вот-вот будет объявлен.

            Вопрос собственно дискутируется при том лишь один - будет ли указанный сезон открыт официально со всеми к тому ранее обещанными церемониями (opt-in / opt-out) или же народ в lj проснется однажды уже рассортированным по виртуальным загонам, согласно буковкам, какими имел неосторожность хоть раз а то и более но воспользоваться.

            На мой взгляд, любые попытки затаскивания ( даже если Terms of Service формально это сделать позволяет ) упирающегося контингента американских пользователей в какую-либо зарубежную резервацию - в Монголии ли, Албании или где еще сервер тот разместят, то без разницы для исхода таких попыток будет - было бы равносильно шумному сливу проекта как такового.

            Нет и не может быть такой юридической прочности к тому оснований которые бы не рухнули по мотивам политической неприемлимости такого рода техничнеских решений в нынешней Америке.

            Здесь суть, а вовсе не в том, что организаторы такого "загона для кириллопишущих" при этом нарушат из ранее данных обещаний. С точки зрения бизнеса как такового нынешний Terms of Service позволяет им делать все что захотят. Но и однако не более того, что позволяют делать любому американскому бизнесу известные нормы политической морали нынешних США.

            Формально читаемое право - любое - не может использоваться никаким бизнесом в Америке для нарушения гражданских прав и политических гарантий граждан этой страны.

            В одном из lj журналов пару дней назад состоялась характерного содержания дискуссия двух возможно что предпринимателей - или уж в любом случае хорошо знающих бизнес-климат Америки - lj-юзеров.

            Один из них называл бизнес-повод по которому он предполагал бы подать в суд если в сам деле начнется депортация американских пользователей lj-сервиса куда-либо за пределы действия американских законов о прайвеси и пр.

            Второй ему резонно возражал, что для выигрыша такого Дела в суде представляется что не достаточно будет оснований.

            Дискуссия эта - как и многие иные данной темы впрочем тоже - состоялась по одной и только одной причине. Мало кто брал на себе труд прочитать достаточно внимательно ранее в данном журнплне запосченные по обсуждаемой теме сообщения.

            К примеру, если бы хоть один из участников помянутой выше "дискуссии двух предпринимателей" осзнакомился с обсуждаемой ими темы публикациями в данном журнале, то мог бы понимать, что такого рода "Дело" принципиально выигрывается пользователем сервиса уже самим по себе фактом в суд его обращения. Далее потому как начинает работать PR-машина, напрямую с фактом перевода данной темы полемики в суд связанная.

            Обращение в суд, если к тому будут хоть какие их вышеперечисленных основание, всего лишь сиграет роль детонатора PR-взрыва. Иынми словами, дает более весомые основания для интереса профильного к полемике типа общественных организаций и СМИ к самой по себе принципиальной стороне вопроса.

            Еще раз, не итоги рассмотрения в суде, а сам по себе факт что "Дело о Дискриминации Кириллопищущих" (здесь и далее - па-а-апрашу пометить в записных книжках, чтобы не повторяться - ДДК) стало предметом судебного рассмотрения принципиально меняет cитуацию.

            Всестороннее обсуждение крайне любопытной по сути любому наверное в США ситуации, когда гражданину Америки оказывается достаточно переключить на минуту по какому-то случаю - или по ошибке, или еще по какой причине, скажем, цитату привел на языке оригинала - кодировку фонтов (Character Encoding) в своем компе, чтобы "попасть под колпак" - с возможностью затем "быть проданным" - не ясной природы интереса к нему какого-то зарубежного "бизнеса", скорее всего окажется крайне любопытной не только пользjвателям lj.

            В любом случае уже даже и сам по себе растущий интерес американского общества в целом к становлению "социальных сетей" окажется скорее всего надежной гарантией того, что все с обсуждаемой темой хоть как-то связанное модеь оказаться совершенно непредсказуемого исхода - непредсказуемого в том числе и для суда потому как это и там тоже окажется "серая зона" неустаканившегося законодательства - предметом самого внимательного рассмотрения.

            Нет смысла объяснять здесь все детали связанных с тем вариантов развития событий еще раз, так как ранее ситуация тут обсуждалась в подробностях и ни раз. См. к примеру, "Опыт виртуальной "депортации" американских граждан"


            (cм. также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)




            [info]prevedchevroled
            2006-12-20 10:24 am UTC (link)
            очень важно и интересно, большое спасибо за всю серию публикаций на эту тему.

            Замечена одна опечатка: неприемлимости неприемлEмости


            [info]prevedchevroled
            2006-12-20 10:27 am UTC (link)
            в данном случе даже удачно, что мой комментарий screened - можно исправить опечатку, а комментарий стереть (мне он не нужен :). Еще раз спасибо за Ваш замечательный журнал вообще и за эту тему в частности.


            [info]abcdefgh
            2006-12-20 10:51 am UTC (link) (Parent)
            Вообще говоря, как правило, по опечаткам отвечаю здесь:
            http://abcdefgh.livejournal.com/106022.html

            Но в данном случае наверное подумаю. Кажется здесь она не несет смысловой нагрузки и можно будет поправить. Спасибо.



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-20 02:38:00 (link)
            Кино из Мюнхена -документальное, и далее из Бейкера - художественное



            via [info]panikowsky
            _______

            Это продолжение, а начало здесь: http://abcdefgh.livejournal.com/766755.html



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-20 05:42:00 (link)
            Американцы предпочитают Руди Джулиани
            покамест конечно. До выбров 2008 года еще много чего может измениться.
            Однако согласно последнему опросу службы Гэллопа расклад меж возможными кандидатами смотрится достаточно неожиданным образом. Скажем Кондолиза Райс идет впереди Хиллари и много иных неочевидных позиций есть в сводной таблиц результатов этого опроса:
            Favorable Ratings of Possible Presidential Candidates
              Overall Democrats Independents Republicans

            Rudy Giuliani

            77

            70

            72

            92

            Condoleezza Rice

            61

            43

            53

            86

            John Edwards

            54

            72

            51

            36

            John McCain

            54

            51

            51

            63

            Hillary Rodham Clinton

            53

            86

            48

            13

            Al Gore

            48

            69

            47

            19

            John Kerry

            43

            67

            40

            16

            Barack Obama

            42

            58

            39

            28

            Newt Gingrich

            39

            27

            30

            59

            Mitt Romney

            19

            14

            19

            23

            Sam Brownback

            10

            8

            11

            10

            Примечательным кажется также и то, насколько больше демократов выражают свои симпатии кандидатам в президенты от республиканской партии, чем наоброт республиканцы демократам. Чем это объяснить?

            На мой взгляд это то же самое явление, которое здесь уже ни раз описывал на локальном уровне. Самый либеральный город страну НЙ выбирает себе уже много лет подряд вовсе не демократа в мэры, а республиканца. То же и с губернатором этого штата.

            Попиздеть на либеральные темы - это другое дело - это святое. В разного рода говорильни назвать кандидатом краснобая либерального - разумеется из принципиальных соображений - это без проблем, за милую душу. Но только не на тот пост, от которого будет зависеть многое в своей собственной жизни. Ни в коем случае. Только республиканца.

            Потому как своих родных по духу единомышленников - пустых болтунов, безисходных мудаков или прожженых жуликов (иногда впрочем имеет место органическая комбинация указанных качеств) - знают либералы наскрозь и глубже.

            В тех же трагического звучания случаях, когда наивные избиратели покупаются на свои же собственные сопли и выбирают для себя самих типовых качеств демократов, то как раз и возникает тот самый феномен получивший уже не только увы в политике название "Ураган в Новом Орлеане" (то, что в старину называли 'пожар в бардаке').

            Там, как многие возможно еще помнят, в критически для жизни избирателей момент воник полный хаос и выяснилось что имеет место и вообще на самом то деле абсолютное безвластие: черный мэр-демократ спрятался на верхнем этаже одной из фегенебельнейших гостиниц города так, что его несколько дней и вообще никто не мог найти, полиция в заметной ей части разбежалась или прняла посильное участие в грабежах, а женщина губернатор-демократ долго не могла понять, что еще оно умеет, акромя как ... А потму и дала согласие на ввод войск тока уже после того как по телевизору на страсти в родном штате до сыта насмотрелася.

            Другими словами, совершенно типовым образом нормальная, а можно наверное сказать что и просто рутинная ситуация "либералов во власти" всего лишь проявилась тогда накатившей на город Катриной с внезапно ставшей всем вдруг очевидной ясностью.

            Потому-то и все эти свои "либеральные штучки" левые, как видно в том числе и из вышеприведенного опроса, предпочитают оставлять для режима "bla-bla-only" а то и вовсе лишь "на экспорт", тогда как для внутреннего употребления (возле своего дома) для себя лично либералы предпочитают выбирать начальниками относительно умеренных, но все-таки консервативных взглядов политиков, то есть республиканцев.

            Убедительным примером того, что американскими избирателями "сигнал принят" - сопоставление НЙ vs. НО произведено - оказывается в эти дни в том числе и позиция кандидатуры бывшего 911 мэром НЙ республиканца Джулиани в вышеприведенном списке. Из республиканцев за него 77% процентов высказались, а среди демократов ... 70%. Нужны ли хоть какие еще пояснения к такому все на самом то деле 'самообъясняющему' примеру возникновения ситуации "двупартийного единогласия" населения Америки по важнейшему для них вопросу?

            Итоги вышеприведенных опросов в очередной раз говрят видимо сами за себя со всей при чем к тому возможной и ясностью: управлять Америкой могут - а потому и должны - только и исключительно консервативных взглядов политики. У них это потому что - в среднем по истории новейшей если судить - лучше получается.

            Пиздеть же со всех трибун (Буш-дурак-ираК, Чейни-хали-буртеН) о недостатках правления - реальных или выдуманных не суть в данном случае - консервативных политиков лучше всего могут и соответственно же должны а то и просто обязаны либералы. Лучше их - опять же доказано историей - с этой опять же важнейшей социально функцией никто на справится.

            В этом по-видимому и должна бы состоять сама по себе суть - да и принципиальный смысл тоже - предвидимого будущего двупартийной системы в этой стране: республиканцы - партия власти, демократы - в критической к власти оппозиции.

            Многих из наиболее тяжких бед удалось бы стране таким образом избежать. Впрочем поглядим - может так оно со временем и устаканится.

            Survey Methods. These results are based on telephone interviews with a randomly selected national sample of 1,010 adults, aged 18 and older, conducted Dec. 11-14, 2006.

            © 2006 The Gallup Organization. Giuliani Most Favorably Viewed of Possible 2008 Candidates





            [info]wolf_gray
            2006-12-20 03:02 pm UTC (link)
            Приятно читать. Думаю врагам Америки ещё долго придётся ждать её конца. Свой быстрее придёт.


            [info]lev_mar
            2006-12-20 04:25 pm UTC (link)
            Интересно, буквально вчера по радио слушала передачу, в которой сообщалось, что если бы выборы прошли сейчас, то победила бы Хилари Клинтон. Не сначала начала слушать, поэтому не знаю, на основе какого опроса они пришли к такому выводу.


            [info]abcdefgh
            2006-12-20 09:32 pm UTC (link) (Parent)
            Ситуация в США не простая - наверное из самых сложных в её истории - потому что идет острая поляризаци, фактически едва ли и не "раскол страны" по политическим предпочтениям меж левыми либералами "прогрессистами" и сторонниками более правых, традиционных "консервативных", путей развития.

            При этом левые быстро смещаются по методам политической борьбы в область которая раньше была маргинальной и абсолютно для Америки неприемлимой - в том числе на минувших выборах уже в открытую играла к примеру та же левая блогосфера в антисемитские забавы. И это не только блогосфера - тот же Картер, кто по рангу в идеологических дидерах демпартии ходит, постоянно и все громче жидоедские речи произносит, книгу такого содержания издал. Эта его книга уже в бестселлеры прошла, что означает широкую поддержку его взглядов массами демпартии и им сочуствующим.

            Среди правых из жидоевов как были много лет назад Боб Новак и Пат Бюкенан, так и по сю пору оне только голосят в унисон с левыми об том - власть расчесывают эти свой струпья. В целом же самоочищается правый фланг Америки от жидоедской нечисти.

            Тогда как среди левых это уже все более престижно становится - в том числе и среди евреев (so called "self-hatred jews") - публично разигрывать антисемитские карты в политической борьбе.

            И тем не менее - при все при том "обстрении классовой борьбы в логове мировогу империализма" - до того, что часто за рубежами страны бывает радостно комментируют её недоброжелатели как "трындец Америке" далеко если и вообще что-то на то похожее мог бы кто-либо в хоть каких на то признаках уловить.

            Поводов в Америке для исторического оптимизму в любом случае заметно больше все еще остается чем для противоположных тому мрачных прогнозом будущего этой страны.


            [info]observarius
            2006-12-20 10:14 pm UTC (link)
            Как всегда, крайне интересно. Спасибо большое.


            [info]abcdefgh
            2006-12-20 11:05 pm UTC (link) (Parent)
            Вам спасибо.


            [info]observarius
            2006-12-20 11:08 pm UTC (link) (Parent)
            Ну, мне, положим, не за что :)

            Я вас немного у себя в журнале попиарю, ОК? - а то что-то Вы читающей думающей публикой недооценены, ИМХО.


            [info]abcdefgh
            2006-12-21 03:41 am UTC (link) (Parent)
            Трудно комментировать отдельные фразы из радиопередачи, но возможно имелось в виду что Хиллари безусловно победила бы на "праймериз" демпартии.

            Праймериз - это такая партийная конференция / "предвыборный съезд партии" на котрой претенденты на то чтобы партия избрала именно их кандидатуру для кандидата в Президенты США соревнуются меж собой за внимание делегатов. Для таких опросов - внутри демпартии - и в самом деле уверенно лидирует Хиллари Клинтон.

            Но это, если оценивать шансы Хиллари на выдвижение её кандидатом в президенты от демократической партии. Если об этом именно и говорили в радиопередаче, о котрой Вы вспомнили, то вышеприведенный опрос Гэллора тоже это подтверждает.

            Однако когда опрашивают не только сторонников демпартии а всех и вообще американцев, достигших возраста голосований, то распределение симпатий к политикам уже совсем другим оказывается.

            Например, в том случае, когда пытаются оценить общее мнение всех американцев, то выясняется что "черная женщина" Кондолиза Райс идет впереди "белой женщины" Хиллари Клинтон. Еще кажется совсем недавно - по историческим меркам - даже и вообразить такое было бы в Америке не возможно.

            Много также и иных любопытных неожиданностей выявляют вышеприведенные итоги декабрьских опросов организации Гэллопа - самой авторитетной из такого рода служб зондажа общественного мнения в Америке.


            [info]wolf_gray
            2006-12-22 12:00 pm UTC (link) (Parent)
            ...идет острая поляризаци, фактически едва ли и не "раскол страны" по политическим предпочтениям меж левыми либералами "прогрессистами" и сторонниками более правых, традиционных "консервативных", путей развития.
            IMHO:
            Идёт поляризаци между левыми (популистами)опирающимися на непроизводительные группы населения и правыми (капиталистическими) опирающимися на работающего избирателя. Пока правые легко выигрывают и Америка идёт своим традиционным (скажем первым) путём. Беда в том, что можно легко увеличить число паразитов, как видно из примера Европы (второй путь). Как только резко увеличивают налоги работающим и пособия люмпенам, число желающих работать резко падает и дальше они голосуют только за популистов. Следующий этап: попытки спасти разваливающуюся экономику (уже третий мир), но если и здесь паразиты не дают избрать реформатора (их большинство), то остаётся только война, иначе толпа просто неуправляема.
            Будем надеятся, как и всё прогрессивное человечество, что никому не удасться развернуть США влево.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-21 01:48:00 (link)
            Suicidal Tendencies Of The West
            Тенденции Запада к самоубийству

            by Bruce S. Thornton, 12/20/06
                  Внимание! Cтатья нижеприводимая представляет собой редкой ясности исчерпывающее изложение сути переживаемого Западом кризиса в его противостоянии исламской угрозе.

                  Если кто-то возьмется перивести на русский, скажите пожалуйста тогда. Дал бы ссылку или расположил перевод ниже тут.

            ... That disaster [ 911 ] was the fruit of years of bad ideas, particularly the West’s institutionalized self-loathing that demonizes its own ideals and values and culture while idealizing those of the “other” no matter how dysfunctional. Our intellectuals, academics, and artists for decades had been telling the world that the West, particularly America, is the villain of history, its crimes of imperialism, colonialism, capitalism, resource depletion, and pollution responsible for all the world’s ills. Was it any wonder, then, that one of the West’s fiercest historical enemies, Islam, should take our self-flagellation seriously and conclude that we deserved to die for the crimes which we ourselves keep admitting we are guilty of?

            And given that even after 9/11 those same bad ideas continue to addle our thinking and compromise our attempts to defend our civilization against a smart, committed enemy, disgust is the only legitimate reaction to the behavior generated by such stale received wisdom.

            Evidence of this cultural disease crams the daily media, but the West’s response to Israel’s sixty-year struggle against annihilation remains exhibit number one.

            Israel has always been and remains the key to understanding the war against Islamic jihad.

            The creation, in the heart of the Muslim empire, of a modern Western state––for a people, moreover, long scorned as inferior dhimmi, spiritual renegades who had rejected the ultimate revelation of Allah and thus were legitimately deprived of their ancestral land–– was merely the crowning insult marking Islam’s decline from its high tide at Vienna on September 11, 1683.

            The counter-attack against the West, then, the jihad to recover the lands bestowed upon Muslims by Allah, would start in earnest with the struggle against Israel. So in 1948 the Arab nations rejected the U.N.’s resolution creating Israel and a Palestinian Arab state––the U.N. being a Western institution utterly alien to the values and ideals of Islam in any case––and sent its armies to uproot and destroy the “Zionist entity.” That attempt failed, as did two more.

            At that point Muslim Arabs shifted the struggle to wearing down Israeli resolve with terrorism, at the same time that their propaganda exploited the spiritual, cultural, and intellectual corruption of the West.

            Of the many bad ideas exploited by the jihadists––the Marxist-inspired demonization of imperialism and colonialism, the sentimental Third-Worldism that idealizes the non-Western “other,” the juvenile romance with revolutionary violence––moral relativism has been the most lethal.

            The failure to discriminate between the aggressor and the victim––to make a distinction between killing in order to obliterate a people, and killing in order to defend oneself against such an existential threat––has created the notion of the “cycle of violence,” the morally moronic notion that the violence of aggression and the violence of defense are indistinguishable, each a reflex responding mindlessly to the other.

            Yet the “morality” is not quite as “equivalent” as it first appears, for beneath these condemnations of some abstract “cycle” lurks a concrete, severe judgment of Israel’s primal guilt.

            Even though Israel is as internationally legitimate as Jordan, Saudi Arabia, Syria, Lebanon, and Iraq, other nations created in the fallout of the Ottoman Empire’s demise, it alone is to blame for illegitimately “occupying” the lands of its ancestors, and so must be the first to exercise restraint, make concessions, and thus “break the cycle of violence.”

            The latest example of this moral incoherence can be found in the title of ex-President Jimmie Carter’s book Palestine: Peace, Not Apartheid. The use of “apartheid” to describe the measures Israel is forced to take to defend its citizens from being blown up by murderers is obscene. It recalls the U.N. resolution that condemned Zionism as racism and that was rescinded only because the U.S. threatened to withhold funds. Carter’s use of this word bespeaks either profound ignorance or an animus against Israel whose roots one can only speculate on. Carter’s harping on the “Israel lobby,” the latest model of that oldElders of Zion” calumny in which nefarious Jews rule the world, suggests that Carter may harbor some unpleasant prejudices.

            I don’t know if Carter and other such rabid critics of Israel are anti-Semites.

            But how else explain the relentless, irrational hatred of Israel, and the exacting standards by which Israel and Israel alone is judged? By some estimates, since World War II 25 million people have died in various conflicts. Eight thousand have resulted from the conflict between Israel and Palestinian Arabs, which ranks Israel forty-sixth on the list of lethal conflicts. (To put those 8000 in context, remember that Jordan killed many more Palestinians just during the “Black September” war of 1970.)

            Yet the U.N. has passed more resolutions condemning Israel than all the other forty-five combined.

            And let’s not forget that whatever violence Israel has used, or mistakes it has made, has resulted from its attempts to defend itself against much larger national armies and vicious terrorists driven by hatred to “wipe Israel from the map,” as the president of Iran has put it––with nary a peep from the U.N., by the way, which has been just as silent about the conclave of Holocaust deniers recently hosted by Iran.

            The hatred of Israel, then, does not result from the universal principle that those states killing others or “occupying” their lands deserve condemnation by the international community. Even if Israel were “illegally occupying” the land of others––which it isn’t, by any just reading of history; and even if Israel didn’t kill Palestinians out of self-defense––which in nearly every case it does; in short, even if Israel were as guilty as its detractors claim, the intensity of its demonization would still be irrational, given the numerous other aggressors whose toll of victims and brutality of oppression dwarf even the worst caricature of Israel’s behavior.

            Anti-Semitism of course isn’t the only explanation for the hatred of Israel. Anti-Americanism is another important factor.

            The appeasement of terrorists and petro-blackmailers also figures in some states’ behavior. National self-interest, as in France’s bid to increase its global stature by currying favor with Arab regimes, helps to explain the willingness to sell out Israel. Those idealizations mentioned earlier of dark-skinned “others” battling against “neo-colonialism” and “neo-imperialism” have transformed terrorist murderers into dashing “freedom-fighters.” Yet when you parse carefully criticisms of Israel like those made by Carter, old stereotypes of grasping Jews plotting to rule the world keep surfacing.

            Here is where the West’s institutionalized self-hatred comes in.

            For modern anti-Semitism has little to do with medieval hatred of Christ-killers and well-poisoners, and everything to do with the anxieties and dislocations wrought by modern capitalism, industrialization, and urbanism.

            The Jew is hated because he is the embodiment of these forces, as well as the supposed beneficiary and master manipulator of them.

            Thus the Jew becomes the concrete emblem of modernity’s “creative destruction” whose costs are intolerable to some, not just to those left behind but also to those in the West who have benefited from the widespread affluence and freedom created by modern capitalism.

            One of the biggest losers in the race to become modern has been the Muslim Arabs. So it is no surprise that these days the traditional Islamic disdain of the conquered dhimmi has been married to Western anti-Semitic fantasies of Jewish cabals pulling all the levers of modernity from international finance to the media. And these caricatures find willing allies among Westerners who hate their own culture as much as do radical Muslims, and who indulge, under cover of “anti-Zionism,” the same vicious stereotypes.

            This supremely bad idea––that the modern West and its defining cultural cargo of free market capitalism, individualism, rationalism, and liberal democracy are the engines of global evil, and that Jews and Israel are the most dangerous embodiments of this evil––continues to fuel the jihadists rage and to weaken the West’s resolve.

            The stakes are too high for this suicidal notion to arouse in us anything but disgust. CRO

            (c) 2006 Bruce S. Thornton
            Bruce Thornton is a professor of Classics at Cal State Fresno.



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-21 02:36:00 (link)
            Jimmy Carter: Jew-Hater, Genocide-Enabler, Liar
            Джимми Картер: жидоед и врун.
            By David Horowitz, FrontPageMagazine.com | December 14, 2006

            Это продолжение цикла сообщений, посвященных обсуждению некоторых из числа регулярно публикуемой серии жидоедских работ Главного Идеолога Лево-Либерального Крыла Демпартии США, б. Президента США Джимми Картера.

            См. также предществующее сообщение данной темы:В американских СМИ развернулась дискуссия между Jimmy Carter и Jimmy Carter по вопросу "о евреях".

            ... former president Jimmy Carter tours America with a new book that describes Jews as racists and oppressors, and suggests they are also a conspiratorial mafia that intimidates “critics,” controls America’s media and war policy, and are therefore also the source of Islamic terrorism and the Arabs’ genocidal campaign to eliminate them from the map of the Middle East.

            In other words, Americans beware of the Jew in your midst.

            Here is Carter’s description of the Middle East conflict in his own words, delivered during an interview he gave on National Public Radio during the second day of the Holocaust deniers’ conference in Teheran:

            “I have spent a lot of time in Palestine in recent years. … The Palestinians have had their own land, first of all, occupied and then confiscated and then colonized. They’ve been excluded from their own gardens and fields, and pastures and churches. They have been severely restrained in their movements. They have to have different kinds of passes to go through different checkpoints inside their own lands on their own roads. The Israelis have built more than 200 settlements inside Palestine.They connect these settlements with very nice roads for the Israeli settlers, and then superhighways and so forth going into Jerusalem. Quite often the Palestinians are prevented from even riding on those roads that have been built in their own territory. So this has been in many ways worse than it was in South Africa.”

            When hundreds of millions of Muslims are calling for the extermination of the Jews of Israel this is more than a lie; it is a blood libel.

            It is a lie that Palestinians “had their own land, first of all, occupied.” This is like saying that Texans had their own land occupied by Hispanics, ignoring the fact that Hispanics were there first. The very word Palestine is a Roman appellation for the people called Philistines, who were not Arabs but red-haired sailors from the Aegean. The Jews were there as well.

            In short, first of all the Jews were in the land before the Arabs.

            Second of all, the Arabs who inhabited the Palestine Mandate in 1948, at the time of the creation the state of Israel, considered themselves Syrians.

            Third, the Palestine Mandate was not created on land taken from the Syrians or the Arabs. It was taken from the Turks.

            It was not taken from the Turks by the Jews, but by the British and the French. They took it because Turkey sided with Germany in the First World War and, of course, lost. The Turkish empire had ruled the entire region including Syria, Lebanon, Iraq and Jordan for four hundred years before Syria, Lebanon, Iraq and Jordan were artificially created by the English and the French. Jordan – a state whose majority is Palestinian – occupies 80% of the Palestine Mandate.

            So it is a preposterous lie to say that the Palestinians had their own land and that it was occupied by the Jews.

            Fourth, the individual plots of land that Jews now own were in the first instance bought from the Arabs who regarded themselves as Syrians and who lived in the area of Israel. The only property that was confiscated was confiscated as a spoil of the aggressive war that five Arab states waged against Israel from the day of its birth. Five Arab armies invaded Israel, a sovereign state, with the declared intent of “pushing the Jews into the sea.” The cry today of the Muslim majority in the Middle East is to “liberate Palestine from the river to the sea.” In other words push the Jews into the sea.

