[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-23 00:06:00 (link)
Л. Саммерс, в прошлом клинтоновский Министр финансов, будет руководить Советом по экономике США
Lawrence Summers to Head National Economic Council, WSJ. NOVEMBER 23, 200

obama summers

В этой связи возможно имело бы смысл несколько слов тут помянуть про некоторые личностные да и политическеи наверное тоже особенности будущего руководителя экономической политики в Америке.

Начнем с того что вокруг имени Лоуренса Саммерса в левой блогосфере последние месяцы не утихали страсти по масштабам и градусу их изъявления даже наверное и поболе, чем ранее в этом дневнике уже обсуждавшиеся вокруг Джо Либермана. Поводом к тому были предположения, что Обама назначит Саммерса Министром финансов (Secretary of Treasure).

На самом то деле конечно не его одного лишь, а обоих кандидатов на этот пост, обсуждавшихся в "штабе переходного периода" Обамы - Lawrence Summers и Timothy Geithner - крайне негативно воспринимали в левых кругах демпартии. См. об этом к примеру Barack Obama's Treasury Secretary candidates slammed by liberals.

Однако градус атак на Саммерса был заметно выше уже и хотя бы по той простой причине, что именно этот их двух "кандидатов-евреев" - в отличии от Timothy Geithner, который за несколько дней до своего назначения Обамой в Министры Финансов даже и упоминание про свое еврейское происхождение удалил из биографии в википедии - никогда не стеснялся касаться связанных с его происхождением тем в том числе и в политическом их контексте.

Разумеется не только по причинам связанным с нежеланием Саммерса соблюдать "правила поведения для еврея в демпартии" крайне не любят Саммерса левые либералы. Он и вообще вел себя многие годы крайне независимо от левого кодекса политкорректности, обязательного вообще то говоря для всех по стране и в целом. Особенно ярко это все проявилось в период его недолгой - ровно по этой причине недолгой - карьеры Президента Гарвардского Университета.

Чего он себе там позволял - пока его оттудова взбунтовавшиеся либералы с треском не выгнали - такого наверное и в страшном сне не один из левых прохвесоров вообразить до того не смог бы. Даже самый краткий перечь своершенных им там прегрешений достаточен был бы для акта его публичного линчевания левой шпаной в любом университете нонешней Америки.

Меж тем Саммерс продержался на посту Президента Гарварда целых 5 лет ... Это конечно куда меньше чем до него пребывал на той же должности любой из его предщественников за последние лет 100, но ведь никто из них и не пытался разворощить устои своего времени довлеющей в университете "академической атмосферы", как на то посягнул этот "еврей".

К примеру Саммерс высказался как то в том смысле что женщина все таки не только физически но и умственно тоже отличается от человека мужчины. Ну может не дословно так - и уж тем более не в тех терминах, как по данной теме можно было прочитать в этом скажем дневнике - но ровно таким образом отвечал случалось на вопросы феминисток, почему женщины меньше, чем им хотелось б, представлены в некоторых науках.

Однако главное чем он восстановил против себя левую профессуру это его попытка озвучить что именно стоит за леволиберальными тенденциями навязывания студентам анти-израильских настроений в политике. В наибольшей степени эта танденция проявляется естественно на разного рода факультетах "Женских Наук", "African American Studies" и пр. бастионах "левогу мЫшления" в университетах Америки.

Один из черных профессоров Гарварда назвал в этой связи Саммерса "the Ariel Sharon of higher education" - "Ариел Шарон высшего образования"

Разумеется не все профессора даже и от гуманитарных наук атаковали Саммерса в то время. Высказывались и иные мнения, в том смысле что может быть еще и не поздно начать левым преподавателям задумываться о том в чемс именно состоит разница меж светским по его задумке американским университетом и мусульманским "мадрасе": ...the difference between a university and a madrassa.

При том, что Саммерс неизменно пользовался поддержкой подавляюшего числа студентов в его усилиях попытаться хоть чуть освежить затхлую атмосферу ультра-левого "madrassa", в который превращают в том числе и Гарвард все более безраздельно довлеющая там либеральная профессура:

    Summers had stronger support among Harvard College students than among the college faculty. One poll by the Harvard Crimson indicated that students opposed his resignation by a three-to-one margin, with 57% of responding students opposing his resignation and 19% supporting it

    Студенты возражали против отставки Саммерса большиством в 57%, тогда как поддерживали требования его отставки - выдвигавшиеся большиством левого эстеблищмента университета - 19% студентов.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lawrence_Summers


Anti-Semitism and the Academy так называлась статья Lawrence H. Summers, где он описывал свои впечатления по итогам первого года руководства им Harvard University. Под катом полный текст этой статьи по-английски.


    Anti-Semitism and the Academy. By Lawrence H. Summers
    Harvard University | Monday, September 23, 2002

    I speak with you today not as President of the University but as a concerned member of our community about something that I never thought I would become seriously worried about -- the issue of anti-Semitism.

    I am Jewish, identified but hardly devout. In my lifetime, anti-Semitism has been remote from my experience. My family all left Europe at the beginning of the 20th century. The Holocaust is for me a matter of history, not personal memory. To be sure, there were country clubs where I grew up that had few if any Jewish members, but not ones that included people I knew. My experience in college and graduate school, as a faculty member, as a government official -- all involved little notice of my religion.

    Indeed, I was struck during my years in the Clinton administration that the existence of an economic leadership team with people like Robert Rubin, Alan Greenspan, Charlene Barshefsky and many others that was very heavily Jewish passed without comment or notice -- it was something that would have been inconceivable a generation or two ago, as indeed it would have been inconceivable a generation or two ago that Harvard could have a Jewish President.

    Without thinking about it much, I attributed all of this to progress -- to an ascendancy of enlightenment and tolerance. A view that prejudice is increasingly put aside. A view that while the politics of the Middle East was enormously complex, and contentious, the question of the right of a Jewish state to exist had been settled in the affirmative by the world community.

    But today, I am less complacent. Less complacent and comfortable because there is disturbing evidence of an upturn in anti-Semitism globally, and also because of some developments closer to home.

    Consider some of the global events of the last year:

    * There have been synagogue burnings, physical assaults on Jews, or the painting of swastikas on Jewish memorials in every country in Europe. Observers in many countries have pointed to the worst outbreak of attacks against the Jews since the Second World War.
    * Candidates who denied the significance of the Holocaust reached the runoff stage of elections for the nation’s highest office in France and Denmark. State-sponsored television stations in many nations of the world spew anti-Zionist propaganda.
    * The United Nations-sponsored World Conference on Racism -- while failing to mention human rights abuses in China, Rwanda, or anyplace in the Arab world -- spoke of Israel’s policies prior to recent struggles under the Barak government as constituting ethnic cleansing and crimes against humanity. The NGO declaration at the same conference was even more virulent.

    I could go on. But I want to bring this closer to home. Of course academic communities should be and always will be places that allow any viewpoint to be expressed. And certainly there is much to be debated about the Middle East and much in Israel’s foreign and defense policy that can be and should be vigorously challenged.

    But where anti-Semitism and views that are profoundly anti-Israeli have traditionally been the primary preserve of poorly educated right-wing populists, profoundly anti-Israel views are increasingly finding support in progressive intellectual communities. Serious and thoughtful people are advocating and taking actions that are anti-Semitic in their effect if not their intent.

    For example:

    * Hundreds of European academics have called for an end to support for Israeli researchers, though not for an end to support for researchers from any other nation.
    * Israeli scholars this past spring were forced off the board of an international literature journal.
    * At the same rallies where protesters, many of them university students, condemn the IMF and global capitalism and raise questions about globalization, it is becoming increasingly common to also lash out at Israel. Indeed, at the anti-IMF rallies last spring, chants were heard equating Hitler and Sharon.
    * Events to raise funds for organizations of questionable political provenance that in some cases were later found to support terrorism have been held by student organizations on this and other campuses with at least modest success and very little criticism.
    * And some here at Harvard and some at universities across the country have called for the University to single out Israel among all nations as the lone country where it is inappropriate for any part of the university’s endowment to be invested. I hasten to say the University has categorically rejected this suggestion.

    We should always respect the academic freedom of everyone to take any position. We should also recall that academic freedom does not include freedom from criticism. The only antidote to dangerous ideas is strong alternatives vigorously advocated.

    I have always throughout my life been put off by those who heard the sound of breaking glass, in every insult or slight, and conjured up images of Hitler’s Kristallnacht at any disagreement with Israel. Such views have always seemed to me alarmist if not slightly hysterical. But I have to say that while they still seem to me unwarranted, they seem rather less alarmist in the world of today than they did a year ago.

    I would like nothing more than to be wrong. It is my greatest hope and prayer that the idea of a rise of anti-Semitism proves to be a self-denying prophecy -- a prediction that carries the seeds of its own falsification. But this depends on all of us.


Теперь собственно про лично Саммерс, как экономиста. Он таковым собственно родился. Лоуренс сын двух профессоров экономики Пенсильванского университета и, кроме того - кому если вышепомянутого факта показалось не достаточно, чтобы обосновать выбор Обамы - также и племянник Нобелевского лауреат по экономике 1975 года.

В возрасте 16 лет правда он попытался уклониться от исполнения своего сыновнего долга в науке экономика и поступил в MIT изучать там ... физику.

Однако вскоре понял что против генов если собственных еум продолжать бороться, то далеко в науке не уедешь. Сдался - вернулся в колею ему по рождению предначертанную. И далее уже из экономики ни ногой. Только в ей родимой по сю пору - с тех пор - обретает, обрастая с возрастом академическими званиями и протчими от госслужбы, кроме того, регалиями тоже.

В том Совете по экономике США, куда его вернул теперь уже Обама, Саммерс начинал работать еще в эпоху республиканской администрации Рейгана. Позднее занимал разного уровня иные посты на госслужбе у обоих партий администраций. К примеру в том же качестве как в период избирательной кампании Обамы он был советником по экономике у мене удачливого кандидата той же партии в Президента - he served as an economic adviser to the Dukakis Presidential campaign in 1988.

В администрации Клинтона вырос до Министра финансов, с коего поста и ушел реформировать Гарвард. занимался этим с переменным успехом с 2001 по 2006 год. В итонге видимо понял, что это безнадежное - по определнию - мероприятие у него не сложилось и вернулся потому к более у него успешно до развивавшимся направлениям деятельности в рамках госслужбы от демпартии в основном администраций. Стал Главным советником по экономике избирательной кампании Обамы ...

Если верить тому в чем Саммерса - кроме того что он еврей, и уж эта его вина бесспорна - обвиняют в левой блогосфере, то Саммерсу принадлежит также и заметная роль в пробивании через Конгресс идеи Клинтона про необходимость законодательно отменить наконец-то "систему антикризисной блокировки" кредитного механизма страны, введенную в 1933 году Рузвельтом.

Закон о блокировке риска бесконтрольного раскручивания маховика "кредитный плечей" (законодательный запрет на секьюризацию кредитов) ввел Рузвельт по итогам анализа тяжкого опыта сваливания экономики США в штопор Великой депрессии.

Закон этот получил тогда название Glass-Steagall Act, известный также как Banking Act of 1933.

Главное в содержании Banking Act of 1933 - банки, предоставляющие кредиты, не имеют права заниматься инвестиционным бизнесом.

Другими словами, с 1933 до 1999 года банки не имеюли права выполнять операции по "секьюризации" выдаваемых ими кредитов. Им не позволялось перекладывать на кого-то еще основной риск выполняемого ими кредитования.

В 1999 году эта антикризисная блокировка была снята принятием Gramm-Leach-Bliley Financial Services Modernization Act.

Это мягко говоря недальновидное решение Конгресса - вскоре оказавшееся фатальным для банковской системы страны и мира - было инициировано в значительной степени энергией активно лоббировавшей его тогда City Group, но ... это уже другая сторона той же истории, с нынешними событиями впрочем увы опять же тесно связанная.

Двупартийная "вина" в демонтаже рузветльтовской системы защиты от банковского кризиса видна хотя бы уж из названия этой законодательной инициативы, которая (вместе с Законом ACR от Картера-77 и Клинтона-95) по сути замыкала контур потенциально тогда уже неизбежной со временем разбаллансировки финансовой системы страны...

Как может быть и не всегда серьезно, но регулярно напоминали о том - по иным хоть и поводам - физики, если что то может случиться то оно обязательно случится (закон Мэрфи) и при том в самый непоходящий момент.

Это кстати видимо и ответ на вопрос почему давно набухавший subprime crisis обнажил свои волчьи зубы ни в какой иной период времени а именно что за несколько недель до выборов - в самый непоходящий момент.

Иными словами, сама по себе неприподъемная тяжесть финансового кризиса (ожидаемых его масштабов) должна бьыла тогда уже - по закону Мэрфи все тому же - быть дополнительно отягчена, от того что вызванная им в последние дни перев выборами паника среди избирателей по сути уже тем самым и гарантировала приход к власти администрации демпартии.

То что называется "пожар в бардаке" ...

Олднако вернемся к физике процесса. Введением секьюризациии система кредитования становилась много более финансово эффективной (почему собственно финансово "шибко грамотные" законодатели и клюнули на блесну лоббистов City Group и пр.), так как банк получал возможность выдавать кредитов на общую сумму куда как большую, чем до того имел к тому ресурсов.

Однако и ровно по той же самой причине финансовая система страны в целом получала возможность - при определенных обстоятельствах - уходить в разнос ...

Вышеотмеченное обстоятельство кстати далеко не единственное что роднит политические решения 1999 года, сделавшие возможной раскрутку нынешнего фмнансового кризиса с аналогичными им процессами, приведшими к чернобыльской аварии, которая случилась опять же после санкциоированного обкомом разрешение "гастролеру-изобретателю" на эксперимент со снятием контуров защиты реактора от ухода его в разнос ...

Обе партии (и демократы, и республиканцы) - хоть и в разной степени - приложили к тому соблазнительно легкому решению повышения эффективности кредитной системы страны свои "ручки шаловливые".

Со стороны республиканцев в том расписался для истории Sen. Phil Gramm, того времени chairman of the Senate Committee on Banking, Housing and Urban Affair, а в минувшую избирательную кампанию Главный советник МакКейна по экономике.

Подробнее см. об этом CHAIRMAN GRAMM'S OPENING STATEMENT AT CONFERENCE MARK-UP OF FINANCIAL SERVICES MODERNIZATION

Так вот левая блогосфера поминает нынче именно то - от 1999 года - событие следующим иллюстративно полагал бы что убедительным образом:
Why do we oppose
Larry Summers for Secretary of the Treasury?

LARRY SUMMERS WAS A KEY ARCHITECT OF THE POLICIES THAT LED TO THE
FINANCIAL MELTDOWN.

In 1999, Larry Summers was a member of the Clinton cabinet and a key
supporter of Republican Sen. Phil Gramm's bill to deregulate the banking
industry.
 
Summers, along with fellow Secretary Robert Rubin, supported
this legislation repealing safeguards put in place during the Great
Depression. 


   


В том была причина или какая иная, но от мысли назначить Саммерса на должность Министра финансов в итоге Обама видимо отказался и Министром в его кабинете стал Timothy Geithner. Он был многие годы исправным сотрудником в аппарате Саммерса - говорят что многому у него старательно учился - и по ныне впрочем остается его партнером по теннису.

Кто из них в итоге будет оказывать бОльшее влияние на экономическую политику кабинета Обамы - "Министр финансов" или "Руководитель Совета по экономике" - вопрос, который вряд ли так уж быстро прояснится даже и с началом работы новой администрации, ну а уж нынче то гадать об том и вовсе было б беспредметно наверное ...
___

Ссылка по теме: Obama taps Geithner, Summers for top economic jobs


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-23 06:15:00 (link)
Обама в эти дни не расстается с "первоисточниками" трудов по Линкольну:
даже и на светских мероприятиях в цикле посещениям им домов тех из своих друзей в Чикаго, где особенно рады видеть в эти дни у себя победителя гонки, в котрой они своеременно поставили на правильного кандидата:

obama with lincoln's book

CHICAGO - NOVEMBER 22: President-Elect Barack Obama leaves the home of friend Penny Pritzker after he and his wife Michelle had dinner there November 22, 2008 in Chicago, Illinois..

Барак Обама с женой Мишель выходят из дружеского им дома Penny Pritzker в Чикаго, где в их честь 22 ноября 2008 был дан обед.

    Справка: Penny Sue Pritzker (born 1959) is an American business executive, and a member of the Pritzker family of Chicago, one of America's wealthiest families. She is the founder and current Chair of Classic Residence by Hyatt, a chain of luxury senior living communities spread throughout the United States, and the national finance chair of Barack Obama's presidential campaign. Ms. Pritzker is estimated to be the 135th richest person on the Forbes 400 list of "America's wealthiest," with an estimated net worth of $2.8 billion US.

    On November 20, 2008, CNN reported that Pritzker is Barack Obama's top choice for Commerce Secretary, quoting "multiple" unnamed sources. However, it was later reported that Pritzker took herself out of the running due to concerns about her confirmation.

Коротко если то согласно вышецитированной справки из википедии - Penny Sue Pritzker is 135th richest person on the Forbes 400 list of "America's wealthiest," with an estimated net worth of $2.8 billion US ... Penny Sue Pritzker занимает 135-ое место в списке Forbes 400 богатейших людей Америки. Личное ее состояние оценивается в 2,8 миллиарда долларов. Она выполняла обязанности руководителя финансового комитета избирательнйо кампании Обамы и соответственно же затем расматривалась, как один из ведущих претендентов на пост Министра Торговли (Commerce Secretary), однако сняла свою кандидатуру из опасений, что не пройдет утверждения в Конгрессе.

Подробнее об этом см. статью в NY Times:
    A longtime friend of Mr. Obama, Ms. Pritzker was a chief architect of his record-breaking fund-raising efforts during the presidential campaign.

    Долгие годы друг Обамы Ms. Pritzker была главным архитектором его рекордной по финансовым результатам избирательной кампании.

    Ms. Pritzker

    She is one of three cousins who manage their dynasty’s financial empire, which includes the Hyatt hotel chain, casinos and many other ventures. But some of Ms. Pritzker’s business dealings might have raised tough questions during confirmation hearings.

    Она одна из 3-х родственниц которые руководят их династического происхождения финансовой империей, которая включает систему Hyatt гостиниц, казино и много др. предприятий. Однако некоторые из из е бизнесов могли вызвать трудные для не вопросы по ходу слушаний [в Конгрессе ее кандидатуры на пост Министра Торговли].

    She was involved in running and overseeing Superior Bank, an Illinois institution co-owned by her family that was at the forefront of turning subprime loans into securities, the risky practice at the heart of the financial crisis.

    [К примеру,] она принмала участие в руководстве Superior Bank, предприятие штата Иллионойс, в котором ее семья состояла в в числе собственников. Этот банк оказался на самом переднем крае операций по секьюризации слабообеспеченных кредитов (subprime loans into securities) - то есть, она оказалась одним из пионеров-первопроходцев финансово рискованной практики [формально разрешенной в 1999 году], которая полагают что стала тогда концептуальным ядром финансового кризиса (перевод не дословный но смысл полагаю передать удалось).

    The bank collapsed in 2001 after regulators discovered accounting irregularities that overstated its assets.

    Банк лопнул, когда надзорные органы раскопали отклонения от регулярной практики в их бухгалтерских проводках, которыми достигалась завышенная оценка банковских активов (overstated its assets).

    Speculation has grown that I am a candidate for Secretary of Commerce. I am not,” Ms. Pritzker said in a statement. “I think I can best serve our nation in my current capacity: building businesses, creating jobs and working to strengthen our economy. It has been my great privilege to serve in the Obama campaign.”

    "Высказываются предположения что я являюсь кандиатом на пост Министра Торговли. Это не так," - писала Ms. Pritzker в посвяшешшнмо данно теме своем заявлении дял прессы. "Я полагаю что буду лучше служить нашей стране в моей нынешней роли: создавать бизнесы, и соответствено новые рабочие места и работать [в иных того же типа направлениях] по укреплению нашей экономики. Это была большая честь дял меня работать в избирательной кампании Обамы."

В авторской подписи фотографа к другой картинке той же серии говорится что Обама - is carrying the book "Lincoln: The Biography of a Writer" by Fred Kaplan, leaves the home of friend Penny Pritzker after having dinner in Chicago, Saturday, Nov. 22, 2008 - несет книгу Фреда Каплан ""Lincoln: The Biography of a Writer" by Fred Kaplan":

Все эти картинки, исполненные в жанре семейного фотоальбома, с их незамысловатыми подписями - вместе взятые - создают тот саый сюжет: "Обама выходит из дома миллиардера Притскера с книгой автора Каплан," - который по-видимому неизбежно вызывает в памяти аналогичные сюжеты других времен и континентов: " ... в центре Белокаменной Москвы на площади Карла Маркса скульптор Лев Кербель поставил памятник Якову Свердлову".

Земной шар круглый. И этим наверное все сказано.

Кто-то возможно скажет на это: "остановите Землю - я сойду," - но согласитесь что никто ведь не может никому ничего гарантировать. В иных мирах ведь "они" тоже могут оказаться... Стоит ли - в таком случае - из-за таких пустяков утруждать себя беготней по Вселенной?

Вернемся однако к теме сообщения. Не исключено что к следующему тиражу допечатки вышепомянутой (на первой выше цветной фотографии) книги по крайней мере  две - графического мастерства эталонные по исполнению работы - войдут в заключительный ее том -  "Приложения, хронология событий, справочные материалы и иллюстрации":





http://bagnewsnotes.typepad.com/bagnews/images/obama-abe.jpgobama-small  lincoln-big




[info]lbertarian
2008-11-23 06:45 pm UTC (link)
executive, ага. Дедушка Джей создал Хаятт, а вну(ч)ки транжирят на всякую дребедень. И все это совершенно неизбежно, ибо повторяется почти в каждом роде магната, а примеров в другую сторону даже и не припомню. Как видно, Богу / природе неугодно, чтобы настоящая денежная сметка больше чем в 1-2 поколениях задерживалась.


[info]abcdefgh
2008-11-24 01:45 am UTC (link)
Мне трудно в Вами согласиться или возразить, потому что не знаю статистики подобного рода династий. В случае же вышеприведенного руководителя финансовой службы избирательного штаба Обамы результат кажется что все сочли более чем убедительным.

По разным оценкам от 3 до 5 раз больше она собрала для Обамы чем ее коллега - не знаю прада кто это был - в штабе МакКейна.

Не думаю что она при этом как вы выразились транжирила свои - или пусть даже дедушкины - капиталы на эту избирательную кампанию. Скорее работала там именно в организационном ключе.

Опять же не имею никакиго представления о деталях - первый раз про нее прочитал в подрисуночной подписи к первой из вышеприведенных фотографий - но склонен думать что польза для ее бизнеса (или опять же может для развития и приумножения дедушки ейного бизнеса) от такого "пиара", который дал ей сначала финансовый успех работы её сектора в избирательном штабе, а затем и победа ее кандидата на выборах, еще ни раз - и при том сторицей - окупит все ее лично в то вложенные силы, время, энергию...

Полагаю что эта избирательная кампания может оказаться и вообще лучшим инвестированием, которое она когда-либо во что-то квладывала, а может даже и будет оценена в терминах ROI как самая успешная во всех их семьи бизнес-поколениях, не исключая и дедушку.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-23 13:30:00 (link)
Карикатура из журнала New Yorker за 1932 год:
goldman & sachs 1932

(поведение сотрудников брокерской конторы, когда поступает заказ купить 10 акций "Голдман и Сакс")


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-24 22:05:00 (link)
На видео одна из подробностей возвращения домой солдата - встреча с его собаками
My Dogs greeting me after returning from 14 months in Iraq, pre arranged.

Сцена этой их встречи заранее была приготовлена - pre arranged - к съемке видимо родственниками, а потом уже надо полагать что и музыку подобрали к этому видео...

Для тех, кто читает по-английски, под катом комментарии к ссылке на это видео, котлорыми обменивались (после его просмотра) участники одного из консервативного идеологически направления онлайновых форумов:
______

WOOF WOOF

-------

It IS awesome isn’t it? I found this over at The Corner this afternoon- I’ve watched it 4 times already:)
-------

Ping! ;-)

-------

I love it!

------

Love in ACTION!

BEAUTIFUL!!!!!!!

They are smart dogs. They look like Border Collies.

------

OH Sandrat this so cute

------

Cool.

-----

What a welcome! Dogs are great!

-----

14 months is 98 months in dog years.

-----

Very cool homecoming !!

------

Yeah...It made me smile. :-)

-----

WONDERFUL...and smarter than some Americans.

-----

A man’s dogs are perhaps best at endorsing his character.
(cобаки возможно лучше много чего еще проявляют характер их хозяина)

-------

Nice doggies!!!

------

That was great!

-------

Thanks for posting it. The video is great

------

Have your kleenex nearby.

--------

That was great!

------

2 for 1.

-----

That was absolutely great! Thank you!

----

This shows how loyal dogs are. They do not hold a grudge like felines do. We have both and the dogs are much better companions, especially a mongrel that was dropped off in the drive almost 16 years ago. She is pacing the floor with crossed legs right now wanting a nature call.

------

Those dogs are so human-like...specially the black one.
------

Awww, thanks for posting this awesome video! Smile plastered on my face as I watched it twice.

------

I am not to proud to say I cried my eues out watching it.

-----

Border Collie love - how sweet! We have a BC he does the same thing, jumps up and licks your face.

Thanks for posting!

-------

Did it turn brown “eues” blue? :)

Finally something posted to make us CRY other than Obama news.

-----

You know dogs. He could leave the house for 20 minutes on any given day, and they would greet him exact the same way when he got home.

-----

You will love this one. Make sure you watch the video.

-------

That's right, the whole world is a bunch of liars and this soldier had nothing better to do than fake a 'coming home.'

------

Agree 100% SLB ! Pup’s are protective of family and me and all they seek is a little love, shelter and some grub for their loyalty.
-------

Great video!

I like the way that, at about :40 seconds in, the black dog just stands off and barks again and again.

That is one excited and happy dog!

-------

Not our dog - we leave the house for a couple hours and she’s pretty happy to see us when we get back, but when my husband leaves for a few days and comes home, she goes NUTS for much longer and then won’t leave his side for hours.

Great video. You can almost imagine what they’re thinking - “Whew, he’s finally home! Where ya been, man?!”
-------

I didn’t say the soldier faked anything. I was commenting on the behavior of dogs.

--------

Well, my mother’s Miniature Pinscher goes nuts every time someone comes home.
------

I had a dog that went nuts like that every morning to wake me up so she could play with me.

---
WOOF! WOOF!

(LC getting a little choked up ... getting a tissue)

----

Basenji

WOOOF!

The Doggie Ping list is for FReepers who would like to be notified of threads relating to all things canid. If you would like to join the Doggie Ping Pack (or be unleashed from it), FReemail me.

-------

I have a cousin who raises Basenjis. ‘Em are weird “dogs.” They don’t really bark.

--------

God Bless dogs and soldiers! Misty eyed here!

--------

Aw, that was so cool!!

The black dog looked like (s)he kept trying to jump up & hug him! LOL!

Dogs are the best...
-------

That was beautiful. I feel sorry for people who don’t like dogs, they are missing something wonderful in their lives.

-------

Awwww! WOOF!

---------

I have always had dogs in my life. I do not think I would be the person I am without them.

--------

That’s a keeper!

--------

go suck a clam

-------

What’s awesome is that somebody took such good care of his dogs while he was gone. Man that made me laugh and cry. :-))

-------

Misty-eyed Bump! God bless our troops...and their critters.

-------
the black dog just stands off and barks again and again.

I saw that, too. Loved it.
---

____

PS. Cовсем правда в другом контексте, но про собаку вспомнил была тоже долго в доме....



[info]pierre_denis
2008-11-25 07:26 am UTC (link)
Amazing! Made my day. :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-24 22:58:00 (link)
Возник кажется первый повод для серьезного раскола в штабе Обамы,
занятом формированием его будущей команды. Делов том, что она практически целиком до сих пор формировлась из наиболее известных фигур эпохи Клинтона (cм. об этом, к примеру, здесь и тут).

Споров по кандидатам слишком уж больших, видимо, не наблюдалось, или они возможно что просто не попадали в прессу. Однако разногласия по кандидатуре Моники Левински, по-видимому, в тайне сохранить не удалось и они прорвались все-таки в СМИ. Причина тому понятна: Until now, Lewinsky was one of the few high-profile figures from the Clinton Presidency who had not been recruited for the incoming Obama team - До сих пор Левински оставалссь одной из немногих среди наиболее широко известных фигур в президенстком окружении Клинтона, кто еще не был приглашен во вновь формируемую команду Обамы:
monica lewinsky usa today

    Until now, Lewinsky was one of the few high-profile figures from the Clinton Presidency who had not been recruited for the incoming Obama team. Mr. Clinton's brother Roger is another, though on Friday there were rumors he would be named ambassador to Spain.

    One group, which includes David Axelrod, Mr. Obama's campaign manager who has been named his senior advisor, favors the move to balance the influence of the Clinton-era policy people by adding someone with a different perspective.

    A second faction led by Mr. Obama's Chief-of Staff, Rahm Emanuel, is bitterly opposed believing that a Lewinsky appointment would needlessly antagonize the Clintons and their supporters. Before being elected to Congress, Mr. Emanuel served as a senior advisor to President Clinton.

    Former South Dakota Senator Tom Daschle, who is expected to be nominated as Secretary of Health and Human Services, responded to a reporter who asked about the Lewinsky rumors by pretending to receive a cell phone call. When the reporter took the phone from him and closed it while making a "we both know what you're doing" facial expression, Daschle said that appointing Lewinsky would be "like rubbing salt in the wounds of Senator Clinton at a time when we're supposed to be in a healing process." He added that Miss Lewinsky's presence in the White House would be "a huge distraction."

    But New Mexico Governor Bill Richardson, who broke with the Clintons over his endorsement of Mr. Obama, said that Lewinsky was "a fresh face" with "a lot to offer." Richardson lost the post of Secretary of State to Senator Clinton and is now Mr. Obama's choice for the far less prestigious job of Secretary of Commerce. "The Obama adminstration should be focused on recruiting the best people to help us address the challenges of the future and not get bogged down in past history," he said.

    The Clintons themselves have not commented on the possibility of a Lewinsky appointment though people close to her have said that Sen. Clinton was shocked and appalled by the idea. "It's a non-starter for her," said Philippe Raines, a longtime aide to Sen. Clinton. "She doesn't want to run into Monica in the West Wing ladies' room," he added.

    However, Justin Cooper, who edited Mr. Clinton's autobiography, My Life, and has remained close to the former president, said that Mr. Clinton was cautiously supportive of the prospect. "He's always had great admiration for Monica's abilities," Cooper said. "I think he's just concerned that she might get in over her head if she were given a job as a political move."

    Since the scandal, in addition to her status as a pop culture icon of sorts, Lewinsky has had a brief career as a handbag designer and then attended the London School of Economics where she received a master's degree in Social Psychology. Her thesis was titled "In Search of the Impartial Juror: An Exploration of the Third Person Effect and Pre-Trial Publicity."

    No decision has been reached as to exactly what sort of job Lewinsky might be offered. "With her background, I could imagine her doing something on either the jurisprudence side at the Department of Justice or on the handbag side, at either the Department of Commerce or the Department of Agriculture," said Deborah Kaye, a senior fellow at the Brookings Institution who studies the Executive Branch.

    Monica Lewinsky was not available for comment. Through her attorney, William Ginsburg, she released a statement, which read, in part, "I am honored and humbled by the opportunity to serve my country again at this crucial juncture in our history."


Понимаю что сей час возникнут не менее принципиальные разногласия и среди читателей этого журнала тоже.

    1. Одни будут привычно ругать в своем журнале вашего покорного слугу и утверждать - про между обзываний разными нехорошими словами - что это дескать сам abcdefgh все это придумал, потому что уже с 5 ноября ночей не спит и все мечтает как бы ему учинить импичмент Обаме.

    2. Другие просто будут отметать все об том сообщения прессы, утверждая что это всего лишь часть разветленного заговора против союза левых сил мира и социализма, представляющий собой - как в свое время ровно о том и поясняла еще Хиллари Клинтон - Vast right-wing conspiracy

    3. Ну наконец полангал бы что наибольшее число сторонников соберет версия каких либо праздно шатающихся тут иногда левых умников о том, что это выше была всего лишь "первоапрельская шутка", заготовленная впрок редакцией либеральной Huffington Post, которую кто-то из тайных консерваторов в редакционной команде этого сайта просто и всего лишь выкрал из сейфа Arianna Huffington, чтобы умышленно запустить в эфир до срока...

Не имею как всегда желания - на что читатели давно видимо уже обратили внимание - комментировать первые две версии, а потому и хотел бы сделать только одно - потому как оно концептуального смысла оказывается - замечание лишь к версии третьей.

Любая версия используемая для объяснений вышеотмеченного типа событий, кторая включает в себя предположение о том, что у кого-то из числе левых журналистов может присутствовать чувство юмора - пусть хотя бы даже и раз в году, допустим, в начале апреля - суть противоречие в терминах.

Человек с элементарным чуством юмора не может оказаться левым либералом по определению.

Поэтому то и никакизх оснований сомневаться в подлинности вышеприведенного документа о следующем этапе карьеры популярного 10 лет назад интерна нет и бытьне может. Уж какая иная из американских газет но USA Today - самая поди и вообще в мире многотиражная - абы чего на своих страницах не разместит.

Впрочем даже и из выражения лица Моники - на обложке все тому же посвященного номера журнала Time - ясно видна что многобещающие беседы с ней уже идут, а надежды так и вовсе никогда ее не покидали:


monica lewinsky MAGAZINE

PS. В целом же, если уж коснулись в прессе -пусть и вскользь в дискуссиях по проблемам переходного периода "этой" темы - следует отметить что до сих пор явно бледнели от каденции к каденции команды президентов от демпартии в том числе и по данному параметру если их сравнивать.

У того же Джона Кеннеди скажем в "теневой команде" была все-таки худо-бедно но Мерилин Монро, тогда как у Била Клинтона уже оказалась в той же роли вышепредставленная на картинке Моника Левински.

Так что вполне в целом то остается понятным напряженный интерес в данному вопросу прессы. Если уж сравнивать торопятся Обамы с Кеннеди, то и все остальное должно быть надо еполагать что на уровне тоже. Так что вряд ли Моника из команды Клинтона пройдет вышеобъявленный конкурс.

Вот почему у меня к примеру закрадываются - последние часы то и особенно - сомнения в подлинности вышеприведенного документа... Так что может конечно и right-wing conspiracy. Кто его знает? Нынче и вообще ничему нельзя верить. Вот в чем проблема.



[info]cynicanonimus
2008-11-25 07:52 am UTC (link)
///До сих пор Левински оставалссь одной из немногих среди наиболее широко известных фигур в президенстком окружении Клинтона, кто еще не был приглашен во вновь формируемую команду Обамы:

На вкус (и цвет)...


[info]papamishka
2008-11-25 11:42 am UTC (link)
Я думаю, что когда ее, наконец, возьмут в команду БХО, надо будет скинуться на подарочек - послать ей коробку сигар...
(задумался) или сразу Обаме слать?


[info]rezoner
2008-11-25 05:05 pm UTC (link)
Спасибо, повеселили. Главное - это сохранять серьезное выражение лица до самого конца :)


[info]abcdefgh
2008-11-25 10:02 pm UTC (link) (Parent)
Сразу не надо. Еще не решился вопрос о назначении Хиллари. Там пакетная сделка намечается. Ниже коротко про суть событий.

Если Хиллари Клинтон становится Госсекретарем, то тогда в Белый дом автоматически получает допуск и её супруг. Как же иначе?

А уж в таком случаеестественно и вопрос о бывшем интерн все того же "Белого дома эпохи Клинтона" - а нанче уже выпускнице Лондонской школы экономики - переходит в практическую плоскость:

    In December 2006, Lewinsky graduated with a master's degree in Social Psychology from the London School of Economics... Her thesis was titled “In Search of the Impartial Juror: An Exploration of the Third Person Effect and Pre-Trial Publicity.”

Так что не все сразу - step-by-step, please - придержите подарок до официальных о том сообщений. Дискуссии на страницах USA Today это конечно серьзно, но еще далеко не завершающая стадия обсуждаемых событий.

В любом случае следите за наиболее важными для страны объявлениями - по данной теме тоже - в этом журнале. Единственный способ быть в курсе того что требует внимания. Все остальное - о чем тут в дневнике не упоминается - информационный шум.


[info]elinka
2008-11-26 03:17 am UTC (link)
Ой вей. Посмеялась.

С ужасом представила себе свою дочь в Белом доме в июне, получающую награду из рук БО, а по обеим сторонам Моника и Хиллари...


[info]abcdefgh
2008-11-27 05:22 am UTC (link) (Parent)
А что за награду ей предстоит получать из рук Президента, если конечно это не семейный секрет?


[info]elinka
2008-11-27 05:29 am UTC (link) (Parent)
Она финалистка конкурса в Nat. Foundation of Advancement of Art в категории прозы. Из 150-ти финалистов 50 будут номинированы на presidential scholar award, а 20 получат эту награду из рук, так сказать...


[info]abcdefgh
2008-11-27 08:44 am UTC (link) (Parent)
Обычно люди больше всего уважают в других то, чего у самих тяжело получается. Вот у меня к примеру никогда не было дружбы с иностранными языками. Английский же мой и совсем просто никуда не годится.

Поэтому для меня узнать что где то есть девочка которая выросла в русскоговорящей семье и пишет по-английски так, что попала в двадцатку первых по стране в этой области американских школьников даже и само по себе впечатлило бы, если б прочитал об том скажем в новостях.

Поздравляю Вас. Теперь буду гордиться тем, что среди моих читателей есть такая выдающаяся мама...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-25 01:12:00 (link)
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings;
the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.

-- Winston Churchill



[info]vrurg
2008-11-25 09:33 am UTC (link)
Все-таки он был гениален. Либо его спичрайтеры...


[info]the_jubjub_bird
2008-11-25 10:39 am UTC (link) (Parent)
Тогда еще до такого б..ства, как спичрайтеры не додумались


[info]papamishka
2008-11-25 11:40 am UTC (link)
Величайший из государственных деятелей 20-го века.
Писец, как нам сегодня не хватает таких людей.


[info]elinka
2008-11-26 03:10 am UTC (link)
Not true. The sharing of miseries is never equal.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-25 14:18:00 (link)
Серия детских книг - "Mama voited for Obama" - мама голосовала за Обаму
начинают в эти дни распостранять активисты демпартии:

mama voited for obama

Вышеописанного типа "партийного содержания" детскую литературу в том числе и "Для самых маленьких" начинают издавать и рапостранять по стране наиболее понятливые видимо - далеко вперед смотрящие - из активистов демпартии.

Причина этого - до того неизвестного в истории Америки кажется что и вовсе - явления видимо понятна. Приближается закономерный для истории любого левого движения - любой страны - этап ... бронзовения идолов.

В Ny Times к примеру уже и для взрослых тоже запусчена аналогичного содержания серия статей о том не следует ждать даты официальной инагурации когда и так все всем ясно. Пора бы наконец-то всем все осознать и потому окончательно похерить Конституцию США.

Зачем мучиться ждать до января - даты передачи власти от администрации Буша к вновь избранному Обаме? Когда ведь можно и просто заставить Буша уйти прямо теперь и при том сразу. Чего с ним дураком церемониться?

В сам деле вопрос кажется что для подписчиков Главной газету либерального мира давно решенный. Сколько можно ютиться "Всенародно избранному Лидеру" в шалаше у озера Разлив скромном домике где-то по слухам в лесах у Чикаго, когда его место в Смольном Белом Доме?

Наконец, в заключение, еще раз по теме "Земной шар круглый". Конечно же все аналогичного вышеотмеченным типа явлениям имеют свои специфику и протекают в разное время по разному.

То что скажем в той же России уже тяжко но все-таки пережили и соответственно же воспринимают - не могут видимо иначе - с иронией ...


Когда был Ленин маленький, С кудрявой головой,
Он тоже бегал в валенках По горке ледяной...


    Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой,
    Зимой Он бегал в ПАМПЕРСАХ по горке ледяной?

    ___

    Когда был Ленин маленький с кудрявой головой!
    Он даже в сраных памперсах и все же рвался в бой!
    Он "Капитал" дочитывал и на горшке сидел!
    За Родину, за Сталина, он больше всех пыхтел!

    ____

    Ленин на субботнике на трибуне....
    - Товарищи, мы должен дойти до коммунизма....
    Толпа:
    -ЛенНОн! ЛенНОн
    - Товарищи я не Леннон я Ленин! Что вы выкрикиваете? Для нас коммунистов это позор!
    -ЛенНОн! ЛенНОн!
    - Ладно черт с вами....YESTERDAY...
    ___

    Source: http://otvet.mail.ru/question/10457495/


... в Америке этих change-дней только еще начинают с интересом рассматривать и при том в большинстве случаев на полном серьезе.

По-видимому каждая страна должна эти "переболеть". Теоретически лишь знания природы и последствий запущенного недуга левизны, как социально тяжкого заболевание, не передаются.
__
Ccылки по теме:




[info]papamishka
2008-11-26 11:58 am UTC (link)
Вы знаете, всякий раз, когда я говорю, что "Обама будет строить Социалистические Штаты Америки", кто-нибудь обязательно овечает: "Ну что вы, в Штатах такое невозможно".
Однако чуть ли не каждая неделя приносит новые сюрпризы. И аргументов у оптимистов остается все меньше и меньше.


[info]wdigest
2008-11-26 01:24 pm UTC (link)
> каждая страна должна этим "переболеть"

Эх-х-х... Думаю, что каждый человек. Наша мОлодежь, которая не каталась "на этом автобусе" или, скорее, каталась в несознательном возрасте, тоже уже без иммунитета, как мне кажется. Всегда же "у них" есть отмазка - "идея-то хорошая, а вот реализовали ее плохо". Хорошо, если ошибаюсь - все-таки, это у меня на уровне личных ощущений, а не статистически.


[info]g_sim
2008-11-26 08:23 pm UTC (link)
Есть подозрение, что "болеть" таким приходится раз в век.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-27 00:47:00 (link)
В Америке каждые четыре года меняется фотография жены на столе в Белом доме,
но вы не проснетесь через четыре года и не увидите на улице зеленые или красные флаги.
-- Никита Михалков

Еще два года тому назад - да и на двести лет глубже того в историю если глянуть то же - и в сам деле можно было так полагать, и при том с полным на то основанием. Однако к моменту когда выдающийся деятель мира кино решил образно сформулировать эту мысль, на сцене театра американской политики чудесным образом возник "Deus ex machina".

Соответственно же и теперь уже никто не взялся бы предсказывать что именно случится в этой стране через 4 года. Даже и с точность до цвета флагов (или иной того же смысла символики) над марширующими по улицам больших городов к тому времени колоннами трудно было бы что-то предугадать ...


PS. А ведь кстати говоря у Никиты Михалкова кажется родной брат - который Михалков-Кончаловский, Андрон - в Голливуде (в комментах получил уточнение что уже на в Голливуде теперь Андрон). Видимо старший брат, как ему и положено по такого рода семейной иерархии, бережет художественное воображение младшего и не перегружает его потому "лишними" политическими подробностями текущего периода жизни грешной Америки. Понять братьев в том можно: "многия знания умножают печаль"(с)
___

Cсылки по теме:



[info]obertone
2008-11-27 09:57 am UTC (link)
Андрон уже давно не Голливуде. Они друг друга не приняли - он и Голливуд, разный подход.
Андрон гораздо "трезвее" и мягче Никиты - человек, который пытался что-то сделать САМ в чужой стране, уже не может остаться таким зацикленно-прямолинейным.
Никита - это советский принц уже по своему рождению и хорошо понявший, что в этой жизни лучше писать слова к советско-российскому гимну, чем "Один день Ивана Денисовича". Навара больше и "всенародной" любви.


[info]dikem
2008-11-27 10:02 am UTC (link)
Ссылка в шапке битая, не грузиться.
http://unian.net/rus/news/news-286616.html"
вместо http://unian.net/rus/news/news-286616.html


[info]abcdefgh
2008-11-27 10:32 am UTC (link) (Parent)
С этой стороны если посмотреть - кто и где именно случается что находит ' Навара больше и "всенародной" любви.' - то окажется что система писательского творчества имеет куда больше координат (и соответственно же критериев оценки), чем лишь по предложенной Вами оси Михалков-Солженицын, рассматриваемая.