            By the standards of occupation and legitimacy Jimmy Carter invokes, Israel has more legitimacy as a Jewish state than Texas does as an American state, rather than a Mexican province.

            The fifth Jimmy Carter lie in this lone Jimmy Carter sentence is the claim that the Jews have colonized anything. “The Israelis have built more than 200 settlements inside Palestine.”

            Why is it wrong of the Jews to live in the West Bank? (The 7000 Jews of Gaza, of course, have already been expunged as result of the Arabs’ genocidal hate.) Why can’t Jews have settlements in the West Bank?

            The answer is because the Palestinians Arabs are filled with a racist and theocratic hate towards the Jews. They can’t tolerate a non-Muslim, non-Arab people --however small a minority -- living in their midst. (The 7000 Jews of Gaza – out of a population of 1.2 million – were law-abiding and peaceful and created a horticultural industry that produced ten percent of Gaza’s gross national product. But they were Jews. And that was intolerable to Palestine’s Nazis. So they had to be removed.)

            Contrast Carter’s attack on Jews living in the West bank as “colonizers” who must be expelled with the fact that more than a million Arabs live in Israel, where Israel provides them with more rights – including the right to vote and elect Arab members of Israel’s government – than any Arab who lives in any Arab state in the Middle East.

            There is indeed a wall now between Israel and the Palestinian Arabs. But it is not a wall to keep Arabs out of Israel because they are Arab, as Carter maliciously maintains. There are more than a million Arabs living in Israel. There are indeed checkpoints in the West Bank and into Israel and obstacles to Palestinians crossing them. But this is not because the Israelis discriminate against Palestinians because they are Muslims or Arabs.

            It is because too many Palestinians have shown themselves to be bloodthirsty, murderers who have been indoctrinated by their religious leaders and their government to believe in a sick Islamic fantasy that it is their Muslim duty to kill Jews by blowing themselves up; and that, if they do so, they will go to heaven along with 70 members of their family; and, that, if they are lucky enough to be male they will be rewarded by 72 virgins on the other side.

            On this side they will be regarded as martyrs and saints and honored by their government. Sixty-percent of Palestinians support suicide bombing and this sick, genocidal agenda – which is shared by all members of the Palestinians’ democratically elected government – to kill the Jews.

            To ignore these facts and to invert them, as Jimmy Carter does, is to mark yourself as a moral defective.

            To take on as a mission the spreading of lies that enable Islamic Nazis to carry out their final solution is the epitome of the evil that America’s fifth column left and its reprehensible ex-President represent in our time.
            _________
            Copyright©2006 FrontPageMagazine.com

            David Horowitz is the author of numerous books including an autobiography, Radical Son, which has been described as “the first great autobiography of his generation.” It chronicles his odyssey from radical activism in the ‘60s to his current position as the head of the David Horowitz Freedom Center and who one journalist has called "the left's most articulate nemesis."

            His book, The Art of Political War was described by White House political strategist Karl Rove as “The perfect guide to winning on the political battlefield.”

            Left Illusions is an anthology of 40 years of his writings. His latest books are The Professors, which documents the debasement of the academic curriculum by tenured leftists and The Shadow Party, which describes the radical left's control of the Democratic Party's electoral machine...




            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-21 11:28:00 (link)
            От Лоуренса Аравийского до Махмуда Тегеранского
            - этапы большого пути.

            По историческим меркам еще не так давно Лоуренс Аравийский ловко манипулировал политикой арабских шейхов. Он делал все что надо с ними было ему сотворить согласно установкам которые спускал Форин Оффис, когда перекраивал границы Отоманской империи.

            Делал Лоуренс это все столь эффективно в том числе - кроме разумеется его Лоуренса личных к тому талантов - и потому что тогда Запад как таковой знал и понимал психологические пружины мотивов поведения того времени шейхов много лучше чем те понимали анатомию политической жизни стран Запада.

            Нынче ситуация ровно противоположная.

            Практически все политики мусльманского мира - не только лидеры Аль-Каеды или иных звучно известных террористических организации или наиболее активных в отношении Запада стран исламистов - знают "эрогенные зоны" политических реакций западного обывателя куда лучше чем кто-либо из ведущих западных политиков понимает психологические пружины поведения "арабской улицы".

            Поэтому на само уже откровенно провокационные акции исламистов - и не "шитые белыми нитками" даже, а совершенно открыто демонстрируемые - ведутся страны Запада по стопроцентно предсказуемым "условным рефлексам" своих СМИ, как на звонки метались к кормушке рыбки академика Павлова.

            Последние пол-года скажем такого рода эстрадные номера - по категории 'высший класс верховой езды на патефоне' для западной пропаганды - регулярно демонстрирует восторженной публике Президент Ирана. Летом он разиграл в Ливане - по заранее кстати и объявленным нотам - точно срежиссированный спектакль обсуждаемого рода. День в день к назначенному Западом дню требуемого от Ирана ответа на ультимативное требование остановки программы обогащения урана, иранские командос, действующие в Ливане под флагом Хезболы, атаковали Израиль, убили и похитили несколько солдат ...

            Еще раз напомним, что Президент Ирана именно так "несимметрично" ответил Западу в день истечение срока предъявленного ему ультиматума по "атомной проблеме". Почему так? Потому что был абсолютно уверен в том, каким именно будет "условный рефлекс" западных СМИ, как только Израиль среагирует на иранскую атаку.

            И действительно, дальше все разворачивалось безупречно в веках предсказуемым образом. Точно и строго по базовому к таким политическим акциям учению об условных рефлексах академика Павлова.

            Все западные СМИ единым - как заранее срежиссированным - хором стали круглосуточно давить на психику своих граждан картинками одного и того же двухтысячелетней истории видеоряда - "евреи пожирают христианских ливанских младенцев".

            Толпы ваозмущенных "очередным кровавым преступлением израильской военщины" обывателей и решительно все политические деятели Запада немедленно забыли в праведном гневе про "иранскую атомную проблему" и истекший срок предявленного Ирану ультиматума. Куда важнее потому как проблема оказалось теперь уже заботит мир - "как обуздать зарвавшегося израильского агрессора?

            Проблема же хоть какая-либо для Ирана и вовсе таким образом исчезла. Нет её больше. Никто про тот "до-хезболиный ультиматум" больше так и не вспомнинал. Насралла съел его - проглотил на глазах изумленной публики. При чем сделал это так, что никто в мире не заметил. По сю пору катсти никто так и не хватился.

            Да, Насрала конечно же - отдать справедливость - провел летом в Ливане ту его операцию очередного погружения Запада в состояние полной амнезии безупречно аккуратно. Никто с тем давно уже наверное не спорит. Мастер. А уж те, кто еще помнит как именно Америка среагировал на устроенный им же взрыв казарм marines в том же Ливане и тем более видимо понимают, о чем речь. Однако в данном случае Насралла мог бы так уж и не беспокоиться о чистоте исполнения порученной ему Ираном операции "прикрытия атомного проекта".

            Жидоедские инстинкты потому как и вообще не требуют создания каких-то слишком уж тонких условий для их срабатывания.

            Все происходит как правило на автомате генетически заложенных инстинктов: картинка любовно исполненная истовыми специально подобранного профиля ценителями такого жанра в редакции БиБиСи, комментарий к ней по СиЭнЭн, ну и далее уже ЕвроНьюз, АльДжазира ... со всеми остановками.

            Иными словами, игра на жидоедских инстинктах позволяет Президенту Ирана всегда и в любой момент, как впрочем разумеется и любому из др. исламским лидеров, без особых к тому усилий и материальных затрат манипулировать - в требуемом им направлениям - "независимыми" западными СМИ.

            Он может это делать в любой момент и сколько угодно раз подряд. Рефлекс не угасает. Вот скажем прошло пол-года и опять пристают. Опять впомнили про эту так надоевшую Президенту Ирана "атомную проблему". Его ответ? "Конференция по Холокосту".

            Собрал у себя наиболее продвинутых из числа ведущих экспертов той эпохи особого рода "истории". Президент с наушниками внимательно слушает "научный доклад на ученой конференции". Западный мир затаив дыхание наблюдает это шаманское действо, но и не вообще, а c заранее запрограммированным в Иране с того эффектом.

            В едином порыве на Западе возникает - в ответ на объявленную в Тегеране программу Конференции - новый вал мощного движение в защиту попираемых все теми же евреями под маркой выдуманного к тому ихнего "холокоста" прав арабов.

            Прездент Картер особенно энергично и плодотворно выступает последние недели на эту тему с лекционным турне по ведущим политическим центрам Америки, где убедительно излагает вдумчивой аудитории его лично с президентом Ирана глубоко продуманные теории заговора жидов против Америки.

            Не только против Америки, но и против Ирана тоже, да и против всего остального мусульманского мира они тоже ведут подрывную работу этого своего "израильского лобби". Мало им Ливана, Ирака, многострадального народа Палестины, и др. ранее - до того - в веках злодеяний...

            Либеральные СМИ все до единого - НЙ Таймс, Ньюс Уик и пр. - в единоим порыве негодуют вместе с Президентом Картером и др. устроителями Тегеранской Конференции: " Скажем свое решительное нет проискам жидоконов !".

            "Нацизм не умер, он принял другую форму." (с) Валид Шебат, бывший палестинский террорист. Из выступления 17-го марта в Балтиморе

            Это генетически эффективно парализующее политическую волю практически любой на Западе страны идеологическое оружие универсально безотказно действует по сути в любых "умелых руках" и заведомо в любую эпоху.

            Немцы безупречно эффективно использовали это оружие в канун WW2 чтобы заранее подготовить к капитуляции Францию и др. страны Европы. Они делали это кстати говоря ничуть не более, но и ни менее эффективно, как нынче то же самое в сущности делают исламисты.

            Старое доброе оружие - никогда не ржавеет и не утрачивает своих боевых качеств - одинаково эффективно в любую эпоху. </font>
            ________________________________________
            Update: Среди иных - в одном из комментов - был вопрос, по крайней мере, часть которого показалось что стоит вместе с ответом вынести в тело сообщения. Одна из причин по которым так иногда делаю заключается в том, что поиск легче идет по сообщениям - в комментах не всегда найдешь потом то к чему будет повод вернуться по ключевому слову.

                scaredy_cat_333: Лоуренс, кстати, жаловался, что его начальники нифига психологию арабских шейхов не понимают. Так что это Вы зря, про разницу во времени. Все было вытянуто на мастерстве исполнителя...


            abcdefgh : Конечно же Лоуренс сам по себе был безусловно личностью - для своей даже эпохи - незаурядным. Нет смысла о том спорить. И ровно то выше отдельно отметил.

            Однако ведь возник он отнюдь не как яркий прыщ на голой жопе в того времени внешней политике Лондона. Он был блестящий исполнитель тех комбинаций что задумывались в Форин оффис. Это верно. И как любой полевой командир справедливо критиковал кабинетных стратегов, которые многого из Лондона не понимают.

            Однако то их непонимание смотрелось бы нынче глубочайшим откровением по сравнению с текущим уровнем "понимания" того же ранга чиновников.

            Но и однако тем ни менее речь здесь ведь идет совсем не о том, по поводу чего Вы хотели бы по-видимому уточнить - видимо имея в виду предполагаемую недооценку роли Лоуренса Аравийского.

            Разговор в сообщении совсем о другом - а именно ровно о том как изменился уровень понимания Запада противоположной стороне того конфликта.

            Сравнивается уровень понимания политики Запада лидерами исламистов в наши дни - и при том что много важнее их понимание внутренних пружин политику эту определяющих - с того времени шейхами арабскими.

            Сегодня тот же Бейкер - б. госсекретарь (Министр иностранных дел) Америки - уже каторый год самым добросовестным образом работает по сути клерком - юридическое обеспечение его контора оказывает - арабским теперь уже своим в том "начальникам".

            Приносит соответственно им по свистку, как чего если потребуется, на блюдечке все свои (десятилетиями беспорочной службы в коридорах власти Вашингтона накопленные) знания и политические связи для решения тех задач которые шейхи ему ставят.

            Картер в свою очередь тоже не только за одну лишь сухую идею испытывает все эти годы души высокое томления и пр. его в "думах о евреях" времяпровождения. Был и поощрен он как отличившийся на олимпиаде школьник в свое время за проявленное в этом важно деле рвение премией известного на БВ весьма и даже очень специфического круга мыслей и соотвественно же ндравом шейха:
            </p>
              Carter the unbiased observer of the Middle East that he claims to be. He has accepted money and an award from Sheik Zayed bin Sultan al-Nahyan, saying in 2001: "This award has special significance for me because it is named for my personal friend, Sheik Zayed bin Sultan al-Nahyan."

              This is the same Zayed, the long-time ruler of the United Arab Emirates, whose $2.5 million gift to the Harvard Divinity School was returned in 2004 due to Zayed's rampant Jew-hatred.

              Zayed's personal foundation, the Zayed Center, claims that it was Zionists, rather than Nazis, who "were the people who killed the Jews in Europe" during the Holocaust.

              It has held lectures on the blood libel and conspiracy theories about Jews and America perpetrating Sept. 11.

              Carter's acceptance of money from this biased group casts real doubt on his objectivity and creates an obvious conflict of interest.

              © Copyright 2006 Globe Newspaper Company. Why won't Carter debate his book? by Alan Dershowitz | December 21, 2006.


            Что-то хотя бы отдаленно похожее мог бы кто-то себе даже и попытаться - пусть спьяну или даже в горячечном бреду - вообразить во времена Лоуренса Аравийского?

            Вот о чем речь, а вовсе не о том кто был более велик и соответственно же нынче более "матери-истории ценен"(с) - Лоуренс или те его начальники, что формулировали задачи, ему как правило оказывавшиеся по силам а порой даже и более того.

            Того времени политические оппоненты Лоуренса Аравийского - которых он мотал было время как футболист высшей лиги дворовую команду - выросли с тех пор несопоставимо.

            И соответственно сегодня они играют с Западом всяко уж не слабее чем тогда Лоуренс их мотал. Вот что - какой именно факт - является предметом данного сообщения.
            Ранее в этом журнале уже высказывался ровно по этой теме. Напомню: См. об этом также:




            [info]civil_engineer
            2006-12-21 08:52 pm UTC (link)
            Да уж, отправить бы американских либералов к своим подзащитным!


            [info]abcdefgh
            2006-12-21 10:08 pm UTC (link) (Parent)
            В либералах состоят - или за них на выборах уж по крайней мере регулярно голосуют - около 80 процентов американских евреев.

            Вы понимаете что с любым из них случится по приезде туда - непосредственно к объекту их соболезнующих страданий - и при чем немедленно? Наверное об том не подумали. Ианче бы таких жестоких мер идеологического вразумления не предлагали.

            Надо что-то еще придумать. Нельзя же непременно казнить инакомыслыщих - и уж тем более такой лютой казнью как Вы предлагаете. Не годится. Вон в двух штатах - Калифорнии и Флориде кажется - вообще остановили смертную казнь для крайних уж даже по суду доказанного что душегубов только потому что способ приведения приговора в исполнения нашли слишкм жестоким.

            А тут - в такой мождно сказать что тупиковый для американской судебной системы момент - в комментах вдруг появляется Ваша запись с предложением еще более жестоких наказаний местным либералам... Несвоевременное счистал бы что предложение в этих условиях оказывается. Не соответствует духу времени.

            Кроме того, есть и такие кто исследователи обсуждаемого явления, которые считают что Liberalism is a Mental Disorder. В основном полагают что это Mental Disorder политически суицидальной природы. Так что проблема на самом то деле увы не ясно даже и в какой постановке может нынче рассматриваться. Уходит из области политической полемики в область медицинских диагнозов.

            Медицинских же подходов к её решению кажется никто даже и не искал еще. При том что иные вряд ли могут работать в сложившейся для страны либерально-эпидемиологической обстановке.

            Начать с того что никто даже и не пытался установить пути распостранения недуга этого в кампусах. Передается ли леберализм воздушно-капельным путем или это все-таки - высказывались и такие соображения - в основном следует рассматоривать как STD?

            Вот о чем бы ученым ботаникам всрьез задуматься. Они между тем "потеплением" озабочены.

            И так главное всегда. Оторвались от жизни, а потому и в мире давно порядка нет. Могут быть конечно и др. причины наблюдаемых беспорядков во Вселенной, но дезорганизующего влияния отдельных ученых наверное тоже нельзя исключать из внимания.


            [info]civil_engineer
            2006-12-21 10:49 pm UTC (link) (Parent)
            Ну я, конечно, не предлагаю сразу всех ливералов в Иран. Для начала хотя бы отавить там тех евреев, которые уже там, на конференции по отрицанию Холокоста. Как Вы верно заметили это болезнь, болезнь опасная и аскорбинкой не лечится.

            Я не знаю как это можно сделать с меньшими потерями. Можно, конечно, начать с кампусов. Но путь это долгий и такого времени у нас с Вами в запасе нет.


            [info]abcdefgh
            2006-12-22 12:10 am UTC (link) (Parent)
            Можно было бы конечно продолжать полемику по тем или иным - из числа наиболее все еще трудных к пониманию медицинской да и любой иной науке - разделам анамнеза, однако к сожалению вынужден согласиться с заключительным Вашим замечанием.

            Все так: путь это долгий и такого времени у нас с Вами в запасе нет. Одна надежда остается - на то самое, ни раз в литературе кстати по всяким иным поводам описанное, внезапно наступающее в критической ситуации под воздействием психического стресса "массовое прозрение".

            Такое потому как уже случалось. Помните наверное как на фоне казалось нестихающих волн негодования всех и каждого либералов на Буша, которого ведь и в самом деле тогда не большиством на выборах в 2000, а решением суда внесли после путаницы во Флориде в Белый дом, слуилось 911.

            Возможно и помните какая жаркая любовь вдруг тогда вспыхнула ко все тому же самому - еще за день до того "узурпатору" - Бушу в том числе и в самых широких массах леволиберальной - опять же о состоянию еще за день до того - того публики.

            Любовь к Бушу тогда выразили 90 процентов американцев - таким был его рейтинг через неделю после 911.

            Да собственно пример наблюдаемых ныне политических сдвигов в некоторых странах Европы - к примеру той же Голландии, а отчасти и Англии похоже что в чем-то тоже - кажется дает некоторые основания для осторожного оптимизма.

            Словом проблемы Буша и команды в его успехах по главному направлению - появления у либералов ощущения невозможности повторения в будущем события 911, а с тем и возвращения левых к исповедованию догм пушистости "борцов за свободу", чтобы им значит теперь уже всем вместе бороться за мир во всем мире против любого и всякого колониализма, сионизма, империализма, ну и далее со всеми (после станции Депо-сортировочная где нет платформы) остановками до самого уже тогда глобализма с Халибуртеном включительно.

            Оборона страны от сил террора идет в Афгане, Ираке и иных местах, где покамест кажется удается нашим парням худо-бедно но все-таки в основном удерживать наиболее активную часть террористов в состоянии "на бегу и отсреливаясь". До тех пор пока нашим ребятам это удается и террористам все еще не до попыток поразмяться в Америке - как то случилось после установления их оазиса в Афгане - либералы будут продолжать борзеть.

            Стоит лишь - не приведи конечно а пронеси и помилуй - чему случиться возле дома и те же самые либералы станут вот увидите самым жесткими из всех политических противников исламистов. Республиканская алминистрация будет как может тогда бороться с проявлениями левого эктсремизма и исламофобии.

            так было - впомните что делала администрация демпартии с гражданами Америки японского происхождения в период WW2 (да и со многими немецкого происхождения тоже) - и скорее всего если чего будет видимо опять.

            Словом вся эта психически несбалансированная - называющая себя почему-то по этой лишь причине "либеральной" - публика будет всегда политически шарахаться их края в край. Вопрос в том наверное и заключается можно ли выработать такой политический механизм демпфирования этих их "прыжков и шараханий" чтобы не раскачивали лодку до совсем уж опасных с того её кренов.



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-21 17:46:00 (link)
            From the Klan to Tehran: Baker, Carter, Duke ...
            and the new "Cliveden Mindset"
            By Beryl Wajsman, Institute for Public Affairs of Montrea. December 18, 2006

            Под виртуозным управлением иранского президента раскручивается в Америке в эти дни жидоедский шабаш.

            На CNN разъясняют в прямом эфире подробности очередного - по-видимому тока что с пылу с жару раскрытого ими на паях с иранским руководителем - Всемирного еврейского заговора б. лидер КуКлуксКлана Дэвид Дюк и б. Президент США, избранный от демпартии, Джими Картер.

            Одновременно давний "стратегический партнер" всей этой - давно спевшейся по всем мотивам - троицы Бейкер со своей стороны разъясняет в СМИ суть выводов его Комиссии о том, что надо пригласить Иран помочь утихомирить шиитов Ирака, а Сирию убедить перестать оказывать содействие всем остальным группам террористов. На типовой к тому вопрос - "это как это?", - убедительно поясняет, что расплатиться надо будет с ними ... Израилем. Сдать это государство арабам - скока можно, сетует он на то что разъяснять приходится очевидное - остальное сразу само наладится.

            Автор нижеприводимой статьи в СanadaFreePress разъясняет некоторые соотвтественно же с того небезинтересные подробности удивительных на первый взгляд - в том числе и синхронностью выступлений по единой теме - особенности работы межконтинентального творческого коллектива Мухаммеда из Тегерана, Дэвида Дюка их КККлана, Юридического консультанта арабских шейхов Джеймса Бейкер в унисон меж собой и бывшим Президентом США а ныне идеологом демпартии Картером.

              "Anti-Semitism is the swollen envy of pygmy minds."
              ~ Mark Twain



            Well, I guess we can all rest easier now. Iran's Foreign Minister, Manouchehr Mottaki, told the International Institute of Strategic Studies conference taking place in Bahrain that Iran is ready to co-operate with the United States……in withdrawing from Iraq. He coupled that statement by repeating the threat of Iran's top national security official, Ali Larijani, that if America refuses this most "generous" offer of co-operation, Iran will stir the Persian Gulf states to eject U.S. bases from their countries. What sublimely perfect timing coming on the heels of James Baker's Iraq Study Group recommendation that America should talk to Iran. Now we know what Iran's agenda will be. American submission and capitulation. And coming the same week as the Tehran Holocaust denial conference, we have a clear signal that while Iran's President, Mahmoud Ahmadinejad, denies the first Holocaust ever happened while preparing a second one against Israel, he is certainly ready to copy the playbook of Herr Hitler in expansionist territorial aggression by assaulting his neighbours just like the screeching corporal did to Austria and Czechoslovakia.

            No one should be surprised. Every attempt at appeasement of tyrants and tyranny over the past century, especially when accompanied by a sacrificial lamb, has been read by those tyrants as a sign of weakness of will and a green light to do anything they wish. For Iran, there have been a lot of green lights coming from the west lately. And just as in 1938 when Britain's Chamberlain and France's Daladier offered up the Czech Republic to Hitler, today's fellow travellers offer up Israel to Ahmadinejad and his Islamo-Fascist cohorts. Today's appeasers forget at their peril President John F. Kennedy's admonitions to "…never negotiate out of fear…" and that "…sincerity is always subject to proof…" They also forget that Israel is not Czechoslovakia and will not go gently into that good night.
            Jimmy Carter's Israel


            As bad as Baker's Iraq Study Group recommendations are - and I'll examine the worst of them shortly - the current lemming-like rush to western self-abnegation started a few months before the ISG report was released. One could pinpoint it from the publication of former U.S. President Jimmy Carter's book "Palestine: Peace not Apartheid". Kenneth Stein, the former director of the Carter Center's Middle East Study Section, called the title itself "…too inflammatory to even print…" No comment on Carter's hatchet job could be any bit as eloquent or legitimate as Stein's critique. In an open letter he stated that the book is "…replete with factual errors, copied materials not cited, superficialities, glaring omissions, and simply invented segments. Aside from the one-sided nature of the book, meant to provoke, there are recollections cited from meetings where I was the third person in the room, and my notes of those meetings show little similarity to points claimed in the book. Being a former President does not give one a unique privilege to invent information or to unpack it with cuts, deftly slanted to provide a particular outlook. Falsehoods, if repeated often enough become meta-truths, and they then can become the erroneous baseline for shaping and reinforcing attitudes and policy-making. The history and interpretation of the Arab-Israeli conflict is already drowning in half-truths, suppositions, and self-serving myths; more are not necessary. "

            One cannot even imagine what drove Carter to publish such a work particularly at a time when America, and the free world, is under attack. Carter re-opened the centuries-old blood libel that all our problems lay at the feet of the Jews. But he used today's symbolism. That the core of all our issues with radical Islam can be resolved with an end to the Arab-Israeli conflict. And he puts the fault for it squarely on Israel. It is the old blood-libel cloaked in modern-day message and metaphor. It is nothing less than borderline anti-Semitism seditiously giving aid and comfort not only to the enemies of America but to the entire free world as well. If none dare call it treason this writer will.

            What Israel has to do with Ahmadinejad's openly stated plans for Islamic hegemony over the west; or terror bombings from New York to London, Bali to Beslan, Madrid to Mumbai; or the brutalization and mass murder of Muslims by other Muslims is anyone's guess. But it didn't stop Carter from going even further. Asked recently whether he believed that Israel's "persecution" of Palestinians was "even worse ... than a place like Rwanda," Carter answered, "Yes. I think - yes."
            Tony Blair on Al-Jazeera


            With Carter having made the intellectual ground so fertile for truth's perversion, we were only a bit surprised when Britain's Prime Minister Tony Blair - who is not standing for re-election - gave an interview to Al-Jazeera, the Arab world's largest news network. The fact that he consented to appear on Al-Jazeera, often called "Al-Qaeda's billboard", was sad surprise enough. But what he said was even worse. Mr. Blair, America's staunchest ally in the war against the Islamo-Fascists, suddenly did a 180 degree about face and parroted Mr. Carter's lies about the "root causes" of Islamic unrest laying in the Arab-Israeli conflict. This from the Prime Minister of a country that suffered some of the worst terror bombings from home-grown Islamists. One could only suppose that Blair is looking for a post-government career mirroring Carter's as a globe-trotting know-it-all interfering anywhere and everywhere for the price of his passage.