См. об этом к примеру Шаламов и его антипод Солженицын
___
PS. Спасибо за уточнение про Андрона. А где он сей час - не в Америке?

Edited at 2008-11-27 10:34 am UTC


[info]obertone
2008-11-27 01:32 pm UTC (link) (Parent)
Я имела в виду не совсем Солженицына - я не его поклонница, но в определенное время он не был любим властью. Пожалуй, было бы правильнее сопоставить не Михалкова и Солженицына, а Михалкова и Шаламова - это точнее соответствует моей мысли..


[info]obertone
2008-11-27 01:41 pm UTC (link) (Parent)
И уже давно! В очередной раз женился, написал пару книг, где изображает себя эдаким МАЧО-сердцеедом. Может оно и так, но первая книжка оставила неприятный осадок, а уж вторая - просто стыд! Мужчина не должен перечислять поименно свой "послужной" список.
Поставил неплохой "перестроечный" фильм "Курочка-ряба" и очень плохой со своей тепершней женой "Глянец".
Отстаивает идею ненужности демократии в России. Большой "либерал".
Это семейство олицетворяет советскую сытость и благополучие "правильных" людей.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-27 17:00:00 (link)
Книжка "Jew-Jitsu" по-видимому о еврейской версий
японских боевых искусств (на amazon её увидел):
jew_jitsu amazon

Заинтересовался самим по себе термином и глянул в Гугль,
а там еще одна из иллюстраций той же темы, но какого-то другого видимо источника:

jew_jitsu




[info]hirosimez
2008-11-28 05:57 am UTC (link)
Совсем по другой теме, аднака...
Прислали ссылочку на интересную лекцию.
Аннотация такая:
Distinguished law scholar Elizabeth Warren teaches contract law, bankruptcy, and commercial law at Harvard Law School. She is an outspoken critic of America's credit economy, which she has linked to the continuing rise in bankruptcy among the middle-class. Series: "UC Berkeley Graduate Council Lectures"

http://www.youtube.com/watch?v=akVL7QY0S8A&NR=1

интересно, что Вы, по идее, наблюдая все это повседневно, можете сказать по этому поводу. Насколько это реально? И неужели все настолько плохо?..


[info]abcdefgh
2008-11-28 07:40 am UTC (link) (Parent)
    >интересно, что Вы, по идее, наблюдая все это повседневно, можете сказать по этому поводу
Если под "поводом" Вы имеете в виду заинтересовавшую Вас видимо чем-то лекцию law scholar Elizabeth Warren teaches contract law, bankruptcy, and commercial law at Harvard Law School с котрой она выступала по одному из разделов бизнес-права в Беркли, то мне трудно было б высказываться, не прослушав эту лекцию. Да, и тогда наверное вряд ли, потому как далек от области научных интересов Elizabeth Warren.

Прослушать же всю - весьма длинную похоже - лекцию только чтобы понять есть ли там хоть что-то, что может оказаться мне поводом для рассуждений относительно происходящих в СШа этих дней событй, согласитесь, по времени был б чрезмерно расточительным.

Поэтому прошу меня извинить что не смогу по-видимому быть в данном вопросе чем-то содержательно полезным.


[info]deadkittten
2008-11-28 07:56 am UTC (link)
По поводу второго фото как-то с год-полтора назад читал, что это бывший американский спецназовец, который потом ударился в ортодоксию и переехал в Израиль. Источник, правда, уже не найду...


[info]abcdefgh
2008-11-28 08:04 am UTC (link) (Parent)
С кем не бывает ... Всякое в жизни - не исключая и людей редких профессий наверное тоже - случается.


[info]bru_ria
2008-11-28 09:09 am UTC (link)
прикольная игра слов, вот только с пейсами как-то не вяжется.


[info]abcdefgh
2008-11-28 09:23 am UTC (link) (Parent)
Не знаю подробностей, но и не слишком удивился б, если б окзалось что за этим и вовсе ничего кроме "игры слов" нет :)


[info]nobr
2008-12-02 03:04 pm UTC (link)
интересно книгу почитать

На amazon книга вроде выставлена:
[info]abcdefgh
2008-12-02 06:54 pm UTC (link)
http://www.amazon.com/Jew-Jitsu-Hebrew-Rabbi-Daniel-Eliezer/dp/0806530014


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-28 03:15:00 (link)
Всегда ли хорошо хоть что-то знать из будущего?

Это не абстрактные рассуждения, а по теме Layoff эпохи "кризиса IT" вспомнился эпизод в связи с тем, что снова видимо предмет размышлений того периода становится актуальным.

Тогда - это было лет 7-8 где-то помнится назад - приехал с очередным отчетом в компанию, где выполнял по контракту один из проектов. Собрали они в небольшом конференц-зале тогда человек 12 так называемых "внешних исполнителей" и объяснили, что видимо в дальнейшем сотрудничестве будет "некоторый перерыв", потому что ... впрочем отстальное уже был обычный для такой ситуации букет "эмбиэй-психотерапии".

Поэтому возможно и отчеты наши слушали руководители организации уже не слишком внимательно, видимым образом поглощенные "иными заботами". Из приглущенного обмена репликами двух сидящих напротив меня вице- понял что где-то через неделю-две состоится у них первый Layoff уже и постоянных сотрудников тоже...

Про текущую фазу исполнения моей части проекта рассказывал - из всех 12 докладчиков - последним, но что-то с того, что скороговоркой - по ситуации - пробубнил заинтересовало CTO (Chief Technology Officer) и он попросил задержаться, чтобы после того как он в своем выступлении подведет итоги еще что-то ему дорассказать / дообъяснить.

Сижу, рисую чертиков в блокноте, не слишком внимательно прислущиваясь к тому что далее происходит. Понятно, что для меня - как и для остальных "внешних исполнителей" - только что объявленная "пауза" в работе с этой организацией скорее всего будет весьма длительной, если уж они на layoff основного состава ориентируются.

Завершил меж тем CТО ритуального смысла монолог, в котром высоко оценил вклад всех участников и выразил надежду на продолжение - при более благоприятных экономических условиях - "нашего плодотворного сотрдуничества". Нажал при этом кнопку остановки монитора с иллюстрациями. По-видимому после завершившейся нашей части марафона его суточных той поры митингов должно было идти следующее заседания, относящийся к которым поток иллюстраций и был соотвественно приостановлен.

Все, кроме меня, потянулись к выходу. CTO показал мне отчернутые фломастером фрагменты тезисов моего отчета, по которым хотел услышать подробности. Только начал я свои пояснения, как влетел в комнату его зам. и кивком извинившись передо мной, чуть не за рукав повлек своего начальника "на минуту наверх"...

Сижу, жду. Вдруг проектор заурчал и на экран полезли какие-то таблицы. По-видимому, CTO впопыхах нажал кукую-то не ту из кнопок остановки и пауза в череде иллюстраций - таймером отсчитанные несколько минут - кончилась. От нечего делать смотрю на экран. Там ползут имена сотрудников, как постепенно оно до меня доходит, подлежащих этому самому Layoff. Некоторых из них хорошо знаю по совместной не один год работе ...

Тут он возвращается. Видимо еще издали понял неловкость ситуации. Подходит уже багровый. Выдергивает проектор из сети, едва не обрывая шнур... Смотрит на меня - я на него.

Видимо моим выражением лица остался он удовлетворен и соответственно никаких комментариев не последовало. Щекотливость же ситуации заключалась в том, что он хотел пригласить меня остаться на вторую половину дня чтобы поучаствовать - как оно и ранее обычно бывало - в ряде последующих рабочих совещаний. В данном случае на эту мысль его натолкнули некотиорые тезисы моего отчета.

И вот идут совещания. Что-то поясняю, когда касается моей части общей работы над проектом, иногда сам задаю вопросы.

Старательно пытаюсь при том задвинуть в невидимую хотя бы временно - в данный момент - часть своего сознания крайне ненужные никому в этой аудитории мои случайно полученные знания о том, что случится через неделю-две едва ли не с половиной участников азартно разгорающейся дискуссии о перспективах развития технически впечатляющего проекта.

Спорят - с едкими подколами и др. "средствами убеждения колеблющихся" - два зубра (назовем их "А" и "В"), руководители традиционно в этой организации конкурирующих за ресурсы направлений развития и в сам деле ведь главное что перспективных технологий.

При этом один из них - "А" - был в списке layoff, который я только что невольно рассмотрел на экране соседней аудитории всего лишь час назад. Он меж тем уверенно побеждает своего оппонента в состоявшейся дискуссии. Участники согласны что его решения будут более эффективны.

"А" выходит с этой части совещания окрыленный успехом, тогда как "В" - его побежденный оппонент, имени которого однако нет в списке на layoff - сидит вжавшись в кресло с унылым выражением лица раздавленного судьбой человека.

Еще несколько эпизодов сходного смысла ситуаций до конца дня пришлось наблюдать. Сюрреалистические надо сказать при том были ощущения... Никому бы ни пожелал такого не ко времени "знания".

Cсылки по теме:



[info]cynicanonimus
2008-11-28 05:24 pm UTC (link)
Я однажды в конторской сети такой милый список на увольнения нашел. Кого и когда. Угу, то же самое ощущение: смотришь на человека, он еще планы строит, надеется, прикидывает, а ты знаешь, что он вылетает из балагана через неделю.


[info]alexshoora
2008-11-28 05:43 pm UTC (link)
аналогичные были ощущения, когда был назначен зам. директора и в узком кругу обсуждались вопросы увольнений, и когда человеку до увольнения необходимо было завершить какие-то куски работы, которые могли длиться неделю, общаться с ним эту неделю было поначалу тяжело.

знаешь что все предопределено, а он улыбается, рассказывает что-то, вы смеетесь и планируете какие-то вещи которые по ту сторону от даты увольнения. жуть. но - назвался груздем - полезай в кузов.

еще о похожих моментах неплохо рассуждает Марк Твен в Таинственном незнакомце. очень рекомендую. :-)


[info]abcdefgh
2008-11-28 07:42 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за ссылку на Марк Твена. Буду читать.


[info]abcdefgh
2008-11-28 08:38 pm UTC (link) (Parent)
Ситуация "знания будущего" оказывается в обсуждаемых ситуациях абсолютно иррациональной. Возможно потому, что социальные эффекты такого знания могут проявляться, как выясняется, только в "отрицательной полуплоскости". Соответстввенно же и единственной из числа хоть хоть сколько то рациональных линий поведения для человека, случайно оказавшегося обладателем такого "знания", оказывается наверное лишь полное купирования в собственном сознании решительно всех с тем связанных областей памяти.
___
PS. Не исключено, что в том числе и по этой причине - из социально гигиенических соображений - "... ясновидцев ... во все века сжигали люди на кострах." (с)


[info]levrrr
2008-11-29 01:10 pm UTC (link)
В истории о споре А и В интересно то, что по-видимому бессмысленным был не только их последний спор (когда судьба А уже была предрешена), но и все предыдущие. Весьма вероятно, что А побеждал В и в предыдущих спорах, но это никак не повлияло на решение руководства, какое из двух перспективных направлений оставить. Оно (начальство), по-видимому и без всех споров имело свою точку зрения, какое из двух направлений более перспективно. Пока были деньги развивались оба направления, и даже создавалась видимость участия сотрудников в выборе этого направления (путём открытых дискуссий разных мнений). Но когда денег стало мало, уволенение было произведено отнюдь не по результатам этих открытых дискуссий


[info]abcdefgh
2008-11-29 09:26 pm UTC (link) (Parent)
    >уволенение было произведено отнюдь не по результатам этих открытых дискуссий
Это то уж конечно. Ниже, впрочем - раз уж коснулись этого слоя проблем Layoff - чуть подробнее.

То что в критической для выживания системы ситуации - по сути любой, а не только социальной природы организаций - меняются в том числе и приоритеты выбора критериев оценки текущей важности ее подсистем, факт известный из самых разных областей бренной жизни, не исключая к примеру и биологические подсистемы тоже.

Скажем понятно что крайне важно для "беременной системы" выносить плод до полного формирования всех подсистем автономного затем уже существовавния ребенка и только тогда начать процесс собственно родов. Меж тем, в самых разных катастрофического происхождения ситуациях наблюдались эпизоды "преждевременных родов", как последний акт жизнедеятельности погибающей матери...

Каждый может видимо привести множество иных примеров радикального изменения приоритетов - в ряду до того существовавших критериев оценки эффектвиности работы подсистем - при резкой смене общей обстановки функционирования системы в целом.

Так что оценить почему именно был избран для включения в список Layoff тот - из двух традиционно конкурировавших за ресурсы организации - руководитель подразделения, а не другой вряд ли со стороны и вообще кто смог бы.

Последний же в их совместной работе эпизод рутинного рабочего диспута заведомо уж никак не мог ни на что повлиять, даже если б списки не были к тому времени официально уже утвреждены...

Речь в сообщении не о том, был ли безупречным в каждой его позиции для данной организации список на Layoff - этого со стороны никому принципиально не дано было б понять - а всего лишь про то, какие эмоционального уровня ощущения мог бы испытывать "сторонний наблюдатель", рассматривающий нашу жизнь (в разных ее, в том числе и конфликтных, эпизодах) через призму "машины времени" ...

Edited at 2008-11-29 09:30 pm UTC

PS.
[info]abcdefgh
2008-11-29 11:07 pm UTC (link) (Parent)
Если же говорить только о самих по себе списках на Layoff, то в них иногда попадают - в зависимости от стадии "падения компании" и соответствующего сокращения числа сотрудников - даже и не просто профессионально сильные, а бывает что выдающиеся сотрудники, "звезды" фирмы.

Критерии оценки текущего уровня "ценности для компании", как отдельного сотрудника, так и целых бывает ее подразделений, принципиально бывает что меняются на разных этапах жизни предприятия.

Для этапов ускоренного развития компании в фазе ее "бизнес-процветания" наиболее важными оказываются одних личных и профессиоанльных качеств специалисты, тогда как в фазе решения задач вывода компании из бизнес-штопора или иными словами "выживания" уже тогда увы совсем другие...


[info]s0no
2008-11-30 09:11 am UTC (link) (Parent)
Саша, а теперь представь врача, знающего, что его пациент скоро умрет. Но еще надеется и строит планы. Надо ли говорить ему о неизбежном?


[info]cynicanonimus
2008-11-30 09:39 am UTC (link) (Parent)
Я бы предпочел знать.

взгляд с другой стороны
[info]slash_mouse
2008-12-01 09:25 am UTC (link)
Вспомнилось: несколько лет назад я неожиданно для себя получила предложение уволиться "по соглашению сторон". И потом, анализируя поведение коллег в последние недели работы, я уверенно вычислила трех человек, которые _знали_. Очень неприятно было вспоминать совместные обсуждения текущей работы, построение планов на ближайший месяц и т.п и задним числом понимать откуда взялись эти запинки, неуверенные интонации и невнятные обещания=(
Но раньше мне как-то в голову не приходило, что им возможно тоже было неприятно и неловко, причем даже дольше чем мне -- я-то один раз позлилась и забыла, а у них период неловкости растянулся на несколько недель.


[info]without_user
2008-12-01 04:07 pm UTC (link)
а список не пересмотрели потом?


[info]abcdefgh
2008-12-02 08:56 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1120589.html

Re: взгляд с другой стороны
[info]abcdefgh
2008-12-02 10:56 am UTC (link) (Parent)
Как-то в командировке позднее обычного сидел к ночи за стойкой бара маленькой гостиницы - мешал мне тогда уснуть сдвиг поясного времени - и разговорился с незнакомым парнем. Он именно что "квасил" - было видно, что хочет вырубиться, но внутренее возбуждение сжигает алкоголь практически бесследно - и в конце концов просто повернулся к случайному собеседнику (ко мне в тот момент), чтобы хоть выговориться.

На фирме, где работает, давно идут массовые увольнения и вот только что его приятельница - по-видимому из секретарш высокого уровня руководства компании - "доброжелательно-доверительно" сообщила ему, что в эту пятницу он попадает под очередной layout ...

Дело было в ночь с понедельника на вторник и так понимаю что неделя этому парню предстояла психологически - а может и не только - крайне изнурительная от такой неплановым образом ставшей ему доступной информации. "Многия знания умножают печаль" (с)




Re: взгляд с другой стороны
[info]slash_mouse
2008-12-02 12:26 pm UTC (link) (Parent)
Да нет, я бы так не страдала=). Завершила бы все недоделки, разместила бы резюме и все. Меня, собственно, сам факт потери работы не сильно расстроил, я вообще не считаю это поводом сильно переживать - другую работу нашла за четыре дня и на лучших условиях. Неприятна мне была именно секретность -- чего они боялись? Что я оставшееся время буду работать спустя рукава или как-то саботирую фирму? Мне казалось, что за полтора-года работы я оставила о себе лучшее впечатление -- такое недоверие чувствовалось унизительным. Вдобавок, с одной из "осведомленных" коллег у меня сложились очень теплые (как мне казалось) отношения -- мы часто общались вне работы, ходили в гости, дружили семьями, я была ее кредитным поручителем при покупке квартиры. При этом ее положение в фирме (главбух)было достаточно устойчивым -- уверена никто из руководства ни бы слова ей не сказал, если бы она меня предупредила. После увольнения я с ней общаться перестала -- её молчание я восприняла как предательство и вот об этом вспоминать действительно тяжело.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-28 22:24:00 (link)
Фото с уличного журнального стенда в кадр попало:
cruel face

название журнала не успел на ходу запомнить, ...
но что-то про текущую ситуацию в мире кажется там было.


Это смутно мне напоминает...
[info]asterrot
2008-11-29 07:36 am UTC (link)
"Это смутно мне напоминает
Индо-пакистанский инцидент."

Re: Это смутно мне напоминает...
[info]abcdefgh
2008-11-29 07:42 am UTC (link) (Parent)
Если только как общий art-мотив, отражающий наблюдаемую в мире этих дней тенденцию...

Потому как журнал - из которого вышецитированная картинка на уличный стенд попала - скорее всего еще на той неделе, а то может и ранее того, отпечатан был.

Edited at 2008-11-29 07:45 am UTC


[info]spectat
2008-11-29 07:51 am UTC (link)
А это не Маяковский?


[info]abcdefgh
2008-11-29 09:26 am UTC (link)
Маяковский? "Так он же памятник, кто же его ..." (с)

Edited at 2008-11-29 09:38 pm UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-28 23:46:00 (link)
Layoff эпохи "ай-ти кризиса" - критерии самооценки действий руководителя
Это продолжение - предшествующий раздел данной темы см. Всегда ли хорошо хоть что-то знать из будущего?

Спустя где-то, наверное, год - полтора после того, cнова довелось встретиться с помянутым CTO, но это уже теперь случилось на "нейтральной территории". Отраслевая конференция проходила на которой, кроме иных, и он также делал доклад.

Тональность выступления у него была оптимистическая и потому мне показалось что не будет бестактным в перерыв подойти спросить, как они выкарабкиваются из того времени общей для отрасли проблемы. Мы с ним на ходу обменялись в перерыв привествиями и договорились что переговорим подробнее к концу дня за общим для участников конференции ужином.

Сели с ним вечером к небольшому столику и по сути в общем разговоре далее уже не участвовали.

Как только он повернулся спиной к основной массе участников конференции и слегка пригубил свой бокал, то и бросилось мне в глаза что лицо у него сразу осунулось, посерело. Тяжкий был видимо год и для него тоже, и при том дался нелегко в том числе и физически тоже...

Ну а щедро источаемый залу оптимизм - неизменно "фирменное тавро" солидной бизнес-школы - безусловно в любых условиях необходимый атритбут парадного мундира руководителя.

Из того, что он за ужином рассказывал особенно запала в памяти характерная мне показалось что для него деталь выщепомянутого массового увольнения сотрудников.

Cреди тех, кто попал в список Layoff, был один в общем неплохой сотрудник и крепкий профессионал в своем деле, но увы по совокупности обстоятельств заметная часть списка из таких состояла. Однако моральная видимо проблема выбора решения для СТО осложнялась, как его понял, тем, что у того сотрудника сложилась ровно в этот момент плюс ко всему очень непростая семейная обстановка. Поэтому CTO решил предоставить ему возможность сразу после формально объявленного layoff поработать еще месяц а при возможности и больше по контракту оставаясь не все том же своем рабочем месте.

То есть, этот сотрудник получал все материальные льготы, связанные с layoff - зарплату на несколько месяцев вперед и пр. - но продолжал бы еще некотрое время (как позволят то CTO обстоятельства) работать, исполняя все те же свои обязанности. Таким образом, он получал возможность потратить несколько больше времени на поиск наиболее подходящей ему работы, а значит и лучше подготовить следующий этап своей профессиональной карьеры.

Не распрашивал о деталях, а только слушал, и потому не знаю взвешивал ли CTO риск, с таким решением связанный. Дело в том, что почти любое увольнение вообще, ну а уж Layoff и особенно, выполняется обычно одномоментно с закрытием всех каналов доступа увольняемым сотрудникам практически ко всем ай-ти системам компании. В данном же случае оказывалось что один из увольняемых по Layoff сотрудник будет проинформирован о том, что увы и он тоже попал под это самое колесо Layoff, но и тем ни менее он останется еще какое-то время внутри проекта, а значит и обладать будет все еще всеми правами доступа ко всему с чем ранее в кампании работал...

Опять же не знаю деталей, но сбой с этим риском напрямую связанный, вскоре видимо состоялся. Похоже было с рассказа, что хотя и не случилось с того тяжелых для кампании последствий, но психологически сам по себе факт такого "сбоя" был воспринят CTO видимо тяжело.

Поскольку в этом месте рассказа он сделал длинную паузу - погрузившись в того времени и по сю пору все еще саднящую видимо его ситуацию - то задал ему вопрос про то, какой же вывод для самого себя то он сделал, не считает ли в этой связи что сделал ошибку?

Ответил он притчей, из-за котрой собственно данное сообщение и посчу. Говорит что у него с другом, соучеником по университету а потом и длительное время сослуживцем и вот наконец сооснователем первой их кампании случались принципиальные разногласия когда в юности бродили они по разным в том числе и проблемным кварталам их города.

Иногда к ним в таких прогулках подходили разной стадии "проблемности" обитатели тез кварталов и просили чем-то помочь по разному конечно мотивируя. Если "мотив" излагался вежливо, а с собой в кармане хоть что-то было, мой собеседник, как правило, оказывал эту помощь.

Его приятель этого никогда не делал. Объяснял просто - ничем ты "ему" не поможешь. Он сегодня же спустит это на ... - далее перечислял вероятные пороки, удовлетворения которых чаще иных требуют обращения с такого рода на улицах просьбами.

Мой собеседник же отвечал на убедительно логические для его друга возражения всегда одинаково. Как именно тот прохожий поступит с моей ему помощью - это будет его решение, по итогам котрого будут складываться далее подробности его судьбы. Не могу на то влиять. Но вот сам я сегодня буду спать хорошо, потому что в той степени в которой в данный момент мог, оказал ему помощь...


Cсылка по теме: "или подастся - или кишка лопнет"(с)



[info]zazhigalkin
2008-11-29 12:43 pm UTC (link)
Здесь имеет место некоторые различия. В случае с двадцаткой для наркомана благотворитель в результате совершенного им "доброго дела" не несет издержек. Он в ответ на добро не получает удар по печени. И если, сделав добро однажды, он снова и снова будет оказывать проблемным ребятам свою "посильную помощ", то в случае с Layoff, коль скоро такой повторится, врядли он станет опять для кого-то делать исключения подвергая бизнес риску очередного "сбоя". Его просто не поймут те, кто в результате его "доброты" тоже могут понести потери.
Кроме того, специфика IT заключается еще и в том, что последствия предоставления доступа заведомо нелояльному сотруднику могут всплыть в том числе и спустя некоторое время. Так что, очень может быть, что для СТО "издержки доброты" еще не кончились.


[info]abcdefgh
2008-11-29 08:50 pm UTC (link) (Parent)
Конечно же притча о "грехах далекой молодости" - хождение по проблемным кварталам и попытками помочь тем, кто за помощью там к нему обращался - никак не аналогична по ее сюжету той ситуации, к котрой свое отношение он этой притчей пояснял.

Он видимо всего лишь хотел таким образом пояснить, что даже и в том случае, когда он вовсе не получил за попытку сделать кому-то доброе дело возможность от того "спать хорошо", а совсем даже оказалось что наоброт, то базовый к тому в его жизни мотив не был от того утрачен...

Во всяком случае так его понял. Хотя повторяю что судя по косвенным признакам тяжелого прокола не случилось с ним в тот раз (именно что психологически лишь оказалось ему то трудно воспринять) а потому и вовсе не понятно как выдержал бы то же испытание декларированный в притче общий принцип, если б встречный удар (за проявленную в сложной ситуации доброжелательность) оказался много сильнее. О чем собственно, если правильно понимаю, Ваш коммент. Полагаю и он сам вряд ли мог бы предсказать.

Наверное любые базово "добрые мотивы" - как и пр. исходно жизненные принципы - имеют все-таки не безграничный запас прочности ...

Иначе то ведь поди и просто неоткуда было б взяться расхожим сентенциям ряда: "не делай никому добро - не будешь иметь зло", "за что он меня так ненавидит - я же не сделал ему ничего хорошего?", и пр. им близкого смыслу, в самых рутинных даже узко бытовых отношениях людей меж собой нередко всплывающие.


[info]s0no
2008-12-02 09:34 am UTC (link)
> Как именно тот прохожий поступит с моей ему помощью - это будет его решение, по итогам котрого будут складываться далее подробности его судьбы. Не могу на то влиять. Но вот сам я сегодня буду спать хорошо, потому что в той степени в которой в данный момент мог, оказал ему помощь...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-30 01:41:00 (link)
евреи в Индии проживали
около 2000 лет.

Было их там и всего то сравнительно немного, а с созданием государства Израиль туда уехали почти все. По некоторым оценкам в Израиле проживает около 75 тысяч евреев, имеющих индийские этнически корни.

В самой Индии нынче полагают что около 15 тысяч евреев - на более чем миллиард остального населения этой страны - или 0.0005%

Из этих 15 тысяч около 4 тысяч до недавнего времени проживали в Бомбее, или - как его теперь называют - Mumbai. Население Бомбея - с пригородами - около 20 миллионов.

mumbai_jewish_center

Индия одно из немногих мест на Земле где евреи никогда не испытывали антисемитизма со стороны коренного населения.




[info]bjaka_max
2008-11-30 09:56 am UTC (link)
около 2000 тысяч лет. 2 миллиона лет? По моему вы увлеклись :).


[info]abcdefgh
2008-11-30 09:58 am UTC (link) (Parent)
Да, Вы правы :)

Исправил. Спасибо.


[info]gurvinyk
2008-11-30 10:32 am UTC (link)
Индия одно из немногих мест на Земле где евреи никогда не испытывали антисемитизма со стороны коренного населения.


У кастовому суспільстві завжди кожен має своє місце і не заважає іншому.


[info]gilgatech
2008-11-30 10:35 am UTC (link)
Блин и в индии. Они там родились или понаехали? На чём ваще держится еврейская национальная идентичность? Чё за конфетка такая.


[info]abcdefgh
2008-11-30 11:00 am UTC (link) (Parent)
    >Они там родились или понаехали?
Cначала - как выше то отмечено было - "понаехали" еще 2000 лет назад. Ну а потом наверное и рождаться там же стали. С кем не бывает?
    >На чём ваще держится еврейская национальная идентичность? Чё за конфетка такая.
Евреев называли "Народ Книги". На ней, соответственно - той "Книге", то есть - в основном и держится. Правда потом и другие тоже за ту же "Книгу" - а точнее некоторую ее часть - стали тоже держаться. Но это уже много потом, когда их тому ап. Павел решил обучать.


[info]gilgatech
2008-11-30 11:07 am UTC (link) (Parent)
Вы мистик или мистификатор? 2000 лет, книга-лично вас в еврействе что держит? После статьи количество евреев в индии увеличится раз в 10. Книги уже повезли? А кстати может знаете и зачем?


[info]shaon
2008-11-30 11:16 am UTC (link) (Parent)
По соседству со мной живут индийские евреи, уже давно репатриировавшиеся в Израиль. По облику - персонажи индийских фильмов, дамы в праздники ходят в сари, во всем остальном это обычные евреи ортодоксы.

Немотря на свою относительную малочисленность, евреи играли в Индии заметную роль - генерал-еврей был главкомом индийских ВВС, еще один генерал-еврей командовал индийскими войсками во время индо-пакистанского конфликта в 1971г.

У Израиля с Индией очень тесные связи: Израиль является главным поставщиком оружия Индии, выдавив с этого самого растущего рынка Россию, в Израиле под началом израильских командиров проходят подготовку поголовно все бойцы индийского спецназа и спецподразлелений.
Сейчас, после терракта в Мумбаи праительство Индии и тамошние спецслужбы обратились за помощью к Израилю.


[info]papamishka
2008-11-30 11:34 am UTC (link) (Parent)
Индийский спецназ обучают в Израиле?!!!
А у меня возникло стойкое впечатление, что для них на первом месте стояла личная безопасность, на втором - уничтожение мусульман-террористов, а безопасность заложников где-то эдак на седьмом.
Жалко, что Бейт-Хабад не освобождали наши.


[info]abcdefgh
2008-11-30 11:41 am UTC (link) (Parent)
Речь ведь идет о религиозных евреях. Для них "Книга"... У меня же - если переходить на личности - верований никаких нет, но к религиям традионным отношусь с уважением. Рассматриваю их как спрессованный в мифы опыт тысячелетий. См. об этом к примеру: Ученые продолжают приоткрывать завесы религиозных предрассудков над тайнами религии.

Число евреев не увеличивается с завозом куда то религиозных книг по иудаизму, потому что в отличии от некоторых других религий, евреи не ведут миссионерской деятельности. Тем, кто пожелает стать евреем, такая возможность предоставляется, но надо будет над собой для того работать - пройти так называемый "гиюр".


[info]shaon
2008-11-30 11:46 am UTC (link) (Parent)
Индусы действовали в рамках своих национальных традиций и уставов.
Вот проводить расследование этой операции индийское правительство, армия и спецслужбы срочно пригласили израильских экспертов.


[info]pavel_slob
2008-11-30 12:28 pm UTC (link)
На сколько мне известно, Грузия еще одна страна, где никогда евреи не испытывали антисемитизма со стороны коренного населения.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-30 09:59:00 (link)
Мрачный юмор эпохи "Великой депрессии"
na_maiake_fired_32

Смотритель маяка объявляет своему помощнику, что тот уволен - "You are fired".
(из архива иллюстраций журнала New Yorker, 1932 год).


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-30 11:07:00 (link)
Динамика усложнения американской налоговой системы:
tax_rules_pages

На диаграмме показано как неуклонно растет сложность исчисления федеральных налогов в США оцениваемая по числу страниц, регулирующих это налогобложение правил.

К примеру, за 50 лет с 1954 по 2003 год объем этих правил увеличился с 14 000 до 54 846 страниц... И это еще только речь идет в данном случае про федеральные налоги. Отдельно - плюс к тому - считаемый свод правил налогобложения существует по каждому из 50 штатов, и далее - опять же плюс ко всему вышеотмеченному - местные налоги (по городам и весям) тоже.

Форбс - когда баллотировался в Президенты в 90-е годы - одной из главных пунктов его программы делал flat tax rate для резкого упрощения системы налогообложения в стране. Не поняли однако видимо тогда граждане Америки миллиардера-реформатора...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-30 12:34:00 (link)
Уровень безработицы в США достиг 6,5% в октябре 2008
инфляция же, резко снижаясь, "прошла через нуль" и стала в том же октябре отрицательной. То есть цены в октябре, оцениваемые по Consumer Price Index снижались (-1,0%).

Другими словами, Америка вошла в октябре в фазу дефляционных процессов кризисной экономики, что позволит - и даже вынудит - Fed вдавить в пол педаль газа - вывести почти в ноль (или около того) учетную ставку.

Аналогичные процессы кстати наблюдались и в Западной Европе, хотя и дефляции там пока нет.

Там в октябре несколько подросла - от уровня в 7,6% в сентябре до 7,7% в октябре - безрабoтица и снизилась до 2,1% инфляция (European inflation falls, while jobless rate rises)

На обоих этих континентах видимо социально главной задачей на ближайшие месяцы - которой и будут посвящены большая часть усилий правителтсвенных ведомств - окажется подтормаживание дальнейшего роста безработицы.

Ниже в этой связи приводится историческая хроника социально наиболее важных для экономики США процессов, оцениваемых в данном случае по критерию уровня безработицы на интервале "от кризиса до кризиса" - от 1925 до 2007 г.г.:

unemployment 1925 - 2007

Автор картинки - Bud Conrad - обращает внимание что в самый канун "Великой депрессии" безработица в Америке и вовсе упала едва не в ноль - оказалась на уровне 1% - чтобы затем скачком вырости - как он про то пишет, "едва не за ночь" - до 25%, что в сущности и оказалось главным из социально разрушительных эффектов того кризиса...

Соответственно же и есть весомые основания предполагать, что попыткам не допустить повторения такого масштаба социальных бедствий в странах Запада как раз и будут посвящены практически все усилия правительственных ведомств США и их союзников, что бы они на международных совещаниях, посвященных "финансовому кризису", при том формально не декларировали.

В печку борьбы с опасностью роста безработицы кинут потому ровно столько триллионов долларов (нынешняя из числа самых осторожных среди тех что произносились вслух оценка проходит уже границу в 7,5 триллионов долл. и пока нет признаков того что она не будет и далее расти), сколько потребуется, чтобы уровень безработицы в США не приближался слишком уж опасно близко к 10%.

Этой - психологически видимо "пороговой" для населения Америки - отметки в 10% уровень безработицы в США касался лишь дважды после эпохи Великой депрессии: сначала в середине 70-х и потом еще раз 10 лет спустя ...

Иными словами, социально главным показателем признаков намечающегося успеха - или увы наоброт надвигающегося провала - всех усилий по борьбе с финансовым кризисом окажется в ближайшее время фактор уровня безработицы в Америке.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-02 14:11:00 (link)
На какую сумму судебный иск предъявят "Big Three"
- три ведущие компании автомобильной промышленности Америки - жж юзеру [info]ailev, главному виновнику бедственного положения в котром нынче оказались автопроизводители США?

Не хотел бы конечно показывать пальцем, но по некоторым - неподтвержденным - слухам (из обычно хорошо информированных источников) именно он в состоянии ли подпитяи или по какой иной тогда к ночи причинам но ... выкинул из уже сверстанной книги мою статью про эти самые SUV и те неисчислимые бедствия которые машины этого типа (в то время казавшиеся "Big Three" самыми прибыльными) вскоре накличут на многострадальную Америку.

Было это лет 5-6 наверное где-то уже назад - а может и больше, кто теперь вспомнит - но в итоге книга - сборник статей под его редакцией - вышла только с одной из моих двух подготовленных к тому статей:

Вторая же статья этого цикла - для руководства "Big Three" самая меж тем важная - была из книги в последний момент "кем-то" (расследование так и не было видимо толком завершено и "Дело" сдано говорят что теперь уже в архив) изъята:

И вот смотрите что из-за того в мире нынче происходит... Народ в итоге все-таки хоть и поздновато - известно, по чьей вине опоздание на 5-7 лет то случилось - но видимым образом очухался и внезапно понял что SUV для передвижения по американским автострадам суть крайней степени извращение (и это еще на самом то деле мягко сказано).

Соответственно же массу людей в Америке вдруг посетило коллективное прозрение, а затем и сопровождающий этот процесс познания утаенного от их ранее знания кризис сбыта в автопромышленности случился.

Теперь эти самые "Big Three" - а точнее их CEO и пр. начальники - ползают на коленях по коридорам Конгресса США. Вымаливают таким образом льготный кредит в 25 миллиардов [ теперь - в эти дни - уже просят 34 миллиарда], а иначе говорят что пропадут ихние заводы.

Все меж тем понимают что не спасет их никакой уже кредит - раньше надо было чесаться.

Потому что таких темпов падение сбыта автомобилей - industry sold about 34%, or 400,000, fewer vehicles in November than it did a year ago - означает, что автомобилисты резко изменили приоритеты выбора класса машин, тогда как автопоизводимтели оказались к тому совершенно не готовы. По чьей вине не готовы - см. разъяснения в начале этого сособщения.

Потому что если б своевременно прочитали вышепомянутую статью об том мою - пусть даже и по-русски написанную (для такого случая могли б и язык выучить, не переломились б) - утаенную от народа по обыкновению "известно кем", то и процветали б поныне.

Кто-то может не верит на слово - такие и здесь в журнале случается забегают в комменты - то и пожалуйста тогда убедитесь сами до каких масщтабов бедствия может мир довести пренебрежение "Главным источником знания", каким является по всем осоновным вопросам бытия, науки, искусств и пр. ремесл давно уже только abcdefgh и его впрочем порой автор иногда тоже:

Auto Makers Report Continued Sharp U.S. Sales Declines
Results Come as Big Three Are Set to Return to Capitol Hill to Seek Aid
http://online.wsj.com/article/SB122823927738572881.html?mod=djemalertNEWS

Надеюсь что теперь - на вышеописанном примере - все всё поняли и не будут далее уже допускать в своей жисти подобного рода нелепых ошибок. Потому что иначе - еще раз напоминаю - будет как в прошлый раз. Или даже того возможно что масштаб нанесенного эффекта еще и далее превзойдет... Так что одумайтесь - все враз - покамест еще говорят некоторые (сам не проверял) не поздно.
___

Update:
Коротко если пояснить экономический аспект обсуждаемой ситуации, то "внедорожники" (SUV) и так называемые "легковые грузовички" (light trucks / full-size pickup trucks) долгое время давали основную долю прибыли для GM и Ford (GM and Ford make money only from SUVs , full-size pickup trucks and a few luxury cars -- while sustaining losses on everything else).

Почти все остальные модели - кроме относительно небольшого числа класса "люкс" - продавались ... ниже их себестоимости.

До тех пор пока сохранялась социально порочная - почему это так показано было во всех деталях в обсуждаемой в сообщении статье - в своей основе мода на эти самые "тяжелые легковые машины":

growth SUV market-share 93-02

GM и Ford еше кое-как сводили концы с концами все далее впрочем залезая в долги:
GM losses 90-08

Это продолжалось до того момента когда резкий рост цен на бензин не сыграл роль шокотерапиии для любителей кататься на тяжелых - и соответственно же расточительно неэкономичных - машинах. К 2005 году ситуация в автопомышленности стала таким образом проясняться:

    Last week (весна 2005), at Ford’s annual shareholder meeting, Chairman and Chief Executive William C. Ford Jr. said SUV sales are falling even faster than the company previously anticipated. “Our margins are higher on our S U Vs than on our cars and on our crossovers, and that lowered our profits” in the first quarter, Mr. Ford said.

    The drop in SUV profits has come at a time when Ford and GM already are wrestling with high health-care costs, surging foreign competition and the recent move by Standard & Poor’s downgrading their credit ratings to “junk” sta
    tus.
WALL STREET JOURNAL, MAY 13, 2005


Поэтому все в Конгрессе понимают, что 25 миллиардов "кредит", который просят автопроизводители является таким же "отравленным кредитом" какие выдавали по Закону CRA  финансово несостоятельным "покупателям" домов заранее зная что они не имеют возможность выплатить этот кредит.

То есть, речь идет про очередной обман налогоплателшьшиков, которым систематически - под разного рода демагогическими прикрытиями - уже много десятилетий только и занимаются активисты демпартии.

Сей час они разгрывают комедь с руководителями автопромышленности. Театрально требуют от них представить план, по котрому Конгресс будет уверен, что они выкарабкаются из долговой ямы и вернут казне кредит.

Обеим сторонам показушной "дискусии"  ясно что  это всего лишь рутинная комедь для избирателей, которых таким образом убеждают что Конгрессе вовсе не сорит их деньгами...



fortune 121508

Фото с обложки журнала Fortune за 15 декабря этого года:

GM - кончина американской мечты. Как случилось, что Дженерал Моторс делала все столь долго так неправильно ...

___
Update 2: Так уж совпало,  что ровно в тот день как писал эту заметку проводился в США опрос общественного мнения о том, как относятся американцы к дебатам в Конгрессе, предоставлять ли Big Three очередной пакет финансовой помощи от правительства?

Poll: 61% oppose auto bailout

Survey shows that Americans think federal aid for the Big Three is unfair and won't help the economy.


Убедительное большинство - 61% - американцев возражают против предоставление лидерам автопромышленности финансовой помощи, которую те в орчередной раз требуют у правительства.- Poll: 61% oppose auto bailout.

Опрос показал что американцы рассматривали бы правительственную помощь как несправедливое вмешательство [в рыночные отношение меж компаниями внутри частного сектора], котрое не поможет экономике страны [выкарабкиваться из кризиса]    - Survey shows that Americans think federal aid for the Big Three is unfair and won't help the economy.


 






[info]vavchuga
2008-12-03 12:51 am UTC (link)
автомобилисты резко изменили приоритеты выбора класса машин,

я бы не был столь категоричен :) приведите другие цифры (падение продаж по классам - седаны Тоётовские -31%) и сиё будет очевидно


[info]abcdefgh
2008-12-03 03:29 am UTC (link) (Parent)
Другими словами, Вы хотите сказать, что располагаете цифровым данными о том, что утаенный от мировой общественности - но главное что от руководства "Big Three" - факт опасных для автоиндустьрии перекосов в структуре парка производимых машин в пользу нелепых (вне бездорожья) SUV не был главной причиной бедственного ныне положения американской автопромышленности.

Полагаю, что это достаточно глубокое - в своей содержательной основе - заблуждение может стать темой отдельной дискуссии, к которой видимо будет иметь смысл непременно вернуться в следующем цикле заметок данной темы.

Как Вы возможно уже обратили на то внимание, данная тема появляется в дневнике abcdefgh не реже чем раз в 5-7 лет. Поэтому предлагаю к ней в очередной раз вернуться - для разрешения поставленных Вми вопросов - в 2015. Включил - на всякий случай - в календарь.


[info]vavchuga
2008-12-03 03:39 am UTC (link) (Parent)
Toyota Motor Corp., Japan's No. 1 automaker, said truck sales plummeted 36 percent, while demand for passenger cars fell 32 percent, despite the automaker's extension of zero-percent financing on a dozen vehicles.
http://biz.yahoo.com/ap/081202/auto_sales.html

как вы видите, машины просто не продаются... у всех и любые

внедорожников лепили все, даже те кто их не должен был делать по определению (порш), я удивляюсь как ферарри не слепили.
кризис в общих чертах?
- неуправляемые пенсионные фонды
- качество и прожорливость машин

+ общий кризис, которые и привел к ускоренному цугундеру


[info]starkom
2008-12-03 06:58 am UTC (link) (Parent)
А по-моему дело вовсе не в SUV, а во всей структуре производимых Big Three автомобилей. SUV - лишь венец всей этой пирамиды неправильных автомобилей.


[info]hanomag
2008-12-03 07:11 am UTC (link)
Да уж, ездить на Жыпах по городу это дешевые понты и перевод горючки.
Знакомый в Канаде (коренной канадец), разбив свой Рэйнжер об оленя, купил Де Виль 98 года- тот еще пожиратель бензина, мотивируя меньшей на него страховкой и налогами.
Хотя как он будет возить дрова, цемент и прочее своим старикам-фермерам, я не понимаю.


[info]abcdefgh
2008-12-03 07:30 am UTC (link) (Parent)

Коротко если, то "внедорожники" (SUV) и так называемые "легковые грузовички" (light trucks / full-size pickup trucks) долгое время давали основную долю прибыли для GM и Ford (GM and Ford make money only from SUVs , full-size pickup trucks and a few luxury cars -- while sustaining losses on everything else). Почти все остальные модели - кроме относительно небольшого числа класса "люкс" - продавались ... ниже их себестоиимости.

До тех пор пока сохранялась социально порочная - почему это так показано было во всех деталях в обсуждаемой в сообщении статье - в своей основе мода на эти самые "тяжелые легковые машины":

growth SUV market-share 93-02

GM и Ford еше кое-как сводили концы с концами все далее впрочем залезая в долги:
GM losses 90-08

Это продолжалось до того момента когда резкий рост цен на бензин не сыграл роль шокотерапиии для любителей кататься на тяжелых - и соответственно же расточительно неэкономичных - машинах. К 2005 году ситуация в автопомышленности стала таким образом проясняться:

    Last week (весна 2005), at Ford’s annual shareholder meeting,
    Chairman and Chief Executive William C. Ford Jr. said
    SUV sales are falling even faster than the company pre-
    viously anticipated. “Our margins are higher on our
    S U Vs than on our cars and on our crossovers, and that
    lowered our profits” in the first quarter, Mr. Ford said.

    The drop in SUV profits has come at a time when
    Ford and GM already are wrestling with high health-
    care costs, surging foreign competition and the recent
    move by Standard & Poor’s downgrading their credit
    ratings to “junk” status.

Поэтому все в Конгрессе понимают, что 25 миллиардов "кредит", который просят автопроизводители является таким же "отравленным кредитом" какие выдавали по Закону CRA "покупателям" домов заранее зная что они не имеют возможность выплатить этот кредит. То есть, речь идет про очередной обман налогоплателшьшиков, которым систематически уже много десятилетий только и занимаются активисты демпартии. Сей час они разгрывают комедь с руководителями автопромышленности. Требуют от них представить план, по котрому Конгресс будет уверен, что они выкарабкаются из долговой ямы и вернут казне кредит. Обеим сторонам ясно ято это всего лишь комедь для избирателей, которых таким образом убеждают что Конгрессе вовсе не сорит их деньгами...



Edited at 2008-12-03 08:23 am UTC


[info]abcdefgh
2008-12-03 07:31 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1121812.html?thread=4873748#t4873748


[info]abcdefgh
2008-12-03 07:39 am UTC (link) (Parent)
В тех случаях когда full-size pickup trucks служит по его прямому назначению - например, в приведенном Вами случае, "возить дрова, цемент и прочее ... -фермерам" - это безусловно рациональное их применение.

Когда внедорожник SUV ипользуют для передвижения за пределами автомагистралей - например в условиях Аляски и тому аналогичных по природным условиям штатов - тожде нет вопросов.

Речь однако в обсуждаемой статье шла о том что подавляющая часть общего парка этих машин использовалась "для понтов" или - того хуже - для сознательного перекладывания на остальных участников дорожного движения повышенного риска создаваемого на автострадах этими "тяжелыми легковыми машинами".


[info]hanomag
2008-12-03 08:11 am UTC (link) (Parent)
Наверное, я просто недостаточно ясно пояснил свой пример.
Этот канадец, Майк, жил в 120 км от своей работы, и ездил туда по хайвэю. Работал на КПП платной государственной дороги ("easy money"). Как грузовик машину использовал по выходным, помогая по хозяйству родителям. Видимо, ситуация сейчас такова, что пришлось отказаться даже от действительно нужного ему класса машины.
Недавно КПП автоматизировали, и его уволили.
Кончно, он уже ни под каким предлогом не купит SUV.


[info]abcdefgh
2008-12-03 08:18 am UTC (link) (Parent)
Ну это тогда Вы ссылаетесь на и совсем уж "особый случай". Меж тем речь в статье - о котрой речь в сообщении - шла все-таки о статистике, то есть обсуждаются типовые ситуации.


[info]ticklish_frog
2008-12-03 05:13 pm UTC (link)
Речь однако в обсуждаемой статье шла о том что подавляющая часть общего парка этих машин использовалась "для понтов" или - того хуже - для сознательного перекладывания на остальных участников дорожного движения повышенного риска создаваемого на автострадах этими "тяжелыми легковыми машинами".


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-03 11:48:00 (link)
"Финансовый кризис" и "американский хай-тек"
- как они меж собой пересекаются?

Коротко если, то никак до сих пор еще не пересекались. Меняются естественным образом приоритеты инвесторов, отсекаются - отключаются от финансирования - некоторые перпективные до того казалось что проекты, прямой экономический эффект которых не может оказаться очевидным в предвидимом будущем. Однако ничего и отдаленно похожего на кризисные явления рубежа веков - "хайтековский кризис" 2000-2003 г.г. - в сколько то заметных масштабах до сих пор все еще не наблюдается.

Во всяком случае такое впечателние складывыалось бы, если судить по ситуации в Кремниевой долине, состояние которой традиционно расматривается, как показания барометра для данного типа отраслей народного хозяйства страны в целом.

Напомню, кто если подзабыл, как тот хайтековский кризис - "первая рецессия" эпохи Буша - выглядел при расматривании его в упор через призму Bay Area.

Самый наверное впечатляющий из внешне наблюдавшихся тогда эффектов являла главная дорога Долины на ее "кремниевом" участке от Сан-Франциско до Сан-Хосе. До того многие годы находившаяся в состоянии перманентной "пробки" - на подъездах к Сан-Хосе особенно - автострада 101 вдруг чудесным образом тогда "самоочистилась" и многие месяцы затем оставалась умировторенно пустынной даже и в самый что ни на есть "пик-тайм".

Уровень безработицы для этой самой Bay Area достигал тогда 10%, далеко опережая аналогичные показатели по всей остальной части страны.

При том надо иметь в виду что это мерялись те самые "средние по больнице" показатели в 10% безработных, куда соответственно входили госслужащие этого региона, работники продуктовых магазинов и пр. сектора, тем кризисом и вовсе почти не затронутые.

Тогда как непосредственно в хайтековского профиля организациях кризис повыметал тогда куда как больше - в разы - чем 10% сотрудников...

Ничего - повторюсь - и отдаленно на то похожего нынче в Долине покамест еще слава Создателю не наблюдается. Уровень безработицы - формально для Долины регистрируемый - чуть выше среднего по стране. Здесь у нас 6,9% а по стране 6,5 в октябре было.

При этом - для правильного понимания ситуации локально в Кремниевой долине - важно принимать во внимание, что Калифорния в целом переживает далеко не лучший период своей экономической истории. Уровень безработицы для этого крупнейшего - и самого при том богатого - в стране штата составлял по данным октября 8,2%. Это самый худший для штата показатель за последние 14 лет...

В том же что локально касается лишь Долины обсуждаемой, ситуация нынче по сути симметрично противоположна той, которая наблюдалась тут в рецессию начала этого десятилетия.

А именно, за минувший год числа вакансий на предприятиях Долины не только не сократилось, но и наоборот выросло - пусть и не намного, но выросло по абсолютной величине - и соответственно же увеличилось общее число сотрудников.

Нынче общее число занятых в Долине составляет свыше 920 тыс. человек - самый высокий (для такого рода замеров) уровень с 2001 года.

Из всего вышесказанного разумеется никак не следует что американский хайтек имеет какой-то талисман охраняющий его от всех иных для страны в целом напастей акромя им самим же и только снутря отарсли вызываемым (типа тех "нутряных"ее болезней роста, которые рушили Долину 7-8 лет назад).

Разумеется это не так. Нет ни у одной отрасли иммунитета к проблемам экономики страны в целом. Однако разные отрасли имеют и различный же запас внутренней прочности по отношению к внешним для них событиям. Понятно, что этот самый "запас прочности к внешним воздействиям" разумеется и для хайтековских оазисов Америки далеко не безграничен.

Потому трудно было б нынче делать какие-либо прогнозы о том, что случится в той же Долине скажем уже через пол-года год, если общая ситуация в стране будет продолжать развиваться в наблюдаемом нынче неблагоприятном направлении...

___


См. также некоторые из раннее тут запосченных сообщений по теме "Кремниевая долина":




Update: Если же рассуждать - еще раз отмечу, что, ни в коем случае не претендуя при том на прогноз - о самых хотя бы общих тенденциях в экономической ситуации Долины-2009, следовало б тогда обратить внимание на встречные - противоположные по знаку их общего влияния на финансовую подпитку Долины - процессы...

С одной стороны, естественным образом закручиваются гайки "финансовой дисциплины в кризисных условиях" для традиционных источников венчурного - и не только его - финансирования. Что безусловно скоро начнет все более явным образом сказываться на общем тут экономическом климате.

С другой - есть некоторые основания ожидать, что к весне 2009 разверзнуться небеса для "манны небесной" из ДиСи.

Эта самая "манна" - в виде миллиардных брызг от трилионных бэйлаутов - может просыпаться в том числе и на Долину тоже в флорме неожиданно щедрых госзаказов, как под разного рода "зеленую дурь" для хайтеквских методов борьбы с "глобальным потеплением" (от прорвавшихся к власти левых демагогов) до крупномасщтабных тоже но и во многом вполне разумных по своей сути АйТи проектов:

Соответствено же и связанные с тем фонтаном "немерянных денег", выделяемых на "передовую науку" (главным образом конечно же в "левом" - по Гору - определении "передовую") и связанные с тем технологии (прямо ли, косвенно, а то и вовсе никак но продавливаемые в потоке общей к тому эйфории "халява-плиз") дадут некий, не исключено что заметно мощный, "боковой импульс" к искусственному взбадриванию экономики Долины.

Потому - выше уже отмечал - не решился б делать в эти дни хоть какие прогнозы для локально - в данном контексте - рассматриваемой экономики Bay Area. Местом пересечение слишком уж большого числа разнополярных тенденций район этот по-видимому вскоре окажется.



[info]mkay422
2008-12-04 05:20 am UTC (link)
Думаю, по силиконовке ударит в / после Q1-2009.


[info]abcdefgh
2008-12-05 06:30 am UTC (link)
перенес ответ на Ваш коммент - с некоторой к тому дополнительной информацией - в апдейт к сообщению: http://abcdefgh.livejournal.com/112


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-05 00:39:00 (link)
"Как один знакомый голландец мне сказал:
... я не антисемит, ... я всех людей ненавижу"
(c) [info]arie1




На самом то деле это конечно редкий случай когда человек сам осознает социально-психиатрическую природу и особенности внешних проявлений своего недуга.

То есть, иногда конечно бывает, что мизантропического склада характера люди старательно камуфлируют эту свою особенность показным жидоедством, справедливо полагая, что в таком случае "на их стороне хоть и нету Закона, симпатии и энтузиазм миллионов" (c).

Однако необходимо отметить что и это тоже все-таки далеко не самый популярный случай...

Чаще же всего бывает так, что носители жидоедских склонностей искренним образом сами верят в то что ненавидят не людей вообще, а только одних лишь евреев. Другое дело, что их мир при том так несовершенно устроен окзался, что вокруг их постоянно оказываются "жиды", которые при этом всего лишь подразделяются на явных и тайных.

Обличение явных, но и главное что разоблачение всех остальных - которые небось до того думали, что спрятались если под личинами "неевреев", то и никто не догадается про их истинное лицо - "одна но пламенная страсть"(с).

Есть ли и вообще в мире хоть один человек, который кому-то когда-то не представлялся бы "тайным евреем"? Скорее всего таких людей и вообще никогда не было.

Все потому что зависит только от того, в какой степени "не ндравится он мне". Из последних наверное по времени - в историческом ряду наиболее популярных и ярких тому примеров - многим наверное врезались в память бесчисленные плакаты, листовки, а потом уже порой и художественно исполненные в красках портреты торжественно предаваемого анафеме "Бени Эльцина" на митингах бущующей оппозиции начала 90-х.

Огромное число людей искренне верили тогда - и всего-то может лет 15 тому назад это было - что Борис Ельцин оказывается был на самом то деле "тайный еврей Беня Эльцин".

    - Почему Эльцин?
    - А потому что. Сами что ли не видите, чего он устроил ...



Григорий, у меня к вам типично жидоедский вопрос..
[info]cynicanonimus
2008-12-05 09:56 am UTC (link)
насколько хорошо работает ультразвуковой стряхиватель пыли с матрицы на Вашей камере? Доводилось пользоваться? Остались довольны?


[info]unforgiven17
2008-12-05 10:22 am UTC (link)
Ну, положим, "бесчисленные" - это преувеличение. Не была слишком популярной эта гипотеза, больно уж у ЕБН рожа нееврейская.


[info]andronic
2008-12-05 10:57 am UTC (link)
Лет пятнадцать назад прочитал формулу:
"Кто не с нами, тот - еврей"

Очень запало в душу :)

Не упрощайте.
[info]paidiev
2008-12-05 12:23 pm UTC (link)
Для себя я понял суть проблемы на примере Н. Сванидзе. Телеведущий и редкая, удивительная мразь. В 1996, работая в Счётной палате, вместе с коллегами сделал всё, чтобы отправить за решётку. Тогда он возлавлял ВГТРК. За хищение бюджетных средств и госимущества. Не вышло. И не по нашей вине.
Оба коллеги были евреями. Честными людьми и профи. И они люто ненавидели Сванидзе: по национальности тот смесь четырёх народностей, НЕ еврей, но его фирменный стиль был изображать еврея. Карикатурного еврея. В мелочах, в интонациях, в жестах, в оборотах речи.
Вершиной его работы был скандал осени 1998: растиражировал выссказывние антисемта Мокашова на митинге. "Ах антисемиты в КПРФ! Какой скандал!". А реально донёс до отчаявшегося и озлобленного народа: все деньги украли евреи-банкиры.
Из еврейской среды были навербованы наиболее гнусные публичные фигуры.
Отсюда огромное недоверие общества к евреям. Общества предельно невротизированного, дезориентированного и озлобленного.



[info]abcdefgh
2008-12-05 12:25 pm UTC (link) (Parent)
Опросов общественного мнения по данной теме вряд ли в то время проводили, поэтому не смог бы утверждать сколько именно миллионов людей тогда полагали что страной руководит Беня Эльцин.

Однако, на многочисленные об том листовки на стенах домов, плакаты на массовых митингах "оппозиции", и пр. наглядную агитацию про "Беню", если кто в то время и не обращал внимания, то значит им было не до политики тогда и вообще. Время было трудное и многим было не до того...

Тем ни меняя вы правы в том, что обычно "бьют не по паспорту а по морде". Поэтому абстрактно рассуждая с Вами бы согласился, что фото Ельцина - само по себе - не могло бы так уж вдохновлять кого-то на жидоедские подвиги:
boris elcin 1991

boris elcin  bush st.

... и тем ни менее массовые скандирования - разной степени непотребности - фраз про Беню Эльцина с подходящими случаю иллюстрациями имели место быть в столице начала 90-х регулярно, да и за ее пределами тоже...
_________
PS. Кстати, как полагаете, у Александра Яковлева была "еврейская рожа"?

alecsandr Iakovlev

Из биографической справки: Александр Николаевич Яковлев родился 2 декабря 1923 г. в д. Королево Ярославской области. В 1941 г. ушел на фронт и воевал до 1943 г. в составе подразделений морской пехоты...

Потом сделал партийную карьеру, вместе с Горбачевым учинял "перестройку" и - как позднее Ельцин тоже - был произведен за то молвой все того же политически окраса митингов в "тайные евреи".

Активисты такого рода "разоблачений" даже отрядили как-то этнографического профиля экспедицию в деревню где Яковлев родился, чтобы там отыскать генетические следы для подтверждения ихнего тезиса...

Так что может и в сам деле бьют по морде - если она еврейская - с бОльшим энтузиазмом, чем по какой другой. Однако если морда нееврейская то это само по себе еще не гарантия ее сохранности от наветов в принадлежности к "тайным евреям".

На то они и "тайные евреи" потому что - маскируются и мордой лица своей "нееврейской" тоже. А наивные люди иногда из-за того попадаются на ихнюю удочку. Дескать если нееврейская морда - или скажем из деревню какой глухой где не то что евреев. а татаров и то старожилы говорят никогда не было - то значит не "жид".

Не все так просто. Разобраться б надо сначала, с чего бы это он ... Поняли? То-то и оно. Учить вас надо - сами как кутята малые ничего не видют. Все им разжуй и в рот положи.

И тем не менее известны были в истории даже их этого обшего правило исключения тоже. Вот скажем тот же Горбачев. Никто кажется что и никогда его в "тайные евреи" еще не записывал. Почему так?

"Молчит наука" (с).

А как это можно проверить?
[info]abcdefgh
2008-12-05 12:39 pm UTC (link) (Parent)
Дело в том, что я когда-то - наверное уже с год назад - читая первый раз инструкцию выставил настройки так, что камера должна автоматически "стряхивать пыль с матрицы" всякий раз при ее включении. Больше про это поводов вспоминать не было...

Re: Не упрощайте.
[info]abcdefgh
2008-12-05 01:18 pm UTC (link) (Parent)
Сравнивать публичные фигуры - той или иной националльности - по градусу их относительной "гнусности" занятие полагал бы что не благодарное. На каждую "неблаговидную фигуру" одной национальности можно было бы всегда привести ее по тому же или иному какому параметру превосходящую другой национальности. Вы достаточно полагаю что повидали на своем веку чтобы понимать куда ведут обычно такие "диспуты"...

Тем более что дело и вовсе не в том. К примеру, в сытой Европе отмеченного Вами "недоверие общества к евреям" было всегда и остается по сю пору больше. В том числе и в тех странах, где - как к примеру в той же Польше - евреев давно уже и просто не найти в сколько-то товарных количествах.

Меж теми уровень антисемитизма в Польше куда выше чем в любой другой стране, кроме может мусульмансикх стран...

"Огромное недоверие общества к евреям" создал 2000 лет назад ап. Павел, когда решил учить мир еврейским премудростям. Он решил делать это от имени одного из еврейских же проповедников незадолго перед тем казненного Пилатом.

Как и почему та его затея обернулась зарождением в мире антисемитизма в этом журнале подробно рассмтарвиалось в многочисленных тому посвященных сообщениях.

Вящему подъему в мире посеянных Павлом ростков антисемитизма в наибольше степени содействовали с начала Маркс, а затем создатель Красной Армии, Председатль Реввоенсовета Республики, Лев Троцкий.

А тут - в заключение всех этих моих исторических изысканий - приходите Вы им говорите, что не следует также забывать про Сванидзе с Макашовым :)))

Не серьезно. Не могу их поставить в вышепомянутый для данной темы ряд. Даже если к ним - на ту же чашу весов - поставить и помянутых Вами в том же контексте "евреев-банкиров" тоже. Все они вместе взятые потому что даже и на вес пылинки возле сапога "товарища Троцкого" не потянут:


    Так пусть же Красная
    Сжимает властно
    Свой штык мозолистой рукой,
    С отрядом флотских
    Товарищ Троцкий
    Нас поведет на смертный бой!

    Мы раздуваем пожар мировой,
    Церкви и тюрьмы сравняем с землей.
    Ведь от тайги до британских морей
    Красная Армия всех сильней.

ну и наконец с учетом реалий дня сегодняшнего не стал бы торопиться с выводами и тем более. Еше неизвестно куда повернет финансовый кризис в Америке. А там то уж заведомо предостаточно "евреев-банкиров", чтобы дать возможность при случае кому положено объяснить самым доходчивым образом трудящим массам обездоленного пролетариата кто есть главный виновник того что дом надо вернуть банку за неуплату кредита под него взятого.

Лет где-то с 80 тому назад ктстати не кто иной а Генри Форд даже издательство под это дело основал. Популярно объяснял американцам раздавленным Великой депрессией как евреи их до такого несчастья довели. До сих пор те его книги весьма популярны в том числе слышал что и в переводах на иные языки тоже.

Пытался Форд вместе с его немецкими коллегами одновременно и в Америке и в Германии куст близкого смысла идей национал-социализма под кризис тот раскрутить. Не получилось у него в Америке, тогда как Крупп-Тиссен со товарищи в Германии более в том удачливы оказались ... Остальное многие еще помнят.

Ранее в близком контексте здесь в дневнике уже несколько раз отмечал, что история по-видимому как та слепая лошадь на водокачке все время по одному кругу ходит.


[info]mkay422
2008-12-05 10:12 pm UTC (link)
А вот ничего подобного. Тов. Ель Цин был китаец.

Не могу спорить, потому что в любом случае
[info]abcdefgh
2008-12-06 12:04 am UTC (link)
Вам лучще видно было:

elcin china

Если мне не изменяет память, то Вы рассказывали в своем дневнике, что многие годы и вообще жили с будущим Президентом в одном подъезде...

Так что по нонешним временам вполне могли бы начинать опубликовать мемуары - на двух языках (русском и англиском) для соотвественно же и двух издательств - "Воспоминания очевидца, проливающие свет на истинные причины экономического расцвета Китая".

Тема только еще набирает на самом то деле реальный масштаб будущей ее актуальности, а потому и можно конечно не слишком торопиться, чтобы по крайней мере успеть до Нового Года название книги дошлифовать с литературным агентом.

Задача потому как хоть и на первый взгляд простая но принципиально важная - попасть в NY Times bestsellers List по разделу nonfiction. Тут особенно важно бывает не промахнуться с названием, котрое ведь собственно только и покупают. Читают - или не слишком - это уже потом ... и то не все.

Good Luck!

Edited at 2008-12-06 12:10 am UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-06 00:29:00 (link)
"земной шар круглый": рефлекторно одинаковая "реакция на кризис"
по обе стороны Атлантики.

Где-то с месяц назад описывал, как такое просиходит в США: Бизнес реакция на кризис - пример типовой ошибки.

Только что прочитал во френдленте про совершенно аналогичные подходы к решению ровно того же происхождения проблем на другом континенте:

    ... администрация офисного здания предложила увеличить оплату на треть. Это потому что из офисов съехала примерно треть арендаторов, и доходы от сдачи помещений резко снизились. Для возмещения убытков принято решение для оставшихся увеличить арендную плату на треть. Смеялся. Немедленно вспомнился анекдот:


      Стоит на базаре мужик, продает воробья.
      - Почём воробей?
      - 1000 долларов.
      - А чё так дорого?!
      - Деньги очень нужны!


    ...страшно подумать, сколько зарядят, когда уедут все.

    http://oper.ru/news/read.php?t=1051603779&name=Goblin via [info]den72




[info]panikowsky
2008-12-06 04:19 pm UTC (link)
Гениально! Новое слово в бизнесе!


[info]elinka
2008-12-08 10:26 pm UTC (link)


[info]abcdefgh
2008-12-08 11:12 pm UTC (link) (Parent)
:)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-06 16:42:00 (link)
AK 47 vs M16 - cопоставление сильных и слабых сторон
Кажется что раньше уже приводил где-то здесь в журнале ссылку на это видео. Но вот еще раз по случаю увидел это же самое кино на youtube и теперь уж смотрел - выходной день потому что - наверное, чуть внимательнее.

Выводы про их основные различия: 1) М16 это более точного боя , чем АК47, но главным образом все-таки винтовка (rifle); 2) AK47 с другой стороны именно что "автомат" (machine gun) и при том неспоставимо более мощного, чем М16, выстрела. В последних кадрах видео приводятся к тому убедительные эксперименты:




К обсуждавшимся на вышеприводимом видео сопоставлениям видимо можно было б добавить более подробные сравнения также иных сторон такого рода "техники" по параметрам их надежности и простоты обслуживания. Общий вывод оказался б наверное тогда еще более очевидным:

AK47vsM16
___

Ссылка по теме: "The Reliable Killer AK-47" -- The Weapon That Changed the Face of War



[info]aintlion
2008-12-07 07:16 am UTC (link)
Григорий, извините, но и АК-47 и М-16 относятся к классу assault rifle.
К стати, в чем смысл сравнивать оружие разного поколения?


[info]demongl
2008-12-07 08:03 am UTC (link)
Интересно, а калаш чей (китайский небось)? Помнится именно из такого, со своими -4,5 на каждый глаз, стрелял, и таки в норматив из 3 патронов уложился.


[info]serge_redfield
2008-12-07 08:17 am UTC (link)
ИМХО, М16 надо сравнивать не с АК-47, а с автоматом сотой серии под натовский патрон.


[info]_sheogorath
2008-12-07 08:27 am UTC (link)
По американской классификации и то, и то - assault rifle.
Что касается ролика - спецы американского арсенала и не могут казать ничего другого... Пользователи как правило читают немного по-другому.


[info]abcdefgh
2008-12-07 08:50 am UTC (link) (Parent)
Формально это так - они относятся к одному классу. В вышеприведенном видео показаны сопоставительные стрельбы в разных ситуациях и в итоге делается то заключение, с которого потому и начал сообющение - 1) М16 это ... главным образом все-таки винтовка (rifle); 2) AK47 с другой стороны именно что "автомат" (machine gun) ... - которое Вам видимо показалось не убедительным. Мне оно показалось - на фоне тех натурных испытаний, что рассматривал в этом видео - убедительным.

Опять же мне показалось то сравнение особенно любопытным именно по той самой причине, которая у Вас - с другой стороны, видимо, на то же самое глядучи - вызвало вопрос о целесообразности и вообще подобного рода испытаний оружия разных эпох.

Меня потому что давно уже занимал вопрос, почему даже и после дорогостоящих уроков Вьтнама не сделали / не скопировали / ... для Вооруженных Сил США чего-то близкого к ряду стрелкового оружиия класса AK-47?

Когда АК только появился на рубеже 50-х в войсках Советской Армии, то помнится считался, хоть и сравнительно не долго, "секретным". Однако после того как в СССР с АК сняли ту "секретность" многие десятилетия "секрет" изготовления этого типа стрелкового вооружения самым строгим образом таят ... лобби производителей "американских винтовок".

Ситуация с М16 кстати точно повторяет предвоенно советсткую - еще до Финской войны, которая была - "винтовка Мосина" VS. "автомат" (разные предлагались).

Основной аргумент в пользу "трехлинейки" был дальность стрельбы мосинской винтовки: "Не подпустит рота вооруженная винтовками Мосина к себе автоматчиков на дальность поражающего действия их оружия".

Вопрос же о том, почему за рубежом такое внимание уделяют автоматам, снимался и того проще: "Автомат это оружие буржуазных властей для борьбы с рабочими демонстрациями, а вовсе не для военных действий регулярных армий. Из него только в безоружную толпу на улице стрелять ...".

Финская война внесла - крайне болезненным образом -необходимые коррективы, но и однако успеть до июня 41-го многого и в этом отношении тоже не удалось...

Это кстати не единственный случай, когда Америка идет исторически "нога в ногу" за СССР. Ранее в этом дневнике уже отмечал что панама "всемирного потепления" скажем в точности - до детального совпадения аргументов закоперщиков этого религиозной природы действа - повторяет ровно той же концептуально природы научную аферу отраслевой науки советских мелиораторов, известную, как "проблема пересыхания Каспия".

Полно иных известно примеров из все той же серии ... "земной шар круглый".


[info]abcdefgh
2008-12-07 08:52 am UTC (link) (Parent)
Мне доводилось беседовать с "пользователями". По поводу классификации см. выше по треду http://abcdefgh.livejournal.com/1122870.html?thread=4882742#t4882742


[info]abcdefgh
2008-12-07 08:52 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1122870.html?thread=4882742#t4882742


[info]abcdefgh
2008-12-07 08:54 am UTC (link) (Parent)
Не могу ничего добавить к содержанию видео. А там кажется не сообщали - если чего не пропустил - изготовителя.


[info]serge_redfield
2008-12-07 09:08 am UTC (link) (Parent)
Не совсем, честно говоря, понял. :(

Речь идёт о том, что американцам некоторое время приходилось воевать М16-мы против АК-47 и им было трудно?


[info]abcdefgh
2008-12-07 10:30 am UTC (link) (Parent)
Да, встречается в американской военной литературе и такое мнение тоже:
Hackworth came across an accidentally exposed Viet Cong gravesite, yanked out a mud-caked AK, pulled back the bolt, and fired off thirty rounds as if the gun had just been cleaned. "This was the kind of weapon our solders needed and deserved, not the M-16 that had to be hospital cleaned or it would jam," wrote Hackworth.

Там же картинка из газетной статьи с характерной к ней подписью: "a Marine runs a function check on recovered AK-47 assault rifle in Iraq".

См. также: http://abcdefgh.livejournal.com/1122870.html#1

Edited at 2008-12-07 11:05 am UTC


[info]mpopenker
2008-12-07 12:23 pm UTC (link) (Parent)
>AK47 с другой стороны именно что "автомат" (machine gun)
Мэшин ган - это ПУЛЕМЕТ, коим АК не является просто потому, что не сможет выполнить основной функции пулемета - создания нужной плотности автоматического огня в течение хоть сколько нибудь продолжительного времени
если уж на то пошло то АК - это сабмэшин ган, т.е. супер-пистолетпулемет. каковым его и создавали

>Меня потому что давно уже занимал вопрос, почему даже и после дорогостоящих уроков Вьтнама не сделали / не скопировали / ... для Вооруженных Сил США чего-то близкого к ряду стрелкового оружиия класса AK-47?
потому что к 1972 году М16А1 была уже вполне приличным оружием. в 82м ее еще чуток улучшили и получили М16А2
"ненадежность" ранних М16 была не "врожденным" дефектом, а результатом экономии на спичках (пороха и хромирование ствола и затвора)
при нормальном уходе М16 - вполне приличное оружие
а "копировать АК" аменриканцам не позволила бы банальная гордость, да и не нужно это было.

>"секрет" изготовления этого типа стрелкового вооружения самым строгим образом таят ... лобби производителей "американских винтовок"
феерический бред, ИМО

>Вопрос же о том, почему за рубежом такое внимание уделяют автоматам, снимался и того проще
вы пустаете оружие под пистолетный патрон и под промежуточный


[info]zorge22
2008-12-07 01:51 pm UTC (link) (Parent)
понимание слова "автомат"?

не вижу чтобы из калашнегова стреляли очередями. оне даже одиночным никуды не попали.
нельзя ли привести какой либо тайм стэмп?



[info]unforgiven17
2008-12-07 06:12 pm UTC (link)
Для М16 вы покупаете чистящее средство и масло по 15 долларов за флакон, и чистите оружие после каждого использования. АК-47 можно совсем не чистить, и он все равно будет работать :)))


[info]evil_gryphon
2008-12-07 06:32 pm UTC (link) (Parent)
Улучшение кучности автомата Калашникова (возможно это уже общеизвестно но всё же...)
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_29.htm


[info]evil_gryphon
2008-12-07 07:37 pm UTC (link) (Parent)
а M16 можно сделать в таком виде: http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK416
и даже в таком (под натовский 7.62мм патрон, более мощный чем калашниковый): http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK417


[info]abcdefgh
2008-12-07 09:50 pm UTC (link) (Parent)
    >Мэшин ган - это ПУЛЕМЕТ, ... АК - это сабмэшин ган
Не понял с кем Вы спорите. Если с авторами видео, то под любым видео на youtube есть рловно для того и задуманные возможнеости комментирования.

В сообщении некоторые заключения к которым приходят участники испытательных стрельб показанных на цитируемом видео. Чтобы не было недоразумений перевода, привел в скобках их самих об том (по-английски) высказывания: М16... винтовка (rifle), AK47 ... "автомат" (machine gun).
    >"копировать АК" аменриканцам не позволила бы банальная гордость, ...
Ровно к тому - у советских американских производителе оружия "собственная гордость" - и относилась смутившая видимо Вас моя фраза про то, что "секрет" изготовления этого типа стрелкового вооружения самым строгим образом таят ... лобби производителей "американских винтовок".

Тот же факт, что фраза не была помечена смайликами видимо привел Вас к заключению - "феерический бред". Вообще говоря, никогда не раскриниваю комменты от участников дискуссии, которым для понимания тональности той или иной части текста нало обязательно расставлять поясняющие знаки - "улыбка", "хмурюсь", ...

Однако для Вас, как видите, сделал исключение. Потому что пользуетесь слышал что в жж заслуженной славой знатока стрелкового оружия :)

Cовершенно аналогичным же образом - вне контекста дискуссий 30-х годов века минувшего, о которых шла речь - комментируете Вы следующую мою фразу: Вопрос же о том, почему за рубежом такое внимание уделяют автоматам, снимался и того проще: "Автомат это оружие буржуазных властей для борьбы с рабочими демонстрациями, а вовсе не для военных действий регулярных армий. Из него только в безоружную толпу на улице стрелять ...". :
    >вы пустаете оружие под пистолетный патрон и под промежуточный...
Каким образом цитата из предвоенной 30 х годов дискуссии про то нужен ли в войсках РККА автомат, как новый тогда вид стрелкового оружия, или винтовка Мосина по-прежнему перекрывает все задачи, могла вызвать ремарку "вы пустаете оружие под пистолетный патрон и под промежуточный..." для меня видимо навсегла останется загадкой, так как по соображениям приведенным выше, не могу Вам ответить "в огороде бузина- в Киеве дядька"
:)

Если же от обсуждения порядка расставления смайликов - и связанной с тем неизбежно ответственности за их нерасставление - как и непременно возникающих в такого рода темах терминологических дискуссий (что есть "автомат" в категориях скажем "взвод автоматчиков", а что всего лишь автоматическая- полуавтоматическая- винтовка) обратиться со временем к сути разговора, то тогда можно было б глянуть для начала тут: http://abcdefgh.livejournal.com/856098.html




Edited at 2008-12-08 12:19 am UTC


[info]abcdefgh
2008-12-07 10:50 pm UTC (link) (Parent)
К сожалению очень многие - в том числе и вообще говоря заведомо хорошие специалисты по стрелковому вооружению - в упор не видят разницы в требованиях к оружию для комфортно-спортивной из него стрельбы в надлежаще оборудованном тире и ... "полевых", а значит и далеко не комфортных, услових воюющей армии.

Отсюда по-видимому - из давнего, но и увы постоянно имеющего место такого рода недоразумения - как раз и возникают наверное предположения, что при нормальном уходе М16 - вполне приличное оружие.

О том что "нормальный уход" за стрелковым оружием вообще, а уровня "тонкой механики" технологии изготовления М16 то и тем более, бывает возможен только в "нормальных" же и условиях, мало кто, кроме самих по себе солдат, по-видимому и вообще задумывается.

Впрочем и солдат тоже, продвигаясь со временем скажем из тех же джунглей Вьетнама вверх по служебной лестнице к заветному "маршальскому жезлу", как правило, поэтапно усваивает реальные приоритеты тех вопросов, которые ему следует / не следует поднимать, чтобы продолжать успешно делать карьеру в коридорах власти ...

Поэтому то и задача сделать американскую версию "assault rifle" класса AK, чтобы солдат мог быть всегда уверен, что его оружие всегда готово к бою, безотносительно состоявшейся или увы не состоявшейся накануне возможности его "нормально обслуживать", так по сю пору и не стала для страны актуальной.

Edited at 2008-12-07 10:54 pm UTC


[info]abcdefgh
2008-12-07 10:59 pm UTC (link) (Parent)
Не уверен что это будет именно то о чем Вы спрашиваете, но некоторые подробности к теме сообщения можно было бы наверное найти здесь: http://abcdefgh.livejournal.com/856098.html


[info]mpopenker
2008-12-08 09:03 am UTC (link) (Parent)
>в упор не видят разницы в требованиях к оружию для комфортно-спортивной из него стрельбы в надлежаще оборудованном тире и ... "полевых", а значит и далеко не комфортных, услових воюющей армии
простите, а кто вам сказал что в полевых условиях М16 "непригодна"? авторы сомнительного видео? я общался со многими людьми, воевавшими с М16 в самых разных местах, и особо никто не жаловался,
просто люди привыкли за оружием немножко ухаживать.
равно как слышал о людях, убитых из-за того что их АК в жаркий момент заклинил из-за отсутствия ухода (газовый поршень прикипел)



[info]abcdefgh
2008-12-08 11:07 am UTC (link)
    >кто вам сказал что в полевых условиях М16 "непригодна"?
зачем же придумывать за оппонента удобные для опровержения аргументы? Где Вы такое в этом дневнике сумели прочитать, что 'в полевых условиях М16 "непригодна"'?

Войсками СШа применяется эта винтовка уже много десятилетий в полевых условиях многочисленных горячих точек...

Пригодна для того конечно - иначе то как бы воевали? - но вот проблем с обслуживанием, в полевых условиях крайне к тому неудобных, а порой и не всегда возможных, создает несопоставимо больше чем АК.

Об этом и было выше в комменте, который Вы почему-то оспариваете, отмечено: "нормальный уход" за стрелковым оружием вообще, а уровня "тонкой механики" технологии изготовления М16 то и тем более, бывает возможен только в "нормальных" же и условиях

Как выше отмечалось, M16 надо чистить после стрельбы. Это обязательное условие для безотказной работы механизма М16.

Разумеется и АК тоже полезно после стрельбы почистить, но вот только обязательным для AK это не является.

Вероятность выхода из строя оружия по причине, что автомат АК после стрельбы солдат не почистил, неспоставимо меньше чем такой же причины случай для М16...

В пыльные бури - к примеру в Ираке которые бывают - случается одевают М16 солдаты в разные предметы индивидуальной гигиены (не будем уточнять какие именно). Вынужденно и не все конечно но так порой делают.

Про такого рода "глумление" над АК слышать не доводилось...

Ну и наконец, не хотел касаться технических подробностей, но ведь Вы же наверное хорошо знаете принципиальную разницу в конструкции сопоставляемого оружия - что именно (какую деталь), как и куда толкают пороховые газ в том и другом случае... Это если говорить про то какое оружие почему с большей вероятностью перегревается.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-07 20:50:00 (link)
А что если объвить конкурс на самого интеллектуального "бота"?
Не знаю, кстати, по ключевым ли словам мишень для бот-атаки выбирается его генератором, или как иначе, но замечаю что сравнительно часто этот самый "механический комментатор" подает голос, что называется, "в масть" по отношению к теме сообщения куда адресуется.

Более того, посыпая голову пеплом, готов сознаться, что когда посещение этого дневника "ботом" случилось первый раз - а было это наверное где-то с месяц назад - то я его не только не распознал, но и увы, старый дурак, подробно ответил на ... "бот-коммент".

Подумайте сами, может ли быть большая нелепость? Расскриниваю ведь обычно лишь очень небольшую часть поступающих комментов, и о том висит при входе в журнал ясное полагал бы что предупреждение.

По разным соображениям случается что остаются нерасскриненными даже вполне разумные комменты порой весьма уважаемых читателей. Тогда как первый же "механический коммент" - от залетного "бота" ... - не только расскринил, но и на него ответил.

Называется такого рода формально диагностируемая ситуация - в бытовом обиходе когда случается - предельно ясно: "век живи, век учись - дураком помрешь".

Ну и по-видимому сам по себе тот факт, что влет ответил на первое же "ботовое послание", настолько вдохновил авторов посетившей меня механической игрушки, что пошли с тех пор ко мне эти самые "боты" косяками.

Полагаю впрочем, что не только надо мной одним эти хляби небесные не пойми за какие грехи вдруг разверзлись, и потому предложил б - а что еще нам теперь остается? - открыть конкурс на самый из "механического коммента" текстов для жанра "ботовой литературы и поэзии" характерный.

Вот к примеру среди тех, что пришли кильватерной колонной сегодня, в анналы можно было б полагаю занести следующий: 4) Правильное положение тюбика в руке: горизонтальное на среднем пальце до изгиба кисти между указательным и большим пальцами.

Не правда ли, согласитесь, милый бот - излагает доходчиво, просто, но и со вкусом тоже. Академический стиль "2-го меда" здаля чувствуется. Номинировал бы его соответственно по секции: классика жанра - "bot vulgaris".



[info]none_smilodon
2008-12-09 11:10 am UTC (link)
особенность человеческого (а еще точнее - мужского) сознания - искать смысл даже там, где его нет. была даже модель "психотерапевтической беседы", которую даже переложили на программу которая прошла "тест на человечность".

некогда один персонаж битую неделю вел разговор с моим жж-автоответчиком, не искренне изобличая в нем (а точнее во мне) психически больного. спор с ботом персонаж проиграл, скатившись на ругань.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-08 00:56:00 (link)
Цены на нефть с 1947 ...
oil prices 1947-08May

С мая 2008 конечно много чего переменилось. Где-то к середине лета цена нефти едва не пробила отметку в 150 долл за барель...

Однако затем ... началась в Америке политическая "игра на понижение" - республиканцам отдавать чтобы власть в Белом доме демпартии. Казалось б что игра в политчиеские поддавки дело простое - ломать не строить душа не болит. Выяснилось что не всегда так.

Все наиболее известные из предпринятых к тому мер не давали практически никакого результата. Народ уперся рогом - "цыган не купишь, председатель"(с).

Чего только не делали. Кандидату демпартии накачали в 3-5 раз больше денег на предвыборную кампанию, чем дали его конкуренту от республиканцев. Плюс к тому все СМИ американмские работали на Обаму так и вовсе за бесплатно - "из симпатии" ...

И тем ни менее что-то не срабатывало. Молодой энергичный обаятельный и харизматичный Обама шел все лето корпус в корпус с ... 72-летним старцем, котрого ему отрядили ("работаем на контрастах") в качестве "спарринг партнера" от республиканцев.

Но по всем опросам американцы даже и не просто не прогибались достаточно чтобы дать гарантию на этот раз смены власти в Белом доме, но и хуже того - ясно показывали что прекрасно видят как их грубо наебывают.

Абсолютное большиства избирателей отвечали полстерам что СМИ беспардонно необъективны в освещенни избирательной кампании. Избиратели ясно видели что СМИ без всякого стеснения уже просто тащат Обаму в Белый дом.

К концу лета - по итогам съездов двух партий в конце августа - затюканный нападками на него СМИ престарелый МакКейн (вместе с его немедленно же и обглоданной журналистами до косточек вице-Сарой-пэйлин) вдруг и вообще стал обходить Обаму в популярности среди избирателей. Ситуация выходила из под контроля ...

Деваться было некуда и Буш пошел ва-банк. Он сделал то, чего до него кажется не делал в избирательную кампанию и вообще ни один из Президентов. Выступил с телеобращением к народу в котром сообщил что да есть грех завел страну в полный 3,14здец и скоро всем вам дорогие мои избиратели хана полная - невиданный кризис на вас надвигается.

Для убедительности сказал что давайте срочно господа налогоплательшики выворачивайте раз такое дело карманы - надо потому что банктирам горячо любимого вами Уолл-Стрита деньжат чуть подкинуть. И не жадничаете - звоните своим когресменам чтобы те не превередничали - а то все пропадем.

Много говорит не надо, так как триллиона - плюс-минус туда сюда но около того - хватит на первое время...

Народ апосле такой полит-информации шарахнулся от "наследников Буша" как он чумных и припал как водится в таких ситуациях к стопам кандидата оппозиции. Кем бы этот самый "не_Буш" уже ни был ...

Страна погрузилась в состояние тихой - покамест тихой - паники плавно переходящей в полярных двух ее состояний параною.

Провинция и пригороды в ожидании надвигающейся в их представлении на страну анархии затаривается оружием и боеприпасами.

Городские кварталы крупнейших мегаполисов празднуют "победу" и - однова живем!!! - веселятся что тебе те самые (из кина) "пассажиры Титаника"...

Поулсон - экономический "царь" от Буша власти - вскоре меж тем устал лицедействовать и впрямую рассказывает уже тем гражданам, кто все еще соглашется его слушать, как он их только что разиграл с теми 700 миллиардами, что брал у Конгресса.

Сказал им Поулсон тогда что хочет выкупить у тонущих банков "ядовитые кредиты". Истратил меж тем когда половину - не говорит покамест как именно - от тех 700 миллиардов, то и одумался ... извините, ошибка вышла.

Надо говорит не "плохие кредиты" выкупать а куда лучше будет просто впрыскивать в банки ликвидность - покупать у них акции.

Что он скажет все о том же еще через неделю народ уже и не гадает...

Тогда ("раз такое дело - гори огнем - больше мы малярничать не пойдем") и остальные желающие словить по случаю на халяву десяток другой миллиардов проснулись - первыми рванули к раздаче автомобильные фирмы...

За ними - к окошечку выдачи сотен миллиардов под правильно составленное прошение - уже теперь маячит длиная очередь претендентов из числа наиболее политически грамотных от окологосударственных кормушек освоения профессионалов ...

Меж тем, несмотря на угрозы Буша-Поулсона, мир не рухнул ни через три дня ни потом ни даже после того как Поулсон сообщил что его теория падения мира в финансовый коллапс если не выкупят немедленно "отравленные кредиты" была неверной ...

... однако, "кризис пошел" ... Народ начал запасать спички соль наличку в ожидании суровых времен и стал реже посещать разного рода магазины "не первой необходимости", рестораны, курорты и пр. И уж тем более откладывали по сути чуть не все в эти дни такие серьзные покупки как скажем новая машина, смена мебели в доме и т.д.

Падает спрос, падают цены - октябрь оказался первым за многие десятилетия месяцем дефляции (отрицательного знака инфляция) - а значит и падает рентабельность производства.

Пошли массовые увольнения - в стране растет безработица. Все все кругом экономят - не до жиру быть бы живу - в том числе падает потребление бензина...