            James Baker and the ISG


            After Carter and Blair, Baker's Iraq Study Group's recommendations came almost as an aftershock. But if the recommendations are followed, they will be the greatest shock and a near death-knell for the west. The ISG called for a timetable for American withdrawal; forced Iraqi responsibility for security within that timetable whether Iraq is ready or not; and, the most odious of all, an "immediate launch of a new diplomatic offensive by the United States with all nations in the region including Syria and Iran but excluding Israel." Shades and shadows of Munich 1938. America going hat in hand to the madmen and mullahs of Tehran.

            Despite how wrong Baker's assumptions and conclusions were, one could almost expect it of him. His ties to big oil and oil states have shaped his career. When making Mid-East policy as Secretary of State, he was once quoted as responding to an aide's caution about a particular initiative that was slanted against Israel and the political ramifications it could spark among America's Jews with the following, "F… ‘em. They don't vote for us anyway." This little vignette nicely dovetails with his worldview. Israel has no oil. "So F… it!" But it's not that simple. And though he didn't state it, Baker knows it.

            Putting in place a firm deadline for US withdrawal would just signal to Iran, Al-Qaeda, the Wahabbis, the Mahdi Militia, Hezbollah and all the other Islamo-Fascist groups what would be the right time to strike an all-out offensive in the region and terror strikes around the world. At the leadership levels of these outlaw states and groups, it no longer matters whether you are Shiite or Sunni. The leaders are running parallel tracks. At the top they co-operate against the west. But they have also agreed that at the level of the "Arab street", they will let the various gangs and thugs kill each other in so-called "insurgencies" that are nothing less than masks for the unleashed bloodlust on which these people thrive.

            Tying Iraq to assume all security responsibility based on a fatuous time schedule instead of state readiness would be nothing less than an abdication of America's stated goal of nation-building. That was at the heart of the Bush Doctrine. And like the Truman doctrine it is a legitimate one. But not if undermined by capitulation for political, or financial, convenience. America's word would mean nothing from that point on. Of course the Bakers of this world aren't troubled by considerations of national purpose. They just want to do business.

            Finally, the idea of the United States going hat in hand to "talk" to Iran and the other rogue states and groups in the area is too chilling to contemplate. Particularly if the "talks" exclude Israel. But even putting Israel aside, the only thing that Ahmadinejad and the Mullahs want to talk about is western capitulation. Are we going to pound you into submission with the terror we have already unleashed, or are we going to "kick it up a notch" with a nuclear threat? It is still difficult to conclude whether Baker is just dangerously naïve or is he really willing to live in a world where Israel - the "little Satan" - is destroyed, and America - the "big Satan"- is reduced to slave-state status at best, as long as "business as usual" continues. My feeling leans to the latter. Baker and his cronies are today's embodiment of the Fords and IBMs of the 1930s who did business with Hitler right up to the day the United States declared war.

            From the outset of the Iraq war much of the difficulty has stemmed not from failures to find the right strategy, as from an astounding and depressing refusal to implement the strategic and operational advice of the military leaders who knew best how to execute and win a war. The greatest failing was trying to win "on the cheap". Let the toys do it and use 150,000 soldiers instead of the 300,000 the Joint Chiefs had recommended. Israel's Olmert made the same near-fatal decision in the recent war with Lebanon. Playing both sides against the middle while straddling a fence seems to be a spreading sickness among western leaders.

            Baker's assertion that the US cannot win in Iraq is totally unsupported by any facts. Indeed it flies in the face of overwhelming evidence to the contrary. And to state that Iran and Syria share America's "interest in avoiding chaos in Iraq" puts Baker in the same Fifth-Column class as Jimmy Carter.

            Perhaps the Jerusalem Post's Caroline Glick put it most succinctly and eloquently when she wrote, "…With the publication of the recommendations of the Iraq Study Group chaired by former US Secretary of State James Baker III, the debate about the war in Iraq changed. From a war for victory against Islamo-Fascism and for democracy and freedom, the war became reduced to a conflict to be managed by appeasing the US's sworn enemies in the interests of stability, and at the expense of America's allies."
            The Tehran Conference


            And so on the heels of Carter, Blair and Baker comes Tehran. This is a world truly turned upside down. The words and actions of western leaders, but particularly of Baker and Carter, have set an atmosphere most conducive to the sickly orchid-like poison emanating from Tehran's Holocaust denial conference. Ahmadinejad couldn't have had better timing, or help, had he scripted it. Gen. Nathan Bedford Forrest, 19th century founder of the Ku Klux Klan, would be proud of the two good ole boys from Texas and Georgia setting the tune. And wouldn't his heart be warmed by the brotherly greeting offered by Ahmadinejad to Louisiana's David Duke, former Grand Wizard of the Klan, upon his arrival in Tehran to give of his "academic" largesse on the Holocaust.

            Too much of a stretch you say. I don't think so. Racism is racism. Whether against blacks or Jews. A racist, or a fascist, needs a demon. Demonization of some group is leveraged for power and control over the masses at home. Divide and conquer. A strategy as old as scripture and as sad as history. Messrs. Carter and Baker can choose their own appellations. Are they simply racists, or corporate fascists? But they should take care. In sowing the seeds for Tehran, whatever title they choose, they are one thing more. Traitors. They have committed treason against the United States in a time of war. They have given aid and comfort to an enemy as evil as any the free world has faced. They have betrayed the very foundations of what America is meant to stand for.

            As Bret Stephans has written, the Tehran conference will not mention the 56,065 Jews "dealt with" – the words of Nazi commandant Jurgen Stroop - in the genocidal liquidation of the Warsaw ghetto. It will instead magnify the 60 Palestinians killed in Jenin in defensive Israeli operations. It will not mention that Jews were exterminated at the rate of 2,000 a day at Auschwitz but will instead focus on the 1500 Palestinians killed during their self-instigated Intifada aggression against Israel.

            The scholar Gregory Stanton has observed that genocides happen in eight stages, beginning with classification, symbolization and dehumanization, and ending in extermination and denial. What has happened in Tehran -- denial -- may seem to have turned that order on its head. It hasn't. The road to Tehran was well-prepared. And even though some who helped prepare it may denounce it now, they cannot renounce that they helped pave it and have walked on it. They knew very well that their words would sow the intellectual ground for an attempt at the state genocide of Israel.
            The Cliveden Mindset

            In the late 1930's a group of English aristocrats, politicians, journalists and socialites regularly gathered at the estate of Waldorf and Nancy Astor to plot strategies in support of Prime Minister Neville Chamberlain's policies of appeasing Adolf Hitler and the Nazi Reich. Indeed there are many who believe that foreign policy was no longer decided in Cabinet nor by Chamberlain but rather by this dangerously dilettantish, but extremely influential, circle of friends. The Astor home was called Cliveden. And this group came to be known as the "Cliveden Set". Sadly, the Cliveden "mindset" is in full swing today and, thanks to our world of instant communication, no longer relegated to fair Albion.

            The danger of the Cliveden mindset lay not in any particular pro-Nazi loyalty as in the delusional group-think that Hitler's demands could be separated into "reasonable" and "unreasonable" ones and that if only the "reasonable" ones could be satisfied he would be placated. They learned too late that "reason" is absent from the tyranny of bloodlust.

            The pivotal year was 1938. In March, Hitler unleashed his Anshcluss on Austria. In September, he demanded the Sudetenland of Czechoslovakia on the pretext that it was populated by many Germans. The problem was that the Czech Republic had defense treaties with Britain and France. But the latter two had no will to fight.

            In an extraordinary display of self-abnegation, Chamberlain, and France's Daladier, submitted to Mussolini's suggestion of a German-British-French-Italian conference on the Sudetenland that excluded Czechoslovakia. That Conference agreed that Hitler could annex the Sudetenland if he stopped there. Chamberlain bluntly informed Czechoslovakia's Eduard Benes that there would be no war over the Sudetenland, treaties or no treaties. England and France ignored their obligations to the Czech Republic and Hitler got his way.

            Returning to Britain from that infamous meeting in Munich, Chamberlain waved his worthless piece of paper proclaiming "Peace in our Time". Lady Astor and her cronies from Cliveden believed their policy of appeasement had been vindicated. Of course they were wrong. By March 1939 Hitler had swallowed up all of Czechoslovakia. On September 1, he invaded Poland finally bringing the western powers into the war. In June of 1940 France fell and in July the Battle of Britain had begun.

            The banality of the Cliveden mindset had no clearer manifestation than Neville Chamberlain's words in a letter to his sister after Munich, describing Hitler as, "... a man, a true statesman, a man I feel I can really trust." That spine-chilling idiocy resonates down to us today. The past month has seen particularly egregious examples of appeasement of a new fascism. A resurgent Cliveden mindset.

            As Prof. Elliot Cohen has written, "Haziness about ends and means, about what to do and how to do it, is a mark of strategic ineptitude; it gets people killed." Soon after Chamberlain's letter to his sister, the lights began to go out in Europe. It is to be hoped we can avoid the same fate today. But in order to avoid it, the free world's answer to the "co-operation" offered by the Mottakis of this world must be to grow more ruthless and show these new barbarians that they are not, in Harold Nicholson's words, "…playing squash with a dish of scrambled eggs…"
            ___________
            Beryl Wajsman is president of the Institute for Public Affairs of Montreal; publisher of BARRICADES Magazine; and host of 940AM’s "The Last Angry Man".



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-21 22:27:00 (link)
            А где-то бабы ...
            Играют в карты,
            А мужички за водочкой ...

            Играет ветер, играю волны
            Моей дырявой лодочкой.

            (С)



            :)
            [info]noorden
            2006-12-23 05:37 pm UTC (link)
            про "лодочки" http://noorden.livejournal.com/23807.html


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-21 22:37:00 (link)
            Бурлаки на volvo
            Сборник стихов: Поэзия. Авин Виктор



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-22 01:09:00 (link)
            дороги Ирака ...
            это продолжение - предыдущее сообщение этой фото-серии см. здесь. Последующие - тут


            Improvised Explosive Devices (IEDs):

            saper i robot

            bombinator





            3 GIs searching for road side bomb

            ied holl

            cougar blast


            GIs runing near burning bus


            burning vehicle & GIs

            humvee near burning track


            humvee after blast


            GUs try to help wounded

            road bomb wounded legs & doctor



            heavy smoke from the vehicles at the road bridge


            british burning

            basra 28 three GIs (one wounded)

            injured


            wounded at hospital

            humvee night



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-22 03:47:00 (link)
            97 percent of Egyptians and Jordanians hold "unfavorable opinions of Jews."
            В двух "самых умеренных" - по мнению Госдепа США - из арабских стран 97 процентов населения недоброжелательно относятся к евреям. Нетрудно понять каким тогда должно быть это отношение во всех сотальных арабских странах.

            Как добиваются правительства стран - просвещенный Король Иордании, воспитанный в Англии и женатый на американской "белой женщине" и его коллега по "мирным иницитивам" еще более номинально считается что "умеренный" Президент Египта - таких выдающихся результатов?


              In June 2006, a poll by The Pew Charitable Trusts revealed that more than 97 percent of Egyptians and Jordanians hold "unfavorable opinions of Jews." ... Throughout the Arab and Islamic world, overt hatred of Jews has become commonplace in mainstream media.

              Across the Middle East, a recent 30-part mini-series depicted Jews murdering a Christian child to make matzo (a type of cracker) with his blood; anti-Semitic commentaries and cartoons appear regularly in newspapers.

              ©2006 SWNEBR.NET (Southwest Nebraska News)


            Таким образом, отмеченная выще недорожелательность к евреям, испытываемая 97 процентами населения Иордании и Египта требует естественно постоянной подпитки. Поэтому как выше отмечается все СМИ этих стран регулярно печатаю жидоедские карикатуры и статьи, а кроме того постоянно крутят по тиви 30-серийную телепередачу в котрой подробно рассказывают народу как о документированно общеизвестном миру факте, что евреи употребляют в мацу кровь убиваемых с этой целью христианских младенцев.

            Обе эти страны получают кроме прочего военную помощь Америки которая удерживает их военный притет с Израилем. Казалось бы если короли, президенты и пр. высокодеморатические шейхи этих стран не собираются воевать с Израилем то зачем им такх масштабов затраты на жидоедскую пропаганду?

            При том что эта зараза понятным образом расползается с БВ по миру. К примеру, вместе с ростом числа иммигрантов с БВ в Европу соответственно растет там и градус общего для континента жидоедства в обществе.
              In Europe, violent acts against Jews and Jewish institutions have more than doubled since the 1990s.

            За период с 1990 года по нынешний год общее числа актов насилия в отношении евреев и еврейских учреждений в Европе более чем удвоилось.



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-22 23:19:00 (link)
            Jimmy Carter Thirty-Ninth President: 1977-1981
            inflation 1964-86
            ... the worst President in America history.

            На графике одна из иллюстраций того, почему Джимми Картер признанно считается худшим в истории страны президентом.

            Картинка выше приводится именно эта - в обсуждаемом контексте - потому что одним из основных показателей эффективности деятельности президентской администрации в США явлется то, насколько ей удается контролировать инфляцию.

            Циклы подъема и экономических спадов - в странах с рыночной экономикой - следуют с различной периодичностью и не всегда удается администрации влиять на сам по себе факт их появления. Однако в любом случае - вне зависимости от текущей фазы циклического роста или замедления деловой-активности в стране - контроль текущего уровня инфляции остается одной из основных забот государственной структуры хозяйственного механизма страны.

            Как видно из приводимого выше графика, по состоянию на начало 60-х инфляция в Америке по сути оставалась на том же уровне где она собственно и находится по сю пору. Рост интегрального показателя цен (Consumer Price Index) не выходил и тогда тоже из коридора 3 (+/- 1) процента в год.

            Затем, в том числе и по причине роста нагрузки на экономику страны расходов по расширению масштабов вьетнамской войны - развязанной администрацией демократической партией в период пребывания в Белом Доме её президентов (Кеннеди->Джонсон) - удерживать инфляцию становилось все труднее, однако уровень её тем ни менее все еще не заходил за тот предел, когда она становится "галопирующей" и начинает по сути блокировать базовые механизмы экономического роста.

            После того как в Белый дом вернулась республиканская администрация и соответственно, кроме политических усилий по свертыванию вьетнамской войны, начали производится обычные для консервативного подхода к стимулированию экономики свободного рынка меры по снижению инфляции Consumer Price Index начал возвращаться к "довоенному уровню".

            Участок замедления роста Consumer Price Index, стабилизации а затем и подавления обозначившейся до того инфляционной тенденции 1969-73 г.г. относится к периоду пребывания в Белом доме республиканца Ричарда Никсона (1969-74 г.г.).

            По сути задачу подавления инфляции он практически рещил к моменту когда возникли новые - опять, как и в первом из трех рассматриваемых случаев, "внешние" - обстоятельства. Арабские страны объявили Западу и в том числе Америке "нефтяное эмбарго":

            Воздействие "нефтяного эмбарго" на экономику стран Запада вколючая и США имело тогда самым серьезным образом негативные последствия. Как отмечается в цитируемой выше по википедии статье, these price increases were dramatically inflationary to the economies of the targeted countries - скачкообразное тогда в разы повышения цен на нефть имело своим прямым результатом в том числе и бросок вверх практически всех цен на рынке. Иными словами, инфляциия стала быстро расти во всех странах Запада и в том числе бросок вверх практически всех цен на потребительском рынке наблюдался в Америке.

            Этот второй - вызванный арабским эмбарго на продажу Западу нефти - пик инфляции на приводимом выше графике Consumer Price Index заметно превысил первый - периода вьетнамской войны - связанный в основном, как выше то отмечалось, с внутриэкономическими причинами. Борьба с этим - "нефтяного эмбарго" - инфляционным пиком по сути и оказалась основном в ряду задач энономического ряда администрации преемника Никсона в Белом дому от республиканской администрации, кем стал Джеральд Форд.

            Как видно из графика задачу эту он решал в целом успешно, переломил тенденцию к росту цен в стране и инфляция в Америке опять пошла вниз. К моменту когда эта тенденция к снижению инфляции стала статистически видимым фактом в стране произошли на этот раз уже опять "внутренние перемены". К власти в Белом доме опять вернулись демократы ...

            Но это бы еще пол-беды - они там и раньше случались. Дело в том, что на этот раз на праймериз демократической партии - на которых как водится партии выбирают своего кандидата в Президенты - демократы предпочли назвать своим кандидатом Губернатора шт. Джоржиа и кроме того известного в сельском хозяйстве США предпринимателя, занятого выращиванием и сбытом орешков, а также иными - уже правда не столь прозрачными - бизнесами, Джимми Картера.

            Таким образом, страна вступила в ту - памятную в Америке по сю пору - полосу национального бедствия, которой оказался кадендарно совершенно ясно помечен в истории период правления Картера 1977-1981 г.г.

            Воздействие личностных особенностей, бизнес-биографии - и соответственно же порой весьма заметно связанных с тем решений - нового хозяина Белого дома на экономически показатели развития страны оказалось, как то по-видимому ясно видно в том числе и из приводимого выше рисунка, не только сильнее чем вьетнамская война, но и арабское эмбарго.

              Итоговые впечатления непереносимого ужаса и отвращения, которые оставил к началу 80-х в умах американцев период правления Картера можно было бы наверное пусть отчасти но представить, если сравнить итоги выборов которыми он въехал в Белый дом в 1977 г. с теми которыми он был от туда выдворен в 1981.

              В 1977 г. на выборах "Картер против Форда" он победил с рутинно обычным - для практически любых в Америке выборов - разрывом в числе голосов выборщиков уровня нескольких десятков: Carter won by 297 electoral votes to 241 for Ford.

              Тогда как в 1981 г. Рейган получил в 10 раз больше голосов выборщиков чем Картер: Reagan got 489 electoral votes against Carter's 49...

              Только в самое последнее время начали постепенно - c уходом из политически активной полосы жизни бОльшей части того поколения американцев - сглаживаться воспоминания о "бедствиях эпохи Картера". Тогда как в первые 5-10 лет "после Картера" любые с ним связанные в политике ассоциации вызывали только вполне определенную - прямую и соврешенно недвусмысленную - реакцию избирателей.

              На следующих президентских выборах - в середине 80-х уже годов которые состоялись - демократы, до которых и вообще все - в том числе даже и уроки недавней самой истории - по обыкновению доходит в самую последнюю в стране очередь, попытались выставить против Рейгана напарника Картера - его эпохи вице-президента Уолтера Мондейла.

              Ответ американцев на такой демарш демпартии был совершенно недвусмысленным - помним и знаем: Reagan got 525 electoral votes against Walter Mondale 's 13.

            Следует бы однако заметить, что сравнивая меж собой третий из показанных выще на рисунке пиков инфляции с первыми двумя имело бы смысл также иметь в виду, что в достаточной степени независимыми - по причинно-следственным их факторам - являются лишь первый и третий из них.

            Существуют весомо заметные основания полагать некоторые из причин второго и третьего пика инфляции меж собой в заметной степени взаимосвязаными.

            Ранее - на рубеже 80-х и позднее - предметно исследованные и соответственно обсуждавшиеся в СМИ взаимосвязи общих факторов второго и треьего инфляционных пиков, коррелирующих меж собой через "конфликт интересов" губернатора-, а затем президента-предпринимателя Картера, предполагается рассмотреть в одном из следующих - цикла данной темы заметок - сообщений.

            Однако, в любом случае следовало бы видимо напонить, что рекордно разрушительным воздействием "фактора Картера" на экономику Америки рубежа 80-х дело тогда не ограничилось.

            Кроме пика инфляции, безработицы и прочих к тому в цифровой форме ясно читаемых параметров "нанесенного эффекта", исчисляемого в показателях текущего состояния хозяйственного механизма страны, Картер столь же деятельно плодотворно трудился - если даже и не более того, тут мнения историков расходятся - на ниве международной политики.

            (Продолжение - иные грани деятельности Картера - следует на днях или может чуть позже)

            ________

            Update: Ответы на вопросы [info]bitnick не прошли по максимально допустимому для комментов объему и - в том числе поэтому - переношу их сюда:

              >Все-таки влияние президентов США на показатели инфляции - очень маленькое, косвенное,главным обрзом через бюджетный дефицит и стимулирование экономической деятельности.

            В преамбуле к сообщению свою точку зрения по этому поводу высказал. Не считаю "маленьким" воздействие "рейганомики" на оставленный Картером уровень инфляции. Если Вам интересны подробности то посмотрите хотя бы с чего начал Рейган давить раскрученную Картером инфляцию, как именно это - и многое др. в "рейганомике" - ему удавалось осуществить.

            Однако в общем случае согласен - то самое "стимулирование экономической деятельности" всему в обсуждаемом контексте голова.

            Этим собственно и занимался Рейган, разгребая руины ему Картером оставленные. Потому и полагал бы что в его опыте увидите ответ на свой коммент.

            Но и не только там. Вот скажем самый последний по времени, но опять из все той же серии пример. С чем - какими проблемами - столкнулся Буш?

            Столкнулся он со всеми сразу - из редких - перегрузками минувшей рецессии, наложившегося на неё каскада иной природы проблем, в том числе и наследия "сладких грез периода эйфории Клинтона": корпоративные скандалы, 911, в разы (почти как в ту арабскую блокаду) выросли цены на нефть, да и много чего еще с тем связанное, и ... - плюс ко всему - дыра в бюджете разверзлась от расходов на войну в Ираке.

            Что он всему этому противопоставил? Как вы то совершенно справедливо отметили именно так и есть - занялся "стимулированием экономической детяельности". Точно по стопам Рейгана - и в этом отношении тоже - пошел. Начал - первое что сделал - снижать налоги на предпринимателей.

            Возможно еще помните какой шум негодования вокруг того поднялся слева - снижать налоги на богатых в пик рецессии?

            Ну и что в итоге оказалось - по состоянию на позавчера - что произошло с этим самым Consumer Price Index после вышеперечисленных перегрузок финансовой системы Америки?

            Инфляция выросла - с 2000 г. по состоянию на сегодня (час назад если глянуть, какая она была) - ... менее чем на 1 (один!!!) процент (в годовом исчислении). Была около 2% в год. а нынче - даже и после всех и этого года и ранее бросков цен на нефть - около 3%. That's it. Cтоит этот самый Consumer Price Index индекс - на фоне всех невзгод экономических что страна пережила - практически неподвижно. Но и разумеется все mainstream СМИ - как правило только леволиберальные - про то помалкивают.

            Еще раз, где-то с 2 до 3 процентов инфляция за 6 лет поднялась. Перепроверьте, потому что округляю здесь - для простоту рассуждений - данные до единиц процентов, однако суть полагаю что ровно та - сумеете увидеть, когда в первоисточник глянете - при том остается.

            Теперь сравните с той ситуацией которая была в стране когда Картер сменил Форда в 1977 году и что вслед за тем произошло, но самое главное как и что именно Картер - ручками своими шаловливыми - все то время и само главное где делал?

            Так что конечно же в норме вы были бы совершенно правы - влияние правительства в разумно настроенной системе хозмеханизма рыночной экономики должно быть минимальным.

            Тут и спорить не о чем. Всегда и постоянно обращаю ровно на это внимание своих оппонентов в любой полемике. Чем меньше вмешательство правительства - на стационарном участке развития экономики - тем лучше?

            Повторяю еще раз, что это в норме так должно быть. Мы же тут обсуждаем "случай Картера", каторый в истории страны, к счастью, отнюдь не норма.

            В случае Картера состоялся "прорыв в невозможное" сразу по всем измерениям. Все, что можно было ему из наиболее "эрогенных зон" хозяйственного механизма страны "потрогать" - по сути все до чего дотянулся из Овального кабинеты - он порушил.

            Теперь только еще до многих начинает наверное доходить зачем Клинтону подсунули - "известно кто"(с) - и при чем целевым образом для игр в Овальном кабинете жидо-кона в юбке.

            Представляете, что было бы если б они - по мнению Хиллари это были "right wing сonspiracy" энтузиасты - догадались тем же своевременно занять и Картера "ручки шаловливые" тоже?

            А так смотрите - см. к тому картинка на верху сообщения - что он своими "ручками" похотливыми заместо того стране наиграл.

            Поняли наверное теперь почему в том числе и в экономических интересах Америки нельзя ни одного президента от демпартии оставлять в Овальном кабинете одного - без теплого за ним присмотра?

            К примеру, для тех же говорят целей к Кеннеди заблаговременно приставили Мерилин, которая если помните, была Монро.

            Нет, заранее предпреждаю - тут ошибаются некоторые авторы - "доктрина Монро" это не от неё пошла. До того - заранее - случилась.

            Задачи у Мерлин - также как и позднее у Моники - были совсем другими.

            Никакого отношения ни к теории - или иным с того бывает что возникающим доктринам - они не имели. Куда как более ответственные на них лежали потмому что обязанности . Но так случилсоь что Картер говорят что-то учуял и отбился. Или другие полагают что раньше слишком много иных на себе бизнес-обязательств взял для работы в том же кабинету. Не до баб ему потому там было.

            Да и вообще многие полагают что синтез бизнеса и политики в одном кармане - гремучая оказыввается обычно смесь.

            Известно наперед что рано или поздно но сдетонирует. И тем ни менее, таких масштабов бедствия как оно случилось тогда в стране от Картера, кажется до того в Овальном кабинете и вообще не случалось.

            Картер сделал то, что до него казалось просто невозможым в экономике - самолично (мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака - с колокольни уем машем, разгоняем облака) в прямой рукопашной схватке с законами рыночной экономики разогнал инфляцию больше чем все до него случавшиеся кризисы перед тем её раскручивали.

            "Закат солнца вручную," - так кажется этот эстрадный номер обычно (в иных сферах деятельности) называется.

              > главные проблемы Картера были все-таки во внешенй политике (что, ктати, является еще большим нонсенсом, т.к. его сегодняшние советы - относятся именно что к внешней политике). Это при Картере, произошла Иранская революция, которая дала новый сплеск цен на нефть и ... общая атмосфера была, что Америку обложили и завтра настанет конец.

            Опять же и тут с Вами полностью согласен. Да, о подвигах Геракла Картера в сфере внешней политики остались в стране воспоминания (и в писаной части истории, и иные) еще более - и все того же знака - впечатляющие. Как отмечал выше в сообщении, надеюсь как-нибудь при случае поговорить об том подробнее потом в одной из следующих частей этой тематики цикла сообщений.