Потребление бензина падает не только в США. "Когда Америка чихает - весь мир кашляет"(с) Любое экономически недомогание американского хозяйственного механизма отзывается обычно куда как еще более серьзными экономически проблемами по всему миру, экономически несущим каркасом которого этот механизм является.

Снижение потребления горючего теперь уже в мире в целом ведут к снижению рыночной цены нефти... которая от летнего уровня за $140 к уровню в $40 скатывается эти дни:

oil prices Dec07-08

Выше на кртинке динамика цен на нефть за последний год (декабрь 2007 по 9 декабря 2008)

Что потом? - продолжение следует.
_______

Cсылки по теме:



[info]guyz30
2008-12-08 11:03 am UTC (link)
Спасибо, отличная статья.


[info]abcdefgh
2008-12-08 11:19 am UTC (link) (Parent)
Вам спасибо, за понимание.


[info]snark_
2008-12-08 12:39 pm UTC (link)
Заговор республиканцев против народа? :)


[info]razielglo
2008-12-08 07:07 pm UTC (link)
всё одно - Буш виноват )))
а на самом деле:
"В соответствии с денежной теорией экономического цикла циклические колебания деловой активности суть следствия искусственного уменьшения процентных ставок, складывающихся на ссудном рынке. Указанного уменьшения пытаются достичь с помощью соответствующих мер банковской политики. Эта политика состоит в расширении банковского кредита посредством создания не полностью обеспеченных (фидуциарных, т.е. основанных на доверии вкладчиков обещаниям банка по первому требованию обменять банкноты на деньги по номиналу, или - в случае наличия банковского счета - выдать по нему деньги - прим. перев.) средств обмена, т.е. денежных заменителей, не имеющих 100 процентного золотого покрытия.
На рынке, свободном от искажений, вносимых такой инфляционистской банковской структурой, банковские кредиты предоставляются в размере и по процентным ставкам, которые предполагают доведение до конца всех начатых проектов. И наоборот, спрос на кредит (то есть количество и масштаб инвестиционных проектов, которые начаты предпринимателями) соответствует рыночному предложению кредитных ресурсов и формирующимся на рынке процентным ставкам. Ставка свободного ссудного рынка называется естественной или статической ставкой. Если банки и заемщики придерживаются именно этой ставки, экономика в целом развивается без перерывов и остановок - за исключением тех случаев, когда имеют место природные катастрофы или политические потрясения вроде войн, революций и т.п. Тот факт, что экономика развивается волнообразно, должен быть целиком отнесен на счет банковских интервенций, осуществляемых посредством соответствующей политики процентных ставок.
По этому вопросу существует ошибочная точка зрения, широко разделяемая политиками, представителями бизнеса, прессой и публикой. Она состоит в том, что желательной целью экономической политики является уменьшение процентной ставки, доведение ее до уровня ниже того, который сложился бы на свободном рынке. Считается, что самым простым способом обеспечить указанное снижение является расширение банковского кредита. Мы видим, как под влиянием именно этой точки зрения вновь и вновь предпринимаются попытки вызвать экономический подъем, предоставляя дополнительные ссуды.
Вначале результат такой кредитной экспансии соответствует ожиданиям. Бизнес возрождается к жизни. Начинается подъем. Однако стимулирующий эффект кредитной экспансии не длится вечно. Рано или поздно бум, созданный этой политикой, заканчивается коллапсом.
При процентной ставке, которая складывается на рынке без дополнительного кредита, создаваемого банковской эмиссией фидуциарных (т.е. основанных на доверии, но не полностью обеспеченных) средств обмена, прибыльными будут только те предприятия, для которых в экономике нашлись необходимые факторы производства по рыночным ценам. Пусть теперь ставка понижена путем кредитной экспансии. Те бизнесы, которые не были прибыльными при рыночной ставке, покажутся прибыльными при этой ставке, искусственно заниженной. При снижении ставки против рыночного уровня появляется возможность начать проекты, которые были бы разорительны при естественной ставке кредита. После снижения ставки реализация именно таких начинаний, собственно, и выливается в экономический бум. Но экономика недостаточно богата, чтобы поддержать его, - в ней нет свободных ресурсов, необходимых для окончания этих дополнительных проектов. Необходимые ресурсы должны быть изъяты у других предприятий. Если бы эти ресурсы существовали, то для появления новых проектов не было бы нужды прибегать к кредитной экспансии.


[info]daemanuhr
2008-12-08 07:11 pm UTC (link)
Ждем продолжения, спасибо.


[info]razielglo
2008-12-08 07:28 pm UTC (link)
"2.2. Последствия кредитной экспансии
Кредитная экспансия не в состоянии увеличить предложение реальных благ. Она, скорее, способствует их перераспределению. Она отклоняет капитальные вложения от тех направлений, которые предписываются наличным состоянием общественного богатства и рыночными условиями. В итоге экономический подъем не имеет под собой достаточно твердого основания. Он представляет собой, так сказать, иллюзорное процветание, поскольку не является следствием увеличения общественного богатства. Наоборот, подъем начинается именно вследствие того, что кредитная экспансия создала иллюзию этого увеличения. Рано или поздно становится очевидным, что небоскреб "экономического процветания" возведен на песке.
Рано или поздно, кредитная экспансия, которая осуществляется посредством дополнительной эмиссии фидуциарных денег, должна привести к депрессии. Как бы сильно банки ни хотели продолжать экспансию, они не в состоянии проводить эту политику бесконечно. Равным образом, невозможно продолжение этой политики и в ответ на оказываемое на банки политическое давление. Продолжение увеличения предложения фидуциарных денег обернется просто-напросто непрерывным ростом цен. В свою очередь, инфляция может продолжаться только до тех пор, пока общественное мнение продолжает считать, что она вот-вот прекратится. Однако, когда подозрение в том, что инфляцию не собираются останавливать, перейдет в стойкое убеждение, начнется паника. Оценивая деньги и товары, публика начинает предвосхищать увеличение цен, учитывать его, включая в цены сделок соответствующие поправки на рост цен до того, как эти цены повысятся фактически. В результате цены начинают неудержимо расти, превышая все мыслимые уровни, еще недавно считавшиеся нереальными. Люди начинают отказываться от использования денег, скомпрометированных ростом фидуциарных средств обмена. Начинается бегство от денег. Люди лихорадочно скупают иностранную валюту, металлические слитки, "реальные ценности", а в обменах переходят на бартер. Это и есть, собственно говоря, разрушение денежной системы общества. ...
Чем раньше будет прекращена кредитная экспансия, тем меньший ущерб будет нанесен стимулированием деловой активности в неверном направлении, тем более мягким является кризис и тем короче будет период общей депрессии и экономической стагнации."</i>
Людвиг фон Мизес. Экономический кризис и его причины - http://www.sapov.ru/2003/n03-02.htm
Игры ФРС с учетной ставкой, банковская система с частичным резервированием + игры законодателей понуждающих банкт выдавать заведомо невозвращаемые кредиты, что у Вас было прекрасно описано.
Коротко: банковская система с частичным резервированием и его подстраховщиком в лице - ЦБ, и социальные законы, вот что привело к кризису.
Первое выводит банки из рыночого пространства, они перестают подвергаться чистке, как обычные частные предприятия - не справился: пшел вон!
Ну, а со вторым всё понятно.

Могу сказать, что как только ФРС с конца прошлого года начал понижать ставку, все мои френды, экономисты австрийской школы, написали, что мир стал не просто ползти к экономическому бумку, а полетел в него.
Главное правильная теория ))


[info]abcdefgh
2008-12-08 08:18 pm UTC (link) (Parent)
Вам спасибо, за интерес к дневнику.


[info]v_star_78
2008-12-08 08:28 pm UTC (link)
ДИНАМИКА ЗА ПОСЛЕДНИЕ 5 ЛЕТ, 1 ГОД, КВАРТАЛ, МЕСЯЦ. ОБНОВЛЯЕСТ ОНЛАЙН. МОЖЕТ ПРИГОДИТСЯ - http://www.oil-price.net/


[info]abcdefgh
2008-12-08 08:51 pm UTC (link) (Parent)
    >всё одно - Буш виноват )))

Виноват ли Буш - как впрочем и любой Президент - во всем, что случилось в период его каденций начнем узнавать по-видимому вскорости и как всегда поэтапно. Потому как любая "правда истории" всегда многослойна и противоречива...
    >а на самом деле: ...
Что же касается того что было "на самом деле", согласно конспективно далее излагаемых Вами теорий, которыми Вы здесь в комментах решили любезно со мной и читателями поделиться, то полагаю они могут иметь право на существование, как и многие другие, мирозданию и его катаклизмам в любую эпоху посвященным.

Если же обсуждать те взгляды на обсуждаемые социально-экономические процессы, сквозь которые рассматриваются эпизоды кризиса в этом дневнике, то см. об этом вышепомянтую подборку сообщений : "Музыка, архитектура и поэзия финансовых рынков".

Коротко если, то Вы наверное обсуждаете то, как устроена американская система капитализму согласно трудам об том Мизеса-Сапова- ... и др. ученых, его в телескоп наблюдающим и соотвественно пытающимся переходить затем от экономических "эпициклов Птоломея" к "единой теории финансового поля" :)

Мои же интересы лежат в области попыток понимания локально лишь тех многоуровневых процессов социально-экономического "искрения", которые привели в итоге к наблюдаемому нынче пожару мирового финансового кризиса...

Еще раз, разговор веду не в категориях вообще "любых финансовых кризисов", а лишь про ровно ту, локально ныне наблюдаемую его версию, которая в эти дни заботит мир, и соответстченно лишь те напрямую с ним связанные причины обсуждаю, которые исторчески создавали к тому условия на итервале времени от Великой депрессии и затем уже с того избранного "Нового курса" ФДР до вышепомянутой "предвыборной речи Буша".


[info]sivka2006
2008-12-08 09:12 pm UTC (link)
>> республиканцам отдавать чтобы власть в Белом доме демпартии....

но вы так и не обьяснили - ПОЧЕМУ надо было отдавать власть?


[info]slaffka_s
2008-12-09 01:27 am UTC (link)
Может не совсем в тему, но вот:


Пока что, мне нравится ход Обамовой мысли, хотя я знаю, что это не навечно. Хотя бы хватило ума не убивать Big Oil налогами в период экономического спада.


[info]abcdefgh
2008-12-09 03:10 am UTC (link) (Parent)
Разные на то - у разных же и партий - перед кризисами бывают соображения. См. к примеру как филигранно "проигрывали" выборы демократы в канун кризиса 2000 года: http://abcdefgh.livejournal.com/210607.html

Со временем возможно пояснеет и по поводу "сливной речи Буша" в какнун этих выборов тоже. В большой поллитике редко когда чего удается во всех деталях сразу углядеть. Развиднеется, со временем... Соответственно и будет еще полагал бы что повод - и при том не раз - к данной теме вернуться. Крайне интересные потому как выборы в этом году были.

Edited at 2008-12-09 03:11 am UTC


[info]abcdefgh
2008-12-09 08:41 am UTC (link) (Parent)
Вставил в текст сообщения - в самом его низу - картинку со страницы по приведенному Вами линку. Спасибо.

Edited at 2008-12-09 09:23 am UTC


[info]abcdefgh
2008-12-09 08:49 am UTC (link)
Да, согласен с Вами, что Обама не делал сколько то заметных ошибок в течение минувшего месяца его пребывание в "переходном статусе" President Elect.


[info]abcdefgh
2008-12-09 09:06 am UTC (link) (Parent)
    >Главное правильная теория ))
"Эт точна" (с) т. Сухов.
    'Есть правила для выбора "правильной теории",
    но нет правила для выбора ... этих правил
    '(c)

Любая теория является "правильной" ровно в той степени в которой она - или какие-либо из ее выводов - оказывается в тот или иной момент времени по дуще ее автору, исполнителю или кому-то из их родственников, друзей, знакомых ...

Если то, что выше Вы тут написали, Вам почему-то по сю пору нравится, значит это несомненно безупречно "правильная теория" для Вас будет. Как впрочем и любая другая - при выполнении вышеописанных условий - тоже.

И это - подобного рода важнейший критерий правильности любой теории - и есть самое "Главное" в лукавой науке "экономика".


[info]abcdefgh
2008-12-09 10:51 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1123685.html


[info]snark_
2008-12-10 08:11 am UTC (link) (Parent)
Комментарий был к этому:

Однако затем ... началась в Америке политическая "игра на понижение" - республиканцам отдавать чтобы власть в Белом доме демпартии. Казалось б что игра в политчиеские поддавки дело простое - ломать не строить душа не болит. Выяснилось что не всегда так.

А смайлики замечать?


[info]abcdefgh
2008-12-10 08:42 am UTC (link) (Parent)
    >Комментарий был к этому: ...
Возможно что как-нить в следующий раз. Настроение к тому должно появиться чтобы о чем-то писать. Тогда иногда просматриваю назад ранние по теме комменты чтобы от той печки плясать по теме которую почему-либо повился повод еще раз коснуться.
    >А смайлики замечать?
Что же касается смайликов, то когда-то - первые лет 5 из моих ныне уже 10 в онлайновых дискуссиях - их принципиально никогда не ставил. Потом "сломался" и в некоторых случаях начал ставить, но все еще относительно редко такое со мной случается.

Причина на самом то деле простая. Процентов 80-90 всех постов или сухой беспримесно стеб, или чуть разбавленный каким-то предметным к тому соображением "по поводу". Давние читатели это, как правило, знают, а новые порой догадываются или ... уходят.

Если же Вас какая-то не помеченная смайликом улыбка в посту, где ответил на Ваш коммент, задело, то скажите и конечно же поставлю там смайлик, или удалю вообще то место из текста.


[info]snark_
2008-12-10 09:14 am UTC (link) (Parent)
Здесь серьезные дела, понял.

А все-таки было бы интересно узнать, зачем это.


[info]snark_
2008-12-10 09:25 am UTC (link) (Parent)
В смысле, зачем это республиканцам.


[info]abcdefgh
2008-12-10 09:41 am UTC (link) (Parent)
"Серьезный" - это про текст сообщения Вы имеете в виду? Ни в коем разе. Полный стеб - нет там ни одного серьезногот смыслу фразы.


[info]abcdefgh
2008-12-10 09:47 am UTC (link) (Parent)
Самому интересно было б понять. Потому и описываю по горячим следаим события что может когда-то потом удастся собразить что же на политической кухне все-таки этот год происходило.

Все это - как выше в сообщении изложил - потому что смотрится даже и не просто алогично, а парадоксальным образом нелепо.

Найти тому объяснение полагал б что будет непросто, а без инсайдерской информации - это высказываю надежду что кто-то из "отставников" вдруг может разговорится или в мемуары что из "острого знания" включит - скорее всего что не возможно.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-09 14:25:00 (link)
Пояснения к заметкам про "сливную речь Буша",
ниже приводятся.

Разговор напомню идет про ту - от предвыборных еще недель - речь Буша о котрой снова был повод рассуждал здесь в предществующем сообщении: Цены на нефть с 1947 ..., посвященном вообще то говоря - по исходной его задумке - ценам на нефть.

Начал то и в сам деле было про нефть там писать, но потом, как оно часто в этом журнале увы случается, вынесло сюжет рассказа и того тоже - исходно предполагалось что лишь "нефтяного" - куда й то далеко вбок от темы заголовка.

А именно сюжет сообщения пошел вдруг ветвиться через странные в эту избирательную кампанию маневры республиканцев к анализу взаимосвязи меж временем формального объявления Бушем "мирового финансового кризиса" и общими особенностями заключительной фазы предвыборной гонки-2008.

В итоге от нефти там кажется остался и вообще только график ... Перечитав понял что был не прав и добавил еще тогда уж один график. Вряд ли удалось компенсировать речь Буша даже уж теперь и двумя нефтяных цен графиками, но увы больше ничего сделать не смог.

Оставлю поэтому покамест все как есть. Пищется если в заголовке про нефть, то читается наверное и в любом тогда уже случае - а не только в том лишь сообщении - ... Буш.

По-видимому с тем обстоятельством как раз и связан был поступивший, кроме иных, к тому сообщению в комментах следующий вопрос:

Какой еще такой "заговор"? И тем более "против народа". Как у Вас только язык повернулся такое вслух - и под запись тем более - произнесть?

Сознайтесь тогда уже - если на то пошло - что Вы наверное из молодых читателей этого дневника. Потому что советские по воспитанию люди - которые сами "раньшего времени" были свидетелями - прекрасно помнят плакаты на всех улицах любых городов нашего детства: "Народ и Партия едины!"

Так вот - только для Вас и под большим секретом - едины они давно и при том везде. А вовсе не только на одной шестой части суши когда-то - "во времена далекие теперь почти былинные" (с) - были.

Другими словами, идут в эти дни обычные политические игры двух - неизменно правящих в стране уже и не вспомнить сколько лет - партий. То, что называется, D.C. business as usual.

Только и всего. Зрителей просят усаживаться поудобнее потому что только еще увертюра закончилась. Основное дейтсво по имени "бэйлаут под кризис", известное впрочем из литературной классики также и под другим его именем - "раздача слонов и духов" (с) - только еще впереди.

Не далее как вчера кстати Обама встречался, по-видимо, ровно на эту тему грядущих безразмерно бэйлаутов, с ведущим в США экспертом по "глобальным разводкам лохов на бабло" Альбертом Гором.

Странно впрочем и вообще оно было б если бы планируемые "переходным кабинетом" демпартии триллионные фонтаны фантастических тем их приложений бэйлауты обошли Гора, который по этой ровно ведь номинации и стал оскароносным Нобелевским Лауреатом.

Великий Шаман Всемирного Потепления - Альберт Гор - потому как заведомо более всех в демпартии оказался готов к потрясающим воображение непосвященных особенностям приходования наиболее аппетитных из "побочных эффектов" нынешнего "финансового кризиса".

О чем они на этот раз 45 минут говорили конечно же не сообщалось, но видимо, как всегда, о важном - aggressiv action is needed ("нужны решительные действия"):

obama gore

Что именно это означает - "решительные действия" - на языке Гора видимо всем давно уже понятно. Главный теоретик и практик финансовых вопросов наиболее масштабной - из числа и вообще в истории хоть сколько-то известных - аферы "Глобального Потепления" беседовал с President Elect надо соответственно же и тогда полагать что про наиболее рациональные формы вложений триллионных - в долларовом их исчислении - средств, выбиваемых в эти дни под общий щухер "Всемирного Кризиса" из карманов налогоплатиельщиков в неотразимо сладкие для посвященных "проекты века".

Деньги эти будут как водится приходоваться "кем положено" по все той же самой - ".... на ремонт провала"(с) - методе, еще из советской литературной классики давно и всем до боли хорошо известной.

Вообще должен вам заметить господа читатели и милые дамы что за первые по крайней мере еще только 15 лет в Америке проживания так все еще и не удалось наблюдать в тутошней политической жисти ни одного события которое не имело б прямых его советской поры аналогов.

Все - решительно все и без каких-либо к тому исключений - и тут тоже в политике неизменно происходит ровно так, как оно было показано на рисунке "В" надлежащей к тому главы известного советского учебника для технических вузов оборонных специальностей, или - но это уж только в самом крайнем случае - соотвествующей тгда главе одного из бессмертных романов советской литературной классики.

Конечно могут возразить некоторые буквоеды что реальный образ скажем того же Альберта Гора не всегда следует предначертанному ему сюжетом Ильфа-Петрова стереотипа поведения "Великого Комбинатора":

ostap bender

Да и внешне чего греха таить они порой - на некоторых кадрах голливудской кинохроники так и особенно - вольничают, а порой и вовсе отклоняются от сюжета. Такое случается - из песни слова не выкинешь...

al gore

Бывает и тут непорядок в некоторых областях высокой политики. За всем потому что не углядишь. Опять же надо сделать поправку на лихое время - народ от либерализму тутошнего бывает и вовсе потому что с катушек срывает.

Так что согласен в данном вопросе со своими критиками - не так уж и редко выглядят на экранах тиви Альберт Гор с Остапом Бендером не совсем бывает что сразу узнаваемо. Однако при том надо б грамотному телезрителю не забывать что Бендера нам Мосфильм показывал на пленке Шосткинской кино-фабрики, тогда как Гора здесь подают в красках плазменного экрана. Почуствуйте разницу.

Сказал бы все более многочисленным своим тут критикам даже и более того. Самобытность Америки проявляется и не только в тех редких случаях, когда Альберт Гор начинает вдруг в своих речах выходить за рамки ясно прописанного ему в подстрочнике одесского жаргона Остапа Бендера.

Много также всяко разных иных случается аналогичной природы в Америке на первый взгляд не до совсем понятных политических казусов.

Скажем всем известно, что некоторые из наиболее отвязанных тут политиков порой совершают кое-где - недавно опять об том сообщалось - в маленьких гостиницах отдельно стоящих больших городов действия, совершенно непотребные даже и по стандартам провинциально более чем толерантного политического бомонда. И при том случается что такие, которые даже и в самых подробно написанных к тому (см. например, об этом разъяснения второго секретаря обкома по идеологии для руководителя парт-ячейки механизаторов Похвестневского совхоза "Луч Ильича") инструкциях никогда говорят ранее нигде в мире не поминались.

Да, все так. Случались такие недоработки, кстати, и в советской системе полит-просвещения тоже. Все язвы мировогу капитализма потому как ни в какой инструкции заранее не пропишешь.

Наказать бы конечно следовало авторов что проморгали, но где их теперь найдешь. Ушла эпоха. Иных уж нет а те далеко ...
Не с кого спросить - от того не иначе и бардак в мире.

Однако в целом тем ни менее общая схема событий политического ландшафта США на удивление точно ложится на ту самую методичку Общества Знание, по которой сосбтвенно любой - пусть даже и как правило чуть поддатый, да и не всегда шибко грамотный - лектор обкома вдохновенно вещал в обеденный перерыв в полях и цехах подведомственых ему парторганизаций.

Почему так? Опять спрашивают деда юные читатели этого журнала. Сколько раз вам объяснять одно и тоже. Земной шар круглый, - поняли? Но и это еще не все. Относительная доля людей подверженных в этом мире "идеям мира и социализму" суть велична постоянная. Если откуда то оно убыло то столько же куда-то прибудет. Это, напоминаю, широко известная аbcdefgh версия "Закона Лавуазье-Ломоносова" для социальной системы.

Кто сразу не понял запишите - к ночи снова чтобы перечитать. Отсюда и все остальное напрямую полагал бы должно вам становиться тогда понятным.



[info]proso
2008-12-09 11:01 pm UTC (link)


[info]abcdefgh
2008-12-09 11:22 pm UTC (link) (Parent)
Да, все так - "идеи социализм овладевают миром" (с). Правительство лучше знает каких именно фирм машины нужно заставить покупать "правильным американцам".

До "спинджаков", фасоны пошива которых преодпределяет соответстивующий подотдел Госплана профильная к тому Комиссия Конгресса, на самом то деле не так уж много времени и тут тоже осталось.

Лиха беда начало: We will be taking your money anyway...

Edited at 2008-12-09 11:24 pm UTC

Don't forget
[info]proso
2008-12-09 11:34 pm UTC (link) (Parent)
"plus the cost of your Subaru."
Hey, I drive that!


[info]snark_
2008-12-10 09:14 am UTC (link)
>некоторые из наиболее отвязанных тут политиков порой совершают кое-где

Можете напомнить?


[info]abcdefgh
2008-12-10 09:54 am UTC (link)
Это же общий фон политической жизни обеих партий таким на периферии событий обычно оказывается.

Вычленить если из этого фона какой один эпизод то ничего кроме неприятной к описанию - не говоря уже что чтению - во всех отношенияъх неприглядной истории не будет.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-09 16:32:00 (link)
О поисках "правильной теории" для лечения "финансового кризиса"



"Эт точна" (с) т. Сухов. Без "правильной теории", которая - как это известно было еще со времен классиков жанра - "всесильна потому что верна", в нынешнее лихое время ускоренного трансфера идей социлизма из СССР в США никуда.

Говорят что уже и не только труды Маркса снова привлекают растущих масштабов всеобщий интерес в левых кампусах но и вузовский начала 60-х годов учебник по м.-л. философии - перевод Шапиро, дезайн обложки от братьев Лехман - становится настольной книгой для аспирантов второго года обучения решительно всех специальностей.

Однако вернемся к научному содержанию общего смысла выш6еотмеченного коммента. Что такое "правильная теория" - существует ли где-то и вообще в природе этот самый субстрат "верной мысли", уже тем самым отличный от всех остальных?
    Есть правила для выбора "правильной теории",
    но нет правила для выбора ... этих правил

    (c)

Иными словами, любая теория является "правильной" ровно в той степени в которой она - или какие-либо из ее выводов - оказывается в тот или иной момент времени кому-то по дуще: приятной оказывается на слух, полезной для подтверждения права на очередь в кассу, или каким-то может иным образом но чем-то все-таки еще, кроме самой по себе личности автора, оказывается что импонирует данная "теория" ...

Так вот именно это обстоятельство - подобного рода важнейший критерий правильности почти любой (за пределами небольшого числа приложений точных наук) теории - и есть на самом то деле самое "главное" в том числе и в задачах селекции "правильной теории" для лукавой науки "экономика" тоже.



[info]halph
2008-12-10 01:13 am UTC (link)
Экономика - вообще не наука.


[info]abcdefgh
2008-12-10 01:28 am UTC (link) (Parent)
Почему же? Как и многие иные - описательно исторического ключа если считать что она - то вполне себе наука из числа далеких от "точных наук" цикла.

Если же жаргон этой "науки" используют для того, чтобы обосновать правоту одной из сторон политической дискуссии, то тогда надо бы ясно для себя хотя бы понимать что это рутинное шаманство.

При том что опять же надо ясно осозновать что бубны с заклинаниями непонятных остальным терминов из жаргона "наука экономика" ничем не хуже, но и не лучше многих иных столь же по своей природе "научных", которые широко применяются для гуманных по началу методов оглушения инакомыслящих в каких-либо иных тем политических дискуссиях.


[info]aintlion
2008-12-10 07:02 am UTC (link)
Первая теорема Гёделя о неполноте

Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка (в частности, во всякой непротиворечивой теории, включающей формальную арифметику), существует такая замкнутая формула F\,, что ни F\,, ни \neg F не являются выводимыми в этой теории.

Иначе говоря, в любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Например, такое утверждение можно добавить к системе аксиом, оставив её непротиворечивой. При этом для новой теории (с увеличенным количеством аксиом) также будет существовать недоказуемое и неопровержимое утверждение.

Теорема была доказана Куртом Гёделем в 1931 году.

[править] Вторая теорема Гёделя о неполноте

Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка (в частности, во всякой непротиворечивой теории, включающей формальную арифметику), формула, утверждающая непротиворечивость этой теории, не является выводимой в ней.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-10 00:49:00 (link)
Праздник 1 Мая ... в декабре: "мы это все конечно понимаем,
как обострение классовой борьбы" (с)

Нравы политической кухни Чикаго известны миру давно. По нонешнему поводу в очередной раз об том вспоминая говорят комментаторы - привычно отмахиваясь, как от пустяков внимания не стоящего - что еще во времена избрания Линкольна было там "на мази" и при том в ровно том как нынче состоянии.

Это что касается особенностей оргструктуры конкурирующих там партийных машин и связанн6ых с тем политических ндравов. В части же идеологической платформы тамошней политики тоже особых перемен кажется 120 лет уж как не наблюдалось.

Вот скажем и 1 Мая - "международный праздник трудящихся" - пошел говорят все оттуда же и по ровно тому поводу как нынче оно дебатируется.

Что собственно случилось? Есть к тому покамест 2 версии. Возможно что скоро их будет больше, но для начала обсудим тут первые две:

    1. Пошел Благоевич - демократически избранный Губернатор штата этого самого Иллионойс - в одиночку геройски защищать права угнетенного - с того 1 Мая и по сю пору - пролетариата и на том пострадал.

    Узнал он накануне, что есть одна фабрика в Чикаго, которая выходит из бизнеса - по экономическим соображениям - и вынуждена оказалась уволить рабочих. Они несогласные и не уходят с фабрики. Зреет в народе бунт - первый признак на лицо - во вверенной губернии.

    Понятно что Губернатору по такому поводу оседлали коня, дали кожанку и маузер с шашкой. Он на фабрику прискакал когда, конь в мыле, шашкой на голо размахивает и орет удержу нет - кто тут трудовой народ в моей губрнии обижает, выходи - становися кровяная гадюка к стенке!

    Никто не вышел к той стенке фабричной из буржуев. Трусы они потому что. Однако он и без них тут же - классовым чутьем - собразил, что в тяжелом финасово положении фабрики виноват банк, который не дает той фабрике кредит, чтобы таким образом уморить пролетариат.

    Вернулся грозно звеня шпорами в свой кабинет и сообщил по прямому проводу "буржуазным банкирам", что пресекать будет в штате своем родном их классово чуждую народу деятельность, если конечно к утру они не одумаются...

    На следующее утром ... его арестовали. Измена в штабе революции - change отменяется? Скоро узнаем.

    Покамест же шьют теперь революционно настроенноому матросу броненосца Потемкин губернатору штата Иллионойс ... уголовную статью, как это теперь обычно в буржуазных странах принято. Потому что сажать людей по политическим мотивам у них считается западло.

    Лицемеры, то есть, они там все. И вообще - если вдуматься или просто оглядеться - загнивают давно на том буржуазном Западе все учреждения, не говоря уж про ихний суд, ФБР и прокуратуру. Так по сю пору и живут.

    2. Обама поддерживал кандидатуру Благоевича на выборах губернатора. Благоевич поддерживал Обаму. После избрания Обамы в Президенты освободилась вакансия в Сенате. Процедурно решение о его замене кем-то из того же округа в штате решал Губернатор. Обсуждали - сообщал в интервью месяц назад про то Аксельрод - штаб Обамы этот вопрос с Благоевичем.

    Это завязка сюжета истории. Предистория же состояла в том, что вокруг Благоевича давно зрели проблемы. Не самый - как теперь говорят даже и бывшие его сторонники - был он аккуратный, не говоря уже чтобы этичный, политик, даже и по чикагским меркам.

    Основное из объявленных в нововстях обвинений Благовеча - "пытался торговать местом Обамы в Сенате". Установлен этот факт путем прослушивание ФБР телефонных переговоров Благоевича.

    Разрешение на прослушивание судья дал после рассмотрения разно всяких иных весомо клонфликтующих с законом - коррпционной природы - эпизодов из деловой практики губернатора.


Итак, если оставаться в рамках двух вышеизложенных из числа наиболее часто упоминавшихся этот день в новостях версий то что можно бюыло бы к тому предполагать.

На мой взгляд наиболее правдоподобным объяснение показалось бы следующее. Поскольку Благоевича "органы" вели давно, а сам по себе он далеко не новичок в политике да и в жизни разно иных сторон родного города тоже, то скорее всего можно предположить понял он, что дело идет к аресту.

Отсюда и "упреждающий удар", или "встречный пал", если хотите. Прослышал в газете про бунтующую фабрику, поехал туда играть Робин Гуда и для того наехал - на первый взгляд нелепо - на банк...

Не похоже чтобы такого рода попытка затушевать уголовное преследование губернатора по коррупционным статья политически "первомайскими" мотивами ему удалась. До сих пор особого резонанса в Америке то его перед арестом братание с уволенными рабочими и бодание с банком, кажется, не имело.

Да, и вообще похоже единственное что интересует кого-либо в Америке кто про это самое "Дело Благоевича" высказывается - роль в нем Обамы. Ничего кроме.

Только с этой стороны обсуждается и таковым пик к нему интреса видимо останется.
___

Примечание: ссылок на этот раз не даю потому что новость идет по всем каналам всех СМИ мира и ее похоже много труднее попытаться не заметить, чем найти. Если же кто увидит какие-то фактически неточности в тексте, то не откажите в любезности подскажите - с признательностью поправлю.
---
Update: Что меж тем самым непонятным остается - нет версий для объяснения и вовсе никаких - зачем Благоевич по телефону торги за место Обамы в Сенате вел?

Знал он что уже не первый год под него копает ФБР по коррупционным делам. И тем ни мене ... наговаривал свое досье - для ожидаемого суда - по телефону.

В чем тут сермяга - зачем он это делал - не понятно.
__

Продолжение см. Обама рекомендовал избирателям Благоевича и консультировал обе его избирательные компании в 2002 и 2006 г.г.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-11 03:14:00 (link)
Cначала сфотографировал мыльницей картинку в книжке

lady face v setke

а потом фотошопом её чуть ... "улучшил".

Понимаю, что великий фотограф - чья картинка в книжке - такое б не одобрил,
но увы не устоял перед искушением "поправить" до того мне не известный образец
классики фото-искусства по своим к тому вкусовым для случаю настроениям.


ldiana
тоже теперь вот и с принцессой - из той же книжки, и по тем же причинам - случилось

anna pavlova
оттуда же и великая балерина.


____
PS. О чем этот пост? Хотел показать молодежи к чему иногда приводит вредная - как теперь уже стало видимо всем надеюсь ясно - привычка таскать с собой в кармане Canon 770.

Места хотя эта камера конечно же и вовсе не занимает, но и однако соблазнов от нее - разной степени порочности - поимейте в виду что постоянно добавляется.

Вот в чем проблема. А так бы если то ладно - весу потому что в ей нет и карман не рвет (полированный корпус).

Так что воспитательных в целом мотивов сообщение это.

Смотрите господа какие случается ошибки допускают старшие по возрасту в жж быто-писатели
и старайтесь их - ошибок этих - затем уже избегать.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-11 04:31:00 (link)
"Великолепная семерка" или ... "узкий кабинет" Буша 8 лет назад
в первом его составе:


bush and other

Угадайте кто в этой - первого срока - команде Буша обеспечивал "информационную совместимость" внешней политики Америки с той, которую в предшествующие 8 лет (c 20 января 1993 по 20 января 2001) проводил в отношении Ирака и др. "горячих точек" кабинет Клинтона?



[info]czalex
2008-12-11 05:32 pm UTC (link)
такие все молоденькие :)


[info]yusev_alexei
2008-12-11 06:01 pm UTC (link)
И кто же?
(Я, простите, только пятерых из 7 на фото знаю)


[info]abcdefgh
2008-12-11 09:34 pm UTC (link) (Parent)
Да, 8 лет прошло. И каких ...


[info]abcdefgh
2008-12-11 09:36 pm UTC (link) (Parent)
один из тех двух мужиков, что сидят в присутствии Президента :)

Слева сидит Чейни. Кто сидит справа от Кондолизы Райс?
:))

Edited at 2008-12-11 09:37 pm UTC

PS.
[info]abcdefgh
2008-12-12 07:42 am UTC (link)
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Ten


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-11 06:46:00 (link)
Обама рекомендовал избирателям Благоевича
и консультировал обе его избирательные компании в 2002 и 2006 г.г.
(Obama advised and endorsed Blagojevich in 2002 and 2006. )
На приводимом ниже снимке Обама стоит позади Благовича
на предвыборном митинге в июне 2005:

obama blagoevich

Это - выше - скриншот фрагмента статьи с сайта леволиберальной радиостанции NPR.

Cтатья эта - вышецитированная - интересна не самим по себе своим содержанием (подробностями процесса отмывания Обамы от очередного его "партайгеноссе", про которого надо теперь левым СМИ рассказать народу что Обама его знать не знал, как до того "не знал" он своего 20 лет пастора, а также знаменитого на всю страну террориста, в доме которого начинал Обама свою политическую карьеру, и пр. и так полны все новостные каналы), а структурой изложения.

Напоминает книги по некоторым разделам техники а то даже и статьи в советских журналах - эпохи того или иного пиков холодной войны - посвященныъх опыту США в тех или иных отраслях высоких технологий. Тогда обязательным был вступительны абзац а то и два-три где бы говорилось что в целом конечно там в Америке все плохо, а они еще гады говорят про наше от них отставания, котрого быть не может, но вот их опыт в ... и ..., а может и в ... тоже имело б смысл критически изучить для применени в задачах строиттельства светлого будущего всего прогрессивного человечества.

Аналогичным образом статье от редации Главной радиостанции левых либералов Америки начинатеся с того, что, Республиканцы поторопилимсь связать имя вновь избранного Президента Обамы с обвиненным в злоупотреблениях губернатором Rod Blagojevich. Далее следует разоблачение происков мировогу империализма клеветы злобных республикпнцев с напломинание им, что по опубликованным до сих пор данным следствия Обама никак не замешан в том как именно выставлял на продажу - за деньги - обамовское место в Сенате губернатор Благоевич:

    The Republican National Committee was quick to link President-elect Barack Obama to the alleged misdeeds of Democratic Illinois Gov. Rod Blagojevich, who has been charged with conspiring to sell Obama's U.S. Senate seat for favors ranging from money to jobs.


После чего собственно идет сама статья с изложением фактов о том, как Обама в том ... "замешан" - как тесно он с Благовичем работали вместе в период избирательных кампаний и пр.

Потому то и любопытно опять и в данном случае наблюдаеть - ранее по иным поводам ни раз на то обращал внимание - чуть не текстуально совпадение логики, когда то известной из советских полит-пропагандистских штампов, со стилем компонования новостных материалов левых СМИ в тех случаях когда они по какой либо причине не могут утаить не устраивающие их факты.

    Примечание: По-видимому следовало бы еще раз подчеркнуть, что никто из аналитиков - обеих партий - не предполагает, что хоть каким-либо образом Обама участвовал в попытках Благоевича "продавать" особождавшееся (по итогоам выборов Президента) в Сенате место. Нет таких в стране разговоров.

    Речь идет о другом. О том, что Обама и в этом уголовном скандале - как и в случае ранее обсуждавшихся политических скандалов с антиамериканскими воззваниями долгие годы личного Пастора и духовника Обамы Rev. Jeremiah Wright, или аналогичным же образом знаменитого террориста William Ayers, или ранее арестованного коррупционера Tony Rezko - лично со всеми ими тесно много лет общался.

    И более того. Все они, влючая теперь уже и Благоевича, общались с Обамой именно что на взаимовыгодной политически основе.

    Обама при этом конечно же не произносил тех же прововедей которые 20 лет слушал в церкви Rev. Jeremiah Wright, однако и никогда не делал попытки себя от них дистанциировать (пока их не раскрутили на тиви в период гонки-2008).

    Никогда Обама ничего и не взрывал (из правительственных зданий) в команде William Ayers, но и никак не комментировал заявления этого террориста зделанное им 911, что тот не раскаивается в том, что взрывала его команда, а наоброт полагает мог бы и более того наворочать.

    Принял Обама дом с барского плеча Резко - в форме подарка потому как намного дешевле рыночной цены. Не погнушлася, взял, да и пожертвования Резко на избирательные компании Обамы тоже всегда - до самого последнего случае, когда уж под следствием был Резко, лишь тогда от них отказались - принимались ...

    Аналогично и с Благоевичем - много сделал Обама для того чтобы стал Благоевич в Иллионойс губернатором, а затем и был переизбран на следующий срок, хотя и разумеется не хуже иных жителей Чикакого знал кто такой Благоевич ...

    Именно этого и только ключа факты обсуждаются в последние дни в СМИ американских. Авторов статей по данной теме волнует не то имел ли Обама какое отношение к самим по себе злоупотреблениям Губернатора Благоевича - все уверены что нет такого и быть не может - а то какие тесные политически и личностно связи могли быть у Обамы со всей этой глубоко коррупционной природы чикагской политической машиной демпартии.


___

Продолжение: Губернатор шт. Илионойс похоже набирает силу

Предшествующее сообщение данной темы: Праздник 1 Мая ... в декабре: "мы это все конечно понимаем, как обострение классовой борьбы"


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-14 13:33:00 (link)
"Горючее на борту - это не груз, а подъемная сила"

    - из объяснительной записки пилота Ли-2, к поступившей на него жалобе с одной из "ударных строек Заполярья" о том, что он "злостным образом выбросил из люка на ВПП уже готовый к отправке смежникам важный народно-хозяйственный груз по причине якобы полной уже и так перегруженности самолета, но и тем ни менее позволил затем своему борт-механику втащить в тот же самый люк дополнительно несколько бочек с безином.

Часто поводы цитировать эту фразу - из лексикона пилотов "высокоширотной авиации" эпохи минувшей - бывают. Вот и на минувшей неделе опять довелось про эту самую "lifting power" коллегам - в cамый пик эмоционального накала рабочей дискусии - напомнить. Кажется, согласились, ...

Вообще такое складывается впечталение что в кризисный период нынешней Америки многое из бытовой логики советской поры больших и малых "трудовых коллективов" становится заметно доступнее "рядовому американцу". Не могу исключить, что и про "шесть соток" - как базовый фактор выживания в сложных условиях все более нестабильного мира - кто-то из местных политиков вот-вот вспомнит.

В самом ж деле не могу понять к примеру нынешнюю волну панических закупок стрелкового вооружения населением страны - писал не так давно здесь о том - при том, что все наверное прекрасно понимают, что через неделю от силы две, если не приведи чего, коль электричество в округе отключат, то в доме ж у каждого маковой росинки не останется. И чего им с того оружия тогда?

Нет тут похоже что и вообще сколько то ясного понимания приоритетов бытия, ну а уж в кризисной его фазе то и тем более. Про источник "lifting power" напомнить видимо, некому - из тех кого можно было б услышать - потому видать оно все так и катится ...



[info]zorge22
2008-12-15 12:35 am UTC (link)
вот ты такой умный а память гыгы.

"кризисный период нынешней Америки" уже наступал в новом орлеане.
пойди погугли.


[info]gordon69freeman
2008-12-15 12:52 am UTC (link)
Так у Вас уважаемый, на Ваш вопрос - ответ в Вашем же заглавии.

Это не оружие, а продовольственный склад вместе с аптекой.


[info]abcdefgh
2008-12-15 04:32 am UTC (link) (Parent)
В каких-то отдельно взятых ситуациях возможно что и так. Напрмер, в случае "организованных групп" вооруженных людей. Для них конечно ...

Абсолютное же большинство тех, кто ломанулись в оружейные магазины по мере прояснения вероятного направления развития предвыборной кампании 2008 - и особенно после того как итоги выбров стали известны - говорят что таким образом надеются оборонить свой дом в случае возникновения какого-то хаоса в стране.

Разумеется старая американская традиция велит, что оружие в доме на всякий случай должно быть. Иногда про эту традицию в суете буден забывают. К концу 90 уже менее чем в половине американских домохозяйств было оружие. Однако, когда повеет в воздухе тревогой то воспоминания о добрых старых традициях видимо сами по себе начинают бродить в умах домовладельцев американской глубинки.

Казалось б что после того как затарились на всю семью стрелковым оружием и патронами должны были б подумать тогда уж и о покупке дизель-генератора, чтобы свет в доме не погас, да и холодильник тоже не разморозился, а уж потом конечно про то как стали б пополнять запасы воды и пищи ...

Меж тем приоритеты похоже совсем иные покамест еще у семейных американцев. С оружия начинают и ... им кажется все до сих пор и ограничивалось.

Во всяком случае особого пика интереса покупателей к тем же скажем автономным генераторам эл-энергии не слышал чтобы где-то наблюдалось.


[info]abcdefgh
2008-12-15 05:04 am UTC (link) (Parent)
Локальные кризисы во многих местах страны по разным поводам случаются. Да и кризис в НО был скорее результатом поставленного там социально острого экперимента, чем стихийного бедствия.

Такой же точно - или аналогичный - социальной природы кризис в любой момент может произойти во многих городах Америки, но с наибольшей вероятностью его можно было б ждать видимо в 3-х штатах, известных давно сложившейся исторически наиболее устойчивой в них системой сквозной коррупции: Нью-Джерси, Иллионойс, Луизиана.

В том же НО к моменту наводнения была к тому выстроена наиболее политкорректная видимо и вообще из возможных вертикаль власти: демократ, черный мэр Нью-Орлеана и опять же от демпартии "белая женщина" над ним Губернатор штата Луизиана. Они оба одновременно исчезли с радаров общественного к ним внимания с первого дня стихийного бедствия и объявились гражданам только через несколько дней. Одновременно там же и как корова языком слизнула всю полицию города...

Так что ситуация в НО была прямым следствием экпериментов все того же ряда "социальной инженерии", который в период правления Картера-Клинтона заложил основы и нынешнего вот уже мирового финансового кризиса. Просто кризис там случился в локальных масштабах и по относительно редкому поводу каким являются стихийные бедствия.

Тем ни менее, можно было б конечно и погуглить, если подскажите о чем именно. Просто речь в данном сообщении шла не про разного рода локально имеющие место в стране оазисы коррупции, процветающие как правило под крылом демпартии, а скорее про общеамериканские кризисы, один из которых вроде б похоже что набирает волну ровно в эти дни.


[info]ckotinko
2008-12-15 09:46 am UTC (link) (Parent)
тогда уж могли и подорвать дамбу, не надеясь на силы природы.


[info]ckotinko
2008-12-15 10:04 am UTC (link)
в россии пока есть выход - уйти стадом в пустующую деревню с запасом стволов и предметов первой необходимости и устроить там колхоз. стволы нужны тупо против собирателей подати, "владельцев" неиспользуемой земли и т.д. яка страна такие и методы.


[info]ckotinko
2008-12-15 10:08 am UTC (link) (Parent)
и сколько эти генераторы протянут? на сколько бизина хватит?

лучше бы в погреб вкладывались, он энергии на поддержание холода не требует, максимум теплопроводной емкости в водой как холодильника, с шлангом внутри, охлаждать можно от баллона с газом адиабатически.



[info]abcdefgh
2008-12-15 10:55 am UTC (link) (Parent)
Все с того же политически левого фланга, откуда происходила насквозь левая вертикаль власти в Луизиане - от мэра НО до губернатора штата включительно - естественно, сразу же за наводнением пошли объяснения того, почему оно переросло в катастрофу для жителей НО.

Не могли же они рассказать что полицеские смыслись первыми, потому что мэр-демократ спрятался на верхнем этаже лучшей гостиницы города и носу своего три дня оттудова не показывал. Тем более дама-губернатор и просто сидела все те дни в полной прострации, пока кто-то до нее не достучался и напомнил про национальную гвардию, коей она по Конституции ровно в таких ситуациях и должна распоряжаться...

Что оставалось активистам демпартии в такой ситуации? Немедленно стали рни с с самых разных сторон запускать в эфир леденящие души конспирологические теории о том что это нарочно белые республиканцы взорвали плотину чтобы уморить черное население НО за то что те голосуют за демократов.

Так же впрочем как активисты демпартии спокойно наблюдали за тем, как ихний кумир Клинтон просто ничего не делал после того как исламисты первый раз рванули Торговый центр в НЙ, и таким образом - впрочем и много чем еще тоже - поощрял террористов к следующего уровня атаке, состоявшейсся всего через несколько месяцев после того как Клинтон покинул Белый дом. Другими словами, вся подготовка 911 шла в период правления Клинтона.

Поэтому левые умельцы сразу после 911 бросились сочинять конспирологические теории о том, что это Буш сам взорвал башни Торгового Центра, тогда как самолеты, которые в них врезались и все остальная "пиротехника" изготовлена была в Голливуде на той же самой студии, где снимали "высадку американцев на Луне", котрой как всем хорошо известно - из тех же источников - "тоже не было".


[info]abcdefgh
2008-12-15 10:58 am UTC (link) (Parent)
По сути этого плана решения - не ровно то о чем Вы говорите, но с этой стороны размышлений - и имел в виду, когда упомянул выше в сообщении про "шесть соток".


[info]abcdefgh
2008-12-15 11:02 am UTC (link) (Parent)
С бензином конечно много проблем, а вот зарыть на участке цистерну, другую, третью ... соляры, могло бы оказаться пусть временным но решением.

Погреб конечно хорошо иметь всегда но вот по обсуждаемой теме он только в такой местности реально поможет, где с зимы в нем можно было б ледник оборудовать ...


[info]ckotinko
2008-12-15 11:27 am UTC (link) (Parent)
про дамбу я предположил исходя из того, что а)если это был натурный эксперимент б)время которого подогнали к подходу урагана для лучшего denyability) то возможность того, что стихия не справится в возложенной на неё миссией по сносу дамбы должна была быть предусмотрена. чай не дубы в FEMA работают. естественно это только на случай если это был эксперимент, но такая версия спорна. в отличие от 911.

то что 911 не было атакой терроров можно было догадаться уже по пентагону. тем более что вспышка при попадании "самолета" в пентагон - белая, как у взрывчатки(Т>8000K) а не оранжево-красная(керосин, ~1500K). странно что кто то верит что пассажирские самолеты без окон захваченные каждый четырьмя неумеющими управлять даже сессной людьми с жалкими переламывающимися недоножами для картона, могут снести рассчитанные на попадания самолёта здания WTC. что то я не помню чтоб empire state building рухнул от попадания в него Б-25 с полным боекомплектом на борту в районе 73го этажа.
то что рузвельт знал о намерениях японцев атаковать перл-харбор вроде уже всем очевидно, через 60 лет. интересно, сколько продержится столь примитивная врака, как 9/11. рузвельт хоть с враньём не палился.




[info]ckotinko
2008-12-15 11:33 am UTC (link)
естественно, в США есть методы распределения еды, отличные от продразверстки - т.е. еду могут просто выкупать у фермеров и те будут довольны. в россии попросту нет такой валюты на которую можно что то купить(страна банкрот ибо), плюс 50% импортозависимость.

так что в США всё гораздо лучше, и кризис там можно спустить на тормозах. сейчас не 1932-1933 в общемировым снижением колва осадков. плюс разные food bankи есть.


[info]abcdefgh
2008-12-15 12:33 pm UTC (link) (Parent)
Мог бы начать Вам возражать с Сесны например. В каждом самолете был человек который учился на официально лицензированных американских курсах пилотов Боинга. Об том как они туда попали и как оно там все происходило много писали тогда же - сразу после 911. Остальные - "группа захвата". Им не надо были и вообще ничем - ни Сесной, ни Боингом - управлять...

Белая женщина - в смысле блондинка яркая и тем запомнилась - много лет перед тем участвовала в тематических дискуссиях на CNN. Не помню ее имени. Интеллигентного вида умная и сдержанная в дискуссиях. Ее муж какой-то высокого уровня прокурор кажется в НЙ. Тоже увы не помню имени но можно восстановить те имена наверное если посидеть погуглить.

Помню разговор с ним - сразу после 911 - по тиви. Он говорит что его позвали к телефону. Звонит жена с борта одного из этих самолетов. Описывает ситуацию: "... они режут пассажиров"... Спрашивает мужа совета, как быть? Все же там видимо были уверены что это захват самолета. Сядут похитители на какой-то аэродром и будут торговаться с властями о каких-то им важных условиях.

Допускаю что и в составе тех кто захватывал самолет никто кроме пилота не знал что это акция щахидов. Участники захвата тоже могли думать что идут на посадку...

Пишу это не для того чтобы об том дискутировать, а просто напомнили Вы мне те дни сразу после 911. Такой был мощный подъем патриотизма в стране - все флаги раскупили, ну и оружие впрочем тоже смели тогда с полок магазинов.

Что же касается существа, то нет и не может быть споров меж теми кто верит в то что американцы садились на Луне в студиях Голливуда, а Буш взрывал башни в НЙ, и теми кто к таким теориям невосприимчив.

Не могу сразу найти - может потом отыщу - но у меня было тут сообщение по отчету одной из служб общественного мнения о том, какой идеологически окраски и партийных симпатий люди верят в теорию о том что 911 сделали люди причастные к правительству США.

Там очень ясная поляризация. В такого рода теории верят где-то в два-три раза более часто левые либералиы, то есть сторонники демпартии, и соотвественно же наоброт много реже республиканцы.

Левые либералы они потому как ведь и вообще в большинстве своем живут в выдуманном мире, по голливудским сюжетам устроенном. Поэтому они истово верят скажем в то же "потепление Земли" по теории оскароноснеого Нобелевского Лауреата Альберта Гора, или в то что Обама пришел к ним не из недр чикагской политической машины, а спустился, как долгожданный мессия, с неба, чтобы очистить от коррупции Вашингтон ДиСи, ну и заодно уж при том вручить каждому либералу давно им лично выстраданный долгожданный changе, ...

Чтобы объяснить им на пальцах про то, что железобетонные конструкции не горят в керасине а значит и не смогли б от Боинга упасть башни, достаточно одного - самое большее, от силы двух - об том роликов на youtube. После чего они точно знают что 911 устроил Буш и это также верно как то что земля нагревается от того что коровы пердят, а озоновая дыра от плохих холодильников была.

Еще раз поясню, что не планирую далее дискуссию по данной теме потому что она из области тех идеологических разногласий, которые не проясняются в спорах. Полагаю что мы с Вами изложили свои взгляды по данной теме и это наверное самое большее что можно в такой ситуации.


[info]ckotinko
2008-12-15 01:03 pm UTC (link) (Parent)
если либералы и леваки знают таблицу умножения, это не повод от неё отказываться.

то что "... они режут пассажиров" != пассажирские самолёты попали в WTC(особенно в 7мую башню)

автономным генераторам эл-энергии не слышал чтобы где
[info]nick_petvi
2008-12-15 07:00 pm UTC (link) (Parent)
In CA there was a strong demand after black and brown outs. you live here check costco.


[info]abcdefgh
2008-12-15 08:54 pm UTC (link) (Parent)
    >если либералы и леваки знают таблицу умножения, это не повод от неё отказываться.
Если это специфически "их" версия таблицы умножения, с правилами которой решительно не согласны в разы болшее чмсло населения иных идеологически воззрений - как к примеру оно имеет место не только по вопросу конспирологических теорий, но и с их позицией по "глобальному потеплению", "БВ конфликту", и пр. - то это на мой взгляд повод по крайней мере задуматься, к чему бы это?

Почему имеет место ровно вышеотмеченная - идеологической природы - поляризация взглядов на все эти - как впрочем и многие иные тоже - конспирологические теории?

Ответ на этот вопрос дал бы много больше оснований для предметной ориентации в конспирологических теориях, чем "технически подробности" конструирования таких теорий.



[info]abcdefgh
2008-12-15 09:19 pm UTC (link) (Parent)
    >то что "... они режут пассажиров" != пассажирские самолёты попали в WTC(особенно в 7мую башню)
Не вполне понял, что вы имеете в виду, но как выше уже это обстоятельство отметил, не хотел бы обсуждать предметно суть идеологичеакой на самом то деле - а вовсе не технических деталей - природы разногласий.

Упомянул тот именно телефонный разговор одной из пассажирок захваченного самолета (из многих среди тогда обсуждавшихся родственниками погибших) с ее мужем - по его воспоминаням об том свежим тогда же на тиви где она работала - только потому что эмоционально потом долго еще больно воспринималось ее "зияющее отсутстивие" в тех самых тиви дискуссиях, где она годами до того была ярким участником.

Что же касается помянутых Вами в том же контексте разницы цвета того или иного взрыва, то наверное первые кто на это обратил б внимание были военные эксперты по "взрывам", коих в Америке - как и любой стране с большой численности армией - десятки тысяч.

Меж тем не помню чтобы кто-то из сколько то авторитетного уровня из отставных военных соответствующей специальности принимал увастие в подобных - конспирологической природы - дискуссиях. Понимаю что кадровые военные могли б скажем "промолчать" - и то навряд ли - но уж отсавники то б всласть "разбомбили" любую не соответствующую из пониманпию мира официальную легенду в дым и тут же.

Им то потому как подобная деталь, имей она в сам деле место, резанула б глаз наверное первым ... А уж заткнуть рот тысячам возмущенных "ветеранов" в Америке и просто никому было бы не возможно.

Так что все эти конспирологические теории - что про "взрыв плотины в НО", что "бушевские козни 911", что многие иные той же серии - как правило обсуждают люди которым они близки именно что по идеологическим с того выводам, а вовсе не потому что им интересно в сам деле понять техническую природу событий, которая как правило от них и вовсе непознаваемо далека бывает.

Впрочем конечно же среди авторов таких теорий могут быть иногда и специалисты в каких-то областях, но обязательно "левые".

Потому как у левых мозг ихний оказывается так устроен, что все идеологически неудобные разделы знаний автоматически купируются.

Приводил уже как-то в аналогичном контексте пример из lj-дискуссий периода буйства урагана Катрина в НО. Один из самых авторитетных тут американских юристов искренне потешался тогда над Бушем что тот видел по телевизору факты мародерства в затопленном городе но не догадался сразу послать туда войска для усмирения хулиганов и вообще наведения порядка.

Все участники той дискуссий - по обыкновению того дневника строго левой лишь как на подбор ориентации - изгалялись по этому поводу как только и могут левые либералы потещаться над ими выдуманными теориями "глупости" их оппонентов. При этом никто - еще раз подчеркну ни один из сотен участников - не поинтересовался физиологией наблюдаемого процесса.

Меж тем это было видимо и вообще самым интересным для наблюдения за ними со стороны в тот момент. Сами подумайте что происходило. Академически высокообразованный американский юрист вдруг "забыл" - на тот момент когда ему это было удобно забыть по идеологическим мотивам - один из самых с очевидность всем а не только юристам в Америке известных раделов Конституции своей страны.

Вы то полагаю наверное не юрист но хорошо понимаете что не имеет права Президент США посылать военных из числа подчиненных ему ВС в какой-то штат, до того как его о том не попросил Губернатор.

Губернатор же в норме - то есть в любом другом штате кроме Луизианы того времени губернатора от демапртии - сначал б попытался решить проблемы силами вверенной ему Национальной гвардии ...


PS.
[info]abcdefgh
2008-12-15 09:22 pm UTC (link) (Parent)
Более того давняя подруга того юриста по диалогам в lj и вообще уже тогда была солиднейший профессор права в одном из лучших университетов Америки.

Так вот и она тоже внимательно наблюдала все эти дискуссии - про "дурака Буша" который не послал немедленно войска в разграбливаемый универсам НО - и по-видимому полностью разделяла эмоции на этот счет всей той восторженно веселой либеральной тусовки.

Потому что иначе то - как до того нередко по иным вопросам случалось - кинула б коммент коллеге, мл ты чего ...

Иными словами, левый специалист по климату всегда будет верить в "глобальное потепление" по иделогическим мотивам. В любом случае такое будет, какой б нелепостью с профессиональнйо точки зрения для него то не казалось. Просто - и всего лишь - разделы знаний, тому "потеплению" противоречащие, будут всегда автоматически выключаться в его пораженном левизной мозге.

Чего ж тогда говорить про отношение левых к "иделогически удобным" им конспирологичесим теориям?

Подробнее о физиологии обсуждаемого явления см. например: Liberalism is a Mental Disorder

Re: автономным генераторам эл-энергии не слышал чтобы г
[info]abcdefgh
2008-12-15 09:35 pm UTC (link) (Parent)
Возможно что сразу после известных "black and brown outs" конца 90-х и был всплеск к тому интереса у домовладеьцев, но видимо сравнительно кратковременный.

Во всяком случае где-то лет 5-7 назад был повод интересовался отношением в Северной Калифорнии к оборудованию домов генераторами для подстраховки систем их жизнеобеспечения от потери эл-энергии. Не наблюдалось слишком уж к тому заметного интереса ...


[info]ckotinko
2008-12-16 10:26 am UTC (link) (Parent)
при чем тут либералы вообще.

есть факт: офф версия крупно облажалась. перерезанные под 45 градусов балки на обломках WTC во всех инетах есть. странные учения в тот же день, как и в англии 7/7/6 как и в россии в 1999м - тоже были учения с бомбами в жилых домах.

нет разницы между республиканцами, демократами в верхушках партий, и даже между бушем и роном полом, хотя последний вообще оппозиция всем. это только вывеска, для видимости выбора. а как выдвигать проекты обязательного мед страхования - законопроекты 1-в-1 выдают, только пункты местами поменяны. в сша нет противоречий между демократами и республиканцами по важным вопросам.
и потому маккейн намеренно сливал нелегальному мигранту обаме и симулировал маразм. потому шестерка медведев ему денег даже порывался дать. и по той же самой причине 4 года назад голосовальные машины голосовали сердцем за буша, хотя он из другой партии.


[info]abcdefgh
2008-12-16 08:38 pm UTC (link) (Parent)
    >при чем тут либералы вообще.
Привел на эту тему ссылку в следующем данной темы сообщении. Возможно Вы не обратили внимание:
    Избиратели либеральных взглядов - в 53% разделяют официальную точку зрения, а 40% их придерживаются конспирологических теорий;

    Те кто называл себя центристами (moderate) - 63% на стороне официальной точки зрения и 27% - конспирологи.

    Люди консервативных взглядов - 70% на стороне официальной точки зрения и 26% - конспирологи.

    Избиратели "очень консервативных" взглядов - 82% на стороне официальной точки зрения и 7% - конспирологи.
Ясно полагал б что видно, как влияет идеология на склонность к конспирологическим теориям.


[info]ckotinko
2008-12-17 09:59 am UTC (link) (Parent)
из этих же цифр можно вывести, что конвервативно настроенные товарищи верят беспристрастному зомбоящику.

к тому же, взгляды масс, которые, как мы знаем исключительно хорошо информированы обо всем происходящем хотя бы в их стране на физику не влияют. в пентагон попал явно не боинг. туда попало что то меньшего размера, и взорвался явно не керосин, в противном случае надо посрамить теорию излучения планка как демократически-леваццкую брехню.
обратное требует чуда а в чудо мы не верим.
имеет ли смысл верить остальным утверждением агитпрома, если с одним "самолётом" они явно врут? имеет ли смысл верить агитпрому, потому что кто-то ему не верит?


[info]abcdefgh
2008-12-17 10:50 am UTC (link) (Parent)
    >надо посрамить теорию излучения планка как демократически-леваццкую брехню.
Не знаю как быть в этой ситуации с Планком - подозреваю что он не в состоянии контролировать, кто и какую из его теорий как толкует в разных дискуссиях - но вот посрамить теорию излучения планка "потепления" Гора, как демократически-леваццкую брехню, видимо все вскоре придется.

При чем в данном случае важно отметить что почти половина (40%) либералов верят в подпиленные злодеями несущие конструкции упавших башен так же истово как они верят в это самое "глобальное потепление", котрое полагают что опять же злодеев, разводящих на своих пастбищах коров, рук дело, а до того верили в то что "озоновая дыра", несущая человечеству "смертоносно жесткое излучение" происходила от фреона домашних холодильников, да и много еще в чего они всегда с готовностью влет и даже с азартом поверят.

Почему так? Да, потому что "безбожники", а природа не терпит пустоты(c).

Как заметил об этом где-то уж теперь лет 150 наверное или около того известный классик французской литературы, "как только перестанут верить в непорочное зачатие девы Марии, начнут верить в столоверчение". Так оно и случилось. Как в воду глядел.

Не может видимо и в принципе даже существовать человек без религиозной соски. Отбери у него веками проверенную из числа традиционных религий, тут же начнет что ни попадя с земли подбирать - или кто вдруг чего ему подкинет - и как малое дитя в рот совать.

Нет такой чуши которую не удалось бы кому-то впарить этим самым высокообразованным западным либералам, по той причине что они "без царя в голове". А именно постоянно испытывают потому что они сжигающую их снутря потребность приобщиться хоть к какой, но очередной "ученой религии".

Сначала ломанулись, как по свистку, в марксизм с целью "научного преобразования мира". Ну и далее уже потом - и вот по сю пору тем маются - со всеми остановками ...

Edited at 2008-12-17 10:55 am UTC


[info]ckotinko
2008-12-17 11:36 am UTC (link) (Parent)
так мы просто не поняли друг друга и спорим изза ерунды.
я думаю 9/11 это не арабы придумали. уже больно топорная офф версия. п
при этом демократы хватаются за ЛЮБЫЕ версии, которые им интересны, независимо от того есть ли факт заговора или нет его. неудивительно что они схватились и за 9/11, тем более что можно подколоть республиканцев.

гораздо хуже факт, что люди в основном исповедуют две крайних точки зрения: заговор и подстава везде или заговора быть не может в принципе. истина же где то посередине.

Как заметил об этом где-то уж теперь лет 150 наверное или около того известный классик французской литературы, "как только перестанут верить в непорочное зачатие девы Марии, начнут верить в столоверчение".

непорочное зачатие девы Марии было введено в 1854году буллой Innefabilis Deus. 154 года назад. флобер походу чем то вроде иезуита был.


[info]ckotinko
2008-12-17 11:51 am UTC (link) (Parent)
как раз в интерьвью кого то из отставных американских военных я и видел упоминание что вспышка при попадании в пентагон слишком яркая для керосина. высказывания были, только не среди левых. вообще то военные высказывались и не раз.

а орды левых всегда управляемы. у них бессвязный набор лозунгов в голове, одна программа "идти-крушить-ломать-орать" на все случаи жизни. и потому они не индикатор, а скорее средство обратной пропаганды


[info]abcdefgh
2008-12-17 12:11 pm UTC (link) (Parent)
    >так мы просто не поняли друг друга и спорим изза ерунды.
У меня нет впечатления "спора". Просто излагаем - так мне представляется - свои впечатление по поводу одного из событий недавней истории США.

Мне в этом контексте более всего любопытным представляется то, насколько предсказуемая была - и такой оказалась - реакция левых либералов. Только эта - общеполитическая для Америки и потому вне зависимости от характера событий предсказуемая - сторона событий (911 и "урагана Катрина") тут собственно мной обсуждается.

В одном случае бедствие было - по всем его версиям - рукотворным, в другом - стихийным. Для описание же их обоих левые либералы всякий раз избирали конспирологические версии. Вопрос почему так занимает меня давно и соответственно тут - в этом треде - тоже продолжал об том размышлять...

При этом по ходу разговора иногда ассоциативно припоминаются также и некоторые эпизоды иных фрагментов - ретроспективно чуть далее отстоящих от дня нынешнего - той же оси истории ...


[info]abcdefgh
2008-12-17 12:15 pm UTC (link) (Parent)
    >военные высказывались и не раз
Не встречал. Если дадите ссылки с интересом бы с ними познакомился.

Все еще полагаю что если б военные видели что-то для них нелогичное то уж по крайней мере "ветераны" б то раскрутили без проблем. Нет способа заткнуть им рот в Америке...
    >а орды левых ... "идти-крушить-ломать-орать" на все случаи жизни.
См. в этом контексте: О двух партиях в Америке: "партия созидания" VS. "партия разрушения"


Edited at 2008-12-17 12:56 pm UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-14 23:19:00 (link)
'The BBC cannot see the difference between a criminal and a terrorist'
Sheela Bhatt in Mumbai | December 14, 2008 18:10 IST
Last Updated: December 14, 2008 18:50 IST

    The British Broadcasting Corporation, a state-sponsored but independently run, media organization has attracted sharp criticism for having "double-standards" in its coverage of the Mumbai terror attacks. Most times the BBC reporters referred to the terrorists who attacked Mumbai as "gunmen" or "militants".

    Well-known thinker and editor-in-chief of Covert magazine, MJ Akbar has taken up the issue seriously. Since November 27, Akbar has refused to appear on BBC to speak about the Mumbai attacks.

    Many British politicians have also taken up the issue with the BBC management. Steve Pound,a British Parliamentarian who represents North Ealing, has issued a strong statement against BBC's biased policy by saying that it was "the worst sort of mealy-mouthed posturing."

    Akbar, had gone a step ahead and has written a strongly-worded e-mail to Richard Porter, head of Content, BBC World News. On December 6, Akbar wrote to Porter that, "I just want to let you know that after decades of friendship and association with the BBC, I refused to give an interview to the BBC over the terrorist outrage in Mumbai. The reason is simple: I am appalled, astonished, livid at your inability to describe the events in Mumbai as the work of terrorists. You have called them 'gunmen' as if they were hired security guards on a night out."

    Akbar further argued that, "When Britain finds a group of men plotting in a home laboratory your government has no hesitation in creating an international storm, and the BBC has no hesitation in calling them terrorists. When nearly two hundred Indian lives are lost, you cannot find a word in your dictionary more persuasive than 'gunmen'.

    Akbar articulated many Indian fans of the BBC when he said," You are not only pathetic, but you have become utterly biased in your reporting. Since we in India believe in freedom of the press, we can do no more than protest, but let me tell you that your credibility, created over long years by fearless and independent journalists like Mark Tully (I am privileged to describe him as a friend), is in tatters and those tatters will not be patched as long as biased non-journalists like you and your superiors are in charge of decisions. Shame on you and your kind."

    Akbar's e-mail was not ignored by BBC. A courteous and very British response did arrive in his mailbox on December 11. Porter had argued that, "The guidelines we issue to staff are very clear-we do not ban the use of the word terrorist, but our preference is to use an alternative form of words. There is a judgement inherent in the use of the word, which is not there when we are more precise with our language. "Gunman", or "killer", or "bomber", is an accurate description which does not come with any form of judgement. However, the word is not banned, and is frequently used on our output-usually when attributed to people. I heard it being used on numerous occasions during our coverage from Mumbai." BBC staffers have guidelines which are a public document

    Without going into specifics Porter claimed, "There is no inconsistency in the way the BBC has reported the attacks in Mumbai, compared to what we have done with events in the UK. If we are to be serious about upholding our policy, then we cannot make a distinction between events in any country."

    In India most critics have pointed out that how BBC termed the July 7, 2005 attackers in London [Images] as "terrorists" without hesitation. While in case of Mumbai they used "gunmen" and at odd places "suspected terrorist."

    However, Porter, journalist of 27 years standing, argues, "This policy is the opposite of bias...but it is a difficult one to uphold and is the subject of many discussions within BBC headquarters. Clearly we had the discussion once again in the wake of the Mumbai attacks--and comments like yours are taken very seriously by my editorial colleagues."

    In short, the BBC wants its viewers and readers to use their own brains. Porter wrote, ' I believe those audiences can make their own mind up about the people who carried out the attacks in Mumbai and don't need us to give them any label to reach that judgement."

    Obviously, Akbar has not accepted these arguments. After thanking "courteousness" of Porter's e-mail to him Akbar asked, " But your response does not answer my question: how does the BBC find it easy to define a terrorist when trains and buses in London are attacked, but must slide towards "non-judgmental" definitions when there is a blatant and murderous display of terrorism in Mumbai? Are you serious when you say that you leave it to audiences to make up their own minds? Then why did you not leave it to audiences to make up their own minds after 9/11? "

    Akbar, wrote, "I assume the makers of BBC policies, such as they are, understand English. There is a clear distinction between gunmen and terrorists. Criminals use guns, and can be called gunmen; criminals use guns in the service of crime. Terrorists use guns and worse in the random killing of innocents in pursuit of a political agenda or personal agenda. The killers who came to Taj and Oberoi and the Chatrapati Shivaji railway station and a home where Jewish people lived, did not come to steal art, or railway property or money. They came with the declared purpose of murder and mayhem."

    When Akbar was in London, the tabloids were full of headlines about young people being knifed. Akbar says , " that was crime committed by "knifemen". Al Capone was a "gunman" and I am sure the East End of your city once used to produce "gunmen" who committed crimes.

    Akbar told Porter, " It is a shame that the BBC cannot see the difference between a criminal and a terrorist, and chooses in fact to protect the terrorist by giving him the camouflage of a criminal. This is not a matter of semantics. Terrorists are always happy to fudge the definition."

    Source: http://www.rediff.com/news/2008/dec/14mumterror-mj-akbar-slams-bbc-for-biased-coverage-of-mumbai-terror-attack.htm
    _______

Коротко если, то в приведенной выше статье индийский журналист - ранее сотрудничавший с БиБиСи - возмутился и отказался давать им интервью потому, что в сообщениях о событиях в Mumbai новостная служба БиБиСи избегала называть тех, кто убил там почти двести человек, террористами, а вместо того пользовали разного рода к тому эвфеизмы типа "gunmen" или "militants".

Индийский журналист отклонил предложенные ему лукавые объяснения руководства БиБиСи, обратив внимание своей аудитории на то, что "когда в Англии обнаружили группу людей готовивших [ что-то опасное] в своей домашней лаборатории, то Правительство не стеснялось учинить вокруг этого бурю международных дискуссий, а БиБиси соответственно же не стеснялось называть их террористами":

    "When Britain finds a group of men plotting in a home laboratory your government has no hesitation in creating an international storm, and the BBC has no hesitation in calling them terrorists.

Однако, когда около двухсот человек погибли [от рук террористов] в Индии, то вы [БиБиСи], не смогли найти в своем словаре слова [чтобы назвать тех, кто такое совершил] более подходящего чем "gunmen" (вооруженные преступники).

    When nearly two hundred Indian lives are lost, you cannot find a word in your dictionary more persuasive than 'gunmen'.

Ранее в этом журнале данная тема - отмеченная выше необъективность новостных программ БиБиСи - обсуждалась на самых же и разных тому эпизодах из жизни этой когда-то вполне уважаемой организации.

См. об этом например: Процесс самоотравление Англии продуктами вещания БиБиСи развивается



[info]elinka
2008-12-15 08:03 am UTC (link)
Как-то уже привычно, даже не обращаем внимание на "поведение" БиБиСи в отношении Израиля и ближневосточного конфликта. Каждый замечает когда его касается. Теперь вот Индия.


[info]savvich
2008-12-15 08:22 am UTC (link)
Террористов из Хамаса, которые взрываються в автобусах в израиле, они тоже зовут Militants, хорошо что не freedom fighters.


[info]abcdefgh
2008-12-15 08:26 am UTC (link) (Parent)
Да, Вы правы, "каждый за себя - один Б-г за всех" ... Этот принцип относится по сути к людям почти всех национальностей, кроме евреев. Слишком потому что многие из них - не только те, кто работает в NY Times, на СNN или БиБиСи - предпочитают быть в первую очередь "... за всех".

"Мессианский комплекс" или еще чего - много туда бывает наверное намешано - но увы ... 'наблюденный факт' (с).

При этом разумеется исключаю в данном случае из расмотрения вполне хотя и тоже популярную ситуацию по разряду того что называется "журналистика - вторая древнейшая...". Конечно бывает и так, что еврей-журналист просто и всего лишь "продает свое перо" тому, кто хорошо платит - хоть CNN, БиБиСи, да хоть и АльДжазира - кому угодно. Не рассматриваю обычно такие ситуации, потому как они не есть специфика какой-то одной национальности, тогда как "мессианский комплекс" - это как раз оно и есть, то самое увы "родимое пятно".
___
PS. При этом видимо необходимо иметь в виду что особенно много вреда - не только евреям - приносят именно те евреи из журналистов и общественных деятелей и т.д., кого абсолютно бескорыстно бывает что гложет этот самый ихний гондурас "мессианского комплекса", посвященный всеобщей в Галактике справедливости, но и главное что необходимости улучшения жисти для всех людей на Земле в первую очередь: "загоним человечество к счастью железной метлой"[1918], "установим мир на БВ, а то без нас арабы с израильтянами не смогут договориться"[1998], "начнем регулировать температуру Земли, а то ученые говорят что перегрелась"[2008], и т.д.





Edited at 2008-12-15 08:57 am UTC


[info]fatih_irevanli
2008-12-15 08:33 am UTC (link)
Спасибо за статью.

Те же претензии к ВВС часто высказывают в Турции, например, потому как ВВС упорно называет террористов ПКК, убивших уже 40 тысяч человек - инсургентами.


[info]the_jubjub_bird
2008-12-15 11:32 am UTC (link)
У нас есть слабая надежда, что следующее консервативное правительство отменит license fee - 132 фунта каждый household с TV-приемником платит ВВС под угрозой 1000-фунтового штрафа или тюрьмы.
Есть хороший сайт biased-bbc.blogspot.com


[info]abcdefgh
2008-12-15 12:41 pm UTC (link) (Parent)
без надежды - пусть и слабой - конечно ж никак нельзя :)

А сайт действительно любопытный - спасибо за ссылку.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-15 13:56:00 (link)
Идеологическая база и физиология восприятия конспирологических теорий
- на примере lj-дискуссий по 911 и урагану Катрина.


zorge22: "кризисный период нынешней Америки" уже наступал в новом орлеане. пойди погугли.
  
abcdefgh :Локальные кризисы во многих местах страны по разным поводам случаются. Да и кризис в НО был скорее результатом поставленного там социально острого экперимента, чем стихийного бедствия.

Такой же точно - или аналогичный - социальной природы кризис в любой момент может произойти во многих городах Америки, но с наибольшей вероятностью его можно было б ждать видимо в 3-х штатах, известных давно сложившейся исторически наиболее устойчивой в них системой сквозной коррупции: Нью-Джерси, Иллионойс, Луизиана.

В том же НО к моменту наводнения была к тому выстроена наиболее политкорректная видимо и вообще из возможных вертикаль власти: демократ, черный мэр Нью-Орлеана и опять же от демпартии "белая женщина" над ним Губернатор штата Луизиана. Они оба одновременно исчезли с радаров общественного к ним внимания с первого дня стихийного бедствия и объявились гражданам только через несколько дней. Одновременно там же и как корова языком слизнула всю полицию города...

Так что ситуация в НО была прямым следствием экпериментов все того же ряда "социальной инженерии", который в период правления Картера-Клинтона заложил основы и нынешнего вот уже мирового финансового кризиса. Просто кризис там случился в локальных масштабах и по относительно редкому поводу каким являются стихийные бедствия.

Тем ни менее, можно было б конечно и погуглить, если подскажите о чем именно. Просто речь в данном сообщении шла не про разного рода локально имеющие место в стране оазисы коррупции, процветающие как правило под крылом демпартии, а скорее про общеамериканские кризисы, один из которых вроде б похоже что набирает волну ровно в эти дни.
  
ckotinko : тогда уж могли и подорвать дамбу, не надеясь на силы природы.


  
abcdefgh : Все с того же политически левого фланга, откуда происходила насквозь левая вертикаль власти в Луизиане - от мэра НО до губернатора штата включительно - естественно, сразу же за наводнением пошли объяснения того, почему оно переросло в катастрофу для жителей НО.

Не могли же они рассказать что полицеские смыслись первыми, потому что мэр-демократ спрятался на верхнем этаже лучшей гостиницы города и носу своего три дня оттудова не показывал. Тем более дама-губернатор и просто сидела все те дни в полной прострации, пока кто-то до нее не достучался и напомнил про национальную гвардию, коей она по Конституции ровно в таких ситуациях и должна распоряжаться...

Что оставалось активистам демпартии в такой ситуации? Немедленно стали рни с с самых разных сторон запускать в эфир леденящие души конспирологические теории о том что это нарочно белые республиканцы взорвали плотину чтобы уморить черное население НО за то что те голосуют за демократов.

Так же впрочем как активисты демпартии спокойно наблюдали за тем, как ихний кумир Клинтон просто ничего не делал после того как исламисты первый раз рванули Торговый центр в НЙ, и таким образом - впрочем и много чем еще тоже - поощрял террористов к следующего уровня атаке, состоявшейсся всего через несколько месяцев после того как Клинтон покинул Белый дом. Другими словами, вся подготовка 911 шла в период правления Клинтона.

Поэтому левые умельцы сразу после 911 бросились сочинять конспирологические теории о том, что это Буш сам взорвал башни Торгового Центра, тогда как самолеты, которые в них врезались и все остальная "пиротехника" изготовлена была в Голливуде на той же самой студии, где снимали "высадку американцев на Луне", котрой как всем хорошо известно - из тех же источников - "тоже не было".
  
ckotinko : про дамбу я предположил исходя из того, что а)если это был натурный эксперимент б)время которого подогнали к подходу урагана для лучшего denyability) то возможность того, что стихия не справится в возложенной на неё миссией по сносу дамбы должна была быть предусмотрена. чай не дубы в FEMA работают. естественно это только на случай если это был эксперимент, но такая версия спорна. в отличие от 911.

то что 911 не было атакой терроров можно было догадаться уже по пентагону. тем более что вспышка при попадании "самолета" в пентагон - белая, как у взрывчатки(Т>8000K) а не оранжево-красная(керосин, ~1500K). странно что кто то верит что пассажирские самолеты без окон захваченные каждый четырьмя неумеющими управлять даже сессной людьми с жалкими переламывающимися недоножами для картона, могут снести рассчитанные на попадания самолёта здания WTC. что то я не помню чтоб empire state building рухнул от попадания в него Б-25 с полным боекомплектом на борту в районе 73го этажа.
то что рузвельт знал о намерениях японцев атаковать перл-харбор вроде уже всем очевидно, через 60 лет. интересно, сколько продержится столь примитивная врака, как 9/11. рузвельт хоть с враньём не палился.
  
abcdefgh: Мог бы начать Вам возражать с Сесны например. В каждом самолете был человек который учился на официально лицензированных американских курсах пилотов Боинга. Об том как они туда попали и как оно там все происходило много писали тогда же - сразу после 911. Остальные - "группа захвата". Им не надо были и вообще ничем - ни Сесной, ни Боингом - управлять...

Белая женщина - в смысле блондинка яркая и тем запомнилась - много лет перед тем участвовала в тематических дискуссиях на CNN. Не помню ее имени. Интеллигентного вида умная и сдержанная в дискуссиях. Ее муж какой-то высокого уровня прокурор кажется в НЙ. Тоже увы не помню имени но можно восстановить те имена наверное если посидеть погуглить.

Помню разговор с ним - сразу после 911 - по тиви. Он говорит что его позвали к телефону. Звонит жена с борта одного из этих самолетов. Описывает ситуацию: "... они режут пассажиров"... Спрашивает мужа совета, как быть? Все же там видимо были уверены что это захват самолета. Сядут похитители на какой-то аэродром и будут торговаться с властями о каких-то им важных условиях.

Допускаю что и в составе тех кто захватывал самолет никто кроме пилота не знал что это акция щахидов. Участники захвата тоже могли думать что идут на посадку...

Пишу это не для того чтобы об том дискутировать, а просто напомнили Вы мне те дни сразу после 911. Такой был мощный подъем патриотизма в стране - все флаги раскупили, ну и оружие впрочем тоже смели тогда с полок магазинов.

Что же касается существа, то нет и не может быть споров меж теми кто верит в то что американцы садились на Луне в студиях Голливуда, а Буш взрывал башни в НЙ, и теми кто к таким теориям невосприимчив.

Не могу сразу найти - может потом отыщу - но у меня было тут сообщение по отчету одной из служб общественного мнения о том, какой идеологически окраски и партийных симпатий люди верят в теорию о том что 911 сделали люди причастные к правительству США.

Там очень ясная поляризация. В такого рода теории верят где-то в два-три раза более часто левые либералиы, то есть сторонники демпартии, и соотвественно же наоброт много реже республиканцы.

Левые либералы они потому как ведь и вообще в большинстве своем живут в выдуманном мире, по голливудским сюжетам устроенном. Поэтому они истово верят скажем в то же "потепление Земли" по теории оскароноснеого Нобелевского Лауреата Альберта Гора, или в то что Обама пришел к ним не из недр чикагской политической машины, а спустился, как долгожданный мессия, с неба, чтобы очистить от коррупции Вашингтон ДиСи, ну и заодно уж при том вручить каждому либералу давно им лично выстраданный долгожданный changе, ...

Чтобы объяснить им на пальцах про то, что железобетонные конструкции не горят в керасине а значит и не смогли б от Боинга упасть башни, достаточно одного - самое большее, от силы двух - об том роликов на youtube. После чего они точно знают что 911 устроил Буш и это также верно как то что земля нагревается от того что коровы пердят, а озоновая дыра от плохих холодильников была.

Еще раз поясню, что не планирую далее дискуссию по данной теме потому что она из области тех идеологических разногласий, которые не проясняются в спорах. Полагаю что мы с Вами изложили свои взгляды по данной теме и это наверное самое большее что можно в такой ситуации.
  
ckotinko : если либералы и леваки знают таблицу умножения, это не повод от неё отказываться. то что "... они режут пассажиров" != пассажирские самолёты попали в WTC(особенно в 7мую башню)
  
abcdefgh: Если это специфически "их" версия таблицы умножения, с правилами которой решительно не согласны в разы болшее чмсло населения иных идеологически воззрений - как к примеру оно имеет место не только по вопросу конспирологических теорий, но и с их позицией по "глобальному потеплению", "БВ конфликту", и пр. - то это на мой взгляд повод по крайней мере задуматься, к чему бы это?

Почему имеет место ровно вышеотмеченная - идеологической природы - поляризация взглядов на все эти - как впрочем и многие иные тоже - конспирологические теории?

Ответ на этот вопрос дал бы много больше оснований для предметной ориентации в конспирологических теориях, чем "технически подробности" конструирования таких теорий.
    >то что "... они режут пассажиров" != пассажирские самолёты попали в WTC(особенно в 7мую башню)
Не вполне понял, что вы имеете в виду, но как выше уже это обстоятельство отметил, не хотел бы обсуждать предметно суть идеологичеакой на самом то деле - а вовсе не технических деталей - природы разногласий.

Упомянул тот именно телефонный разговор одной из пассажирок захваченного самолета (из многих среди тогда обсуждавшихся родственниками погибших) с ее мужем - по его воспоминаням об том свежим тогда же на тиви где она работала - только потому что эмоционально потом долго еще больно воспринималось ее "зияющее отсутстивие" в тех самых тиви дискуссиях, где она годами до того была ярким участником.

Что же касается помянутых Вами в том же контексте разницы цвета того или иного взрыва, то наверное первые кто на это обратил б внимание были военные эксперты по "взрывам", коих в Америке - как и любой стране с большой численности армией - десятки тысяч.

Меж тем не помню чтобы кто-то из сколько то авторитетного уровня из отставных военных соответствующей специальности принимал увастие в подобных - конспирологической природы - дискуссиях. Понимаю что кадровые военные могли б скажем "промолчать" - и то навряд ли - но уж отсавники то б всласть "разбомбили" любую не соответствующую из пониманпию мира официальную легенду в дым и тут же.

Им то потому как подобная деталь, имей она в сам деле место, резанула б глаз наверное первым ... А уж заткнуть рот тысячам возмущенных "ветеранов" в Америке и просто никому было бы не возможно.

Так что все эти конспирологические теории - что про "взрыв плотины в НО", что "бушевские козни 911", что многие иные той же серии - как правило обсуждают люди которым они близки именно что по идеологическим с того выводам, а вовсе не потому что им интересно в сам деле понять техническую природу событий, которая как правило от них и вовсе непознаваемо далека бывает.

Впрочем конечно же среди авторов таких теорий могут быть иногда и специалисты в каких-то областях, но обязательно "левые".

Потому как у левых мозг ихний оказывается так устроен, что все идеологически неудобные разделы знаний автоматически купируются.

Приводил уже как-то в аналогичном контексте пример из lj-дискуссий периода буйства урагана Катрина в НО. Один из самых авторитетных тут американских юристов искренне потешался тогда над Бушем что тот видел по телевизору факты мародерства в затопленном городе но не догадался сразу послать туда войска для усмирения хулиганов и вообще наведения порядка.

Все участники той дискуссий - по обыкновению того дневника строго левой лишь как на подбор ориентации - изгалялись по этому поводу как только и могут левые либералы потещаться над ими выдуманными теориями "глупости" их оппонентов. При этом никто - еще раз подчеркну ни один из сотен участников - не поинтересовался физиологией наблюдаемого процесса.

Меж тем это было видимо и вообще самым интересным для наблюдения за ними со стороны в тот момент. Сами подумайте что происходило. Академически высокообразованный американский юрист вдруг "забыл" - на тот момент когда ему это было удобно забыть по идеологическим мотивам - один из самых с очевидность всем а не только юристам в Америке известных раделов Конституции своей страны.

Вы то полагаю наверное не юрист но хорошо понимаете что не имеет права Президент США посылать военных из числа подчиненных ему ВС в какой-то штат, до того как его о том не попросил Губернатор.

Губернатор же в норме - то есть в любом другом штате кроме Луизианы того времени губернатора от демапртии - сначал б попытался решить проблемы силами вверенной ему Национальной гвардии ...


Более того давняя подруга того юриста по диалогам в lj и вообще уже тогда была солиднейший  - tenure  - профессор права в одном из лучших университетов Америки.

Так вот и она тоже внимательно наблюдала все эти дискуссии - про "дурака Буша" который не послал немедленно войска в разграбливаемый универсам НО - и по-видимому полностью разделяла эмоции на этот счет всей той восторженно веселой либеральной тусовки.

Потому что иначе то - как до того нередко по иным вопросам случалось - кинула б коммент коллеге, мл ты чего - окстись, дорогой - чего ты такое говоришь

Иными словами, левый специалист по климату всегда будет верить в "глобальное потепление" по иделогическим мотивам. В любом случае такое будет, какой б нелепостью с профессиональнйо точки зрения для него то не казалось. Просто - и всего лишь - разделы знаний, тому "потеплению" противоречащие, будут всегда автоматически выключаться в его пораженном левизной мозге.

Чего ж тогда говорить про отношение левых к "иделогически удобным" им конспирологичесим теориям?