            Иными словами, президент Картер как социальное явление, это было полное - во всех к красках но и главное что ароматах - никем и никогда до того не превзойденное по масштабам уебище в Овальном кабинете.

            Вы справедливо отметили иранский кризис. Не было еще случая когда у сверхдержавы захватывали посольства и удерживали его обитателей в качестве заложников больше года при полном параличе хоть каких-то со стороны админстрации этой страны хоть сколько-то осмысленных в ответ действий.

            Для вызволения американских заложников Картер попытался повторить в Иране израильскую "операцию в Энтебе".

            Однако готовил операцию в голливудского сюжета версии. Соответственно только погубил людец на самом раннем этапе попытки исполнения задуманной авантюры. Чем кроме прочего необычайно вознес аятолл в глазах иранского населения.

            Аятоллы немедленно же и публично заявили что успешно "отбили атаку Америки", хотя и разумеется узнали у том что произошло и как именно Картер запутался в собственных соплях только из сообщений инф-агенств мира.

            Список такого рода и много иных каких его подвигов в полном объеме никто и не пытался кажется инвентаризовать для истории. Но ведь что-то у него наверное получалось?

            Картер и в самом деле весьма активно стал мешать - и это у него кажется почти получилось - проведению олимпиады в Москве. Причина - ввод советских войск в Афганистан.

            С Олимпиадой словом справился - "защитил Афганистан". Но это не все. Заставил Израиль отдать Египту плоды победы в двух войнах, арабами учиненных - Синай.

            Иные "успехи" все той же серии - от Олимпиады до Синая - себе в актив записал и разумеется потом за то получил "Нобелевскую премию мира", как и позднее его близкий друг Арафат.

            Но это все вскользь, а тема Картер в овальном кабинете слишком уж многопластово любопытная чтобы ее так галопом по Европам на отдельных лишь из числа наиболее шумно известных разматывать.

            Надо будет словом потом несколько более систематически все это - и много чего еще с того времени и по тому же поводу - пообсуждать.





            [info]wolf_gray
            2006-12-23 10:35 am UTC (link)
            Очень интересно. Всегда считал, что политика это продолжение экономики другими средствами.


            [info]bitnick
            2006-12-23 04:22 pm UTC (link)
            Уважаемый Аут,
            Все-таки влияние президентов США на показатели инфляции - очень маленькое, косвенное,главным обрзом через бюджетный дефицит и стимулирование экономической деятельности. Решающую роль здесь играет Цетральый банк, который отвечает за денежную массу и должен следить за ее соответствием потребностям экономики.
            И главные проблемы Картера были все-таки во внешенй политике (что, ктати, является еще большим нонсенсом, т.к. его сегодняшние советы - относятся именно что к внешней политике). Это при Картере, произошла Иранская революция, которая дала новый сплеск цен на нефть и СССР вошел в Афганистан, общая атмосфера была, что Америку обложили и завтра настанет конец.


            [info]abcdefgh
            2006-12-23 07:16 pm UTC (link) (Parent)
            Ответил в апдейте к сообщению: http://abcdefgh.livejournal.com/776067.html#bit


            [info]merig00
            2009-04-15 01:51 am UTC (link)
            когда Картер сменил Форда в 1997 году


            [info]abcdefgh
            2009-04-15 02:01 am UTC (link) (Parent)
            Не вполне понял в чем ошибка?


            [info]merig00
            2009-04-15 02:05 am UTC (link) (Parent)
            Картер сменил Форда в 1977 году.. just a typo


            [info]abcdefgh
            2009-04-15 03:08 am UTC (link) (Parent)
            а наконец заметил. Поместил Картера в Овальный кабинет на колени к Клинтону. Да, это не годится. Клинтону там не до того было ...

            Cпасибо :)


            [info]merig00
            2009-04-15 03:14 am UTC (link) (Parent)
            кстати а что у них такая взаимная нелюбовь - я во время иннагурации заметил что Клинтон Картеру даже руку не подал.


            [info]abcdefgh
            2009-04-15 04:49 am UTC (link) (Parent)
            Не обратил на это внимание. Однако, не думаю, что кто-то из них мог бы пожелать нарушить протокол такого рода церемонии. Скорее всего все - до мельчайших деталей - шло по плану.

            Конечно у них были - в период праймериз - и возможно остались взаимно эмоциональные напряжения. Тем ни менее полагал бы что на уровне внутрипартийной политики все давно было отрегулировано до нейтрально-доброжелательного - взаимно - уровня. Много к тому усилий - со всех сторон - с пол-года где-то, а то и более, прилагалось.

            "Куда ты денешься с подводной лодки?" (с)


            [info]merig00
            2009-04-15 04:55 am UTC (link) (Parent)


            Поздоровались с Бушами и быстро прошли мимо четы Клинатов... странно


            [info]abcdefgh
            2009-04-15 06:42 am UTC (link)
            Cегодня я особенно невнимателен что-то. Опять только сей час заметил, что Вы говорили про вероятный холодок в отношениях Клинтон-Картер, а я вам на это отвечал, что на мой взгляд между Клинтоном и Обамой давно уже нет - если и были на праймериз - никаких проблем...

            :)
            _______

            PS. Что же касается этого видео, то скорее всего просто недоразумение:

              abc news quoted Carter saying that was "erroneous" and that he spoke to Clinton for a half hour previously but the cameras only caught the later encounter.

            Это из коммента к приводимомго Вами видео.

            Edited at 2009-04-15 06:43 am UTC


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-23 03:11:00 (link)
            Эта книга основывается в значительной мере на недавно рассекреченных документах,
            интервью с сотнями сотрудников разведывательных органов и государственными служащими.

            Речь идет о переведенной на русский язык книге авторов Джон Лофтус и Марк Ааронс, изданной под ходульно зазывным названием "ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ ЕВРЕЕВ".

            Сам по себе заголовок по-видимому настраивает на скептическое восприятие содержания книги, во всяком случае читателем, здраво избегающим тратить время на чтение конспирологических версий истории.

            Пролистал поэтому только некоторые из первых самых страницы, пробегая текст по диагонали. Тем более что в онлайне это много легче а главное намного меньше времени требует чем даже ровно аналогичного типа листание книги на прилавке магазина.

            Зацепило при том несколько цитат, про факт существования которых знал до того из разных иных источников, но как-то ране не было повода на них наткнуться. В том числе - по актуальному эти дни поводу - из высказываний Бейкера:
              "Черт с ними, с евреями! Они все равно не будут голосовать за нас."
              Джеймс Бейкер, Государственный Секретарь Соединенных Штатов, 1992 год

            Там же:
              Когда Бейкера приводили к присяге, один из сотрудников Белого Дома шутливо заметил, что все американские госсекретари покидают свой пост с ненавистью к израильтянам. На это Бейкер ответил: "А что, если он с этого начинает?"

            Словом, сложилось впечатление - возможно от первого лишь впечатления поверхностного листания книги, а потому и окажется вскорости что ошибочное - что неудачный заголовок не отражает содержания. Кажется там есть пусть и спорные но в любом случае любопытные фрагменты истории века минувшего.

            В том числе и оглавление тоже отчасти показалось что снимает настороженность, вызваную заголовком. См к примеру названия разделов книги:

              ЭПОХА ФАНАТИЗМА 1920-1947
              ЭПОХА АЛЧНОСТИ 1948-1973
              ЭПОХА ГЛУПОСТИ 1974-1992

            Словом, будет время если, то и как-нить сделаю еще одну попытку заглянуть на тот - вышецитированный - сайт с книгой. Скажу тогда о последующих впечатлениях. Если они конечно появятся.
            ______
            PS. Дней где-то уж теперь с 10 назад кстати получил к одному из сообщений про Бейкера следущий коммент:




            [info]nihuyator
            2006-12-23 11:47 am UTC (link)
            Названия разделов - парафраз Леона Полякова


            [info]abcdefgh
            2006-12-23 12:07 pm UTC (link) (Parent)
            Не поясните? Увы, должен сознаться что не знаю перефраз чего и даже кого увы тоже ...


            [info]nihuyator
            2006-12-23 12:40 pm UTC (link) (Parent)
            http://jhistory.nfurman.com/shoa/poliakov00.htm


            [info]abcdefgh
            2006-12-23 12:50 pm UTC (link) (Parent)
            Да, понял. Спасибо.


            [info]igorilla
            2006-12-23 01:53 pm UTC (link)
            В конце тридцатых-начале сороковых были две знаменитые книги "Тайная война против Америки" и "Тайная война против России" напрваленные против нацистов, где авторы пытались доказать, что Гитлер вовсе даже не борец за мир


            [info]abcdefgh
            2006-12-23 04:42 pm UTC (link)
            Не знаю ничего про эти книги, но - независимо от того насколько они были интересны сами по себе - уверен что они не оказали ровно никакого воздействия на умы политически активных людей того времени.

            Также как и сегодня, люди читают книги тех авторов ... с кем они согласны.

            В Америке есть десятки миллионов людей, которые голосуют за левых либералов и заметно большее но тем ни менее сопоставимое число их оппонентов - людей из право-консервативного лагеря.

            Где то еще примерно столько или больше так называемых "независимых", кто не слишком интересуется политикой, а решает за кого голосовать - выбирает своего кандидата из списка предлагаемого ему на выборах списка альтернатив - по иным признакам: согласно его лично текущего момента сложившемуся мнению по тому или иному вопросу экономики или внешней политики.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-23 20:29:00 (link)
            Entry tags: й
            "... и спрашивала шопотом - а что потом, а что потом?"(с)
            В сам деле порой бывает любопытно - а уж под Новый Год так это навроде бы даже и положено - заглянуть в ответ того самого "задачника": что потом?

            Чуть более ста лет назад никто особо и не чесался про карту того же скажем БВ. Ну Отоманская империя, а точнее её окраины - бедуины, арабы, ..., что еще?

            То есть, Иерусалим да и вообще Св. земля - это понятно, но все остальное?

            Разумеется много чего еще - в том же культурном слое для мира приоткрытом - как к примеру, те же Сказки Шехерезады и Пещера Алладина допустим что их одна из достопримечательность... - кажется, ничего не упустил?

            Оно конечно Лоуренс там потом тоже был и в сам деле натурально ерой Аравийский, но с другой стороны кто ему - да и того времени Форин Оффис как таковому - сколько-нибудь серьезно хоть с какой стороны мешал рисовать и тут же ластиком стирая перерисовывать карты будущих арабских государств как того им на берегах темзы только вздумается? Никто в сущности. У всех было и много иных куда как более актуальных потому что забот

            Да, ровно так - "кабинетные мечтатели" - но и однако ведь с прямой проекцие мечты на глобус. По сю пору нарисованные в тех снах ихних офисов границы танками не перепишешь. Сколько пытались - и ведь куда как многие - за редким исключением не получается.

            Почему, что переменилось? Стирали бывалочи ластиком, а теперь Ф-16 не помогают.

            Ответ простой - нефть. Равнодействующая слишком многих не всегда снаружи легко читаемых меж собой сложным образом переплетенных сил на эту нефть завязанных удерживает БВ регион теперь в состоянии динамического равновесия.

            Та в сущности самая "Пещера Алладина" и есть. Сколько тыщ лет твердили об ей миру но все почемуй то сомнивались, а некоторые с особо твердолобых и просто в упор не верили в беспорный факт её ровно там существования.

            Пока не объявилась в прямом сиянии до того неопознанных сокровищ абсолютно опизденевшему по первости от того их блеска миру.

            Отсюда и вопрос возникает - что потом?

            Какие по времени из ближайших смены приоритетов следует ожидать? Имеется в виду приоритетов относительной важности для остального мира тех или иных стран или даже целых кто знает регионов с континентами.

            Какие с того перемены случатся лет скажем через ннадцать или около того, апосля как технологические и соответственно же энергетические приоритеты претерпят заметные изменения?

            Изменения, по крайней мере сопоставимые скажем с теми, которые 100 лет назад принес автомобиль с евонной нынче - будь она трижды неладна - нефтью, как главным приводом дымного сектора экономики?

            Ответов понятно что может быть много больше чем один. Байкал, как главное хранилище исключительно на глобусе лишь одного натурального - биологически "дружественного" человеку - из источников чистой воды. Это понятно и наверное первое что приходит в голову - "... их больше не делают".

            Что акромя того рванет вскоре вверх ценой и соответственно же сместит в итоге все - политические в том числе - приоритеты?




            [info]valerisha
            2006-12-24 08:25 am UTC (link)
            Так ведь вроде уже начали Луну делить на делянки чтобы тритий добывать. И ITER начали то ли строить, то ли проектировать. Я бы кстати на месте тех продавцов нефти уже бомбу под этот город во Франции заложил. Чтобы дождаться когда в реактор все миллиарды вбухают, а затем и стереть его (ластиком). Мол, Дуня, слушайте свою любимую песню "Лапти" и не выделывайтесь.


            [info]dimmel
            2006-12-24 08:42 am UTC (link)
            Вода. На БВ - одна из основных ценностей.


            [info]abcdefgh
            2006-12-24 08:57 am UTC (link) (Parent)
            Понятно что все идет своим чередом, но и однако полагал бы, что и еще даже до Луны здесь - в "подлунном мире" - тоже чего то такое произойдет чтобы в очередной раз стасовать колоду.

            Ну не могут согласитесь "нефтяные козыри" так долго непобитыми оставаться и уж тем более когда их основные волею неба оказавшиеся вдруг держатели так бездумно борзеют. Человеческий гений просто не может столь долго - и обратите внимание что в основном покамест безропотно - выносить такого над собой в буквальном смысле этого слова надругательства.

            Просто обязаны что-то придумать местные - Калифорнию конечно в первую очередь имею в виду, но и не только, не одну её конечно - кулибины.

            Вот против чего бы решительно возражал, так это по поводу Ваших надежд на Францию. Там кажется из наук и искусств только производство "коктейля Молотова" для нужд стимулирования французских автопроизводителей по слухам сохранилось. Все остальное - парфюмерия. Еще правда вина слышал тоже в отдаленных районах бывают. Но это кажется и все.

            Так что не верьте слухам. Франция давно кончилась. Осталась еще в запасе Калифорния и возможно некоторые ранчо в Техасе. Во всех остальных местах муэдзины запоют раньше чем местные жители успекют вызвать полицию. Не говоря уже про какой-то там еще технологический прорыв.

            Поезд ушел. Калифорния - последняя остановка.

            Дальше - справедливо вы то отметили - Луна. Cбылось таким образом предсказание поета эпохи развитогу социализьма:

              Заправлены в планшеты
              Космические карты,
              И штурман уточняет
              В последний раз маршрут.
              ...
              У нас еще в запасе
              Четырнадцать минут
              ...
              Давно нас ожидают
              Далекие планеты,
              Холодные планеты,
              Безмолвные поля.
              ...

            Все именно так: "14 минут ... безмолвные поля"


            [info]abcdefgh
            2006-12-24 08:58 am UTC (link) (Parent)
            Вскорости по сухам будет уже не только на БВ так подлинная вода - а не самогон дистиллированный с последующим восстановлением соляного фона - котироваться.

            Потому и отметил Байкал первым. Стратегический запас.


            [info]dimmel
            2006-12-24 09:04 am UTC (link) (Parent)
            Будем в России воду закупать. Следующая стройка века - магистральный водопровод Байкал - Тель-Авив... 8-)))


            [info]abcdefgh
            2006-12-24 09:16 am UTC (link) (Parent)
            Грузовыми ракетами. Водопровод не получится - политически сложная обстановка на трассе. Только через Космос.


            [info]dimmel
            2006-12-24 09:26 am UTC (link) (Parent)
            Или телепортировать... 8-)
            Есть всякие хитрые проекты. Например, айсберг пригнать...


            [info]abcdefgh
            2006-12-24 10:31 am UTC (link) (Parent)
            Про случай с айсбергом - как впрочем и Вайсбергом, Трахтенбергом, не говоря уже про Рисфедер и пр. дизайнеров - выше отметил, что на Байкале "подлинная вода - а не самогон дистиллированный с последующим восстановлением соляного фона".

            Айсберг же это и есть в сущности дистиллированая - пусть и естественным путем - вода. Соответственно надо будет думать о том как соляной фон в ней воссоздавать искусственным опять же путем...

            Словом в конечном счете акции "Байкальской водяной кампании" - если таковая уже существует или будет в скорости создана - будут котироваться выше нынешних нефтяных лидеров биржи. Это ясно, надеюсь.

            Так что нет - покамест еще не видно - альтернатив лунному проекту.

            Грузовыми ракетами туда забрасываются жаропрочные цистерны с Байкала. Там расфасовываются по бутылкам и затем уже - по индивидуальным запросам граждан отправляемым туда с e-commerce Вебсайта компании - идет снайперски точное бомбометания теми бутылками с проходящей по небу Луны на балконы - зарегистрированных в Google Earth кооррдинат - customers.

            Может конечно надо будет какой-то специализированный "бутылкоуловитель" на том же балконе а то прямо на крыше ставить - навроде нынешней спутниковой антенны - но это уже скучные технические подробности дальше тогда начинаются. Сама по себе принципиальная идея полагаю понятна.

            застывает поражённо
            [info]dimmel
            2006-12-24 10:37 am UTC (link) (Parent)
            Какая величественная картина! Не хуже рекламы пива Балтика... 8-)))

            Re: застывает поражённо
            [info]abcdefgh
            2006-12-24 11:05 am UTC (link) (Parent)
            Скажете тоже - "пива Балтика". Этот проект со временем даже и посерьезнее Жигулевского может оказаться. Если конечно исполнители не подкачают. Сказано же было - "диавол в деталях".

            Достаточно будет одной бутылке промазать и разбить моему соседу окно - все, пиши пропало. Это такой сутяга - завидую что его не знаете - разорит Байкальскую кампанию. Закидает судебными с того исками.

            Словом рискованный конечно отчасти тоже бизнес может оказаться. Хотя и в той же нефти тоже были разговоры что риска хватает. Так что скорее всего те же люди и следующего поколения близкого им профиля проект скорее всего раскочегарят. Вот увидите - трубы те же, а источник только чуть другой.

            Уже кажется запустили в телевизоре рекламную кампанию о том что запах нефти в питьевой воде способствует снятию преждевременных морщин у дам и выравнивает складки живота у полных мужиков. Только теперь собразил куда это оне клонют. Поняли?

            Re: застывает поражённо
            [info]dimmel
            2006-12-24 11:08 am UTC (link) (Parent)
            Дадад! А ещё снимает последствия табакокурения!

            Вы наверное еще не знаете главного:
            [info]abcdefgh
            2006-12-24 11:21 am UTC (link) (Parent)
              «Капля этого же экстракта, налитая в стакан воды, превращает его в водку,
              а две капли – в коньяк “Три звездочки”.

              Этот же экстракт излечивает от облысения и тайных пороков.

              Он же лучшее средство для чистки столовых ножей.»

            (с) Ильф



            провидец, да
            [info]dimmel
            2006-12-24 11:26 am UTC (link) (Parent)
            Классик... Далеко видел!


            [info]3d_object
            2006-12-24 01:31 pm UTC (link)
            А я тут тем временем в Тель-Авиве делаю 3d-images уже третьего огромного завода по опреснению морской воды.
            Первый был на Сицилии, второй в Хайфе, третий в Ашкелоне.
            Третий за два года, который только эта фирма (IDE) строит.
            Пообщавшись с руководством фирмы, понял, что проблема пресной воды на БВ уходит на второй план, как и проблема нефти.
            ***
            А дороги будут мозги.


            [info]abcdefgh
            2006-12-24 01:51 pm UTC (link) (Parent)
            В конечном счете разумеется так.

            В том ведь на самом то деле и есть реальная суть всех сколько то известных до сих пор оснований для исторического оптимизма - в том числе и для государства Израиль.

            Потому как в экономическом смысле - если встать на позицию бизнеса как такового (в его общей неотвратимо тенденциии глобализации) то выясняется (ни раз тут об том писал) что в мире есть только две-три не более сколько то сопоставимых с Калифорнией "кремниевых долин".

            Из них на позиции #2 - после калифорнийской - все называют Израиль:


            [info]3d_object
            2006-12-24 02:02 pm UTC (link) (Parent)
            Хорошо-то как, что в Израиле нефти нет :)


            [info]3d_object
            2006-12-24 02:04 pm UTC (link) (Parent)
            Не думаю...


            [info]dimmel
            2006-12-24 02:07 pm UTC (link) (Parent)
            Интересно, да...
            Кстати, а в какой среде модель делаете? Не в CATIA?


            [info]3d_object
            2006-12-24 02:39 pm UTC (link) (Parent)
            Нет, всё проще - статичные картинки в 3dsMAX :)
            Интересно, однако, что, по словам руководства IDE, у Турции уже воду покупать никто не собирается, а ставка на полную независимость Израиля от внешних источников.


            [info]abcdefgh
            2006-12-24 02:49 pm UTC (link) (Parent)
            В конечном счете может оказаться именно так.

            Да и вообще, как полагают некоторые из числа истово верующих, сверху - кому положено - все-таки немного виднее что как и где распределять.


            [info]valerisha
            2006-12-25 04:26 am UTC (link) (Parent)
            Ага, независимость. А откуда энергия на опреснение, а?


            [info]valerisha
            2006-12-25 04:42 am UTC (link) (Parent)
            И вот ещё кстати. Я в этом абсолютно технически не разбираюсь, но крик души у дамы вполне серьёзный:
            http://elkek.livejournal.com/38587.html#cutid1


            [info]abcdefgh
            2006-12-25 05:35 am UTC (link) (Parent)
            Звучит сурово...

            Не знаю подробностей, но сам по себе факт, что естественные источники пресной воды лучше любых искусственных - что вполне соответствует также и опыту изучения попыток подобного рода "замен" любым иным предметам пищевого рациона - наверное в особых пояснениях давно уже не нуждается.

            Вопрос же о том насколько и в сам деле грозным в данном случае является та опасность, о которой говорят в сообщении по приведенной Вами ссылке, наверное следовало бы адресовать специалистам.

            Другой вопрос есть ли они - специалисты в ровно этой проблеме?

            Как то уже много раз случалось, появляется искусственного изготовления продукт, все радуются, никаких противопоказаний никто нигде не слышал - уже потому хотя бы что до того никто и не пытался такого в пищу людям предлагать - а потом ... вот именно.

            Только тогда, когда начинают регистрироваться массовые у людей с того проблемы возникают первые исследования такого явления и соответственно специалисты тоже.


            [info]3d_object
            2006-12-25 10:22 am UTC (link) (Parent)
            Энергия из нефти, да.
            Нефть, говорят, из Венесуэлы.


            [info]3d_object
            2006-12-25 10:28 am UTC (link) (Parent)
            Полная чушь. Опасность представляет не опресненная вода, а солевой остаток, получающийся от опреснения. Если не вываливать его тут же в море, а отвозить подальше (или проложить по дну трубу подальше; впрочем, в районе трубы жизни не будет) - то все в порядке.
            Ну и понятно же, что никто опресненную воду в Кинерет выливать не будет.
            Есть целые страны, живущие полностью на опресненной воде, та же Саудовская Аравия, например.

            что потом?
            [info]lipp
            2006-12-27 02:37 pm UTC (link)
            Ничего.
            замены нефти нет.
            даже если не будет автомобилей и не нужен будет бензин,
            то нефть и газ основа 95% химии...
            вы представляете себе жизнь без пластмасс и сельское хозяйство без азотных удобрейний ?

            Re: что потом?
            [info]abcdefgh
            2006-12-27 11:18 pm UTC (link) (Parent)
            Приехали? Дальше путя разобраны. Дороги нет.

            "Ничего" - говорите. Тупик там впереди значит.
            _________
            PS. "Павлины говоришь?"(с) Белой солнце пустыни

            Re: что потом?
            [info]lipp
            2006-12-28 08:24 am UTC (link) (Parent)
            нет не тупик...
            будем разрабатывать новые месторождения, лучше перерабатывать, использовать более тяжелую нефть...
            вариантов много...
            но нефть еще долго будет в цене... скорее всего до нормальной разработки нанотехнологий.

            Re: что потом?
            [info]abcdefgh
            2006-12-28 10:15 am UTC (link) (Parent)
            ... до нормальной разработки нанотехнологий.

            Не поясните, что понимается под "нанотехнологиями" и может быть заодно тогда уж про "нормальную" их разработку?

            нанотехнологии
            [info]lipp
            2006-12-29 09:17 am UTC (link)
            На мой взгляд не специалиста в этом.
            нормальные - это стабильно работающие и широко распрострененное
            нанотехнологиии см литературный киберпанк. генная ижененрия и вожмодность создавать все из всего.
            звучит весьма наивно, но более внятное оперделение дать не могу. уж извините.

            Re: нанотехнологии
            [info]abcdefgh
            2006-12-29 12:04 pm UTC (link)
              >звучит весьма наивно, но более внятное определение дать не могу. уж извините.


            Не увидел повода Вам извниняться. Не существует его - этого самого "более внятного определения" для "нанотехнологии".

            Это покамест слово из области шаманских заклинаний над мешком с полезными припасами.

            Многие там и в сам деле припасы из давнего задела науки полезные как к примеру отмеченная Вами генная инженерия. Однако она благополучно существовала как вполне себе сложившаяся область науки задолго до появление этого нынче так модного заклинания -- "нанотехнологии"

            Что же касается нефти то и конечно в ней полно всего. Еще задолго до всех этих энергетических кризисов Менделеев запустил ставшую тогда же и крылатой фразу что использовать нефть или продукуты ее перерабтки в качестве горючего это "все равно что топить печку ассигнациями.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-24 02:33:00 (link)
            Говорят что Шварцнегер поехал кататься на лыжах и сломал ногу
            Gov. Schwarzenegger breaks his leg skiing in Sun Valley, Idaho

            Народ в Калифорнии категорически отказывается в такое поверить.

            Не может Терминатор поскользнуться к примеру в ванной и расшибить нос - как вчера сосед через два дома напротив - или уж тем более на лыжной прогулке ногу подвернуть, как дочка моего приятеля.

            Так в жизни Голливуде не бывает.

            Не говоря уже про эпизоды ряда, "шел-упал-очнулся-гипс"(С). Не его амплуа.