Подробнее о физиологии обсуждаемого явления см. например: Liberalism is a Mental Disorder

    >при чем тут либералы вообще.

Привел ниже на эту ровно тему ссылку :
    Избиратели либеральных взглядов - в 53% разделяют официальную точку зрения, а 40% их придерживаются конспирологических теорий;

    Те кто называл себя центристами (moderate) - 63% на стороне официальной точки зрения и 27% - конспирологи.

    Люди консервативных взглядов - 70% на стороне официальной точки зрения и 26% - конспирологи.

    Избиратели "очень консервативных" взглядов - 82% на стороне официальной точки зрения и 7% - конспирологи.

Ясно полагал б что видно, как влияет идеология на склонность к конспирологическим теориям.

 

>... взорвался явно не керосин, в противном случае надо посрамить теорию излучения планка как демократически-леваццкую брехню.

 
Не знаю как быть в этой ситуации с Планком - подозреваю что он не в состоянии контролировать, кто и какую из его теорий как толкует в разных дискуссиях - но вот посрамить теорию излучения Планка  потепления Гора, как демократически-леваццкую брехню, ... по-видимому, действительно  вскоре придется.

При чем в данном случае важно отметить что почти половина (40%) либералов верят в подпиленные злодеями несущие конструкции упавших башен так же истово как они верят в это самое "глобальное потепление", котрое полагают что опять же злодеев, разводящих на своих пастбищах коров, рук дело, а до того верили в то что "озоновая дыра", несущая человечеству "смертоносно жесткое излучение" происходила от фреона домашних холодильников, да и много еще в чего они всегда с готовностью влет и даже с азартом поверят.

Почему так? Да, потому что "безбожники", а природа не терпит пустоты(c).

Как заметил об этом где-то уж теперь лет 150 наверное или около того известный классик французской литературы, "как только перестанут верить в непорочное зачатие девы Марии, начнут верить в столоверчение". Так оно и случилось. Как в воду глядел.

Не может видимо и в принципе даже существовать человек без религиозной соски. Отбери у него веками проверенную из числа традиционных религий, тут же начнет что ни попадя с земли подбирать - или кто вдруг чего ему подкинет - и как малое дитя в рот совать.

Нет такой чуши которую не удалось бы кому-то впарить этим самым высокообразованным западным либералам-атеистам, по той причине что они "без царя в голове". А именно постоянно испытывают потому что они сжигающую их снутря потребность приобщиться хоть к какой, но очередной "ученой религии".

Сначала ломанулись, как по свистку, в марксизм с целью "научного преобразования мира". Ну и далее уже потом - и вот по сю пору тем маются - со всеми остановками ...

______

Ссылка по теме: Как американцы воспринимают нынче - ... лет спустя - "атаку 911"?
 





[info]dreamswimer
2008-12-15 10:56 pm UTC (link)
Показательная тема, это все скорее относится к вопросам веры, сюрреализма и точнее дикой неграмотности "экспертов". Тут недавно воевал против конспирологов, которые утверждали что в 1979 году США руками спецназа-морпехов убило 900+ фактически граждан СССР в Джеймстауне, которые отвергли мир чистогана... И иначе никак у них не получалось - не могли они самоубится, только спецназ.


[info]abcdefgh
2008-12-15 11:15 pm UTC (link) (Parent)
Разные полагают исследователи что там происходили в последний день события. Кто-то не исключено что и сам выпил рекомендованный к тому фюрером "коллайд", а кому то возможно "помогла" в том и его личная охрана, которая перед тем расправилась с когрессменом, приехавшим в свите журналистов посмотреть, что там происходит...

Однако для тех, кто по сю пору составляет ядро социальной базы подобного рода идеологически крайне левых сектантов, главным тезисом в любой дискуссии всегда остается "непогрешимость фюрера", а значит и вывод о том у них превалирует, что только "внешние силы" - типа "спецназа" или ему злодейски аналогичного чего-то - могли уничтожить идиллически левую их коммуну.
__

PS. По поводу "неграмотности экспертов", занятых созданием или обоснованием конспирологических теорий выщеобсуждаемого ряда, не согласен с Вами. Уровень грамотности приверженнцев левых конспирологических теорий никак не вдияет на выводы к которым они приходят. Выше в сообщении пояснял почему такю

Все что противоречит исходно избранной ими "теории" - высадка американцев на Луне, искусно фальсифицированная в студиях Голливуда; коварный Буш, подпиливающий арматуру несгораемо железобетнных башен в НЙ; ураган Катрина, созданный правыми учеными для уморения оплота левых либералов в НО, и пр. - просто и всего лишь автоматически купируется в левом сознании, а потому и никак никому с них не мешает в их дискуссиях.

Любого уровня компетенции идеологически левый специалист может нести полную чушь - в том числе и в узко своей области знания - если это соответствует общим выводам о том что "учение Маркса всесильно, потому что верно".

В заключение вышеприведенного сообщения приводил к тому полагал б что один из самых к тому впечталяющих примеров уже и тут даже в lj об том дискуссий с участием самых грамотных и волобще говоря высококвалифицированных в своей области знаний из числа левых идеологов конспирологических теорий по эпизодам урагана Катрина.

Искусно обходя области своей профессиональной компетенции - а там где нельзя обойти, то и просто зажмуриваясь чтобы не видеть зияющих противоречий изрекаемой в состоянии экзальтации чуши со своими собственными об то знаниями - они заводили толпу своих виртуально идеологических единомышленников в транс общего для всех их с того восторга.

Замечательное - и главное что необыкновенно познавательное - было зрелище. Жаль что потом как водится очухался автор журнала того и - в состоянии видимо внезапного прозрения - разом поснимал все те за несколько недель длительности у него сквозной темы "Катрина-Буш" дискуссии.

Edited at 2008-12-15 11:39 pm UTC


[info]zorge22
2008-12-16 01:52 pm UTC (link)
"кризисный период нынешней Америки" уже наступал в новом орлеане. пойди погугли.

у некоторых людей был запас "маковых росинок" на несколько недель.
а у некоторых было желание тут же поехать в богатые районы и
пошуршать по хатам, пока полис грабит валмарты.
(потом полис устроил конфискации оружыя...)

я хотел сказать что двухнедельный запас "маковых росинок" без Оружия - фигня полная.


[info]none_smilodon
2008-12-16 06:26 pm UTC (link)
раскатка красивая, хоть несколько и многословная.


[info]abcdefgh
2008-12-16 08:23 pm UTC (link) (Parent)
    >я хотел сказать что двухнедельный запас "маковых росинок" без Оружия - фигня полная.
Про то, что население США активно вооружается в канун, как полагают видимо многие, лихого периода в жизни страны, тут в дневнике уже были заметки, да и в сообщении о том тоже отмечалось.

Обращается тут внимание на другое обстоятельство. А именно на то что законопослушные граждане - а не те что готовы грабить в любой ситуации, включая и пиковые для их города дни стихийных и пр. бедствий - на удивление мало до сих пор задумываются над тем, что еще, кроме оружия для обороны "родного дома", им может потребоваться в случае кризисной ситуации: автономный генератор эл-энерии, запасы воды и пищи и пр.


[info]abcdefgh
2008-12-17 06:36 am UTC (link)
Спасибо, за критическое замечание, но чтобы писать кратко - во всяком случае, по тем темам, о которых тут разговор обычно идет - потребовалось бы куда больше времени, чем в состоянии уделять этому дневнику.

Вряд ли когда оно - врямя это - появится в тех объемах, чтоб смог размышлять о краткости и др. вопросах стиля сообщений lj журнала? Есть потому что покамест еще и кроме того, чем заниматься.

Другими словами, здесь по сути все тексты идут в формате "потока сознания". Узкое место только темп набивания этого "потока" на клавиатуре. Затем правда - после того как запостил - возникают часто поводы возвращаться к сообщениям и что-то в них cодержательно править или дополнять, но и только ... До стиля изложения никогда руки не доходят.

Все что тут пишется предполагает, что читателю это настолько окажется интересным в содержательном плане, что возьмет на себе нелегкий труд пробиваться к смыслу написанноного через многословные сентенции, логически сложные - не только грамматически - предложения и пр. литературно-фортификационные нагромождения, надежно, как правило, охраняюшие центральную мысль сообщения от посягательств на ее понимание праздно любопытствующей lj-публикой.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-17 01:00:00 (link)
О "многословии" и др. "погрешностях стиля"
этого дневника периодически напоминают в комментах - впрочем бывает что и в своих дневниках высказываются тоже - читатели.

Только что по-видимому в очередной раз к тому случился повод. Не очень понимаю почему так произошло, но ответил на это очередное по данной теме замечание, чего вообще то говоря уже давно со мной не происходило. Переношу сюда из комментов эти пояснения:

    ... чтобы писать кратко - во всяком случае, по тем темам, о которых тут разговор обычно идет - потребовалось бы куда больше времени, чем в состоянии уделять этому дневнику.

    Вряд ли когда оно - врямя это - появится в тех объемах, чтоб смог размышлять о краткости и др. вопросах стиля сообщений lj журнала? Есть потому что покамест еще и кроме того, чем заниматься.

    Другими словами, здесь по сути все тексты идут в формате "потока сознания". Узкое место только темп набивания этого "потока" на клавиатуре. Затем правда - после того как запостил - возникают часто поводы возвращаться к сообщениям и что-то в них cодержательно править или дополнять, но и только ... До стиля изложения никогда руки не доходят.

    Все что тут пишется предполагает, что читателю это настолько окажется интересным в содержательном плане, что возьмет на себе нелегкий труд пробиваться к смыслу написанноного через многословные сентенции, логически сложные - не только грамматически - предложения и пр. литературно-фортификационные нагромождения, надежно, как правило, охраняюшие центральную мысль сообщения от посягательств на ее понимание праздно любопытствующей lj-публикой.

    Кроме того - в качестве следующего уровня обороны дневника от "праздно шатающихся" по lj всего подряд читателей - смысл почти любого тут сообщения дополнительно прикрывается броней легированного стеба. Не знаю конечно как дальше оно будет, но покамест (с учетом еще также и сплошного заскринивания по дефолту всех комментов этого журнала) вроде помогало - слишком уж больших виртуально "толп" экзальтированной публики тут обычно не наблюдается...


Ссылки по теме:


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-19 00:00:00 (link)
Два мира - одна Шапира
Обама назначил Мэри Шапиро на должность руководителя U.S. Securities and Exchange Commission в своем будущем кабинете. Она уже скоро лет 30 работает на обеих партий администрации - начиная с Рейгана. Кто бы ни приходил к власти в Белом доме - демократы или республиканцы - сохраняют к ней доверие.

Мэри Шапиро специализируется на задачах гос-регулирования финансовых институтов страны и в таковом качестве обычно оказывалась одинаоково востребована на обоих политическизх полушариях политической Вселенной США.


mary shapiro (black background)

    Dec. 18 (Bloomberg) -- Mary Schapiro, a top brokerage regulator tapped to head the U.S. Securities and Exchange Commission, is likely to promote an overhaul of the nation’s financial-market regulations, including a possible merger of the SEC with the agency that oversees commodities trading.

    President-elect Barack Obama announced Schapiro’s choice as SEC chairman at a Chicago news conference, saying she will provide “new ideas, new reforms and new spirit of accountability” at the SEC. Obama named Gary Gensler, a former U.S. Treasury undersecretary, to head the Commodity Futures Trading Commission, which oversees $5 trillion in trades.

    Schapiro, 53, will inherit an agency that’s become a flashpoint for criticism of the government’s failure to prevent the financial-market meltdown. The SEC is under fire for not halting the collapse of two of the nation’s biggest investment banks and missing a $50 billion fraud.

    “It’s going to be a tough job,” said Donald Langevoort, a former SEC attorney who teaches securities regulation at Georgetown University in Washington. “She’s going to have to communicate that the commission can keep up with the industry and not be in the position it’s been in the last few years of apologizing for discovering problems long after they occurred.

    Source: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aEoB9VzKzNtM&refer=home

mary shapiro

Однако нынче ее задача оказываетс многогранно куда более сложной чем все до сих пор по-видимому пред  ней стоявшие. Дело в том что этот надзорный за финасовым миром - условно так скажем - орган SEC нынче в фокусе растущей со всех сторон его критики за то что не предотвратил коллапс двух крупнейших в стране финансовых учерждений и уж что совсем считают многие непростительным - а психологически и крайне уязвимым - прошляпил "пирамиду Madoff", оцениваемую в 50 миллиардов долл (The SEC is under fire for not halting the collapse of two of the nation’s biggest investment banks and missing a $50 billion fraud).

Меж тем, про эту самую многомиллиардную "пирамиду Madoff" ни раз поступали в SEC "сигналы с мест":

Harry Markopolos -- who once worked for a Madoff rival -- sparked the probe with his nearly decadelong campaign to persuade the SEC that Mr. Madoff's returns were too good to be true. In recent days, The Wall Street Journal reviewed emails, letters and other documents that Mr. Markopolos shared with the SEC over the years.

[Harry Markopolos]

Harry Markopolos

When he first began studying Mr. Madoff's investment performance a decade ago, Mr. Markopolos told a colleague at the time, "It doesn't make any damn sense," he and the colleague recall. "This has to be a Ponzi scheme."

For Mr. Markopolos, the arrest last week of Mr. Madoff was something of a vindication after his long campaign. At a certain point, he says, "I was just the boy who cried wolf."

A lawyer for Mr. Madoff declined to comment on Mr. Markopolos's allegations.

On Jan. 4, 2006, the SEC's enforcement staff in New York opened an investigation, based on Mr. Markopolos's allegations, into whether Mr. Madoff was, in fact, running a Ponzi scheme. The SEC staff received documents from Mr. Madoff and Fairfield Greenwich, a hedge fund that placed money with Mr. Madoff on behalf of its clients. The SEC also interviewed Mr. Madoff, his assistant, an official from Fairfield Greenwich and another employee.

Кроме иных, особенно настойчиво дОлбил SEC подробными в том числе и технически пояснениями (о криминальной  природе "пирамиды Madoff") сотрдуник одной из конкурирующих с Madoff финансовых организаций Harry Markopolos. 

Где-то около 2000 года он заинтересовался сначала чисто теоретически - как это такое может быть, чтобы Madoff  давал своим инвесторам стабильно хорошие ROI что называется "при любой погоде" в  финансовом мире?  По всем раскладам у него выходило что такого быть не может.

Кроме естественного для финансового аналитика интереса к конкрурирующей организации Макрополос похоже что впал вскоре в чисто охотничий даже к тому азарт. Ему все сильнее хотелось возможно более убедительно вычислить суть криминальных,  как ему самому интуитивно лишь сначала казалось,   фокусов Madoff чтобы они стали понятны чиновникам SEC, которые от него сначала  только отмахивались.

Надо сказать что кроме неплохой общенаучной  подготовки финансового аналитика Гарри Макрополос имел так же за плечами годы тренинга - периода его военной подготовки  в качестве резервиста - специфически военной разведки. В итоге ему удалось подготовить солидное досье на    гражданина Корейко Mr. Madoff, которое вынудило SEC начать расслледование...

Однако отвечали ему по итогам тех "расследований" обычно лишь бюрократическими отписками - ничего серьезного  эксперты SEC в конторе Madoff дескать не находили...

По сути единственным результатом долгие годы титанических усилий Макрополос - в его попытках разоблачить пирамидальную схему работы Madoff с инвесторами  - оказалась ... свадьба. 

Один из экпертов SEC познакомился таким образом - по итогам усилий Макрополос - с  одной из родственниц Madoff и через некотрое время на ней женился. Более того теперь  руководство SEC утверждает, что к обсуждаемому скандалу эта деталь семейной жисти одного из их сотрудников SEC  не имеет и вообще  никакого отношения.

Во-первых -  поясняют в SEC - женился этот инспектор SEC не в процессе своей работы по исследованию конторы Madoff,  а после того.  Так что алиби у него - по мнению руководства SEC - железное. Ну а кроме того - утверждают те же источники в SEC - выполнял это  их  "жених" работу - в исследовательском коллективе занятом изучением особенностей бизнеса Madoff - далеко не самую ответственную, а  поэтому на выводыповлиять в любом случае не смог бы ...

A top Securities and Exchange Commission compliance official who worked for the SEC when it found no problems at Bernard Madoff's firm in 2005, later began to date and married Madoff's niece, who was a compliance lawyer for the company.

A spokesman for Eric Swanson, who has since left the SEC, said Swanson "did not participate in any inquiry of Bernard Madoff Securities or its affiliates while involved in a relationship" with Shana Madoff.

Shana Madoff, Niece Of Bernard, Married SEC Official Eric Swanson


Конечно следовало бы отметить, что  изучение технических, финасовых, политических - финансист Madoff был активным "донором" демпартии -  деталей пирамиды этой только еще начинается, однако некоторые из уже обсуждаемых в прессе подробностей возможно имело бы смысл тут помянуть.

Дело в том что    Мадофф - личность на УоллСтрите был давно уже (еще до того как стал основателм финансовой пирамиды своего имени) легендарная. Он был одним из основателей НАСДАК и исторически первым председателем его правления. Кроме того с его именем связывают в том числе и вообще стартовые этапы электронизации финансового мира Уолл-Стрита как такового.

Зачем - может возникнуть вопрос - такому в сам деле заслуженному человеку потребовалось вдруг (20 лет назад)  начать строить финансовую пирамиду? Вряд ли он скоро это кому-то расскажет, а без него и ответа вряд ли получить ...

Работала его пирамида меж тем следующим образом. Главное ограничение - никто не мог бы сам по своей инициативе принести Madoff денег, чтобы стать одним из его инвесторов.  Не брал. Только по личным каналам социальных связей "пробивались" к нему "счастливчики", которым "повезло" встретить в том или ином респектабельном "клубе, для других закрытом", кого то из его более ранних клиентов с достоинством мудрости в собственных глазах рассказывающих на поле для гольфа или вечером у камина, как они сумели проникнуть в святое святых Уолл-Стрита к самому Madoff, который теперь блюдет и преумножает их миллионы  ...

Впрочем те из членов таких элитных клубов кто приводили ему новых клиентов своего круга получали от Madoff  денежное вознаграждение...

Однако важно что никто кроме самых состоятельных людей замкнутого круга частных клубов или того же круга финансовых учреждений не мог стать клиентом Madoff.

Манок для лохов был  - в той  его непременно "охоте на живца" - весьма убедительным. Во-первых сам Madoff  - как то выше отмечал - человек на Уолл-Стрите натурально и без подделки заслуженный. То есть, выполняется главное условие солидно поставленной масштабной аферы - липа на сливочном масле. 

Также кстати как и в еще более масштабной афере   - там еще никого кстати не арстовали и не похоже что такое там случится -  под названием "глобальное потепление". Зиц-председатель того предприятия Альберт Гор тоже полностью натуральный без бутафории  бывший вице-президент США и кроме того внес весьма солидный вклад в развитие Интернета. И только потом Гор пошел окучивать лохов - собирать деньги на ремонт провала  "спасения Земли от потепления".


al gore


Все в базовых ингредиентах затравки к будущей азартно финансовой мировых масштабов  игре Madoff было абсолютно  и только натуральное - хоть на зуб, хоть на вкус, хоть как  пробуй или наче по всякому проверяй - нет поводов для сомнений, потому как подлинный продукт  всемирно известной  фирмы по имени Уолл-стрит.

Далее идет строжайший отбор первых клиентов, которые  потом станут одновременно и  живой рекламой и главным неотбиваемого  доказательством безупречной  финансово надежности а также разно  иных сторон бизнеса прекрасной репутации конторы Madoff.

Кроме высокого социального статуса клиентов Madoff у них должно было присутствовать главное качество - у них никогда не должно было б возникнуть такой нужды в деньгах чтобы они стали изымать свои инветиции из самых высокодоходных и безупречно надежных мест их инвестиций, к каковым они бы заведомо со временм стали относить контору Madoff. Он всегда приносил потому как им "доход" в 12% или около того годовых.

 С особой охотой Madoff привлекал в свои клиенты состоятельных и знаменитых   евреев - например фонд голливудствой звезды Стива Спилберга у него с\остоял в клинетах - но  и  разного рода их благотворительыне фонды которые как правило существуют с процентов от тех средств которые в них вкладывают филантропы и уж потому не будут вынинимать однажды вложенные в доходное дело средства ...

Многие годы устойчиво высоких "доходов", которые скармливал Madoff  cвоим  клиентам за счет притока новых, создавали в мире состоятельных инвесторов впечатление что этот "умный еврей-финансист"  знает какие-то трейдерские секреты, иным недоступные, которые позволяют ему так работать на Уолл-Стрите с деньгами своих клиентов, что в любых условиях непредсказуемых  финансовых рынков только клиенты его могут надеяться получать стабильный доход:


Bernard Madoff. Photograph: AP

Madoff on the trading floor of his firm. Photograph: AP

Поскольку уверенность в том что еврей: 1) умный; 2) не будет кидать "своих" - относится к весьма популярным по сю пору предрассудкам, то соответственно же и еврейское в основном ядро  клиентов Madoff служило по-видимому в глазах тех же иностранцев скажем из Западной Европы дополнительным "доказательством" надежности предприятия  Madoff (Spanish investors could have up to 3 billion euros ($3.98 billion) of exposure to funds managed by Wall Street trader Bernard Madoff, accused of masterminding a fraud of up to $50 billion,).

Каждому кто хоть в полглаза - боковым зрнеием - иногда следит за новостями политической жизни в США,   поведение Madoff который использовал в своей "охоте на живца" в том числе и еврейские благотворительные фонды, не представляется необычным. К примеру многим наверное еще памятно  как подавали  обычно  события на  Ближнем Востоке - включая и интифаду - новостные службы  CNN.  Меж тем руководили в тот период работой редакционных служб СNN Walter Isaacson (Chairman and Chief Executive Officer of the CNN News Group),  Gerald M. Levin, и пр. "братья по разуму" Madoff...

Эти евреи - Walter Isaacson, Gerald M. Levin, как и многие другие в СМИ стран Запада, а вовсе не только лищь работавшие тогда на CNN и БиБиСи, хоть эти две организации и чаще иных упоминались в данном контексте в сообщениях этого журнала - играли основную роль в создании информационной поддержки шахидам, постоянно взрывавшим в то время автобусы, кафе и дискотеки Израиля.

Если же сравнивать то, что делали в период интифады-2 вышепомянутые Walter Isaacson, Gerald M. Levin и пр. в рамках их абсолютно легитимного business as usual - по сю пору кстати они безмерно уважаемы в том числе и в еврейских кругах Америки, как "выдающиеся руководители мировой системы новостного вещания" - с деятельностью того же скажем Madoff, то создается впечатление, что именно к такого рода ситуациям адресовал свои пояснения Бродский: "..., ворюги мне милее, чем убийцы".

Возвращаясь к теме сообщения - далеко каюсь от него кажется убежал - конечно же представляется любыпытным сможет ли Мэри Шапиро что-то хоть чуть изменить в SEC чтобы стала  эта организация более эффективно перехватывать финансовые пирамиды описанного выше типа - или иные - до того как они сами рушатся, вряд ли сегодня  имел б смысл гадать. Понятно лишь что кризис рушит одни - до того созданные -  системы финансовых злоупотреблений   и при том одновременно создает условия для других схем того же назначение  но более масштабных...



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-21 01:04:00 (link)
Губернатор [Благоевич] шт. Илионойс похоже набирает силу [опять]
Во всяком случае так полагает Willie Brown, бывщий мэр Сан-Франциско - а ныне колумнист The Chronicle. В нижецитируемой своей заметке он поясняет почему так считает:

Illinois governor seems to be growing stronger

Former Mayor Willie Brown poses for a portrait at his apa... (Mike Kepka / The Chronicle)

Blagojevich said he had read my column in The Chronicle last week, in which I raised questions about the "pay to play" charges being leveled against him in connection with his pending appointment of someone to fill Barack Obama's now-empty U.S. Senate seat.
I think he liked how I raised questions about the timing and manner of U.S. Attorney Patrick Fitzgerald's decision to charge him over what appears to be little more than loose conversations he had with his staff.

He laughed, we talked, and all in all he seemed in pretty good spirits for a guy looking at federal charges.
I wouldn't bet on him stepping aside anytime soon. If anything, his hand is getting stronger by the day.
I can't go into details, but my impression is that the whole mess started because the governor had been considering appointing a political rival, Illinois Attorney General Lisa Madigan, to the Senate so she wouldn't be able to run against him when he went up for re-election in 2010.

Apparently, Obama's people weren't happy about the idea of Madigan coming to Washington, and there were some pretty heated conversations between Blagojevich and Obama chief of staff Rahm Emanuel, which I understand will burn your ears off.
It was pretty clear that Blagojevich is going to hang tough, especially after the Illinois Supreme Court shot down Madigan's request that he be forced from office because he supposedly can't carry out his duties.

It is also pretty clear that despite all the screaming over his appearing to be "selling" the seat in return for political favors or financial considerations, his fellow Democrats are not going to strip him of his power to appoint someone to replace Obama.

Publicly, they may say that's because a special election would cost the state millions. But the truth is, the Democrats are deathly afraid that with all these corruption stories swirling around, a do-gooder Republican could win the seat and damage the Democrats' chances of holding a filibuster-proof majority in the Senate.

And you know what? They're probably right to be afraid. If there was a fight, the only way the Democrats could hold onto the seat would be to have Obama himself come in and campaign.

That, however, would make it a referendum on him - and Obama would not want to put himself in that position so early in his presidency, even in his home state.
I know Senate Majority Leader Harry Reid said after the "pay to play" stories hit the press that he wouldn't seat anyone appointed by Blagojevich.
But if the governor appoints someone of impeccable credentials - say, a university president or Chicago Mayor Richard M. Daley's brother Bill, who used to be Bill Clinton's commerce secretary - who's going to say "no"?

Especially if it means risking a loss to a Republican.

Of course, if that doesn't fly, Blagojevich could always call Caroline Kennedy and tell her, "If New York doesn't work out, we got a seat for you right here."
 
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/12/21/BAG314QRPO.DTL

 
Замечу тогда уже попутно. что и вообще мало кого читаю с большим удовольствием чем этого на первый взгляд либерального автора (и уж совершенно определенно что он в демпартии серьезного калибра функционер был и остается). По сути всякий раз как натыкаюсь на его рубрику в газете -  с характерным же и  названием Willie's World -  читаю с интересом. Удивительно обаятельный - но и главное что с редкостным для либерала чувством юмора - человек этот самый бывший мэр СФ:


 

Другими словами, что хочу сказать, есть по-видимому - теоретически рассуждая должны быть -  конечно и среди либералов   тоже разные. Но и однако крайне редко эти самые "разные" среди общей массы leftists встречаются ...

Обычно же такого рода как вышепомянутый Вилли Браун оказываются в демпартии тем  самым  исключением,  что только лишь всякий раз подтверждает общее правило.

Чтобы в том лишний раз убедиться достаточно было б наверное глянуть на комменты читателей в его рубрике - без исключения все конечно ж они  там как и положено демократы а значит и хирургически лишены должны были быть  чувства юмора (если оно и было у кого с их от рождения).  Что в тех комментах собственно и постоянно - но только уже без каких-либо исключений - наблюдается.

Повидимому природа так распорядилась - одного человека с чувством юмора на всех либералов СФ - а может и страны впрочем тоже - более чем достаточно. Не удивлюсь если его ровно за то и мэром СФ в свое время -  восхищенные  таким чудом природы  жители   столицы  Left Coast - избрали.
_

Это выше было продолжение истории губернатора, который пытался продать "с аукциона" место Обамы в Сенате (см.   об этом тут и там). 

 





[info]lbertarian
2008-12-21 11:57 am UTC (link)
//Удивительно обаятельный -//

качество совершенно необходимое для успешного афериста, каким он и является


[info]abcdefgh
2008-12-21 01:13 pm UTC (link) (Parent)
Не скажите ... Много ли Вы знаете сопоставимого обаяния - не говорю уже про чувство юмора - функционеров к примеру от того же "глобального потепления" скажем?

А ведь по действительно глобальных масштабов размерам этого предприятия ученая афера "потепления Земли" - или, как ее теперь стали уклончиво переименовываить, "climate change" - куда как перекрывает любые возможности любого мэра даже самого большого американского города...

Edited at 2008-12-21 01:15 pm UTC


[info]lbertarian
2008-12-21 01:31 pm UTC (link)
разные масштабы аферы требуют соответствующую разновидность шарма. См. Бернарда Мадофф - совершенно другой колер. Slick Willie работал на сан-францискскую аудиторию, где никто не знал его взглядов, зато все знали о его коллекции дорогих костюмов и галстуков - и этого им было достаточно.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-21 05:42:00 (link)
Обама осудил "пирамиду Madoff" и назначил John Holdren
- лидера команды ученого прикрытия  финансовой  аферы "Всемирное потепление" - на пост своего "Главного Советника по Науке".

1. December 18 (Chicago, Illinois).  Remarks of President-Elect Barack Obama ...

In the last few days, the alleged scandal at Madoff Investment Securities has reminded us yet again of how badly reform is needed when it comes to the rules and regulations that govern our markets. Charities that invested in Madoff could end up losing savings on which millions depend – a massive fraud

Source: http://change.gov/newsroom/entry/president-elect_obama_names_key_regulatory_appointments/

____


2. December 19 (Bloomberg) -- Harvard University Professor John P. Holdren, President-elect Barack Obama’s pick as his top science adviser, will push for action on climate change  ...

Source: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aBKZNAvOFy_c&refer=home

 

Что собственно произошло? На первый взгляд ничего особенного. Вновь избранный Президент Обама c осуждением высказался про пирамиду "scandal at Madoff Investment" , о которой мы на днях тут в дневнике постили сообщение,  а  на следующий   день назначил своим "Главным  Ученым"     John P. Holdren.

Вновь назначенный Главнй Ученый будущего кабинета Обамы  является в настоящее время одним из ведущих  лидеров особого рода лево-научной активности, имеющей своей  целью создание  в СМИ дымовой завесы "академических обоснований"  под выбиваемые Альбертом Гором  из инвесторов   налогоплательщиков денежные средства на дальнейшее расширений масштабов глобальной  финансовой аферы "Потепление Земли":

http://www.austinchronicle.com/binary/0497/Al%20Gore%20global%20warming.jpg

На фотографии Альберт  Гор рассказывает о   масштабных - в   долларовом исчислении -  планах "спасения  Земли от потепления"


По сравнению с глобальных масштабов  аферой  "потепления Земли"   - быстро набирающей в эти дни (под шумок кризиса) и вовсе уже исторически невиданные масштабы -  в которое "потепление" Обама намерен по сообщениям закачивать весомую  часть ранее им объявленного   триллионного "stimulus package пирамида Madoff , накануне им же и укоризненно отмеченная,   смотрится  ...    "играми  в песочнице":


Bernard Madoff. Photograph: AP

Madoff on the trading floor of his firm  - рассказывает инвесторам, как он преумножает деньги добровольно переданные ими ему в управление.

Научным прикрытием финансовой аферы служили легенды о   выдающихся способностя
Madoff, проявленные им   в задачах управления  "компьютерными  стратегиями" Уолл-Стрита в том числе и еще тогда, когда он был пол-века назад был основателем  и Первым председателем  правления НАСДАК.

 - Madoff   обманывал инвесторов, добровольно приносивших ему свои  деньги под  соблазнительные обещания и "лукаво научные"   обоснования  "эффективных   финансовых стратегий"    признанного  гения Уолл-Стрита .

Когда под тяжестью финансового кризиса и эта
финансовая пирамида - одна из самых видимо совершенных если продержалась 20 лет - тоже рухнула то Madoff тут же арествали и существуют теперь уже весомые основания предполагать что остаток своих дней он проведет за решеткой.

- Команда бизнесменов от политики , выступающая под брэндом их  зиц-председателя - бывшего вице- Президента США, оскароносного Лауреата Нобелевской Премии Мира   Альберта Гора   - изымает   под свои аферы, прикрываемые алармистскими прогнозами,  деньги налогоплательщиков

Почуствуйте разницу.

Более того, изымают "утеплители"  деньги уже и не только налогоплательщиков США но растущего числа всех остальных  стран мира. Глобальных масштабов ограбление   исполняется по созданному к тому левыми  политиками Международному соглашению по имени "Киотский Протокол".

Понятно что  никого из любого уровня руководства международной команды  аферистов, извлекающих деньги из карманов налогоплательщиков для "спасение Земли от потепления",  никогда - даже и после того как суть аферы станет всем очевидной - не арестуют ...

 Как говаривал - для пояснения ровно такой природы ситуаций - легендарный  персонаж советской кино-классики  "учись работать без отмычек" (с)

John P. Holdren ''has been one of the most passionate and persistent voices of our time about the growing threat of climate change,'' according to President-elect Barack Obama.

John P. Holdren ''has been one of the most passionate and persistent voices of our time about the growing threat of climate change,'' according to President-elect Barack Obama. (Keith Srakocic/ Associated Press/ File 2007)

Holdren sees science through a prism that fits well with Obama's larger goals, said Calestous Juma, a Harvard Kennedy School professor who began working with Holdren on sustainable technology and development issues in the early 1990s. He has been a leader in "exploring how science and technology could be used for promoting cooperation among nations, as a way of enhancing diplomatic relations between the United States and developing countries."

Holdren, 64, said in an interview yesterday that the appointment is "the biggest honor and most important thing that I've ever been asked to do." He said he first met Obama when he sat next to him at a dinner with other climate change experts 2 1/2 years ago.

Source: http://www.boston.com/news/nation/articles/2008/12/21/from_harvard_a_climatic_selection/?p1=Well_MostPop_Emailed5

Долгие годы абсолютного  лидера  американской команды научного прикрытия  глобальной аферы "потепления Земли " как раз и назначил Обама только что своим "Главным Ученым Советником" потому что  Holdren sees science through a prism that fits well with Obama's larger goals  (Холдрен расматривает  науку через   призму которая хорошо  соответствует  более важным целям Обамы).    

___
PS. Подробнее про специфику  профиля деятельности вновь избранного Обамой на роль "Главного Ученого Америки"  наиболее энергичного в среде лукавой науки  "утеппение планеты "  John P. Holdren см. ниже:
 

Crackpot John Holdren will become Obama's science adviser

Science magazine reports that John Holdren, a professional environmental judgment day doomsayer, is going to become Barack Obama's top science adviser. Indeed, on Saturday, Barack Obama announced that Holdren was tapped.

See also NY Times Tierney Lab: Flawed science advice for Obama?
John Holdren is the ultimate example of the pseudointellectual impurities that have recently flooded universities and academies throughout the Western world.
 
Population growth means death
Do you want to know what is his specialization? Well, look at his publication list at scholar.google.com. No, he hasn't found anything about laser cooling, like Steven Chu, despite his PhD in plasma physics. Instead, he has only written 3 very well-known texts - with at least 100 citations - and all of them are about the "catastrophic" population growth. A few additional, newer articles with 50 citations or so are about the "catastrophic" climate change.
 
The most famous article, by far (400+ cits), is his and Paul Ehrlich's 1971 text in Science magazine,
Impact of Population Growth.
The subtitle says that "complacency concerning this component of man's predicament is unjustified and counterproductive". In other words, it is an unforgivable crime not to be hysterical about the population growth. Wow. They study the "interlocking crises" in population, resources, and environment that have been the "focus of countless papers, dozens of prestigious symposia, and a growing avalanche of books".
 
Recall that the second author, Paul Ehrlich, predicted that 4 billions of people (90% of the 1980 total), including 65 million Americans (28% of the 1980 figure), would perish of hunger in "Great Die-Off" in the 1980s. Well, Holdren and Ehrlich may have narcissistically talked about "prestigious symposia" but it's hard to change the fact that events where people compete who is going to propose a more absurd die-off scenario are just gatherings of pompous loons.
 
Do I really have to argue that their forecasts have been proven remarkably wrong? Do I have to argue that all similar papers are likely to be wrong because the "arguments" in them are simply not rational? It's no science.
 
In the particular Ehrlich-Holdren paper, they discussed five "theorems", as they boldly call this idiotic stuff. For example, the first "theorem" says that "population growth causes a disproportionate negative impact on the environment". The last one argues that "theoretical solutions to the problem are often not operational and sometimes they are not solutions". 
 
These are great theorems! They're so accurate, well-defined, rigorously proven, and universally valid! ;-) I am sure that in insane asylums, they would use different words than "theorems" to describe these manifestations of their anxiety disorders. The paper then studies variations of the I=PAT formula which is either completely vacuous or completely wrong, depending on your interpretation of the letters.
 
CO2 emissions mean death
The old predicted catastrophes about the "lethal population growth" have largely evaporated from the public discourse - "population growth" is no longer equated with "great die-off" - but people like Holdren have simply found a new kind of a catastrophe that apparently hasn't been fully discredited yet, the climate change. 
 
Nowadays, they equate "CO2 emissions" with a "great die-off". Details have changed but the dishonest, unscientific, extremely ideological, and political essence of their movement hasn't. These people are like RNA viruses of flu. You may think that you have already gained immunity against this stuff but instead, the viruses have mutated just a little bit and they're back. They will be always with us. 
 
These days, his main weapon is to articulate more radical and scary forecasts about the climate than (almost) anyone else who uses a proper English grammar. ;-) And he is always careful to be called "Professor" and "big guy" by all the journalists, see for example this BBC piece where he blames President Bush for a 7-meter rise of the sea level (??) and his recent op-ed in the Boston Globe where he attacks the climate skeptics, again without a glimpse of a rational argument. There is absolutely no valuable content in anything that Holdren has ever produced. It's just plain bullshit sold in such a way that gullible people happily eat it and smack their lips.
 
I simply can't stand pompous fools like that. Because of his Harvard affiliation, I may have talked to him during a Society of Fellows dinner and I may have forgotten: it's hard to imagine that I could smile with the knowledge I have today. You may also see Richard Lindzen's essay to learn more about the methods how John Holdren and others have elected themselves to the National Academy of Sciences and similar bodies. It's plain disgusting.
 
Summary
 
It's very bad that people whose approach to the world is the exact opposite of science - because they prefer irrational phobias, "prestige" of symposia, and visible jobs paid by gullible manipulated folks over rational, humble, careful, and ever more refined scientific arguments and findings - are being linked to science, and it is bad that President-elect Obama is helping to distort the definition of science and its proper role in the society in this way.
 
And that's the memo

Source: http://motls.blogspot.com/2008/12/crackpot-john-holdren-will-become.htm

_________

Предшествуюшие сообщение данной темы:  
- Два мира - одна Шапира
- Этапы "climate change" в научных прогнозах NewsWeek
- Гор переключил свою политическую энергию на "потепление Земли
- Про бессилие науки...

См. также сообщение про Разницу в "качестве человеческого материала" двух партий Америки - республиканской и демократической - которую лучше иных видимо показывает полярная разница в характере отношения большей части членов сопоставляемых партий к глобальной афере века, которая - возможно что и вообще самая масштабная в истории мошеннических операций - суть типичная "раскрутка лохов на бабло" получила название "Всемирная борьба против потепления Земли" или "Киотский Протокол"


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-21 19:21:00 (link)
Обсуждают причины кризиса и пути выхода из него члены "кризисного штаба"
экономистов Обамы, которые заседали в минувшую пятницу в подвале Capitol building:

    Obama team plans biggest boost in history to save American economy

    ... At a brainstorming session held in the basement of the Capitol building on Friday, Obama's economic team grappled with ways to address the subprime mortgage crisis, the credit crunch and a slump in consumer spending that has left shopping centres strikingly quiet this Christmas.
    Source: The Guardian, Monday 22 December 2008

Участники "мозгового штурма" - в вышепомянутом подвале состоявшегося - полагают для себя установленным фактом что причинами "мирового финансового кризиса" являются: subprime mortgage crisis, the credit crunch and a slump in consumer spending, - [запальный к обсуждаемой лавине проблем] кризис слабо-обеспеченных кредитов, общее [затем лавинообразно] схлопывание кредитных ресурсов [в стране и мире] и связанное с тем падение покупательной способности населения

Последнее - падение спроса на рынке - в наибольшей степени уже затем предопределеяет следующий виток социально-экономических проблем страны, заключающийся в падении производства товаров и услуг, которые становятся финансово менее доступны населению. В свою очередь падение производства означает массовые увольнения, которые еще более заметно снижают покупательную способоность населения страны а значит и ... (см. строчкой выше).

Как с наименьшими потерями выйти из этого экономического "штопора" в который сваливается Америка - а с ней и весь мир - только и вопрос, если уж с причинами те придворные экономисты наконец говорят "разобрались".

Таким образом, корневые причины - subprime mortgage crisis, the credit crunch - в основе которых лежал принятый демократической администрацией Картера в 1977 г. Закон "CRA", дополнительно усиленный Клинтоном в 1995 (сначала поощрявший, а затем уже с 1995 года обязывавший банки давать кредиты на покупку дома тем, кто заведомо было известно, что с весьма высокой вероятностью не смог бы их выплатить) - кажется более не обсуждаются. Все - в том числе и в команде Обамы - с тем в итоге оказались видимо согласны. Вопрос остается поэтому лишь один - как преодолеть последствия?

Однако для наблюдателя со стороны - не сидящего в том подвале Capitol building с участниками данной темы brainstorming - вопрос совсем иной первым возникает. Может ли и вообще найти хоть сколько-то корректное решение социально-экономической проблемы идеологически та самая команда, которая проблему эту ... создала?

Могут ли подавать хоть какую надежду на поиск решение проблемы те, кто сами являются ее - проблемы этой - органически неотъемлимой частью?

В качестве основного направления мЫшления эти люди заранее всем в мире объявили про решение начать раскидывать совершенно несметные финансовые ресурсы на ими самими к тому придумываемые проекты "распределения богатств".

Называют при этом они цифры сумм, подлежащих по их планам разбрасыванию, куда большие, чем кто-либо в истории этой страны осмеливался бы - по порядку величины - в таком контексте и вообще когда-то называть.

Отчитываться же за растранжиренные таким образом в панике триллионы долларов обещают созданными под те самые - высосанные из пальца - проекты создания ... "рабочих мест".

Создали скажем контору которая производит продукт "Х" или услугу "N". Набрали людей в нее, которых задача - регулярно расписывться в ведомости на начисленную им заплату и смотреть - по разным поводам - в компьютеры все остальное время. Тем и отчитались - создали [...] рабочих мест.

Подходи, получи следующий миллард, чтобы смог ты создать еще больше "рабочих мест".

А может кому и конечно - кто если с вечера тем более очередь у окошка кассы занимал - более миллиарда достанется. Зависит как искусно кому из совершенно бескорыстных в таких ситуациях чиновников свою потребность в миллиардах кто "обоснует".

Будет ли продукт или услуга той конторы социально востребованы - найдут ли спрос те их "зеленые технологии" и пр. легенды прикрытия для легально растранжириваемых миллиардов - никого не интересует.

Примеров тому - в том числе недавних - полно. По итогам скажем вот того же урагана Катрина срочно закупило правительственное ведомство тысячи дорогостоящих мобильных домов со всей к тому в них утварью - холодильники, сантехника и пр. Никто в те дома никогда с тех пор так и не заглянул. Так и стоят приходя в ветхость ...

Заставили домами теми государством срочно закупленными огромные площади и мало кого - кроме тех кто в поисках сантехники по слухам там иногда бывал - то с тех пор волновало.

Деньги на решение социально важной задачи потому что были потрачены. То что некая кому то из чиновников небезразличная "контора" словила в общей панике под Катрину жирный госзаказ и тем более, как прошлогодний снег, никому не интересно.

Теперь меж тем кризис по масштабам не сопоставим с той Катриной. Соотвественно же и описанного выше типа "кризисное производство" предлагается раскрутить в несопоставимо больших - на многие порядки - масштабах.

Производить иными словами предлагается леволиберальной командой Обамы то, что придумает тот или другой его чиновник, а не есть сформированная рынком потребность. Очередной "левый путь" в никуда ...

Что по сути происходит - обсуждается как дополнительно усугубить финансовый кризис, наложив на него еще и плюс к тому социалистические методы ведения народного хозяйства. Таким именно образом, как многие из читателей возможно еще помнят из истории США, пытался лечить Великую депрессию с начала 30-х годов Франклин Делано Рузвельт.

Поэтому надо ясно понимать, что нынче обсуждаемые в "кризисном штабе" Обамы меры всего лишь попытки лечить ожидаемую по прогнозам Великую Депрессию-2 методами "Нового курса", который предложил за 70 лет уже как назад ФДР.