            Не проходит по кино имиджу - в том числе и выборной исходно его кампании.

            Все еще помнят, что не такого "Шварцнегера" в губернаторы выбирали, а совсем другого - вот этого:

            terminator

            Подменили?




            [info]stas
            2006-12-24 07:27 pm UTC (link)
            На лыжах можно, это не ванная, это опасный спорт :)


            [info]abcdefgh
            2006-12-25 12:05 am UTC (link)


                  Попал под лошадь. Вчера на площади Свердлова
                  попал под лошадь извозчика №8974 гр. О. Бендер.
                  Пострадавший отделался легким испугом.

                — Тут, товарищ редактор, на меня помещена форменная клевета, ...
                — Какая клевета? ... В чем же вы, товарищ, видите клевету?
                — Как же! А вот это: «Пострадавший отделался легким испугом».
                — Не понимаю.
                ...
                — Стану я пугаться какого-то там извозчика. Опозорили перед всем миром. Опровержение нужно.

                Илья Ильф, Евгений Петров Двенадцать стульев. Глава XXVIII.


            Если бы губернатор Шварцнегер наметанным взглядом обнаружил на борту рейсового авиалайнера, которым он летел с семьей на каникулы, группу террористов, вступил с ними в неравную борьбу, в ходе котрой повыбрасывал их в аварийный люк да и сам тоже туда в запале схватки выпал - народ бы это понял.

            Особенно возрастали бы его шансы быть переизбранным на следующий срок, если бы он выпал с самолета и - благодаря всем известным его чудесным способностям - при падении из облаков на снежную гору всего лишь поломал ногу.

            В этом - и только в этом - случае избиратель бы проникся к нему еще большим уважением.

            Сообщение же о том, что Терминатор поехал кататься на лыжах, а там вдруг спьяну - или еще по какой столь же неуважительной для него причине - упал и ... сломал ногу, звучит в лучшем случае, как недостойные происки его политических конкурентов.

            Все так это и восприняли. Ждут - на после праздников - гневных с его стороны для такой клеветы опровержений: "стану я пугаться какого-то там извозчика падать на лыжной трассе для семейных прогулок ..."

            Вот увидите, скоро всплывет подлинная подоплека появления под праздник, когда все редакторы в отпуске, подобного рода "непроверенных сообщений" в СМИ.

            Выяснится, что обсуждаемая публикация всего лишь очередной залп по имиджу терминатора-губернатора от группы постоянного состава егополитических оппонентов - объединенного фронта профсоюза учителей госшкол и примкнувших к ним работников иных сфер гособслуживания.

            Они потому что ведь так и не простили ему прошлогодний реферндум, который он тогда затеял с единственной целью - дать администарции школ возможность увольнять хотя бы бесспорно доказанно безграмотных учителей.

            Профсоюз учителей не мог такого допустить. При подготовке к реферундумы они застроили решительно все дороги штата большими рекламными щитами с красочными портретами Терминатора скривившегося в нелепой позе (вырезали с кина наверное какого-то) и фразы ему дурацкие в рот соответственно же понапихали.

            В итоге провалил он тот рефередум. И вот теперь видимо для надежности - чтобы новый опрос на ту же тему народу не подсунул как-нить опять в будущем - решили еще раз его доутрамбовать его уже окончательно в глазах наивных в большинстве своем (незнающих подоплеки событий) избирателей.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-24 21:43:00 (link)
            О теневых сторонах взаимодействия до того изолированных цивилизаций
            напоминает опыт создания нынешних США на когда-то заселенной только индейцами территории Северной Америки.

            В политических дискуссиях нередко попрекают европейских того времени поселенцев за те болезни, которые они принесли тогда на континент, и которые по сути выкосили заметную часть индейцев, потому что у аборигенов Американского континента просто не было иммунитета к европейским болячкам.

            Когда в полемике участвуют левые либерады или иных политических окрасов антиамерикански настроенные участники дисуссии, то они далее уже педалируют этот факт, как акт биологической войны европейцев против индейцев, настаивают что эти самые европейцы нарошно чем-то наприятным болные в Америку поехали, чтобы таким образмор иметь возможность заражать индейцев.

            Словом прчин могло быть многои разных. Возможно что не требовали тогда в индейских/американских посольствах европейских столиц медицинскую справку от претендующих на визу в Америку.

            А может и вообще шкиперы, набирая в портовом кабаке команду для поездки за разного рода дефицитными товарами за океан, не всегда спьяну визу в паспорте достаточно внимательно рассматривали, что не исключено создавало условия для известных злоупотреблений.

            Кто-то помню был случай даже настаивал, что и вообще посольств индейских по его мнению быть в Европе не могло.

            Разные словом отмазки хотя и высказываются, но европейцы, как полагают, в любом случае виновны уже тем что куда й то такое вдруг понаехали, заместо чтобы дома у телевизора посидеть или в церкву допустим на воскресеную службу поспеть. Тот же факт, что приезжали многие и вобще без справки - о своем и родственников состоянии здоровья - суть только дополнительно отягчающее ту их вину обстоятельство.

            Такого рода видимо исторически давно сложившаяся - много лет устойчиво неизменная - для такого рода дискуссий ситуация в полемике, казалось уже ничем не может быть поставлена под сомнени. Однако вот лишь недавно услышал на одном из форумов новый для такого рода разговоров поворот сюжета.

            Один из участников беседы обратил внимание на некоторую - ранее по-видимому не слишком часто если и вообще рассматривавшуюся в данном контексте - симметрию межконтинентального обмена хворобами. Он упомянул табак, как ту прилипчивую и даже очень напасть, котрой до "культурных контактов" с индейцами Америки в странах Европы и вообще не знали.

            Предложил соответственно исчислить - хотя бы на уровне знаний нынешней об том медицинской статистики - какие именно потери в живой силе "контингента вторжения", а потом уж столетиями и в самой Европе, понесла цивилизация белых от столь тесного её соприкносновения с обычаями и привычками аборигенов.

            Насколько понял реакцию оппонентов, это показалось им по-видимому аргументом несколько озадачивающим - разумеется только по-первости потому как политические дискуссии никогда не имеют результатом изменение точки зрения кем либо из участникво полемики - потому как температура спора как-то заметным образом после того снизилась.

            Странно, показалось, почему так?

            Казалось бы общеизвестный факт какую серьезную болезнь - а в первые 100 лет после начала её по Европе распостранения и вообще скоротечно сметртельную - привезли из Америки матросы Колумба.

            И тем ни менее напоминание о табаке показалось что дает какой-то новый ракурс старой полемике. Возможно потому что споры - и судебные тяжбы - воркуг Филип-Моррис все никак в Америке не утихнут или каким иным но похоже что актуального ряда все-таки скорее причинам.




            [info]arusinov
            2006-12-25 07:06 am UTC (link)
            А может это нам (европейцам) как раз пользу принесло?

            О роли сифилиса в истории цифилизации:
            - у Эдички Лимонова:
            http://www.nbp-info.ru/new/lib/lim_iv/sssr04.html
            - у себя-любимого :)
            http://zhurnal.lib.ru/a/aleksandr_d_r/wittenberg1517.shtml


            [info]abcdefgh
            2006-12-25 08:44 am UTC (link)
            Не могу судить о позиции указанного Вами романиста, т.к. все никак не соберусь прочитать чего-то из того, чем он кажется знаменит.

            Но ведь не об этом речь в сообщении, а о том почему именно этот итог общения европейцев с индейцами, на который Вы обратили внимание, считали потом всего лишь одной из исторически новых для Европы болезней, тогда как встречного потока болезни - из Европы в Америку которые пришли и с матросами Колумба и более поздними "ходоками" привнесенные - рассматривали многие и довольно часто при чем в качестве "коварного оружия" поселенцев против аборигенов.

            Вот что любопытно показалось понять - полемическую односторонность трактовки вполне казалось бы что и симметричного потока в том числе и негативных итогов взаимопроникновения культур двух континентов.

            ТИ уж тем более стало оно непонятно когда первые в такой позиции сомнения вдург появились от расмотрения роли табака в таком "взаимном обмене двух культур".


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-25 04:00:00 (link)
            Сравнительное отношение к Израилю и арабам в странах Запада
            europe_us_israel

            Понятно что лучше всего к Израилю относятся в Америке. Уже более 40 лет американцы отвечают в опросах общественного мнения всеглда одно и то же: в БВ конфликте их симпатии на стороне Израиля с трехкратным по крайней мере - иногда в отдельыне года оказывается что заметно больший перевес голосов сторонников Ищраиля по сравнению с арабами - перевесом голсов по сравнению ч теми кто предпочел бы чтобы США поддерживали арабов в том конфликте.

            40years_us_israel

            Этот факт - стабильная поддержка общественным мнением Америки евреев в их конфликте с арабами - верифициоуется каждый год самыми разными службами общественного мнения а потому и воспринимается политиками страны как некая издавно существующая реальность политического ланшафта страны, с которой им всего лишь надо считаться - нравиться это кому-либо или нет - и только.

            Это обстоятельство создает и ранее тут уже отмечашиеся странные на превый взгляд эффекты голосования в Конгрессе. Там как и везде есть разные люди, в том числе, и отпетые жидоеды разумеется тоже. Однако почто любое голсование по БВ тематике проходит в Конгрессе с "сухим счетом". Редко когда и то не более чем несколько члеовек - не более 10 из более чем 600 конгресменов - выскажутся против Израиля "под запись" итогов голосвания.

            Это порождает у профессиональных жидоедов уверенность что за всем этим "странным поведением"
            Конгресса стоит "израильское лобби", агенты которого сурово карают ослушников и наоборот награждают передовиков которые отличились в текущем квартале на особо заметном уровне ихнего послушания.

            Для всех же остальных - чей разум еще не затянут жидоедскими болтами - ситуация предельно понятна остается. Они даже сочуствуют тем 60 если и не более конгрессменам, которые по статистике просто обязаны быть антисемитами. Ну не бывает социума в мире, где было бы менее 10 процентов жидоедов. Так что и Конгрессе тоже их не может оптмоу быть мнее 60-80 человек.

            И вот даже они вынуждены стиснув зубы гослосовать за ненавистный им Израиль и против столь милых им арабов. Почему? Очень просто - см. выше на картинку, которая все объясняет. Не может ни один конгрессмен пойти ни по какому вопросу против точки зрения большей части своих избирателей. Особенно если это большиство в разы а не на несколько процентов.

            Любое голсованние идет пожизненно в послужной список конгресмена. Проголосует - не важно по какой причине - против той стороны в БВ конфликте которую поддерживает подавляющее большинство его избирателей и таким образом навсегда даст любому своему в будущих выборах оппоненту козырного туза в игре против него. Нет таких камикадзе - может конечно и встречаются, но большая редкость - среди профессиональных политиков, а потому и хошь не хошь голосуют так как вышеприведенная картинка им разъясняет.

            См. об этом также:



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-26 01:38:00 (link)
            "литература и жизнь": ..., микробов, ..., самолетов, ...
            да и вообще об особенностях не только технически лишь "великих идей" тут поводы случаются иногда порассуждать.

            Вот скажем только что прочитал во френд-ленте
              > ... про пришельца, который был послом на Земле и обьявил войну. Его хотели уничтожить. облучали его комнату жесткой радиацией, теплом, холодом, все нипочем. Потом один человек понял, что пришельцы могут противостоять любому сигналу с регулярной структурой так как пришелец "адаптирует" свою структуру к потоку, а вместо жесткого потока излучения задействовали сильный случайный сигнал. Пришелец распался. Вроде бы неожидано (частично). Вместо силы воздействия нужна структура
              http://annutka.livejournal.com/884655.html

            Лет тому наверное уж с 30 тому назад выполнял - было дело в Пущино - один из проектов автоматизации микробиологического эксперимента по заказу Лаборатории, в которой кроме др. замечательных людей, также работал многосторонне интересный изобретатель. Был повод как-то уже про него рассказывал и похоже что в ровно вышепомянутом контексте:
              Знавал скажем одного летчика истребителя. Горел, упал неудачно, дембельнулся и работал в Ин-те микробиологии техником на ферментерах поначалу.

              Ферментер - это такая банка или бочка зависит от объема производства где культивируют микробов чтобы они жили себе там и производили нужный фармацеее допустим или еще куда продукт. Летун подгоревший оказался великим изобретателем.

              К примеру вот близкая задача всегда стояла. Как быстро и с возможно меньшим расходом энергии стерилизовать тот же ферментер периодически. Мало ли че там еще бывает заведется. Перед тем как новую партию культуры туда запустить надо понятное дело простерилизовать основательно банку.

              Были при чем задачи когда надо было стерилизовать от таких стойких споров - куда там этому антраксу -что их много десятков часов надо было при сотнях градусов цельсия жарить и тока тока они начинали потом загибаться.

              Че он предложил и сделал и запатентовал понятно тоже. Он их быстро нагревал до этих градусов и выдержав минутку тут же остужал, Потом цикл это повторял. И так несколько раз. В итоге всех тех спор поубивать удавалось при таких термоударах до стерильности за считанные минуты вместо часов сугреву до того как оно ттребовалось в статике когда грели.

              Оно и понятно - в реальной жизни где они миллионы лет эволюционизировали таких термоударов просто не было. Остальное то все было - и в лаве вулканической жили и в арктике. Но не на минутных интервалах между ними.

              http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=185#390913

            После вышецитированного - в начале этого сообщения - пересказа общего сюжета фантастического рассказа annutka задает следующий вопрос своим читателям:
              >а вот нет ли подобного про людей?

            Есть, разумеется. Опять же ни раз уже и тут был повод приводить характерный полагал бы что того пример, хоть и уже совершенно из другой области, которую в одной из дискуссий определил как "Философия воздушного боя":

              Пригласили Покрышкина как то на соседний участок воздушного фронту и пояснили ситуацию.

              Завелси там асс из лютых и крошит наших в небе как хочет. Мессер с каким то форсажом новым движка у его стоит - это одно, но и сам виртуоз всех стилей воздушного боя, каких тут давно не видывали. Словом надо решать вопрос - ребром потому как стоит.

              Посмотрел наш вышепомянутый эксперт из практиков - но и философ напомню тоже - документацию, что ему заблаговременно в том штабе подготовили к размышлениям и слово форсаж аккуратно так подчеркнул.

              Назавтра был первый ему там вылет. Знали и его к тому времени уж и везде. Сразу после того как самолет его линию фронта пересекал в эфире обычно уже висело: "Ахтунг, ахтунг - Покрышкин ун дер люфт!"

              Встретились они поетому быстро. И завязалась не совсе понятная наблюдателям снизу карусель в воздухе у двух тех ассов. Немец предложил ему гонки с виражами по горизониали, а Покрышкин, на вертикаль от него уходит. Тот пристраивается к вертикали, наш асс вновь на горизонталь каруселит от него.

              Пару раз на вертикали тот его почти догнал с выходом под хвост, но Покрышкин тут же сваливался резко в сторону с потерей высоты и набором скорости падения где то за секунду иль менее до угла прямой атаки на него немца. При этом всякий раз, только что выйдя из пике сразу же снова предлагал свому оппоненту игру в салочки на очередную вертикаль или горизонталь виража.

              С третьего по вертикали такого повторяющегося виража немец наконец то просек что русский асс не его мастерство, а ... систему форсажа на его модернизированном движке испытывает, но было поздно.

              Движок мессера на такое число форсажей подряд рассчитан разумеется не был, к третьему его включению перегрелся и уже вполне заметным образом не тянул к предельным оборотам. Покрышкин же, по внезапному отставанию преследователя заметив это, тут же с переворотом сел уже сам на хвост внезапно утратившему преимущество в скорости немцу и с единой гашетки (так у него было переоборудовано) со всех стволов весь почти боезапас врезал.

              Потом уже на земле пояснял что это дескать он от перегрева тоже. Не движка.
              ------

              Так вот ситуация когда оппоненты не только в небе и не только на войне проверяют друг друга на принципиально разных виражах и с разными тактически целями отнюдь не является исключительной.

              http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=121#253139



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-26 05:19:00 (link)
            О наиболее тяжких - по их до сих пор последствиям - инициативах Jimmy Carter,
            периода его пребывания в Белом доме, напоминает левый активист, ответственный за контакты с арабами, Joe Mowrey с Веб сайта www.dissidentvoice.org

                  Многие левые либералы в Америке полагают что антиизраильская риторика Картера все еще остается недопустимо - по сложившейся к тому благоприятной им обстановке - слишком мягкой.

                  Следовало бы ему полагают эти левые активисты потому кое что наверное на всякий случай напомнить - про его самого "империалистической природы" политической родословной грехи - чтобы впредь не прогибался в дипломатических иносказания, а более справно и уж всяко решительно нес службу Главного нынче Спикера, отстаивающего в публичном инф-противостоянии интересы исламистов на Западе.

                  Ниже приводится фрагмент статьи Joe Mowrey с лево-либерального Веб сайта "Голос Диссидента", который сурово выговаривает Картеру за недопустимо "мягкий словарь" его высказывания в адрес "сионистского режима" Израиля и слишком уж невнятную - как полагает все тот же неумолимый Joe - поддержку развертывающегося в эти дни арабского джихада в ведущих СМИ стран Запада:


            Jimmy Carter's Glossary
            by Joe Mowrey. www.dissidentvoice.org December 25, 2006

            ... During his term as President, Mr. Carter ordered the CIA to train death squads (benignly labeled "contras") based in Honduras to oppose the Sandinistas after they overthrew the dictator Somoza in Nicaragua. Nice. This little bit of creative obstructionism was expanded during the Reagan administration and would later become what is commonly known as the Iran-Contra scandal. After a coup in El Salvador, Carter sent aid and weapons to the El Salvadoran military who proceeded to massacre tens of thousands of civilians. Good work Mr. Carter.

            His generous foreign policy initiatives weren't limited to Central America. Carter increased the supply of arms and munitions to the Indonesian government despite their invasion of East Timor. More than 200,000 civilians were slaughtered there, nearly a third of the population. Remember the Islamic fundamentalist Mujahideen? Carter funded their military buildup in order to entice the Soviet Union to invade Afghanistan. This resulted in the complete devastation of that country which led to the rise of the Taliban, friends of Osama Bin Laden, the alleged mastermind of the attacks of 9/11. History has long fingers that touch us in ways never anticipated when its hand is first lifted.

            The trail of blood left by the Carter administration has dried to a dark stain which is largely ignored by his admirers. Who was it that supported the Khmer Rouge while they committed genocide in Cambodia? Jimmy Carter. He also was a good friend to the Shah of Iran, the monstrous dictator we installed in 1953 after our CIA overthrew the democratically-elected government of Iran. Carter endorsed and supported dictator Ferdinand Marcos of the Philippines, brutal Pakistani General Zia al Huq, and Saudi King Faud, among other notable human rights abusers. The list of Mr. Carter's dictatorial pals while he was in office is quite impressive...
            _______
            Joe Mowrey is a peace and social justice activist living in Santa Fe, New Mexico. He manages ... program connecting students from Bethlehem University in Palestine with partners here in the United States.
            -------

            Это продолжение. Предшествующее сообщение данной темы: Jimmy Carter Thirty-Ninth President: 1977-1981




            [info]azbukivedi
            2006-12-26 03:01 pm UTC (link)
            маме Картера приписывают фразу "если бы я знала, какими вырастут мои дети, я бы осталась девственницей".


            [info]abcdefgh
            2006-12-26 10:23 pm UTC (link)
            В иных разумеется выражениях - но ту же в сущности мысль - высказывают многие из тех, кто с ним когда-либо работал или иным образом достаточно часто сталкивался на всех этапах его политической карьеры.

            Картер необычайно приятен (а порой даже и "приторно ласков") бывает в личном общении (мало кого из политиков ранга Президента США наверное и вообще называли в мире до глубокой старости именами ряда "Джимми").


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-26 06:46:00 (link)
            The UN's Jew-Obsession
            "American Thinker" November 27, 2006. By Michael I. Krauss and J. Peter Pham

            Every single day, hundreds of African tribesmen are killed in Darfur by militias acting with the blessing of Sudan's Arab Islamist government. Each day, Hamas bombs from Gaza deliberately target innocent Israeli civilians in Sderot: although the weapons are crude, they occasionally find their mark -- last week a Qassam killed Fatima Slutsker, a 57-year-old (Muslim) Israeli woman who was waiting for her (Jewish) Israeli husband at a bus stop. Hezbollah, backed by Iran and Syria, has ratcheted up its campaign of violence this week, assassinating a Maronite Christian cabinet minister in Lebanon in a blatant attempt to provoke a constitutional crisis. (As of this writing, under the Byzantine Lebanese constitution, the terrorist group needs to eliminate only one more minister to bring about the collapse of the government.) The life-span of Zimbabweans is 34 years, and 550,000 have died over the past three years due to deliberate policies of the Mugabe dictatorship.

            All of these barbaric crimes are human and moral tragedies that call for international action, prioritization, even obsession. But that self-proclaimed source of international legitimacy, the United Nations is not obsessed or even particularly concerned with any of them. None of these abuses of human rights by authoritarian regimes or movements was the object of the General Assembly resolution "condemning the military assaults...which have caused loss of life and extensive destruction...of property...in particular the killing of many... civilians, including children and women." For none of these violations of the right to life did the UN summon righteous indignation to "emphasize the importance of the safety and well-being of all civilians" and demand "the immediate cessation of military incursions and all acts of violence, terror, provocation, incitement and destruction."

            Rather, since November 7, the UN has been obsessed with one accident, committed in self-defense, by the world body's favorite pariah, the democratic State of Israel.

            A brief reminder of uncontoverted facts is in order:

            * In August 2005 Israel disengaged from the entire Gaza strip, after pledges by the Palestinian Authority (PA) that it would not use the area to wage war on Israel, and that it would remain faithful to the "roadmap for peace."
            * Immediately after Israeli disengagement the Palestinians broke their word. Hamas-backed terrorists have fired more than 1,000 Qassam rockets at Israeli civilians like Mrs. Slutsker. Via arms smuggling operations in southern Gaza, terrorists have brought in more than 30 tons of high explosives. This massive smuggling of lethal weapons from Egypt has taken place with the silent complicity of Cairo (Egypt had promised to seal its border against terrorist traffic under an international accord brokered Secretary of State Condoleeza Rice), and with no effort by PA police to prevent the transit. Indeed, the Palestinian government itself essentially declared war on Israel with the election of Hamas. The kidnapping of an Israel soldier and killing of two others by forces the PA clearly harbors if not supports is another transparent act of war.
            * Bombs fall regularly on Sderot and Ashkelon, Israel, from northern Gaza in general and from the village of Beit Hanoun in particular. Hamas spokesmen have admitted that one of their key objectives is to force the evacuation of all Israeli towns and villages around the Gaza Strip. Obliged to protect its own civilians, Israel initially used its intelligence to target the locations of individual murderers, but both because of intelligence failures and the craven use of Palestinian women and children as human shields, the Jewish state has put these targeted killings on hold.
            * Israel's remaining recourse, short of re-occupying Gaza (which doubtless will incur the indignant wrath of the world community...) is to launch missiles at the sites of rocket launchers. This it has done. Because of equipment failure, one single missile missed its mark, landing instead on an apartment house and tragically killing nineteen women and children. Israel expressed extreme regret immediately for this event (one searches in vain for such contrition from Hamas). But of course the Hamas murderers are the ones who bear ultimate moral responsibility for these deaths.
            * Angry residents screamed at the car that brought UN Commission on Human Rights Louise Arbour under heavy security to Sderot early Tuesday. The day before, Québécoise law professor had slammed Israel for "intolerable violations" of Palestinian human rights during a visit to Gaza's Beit Hanoun.

            Therein lies the rub, the incredible rub, the impossible-to-explain-otherwise-than-as-anti-Semitism rub. The one Israeli missile that struck the Beit Hanoun apartment house was: 1) launched in justifiable self-defense; 2) reasonably produced and targeted; and 3) absolutely not intended to kill civilians. The daily Palestinian bombs, meanwhile, are 1) acts of aggressive war; 2) callously launched without any effort to aim them accurately at military targets (in fact, legal experts long ago concluded that the use of the notoriously inaccurate Qassams are ipso facto a war crime since they simply cannot be targeted); and 3) in fact meant to kill and terrorize civilians.

            This asymmetry is well understood by Palestinians. The Jabaliya Refugee Camp in Gaza was the scene of Palestinian celebrations earlier this week. Locals celebrated the victory of female "human shields" in thwarting an air strike against the home of murderous terrorist Wail Barud. Note the implications of this celebration: it demonstrates that Palestinians know that Israel does not seek to kill civilians wholesale. Palestinians do not believe their own propaganda about the Zionist thirst for blood -- otherwise they would not have been able to recruit those human shields. Human shields are worthless in the face of the heinous enemy Israel is supposed to be. If Israel placed "human shields" in front of Hamas, they would be mowed down.

            In the face of this asymmetry, how does the international community react? Why, by blaming the Jews, as Ms. Arbour has done. For fourteen days, despite all the tragedies in the world, the UN has done virtually nothing but condemn Israel for its reasonable act of self-defense.