Меж тем многие - за пределами вышепомянутого подвала Capitol building, где дискутируют эксперты Обамы - все еще полагают, что вовсе не обязательно наступать на те же грабли. ФДР растянул Великую депрессию рубежа 30-х на десятилетия ровно тем самым - нынче Обамой вновь предлагаемым - механизмом ее "лечения" путем искусственного создания по воле и выбору чиновников объектов приложения "созидательного" труда граждан.

Хотя бы по той простой причине стоило бы наверное более критически нынче воспринимать тяжкий опыт находок и ошибок ФДР что 70-80 лет назад структура рынка труда в стране была совсем иной - и отдаленно никак с нынешней даже не сопоставимой - и соответственно копирование социальных рецептов Рузвельта теоретически даже нынче будут не возможны.

Другими словами мир стал иной и нет увы нынче даже и тех способов искусственного создания рабочих мест, которые худо-бедно но мог в аналогичных целях использовать Рузвельт.

Соответственно же и первые по данной теме заявленимя Обамы, которые шли до деталей фразеологии полной калькой с аналогичных от ФДР - строить мосты, дороги и оборудовать и, это от себя он уже видимо добавлял, какими то чудесами энергосберегающего хайтека украшать правительтвенные здания, по-видимому слишком многим даже и в его окружении показались с очевидностью нелепыми.

Поэтому в минувшую пятницу вышепомянутые участники "мозговых штурмов" - из числа экпертов Обамы - говорили о другом. Они собираются раздавать деьги на то чтобы бумажные истории болезней переписывать на цифровыне носители, а также создавать "зеленые технологии" бездымного производства эл-энергии. Таким образом высказывают надежду что смогут задействовать относительно небессмысленной а может даже и разумной дейтельностью 3 млн человек.

Почему это тем ни менее в любом случае у них окажется в итоге ничем иным как все той же процедурой "раздачи слонов и духов" выше пытался пояснить.

Понятно впрочем, что ничего иного и не могли бы предложить создатели Закона CRA, который окзался по сути законодательной базой для запальных процессов, которые вызвали обсуждаемый финансовый кризис.

Ничего иного у них принципиально быть не может. Все предложение поэтому были и останутся одного концептуально смысла - от чего заболел, тем и лечись.

Есть ли альтернативные пути решения? Конечно, но и однако они естественным образом ровно противоположными оказываются - по общему их социально-экономическому смыслу - вышеизложденным "левым" подходам. Про это тогда уже чуть позднее - в олном из следующих данной темы сообщений.
__

Ccылка по теме: Антология аналитических материалов по "финансовому кризису"



[info]rezoner
2008-12-22 03:41 am UTC (link)
Все это давно известная вещь, называемая кейнсианство, и давно известны и сто раз обсуждены аргументы за и против.

Напомнили ...
[info]abcdefgh
2008-12-22 04:16 am UTC (link) (Parent)
у нас в студенческой группе был молодой человек, который в таких случаях выражался даже и еще короче.

Он обычно подходил к группе о чем то беседующих сокурсников и выбрав момент случайной паузы в разговоре вставлял одно слово: кант, - и уходил погруженный в собственные раздумья.

Некоторое время все полагали что это он важничал своим английским произношением - у него отец был "выездной" и потому этот студент один из немногих в институте бывал за рубежом - и соответсвенно же все так и воспринимали тот его can't. Особого интереса такой комментарий потому не вызывал - ну "не можешь" и чего?

Однако потом случайно узнали что это он оказывается имел в виду "Кант". Увлекся философией и потому уловив суть спора обычно тут же разъяснял собеседникам что Кант это все уже описал. Не о чем разговаривать...

Полагаю что не только Кант но скорее всего и Гегель тоже - ну а уж Бебель то заведомо - логическую суть помянутого Вами "кейнсианства", даже если оно тогда называлось иначе, никак не обошли своим вниманием тоже.

Так что полностью согласен с Вами. "Все это давно известная вещь, называемая" однако в разных ситуациях по разному: Кант, Бебель, кейнсианство, и давно известны и сто раз обсуждены аргументы за и против.

В любом случае это оказывается видимо делом литературно-философского вкуса, однако "кант" по мне так лучше чем-то звучит. Может конечно и потому что ностальгии некоторые мотивы там - студенческой поры с тем связанные - присутствуют. Хотя и общий смысл - от Бебеля до Бабеля, не исключая разумеется из рассмотрения к тому всегда и неизменно примыкающего Гегеля - согласен что в любом случае остается один и тот же: can't, - или уж в самом крайнем случсае чего-то ему аналогичное.

грустно
[info]zazhigalkin
2008-12-22 04:17 am UTC (link)
Про дома весьма интересно. Правда Катарина, а значит и закупки домов, произошли в период правления республиканской администрации, сторонником которой, как мне показалось, Вы являетесь. Но в любом случае в ситуации с Катариной, и многом, что с ней связано в дальнейшем, демонстрируется какое-то удивительное малообъяснимое головотяпство, указывающее на то, что демократия не есть панацея от всех бед.
Почему-то в куда менее демократической России существует МЧС с системой быстро развертываемых временных палаточных городков на несколько тысяч человек, со всей необходимой инфраструктурой на случай стихийных и прочих бедствий, а в США покупают какие-то идиотские дома, не предназначенные для хранения. Так ли хороша демократия, если основным востребованным от правящей группы навыком будет являться навык самопрезентации?

Re: Напомнили ...
[info]rezoner
2008-12-22 04:26 am UTC (link) (Parent)
Да нет, Кант этого не описывал, насколько мне известно.

Просто дело в том, что описанная Вами в таких деталях схема в этой стране уже использовалась, и такое подробное изложение, как Ваше, уж наверно не должно было бы преподносить обамовские идеи как принципиальную инновацию.

Re: грустно
[info]abcdefgh
2008-12-22 04:45 am UTC (link)
    >Правда Катарина, а значит и закупки домов, произошли в период правления республиканской администрации ...

Так ведь бюрократия в своей массе остается неизменной при смене власти в Белом доме. Меняют руководителей тех или иных служб - иногда чуть глубже какие-то группы чиновников - но основная структура бюрократической машины проходит без изменений все и любые выборы.

По некоторым оценкам до 95% гослужащих всегда голосуют за демпартию. Разница ж меж партиями в том, что республикацы стараются минизировать вмешательство госструктур в рыночные отношения а демократы наоброт.

Республиканцы предпочитают не увеличивать госаппарат, а демократы - наоброт его раздувают.

Однако это базово идеологические разногласия. В практически же возникающих ситуациях однажды созданная демократами та илим иная госструктура как правило без проблем переживает последующий правления республиканцев тоже.

Скажем Картер создал Министерство образования. Почти все кандиадаты от республиканцев на всех после того выборах обещали что если их выберут то первым актом при въезде в Белый дом станет закрытие этого рассадника левогу либерализма и пр. пороков в школах.

Ни один из тех с них кто потом въехал по итогам выборов в Белый дом, этого своего обещания даже и не пытался выполнить...
    > а в США покупают какие-то идиотские дома, не предназначенные для хранения.
Не могу напрямую что-то сравнивать - разные условия разыне ситуации бывают - однако полагал б что задумка была верная и даже возможно с элементами щедрости. У людей оказались разрушены их дома. Мобильный дом со всеми удобствами - включая и кондиционеры - куда лучше для проживания чем люба палатка.

Чего не продумали - даже если б и могли - что речь ведет не про случайно оказавшуюся в трудном положении группу людей а про некий социум, который никак и нигде кроме условий кварталов его родного большого города жить не будет. Меж тем привести туда и поставить им в центре города мобильные дома невозможно. Поэтому так они и остались разъединенными - те дома и люди на первый взгляд удобным жилищем для которых эти дома задумывались.
    >Так ли хороша демократия, если основным востребованным от правящей группы навыком будет являться навык самопрезентации?

Re: Напомнили ...
[info]abcdefgh
2008-12-22 05:02 am UTC (link) (Parent)
Речь не о новации. а о том, что не обязаьтельно наступать всякий раз на те же грабли. ФДР растянул Великую депрессию рубежа 30-х на десятилетия ровно тем самым - нынче Обамой вновь предлагаемым - механизмом ее "лечения", который можно называть хоть горшком хоть кейнсианством, хоть Бебелем хоть Бабелем, ... (далее по тексту).

При том что мир иной - нет нынче таких способов искусственного создания рабочих мест, которые худо-бедно но мог использовать Рузвельт. Первые заявленимя Обамы, которые шли полнйо калькой с аналогичных от ФДР - строить мосты, дороги и оборудовать какими то чудесами энергосберегающего хайтека правителсьтвенные здания видимо слишком многим даже и в его окружении показались с очевилдностью нелепыми.

Поэтому в этот викенд уже сообщали что накануне в том подвале мозговых штурмов говорили о другом - будут бумажные истории болезней переписывать на цифровыне носители, а также делать зеленые технологии бездымного производства эл-энергии. Таким образом высказывают налдежду что задействуют разумнйо дейтельностью 3 млн человек.

Почему это окажется ничем иным как все той же процедурой "раздачи слонов и духов" выше пытался пояснить. Если Вас с того на гегеля с бабелем в кейнсиенских мотивах потянуло, значит не справилося - не понятно оказалось что собирался рассказать по теме.

Такое бывает, хотя и вряд ли Кант или кто из его более поздних об том мыслителей - будь они хоть трижды с особым цинизмов в детстве кейнсианством Вами помянутым развращены - к тому имели б какое отношение. По разным причинам иногда удается а порой и наоброт вовсе не получается что-то тут в дневнике хоть сколько-то внятно изложить.

Re: Напомнили ...
[info]rezoner
2008-12-22 05:03 am UTC (link) (Parent)
Да нет, все внятно, Вы пожалуйста не воспринимайте мои слова как хулу и поношение :)

Re: Напомнили ...
[info]abcdefgh
2008-12-22 05:10 am UTC (link) (Parent)
Что Вы - ни в коем разе не восприниаю. Все так как выше прописал:)

Re: Напомнили ...
[info]rezoner
2008-12-22 05:13 am UTC (link) (Parent)
Все, что я хотел сказать - как Вы справедливо заметили, необязательно через 80 лет наступать на те же грабли; и было бы замечательно указать на стремление обамовской администрации все же наступить, с приведением исторических параллелей. Но это я придираюсь.

Re: Напомнили ...
[info]abcdefgh
2008-12-22 05:28 am UTC (link) (Parent)
Нет почему же - не вижу тут "придирков", на которые б, как видимо понимаете, и отвечать не стал. бы. Как раз наоброт, согласен с Вами, что имелго бы наверное смысл упомянуть про то что Обама постоянно играет кого-то из "великих Президентов" - в чикагских мотивах это оказывается Линкольн, в ходе летнего периода избирательной кампании его подавали в СМИ "под Кеннеди", ну а с началом дискуссий о путях выходя их финансового кризиса естественным образом уже его возможно что и самого неотвратимо потянуло играть "светлый образ" ФДР.

Отсюда и первая в данном контесте мысль им озвученная - строить чего то. но и главно побольше. Таким образом полагал он видимо что миллионы рабочих мест восстановит.

Тот же факт что 70-80 лет назад структура рынка труда в стране была совсем иной - и отдаленно никак с нынешней даже не сопоставимой - и соответственно копирование социальных рецептов Рузвельта теоретически даже нынче будут не возможным повидимому объяснили Обаме уже только потом.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-24 01:44:00 (link)
Америка выходит на рубеж между двумя фазами развития кризиса,
который "рубеж" обозначает момент начала процесса необратимо сваливания страны из состояния очередной десятилетнего цикла "рецессий" в следующую - вековых тогда уже периодов их отсчета - "Великую депрессию". Ниже о том чуть подробнее.

По общим наблюдениям быстро растет в эти дни социальная температура угрозы массовой безработицы которая хоть и в разной степени но ощущается почти в каждом коллективе любого предприятия, чья экономическая устойчивость напрямую зависит от съеживающегося рынка.

В сравнительно меньшей степени кризис покамест затрагивает те организации, которые или же сами являются частью государственного механизма, или формально оставаясь частными работают в основном на госаппарат а потому и финансово питаются главным образом из госбюджета.

В частном же секторе градус неуверенности в завтрашнем растет похоже что уже почти на каждом рабочем месте...

В этой связи ранее уже постил тут сообщения про некоторые особенности наблюдаемых в такого рода ситуациях сокращений персонала предприятия или как их тут называют layoff.

Еще раз напомню о чем речь, чтобы не возникало в дальнейшем опять терминологической путаницы в дискуссиях. Примеры которые до сих пор обсуждал относятся к так называемым "малым бизнесам", где численность персонала где-то от нескольких десятков до нескольких сотен человек. Такие предприятия создают в Америке около половины всех рабочих мест (по некоторым оценкам более половины).

Ниже некоторые - в дополнение к тому что писал об том ранее - наблюдения о последовательно происходящих фазах таких сокращений.

"Обман трудящихся" - вольный или какой иной - обязательный спутник любого сокращения персонала. В канун надвигающейся угрозы первого сокращения особенно интенсивными становятся усилия администрации по восхвалению самых радужных перспектив предприятия, котрого то уж заведомо не коснутся беды переживаемые его конкурентами.

Уверенность персонала в завтрашнем дне своего предприятия - реальная или всеми сообща на механизмах самовнушения безотчетно играемая - главное условие продолжение существования любой организации. Поэтому основное, что отличает и вообще любое сокращение - а первое самое то уж и тем более - это его полная психологически внезапность для почти всех на фирме.

Однако, те кто остались "на борту" по итогам этого первого сокращения , как правило сравнительно легко ведутся на психологически аккуратно подсказываемые им администрацией объяснения почему именно их оставили, тогда как других уволили...

Впрочем иногда и впрямь оказывается что организация до того нагуляла "жирку" - быстро прибавлялось на этажах не самых необходимых сотрудников к опять же не так уж острой в них потребности диковинным иногда проектам - в условиях до того относительно спокойного фазы развития быстро растущего предприятия-лидера того или иного с исторически новых секторов рынка.

В любом случае первое сокращение редко когда затрагивает ключевые для жизнеспособности предприятия команды его сотрудников. Более того, не так уж редко случается что организация в целом, сбросив таким сокращением ранее неосмотрительно набранный балласт, начинает функционировать затем уже более эффективно.

Совсем иная ситуация складывается, если вышепомянутого рывка от "пришпоривания" первым сокращением оказалось фирме недостаточно чтобы удержаться на схлопывающемся рынке. Второе сокращение - каким бы "внезапным" оно опять не оказалось - это уже нередко бывает выбрасывание из пока еще живого организама его важных подсистем...

Соответственно же те, кто и после 2-го сокращения остались на "борту корабля" - тогда уже всем понятно что тонущего - не питают далее никаких иллюзий.

По моим наблюдениям а также впечатлениям коллег-очевидцев с других частей континента, до той фазы кризиса, когда "второе сокращение" станет в отрасли ощутимо массовым явлением дело еще не дошло. Первой волны layoff однако катится по стране неудержимо...

    А как первый обман - да на заре туман,
    А второй обман - закачался пьян,
    А как третий обман - он ночи черней,
    Он ночи черней, он войны страшней
    .

    -- Булат Окуджава

Америка похоже что неотвратимо движется в эти дни к очередной в ее истории фатальной полосе "second layoffs"...

Отсюда и тот нынче оказывается что главный для судьбы поколения вопрос, который плавает в воздухе - сумеет ли новая администрация Белого дом найти путь разрешение социально-экономических узлов кризиса, концептуальная ось которого будет ориентирована на задачу демпфирования факторов, определяющих масштабы развития второй фазы нависающих над предприятиями малого бизнеса layoffs?

Каким образом такое можно было б сделать - памятуя, что все о чем до сих пор экономисты Обамы дискутировали, это были попытки искать решения среди исторического хлама 80-летней давности тактических наработок политики "Нового Курса" Рузвельта -- тема воможно что будет одного из следующих тут сообщений.
__
Предшествующие сообщения данной темы:




[info]merig00
2008-12-24 02:40 pm UTC (link)
а я думла что layoffs а не layouts но могу и путать


[info]slaffka_s
2008-12-24 02:41 pm UTC (link)
В этой связи ранее уже постил тут сообщения про некоторые особенности наблюдаемых в такого рода ситуациях сокращений персонала предприятия или как их тут называют layout.


Исправьте layout на layoff.


[info]zzerzonat
2008-12-24 03:17 pm UTC (link)
"сумеет ли новая администрация Белого дом найти путь разрешение социально-экономических узлов кризиса, концептуальная ось которого будет ориентирована на задачу демпфирования факторов, определяющих масштабы развития второй фазы нависающих над предприятиями малого бизнеса layouts?"

Вот читаю эту фразу и душа радуется, надеюсь когда-нибудь научусь также формулировать фразы. Вроде бы сложная суть, но написано очень красиво.


[info]abcdefgh
2008-12-24 08:31 pm UTC (link) (Parent)
Ну да, конечно Layoff ... Постил под утро :)
Спасибо, поправил.
___
PS. Накануне днем вынужденно долго и нудно обсуждали формулировки типа "... to lay out a global corporate strategy, and part of the layout may include layoffs, reportedly as much as 10% ..." По-видимому и по этой причине тоже к утру "шарики за ролики" стали уже иногда запрыгивать в голове.

Edited at 2008-12-24 08:44 pm UTC


[info]abcdefgh
2008-12-24 08:32 pm UTC (link) (Parent)
Исправил, спасибо.


[info]abcdefgh
2008-12-25 03:11 am UTC (link) (Parent)
Молодые люди любят иронизировать над стариками, и это наверное нормально - всегда и во все века так было :)

Ранее уже пояснял к аналогичного повода комментариям, что длинные фразы бы конечно - будь время побольше на эти дневниковые записи - разрубал на более короткие и соответствено удобочитаемые. Только, вот как раз в том и заковыка - где время брать на все эти литературной полировки постов забавы? Cм. об этом подробнее: О "многословии" и др. "погрешностях стиля" этого дневника ...


[info]zzerzonat
2008-12-25 08:07 am UTC (link) (Parent)
Что Вы право, иронии тут нет, фраза как раз уодобочитаемая. Просто правильная расстановка терминов и плавность фразы всегда вызывает уважение.)


[info]abcdefgh
2008-12-25 07:08 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо на добром слове.


[info]none_smilodon
2008-12-26 03:30 pm UTC (link)
Присматриваю за ситуацией в 3-4 странах, по моим наблюдениям многие осознанно ограничили работу своего "кадрового лезвия Оккама" в ожидании всплеска потребительской активности на Новый Год (который впрочем оказался слабеньким), потому следует ожидать что после перехода (как минимум) розничных сетей в "штатный" режим работы, начнутся вторые волны увольнений. Учитывая долю услуг в ВВП США и З.Е., там это будет особо злободневно.

Кстати, рождественских продаж все-таки хватило чтоб некоторые начали надеяться на конец "кризиса", потому если числа 14-23 начнется новый виток е*ли, вполне возможно будет "паника оптимистов".


[info]abcdefgh
2008-12-27 02:06 am UTC (link) (Parent)
Разделяю Ваше впечатление. В сам деле период неопределенности во многих местах затянулся по ровно этой - сезонной - причине...

Опять же не знаю пока еще официальной статистики - к середине января в лучшем случае подоспеет, а то может и чуть позднее даже опубликуют - однако чисто "органолептические" впечатления у многих наблюдателей: и в НЙ, и вСФ, и в Бостоне, и в ЛА, ... - из тех, с кем обменивался мнениями, совпадают. На редкость слабый был в этом году рождественский пик продаж.

Так что если решение, котрое минувшей ночью тут постил - или что-то тому аналогичное - не будет самым срочным образом проштамповано нынешней ли или грядущей ей на смену администрацией Белого дома , то ядро народно-хозяйственного механизма США начнет необратимо разваливаться уже где-то в первом-втором квартале 2009 года.

При чем суть вероятной помощи предприятиям "малого бизнеса" не в том, чтоб заливать их всех все подряд под завязку бэйлаутами - ничего кроме фонтанов инфляции это не даст - а в том чтобы найти способ целевым образом и напрямую доставлять рационально обоснованные размеры помощи ровно тем принципиально жизнеспособным единицам хозяйственного механизма страны - бывшим устойчиво жизнеспособными на рынке до кризиса - для которых эта аварийных обстоятельств помощь окажется именно что "в коня корм".

Ровно в том и состоит особенность выщеотмеченного предложения от всех иных до сих пор когда-либо в данной теме прозвучавших.


[info]abcdefgh
2008-12-27 02:52 am UTC (link)
перенес наш с Вами диалог в update к следующему данной темы сообщению:
http://abcdefgh.livejournal.com/112


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-26 01:41:00 (link)
Как остановить процесс сваливание США из очередного цикла рецессии в "Великую Депрессию-2"

В предшествующем данной темы сообщении: Америка выходит на рубеж между двумя фазами развития кризиса, который "рубеж" обозначает момент начала процесса необратимо сваливания страны из состояния очередной десятилетнего цикла "рецессий" в следующую - вековых тогда уже периодов их отсчета - "Великую депрессию" , - пояснял, где именно проходит качественно необратимый рубеж меж этим двумя принципиально разными фазами одного кризиса.

Разговор в вышепомянутом сообщении шел о так называемом "малом бизнесе", который является социально-экономическим фундаментом американской экономики в целом. При этом высказывалось предположение, что одним из сравнительно надежных индикаторов для оценки текущего состояния кризисных явлений имело бы смысл рассматривать относительное число рыночно жизнеспособных - давно и устойчиво прибыльных по состоянию на момент начала кризисных явлений в стране - предприятий "малого бизнеса", которые начинают в эти дни рушиться только и исключительно по причине ударно-разрушительного воздействия на них "аварийных явлений" переживаемого страной "финансового кризиса". Имеется в виду процесс внезапного - только и исключительно кризисной природы - схлопывание рынка, на который эти фирмы долгие годы работали, резкое удорожание источников кредитования, и др. локально во времени возникающих факторов, от бизнес-эффективности до того успешных "малых фирм" никак нынче не зависящих...

Пояснения строились на примере относительно типовой "малой фирмы", в качестве котрой может рассматриваться предприятие с численностью где-то от 50 до 500 сотрудников. Орг-реакция на неблагоприятное для такого "малого предприятия" внешние воздействие на его бизнес "финансового кризиса" обычно носит многофакторый и при том достаточно специфичный для каждой отдельно взятой фирмы характер, однако, внешне наиболее заметные того проявления носят явно выраженный ступенчатый характер ряда заметной численности последывательно исполняемых сокращений персонала - Layoff.

Опять же понятно, что в любой фирме как общее число циклов сокращений персонала, так и их структура бывает разная, однако заметное число наблюденных за период минувшего 2000-203 г.г. и нынешнего кризисов частных случаев позволяет предполагать что для усредненного "малого предприятия", качественно необратимые изменения в его развитии настуают после второго Layoff. Почему так происходит - подробнее пояснял в вышеотмеченном - предшествуюшем данному - сообщении.

Соотвественно же и меры, предпринимаемые экстренно к тому созданной "командой пожаротушения" финансового кризиса при администрации Белого дома (безотносительно того как именно такого рода бригада экспертов "чего бы то ни было" формализована будет, или останется в тени официально к тому титулованных "советников Президента") должны быть подчинены в эти задаче поиска наиболее эффектвиных путей к тому, чтобы затормозить скорость разрушения кризисом наиболее успешно функционировавших до того на американском рынке "малых фирм".

От решения именно этой задачи потому как зависит, насколько быстро восстановит Америка свой статус наиболее динамично развивающейся экономики. Иными словами пик всех усилий администрации должен быть посвящен созданию максимально благоприятных условий к выживанию в условиях кризиса в первую очередь ядра американской экономики, каким являются рыночно успешные "малые фирмы".

В народно-хозяйственном механизме США ежегодно создаются сотни тысяч новых фирм. Приблизительно столько же из числа ранее созданных, увы, ежегодно "уходят из бизнеса". При этом в среднем из каждых 100 вновь созданных фирм до своего трехлетнего в бизнесе юбилея доживают не более 20. Более 80 процентов не выдерживают испытания рынком бизнес-идей их основателей и исчезают в первые три года от момента их создания.

Отсюда и ответ на вопрос, что такое для Америки "рыночно успешная" фирма. Это такая фирма которая уже ряд лет исправно платит государству налог на прибыль...

Соотвественно же из вышеизложенноного со всей определенностью вытекает по-видимому прямой и ясный ответ на вынесенный в заголовок сообщения вопрос:

    Решением вышепоставленной задачи было бы объявление в эти дни "массового бэйлаута" для экономически успешных (по критериям их "tax return" - налоговым деклараций) за минувшие 3 года "малых предприятий".

    Размер предоставляемого этим "малыим компаниям" бэйлаута будет таким образом численно определяться соответственно же средним за последние три года - то есть за 2007-2005 годы - налогом на прибыль который они выплатили казначейству США.

    Кроме того им предоставляются налоговые каникулы например на 1-ый квартал 2009 года...


Совокупеость вышепереичсленных мер - такого рода "stimulus package" - приведет к тому что ядро хозяйственного механизма Америки получит жизненно необходимую им в эти дни передышку от растущего давления финансового кризиса. Они получат возможность не сокращать хотя бы жизненно важные для них подразделения и таким образом выиграть время для подговтовки / реорганизации предприятия к жизним в новых услових, кторые создает в стране раскручивающаяся спираль мирового финансового кризиса.

В чем преимущество предлагаемого узко целевого и строго дозированного для каждой фирмы бэйлаута по сравнению во всем до сих пор предлагавшимся командой "экономистов Обамы".

Предложение помочь "малому бизнесу" конечно же Обамой высказывались, но никак не пояснялся механизм такой помощи. Меж тем любая неприцельно сформулированная "помощь", адресованная беразмерному понятию "малый бизнес" означает всего лишь следущий шаг в анти-рыночном направлении. Чиновники в таком случае будут решать под какие проекты и каким фирмам они будут "помогать". Нет необходимости пояснять во что это выльется ...

В основном же придворные экономисты будущей администрации Белого дома сих пор соревновались в том кто и какой более всего завлекательный проект - из числа наиболее фантастических - предложит, в который - главный критерий - можно было б вбухать возможно больше триллионов долларов, распрелелять которые именно им и доверят.

До сих пор чаще иных в этом контексте назывались проекты так называемой "зеленой энергетики" и иных форм борьбы с мифическим "потеплением".

Соответственно же на роль Главного - в кризисных условиях - ученого при Обаме был только что назначен узкий специалист именно что такого рода - "главный в Америке ученый-утеплитель".

То есть, проблем с тем чтобы начать год за годом засыпать мир свежнепечатаеными зелеными бумсажками не предвидится. При этом проблемы экономики кризисного периода рассматриваются только и исключительно в контексте, куда и кому и под какую "зеленую легенду" слить очередной триллион.

Меж тем, так называемые бездымные ("зеленые") источники "возобновляемой энергии" - ветряки, солнечные батареи и пр. форм "высоконаучное баловство" лукавого разума праздных от текущих забот левых ученых уже не один год морально разлагающихся в левых кампусах на щедрых грантах "борьбы с потеплением" - дают около 2-3 процента потребляемой США эл-энергии.

Их удвоение или даже - если не скупиться на спускаемые по нынешним планам-мечтам туда триллионы - утроение ничего по сути в общем энергетическом баллансе страны не изменит.

Тогда как уголь, кторый нынче дает около половины всей эл-энергии в Америке, представляет собой в буквальном смысле этого слова абсолютное решение проблемы энергетической независимости Америки. Страна имеет самые большие в мире запасы угля...

Повышение экономической эффективности процессов получения жидкого горючего для транспортных средств из угля - с одной стиороны, и решение задач чистого - возможного более низкого содержание биологически вредных компонент уходящих в думовую трубу эл-станций - произволдства эл-энергии из угля - с другой, задача которая могла бы в значительной степени определять следующий более высокой ступени уровень развития народно-хозяйственного механизма пост-кризисной Америки.

Таким образом вновь возникает точка ветвления в решении все тех же - политической природы - противоречий.

    - Позиция республиканской партии в ситуации почти любых экономических неурядиц в стране, как правило остается одной - снижать налоги. Потому как тогда успешно развивающиеся - по рыночноым законам - фирмы вытянут страну из очереденого кризиса.

    - Позиция демпартии точно тому всегда противоположна. Любой кризис для них - повод потратить еще больше денег на создание новых гос-структур, которые в конечном счете еще более тяжелым налоговым бременем ложатся на те предприятия, которые только и добывают для страны средства непосредственно в условиях рыночной конкуренции.

Ситуация в развитии, а значит ...
- продолжение следует.
___

Ссылки по теме:

___

Update - из комментов к предшествующему сообщению:

    smilodon : ...по моим наблюдениям многие осознанно ограничили работу своего "кадрового лезвия Оккама" в ожидании всплеска потребительской активности на Новый Год (который впрочем оказался слабеньким), потому следует ожидать что после перехода (как минимум) розничных сетей в "штатный" режим работы, начнутся вторые волны увольнений...

abcdefgh : Разделяю Ваши впечатления. Мне тоже представляется что период неопределенности во многих местах затянулся по ровно этой - сезонной - причине...

Опять же не знаю пока еще официальной статистики - к середине января в лучшем случае подоспеет, а то может и чуть позднее даже опубликуют - однако чисто "органолептические" впечатления у многих наблюдателей: и в НЙ, и вСФ, и в Бостоне, и в ЛА, ... - из тех, с кем обменивался мнениями, совпадают. На редкость слабый был в этом году рождественский пик продаж.

Так что если решение, котрое минувшей ночью тут постил - или что-то тому аналогичное - не будет самым срочным образом проштамповано нынешней ли, или ей на смену идущей администрацией Белого дома, то ядро народно-хозяйственного механизма США начнет необратимо разваливаться уже где-то в первом-втором квартале 2009 года.

При чем суть вероятной помощи предприятиям "малого бизнеса" на этот раз должна быть не в том, чтоб заливать их всех подряд под завязку "бэйлаутами" - ничего кроме фонтанов инфляции это не даст - а в том чтобы найти способ целевым образом напрямую доставлять рационально обоснованные размеры по единому алгоритму формально cтрого дозированной финансовой помощи тем - и только тем - принципиально жизнеспособным единицам хозяйственного механизма страны (бывшим ранее не один год устойчиво жизнеспособными на своем секторе рынка товаров / услуг до кризиса), для которых эта аварийных обстоятельств помощь окажется именно что "в коня корм". Но и - SIC! самое главное - никому кроме.

Антикризисные меры потому как не должны оказаться поводом "всех наших наконец-то облагодетельствовать - 'за что боролись?' - заждались ребята".

Выше поэтому то и был предложен простой и надежный алгоритм формальной оценки размеров финансовой помощи "малым бизнесам", а также - что много важнее - базового критерия для выбора фирм которым это помощь может / должна быть оказана.

Ровно в том и состоит особенность выщеотмеченного предложения от всех иных, до сих пор когда-либо в данной теме прозвучавших.



[info]krylov
2008-12-26 10:31 am UTC (link)
http://www.apn.ru/publications/article21190.htm


[info]ckotinko
2008-12-26 10:43 am UTC (link)
у обамы там кругом бандит на бандите сидит. чего стоит хотя бы rod blagoevich или tom rezko.


[info]abcdefgh
2008-12-26 11:27 am UTC (link) (Parent)
Спасибо за ссылку. Читать надо конечно же более внимательно, но на вскидку - при беглом просмотре - показалось что интересный обзор...


[info]abcdefgh
2008-12-26 11:51 am UTC (link)
Это конечно политические фигуры - Вами помянутые - из минувших лет Обамы окружения. Во вновь формируемой команде Белого дома до сих пор ничего с теми двумя похожего кажется не упоминалось.

Хотелось б надеяться что он отсек от себя полностью весь тот период - пастор Райт, и пр. - своей политической биографии ... Потому что выборы кончились и теперь пытаюсь убедить себя смотреть на все происходящее с "чистого листа".

К сожалению деловой профиль вновь назначенного Обамой в штат своих ближайших советников "Главного ученого" порождает грустные на этот счет ассоциации.

Как говаривали в такого рода ситуациях политически дальновидные видимо ученые из когда-то популярной книжки "Физики шутят", если часы пробили 13 ударов, то это заставляет сомневаться в точности не только 13-го удара...

Имею в виду в данном случае, что конечно John Holdren не совсем Благоевич. Holdren успешно политизирует науку и уже лет 30 как в том преуспевает. Тогда как Благоевич вовсе даже наоброт - в конечном итоге оказалось что не совсем успешно коммерциализировал политику.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-27 00:42:00 (link)
" Мастерство программиста не в том, чтобы писать программы,

Всякая исходно неочевидная мысль - утверждает народное об том поверие - как правило, проходит три стадии ее проникновение в массы любознательного народа: 1) этого не может быть; 2) в этом, кажется, что-то есть ...; 3) не о чем говорить, это и так любому понятно.

Вот и в вышецитированном случае по-видимому все обстояло ровно так. Один из признанно первопроходцев теоретического обоснование архитектуры компьютеров Джон Фон Нейман ровно 55 лет назад ознакомил мир с тезисом о том что возможен "синтез надёжных организмов из ненадёжных элементов".

Многие помнится скептически - на слух то уж точно - тогда воспринимали эту его идею. И вот посмотрите - чуть более полувека ведь и всего лишь минуло - а тема глубокой теории титана компьютерной мысли мысли разбегается в эти дни по миру в том числе и с сайта anekdot.ru.

В сам деле, чем не анекдот - строить надежные конструкции из ненадежных элементов? Меж тем, для тех кто нынче полагает дескать не ап чем сумливаться - давно с тем живем, да и завсегда в то верили - можно впрочем ведь и усилить исходное утверждение Неймана.

Мало того что практически возможным оказывалося давно уже - во всяком случае еще задолго до выхода из печати теоретических об том рассуждений Джона Фон Неймана - собирать надежные машины из ненадежных деталей, но и более того, при том еще оказывалось возможным грубо нарушать технлологическую дисциплину тех машин сборки.

И после всего того, а также много чего еще, о чем история покамест дипломатично умалчивает, они - столь надежной конструкции самолеты - даже и не просто летали, а начав летать при жизни Неймана (он ушел из жизни в 1957) все еще до сих пор не сняты с вооружения и по сю пору успешно летают.

5 лет назад - был повод - об том ровно здесь кстати постил сообщение: "Злоумышленник" - в цехе окончательной сборки - А. П. Чехов.

Это к тому что нынче в дискуссиях некоторых наблюдал начинают иногда в lj подвергать сомнениям до того казалось что бесспорно базовые постулаты мироустройства минушей эпохи, в том числе и того времени главный: "Советское - значит отличное!".

Хоть и понимать должны были б, что неснашиваемо вечной конструкции самолеты - не говоря уже про иные сверхредкого уровня надежности агрегаты, типа скажем всемирно признанного АК-47 и его более поздних модификаций - нынче уже не изобретают. Почему? - задали б саме себе хотя и только вопрос. Секрет потому что утрачен.

Но и главное все ж ки в том, что с некоторых пор стариков слушать перестали. Вот в чем промблема. Остальное - если кто понимает конечно - всего лишь с того следствие.

Пора - время пришло - одуматься. Перестать для начала хотя бы анекдотами над высокой теорией больших ученых надсмехаться. Вот.



[info]netch
2009-01-01 10:36 am UTC (link)
Сейчас этот подход - строить надёжные системы из ненадёжных частей - уже хорошо разработан в тематике high availability clusters (это я уж не вспоминаю военные и космические разработки, где такое не просто a must, а основа проектирования), а последние несколько лет начал проникать и в обычное массовое программирование, как самый выдающийся пример здесь Erlang.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-27 02:42:00 (link)
"Зачем и кому главное вы это все пишете?"
- один из самых популярных вопрос последнее время оказывается из числа тех, которые такого рода авторы комментов сопровождают обычно пометкой: "просьба не расскринивать".

В сам деле, логично высказывают при том недоумение - особенно самые свежие их сюда записавших френды-офф - когда читают скажем в одном их предшествующих сообщений актуальной темы "финансовый кризис" следующие, к примеру - едва ли не "директивного" по стилю их записи :) - сентенции:

    abcdefgh Friday, December 26th, 2008 1:41 am Решением вышепоставленной задачи было бы объявление в эти дни "массового бэйлаута" для экономически успешных (по критериям их "tax return" - налоговым деклараций) за минувшие 3 года "малых предприятий".

    Размер предоставляемого этим "малыим компаниям" бэйлаута будет таким образом численно определяться соответственно же средним за последние три года - то есть за 2007-2005 годы - налогом на прибыль который они выплатили казначейству США.

    Кроме того им предоставляются налоговые каникулы например на 1-ый квартал 2009 года...


    abcdefgh 2008-12-26 06:06 pm Так что если решение, котрое минувшей ночью тут постил - или что-то тому аналогичное - не будет самым срочным образом проштамповано нынешней ли, или ей на смену идущей администрацией Белого дома, то ядро народно-хозяйственного механизма США начнет необратимо разваливаться уже где-то в первом-втором квартале 2009 года.

    При чем суть вероятной помощи предприятиям "малого бизнеса" на этот раз должна быть не в том, чтоб заливать их всех подряд под завязку "бэйлаутами" - ничего кроме фонтанов инфляции это не даст - а в том чтобы найти способ целевым образом напрямую доставлять рационально обоснованные размеры по единому алгоритму формально cтрого дозированной финансовой помощи тем - и только тем - принципиально жизнеспособным единицам хозяйственного механизма страны (бывшим ранее не один год устойчиво жизнеспособными на своем секторе рынка товаров / услуг до кризиса), для которых эта аварийных обстоятельств помощь окажется именно что "в коня корм". Но и - SIC! самое главное - никому кроме.

    Антикризисные меры потому как не должны оказаться поводом "всех наших наконец-то облагодетельствовать - 'за что боролись?' - заждались ребята".

    Выше поэтому то и был предложен простой и надежный алгоритм формальной оценки размеров финансовой помощи "малым бизнесам", а также - что много важнее - базового критерия для выбора фирм которым это помощь может / должна быть оказана.

    Ровно в том и состоит особенность выщеотмеченного предложения от всех иных, до сих пор когда-либо в данной теме прозвучавших.
Адресат всех этих "посланий" в сущности тот же самый что был у меня 20 лет назад, когда публиковал в сущности аналогичных тем - и поводов - размышления, посвященные кризису СССР.

Другими словами, это все те же письма самому себе - в собственный архив наблюдений за тектоническими сдвигами политических континентов...

Многое из того времени - эпохи горбачевской "перестройки и ускорения" - наблюдений за критическими состояниями и последовательно раскручивавшимися фазами кризиса СССР в заметной степени помогает лучше понимать нынешние процессы развертывания одного из самых серьезных в истории США кризисов.

Потому то и полагал бы что разделенные иногда увесистых томов записей - годами сообщений в архиве этого дневника - сообщения о двух кризисах (СССР-1988 и США-2008) любознательному читателю имело б смысл листать именно что подряд:

Ну и далее по приводимым в тех 3-х сообщениях ссылкам...

Словом это все выше отмечалось ровно то, что называется "письма самому себе", размещаемые тут в хронологическом порядке их дозревания до стадии вербализации, чтобы иметь возможность сравнивать как правило далеко разнесенные во времени процессы социально-экономического и идеологического кризиса двух самых больших в этом мире - из когда-либо и вообще на планете существовавших - систем, ну и соответственно же эволюцию собственных на них взглядов тоже.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-27 14:17:00 (link)
Структура рынка труда в США - общая численность занятых
в народном хозяйстве Америки по секторам, определяемым числом работников, занятых в компании:



Тип предприятия, оцениваемый по
числу сотрудников, занятых на фирме 



"Малые фирмы" 

Большие
и средние кампании

Весь рынок труда в США
0-4 
(менее 4-х работников)
5-9
(от 5 до 9 человек)
10-19
(от 10 до 19 чел.)
20-99 100-499 <500 
Cектор 'малых фирм' в целом 
500+

 TOTAL 


Firms 
(число такого типа фирм)
3,670,028 1,060,787 646,816 535,865 90,560 6,004,056 18,071 6,022,127
Employment
(общая
численность занятых на такого типа  фирмах )
5,959,585 6,973,537 8,676,398 21,076,875 17,537,345 60,223,740 59,693,425 119,917,165
Annual Payroll
($1,000)
общая сумма
зарплаты, выплаченной за год на такого
типа  фирмах  [тыс. долл]
229,730,040 214,137,111 282,193,078 741,917,153 660,815,715 2,128,793,097 2,663,636,814 4,792,429,911


Вышеприведенную таблицу строил хотя и вчера, но по данным U.S. Census Bureau за 2006 год.

Более свежих данных официальной статистики по данной теме потому что еще не разыскал. Однако структура народного хозяйства Америки в целом достаточно консервативна, а потому и вряд ли сколько-то заметные перемены за истекшие 2 года успели произойти.

Впрочем на этот счет мог бы наверное выразиться даже и еще больше определенно. Где-то с месяц назад потребовалось иллюстрировать некоторые из нынешних - базовых для отрасли - бизнес-концепты. Последней по времени статистики данных под рукой не было, а потому и - возможно несколько увлекшись, как иногда оно бывает в устном выступлении - по сути зачитывал по памяти основные материалы из своей статьи по данной теме, который опубликовал на русском языке ... 20 лет назад:

US innovation 1988
Потом продолжили дискуссию уже в перерыв - за ланчем - с коллегой, который уже наоборот ровно в этой теме сидит года три-четыре самых последних. Надо сказать что по сути никаких поводов для сколько то заметных корректив к той своей - вышецитированной - статье от февраля 1988 статье не нашел. Единственное что все тогда высказанные положения стали нынче много более ясными, тенденции углубились, и соотвествтенно же заметно больше иллюстративных примеров б добавил.

Возвращаясь к проблемам дян нынешнего хотел обратить внимание на нижнюю строку вышеприведенной таблицы, где приводится разблюдовка общей суммы годовой зарплаты, которую выплачивали своим сотрудникам в относительно "спокойном и благополучном" 2006 году различных типов компании (группируемые по численности их сотрудников ).

Как видно из этой таблицы, все сумма выплаченной за 2006 год всем работникам всех "малых фирм" зарплаты составляля в 2006 году около двух с половиною триллионов долларов. То есть. по порядку величины это как раз та сумма, кторую собирются экономисты обомовского кабинета выбрасывать в форточку по сути совершенно безадресных бэйлатов чтобы ... "создавать новые рабочие места".

Имеются в виду те финансовые средства, которые собирается обамовский кабинет выделять (под панически лозунги "преодоления кризиса") на разного рода ихние лукаво неопределнного назначение "stimulus packages", а также фантастические - того же в сущности лукаво назначения - проекты омоложение "остужения Вселенной" по Гору.

Тогда как с очевидностью существуют - на видимой поверхности стола принятия решений находятся - меры, которые б гарантированно позволили резко затормозить рост безработицы в наиболее критически важном для страны ядре ее экономической стабильности.

Меж тем они никогда и нигде до сих пор и не упоминались даже... Не потому кстати - как некоторые возможно уже решили - это происходит, что там некому читать журнал abcdefgh :)

Нет в том дело. Нет там ни у кого проблем - в экономическом кружке придворных ученых, что Буша, что Обамы - чтобы читать по-русски, на идише, да и даже на иврите говорят что тоже.

Суть в том что Буш уже давно пакует чемоданы - половину бэйлаута в 700 млрд. выбитые на "срочные нужды" из Конгресса заморозил и упаковал в комплект "богатого наследства" для Обамы - а администрации демпартии кризис политически нужен был к выборам, чтоб в Белый дом попасть, ну а теперь и тем более - чтоб масштабную "раздачу слонов и духов" для идеологически близких бизнес-структур затеять.

Меж тем ранее тут в журнале были уже отмечены предельно ясные и простые меры, которые могли б гарантированно приостанавить - на 2009 год то уж заведомо - процесс разрушение кризисными явлениями созидательно наиболее активного ядра рыночно успешных кампаний малого бизнеса.

Общая сумма потребных для того финансовых средств - как то можно заключить кроме прочего также и из вышиприведенной таблицы - не превысила бы где-то половины триллиона долларов, то есть четверти суммы прогонозируемых кабинетом Обамы бэйлаутов - а точнее сказать оказалсь б в пределах 200 - 300 миллиардов долл.