            Consider:

            * The General Assembly convened a special emergency session on November 17 to censure Israel. Were the circumstances of Beit Hanoun not so tragic, this episode would read like a satirical farce. The session was called by none other than Fidel Castro's mouthpiece at Turtle Bay, Cuban Ambassador Rodrígo Malmierca Díaz, acting as chair of the "Non-Aligned Movement." Diaz was seconded by Senegalese envoy Paul Badji, chair of the "UN Committee for the Exercise of the Inalienable Rights of the Palestinian People." (There is no committee for the rights of the Jews, Christians, Bahais, Darfurians, Tibetans, or members of other faiths in Muslim countries.) Next to the podium was none other than the ambassador of that country of free and fair elections, Ilgar Mammadov of Azerbaijian, chair of the "Organization of the Islamic Conference." Israel's UN representative, Ambassador Dan Gillerman, was diplomatically understating it when he said the General Assembly was being "used, abused, and hijacked."
            * The special emergency session's anti-Israel resolution passed by 156 votes to 7. Only Australia, the Marshall Islands, Micronesia, Nauru, and Palau joined Israel and the United States in opposition. (Canada, Côte d'Ivoire, Papua New Guinea, Tonga, Tuvalu, and Vanuatu abstained.) The resolution called, inter alia, for the establishment of an international mission under the personal supervision of UN chief Kofi Annan to probe the "circumstances of the incident," as well as a demand that the UN defend the Palestinian population. American media reported that former US President Jimmy Carter might instead head the probe committee. (Carter's latest book, Palestine: Peace Not Apartheid, slams Israel as an "apartheid state," undoubtedly to establish his "expert credentials" to undertake assignments on behalf of the international lynch mob.) Fortunately, resolutions of the General Assembly, while bothersome, are not legally binding.
            * Only a U.S. veto, wielded by Ambassador John Bolton, avoided a UN Security Council resolution condemning Israel which would have been legally binding, opening the way to sanctions. Ambassador Bolton was furious at the blatant perfidy of the international body. His remarks are worth quoting at some length. "This type of resolution serves only to exacerbate tensions by serving the interests of elements hostile to Israel's inalienable and recognized right to exist," he noted. "This deepens suspicions about the United Nations that will lead many to conclude that the organization is incapable of playing a helpful role in the region." "In a larger sense, the United Nations must confront a more significant question, that of its relevance and utility in confronting the challenges of the 21st century. We believe that the United Nations is ill served when its members seek to transform the organization into a forum that is a little more than a self-serving and a polemical attack against Israel or the United States," Bolton continued. "The problem of anti-Israel bias is not unique to the Human Rights Council. It is endemic to the culture of the United Nations. It is a decades-old, systematic problem that transcends the whole panoply of the UN organizations and agencies." [This is the man the Democrats want to eliminate as our UN ambassador - we think he should win the Nobel Peace Prize.]
            * Last week the laughable UN Human Rights Council held its third special session in less than six months focusing on Israel alone.. In its entire existence the Human Rights Council has failed to pass one resolution on any country other than Israel, events taking place in Burma, North Korea Cuba, and the states mentioned to at the beginning of this essay notwithstanding. (See our article earlier this year on the Human Rights Council.)

            Meanwhile, back in the real world, ninety-two percent of respondents in a recent poll of one thousand adult Egyptians characterize Israel as an enemy state. Only 2 percent see Israel as "a friend to Egypt." These sentiments express themselves in many ways, including a popular song entitled "I Hate Israel," venomously anti-Semitic Egyptian political cartoons, bizarre conspiracy theories, and terrorist attacks against visiting Israelis. Egypt's leading democracy movement, Kifaya, recently launched an initiative to collect a million signatures on a petition demanding the annulment of the March 1979 Egypt-Israel peace treaty. (One wonders if they intend to return the Sinai to Israel, since it was relinquished in consideration of peace?)

            Mark Steyn muses on the blatant double standard of the international community in an essay in the Jerusalem Post:

            "The Zionist Entity is for the moment permitted to remain in business but, like Aaron Lazarus, it's not entitled to the enforceable property rights of every other nation state. No other country - not Canada, not Slovenia, not Thailand - would be expected to forego the traditional rights of nations subjected to kidnappings of its citizens, random rocket attacks into residential areas, and other infringements of its sovereignty....


            "...by ensuring that the ‘Palestinian question' is never resolved one is also ensuring that Israel's sovereignty is also never really settled.... The Jew is tolerated as a current leaseholder but, as in Anthony Hope's Ruritania, he can never truly own the land. Once again the Jews are rootless transients, though, in one of history's blacker jests, they're now bemoaned in the salons of London and Paris as an outrageous imposition of an alien European population on the Middle East.... With hindsight, even the artful invention of the hitherto unknown ethnicity of ‘Palestinian' can be seen as the need to demonstrate that where there is a Jew there is the Jew's victim. It's a very strange feeling to read 19th century novels and travelogues and recognize the old psychoses currently reemerging in even more preposterous forms. These are dark times for the world: we are on the brink of the nuclearization of ancient pathologies."

            The threat of a second Holocaust grows more acute by the day. The mutation of the world's oldest hatred, in a West that stood by during the first Holocaust, cries out for immediate response. Who, apart from America, is willing to furnish one?
            __________
            Michael I. Krauss is professor of law at George Mason University School of Law. J. Peter Pham is director of the Nelson Institute for International and Public Affairs at James Madison University. Both are adjunct fellows of the "Foundation for the Defense of Democracies".
            __________

            © American Thinker 2006



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-26 20:26:00 (link)
            Уроки домоводства ...
            для тех, кто имеет что терять - во всяком случае в кошельке если чего то такое пусть иногда бывает с чем нет желания за здря вдруг не пойми с чего расставаться - но и однако, увы, на английскмо опять же только там языке: http://starshoj.livejournal.com/39412.html



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-27 00:11:00 (link)
            «... у Запада "короткие мысли".


            Ответа на вопрос, можно ли и вообще, а если да, то как, остановить такого рода - далеко не всем во всяком случае на Западе то уж точно желательное - "позеленение" планеты, никто похоже что покамест не имеет.

            Наверное при текущем состоянии умов заметно преобладающей части западного общественного мнения это - приоставновка зеленой экспансии - в принципе не возможно. Экспансия исламистов на Западе будет продолжаться.

            Означает ли это что они в конце концов все-таки победят и установят Закону шариата - или их версии - на планете? Далеко не факт.

            Все выще сказанное относится к текущему - выше отметил уже это обстоятельство, но повторюсь - состоянию умов политически активной части западной публики. Исламисты имеют шансы на победу при именно что "ползучей" их экспансии, когда они во всю используют люфты законодательной базы и зияющие дырки самих по себе механизмов демократической системы западного образца.

            Система социального устройства государства западного не имеет практически никаких средств защиты от такого рода "ползучего врастания" в неё принципиальнго чужеродной - потенциально агрессивной - культуры. Остановить этот процесс потому в норме не удается и он будет - в таком его латентном режиме - развиваться неостановимо.

            Проблема исламистов - в их попытках подчинить себе демократические механизмы управления западным обществом - заключается в том же в чем и их сила. А именно - они прут неостановимо движимые харизмой собственной веры лишь декоративно прикрываемой временно снаружи надетой - напускной - толерантностью к иноверцам того общества в которое врастают.

            Меж тем харизма та ихняя не дозируется оптимальными порциями про меж активистов, но прорастает так как характеры разных её носителей то позволяют. Таким образом ситуации подобные тем, что случились скажем уже в Голландии или Англии скорее всего будут продолжать происходить. Такого рода эксцессы исламистов будут играть роль звоночков, пробуждающих в том числе и тех на Западе кто хотел бы по разным причинам не замечать опасной тенденции. Общество будет меняться: дырки штопаться, люфты затягиваться, надлежаще к тому "закручиванием гаек".

            Вопрос по сути заключается в сравнительном сопоставлении скорости переваривания исламистами политических структур западного общества - с одной стороны, и темпов пробуждения западного общества - с другой. Иными словами, коррекция наиболее уязвимых сторон общей структуры государственного механизма в странах запада будет идти в основном по-прежнему только под влиянием эксцессов исламистов.

            В том по-видимому и причина парадоксальной ситуации в Америке. Нынешняя с очевидностью слабость политической позиции того же Буша есть прямая функция наблюдаемого обществом ... успеха его реакции на 911.

            Буш поставил задачу держать исламистов - во всяком случае тех их них, кого можно отнести в числу желающих и имеющих возможность сотворять теракты в Америке - в состоянии "постоянно на бегу".

            То есть непрерывно лишь чтобы едва успевали увертываться от их постоянно и везде преследующих сил контр-террористических подразделений.

            До тех пор пока у этой части исламистов основной задачей остается борьба за собственное выживание, то и соответственно им покамест оказывается тогда не до мегапроектов ранга 911.

            В период до того - когда они придумывали а затем пооперационно готовили 911 - террористы имели возможность абсолютно недосягаемо для их вероятных противникво а можно даже и сказать что безмятежно годами жить в мечтах о мировом господстве и соответственно рассмотрения способов их реализации.

            Талибановский оазис для Аль-Каеды предоставлял им такие условия.

            Буш поменял "правила игры". Теперь у ислшамистов покамест еще иные проблемы акромя мечтаний про "зеленую планету", но соответственно же от того ровно и левые в Амрике наступают под естественными для них лозунгами: какого хера и скока можно?

            Нет дескать давно уже никаких террористов и вообще никогда не было. Это "жидоконы" - вместе с "израильским лобби" собравшись - все выдумали. Они же - есть к тому мысли да и кина по Интернету ходят - скорее всего и башни роняли. Доколе?

            К финальной стадии предвыборной гонки минувшего года эти как раз настроения и достигли к осени порогового градуса в левой блогосфере. Тогда и пошла уже грохотать сначала "тяжелая артиллерия стратегического резерва" исламистов в Америке: доклад Бейкера и книга Картера (оба - и б. Госсекретарь и б. Президент - давно и вполне при чем официально сидят на "арабской финансовой подпитке" и того главное не скрывают), а затем и снаружи тоже: ... "Тегеранская конференция", ... и т.д.

            Ну и наконец, как общий к тому итог, состоялась у их та самая - общая одна на всех исламо-лево-либеральная - победа. Произошло завоевание демпартией большинства на выборах в Конгресс, которой шумно радовались в Иране, в арабском мире. Отдельное поздравление - и советы дальнейшего процветания - поступили от Аль-Каеды.

            Все это стряслось напоминаю по одной единственной причине - оборона от атак терорристов была передвинута Бушем на ту сторону океана.

            Если бы он среагировал на 911 также как то делал до него Клинтон - в том числе и после первого взрыва тех же башен - то и соответственно атаки исламистов непосредственно на американские интересы (в том числе и внутри страны) продолжались а значит и точка зрения симпатизирующих исламистам левых либералов на вопросы обороны страны оставалась бы уделом исчезающе малой - маргинальной - группы леваков.

            Исчерпывающе ясной полагал бы что тому иллюстрацией - много раз тут уже приводил этот пример - являлась политическая ситуация в Амрике после 911. Все решительно тогда в США - включая и крайне разъяренных на Буша сторонников демпартии, которые не без основания считали что за Гора проголосовали на президентских выборах 2000 года больше американцев чем за Буша - вдруг стали истово страстными поклонниками ... Буша.

            Рейтинг президента тогда улетел за ранее и вообще никому в США неизвестную границу в ... 90 процентов. такая часть населения - более 90 процентов - сообщали о своей поддержке политики Белого дома.

            Затем, по мере того как усилиями администрации непосредственная опасность для американцев начинала снижаться, рейтинг Буша ... падал.

            Иными словами, в настоящее время имеет место состояние динамического равновесия исламского давления и способности Запада ему сопротивляться.

            При попытках исламистов борзеть - Запад просыпается и "принмиает меры". Покудова оне ведут "тихую экспансию" - все у них в основном получается без проблем.

            Куда и как это состояние динамического равновесия качнется в самое ближайшее время поглядим.

            Прогнозы тут неуместны хотя бы потому что процесс - в отличии от внутриполитических ситуаций - даже и не только нестационарный но и система то ведь не замкнутая тоже.

            Еще ни разу по сути не вошли в игру - противостояние Запада и исламистов - извне этой бинарной системы сил достаточно мощные сами по себе "третьи" (четвертые и пр.) силы: тот же Китай, скажем. То же "индо-пакистанское" противостояние до сих пор было в осонвоном само на себя лишь локально замкнуто. Не факт что таковым навсегда и останется.

            Меж тем даже и самое казалось бы неразличимо малое порой вмешательство "сторонних сил" - скажем как оно вдруг на днях случилось с эфиопским военным вмешательством в мусульманские бесчинства в одном из районов Африки - создает бывает что неожиданно качественно новую в такого рода исторически парных противостояних ситуацию.

            Так что может - на самом то деле - еще и не вечер.

            Поглядим, куда он повернется. Покамест казалось что по сути почти любое добавление размерности к бинарной до того задаче, смещает общий балланс сил противостояния в конечном счете видимо все-таки в пользу Запада.

            Наконец, вряд ли стоит забывать и том что большей части населения планеты до всех этих перетягиваний канатов "больших идеологий" и вовсе дела нет.

            Прямая - и непосредственно само по себе видимая почти любому - экономическая зависимость постоянно растущего числа стран мира от состояния политической и экономической усточивости государства Америка, в хозяйственный механизм котрого они все болле тесно оказываются нынче встроены, так же по-видимому можно было бы в обсуждаемом контексте отнести к факторам исторического оптимизма.

            Относительно мало в мире потому как желающих обычно оказывается пилить сук на котром сидишь. Это понятно. Вопрос на самом то деле иной - есть ли хоть какие основания предполагать, что симпатий к тем, кто норовит подпилить уже даже и не один только этот сук, а дерево ... в мире тоже не будет слишком уж много появляться?
            _______
            Update: Высоко-технологические аналоги политически наиболее сложных задач.

            Вроде бы есть достатчно - на первый взгляд - оснований предполагать что если и не все, то уж всяко большая част суицидальной природы политических сил в мире к настоящему время достаточно плотно собраны под зелеными знаменами радикал-исламистов Востока и левых либералов Запада.

            В этой связи припоминается один из старо-давних рецептов приготовления крепкого напитка "Борис Федорович".

            Так называли клей БФ-2, ну и продукты спирт-содержашие, из его получаемые, соответственно, тоже. Словом стояла задача разделения спирт-содержащего клея на две фракции - собственно клей и спирт.

            Много разумеется существовало к тому весьма по-разному же и технически эффективных подходов. Запомнился видимо своей простотой по крайней мере один из них. Берется дрель с большим сверлом. На сверло то наматывается и прочно закреплятся проволокой ветошь. Затем эту ветошь вставляют в бидон с клеем и включают дрель. Через несколько минут практически весь клей наматывается на ветошь, которая соответственно же выбрасывается, как отходы данного вида ликеро-водочного производства. В бидоне остается уже относительно чистый спирт.

            Дальнейшие этапы очистки зависят от погоды, времени года и т.д. К примеру, зимой в бидон вставляют затем - уже после ветоши - ледяной лом и тоже (правда, не помню уже чего именно) с ним проделывают. В итоге лом тоже извлекают с налипшими на него остатками клея. И т.д.

            Однако суть - и главный этап - все-таки был с той дрелью и ветошью.

            Представляется, что вопрос выживания Запада, а может - с ростом атомного потенциала мусульманских стран - и планеты в целом, будет в заметной степени зависеть от аналогичной разделению БФ-2 на фракции процедуры.

            А именно, удастся ли собрать суицидально мыслящих политиков Востока - радикал-исламистов, и Запада - левых либералов, на какой-то им почему-либо притягательной политически "ветоши"?

            Чтоб потом все это, извинете, кудай-то но все таки выкинуть.

            Останется тогда нормальная в целом планета вполне себе жизнелюбивых народов. Конечно же у их останутся противоречия и распри, да и войны скорее всего тоже, но ведь это далеко не тоже самое что шахиды и сексуально к им почему-то неизменно тяготеющие либералы.

            Так что общая технологически идея решения обсуждаемой проблемы можно видимо считать что уже давно известна. Вопрос как именно её в данной предметной области теперь технически корректно можно было бы применить к решению задач глобального выживания грешной планеты?

            Вот. А не так.




            [info]starshoj
            2006-12-27 06:12 pm UTC (link)
            Сдаётся мне, что "исламист" - учёный занимающийся исламистикой.


            [info]abcdefgh
            2006-12-27 11:08 pm UTC (link) (Parent)
            Наверное так когда-то и было. Даже скорее всего.

            Слова живут вполне самостоятельно после их изречения и соответственно же их смысл видоизменятеся с течением времени иногда самым причудливым образом - вплоть до ровно противоположного исходному.

            Склонен предполагать что Вам таких примеров - и кроме выще помянутого - известно много и самых разных при чем.


            [info]starshoj
            2006-12-27 11:42 pm UTC (link) (Parent)
            Да, конечно, мой русский язык слегка архаичен: когда я уезжал слова "регион" не существовало и "Питер" немедленно выдавал в говорящем неленинградца (как и Фриско выдаёт несанфранцисканца). Просто слово "исламист" уж больно режет ухо в смысле "мусульманин".


            [info]abcdefgh
            2006-12-28 02:18 am UTC (link)
            Это возможно потому лишь оно вам "режет слух", что Вы темой этой относительно редко видимо интересуетеся. Давно уже стал достаточно распостраненным - если еще может и не общепринятым - термин этот.

            Сначала он непременно шел в составе спарки "радикальный ислам". Однако произносить тяжеловатую конструкцию "радикальный исламист" со временем почти всем авторам данной тьематики текстов, также как и радио- и теле- обозревателям стало невмоготу по-видимому.

            Потому от того исходно исчерпывающе ясного - в спарке когда оно попервости только и шло - понятия, остался его обрывок, а точнее хвост исходной словоформы, в контексте как правило всем понятный.

            Вне контекста его естественно никто и не употребляет в обсуждаемом смысле.

            >мой русский язык слегка архаичен


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-27 06:37:00 (link)
            Придумал краткое название происходящим ныне в мире событиям - WWT
            Это обозначает War With Terror -- WWT

            Проверил по Google - в указанном выше смысле термин еще не используется.

            Там есть, разумеется, много иных значений:
            - World Wide Technology,
            - Water, Wetlands and Wetland life
            и пр.

            Так что просьба, господа, кто имел возможность наблюдать акт рождения, ссылаться теперь уже на этот журнал как на первоисточник вышеприведенного термина.

            Заранее признателен,
            Ваш abcdefgh
            ____
            Update: Как оказалось, не так смотрел в гугль. Работает термин WWT - задействован. Хоть и несколько в иной его расшивровке но смысл тот же. Так что опоздал. Снят вопрос об "открытии" нового слова в описании страстей планетарных. Возвращаемся к текущим задачам бытия. Надвигается Новый Год а у меня еще план по рождественским подаркам не закрыт. Это не каникулы а стихийное бедствие пусть и с регулярной - годовой - его периодичнистью.

            Подсказал бы кто хотя - раз такое дело - что хорошо дарить женщине которой под 30? Из самых трудных у меня осталась в подарочном пейзаже позиций потому что незакрытая. А время уходит, а идей нет ...




            [info]novy_chitatel
            2006-12-27 02:55 pm UTC (link)
            WoT War on Terror(ism)
            http://acronyms.thefreedictionary.com/War+on+Terror(ism)


            [info]observarius
            2006-12-27 02:58 pm UTC (link)
            Могу проконсультировать по получению копирайта и|или штатной трейдмарки (федеральную получать долго и дорого).


            [info]casa
            2006-12-27 03:29 pm UTC (link)
            WAT - War Against Terror
            ©casa


            [info]arusinov
            2006-12-27 04:15 pm UTC (link)
            М..да. А я как раз сегодня высказал, что думаю про этот термин "война с террором". Ничего хорошего, надо сказать


            [info]lbertarian
            2006-12-27 04:20 pm UTC (link)
            если разрешите повы...ся, я бы все же предпочел War ON Terror. Разница не только грамматическая, но и философическая: в War WITH Terror подразумевается, что война уже идет полным ходом. По-моему, она еще толком и не началась, так что неплохо бы сначала ее открыть...
            С другой стороны (аругмент в вашу пользу) есть и другие нюансы, напр. "with" - война официальная (объявленная), типа War with Korea or Germany, в то время как "on" наводит мысли на пропагандистскую подоплеку, типа War on Drugs. Здесь конечно проступает нужда в "with" - хотя большинство населения, увы, все еще мыслит в плане "on" :(


            [info]solomon2
            2006-12-27 05:45 pm UTC (link)
            Есть уже распространенная аббревиатура WOT.
            WWT неудачно, по-моему ("война в состоянии террора", "война, используя террор")


            [info]wolf_gray
            2006-12-27 05:57 pm UTC (link)
            swallowed up


            [info]spamsink
            2006-12-27 07:41 pm UTC (link)
            Руглиш - фтопку! По-английски правильно War On Terror: http://acronymfinder.com/af-query.asp?Acronym=WOT&Find=find&string=exact

            нам не дано предугадать, ...
            [info]abcdefgh
            2006-12-27 10:56 pm UTC (link) (Parent)
            Кто-нибудь наверное имел бы много больше оснований сказать про "инглишру" то же самое.

            Взаимное проникновение языков началось не вчера и вряд ли когда-то кто его остановит.

            Были помню в СССР такие попытки - в конце сороковых. Именно при чем и дословно как вы отметили так - "в топку" тогда и делалось на ровно том основании. Под флагом борьбы с космополитизмом и низкопоклонством перед Западом тогда начали в массовом порядке переименовывать иностранного происхождения слова в свои посконно "неиностранные".

            Еще когда пришел работать в воронежский НИИ Связи по распределению - после ин-та - то застал того отголоски. Мой там завлаб запрещал мне говорить и писать транзимстор, а настаивал чтобы это был всегда "полупроводниковый прибор" или ППП.

            Так что еще поглядим - как оно повернется в данном случае ... in this particular case.
            :)

            Забавно было бы таким образом - "руглиш" выщепомянутой словоформой для начала - хоть отчасти начать возвращать аналогичные "должки" английскому языку. Почему нет?

            Новые словоформы ведь и вообще как появляются ток и живут потом - если принимаются - самостоятельно, и при чем далеко не всегда в соответствии с формальной логикой словообразования.

            Словом, "... нам не дано предугадать, как слово наше отзовется"(с)


            [info]abcdefgh
            2006-12-27 10:57 pm UTC (link) (Parent)
            ???


            [info]abcdefgh
            2006-12-27 10:59 pm UTC (link) (Parent)
            Это понятно, но прямая логика буквального смысла не всегда оказываектся главным в таких случаях.

            Притягательность же аббревиатуры WWT в прямой - в том числе и зрительно воспринимаемой - аналогии с предшествующего ряда мировыми войнами WW1 и WW2


            [info]abcdefgh
            2006-12-27 10:59 pm UTC (link) (Parent)
            http://abcdefgh.livejournal.com/778977.html?thread=2632673#t2632673


            [info]abcdefgh
            2006-12-27 11:02 pm UTC (link) (Parent)
            "Я тучка, тучка, тучка
            я вовсе не медведь"
            (с)

            Мы можем конечно не говорить некоторые слова или как Винни Пух вышецитированныйц заменять их на другие - более благозвучные ...


            [info]abcdefgh
            2006-12-27 11:03 pm UTC (link) (Parent)
            http://abcdefgh.livejournal.com/778977.html?thread=2632673#t2632673


            [info]abcdefgh
            2006-12-27 11:04 pm UTC (link) (Parent)
            Это было бы в любом случае - безотносительно повода - интересно.


            [info]abcdefgh
            2006-12-27 11:04 pm UTC (link) (Parent)
            http://abcdefgh.livejournal.com/778977.html?thread=2632673#t2632673

            Re: нам не дано предугадать, ...
            [info]spamsink
            2006-12-27 11:10 pm UTC (link) (Parent)
            В английском языке уже зафиксировано "war on terror". Сопротивление паровозу бесполезно, увы; не говоря уже о том, что война с эмоцией абсурдна, и вся конструкция "war on terror" должна быть отправлена в ту же топку.

            Re: нам не дано предугадать, ...
            [info]abcdefgh
            2006-12-28 02:03 am UTC (link) (Parent)
            В английском языке много чего уже зафиксировано - по самым же и разным поводам. Однако все дело в том, что английский язык еще не обрел статус латыни. И даст если Создатель не скоро таковым станет.

            Каждый день рождаются и наоброт уходят в небытие бесчетное множество из самых разных областей языковых коммуникаций тех или иных словоформ. Так что,как заметил об том заранее же и поет, "нам не дано предугадать..."

            Ни вам ни мне никому увы не дано этого предугадать.

            Из чего разумеется не следует что нет повода высказывать каждому свои об том предположени и прогнозы. Чем собственно все вместе - сообча то есть - тут и занимаемся в меру сил покамест.

            Re: нам не дано предугадать, ...
            [info]spamsink
            2006-12-28 02:26 am UTC (link) (Parent)
            Гугл демонстрирует почти тысячекратную разницу не в вашу пользу. И даже если англоязычный мир решит увековечить конструкцию "war with terror" в аббревиатуре, то заглядывать в русскоязычный сегмент ЖЖ за первоисточником он, боюсь, не будет.


            [info]observarius
            2006-12-28 03:55 am UTC (link) (Parent)
            Извините, навалили работы (конец финансового года) - отвечу чуть позже. Если забуду - пните :)


            [info]arusinov
            2006-12-28 07:23 am UTC (link) (Parent)
            Напротив, вещи надо называть своими именами, а не политкорректными эвфемизмами.
            Если воюем с исламистами - так и надо говорить. А "война против терроризма" - это как "битва против ковроввых бомбардировок"


            [info]abcdefgh
            2006-12-28 07:42 am UTC (link) (Parent)
            Thanks.

            Re: нам не дано предугадать, ...
            [info]abcdefgh
            2006-12-28 07:54 am UTC (link)
            Спасибо за подсказку. Выяснислось, что в сам деле несколько не так вопрос вчера гуглю формулировал и потому показался сам себе вчерась превооткрывателем этой оказалось что сравнительно редкой но известной уже миру слово-формы.


            [info]abcdefgh
            2006-12-28 08:04 am UTC (link) (Parent)
            Согласен с Вами но и политичиеский пейзаж в целом не мы с Вами формируем покамест еще. Как и правила игры на нем тоже.

            Чтобы быть услышанным надо - кроме прочего - говорить правильно. Правильно означает по установленным обществом для даннй игры правилам. Нарушаешь - проигрываешь. Какой смысл принимать участие в игре - слать куда й то пост скажем на какой-то из американских форумов - если сам и заранее же знаешь что нарушать намерен формальные даже правила игры а значит до сути твоих аргументво никто и не доберется?

            Не прав потому как оказываешься по самим по себе уже граничным условиям задачи. Необходимо высказаться бывает порой максимально убедительно в рамках уже заданных в дискусии границ допустимой там фразеологии. термин потому и показался удачным для таких задач полемики с выщеназванными гранчиными условиями "политкорректности".

            Мы её можем сколько угодно ругать - эту самую политкорректность - но если в стране она определяет норму поведения в общественном месте то и нарушать себе дороже практически всегда оказывается.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-28 03:23:00 (link)
            О дружбе стран по причине взаимно-рационального понимания их взаимо-зависимости.
            В одном из предшествующих сообщений - посвященных тогда теме относительных шансов Америки выстоять в нарастающем противостоянии Запада натиску радикал-исламистов - содержались в ряду оптимистических сторон общей в мире по данному поводу ситуации кроме прочего следующие утверждения:

            Пришли от читателей вопросы в том числе один был следующего содержания:
              kouzdra 2006-12-27 03:00 am
              Про роль США в мире - она imho уменьшается (доля США в мировом ВВП сократилась за последние 40 лет почти вдвое и продолжает сокращаться)- и как раз сейчас проходит критическую точку - "новые экономики" - китайская и индийская приближаются к паритету...

              Что до "роста зависимости от благосостояния США" - процесс видимо тоже идет в другую сторону - отмечалось, что развивающиеся рынки почти перестали реагировать на изменения монетарной политики США - а еще 10 лет назад вопросы изменения учетной ставки были важнейшим для них событием...

            Хотел поэтому чуть более подробно дополнительно пояснить о какой именно зависимости от Америки, идет речь, потому что судя по вышеприведенному и некоторым др. все к тому же вопросам, не вполне это всем одинаков ясным остается.

            Так вот, еще раз тогда уже - речь идет не о терминологии эпохи колониальных империй когда под зависимостью вообще - в первую очередь конечно политической, но и экономической в том числе - понималась вертикаль подчинения местных властей и их политики в том числе в отношении местных производителей товаров и услуг интересам расположенной за морем метрополии.

            Время то ушло - и кажется что насовсем - в прошлое в силу в первую очередь экономической же в основном природы причин. Доказан был почти везде факт конкурентной неэффективности на мировом рынке практически любой экономической структуры, глобально "вертикалью власти" лишь управляемой.

            А потому и на смену вертикальной зависимости одних стран от других - эпохи колониальных империй, для иллюстрации которой поминают чаще иных особенности взаимодейтсвия к примеру того же скажем Министерстка колоний Англии с некоторыми восточными странами Содружества эпохи расцвета Британской империи - пришла эра взаимодействия принципиально иного толка, основанная на взаимозависимости партнеров экономического процесса.

            В обсуждаемом сообщении соответственно же имеется в виду горизонтальная ВЗАИМО(!)зависимость все большего числа быстро развивающихся стран Востока и Азии с Америкой.

            Sic! Америка он них экономически и политически оказывается все более симмметрично зависима.

            В качестве иллюстрации удобнее всего бывает рассмотривать - без потери общности - в этом контексте взаимоотношения Китая и США.

            Так вот какая из этих стран от какой зависит больше - политически, экономически - по всякому?

            Любой ответ на этот вопрос - абсолютно любой, если он задан в приведенной выше его формулировке - будет ошибочным.

            Нет потому что про меж этих стран односторонне хоть как выделяемой зависимости.

            Её - этой в одну сторону зависимости - принципиально не существует по самой своей природе стран этих меж собой отношений.

            Такого не может быть в этом межконтинентальном диполе потому что про меж Китаем и Америкой этого не может уже быть уже очень давно и скорее всего что теперь уже ... никогда.

            Нельзя сказать что это всем и сразу - в той же Америке к примеру - стало так уж понятно.

            Совсем еще по историческим меркам недавно была сделана попытка - кажется что все-таки уже последняя - в том усомниться.

            Разгорелся в 90-е году памятный наверное еще многим скандал на Капитолии и в Белом доме.

            Не вдаваясь в детали - суть его была многоярусной - скандал был о краже китайцами секретов американских ракетных технологий, а также в слишком уж прямом есль не сказать наглом их участии в пр финансировании избирательных кампаний полезных им политиков. Был и ряд иных возмутивших общественность США с той же стороны фактов и ситуаций.

            Как водится буря возмущения в Конгрессе от того возникла и решительные законодатели готовят проект постановления - имеющего силу закона - для нанесения "ответного удара" для начала по некоторым хотя бы из слишком к тому "Делу" близко относящихся экономическим преференциям которые к тому времени получил Китай.

            Конгресмены сменяют один другого у микрофонов соревнуясь кто сильнее обругает за все те деяния "неблагодарных китайцев". Под протокол заливаются чтобы пошла запись в архив Конгресса о принципиальной позиции слуги народа.

            И так много дней, недель - потихонечку снижая накал страстей в голосе - а потом и месяцев тоже.

            И чего в итоге? А ни-че-го. Ровным счетом ничего.

            Поскольку понять такое видимо не просто, то повторяю по буквам: Николай-Иван-Харитон-Ульяна-Яков.

            Почему так? А по кочану. И по капусте.

            В основном конечно все-таки по капусте. Доллары неразличимо американо-китайские конгрессменам не дают кулаками махать.

            Давно уже экономические интересы этих двух стран переплетены так тесно что даже их руководители порой не могут себя вести - в ситуациях описанного выше типа - иначе чем те молодые любовники в темной комнате под выходные закрывшиеся, от которых соседям потом до понедельника доносились, если верить популярной когда-то байке, вопросы одного и того же все время повторяющегося ряда: а эта чья ..., а это ...?

            Не могли - как не пытались - когрессмены придумать такой экономической или любой иной санкции против Китая, которая бы не ударила в первую очередь по американским там бизнесам.

            Поскольку же вариант поведения американских законодателей по модели "назло этой противной бабушке отморожу себе уши в американском кодексе деловой этики не прописан, то и соответственно вскорости всем - в том числе и на Капитолии - стало все увы понятно, и соответственно же историю ту просто забыли.

            Периодически правда вспоминают иные стороны той же ситуации, чтобы посудачить заглянуть в святцы и успокоиться. А именно, возникает порой тяга особо вумных экономистов - из числа элитной группы прохвесоров того или иного престижного само выше некуда университета - потрясти Капитолий ихними в университетах раздаваемых за гранты особо отличившимся знаниями первых трех действий арихметики.

            Они складывают чего й то такое, иногда даже умножают а потом по слухам случается что и делят тоже.

            И все для того потом засунуть цифирь сухого остатка последних шести по времени диссертаций в цветной принтер. Вылазит в итоге как правило лишь одна и та же жуткая картинка растущего дефицита Америки в торговле с Китаем.

            Как быть?

            Опять ломают об том какое-то время головы все и везде, но в первую очередь конечно вопрос ходит меж Капитолием и Белым домом.

            Потом про него тоже - куда деваться - забывают. И так до следующего раза.

            Но позвольте ведь дефицит торговли - а уж такой в сотни миллардов долларов, как у Америки с Китаем и тем более - это вам не шпионские страсти пусть даже и ракетные и даже не скупка на корню политиков за смешных сумм "пожертвования" в ихние избирательные фонды. Это же поди саме понимате чего.

            Или наоброт как. Одно из двух, но это же ведь точно.

            При этом ни разу и никто кажется в СМИ не произнесет в чем дело. Искра в баллон ушла, - как говоривали об том в старину лихие водители, объясняя зав.складом причину внепланового перекура с дремотой в полдень.

            Но так - ладно хорош - и в чем же все-таки?

            А дело - только и всего - в том что уже давно никто меж теми американо-китайскими "влюбленными" экономиками не может и для себя даже самого хоть сколько-то определенно решить в пылу страсти взаимного обладания: а это чья жопа?

            Потому как создают это "дефицит" не в последнюю очередь ... американские "китайские" компании. Научиться же проецировать внутрикорпоративные проводки финансовых потоков на уровень общегосударственного хозяйственного механизма вообще, а в его медконтинентальных расчетах и тем более задача куда как более сложная чем укрощение "демона энрона". С последним то не справились, а уж кула там в китайско-американские бухгалтерские книги транснациональных корпораций пыжится заглянуть. И кому главное?

            Так что дефицит торгового балланса Китая с Америкой суть виртуальная химера, найти реальное измерение которой покамест еще не известно брался ли кто и вообще.

            А потому и отношение к нему соответствующее - от избирательной кампании к следующей иногда отдельные среди наиболее отмороженных из числа левых демократов начинают теми цифрами махать и уверять что все наладят - накажут китайских комми так, что они очухаются и станут больше в Америке покупать или юань выкрутят в правильную сторону или еще чего в знак вины своей признания совершат, но и вообще главное что приползут на коленях.

            Так вот back к нашим баранам. Поясним тогда уже и вовсе на пальцах в чем смысл упомянутой в цитированном сообщении зависимости - позитивной зависимости - Китая от Америки. Каждая пара тапочек не важно где кем и почем купленная в Америке - это кусок хлеба иногда с маслом еще одному китайцу. Потому как давно уже ничего кроме китайских товаров в Америке купить нигде никому не удавалось.

            Лучше экономическая ситуация в Америке - больше народу в магазинах, а значит и сытнее живут китайцы. Хотят ли в этой ситуации китайцы дурного Америке?

            Кто-то возможно еще помнит, что 911 рухнули не только башни, но и биржа дополнительно - к до того наметившемуся спаду в технологическом секторе - просела тоже. Ну и далее - по финасово-технологической цепочке - ... до Китая того же знака волна докатилась.

            Только и всего.

            Хотят ли - в этих условиях - Китайцы для Америки "великих потрясений"?

            Но это выше прописан был всего лишь снаружи видимый - самый верхний - слой. Меж тем практически вся Кремниевая долина имеет свой производственные мастерские а то и худо бедно мелко-серийные заводики опытного производства - если и не заводы уже со сложнейшим оборудованием - в Китае.

            И не только кремниевая. И не только долина. Так почти все производтсво устроено нынче в Америке. Плохо ли от того Китаю? Это и есть позитивного - и только позитивного в обе стороны win-win - характера взаимозависимость Китая и Америки.

            И не только Китая. Но обо все остальном как-нить в др. раз, а то тут уж светает кажется. Пора спать. Спасибо, что дочитали - опять кажется длинным и это текст тоже оказался.
            _________
            PS. Домашнее задание: предлагаю читателям попытаться ответить на вопрос,

            • почему указанная выше логика - дружба стран по причине взаимно-рационального понимания их взаимо-зависимости - может более или менее эффективно работать почти везде в мире, кроме стран "исламской Оси"?
            • в чем (по обсуждаемому выще контексту) различие Китая, Индии - да и почти любой др. страны - с теми же скажем арабскими странами?
            • почему какие-либо надежды даже и на саму по себе хотя бы теоретическую возможность построить такого же типа, как вышерассмотренная, схему отношений "позитивной взаимозависимости" с любыми из арабских стран суть крайне опасная иллюзия?

            Иными cловами - все о том же, но с другой стороны глядя - почему никого в США не беспокоит атомная бомба в Индии и уж тем более Китае, но до самой крайне степени напрягает ожидаемая вскорости возможность её появления в Иране?

            _______

            Продолжение сообшений по данной теме см.:
            Мифический "дефицит" внешней торговли США




            [info]chele_sta
            2006-12-28 02:02 pm UTC (link)
            Потому что ислам каким-то образом сводит людей с ума. :(

            Ой! Неужели из-за "градуса антисемитизма"?!
            [info]schegloff
            2006-12-28 02:39 pm UTC (link)
            Учитывая Вашу обычную тематику, возникает такое подозрение...

            Я вот только прочитав вопрос осознал, насколько же эти международные отношения сложная штука. С нетерпением жду продолжения!


            [info]yrkja
            2006-12-28 07:47 pm UTC (link)
            >>Потому как давно уже ничего кроме китайских товаров в Америке купить нигде никому не удавалось.


            Понимаю гиперболу, но из педантизма: мои впечатления от собственного гардероба - почти ничего китайского, в основном Бангладеш, Юго-Восточная Азия, Центральная Америка.


            [info]abcdefgh
            2006-12-28 09:54 pm UTC (link) (Parent)
            Вот именно! Совершенно уместное и just-in-time отмеченное дополнение.

            Ровно так оно и происходит. Ко всем этим странам всё вышесказанное относится в той же степени, как и к обсуждаемому в сообщении Китаю.

            Китай, как и было в начале сообщения этого отмечено, был для обсуждения избран всего лишь по той причине, что это более удобный для анализа частный случай обсуждаемого явления.

            Потому что сам по себе предмет обсуждения в случае Китая оказывается более масштабный и соответственно же многранно-видимый.

            Иными словами, Китая это легче читаемый - с самых разных при чем сторон - оказывается пример более общего явления, которое темой настоящего сообщения собственно и является.

            Для иных районов, как скажем перечисленные Вами в том же ряду "Бангладеш, Юго-Восточная Азия, Центральная Америка" все разумеется то же самое, те же самые законы взаимозависимости работают, но вот только высвечиваются они в СМИ уже не в столь заметных подоробностях как то происходит в случае абсолютной для данного вопроса классики - "учебного примера" - во всех давно уже решительно вопросах бытия а не только политики и экономики взаимозависимости Америки и Китая.

            Re: Ой! Неужели из-за "градуса антисемитизма"?!
            [info]abcdefgh
            2006-12-28 10:30 pm UTC (link) (Parent)
            Антисемитизм - это же ведь только симптом обычно из наиболее внешне заметных, а вовсе не причина, если говорить о некоторых и в сам деле в этом журнале порой анализируемых социальных недугах.

            Потому в вопросах, вышезатронутых - где обсуждаются позитивные сами по себе явления и их объективные причины, а не симптомы болезней общества - не является предметом анализа.
            _________

            PS. Поясню еще раз для более общего случая. Сначала появляются признаки роста "градуса антисемитизма" в тех же скажем арабских странах или Иране, и только потом идут уже вслед по такому - воспаленному внутренними его болезнями - региону 'трупные пятна' шахидов с последующей - не приведи конечно а пронеси и помилуй - как правило затем уже и c того неотвратимо "терминальной стадией" развития процесса ...

            Как то собственно и без труда бывает можно рассмотреть в самых разных иных слоях истории. Той же скажем Западной Европе начала 30-х годов - см. об этом к примеру здесь.


            [info]zerokol
            2006-12-29 08:23 am UTC (link)
            мне кажется, что в случае с арабскими странами проблема в отсутствии некого рационального мышления у этих народов. Они до сих пор живут некими эмоциями что ли. Также у них есть некая мифическая идея о мусульманском/арабском братстве, которое не позволяет им действовать рационально. Я сам проработал в Ираке 5 лет, и из моего опыта работы с арабскими бизнесменами вынес то, что они постоянно одержимы эмоциями и не могут просчитывать свои действия на пару шагов вперед - на чем мы их собственно и ловили.


            [info]abcdefgh
            2006-12-29 11:52 am UTC (link) (Parent)
              >...на чем мы их собственно и ловили.

              Может быть в отдельных частных случаях кто-то и "ловит", однако в целом покамест они "ловят" Запад на его слабых точках по историческим меркам много успешнее.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-29 16:43:00 (link)
            Будет ли воспринят "сигнал Картера"?
            Carter: Jews Should Vote Republican
            by James Eaves-Johnson on October 19, 2006, at 6:18 AM.

            In a bold attempt to push Jewish voters to vote Republican, former President Jimmy Carter is writing a new book titled, 'Palestine: Peace Not Apartheid.'

            By falsely casting Jews as the oppressive white Apartheid South African regime, Carter seems bent on pushing Jews away from himself, and by association, the Democratic Party. The Forward reports, however, that Carter's new book will not be released in time to help the Republican Party in the November elections:

            Нет конечно, не будет. Как не воспринимались и до него многие аналогичные - или даже более ясные - того же смысла. По одной простой причине - Liberalism is a Mental Disorder. Недуг увы одинаково необратимо поражает людей любой национальности.

            Никакие факты - не говоря уже про логику - не могут изменить воззрение сектанта, чей разум оказался помрачен догмами однажды заглоченной - или введенной ему в левом кампусе на одной из целевых к тому групповух (там это называется иногда "политическими митингами") с мозговой клизмой - мифологии. Подробнее о механизмах такого рода мировосприятий см. мифомеханика.

            Так что активисты демпартии напрасно прилагали усилия чтобы сдивнуть дату выхода жидоедского содержания книги Картера на "после выборов". Чтобы предположить, что она могла бы повлиять на голоса американских евреев, отвратив их от демпартии в сторону республиканцев, надо попытаться забыть - или вовсе не знать - саму по себе природу "синдрома левого либерализму".

            Ссылки по теме:
            ______
            Update: Комментарий получил, который напомнил что при буквальном восприятии цитированных выше источникоы могло у читателей возникнуть понимание ситуации, моей точке зрения ровно противоположное. Поэтому - чтобы дополнительно пояснить отмеченное противоречие данного сообщения - выношу сюда этот диалог:
              aka_human: А я думаю, что уже на выборах 2008, % демократов евреев резко упадёт.

            Похоже что Вы неисправимый оптимист. Готов предположить, что Ваша точка зрения не изменится и после выборов 2012 года тоже :)

            Наверное отложите исполнение этого своего прогноза на 16-год тогда...

            Если бы что-то и вообще могло хоть как-то - корректирующим образом - влиять на разум фанатичных приверженцев той или иной системы догм, или как их теперь чаще называют "religious fundamentalists", то и мир был бы совсем иным.

            Из состояния "комы либерализма" еще никто (может быть за редчайшим исключением) не возвращался в политически хоть сколько-то вменяемое состояние.

            Вы наверное полагаете что ранее - до книги Картера - не было иных поводов очухаться. И вот сейчас - прямо теперь - наступит сеанс коллективного прозрения.

            Сколько угодно их было - такого рода звоночков - и до того. Не помогает. Не воспринимается. А если и воспринимается то не на долго, и тут же уходит на периферию сознания как досадное недоразумение которое не может поколебать базовых устоев истинной веры.

            Тяга к самоубийству и вообще как известно - не только в политике - не уходит из человека логическим путем, потому хотя бы что она и придти то ведь к нему таким путем не могла.

            Тем более когда обсуждаемого типа суицидальные склонности овладевают массами.

            Удивительное в сущности время на дворе - эпоха массовых суицидальной природы общественных движений.

            Хотя и конечно на разных континентах несколько меж собой все-таки они различаются. У радикал-исламистов (преимущественно арабкого происхождения) задача убить - самому при том погибнув - как можно больше неверных чтобы таким образом купить себе подороже входной билет в рай.

            У левых либералов Запада (преимущественно еврейского происхождения) задача не совсем симметричная но того же смысла - любыми способами попытаться помочь своим арабским братьям по суициальным склонностям совершить тот их подвиг с возможно большими для Запада вообще а для евреев в особенности потерями.

            Шахид с либералом - братья по разуму. Особенно если шахид арабский, а либерал еврейский.

            В этом последнем - во всех смыслах этого слова последнем - случае меж ими наблюдается удивительной силы гармония. Во многих случаях плавно переходящая в едва ли не буквально ибитской силы восторг взаимно духоподъемных политических лозунгов и иных порой куда как более весомых актов. Далее - как водится - со всеми остановками.




            [info]aka_human
            2006-12-30 02:50 am UTC (link)
            А я думаю, что уже на выборах 2008, % демократов евреев резко упадёт.


            [info]abcdefgh
            2006-12-30 05:11 am UTC (link) (Parent)
            Похоже что Вы неисправимый оптимист. Готов предположить, что Ваша точка зрения не изменится и после выборов 2012 года тоже :)

            Наверное отложите исполнение этого своего прогноза на 16-год тогда. Если бы что-то могло влиять на разум фанатичных приверщенцев то


            [info]aka_human
            2006-12-30 06:05 am UTC (link) (Parent)
            Я безусловно оптимист, по крайней мере в этом вопросе. Но также помню, что процент евреев проголосовавших в 2004 за республиканцев выше, чем в 2000.


            [info]abcdefgh
            2006-12-30 06:11 am UTC (link) (Parent)
            http://abcdefgh.livejournal.com/779464.html#links

            Вы постоянно поднимаете эту важную тему
            [info]schegloff
            2006-12-30 06:23 am UTC (link)
            (я ее обозначаю как "левый миф", Вы как "либерализм"), - но раз за разом Вас читая (сейчас даже архиватор напустил на Ваш ЖЖ, решил весь прочитать), я так и не могу взять в толк механизм поддержания этой идеологии на плаву и ее распространения в массах.

            Объясняется ли этот процесс "мировым заговоров" (о чем читал в русских переводах у Эпперсона и Бьюкенена), или же материалистическим "сознание отражает бытие" сидящих на бюджете студентов и интеллигенции?

            Я как раз подошел в своих размышлениях к теме массовой мифологии, хочется узнать Ваше мнение.


            [info]abcdefgh
            2006-12-30 06:29 am UTC (link) (Parent)
            Привел выше ссылку на данные за 80 лет. Колеблется конечно доля евреев за демократов голосующих, но ... всегда большиство.

            Таким образом - в точном противоречии с постоянно им приписывамым грехам - американские евреи полностью выключили себя из политических расчетов конкурирующих партий.

            Какой смысл учитывать мнение евреев если во-первых их и всего-то слишком мало (около 2%) по сравнению с иными этническими группами, позиция которых молга бы влиять на исход выборов, а кроме того на любых выборах даже и не "наперед" а навсегда известно за кого проголосует большинство из них.

            Как заметил об этом однажды Бейкер - в то время из весомых имен в республиканской партии: "на х евреев - все равно они за нас не голосуют".

            То же самое - может не озвучивая так уж откровенно - говорят и лидеры демократов. Только что в симметричной формулировке - ... все равно они за нас в любом случае проголосуют.

            Если вышеотмеченная ситуация не является иллюстрацией наиболее массовых форм политического идиотизма, то мне никогда наверное уже тогда не понять значение этого термина.


            [info]aka_human
            2006-12-30 06:30 am UTC (link) (Parent)
            Я с Вами не согласен. Догматичных приверженцев конечно много, но не настолько много. Остальные вполне в состоянии скорректировать свою точку зрения. Евреи не исключение. Как пример, вспомните, как изменилось настроение избирателей поске интифады. Многие "поправели" весьма ощутимо.


            [info]aka_human
            2006-12-30 06:35 am UTC (link) (Parent)
            Всё течёт, всё меняется. И современные демократы всё менее и менее демократы и евреи, по крайней мере молодые гораздо лучше понимают, кто им друг, а кто их просто использует. И как Вы прекрасно понимаете, не только процент важен.


            [info]abcdefgh
            2006-12-30 07:25 am UTC (link) (Parent)
              >вспомните, как изменилось настроение избирателей поске интифады. Многие "поправели" весьма ощутимо.
            Где изменилось - в Америке? Да, изменилось, но в какую сторону? Ровно в противоположную Вашим об том предположениям.

            С ходом интифады симпатии к Израилю у населения США ... уменьшались.

            Иными словами, по ходу взрывов арабами мирных жителей Израиля росла в Америке и симпатия ... к шахидам. Соответственно же и набирала силу лево-либеральная точка зрения на БВ ситуацию.
              > Многие "поправели" весьма ощутимо.
            Возможно что были и такие, и даже многие.

            Однако число тех политически активных граждан Америки, чья точкам за время интифады-2 "левела" - сдвинулась от конесерватвиной (безусловное осуждение шахидов) в сторону либеральной (следует понять арабские страдания, не от хорощей жизни идут в шахиды, а значит надо Америке давить на Израиль чтобы перестал отвечать "насилием на насилие и " таким образом окажется только и возможным разорвать "цикл насилия").

            Возможно что нижеприводимая картинка, а также сообщение, где её тут первый раз приводил, чуть пояснят Вам принципиальную природу заблуждений на этот счет и кроме вас у весьма многих присутствующие:

            US simpathy to Israel

            Американцы в несколько раз чаще - если сравнивать долю населения которые поддерживают Израиль с теми кто за арабов - высказываются в опросах за Израиль чем за арабов. Однако доля тех кто "понимает арабов" в БВ конфликте всегда растет как только они показывают в телевизор что там на БВ все те же евреи бить которых опять можно.

            Американцы и вообще то разглядели Израиль на карте мира только в 1967 году. В 1973 гожду убедились что это в 1967 был не случайный эпизод, а в сам деле там на БВ появилась сила, которую имет смылс подерживать по многим саммым соображениям.

            С началом "мирного процесса Осло", когда "силы арабского сопротивиления" уже не самолеты порой где-то захватывать стали а получили возможность в самом Израиле взрывать его мирных граждан, симпатии в Израилю как военному союзнику США на БВ пошли на убыль. Это ясно на картинке видно.

            Даже 911 не переломило тенденцию, а вызвало лишь короткий всплеск понимания к Израилю, после чего все вернулось к прежнему скепсису, как договрекменной тенденции.

            И только тиви видеоряд со "зверствами израимльской военщины в Ливане" как основным лейтмотивом лебральныз медиа - бибиси, сиэнэн и пр. - дал ровно обратный ожидаемым либералами из тех СМИ эффект. Симпатии основной массы американцев к своему союзнику на БВ пошли резко вверх.

            Да повлияло и то что били израильтяне Хезболу к которой у американцев старые счеты но главное то что прекратилось наконец безответное избиение арабами евреев на БВ, как это до того смотрелось.

            Логика среднего американца из глубинки ведь крайне простая. Если израильтяне это те самые евреи, которых всегда можно было бить забесплатно кому ни попадя, то, простите г-н Президент, на х нам обломился такой союзник?

            Кого ебет чужое горе? В пизду друзей. Своих хлопот полон рот. Ище ивреЯм этим будем помогать опять.

            Тока так. Но и наоброт - когда ситуация меняется с точностью до знака - тоже.

            Но это все - повторюсь - итоги опросов американцев как таковых. Евреи американские составляют слишком малый процент чтобы на итоги таких опросов и вообще хоть как-то влиять. Поэтому про их позицию говорят в основном только экзит полы в день голосований. Выше данные таки приводил по ссылке за 80 лет. Эта их вечная позиция как выше отмечал никак не меняется - как голосовали за демпартию так и голосуют. Наблюдать хоть какую корреляцию колебаний их позиции с событиями на БВ еще кажется никому не удавалось.


            [info]abcdefgh
            2006-12-30 10:29 am UTC (link) (Parent)
            Все течет - это Вы верно заметили. В этой части с Вами согласен. Сомнения в другом. Меняется ли?

            Вот скажем 4 года - с гаком - тому как написал было дело пост, и при чем на все ту же тему: http://abcdefgh.livejournal.com/80757.html

            Только что перечитал. Ни одной буквы бы не нашел повода там переставить, или еше чего изменить.

            Все так. Так было и так будет. Природа людей не меняется. Все остальное - фантики - от лукавого.

            Re: Вы постоянно поднимаете эту важную тему
            [info]abcdefgh
            2006-12-30 10:36 am UTC (link)
            http://abcdefgh.livejournal.com/779537.html


            [info]avigdor
            2007-01-01 04:21 pm UTC (link) (Parent)
            "Многие "поправели" весьма ощутимо. "

            Это шутка?


            [info]aka_human
            2007-01-02 02:41 am UTC (link) (Parent)
            Что Вас смутило? Моё мнение основывается на точке зрения тех израильтян, которых я знаю плюс результатах выборов в Израиле. Вполне может быть, что я ошибаюсь, но хотелось бы узнать почему и где.


            [info]avigdor
            2007-01-02 07:33 am UTC (link) (Parent)
            Пока тот ,кто подвергается насилию выглядит сильным симпатии остаются на стороне насильника. При этом - чем больше насилия тем больше симпатий. Результаты выборов в израиль - к власти пришла подонская партия почти до самих выборов возглавлявшаяся проворовавшимся коррупционером Ариэлем Шароном и во главе ,уже перед самими выборами, полным негодяем и легендарным ничтожеством Иегудом ольмертом в Своей прежней партии прбившимся на 35 место среди кажется 36 полученных. Левак ,маскирующий свою крайнюю левость псевдоправой риторикой Авигдор ЛДиберман на этот раз собрал в свою партию крайне левых популистов и т.д.

            Люди правеют но только не после агрессии против них а после тяжелых жертв. При этом они очень недолго помнят о своих заблуждениях. Помимо этого их со "страшной силой" тянет к победителю.


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-30 00:43:00 (link)
            Социальный бульон левого мЫшления
            Пришел коммент к предшествующему сообщению, ответ на который - как тут у меня часто случается - рациональнее показалось в отдельное сообщение вынести:


            Все так: "сознание отражает бытие" сидящих на бюджете студентов и интеллигенции. Студентов, прохвесоров и наследственно безработных обитателей городских трущоб, принципиально не слезающих с госпособий.

            Это и есть социально основное ядро левых. Кроме того, по причинам уже наоброт в первую очередь не столько материального, как психофизилогического ряда - стойкое профзаболевание - в той или иной степени но симпатизирует левым почти вся богема.

            Если будет желание посмотреть вглубь этого дневника, то рекомендовал бы Вам посмотреть в обсуждаемом контексте на сообщения с детальным анализом итогов голосования на президентских выборах 2004 года в Америке.

            Там вся социальная структура центрального гнезда левой идеи в Америке со всей ясностью в цифрах видна. Да и пояснения к тому тоже там приводил.

            Опять же пару раз кажется если и не более того напоминал своим читателям киноролик из серии многочмсленных такого рода кинодокументов о студенческих волненях в кампусах по поводу "войны во вьетнаме".

            Тогда если кто помнит генералы инф-войны вьет-конга демонстрировали в СШа высший пилотаж. Запредельное по эффективности оказалось их того времни военное искусство побеждать врага на его территории, и более того его же силами.

            Потом у них - у генералов вьетконга - учился всему этому Арафат. Как водится превзошел затем своих учителей. Но это уже др. тема.

            Так вот показывают в первых кадрах того ролика разъяренную толпу студентов, с искаженными от гнева на "американских империалистов" лицами и совершенно уже видно что неуправляемыми эмоциями. Потом голос за кадром разъясняет что это уже не первый день такое в кампусе и ректор советуется с губернатором как быть - вызвать в кампус национальную гвардию, ... или чего?

            В итоге решили что новые стычки с военными уже тепрь и в этом кампусе окончательно взорвут ситуацию в общенациональном масштабе. Принимается потму еще более видимо им представлялось что тяжелое решение. Закрыть колледж на семестр...

            Далее кадры следующего утра. За ради этих кадров и весь разговор собственно в данной теме. Они все поясняют. После того только уже философия остается. Суть там.

            Длиннющая очерель на автобусной остановке. Студенты с рюкзаками своих нехитрого скарба ждут автобуса чтобы вернуться из кампуса ... в мир.

            Спокойные сосредоточенные лица. Хорошие в огромном их большистве лица. Ничего ототдаленно похожего на то какими были те же люди ... вчера.

            Что случилjсь за ночь? Ровным счетом ничего.
            Просто заботы уже другие в голове.

            У каждого теперь свои - и при чем одна другой важнее - мысли в голове. С этого момента - как вышли на остановку того автобуса и до возвращения полгода спустя в кампус - все эти ребята и девушки оказываются принципиально недоступны никаким "генералам вьет-конга", или иным любым экспертам шпринцевания мозгов.

            Только в кампусе генералы те - как и нынче им на смену с той же задачей появившиеся там же шейхи - могут шпринцевать. Нигде кроме.

            Вот к примеру Картер разъезжает в эти дни по кампусам с проарабской книжкой своей - и только там - шпринцует... Нигде более. Тока там.


            Ссылка по теме (или около того): Нержавеющая триада
            ___________________
              > читал в русских переводах у Эпперсона и Бьюкенена
            Не знаю кто такой Эпперсон, но Бькенан типаж в американской политике хорошо известный. Ископаемый жидоед из правых.

            Все жидоеды справа давно уже влево к либералам убежали - там им самое то под зонтиком происламской риторики и антиизраильской истерии свои жидоедский гондурас публично расчесывать.

            А он все не перебегает. Формально по крайней мере еще числится в правых. Был когда то в республиканцах, но партия из под него уплыла. Там его идеи давно уже не резонируют. Поэтому он все больше пасется теперь в роли правого жупела на левых тиви шоу.

            Потому то у него и в принципе ничего акромя "всемирного жидомаснского заговора" быть не может. Все его теории служат только для разбегу разговора чтобы там ивреЕв в конце концов потом отыскать.

            Талантливый однако писатель в своем жанре. Первым заметил что жидомасонами уже только на арабском Востоке можно раговляться, а в др. местах от них уже нос воротют.

            Он собразил что можно продать их по новой - те же яйца, вид сбоку - если в иной фантик завернуть.

            Придумал потому Бьюкенан спец-термин двухярусный. Сначала он у него шел как неокон, а потом уже сняли фантик и стали без затей по-проcтому величать - жидоконы. Алгебраической подстановкой - без потери исходного смысла - вставляется в любое место любого текста заместо "жидомасоны".

            Однако некоторые из застенчивых либералов по сю пору бывает чуть потупившись стыдливо но все равно лишь только "неоконами" своих оппонентов продолжают величать.

            Потому наверное что даже и самому за краем левому из истово либеральных еврею называть другого какого-то ему под руку подвернувшегося еврея, пусть даже и на самом деле с ним неосмотрительно в чем-тот несогласным, сразу вдруг "жидоконом" еще вроде бы оно не совсем складно звучит. Покамест. Месяц другой - может год, не более - обвыкнутся.

            В целом потому что идет общий процесс люмпенизации либрального движения в Америке. Многие слышали что черные бывает в пылу перебранки меж собой друг друга разными табуированными для белых к ним обращения словами полощут только так. Вот теперь под общим левым одеялом и ивреЯ либеральные тоже видать разговорились.

            Битие определяет сознание. Ихний классик говорят предвидел. Прав оказался.
            ________
            Update: Не так давно близкой темы вопрос обсуждался на одном из англоязычных форумов. На мой взгляд одна из выступавших там девушек достаточно точно обрисовала ситуацию c тоталитарного стиля контролем левыми активистами практически любых форм политических выступлений в родном кампусе:

              I always use a Capital L when I use the word Liberal to describe the new radical Left, as it is actually the most illiberal of movements.

              One blatant example of the illiberalism of the Liberal Left is the attitude on college campuses all over the country toward any speaker or even any teacher who does not toe the radical Left line.

              They shout and protest and march for "freedom of speech" but when it comes to allowing anyone with a dissenting opinion to speak they boycott, heckle, harass, and even attack in efforts to stifle that speech.

              They threaten administrations, they swarm the podiums, they incite riots, they act like thugs in their determination to control the information made available to college students.

              Liberal? What a laugh.....

              Posted by Almiranta



            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-30 13:56:00 (link)
            Фрагмент из полемики разумного христианина с левым либералом
            Либерал, демонстрируя широту мышления и глубокие познания в истории вопроса, как водится напоминает своему оппоненту о "религиозных мракобесах" вообще и злодеяних инквизиции в особенности. На что христианин со своей стороны задает ему следующие простые - на цифровом уже уровне - риторические вопросы и соответственно же свои на них ответы:

              Do you even know how many people suffered the death penalty in the
              approximate 600 years the Inquisition existed?

              - 31,912.
              That is 53 a year...

              ...how many are aborted every year just in the United States due to the secularists getting their way?
              1,370,000.
              Who is more blood thirsty?

              How many did Stalin kill? Lenin? Hitler? Mao? Pol Pot? Castro? Ho Chi Minh?
              I don't recall seeing any of them in church...

              Mark Noonan at December 23, 2006

            Для нечитающих по-английски - о чем речь. Христианин напоминает что:
            - более чем за полтыщи лет существования судов инквизиции была приговорено к смертной казни 34 тыс. человек или приблизительно 50 чел. в год казнили те "религиозные мракобесы".

            Дальше он как водится уже у религиозных людей на мой взгляд неуместно напоминает про аборты которые по его мнению уносят жизни более миллиона человек в этой стране в год. Этот его аргумент мне убедительным не кажется по многим причинам но не о том речь.

            Много более убедительно то о чем он напоминает своему либеральному оппоненту далее. Помнит ли либерал сколько людей убили Сталин, Ленин, Гитлер, Мао, Пол Пот, Кастро, Хо-Ши-Мин, которые церковь вроде бы не посещали.

            Насчет вьетнамского вождя Хошимина сложный вопрос. Кто там во Вьтнаме больше намолотил для историков задача, которая состоит не из арфиметических только упражнений. Все же остальное вроде бы звучит убедительно в приведенном ряду выдающихся деятелей левого движения века минувшего.




            [info]sima_korets
            2006-12-30 10:35 pm UTC (link)
            Извините, офф. Меня тут ссылочку просили насчет вступления Израиля в СССР. Так вот, я немного ошиблась - не в СССР, а в Варшавский договор хотели вступить, но ссылку все равно не нашла. Может, по-английски можно отыскать, но для меня это несколько сложно.


            [info]abcdefgh
            2006-12-31 01:27 am UTC (link) (Parent)
            Не знаю ничего про то о чем вы говорите, но посмотрел в поисковых механизмах вебовских. Единственно что могло бы иметь отношение - не факт что имеет но могло бы - к теме Вас интересующей, кажется следующая книга:

            The Forgotten Friendship: Israel and the Soviet Bloc 1947-1953. by Arnold Krammer. University of Illinois Press, 1974.

            Книгу эту навернео можно в библиотеке университетской найти или они её выпишут по МБА. Возможно что в этом - вышеприведенном источнике - что-то моглы бы быть. Во всяком случае - не держал в руках эту книгу а в онлайне ее нет - одна из фраз что из нее цитировалась: ... agree on a common attitude toward the Warsaw Treaty organization were fully confirmed. ...

            К сожалению это все что смог найти покамест.


            [info]kilativ
            2006-12-31 03:27 am UTC (link)
            Кастро тоже выпадает. Не настолько он кровожаден, не более Пиночета. Да и Сомоса до него тоже миролюбием не отличался.

            В казненных инквизицией/католической церковью, кстати, не включены убитые без суда. К примеру ваши и мои соотечественники евреи Испании - десятки тысяч. Или вот мирное население Константинополя, убитое псами-рыцарями четвертого Крестового похода. Сотни если не тысячи убитых во время Варфоломеевской ночи. А религиозная война в Германии унесла вроде как до ТРЕТИ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ. Это серьезные обвинения. Суда инквизиции удостаивались очень немногие, поверте мне. Большинство убивали так просто. По приговору так сказать троек, или самосудом, или по "революционной целесообразности".

            Заметьте, я верующий христианин ортодокс. Просто нужно быть объективным.


            [info]abcdefgh
            2006-12-31 09:52 am UTC (link) (Parent)
            Все так. И про Варфоломеевскую ночь и пр. подробности истории же ведь все в школе еще изучали и заведомо помнят.

            ПРосто само по себе название инквизиции как самого страшного бытует мнение что учреждения того времени Европы начинает несколько иначе восприниматься после вышеприведенных цифр. Для меня скажем эти данные были внове.

            Это мне напомнило чем то похожее удивление от рассматрвиания криминальной статистики России конца Х1Х века. Даже кажется не каждый год смертные приговоры случались или уж всяко было их - за все про все преступления - очень мало. Что-то не более десятка кажется в год.

            да и самих по себе тяжких преступлений тоже очень мало было, если верить того времени статистике. Вера по-видимому здорово тогда удерживала народ в границах закона.


            [info]kilativ
            2006-12-31 03:03 pm UTC (link) (Parent)
            Это верно. Вера - это серьезный моральный ограничитель. Хотя воровали в России почти поголовно. Так сказать, перераспределение собственности.


            [info]abcdefgh
            2006-12-31 10:24 pm UTC (link)
            Не про воровство речь. Выразился выше полагал бы что ясно - смотрел графу тяжких преступлений. Был впечатлен каким низким - по любым сравнительным характеристикам - был зафиксированный той статистикой уровень насилия связанного с угрозой для жизни.

            "Ограничитель веры" работал всегда и работает. Кажется тут уже приводил пример случайно услышанного разговора. Глубоко верующий иудей отвечал на вопрос нормального агностика. То есть человека который в отличии от атеистов ничего против веры не имеет но сам не верует.

            Тот ему привел пример общего знакомого и тоже глубоко верующего той же синагоги:

              - ты посмотри на его рожу, да и все повадкт тоже. Это же головорез. Ему человека убить - как муху прихлопнуть. А ты про смягчающую ндравы силу веры мне толкуешь ...

              - но ведь не убил же никого, а ему уже далеко за сорок. А если бы не был истово верующим?


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-30 15:40:00 (link)
            Evil takes many forms ...
            Характерная для американской глубинки - самая прямая, простая и незатейливая - реакция одного из глубоко религиозных видимо христиан-американцев на жидоедскую книгу Картера:

              Evil takes many forms. Carter and his LEGION manifest one form of evil that's targeted against God's Chosen People-the Jews, and against God's Promised Land-Israel. Carter's/the LEGION's actions are wicked.

              Freedom1 at December 24, 2006


            Политически грамотно рассуждает автор вышецитированного поста на одном из республиканской партии форумов. Хотя и не уверен что любое исчадие ада на Земле обязательно Evil во плоти или кто-то из его LEGION должен быть.

            Не стал там полемизировать но полагал бы что для объяснений приступов жидоедства у политических деятелей - в том числе в Америке - часто оказываются вовсе и самые простые мотивы, не требующие для их объяснения привлечени логики потусторонних сил. Картер кстати классически именно такой пример, хоть и являет собой типовой для политической жизни его эпохи Америки образ религиозного ханжи.

            Состоит потому что Картер - один из ведущих идеологически лидеров демпартии - в самых тесных деловых и разносторонне партнерских отношениях с арабскими шейхами. Как кстати и его коллега и единомышленник в республиканской партии - Джеймс Бейкер.

            Меценатство же тех шейхов, да и вообще широта души восточной, как их бескорыстное желание одаривать всех и все хорошо и даже досконально известно миру со времен хотя бы и то же "Пещеры Алладина". Если кто сомневается то может перечитать или даже кино посмотреть одноименное. Все так. Однако, в части б. президентов и б. госсекретарей Америки как правило имеет место исключение - любой пусть даже и самый невинный подарок, не говоря уже про сотни миллионов долларов кешем, имеет вполне а порой и очень даже прагматический смысл.

            Разница однако меж этими двумя бизнес-партнерами по арабским интересам имеется тем ни менее, и надо сказать что весьма существенная.
              - Бейкер рассупонил откровенно проарабский свой "юридический бизнес" гле-то лет 15 назад - после того как вышел в отставку с поста Госсекретарея (МинИнДел США).
              - Тогда как Картер вступил в деловые отношения с первым в его политической биографии арабским банком еще 30 лет назад, к моменту начала той его оказавшейся затем и ему победоносной предвыборной в президетны кампании.
            Feel the difference.




            [info]observarius
            2006-12-31 12:06 am UTC (link)
            Текст для Вас (про ТМ) я еще пишу; вы не сердитесь? Он будет днями - 100%.
            In the meantime, посмотрите, пож-ста, мой ЖЖ - не обидел ли я вас чем-либо
            Мы не всегда совпадаем по взглядам)?
            Спасибо и удач в 2007-м!!!!!!!!!


            [info]abcdefgh
            2006-12-31 12:49 am UTC (link) (Parent)
              >Текст для Вас (про ТМ) я еще пишу
            Для меня? Ну что Вы ...
            Право даже и не ловко.

            Когда отвечал на Ваш коммент, где Вы сообщали о готовности по такой теме высказаться, то имел в виду в первую очередь тот казалось бы бесспорный факт, что в lj очень много молодых читателей, кому порой приходят в головы в том числе и brilliant ideas.

            Не всегда и не все они знают как их столбить в условиях "хищнической конкуренции" западных реалий бытия.

            Полагал тогда когда вам отвечал - и по сю пору так считаю - что любые дополнительные разъяснений по предложенной Вами теме защиты интеллектуальнйо собственности будут крайне небесполезно в деталях понимать многим из lj пользователей.

            А уж мне то - да и вообще моего возраста людЯт тут - чего? Сегодня философия многих нашего поколения все ближе к известному тезису Григория Сковороды: "О Б-же, благодарю тебя за то, что ты сделал все нужное простым, а все сложное ненужным". Соответственно же и доля людей моего возраста в общем составе lj - согласно известной статистике - в первом приближении оценивается в ноль целых и ноль в периоде процентов.

            Так что любой Ваш пост - по вышеобъявленной Вами теме - был бы все еще полагаю что заведомо интересным сам по себе, а для lj (одного из самых молодых по возрасту участников среди онлайн континентов) и тем более профильным.
              >посмотрите, пож-ста, мой ЖЖ - не обидел ли я вас чем-либо
              Мы не всегда совпадаем по взглядам)?

            Ваш жж конечно же листал. Про abcdefgh там ничего обидного - да и вообще ничего кажется - не нашел. Про возможность "обид" от "несовпадения взглядов" слышал, но наблюдать вживую не приходилось. Во всяком случае не припомню чтобы когда такое испытывал.
              >...удач в 2007-м ...

            Вам тоже! Всех благ в 2007 и много лет потом!!!


            [info]observarius
            2006-12-31 12:57 am UTC (link) (Parent)
            Значит, так:

            1) я вам должен (и даже не пиво, а) текст про АйПи - будет, клянусь. Днями.
            2) Вы меня не обижали, а я, надеюсь, Вас также - при том, что я не согласен со многими Вашими текстами (и, видимо, вы с моими)
            3) я несогласен с вашей грамматикой!

            --------------ОСТАЮСЬ ДОЛЖЕН-------------------

            Просто физически не успеваю :(

            Хорошего 2007-го и...

            --------------ОСТАЮСЬ ДОЛЖЕН-------------------

            О.


            [info]abcdefgh
            2006-12-31 01:34 am UTC (link)
              >я несогласен с вашей грамматикой!

            Слышу часто от многих. Все пояснение тут: http://abcdefgh.livejournal.com/538034.html


            Григорий Громов ([info]abcdefgh
            2006-12-30 17:48:00 (link)
            Из полемики либерального еврея с доброй христианкой
            Молодой парень - еврей, бескомпромисно левых убеждений - пришел видимо именно для того чтобы поругаться на глубоко противных ему консерваторов на один из профильных для политических дискуссий республиканцев блог.

            Как раз в это время там шел разговор про книгу Картера. Понятно что люди консервативных взглядов и вообще, а уж христиане и тем более, книгу эту остро критикуют. И вот этот юный либерал, развернуто представившись своим полным еврейским именем, выступил там сразу по полной программе с теми лозунгами, коим его видимо только что в школе обучили.

            По всем манерам видать что первокурсник. Уже ни раз тут обрашал внимание, что внешне первой из бросающихся в глаза отличий истинного либерала, является его постоянная заряженность на обзывание политического оппонента. Кроме прочих обзываний в комплекте "матерных слов", которыми рекомендуется им обзывать людей консервативных взглядов видимо с незапамятных времени - когда среди левых еще не было такого количества нацистов - присутствует и "nazi".

            Видимо такого степени свежести восприятия мира либералы на этот ровно форум забредали не так часто потому что народ (в том числе ранее тут уже цитированнаЯ девушка) тому выступлению был искренне совершенно - в контексте обсуждения книги Картера - удивлен:

              ...Now I am going to tread on rather sensitive ground here, but....doesn't it strike you as odd that someone named [характерно еврейское только имя] would fire off a hateful scribble or two calling those of use who object to overt anti-Semitism and anti-Israeli comments "nazis". Wouldn't it make mores sense to apply that word to the man who actually is arguing against the existence of a Jewish state? Or at least arguing that this Jewish state is the source of all that is wrong in the Middle East?...

              I guess [имя либерального оппонента] is just more proof that you have to abandon all pretense of intelligence, logic, and even sanity to move that far Left----and that devotion to the radical Left trumps self-interest at all levels.
              Almiranta at December 24, 2006

            Теперь - пишет этому юноше Алмиранта - я должна коснуться деликатной темы. Не кажется ли странным что человек с характерно еврейским именем обзывает словом "наци" в дискуссии людей, за то что они критикуют политического деятеля антисемистских и антиизраильских взглядов?

            Не логичнее ли было бы адресовать это бранное слово человеку который выступает против существования на БВ еврейского государства? Или уж во всяком случае доказывает в своей книге что сам по себе факт существовавния Израиля является источником всех проблем на Ближнем Востоке.

            Мне представляется - пишет левому еврейскому юноше эта исполненная к нему христианского милосердия девушка - что все это в очередной раз доказывает, что для того чтобы человеку стать настолько левым, каким вы видимо являетесь, он должны сначала отказаться от любых претензий на то чтобы его считали интеллигентным, логически мыслящим да и вообще хоть сколько то вменяемым.

            Это видимо только еще одна прекрасная иллюстрация того как проникновение политической левизны в юный мозг полностью подавляет в индивидуме понимание его собственных интересов практически на всех уровнях, - завершает свое лирическое послание к умученному либерализмом иврею исполненная к нему неизбывно христианского великодушия Алмиранта.




            [info]java_duke
            2006-12-31 02:39 am UTC (link)
            Забавно, читаю ваш журнал и у меня создается ощущение, что я какой-то неправильный еврей :) Или уже на полпути к тому, чтобы стать добрым христианином. Во всяком случае, оному юноше я бы ответил примерно так же, как ответила эта Алмиранта :)
            В Израиле, кстати, ситуация еще более парадоксальная - там люди, исповедующие леволиберальные взгляды, не только евреи (а кто ж еще? :), но и занимают руководящие посты в армии. Особенно это заметно в ВВС, наиболее "элитном" роде войск, куда всегда старались набирать наиболее образованных и интеллигентных людей...

            офф
            [info]blog4shock
            2006-12-31 02:59 am UTC (link)
            Аут, поздравления с наступающим :-)
            Помню Ваш непререкаемый авторитет на конфе политру, рада, что обнаружила Вас здесь.
            Ваша (по)читательница.


            [info]abcdefgh
            2006-12-31 05:03 am UTC (link) (Parent)
            Впервые только в Америке с таким явлением познакомился. Если бы сам тут ни провел 10 лет, то никто бы меня не убедил что такое и вообще возможно.

            Допускаю что и в др. странах Запада левизна буравит мозги (к тому психофизиологически предрасположенным людям) - по сути атрофирует даже базовые для личности инстинкты самосохранения, превращая подверженных к тому людей в истовых по религиозным стандартам политических самоубийц - но здесь в Америке это наверное просто лучше видно.

            Лучше видно хотя бы потому что на контрастах легче рассматривать детали. Все таки заметная часть население здесь имеет прочный - христианского вероисповедования традиционно сильной именно здесь базы - абсолютно непрпобиваемо стойкий иммунитет к "детской болезни левизны"(с)ВИ(У)Л.

            Поэтому-то и прелюбопытнейшим образом познавательным порой раз оказываются беседы верующих консерваторов с левыми "антихристами" тутошными.

            Странно, кстати, что иудаизм как вроде бы гносеологическая первооснова христианства - да и старше ведь на тыщ никто не вспомнит сразу сколько лет - куда как политически слабее судя по всему в таких идеологических уличных боях оказывается.

            По сути иудаиизма последователи в их политическом проявлении тут делятся в основном на две категории. Большая часть демонстративно объявляет себя вне политики, а неофициально сочуствует - судя по итогам голосований - либералам. То есть тоже заражена оказывается суициальным недугом левой идеи.

            Меньшая часть просто расщатывает устои традиционного иудаизма разного рода реформаторскими потугами. Они то уж естестсенные союзники либералов-прогрессистов.

            Это две наиболее заметные части. Кроме того конечно же есть самые разные. И разуменые люди вроде Либермана в дем-партии. И некоторые иные консервативных взглядов политики, исповедующие иудаизм.

            Однако куда больше среди "беспривязного содержания такого рода крупного рогатого скота" бродют всякого рода стада тухлых рабби по телеэкранам с поношениями Израиля и сочуствия к арабам. Поглядеть на такое само по себе то еще испытание для порой неокрепшего еще с перепою рассудка в праздники другой раз случается.

            Смотришь порой и не понимаешь где ты и что там вовсю уже кругом происходит. Допраздновлаись до руки кажется или мсожет надо просто еще раз чуть выпить и все само устаканится. Только ведь и вопрос по сути остается. Тем более что и под Новый Год. Вот.

            Re: офф
            [info]abcdefgh
            2006-12-31 05:06 am UTC (link) (Parent)
            Спасибо за добрую память от рубежа веков первых "кириллически" блогов :)

            Вас тоже с наступающим, удачи в 2007 и всех благ чтобы побольше!


            [info]starshoj
            2006-12-31 05:16 am UTC (link)
            По-Вашему, анти-израильская позиция есть достаточное условия для зачисления в либералы?


            [info]lbertarian
            2006-12-31 06:13 am UTC (<