Напомню в этой связи - если уж цифры подоспели - еще раз о чем тогда была ранее здесь речь и соответственно на что и как именно гарантированно эффективно могли бы быть истрачены финансовые средства вышепомянутого бэйлаута для малого бизнеса, чтобы сохранить для страны наиболее дееспособное ядро ее хозяйственного механизма в целом:

    abcdefgh Friday, December 26th, 2008 1:41 am Решением вышепоставленной задачи было бы объявление в эти дни "массового бэйлаута" для экономически успешных (по критериям их "tax return" - налоговым деклараций) за минувшие 3 года "малых предприятий".

    Размер предоставляемого этим "малыим компаниям" бэйлаута будет таким образом численно определяться соответственно же средним за последние три года - то есть за 2007-2005 годы - налогом на прибыль который они выплатили казначейству США.

    Кроме того им предоставляются налоговые каникулы например на 1-ый квартал 2009 года...


    abcdefgh 2008-12-26 06:06 pm Так что если решение, котрое минувшей ночью тут постил - или что-то тому аналогичное - не будет самым срочным образом проштамповано нынешней ли, или ей на смену идущей администрацией Белого дома, то ядро народно-хозяйственного механизма США начнет необратимо разваливаться уже где-то в первом-втором квартале 2009 года.

    При чем суть вероятной помощи предприятиям "малого бизнеса" на этот раз должна быть не в том, чтоб заливать их всех подряд под завязку "бэйлаутами" - ничего кроме фонтанов инфляции это не даст - а в том чтобы найти способ целевым образом напрямую доставлять рационально обоснованные размеры по единому алгоритму формально cтрого дозированной финансовой помощи тем - и только тем - принципиально жизнеспособным единицам хозяйственного механизма страны (бывшим ранее не один год устойчиво жизнеспособными на своем секторе рынка товаров / услуг до кризиса), для которых эта аварийных обстоятельств помощь окажется именно что "в коня корм". Но и - SIC! самое главное - никому кроме.

    Антикризисные меры потому как не должны оказаться поводом "всех наших наконец-то облагодетельствовать - 'за что боролись?' - заждались ребята".

    Выше поэтому то и был предложен простой и надежный алгоритм формальной оценки размеров финансовой помощи "малым бизнесам", а также - что много важнее - базового критерия для выбора фирм которым это помощь может / должна быть оказана.

    Ровно в том и состоит особенность выщеотмеченного предложения от всех иных, до сих пор когда-либо в данной теме прозвучавших.

__
PS. Трудно согласитесь было б не только мне самому но и вообще наверное хоть кому с читателей еженедельника НТР эпохи пика "горбачевских реформ", где опубликовал в 1988 году на газетном развороте в 2,5 полосы пространную статью про механизм действия "инновационного механизма" в США, предпологать, что фрагменты этой статьи 20 лет спустя окажутся вновь поводом для рассуждений о путях решения проблем народно-хозяйственного кризиса, но только уже на этот раз ... американского.

Чуден мир - в обсуждаемом контекте вот и убедились наверное что тоже - при любой погоде.



[info]gurvinyk
2008-12-28 07:42 am UTC (link)
Странно, я думал система делит в США бизнес делится на три части, а оказывается на две.


[info]abcdefgh
2008-12-28 09:22 am UTC (link)
Нет общепринятого деления. По разным поводам - но и главное что для разных целей анализа - употребляют рассечение всего непрерывного спектра бизнесов иногда на две части (например, как в вышеприведенной таблице), порой делят на три (малые, средние и большие фирмы), а бывает что и на все четыре: микрофирмы (<10), малые фирмы (10 - 500), средние (500-2500), большие (>2500).

Для целей качественного анализа, но главное что для того чтобы вскрыть преимущества и недостатки фирм разного калибра как правило рассматривают две части американских бизнесов - большие и малые. При этом однако границу их разделяющую опять же проводят не всегда одинаково.

Поэтому для целей принятия практических решений - например, если дойдет дело и в сам деле до решения вопросов оказания помощи разрушаемому в эти дни кризисными явлениями "малому бизнесу" - то и начинают такого рода дискуссии тогда ровно с этого вопроса: о каких конкретно фирмах разговор пойдет, как оценить степень их "малости"?

Иначе говоря решать будут тогда - на стартовом этапе обсуждения - какие бизнесы следут в рамках данной задачи относить к "малым", но и главное что какими критериями для того пользоваться.

Потому что численность сотрудников оказывается далеко не всегда и не для всех задач наиболее адекватным критерием оценки типа кампании. Иногда в качестве такого критерия выбирают скажем капитализацию. Опять же и это бывает не просто оценить, потому что и к тому тоже адлеко не единственные существуют критерии.

Словом задача


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-30 01:36:00 (link)
1 января 2009 исполняется 7 лет от даты начала полнофункционального хождения EURO
как исторически новой "твердой валюты" (hard currency):

    birth euro logo On January 1, 2002, more than 300 million European citizens will see the euro turn from a virtual currency into reality.
    The entry into circulation of euro notes and coins means that European Monetary Union (EMU), a project devised by Europe's political elite over more than a generation, has finally come down to the street.
     

    The birth of the Euro. December, 2001 by Barber, Lionel.


Три года перед тем - с января 1999 года - EURO имело сравнительно ограниченный статус, как средство электронных только расчетов: The euro was launched on 1 January 1999 as an electronic currency and became legal tender on 1 January 2002.

С появлением 1 января 2002 самостоятельной валюты у второго - по экономической мощи - промышленного центра мира, каким становился ЕС, понятно что многие в самых разных уголках мире решали тогда для себя - в том числе и с точки зрения практически важных им лично для себя попыток финансового прогноза - в какой степени конкурентоспособной окажется "европеская валюта" по сравнению с исторически до того казалось что абсолютно бесспорным лидером - долларом США (Will the euro challenge the international role of the dollar as the world's reserve currency).

Ниже приводятся диаграммы курса EURO к доллару, которые - рассматриваемые последовательно - перекрывают весь обсуждаемый период с 1 января 2002 года по конец декабря 2008 и таким образом возможно поясняют некоторые предварительные итоги первых 7 лет гонки лидеров валютного рынка:

euro jan 2002 - 2007

euro may07 - dec-08

(Последние по времени полтора года из жизни EURO показаны - по очевидным причинам - чуть более подробно).

Для населения США курс евро к доллару мог бы служить по-видимому одним из показателей текущего состояния состояни "качелей" - инфляционные ожидания / уровень безработицы.

    - Если в какой-то период времени доллар падает к евро (то есть, за рубежами США относительно менее охотно начинают раскупать доллары) то есть основания ожидать роста инфляции и вместе с тем ... улучшения ситуации на рынке труда. Дешевеющий доллар помогает развивать экпансию американских фирм на мировом рынке - падают цены на американскую продукцию (в местной валюте), растет экспорт американсикх продуктов и сервисов и соотвественно больше надо сотрудников нанимать экспортно-ориентированным компаниям.

    - Когда курс доллара к евро растет то и меньше оснований оказывается - при прочих равных условиях - опасаться роста инфляции (мир с растущим аппетитом потому как скупает доллары ), но и однако на уровень безработицы это вряд ли сказывается благоприятно. Потому как с с ростом курса доллара растет цена произведенных в Америкие товаров в местной валюте других стран. Падение же экспорта оказывается крайне неблагоприятным фаткором для рынка труда потом как в большистве отраслей народного хозяйства США экспортная часть их продукции и услуг завнимает весьма заметное место в общем их доходе.

Конечно не только лишь текущий курс евро к доллару может расматриваться как один из параметров имеющих для общей динамики развития экономики США вышеописанный диагностически смысл. U.S. Dollar Index (DXY) - benchmark курса доллара к ведущим валютам мира - целям такого же анализа мог бы служить:

DXY index 29-th 08

Просто несопоставимо покамест еще большая - по многим измерениеям - близость экономик СШа и Зап. Европы дает больше оснований для разного рода прямых меж ими сравнений. В то же время общий вес ЕС в мировой экономической системе предопределяет тот факт что общий качественно рисунок U.S. Dollar Index (DXY) не так уж заметно отклоняется в кризисных ситуациях от EURO-to-DOLLAR (см. нижние два из вышеприведенных диаграмм).

___

Ссылка по теме: "финансовый кризис" в Америке и курс доллара


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-01 01:40:00 (link)
Общая тональность сообщений левых СМИ о событиях на БВ
остается прежней и для нынешнего конфликта в секторе Газа тоже.

Основую суть претензий большей части западных СМИ еврейскому государству - вовсе не только лишь CNN и ВВС конечно этим отличаются, но эти две организации традиционно лидируют в выражении откровенных симпатий их редакционных коллективов арабским террористам - поясняют две нижеприводимые иллюстрации:

bad / good jews ask BBC

bad / good jews ask CNN

via http://community.livejournal.com/gaza2009/

При том и конечно же ошибкой было бы считать, что мировой лидер левого телевещания кампания CNN поддерживает исключительно лишь только арабских террористов, атакующих Израиль. Нет в редакции CNN такой узкой специализации. Хотя по евреям Израиля они действительно работают так как показано на приведенном выше фотоколлаже, однако сам по себе диапазон информационной поддержки, оказываемой CNN исламистам самых разных идеологически оттенков и географической локализации достаточно широк. См. об этом, скажем "Картинки по CNN".


Аналогичным образом и руководство редакции БиБиСи тоже отнюдь не стесняет работающих там представителей разного рода этнических - и не только - "меньшинств" задачами гнобить в эфире одних только лишь израильтян. Нет в Британской радиовещательнйо корпорации такого рода дискринации по расовому или какому иному признаку. Главное выдерживать левую в целом тональность подачи новостной продукции, чтобы создавать таким образом у аудитории сочуствие к исламским терористам. Все остальное - технические подробности, которые мало кого из руководства этой "независимой" корпорации волнуют в случае, если достигается основная цель. Такой - базовой для сотрудников БиБиСи - целевой установкой является задача создавать "под кнопку" инициируемое к тому или иному событию благородное негодование телезрителей БиБиСи в адрес тех кто осмеливается где-либо в мире противодействовать атакам исламских террористов.



[info]martyshin
2009-01-01 10:39 am UTC (link)
получается хороший еврей это или мертвый или еврей в заключении?????

нет ли тут антисемитизьму ?? (с)


[info]nihao_62
2009-01-01 12:20 pm UTC (link)
Вот и на этом примере вдруг убеждаюсь в Росийско-Израильской близости.

Я-то думал они Израиль любят.


[info]guyz30
2009-01-01 02:28 pm UTC (link)
Когда человек обзывает конкретно тебя, то мало волнует что ты не единственный.
"ошибкой было бы считать, что мировой лидер левого телевещания кампания CNN поддерживает исключительно лишь только арабских террористов, атакующих Израиль." почему?
Вы сами говорите, что "задача создавать... благородное негодование телезрителей... в адрес тех кто осмеливается где-либо в мире противодействовать атакам исламских террористов."


[info]ckotinko
2009-01-01 09:45 pm UTC (link)
есть фактическое желание хоть чуть чуть поднять цены на нефть. про это rusanalit писал.

есть объяснения и выражения мыслей тех кто вне сейшена. и что их обжёвывать? СМИ - для быдла, что бы они не сказали есть ложь, подлежащая игнорированию.


[info]abcdefgh
2009-01-02 03:28 am UTC (link) (Parent)
Потому, что когда Клинтон отдал приказ бомбить Белград, чтобы поддержать сепаратистские устремления исламских террористов в Косово, никаких и отдаленно даже связей с БВ конфликтом там не было.

При том, что CNN "отбомбилась" тогда по Сербам теми же самыми "информационными снарядами", которыми левые СМИ (НЙ Таймс, CNN, британская Гардиан, БиБиСи, и пр.) постоянно гнобят Израиль в его противостоянии арабским террористам Палестины.

Полагаю, что одинаково ошибочно было бы не замечать обе - вышеотмеченные - стороны деятельности CNN ...

Edited at 2009-01-02 03:29 am UTC


[info]abcdefgh
2009-01-02 03:43 am UTC (link) (Parent)
    >СМИ - для быдла, что бы они не сказали есть ложь, подлежащая игнорированию.

В демократической стране политик не может игнорировать общественное мнение. Создают же его в значительной степени новостные каналы СМИ ... "Картинки по CNN" - так отвечали американцы, когда их спрашивали, почему они поддерживают (те, кто поддерживали) учиненные Клинтоном бомбометания по Белграду.

Иными словами, каждый может игнорировать любой источник информации - в том числе и из числа ведуших СМИ - по своему выбору. Намного труднее однако оказывается игнорировать затем также и политические последствия тех шагов, которые иногда предпринимают правительства, совершая их - как в вышецитированном примере это сделал Клинтон - под прикрытием информационной дымовой завесы CNN, НЙ Таймс и пр.

Зачем?
[info]andreykl_linux
2009-01-07 02:26 am UTC (link)
Зачем "левым" сиэнэн и бибиси нужно выставлять израиль в плохом свете?
Я решительно не понимаю.

Re: Зачем?
[info]andreykl_linux
2009-01-07 02:27 am UTC (link)
более того, зачем сиэнэн или бибиси защищать террористов?

Есть ли у Вас объяснение сему? Было бы любопытно услышать.

Re: Зачем?
[info]abcdefgh
2009-01-07 12:58 pm UTC (link) (Parent)
Если будет желание сходить по привеленным в сообщении ссылкам - и далее по их цепочке - то возможно отчасти но пояснеет.

Заметная часть этого журнала этому вопросу посвящена. В двух словах не сформулируешь...

Re: Зачем?
[info]abcdefgh
2009-01-07 12:59 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1129225.html?thread=4932617#t4932617


[info]lordaq
2009-01-27 11:27 am UTC (link)
Можно взять пост (без фоток правда, боюсь на них копирайт есть)?

По поводу причин было бы действительно интересно узнать. Мне кажется, руководство редакций являются марионетками инвесторов, которые диктуют свою политику, вот и все


[info]abcdefgh
2009-01-28 07:28 am UTC (link)
Конечно можно.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-08 03:11:00 (link)
"Формула Гринспана" описывает концептуальную суть
переживаемого страной финансового кризиса:

greenspan: we are f...

Подробнее об основных фактах и базовых тенденциях, на материале которых обычно строится (для типовой аудитории ведущих экономистов "финансовой школы Бернанке-Поулсона") формальная логика научного доказательства "формулы Гринспана" -- см. антологию: Музыка, архитектура и поэзия финансовых рынков.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-09 05:27:00 (link)
Спелеолог - не тот, кто залезает в пещеру,
а тот, кто потом выбирается.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-11 23:04:00 (link)
"Пришла бяда - отворяй ворота": Руперт Мердок меняет внешнеполитические ориентиры
подконтрольных ему СМИ в освещении БВ конфликта.

Меж тем до сих пор его СМИ оставались последними - из числа тех, кто обладает возможностями хоть сколько-то масштабного влияния на американскую аудиторию - каналами вещания доброжелательного к Израилю тона новостных сообщений с БВ.

Некоторое время казалось что происходили медленно нараставшей частоты "случайные сколы" или же то предположительно могла быть личная позиция отдельных телеведущих на Foxnews. Однако вот на днях уже и все того же Руперта Мердока газета WSJ тоже встроилась в общий для Запада хор проарабского вещания - опубликовала пространную статью профессора "палестинских наук" из Сан-Франциско под кричащим заголовком про-хамасовского смысла.

Сегодня однако и вовсе кажется теперь уж развиднелось. Прямой репортаж из воюющего Израиля был на этот рза полностью проарабского содержания и выводов, но и однако особенно убедительным оказался репортаж Foxnews из ... НьюЙорка.

В НЙ прошли 2 демонстрации - произраильская и пропалестинская. Первая как водится мирная, а на второй - опять же как всегда - буйствовали. Такое и ранее случалось и мэйнстримовые СМИ как правило на это не обращали внимание. Однако на этот раз проарабские демонстранты серьезно ранили 7 полицейских. Не упомянуть было б не возможно. Поэтому во многих СМИ - не исключая даже на этот раз и CNN - про то сообщили...

Особенно характерным для "нового курса информационной империи Мэрдока" было сообщение о тех демонстрациях, опубликованное на сайте Foxnews. Там предлагался читателям рассказ о тематики обоих демонстраций, а в самом конце сообщения - в его последней фразе - приводился факт о раненых полицейских, который упомянут был следующим образом: Police said seven officers were injured during the rallies - Полиция сообщила что 7 полицейских были ранены в ходе этих демонстраций.

Евреи с арабами митинги проводили в разных концах НЙ, и в итоге 7 полицейских пострадали... "Или он шубу украл, или у него шубу украли - какая-то история с шубой".

Раньше в таких случаях говорили: "cамый страшный черт - это падший ангел". Припоминается, когда читаешь в эти дни подряд в новостной ленте те или иные сообщение об одном и том же событии на сайтах CNN и Foxnews.

Скоро конечно подравняются и все войдет в норму. Соотвественно же WSJ будет вещать с БВ в тональности где-то меж НЙ Таймс и ЛА Таймс, да и Foxnews тоже перестанет из себя выпрыгивать впереди паровоза CNN. Однако на первое время - для обозначения сути исполняемого маневра - именно такого рода как вышеперечисленные "перегибы" по-видиому бывают и вовсе неизбежны.

Может видимо возникнуть при том вопрос - с чего б это Руперт Мэрдок решил вдруг развернуть полевую колонну журналистов подконтрольных ему СМИ точно на 180 градусов по отношению к курсу ранее сложившейся их внешнеполитической ориентации в освещении БВ конфликта?

Увы, и эта загадка тоже по-видимому останется в той же копилке внешне кажущихся иногда иррациональными "шараханий в большой политике" где лежит к примеру ответ на вопрос почему Буш вот точно также "внезапно" вдруг решил - за месяц до дня выборов - лично выступить по американскому телевидению, чтобы напужать до смерти своих сограждан страстями надвигающегося экономического конца света и таким образом гарантировать победу на выборах кандидату ... оппозиционной ему партии.

Много в этом мире и всяко иных случается непознанных событий. Наверное они даже и просто необходимы бывают, чтоб разум человеческий не возгордился в своей заносчивости - не заводилось б у кого скажем с политических аналитиков шальной мысли о принципиальной познаваемости предмета их досужих размышлений.
___
PS. "Хотели кушать - и съели Кука"



[info]ckotinko
2009-01-12 08:51 am UTC (link)
“The Rothschilds were Jesuits who used their Jewish background as a façade to cover their sinister activities. The Jesuits, working through Rothschild and [financier Nicholas] Biddle, sought to gain control of the banking system of the United States.”

“…The [Roman Catholic] Church to rule the world; the [‘White’] Pope to rule the Church; [and] the Jesuits [Ed. Note: headed by the ‘Black Pope’, the Jesuit Superior General] to rule the [‘White’] Pope – such was and is the program of the Order [i.e., Society] of Jesus [i.e., the Jesuit Order].”
John Daniel

не такие они уж и непознанные


[info]nihuyator
2009-01-12 08:54 am UTC (link)
Через 8 дней клиторша примется ебать израиль. А это предварительные ласки.


[info]abcdefgh
2009-01-12 09:05 am UTC (link) (Parent)
Это наверное зависит от "системы мира" - не обязательно по ЛаПласу которая - в рамках которой каждый человек пытается искать ответы на интересующие его вопросы.

Кому-то что-то наверное говорит предложенная выше Вами модель понимания политических событий.

В рамках же моей "модели Вселенной" помянутые Вами "иезуиты" остаются персонажами исторических романов - кажется Александра Дюма, а может впрочем и кого то еще (давно ничего с тех эпох не читал из великих романистов, а потому мог и запамятовать) - и никоим образом ничего не проясняют в нынешних событиях мира вообще, а уж в американской политике и тем более.

Сколько людей столько и "систем мира", у их в голове сложившихся. Иногда при том конечно бывают и пересечения - возникают "зоны взаимного понимания". Этим кроме прочего наверное как раз и бывает интересен вдумчивым собеседникам давно ведущийся в lj дневник.

Читая архив ежедневных записей на разные темы - особенно если они напластовываются в онлайне годами - иногда можно наверное бывает реконструировать "систему мира" автора и даже попытаться понять логику восприятия / невосприятия им событий в мире.


[info]abcdefgh
2009-01-12 09:10 am UTC (link) (Parent)
Много чего - в том числе и во многом проясняющего ситуацию - видимо начнет происходить в последней декаде этого месяца.

Обама, к примеру, тока что сообщил что позицию свою по БВ кризису обозначит в первый же день правления - 20 января.

интересный пост в тему
[info]som
2009-01-12 09:15 am UTC (link)
http://nalymov.livejournal.com/1373357.html


[info]papamishka
2009-01-12 09:15 am UTC (link)
То есть, последний не однозначно-левый новостной канал можно считать слитым?


[info]abcdefgh
2009-01-12 09:27 am UTC (link) (Parent)
До тех пор, пока там остается Шон Хеннеди, нельзя сказать что Foxnews "слит". Однако тенденция обозначается в сам деле мрачноватая ...


[info]evgenyivanov
2009-01-12 09:38 am UTC (link)
Тенденция повсеместная и мрачная, как Вы правильно заметили. И виной этому даже не антисемитизм, а какая-то новая болезнь, сродни социализму. социализм всем обещал гарантию на материальные блага, а новый вирус на ... пока ещё не могу сформулировать.


[info]ckotinko
2009-01-12 10:01 am UTC (link) (Parent)
иезуиты это к сожалению не мифические персонажи. это поголовно идеологи французской революции. это наполеон(временно назначен) и все его советники, верховные генералы и т.д. это геббельс и гиммлер, это автор маинкампфа не совсем святой отец стэмпфле. это черный папа, банк ватикана, ротшильды и прочие "жыдомасонские банкиры".
это уильям петти, Уильям Петти, глава Лондонского Королевского Общества и руководитель Британских банковских учреждений в течение последних лет XVII столетия. это уничтожение развиваемой лейбницем физической экономии и замена её виртуальную экономику ссудного процента, опять же, приписываемую евреям. http://e2000.kyiv.org/fiz/history.htm

"It is my opinion that if the liberties of this country – the United States of America – are destroyed, it will be by the subtlety of the Roman Catholic Jesuit priests, for they are the most crafty, dangerous enemies to civil and religious liberty. They have instigated MOST of the wars of Europe." маркиз де лафайет

“All these things cause the Father-General [of the Jesuits] to be feared by the Pope and sovereigns… A sovereign who is not their [the Jesuits’] friend will sooner or later experience their vengeance.” луиджи десанктис, цензор инквизиции, 1852
это авторы талмуда, между прочим. это авторы истории китая, а заодно кайфынских "евреев" - современной компартии китая.
это скалигер, и вся придуманная ими "тысячелетная история".


в общем, слишком много ниточек сходится в одну точку, чтоб игнорировать её. это к сожалению объективная реальность. вопрос в том, что это за секта?


[info]ckotinko
2009-01-12 10:05 am UTC (link) (Parent)
The Jesuit Superior General, the Black Pope, not only controls his powerful Jesuit Order, but also controls the powerful Knights of Malta, top-level Knights of Columbus, and the top-levels of Freemasonry. Through his control of the top levels of Secret Societies (especially Knights of Malta and high-level Freemasons), he controls the top intelligence agencies of the world. A good example of this occurred in World War II: the top intelligence man in the OSS (later CIA) was Knight of Malta William “Wild Bill” Donovan; the top intelligence man in Nazi Germany on the eastern front was German Knight of Malta General Reinhard Gehlen; and the top intelligence man in the Soviet Union was Knight of Malta Prince Anton Turkul (who used Jesuit priests for his couriers). Thus, the Jesuit Order was in control of the major combatants, and able to ‘steer’ the war in the directions they wanted – and in the process to slaughter millions of their favorite targets (Jews, Protestants, and Orthodox Christians).

кстати, ротшильды тоже knights of malta


[info]nihuyator
2009-01-12 10:27 am UTC (link) (Parent)
Он также заявил, что внешнюю политику оставит клинтонше. А ее позиции известны.


[info]abcdefgh
2009-01-12 10:35 am UTC (link) (Parent)
Не слышал такого, но если и прозвучало то иначе как "нехорошую шутку" - в адрес Хиллари многоярусный намек, чтоб шибко много про себя не думала - понимать бы такое не стал.

Какой же Президент оставит один из важнейших своих элементов власти чиновнику, пусть даже этот чиновник и жена одного из бывших президентов?

Такого быть не может, потому что такого не может быть никогда:)


[info]nihuyator
2009-01-12 10:41 am UTC (link) (Parent)
ОК, подождем 8 дней.


[info]ckotinko
2009-01-12 11:24 am UTC (link)
кстати, в осло позавчера обнаркошенные арабы и албанцы битами избивали всех "белых". при этом бузили только поцаны лет 17-19. пришли на какой то митинг где министерша поддержала израиль, причем с заготовленными зажигательными бомбами.. в итого погром, полиция сперва не вмешивалась, а потом жестоко выщемила - т.е. возможно было указание сперва допустить беспредел, а потом его убрать на место.


[info]ckotinko
2009-01-12 11:25 am UTC (link) (Parent)
какой же обама президент если он вне сша родился?


[info]whocares1970
2009-01-12 02:03 pm UTC (link) (Parent)
Ну дa. Пo-мoему, oчень мнoгo пaрaллелей с Рoссией лет стo нaзaд. Включaя предистoрию (ревoлюциoнеры-рaзнoчинцы в Рoссии - "civil rights" aктивисты в Aмерике, нaсквoзь левaя прессa и университеты, и т. д.) Тoгдa угнетaемые были - рaбoчие и крестьяне. Ктo у нaс сегoдня угнетaемые в Aмерике и в мире? Кoнечнo же, чёрные и мусульмaне. Вoт вaм и oтвет. Будет сoциaлизм с рaссoвым пoдтекстoм. Не нaциoнaл-сoциaлизм, a рaссoвo-религиoзный сoциaлизм.


[info]lev_mar
2009-01-13 01:24 am UTC (link)
Very, very sad. Не то слово.
Написала им на yourcomments@foxnews.com, хотя понимаю, что врядли кто-то вообще прочтет.


[info]abcdefgh
2009-01-13 08:08 am UTC (link) (Parent)
    > ... врядли кто-то вообще прочтет.
- Ошибка в выборе средств наказывается меньше, чем бездействие.
(c) "Полевой Устав Прусской Армии".

... но и при том в данном случае еще далеко не факт что Ваш email-feedback был "ошибкой".

Вероятный эффект подобного рода волеизъявления "масс интеллигентного народа" обычно зависит от того, насколько много людей решат откликнуться подобным образом на ту ихнюю новость про "неизвестно кем и с какой демонстрации" побитых вдруг в НЙ полицейских.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-16 03:26:00 (link)
Американское общественное мнение о военных действиях Израиля в секторе Газа
Опросы американцев по данной теме проводила одна из ведущих организаций социологического профиля в США - Rasmussen Reports - в связи с началом военных действий Израиля против ХАМАС.

Прежде всего конечно интересно было б понять принципиальную разницу в отношении американцев к сторонам конфликта. Вопрос поэтому звучал следующим образом: как Вы считаете, кто виноват в сложившейся ситуации (гибель людей в происходящих эти дни военных действиях в секторе Газа)?

Ответы американцев распределялись следующим образом:
- 55% обвиняли в случившемся палестинских арабов;
- 13% возлагали вину на Израиль.

Отношение американцев к именно что военным средствам разрешения обсуждаемого типа БВ конфликта разделилось почти в равной пропорции:

- 44% считают что Израиль должен был предпринять ответные военные действия в ответ на длительного время продолжавшиеся ракетные обстрелы его территории боевиками ХАМАС;
- 41% предпочли бы чтобы Израиль в любом случае ограничился поисками дипломатических мер решения БВ проблемы.

Но это выше были суммарные итоги опросов - то есть, та самая "средняя температура по больнице". Куда более интересными полагал б что оказываются итоги той же темы опросов, структурированные по политическим пристрастиям американцев.

- 62% от всех отвечавших на этот вопрос республиканцев и в 2 раза меньшая доля (31%) от опрошенных демократов поддерживают решение Израиля попытаться военными средствами остановить обстрел своей территории боевиками ХАМАС.
- 55% демократов и в 2 раза меньшая доля (27%) республиканцев считают что более правильным было б искать пути решения БВ конфликта только мирными средствами путем переговоров.

Как нетрудно видеть из периведенных выше данных, позиции членов двух основных в США партий по БВ кризису и на этото раз симметрично противоположны.

Заметным было различие и в оценках "вины" сторон БВ конфликта членами двух партий:
- 73% республиканцев, но и только 47% демократов обвиняли палестинских арабов;
- 8% республиканцев и в 2 раза большая доля (17%) демократов возлагали вину на Израиль.

Членам обеих партий был задан также и еще более прямой - той же темы - вопрос: как Вы рассматриваете отношения двух стран СЩА и Израиля?
- 75% республиканцев считают Израиль союзником США и эту их точку зрения разделяют также 55% демократов;
- 1% республиканцев считают, что Израиль это страна, враждебная Америке, тогда как доля членов демпартии придерживающихся такого мнения в семь раз больше - 7% демократов воспринимают Израиль, как страну им враждебную.

Может представлять наверное интерес также и расовые различия американцев в и их отношении к Израилю:
- 67% белых и в 2 раза меньшая (33%) доля черных американцев считают Израиль союзником ( Ally ) Америки.
- только 2% белых, но и в 11 раз большая доля (22%) черных считают Израиль врагом ( Enemy ) Америки.

Data source: Rasmussen Reports, December 30, 2008.

___
Примечания:

1)Видимо имеет смысл еще раз напомнить в этой связи что американские евреи постоянно голосуют в своем абсолютном большинстве только за демпартию.

На последних - ноября 2008 года - выборах за кандидата демпартии голосовали более 80% избирателей-евреев и 90% черных избирателей. Дело при этом не в том, что американские евреи так уж заметно не любят Израиль, как скажем их черные "братья по партии", а в том что исторически все более явно набухающий среди евреев рассеяния политически "суицидальный синдром" вынуждает их из поколения в поколение голосовать преимущественно за ту партию, где собрана оказывается основная часть наиболее активных в стране антисемитов всех рас и политических оттенков:

    ... black Americans of all education levels are nevertheless significantly more likely than whites of the same education level to be antisemitic. In the 1998 survey, blacks (34%) were nearly four times as likely as whites (9%) to fall into the most antisemitic category... Among blacks with no college education, 43% fell into the most antisemitic group (vs. 18% for the general population), which fell to 27% among blacks with some college education, and 18% among blacks with a four-year college degree (vs. 5% for the general population).

    http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-semitism_in_the_United_States


2)Поддержка Израиля подавляющим большиством американцев остается устойчиво стабильной во всяком случае последние 40 лет доступных о том данных опросов Гэллопа, несмотря на то что практически все СМИ стран Запада, включая и американские, регулярно ведут репортажи с БВ в тональности односторонне сочуственной к "арабам, жертвам израильской военщины".

Идеологическим ядром сил, поддерживающих в Америке государство Израиль, являются христиане-евангелисты, которые составляют при том также и основную консервативную базу республиканской партии.

3) Независимо от всего вышеизложенного представляло бы видимо интерес сравнить процент тех сторонников двух обсуждаемых партий, которые считают Израиль враждебным им государством, с числом тех которые считают враждебными им ... Америку, то есть страну, гражданами котрой являются.

Выше, напомним, отмечалось, что согласно нынешним опросам, "1% республиканцев считают, что Израиль это страна, враждебная Америке, тогда как доля членов демпартии придерживающихся такого мнения в семь раз больше - 7% демократов воспринимают Израиль, как страну им враждебную."

Ранее в этом дневнике меж тем приводились данные опросов Гэллопа, согласно которым 2% американцев считают им враждебной ... Америку. При этом все эти - враждебные своей стране - граждане поддерживают демпартию. Среди сторонников республиканцев таких - считающих им враждебной Америку - не оказалось.

См. об этом подробнее: Какие страны американцы считают самыми враждебными.

___

Ссылка по теме: "произраильское VS. проарабское" лобби в Америке: политические взгляды, религиозные предпочтения и др. различия.



[info]hratli
2009-01-16 01:17 pm UTC (link)
Иными словами, поддержка Израиля идет как раз от пресловутого белого протестанта?


[info]whocares1970
2009-01-16 03:17 pm UTC (link)
Интересные дaнные, спaсибo!

Знaчит, несмoтря нa все фoкусы верхушки Республикaнскoй Пaртии, системa рaспoзнaвaния "свoй-чужoй" пo пaртийнoй принaдлежнoсти пoкa чтo рaбoтaет. :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-16 14:45:00 (link)
Следующий этап развития Интернет: "Что мы делали в темноте ..."
"Радиолюбители", в том числе и как участники неформального общения с непредсказуемых расстояний разного социально круга людьми, оказывается - только что узнал об этом - все еще существуют.

Мне казалось что с появлением снакчала ФИДО а затем уже и теперь блогосферы поводы общаться меж людьми по самодельным "радиоканалами" исчезли, а с ними и ушли в историю "радиолюбители". Оказалось - только что прочитал по случайной ссылке в lj - это вовсе не так:

    И вот что я скажу - всё таки вживую с людьми говорить, это гораздо лучше всей так называемой интернет культуры. Нет рисовки, ниакаого позерства и виртуальности, которая раскрепощает и в то же время рождает монстров. Никаких "срачей в комментах." Взрослости больше, а пиздежа меньше. И ответственность за базар, это главное. Я не уверен, что интернет, даже со Скайпом и ЖЖ вместе взятый, может когда-нибудь заменить эфир.

    http://symbolith.livejournal.com/440215.html

Хотел, кроме прочего, обратить внимание на следующее - видимо попутно сделанное цитируемым автором - наблюдение об одном из социальной наиболее характерных для блогосферы явлений, которых обычно не случается при почти любом общении "вживую", а не строчками букв и др. символов.

При "живом" - скажем по радиоканалам - общении, "нет рисовки, ниакаого позерства и виртуальности, которая раскрепощает и в то же время рождает монстров. Никаких "срачей в комментах." Взрослости больше, а пиздежа меньше. И ответственность за базар, это главное."

В основе же вышеотмеченных особенностей блогосферы - по-видимому основных среди негативной части сторон Веба - оказывается все еще широко распостраненная наверное и по сю пору иллюзия о технической возможности "анонимного" общения на пространствах Веба.

Ранее уже писал про это популярное заблуждение здесь в дневнике: Самая большая из возможных проявлений наивности в Интернет - это предположение о возможности анонимного в нем общения.

Тогда как при любых формах живого общения - тот же к примеру любительский радиоканал тому видимо дополнительный пример - участники общения ясно понимают физическую природу ими самими выстроенного канала связи, а потому и не впадают в иллюзию анонимности их общения.

Поэтому видимо у них нет - или уж всяко возникает много реже - связанного иногда у некоторых людей с той "анонимностью" позыва "безнаказанно похамить" собеседнику, грязно посплетничать о ком-то или иные какие выказать проявления до поры вынужденно скрываемых трезвым человеком нечистот собственного характера.

Можно наверное полагать что распостранение в массах следующей фазы компьютерной грамотности -- понимание все большим числом участников блогосферы что Интернет делает не только мир в целом, но и каждого человека в него входящего много прозрачнее (а вовсе не наоборот) -- со временем понизит и концентрацию первородного хамства онлайнового общения до уровня которое имело место в период "доинтернетной" эры а потом возможно что и пониже его пойдет выдавливать.

Предположение же о том что стиль общения - включая и общепринято этические нормы - в Интернете вынужденно будут становиться все аккуратнее (в том числе и в их эмоциональных проявлениях) исходит из простой технической посылки о том, что стирать когда то сказанное в Сети становится все сложнее не только внезапно очухавшимся из числа наиболее эмоционально неустойчивых участников блогосферы ...

"Что написано пером, ..." была ранее возможность хоть допустим сжечь. Поди удали что-то с растущего числа архивов онлайновой кеш-памяти...

При том, что до того момента когда простейшие анализаторы текстов начнут собирать в надлежащие гроздья - алгоритмами "распознавания образов" ряда "гипотезы компактных множеств" и иных им аналогиченых - бесчисленные ники виртуалов по началу скажем для наиболее популярных в онлайне авторов, а уж потом как водится и "далее везде", похоже что совсем не много времени осталось.

Символичной в этом контексте представляется к тому ровно относящаяся инициатива администрации вновь избранногот Президента США. Было объявлено что претенденты на должности в администрации Обамы должны сдавать в Отдел Кадров кроме прочего также и все их ники в блогосфере с текстами к тому относяшимися...

Полагаю что многие из числа наиболее активных в избирательную кампанию крикунов левой блогосферы обнаружили себя при этом в ситуации, обсуждение котрой было когда-то особенно популярным среди инженеров-электронщиков:
    В пик корпоративной вечеринки внезапно погас свет и металлический голос из развешанных по залу громкоговорителей объявил, что свет починят минут за 20. Что оставалось делать? Люди развлекались в темноте кто как и с кем может...

    Потом в зале зажегся свет и тот же голос объявил: а сей час в программе праздника коллективный просмотр снятого в инфракрасных лучах видео-фильма - "Что мы делали в темноте ..."

Пример ясного понимания вышеописанной ситуации дает кстати и вновь избранный Президент. Его охрана - так называемая "сикрет сервис" - требует чтоб с приходом в Белый дом он отказался (вместе с некоторыми другими аттрибутами "вольной жизни") также и от привычки общаться имэйлами отправляемыми по своему мобильнику. Только что их "противостояние" разрешилось убедительно характернымм - для вышеописанной ситуации - образом.

Обама заявил, что понимает опасения охраны, но ... my working assumption, and this is not new, is that anything I write on an email could end up being on CNN - "давно уже в своих рабочих контактах исхожу из предположения, что все чего пишу в своих имэйл может в конечном счете стать предметом обсуждения на CNN

Поэтому, поясняет он общее для Интернет правило, I make sure to think before I press 'send' - я стараюсь быть уверенным, что [хорошо] подумал, прежде чем нажимаю кнопку 'send'.

Только и всего - удивительное рядом - всего то и надо хорошо подумать прежде чем отправлять в Интернет-эфир очередной имэйл, сообщение блогосферы, коммент в чье-то онлайновой дискуссии.

Но и только - think twice! - никакие иные "средства защиты информации" еще никого (в том числе и ни на каком уровне власти) не спасали от обсуждений самых неудобных для них как потом выясняется из когда-то отправленных имэйл или куда-то сгоряча запосченных сообщений.



[info]symbolith
2009-01-17 04:10 am UTC (link)
"Мне казалось что с появлением снакчала ФИДО а затем уже и теперь блогосферы поводы общаться меж людьми по самодельным "радиоканалами" исчезли, а с ними и ушли в историю "радиолюбители""


Ах не спешите нас хоронить :) Практически в любое время суток можно найти кого-нибудь на любительских диапазонах, как местных так и для дальней связи. К тому же радиолюбительство - это не тольк повод пообщаться, но и спортивные соревнования и аварийная связь во время стихийных бедствий - только вот сегодня слушал на 2 метрах местную сеть волонтёров, которая занималась координированием вопросов помощи бездомным в условиях сильных холодов.

"Тогда как при любых формах живого общения - тот же к примеру любительский радиоканал тому видимо дополнительный пример - участники общения ясно понимают физическую природу ими самими выстроенного канала связи, а потому и не впадают в иллюзию анонимности их общения."


Как и такой малозначительный факт, что при радиолюбительской работе используются официальные позывные, введя которые в базы данных в интернете любой может в течение секунд установить реальные физические ФИО и адрес оператора :)


[info]michail_tz
2009-01-17 04:37 am UTC (link)
В основе же вышеотмеченных особенностей блогосферы - по-видимому основных среди негативной части сторон Веба - оказывается все еще широко распостраненная наверное и по сю пору иллюзия о технической возможности "анонимного" общения на пространствах Веба.

Позволю себе не согласиться. По крайней мере частично.
Конрад Лоренц в свое время приводил пример двух собак, лающих друг на друга с разных сторон забора. Хрипя, взревывая и роняя клочья пены, всячески демонстрируя, что кабы не этот дурацкий забор, они бы оппоненту ух, показали - они бегут вдоль забора... пока забор неожиданно не кончается. Собаки увлечены процессом, поэтому замечают сей прискорбный факт не сразу, а пробежав еще метров пять. Заметили. Забора нет! Можно поррррвать противника в клочья!!!
Наши собаки замолкают, замирают на несколько секунд, потом дружно бегут обратно к забору, отбегают от его конца метров на десять - и вновь продолжают лаять: с хрипом, клочьями пены...

Я имею наглость полагать, что монитор служит довольно эффективным заменителем забора - для статистически значимой части индивидуумов... Кстати говоря, другим эффективным заменителем забора служит салон автомобиля: волею судеб я имею довольно большой опыт перевозки своей тушки в разных автомобилях с разными водителями. Местами очень похожая ситуация. Наиболее смелые организмы даже открывают окно, чтобы вслух обложить матом едущего рядом - как правило, прямо перед поворотом с основной дороги. Видимо, чтобы оставить за собой последнее слово.

Почему так не происходит в радиоканалах? Ровно потому же, почему не происходило такого в компьютерных сетях... Ну скажем... Скажем до начала 90-х годов: датировка приблизительня, понятное дело.
Высок порог вступления. Радиолюбительской связью занимается довольно (относительно) узкий круг изрядно заинтересованных людей. У них, как бы это сказать, есть чем заинтересовать общество коллег, помимо повторений нескольких буквосочетаний, которые сами по себе тоже интересны - для дошкольного возраста, поскольку в новинку.

С компьютерными сетями было точно так же, пока круг был достаточно узким, а порог достаточно высоким. Я помню книжку, которая называлась "Интернет - это просто", а начиналась предложением ввести команду net start, после чего "вы увидите перед собой приглашение ОС UNIX". В те славные времена дальше этой фразы освоение интернета у меня почему-то не пошло...
А вот несколько позже, когда компьютер стал гораздо более доступным для широкого пользователя - и в результате падения цен, и в результате усилий строителей операционных систем - изначально узкий круг расширился, а порог соответственно снизился настолько, что стали возможными сразу несколько вещей, невозможных или практически невозможных ранее. В частности, помимо развлекательных порталов, эффективной рекламы и килограммов вирусов, Интернет обзавелся еще и троллями.

Видимо, это проявление более общего правила: как бы его сформулировать только поаккуратнее - не пойму...


[info]vrurg
2009-01-17 07:31 am UTC (link) (Parent)
Я бы немного откорретировал вот в каком плане: не в одном только пороге дело. Точнее: понижение порога открывает дорогу массовости. А там, где массовость - там и начинается бардак.

Возвращаясь к тому же ФИДО: порог вступления там всегда был достаточно высок, ведь для получения доступа необходимо было настроить почтовик-звонилку, тоссер, читалку. Да еще в идеале это все должно было работать на скриптах-батчах. Да, бывали случаи "настроил пойнту софт" - но их доля оставалась весьма незначительной. А что в итоге? Да всё те же хамство и скандалы, благодаря которым я в свое время и бросил эту забаву. Потому что база людей, способных поднять фидошную станцию, постоянно росла - росло и количество участников. Хотя порог, по сути дела, упал с конца 80-х весьма незначительно.

Поэтому я считаю, что главная причина - сам факт массовости какого-то дела, в первую очередь. Одному человеку, к примеру, тяжело просто так бросить бутылку или упаковку на землю в городе. Но собери на площади толпу - и грязище останется неимоверная!


[info]abcdefgh
2009-01-17 08:00 am UTC (link) (Parent)
И все-таки попытался б возразить. В любой самой большой толпе никто и никогда - кроме может случаев тяжелого перепою - не будет нарушать общепринятых норм общения если уверен что всем здаля видна его условно говоря "визитная карточка".

Возьмем крайний пример. В тех же США погибают в год от преступлений с применением огнестрельного оружия около 10 тыс. человек. При том все эти преступления совершаются в подавляющем большинстве случаев незарегистрированным оружием. Потому что застрелить кого-то из оружия зарегистрированного означает оставить на пострадавшем свою визитную карточку.

В стране у населения на руках сотни миллионов стволов, но стреляет на поражение - за небольшим исключением - только незарегистрированное оружие...

Как выше в этой дискуссии уже отмечалось, при радиолюбительской работе используются официальные позывные, введя которые в базы данных в интернете любой может в течение секунд установить реальные физические ФИО и адрес оператора.

Cтоит ли удивляться что радиолюбители общаются меж собой в общепринято нормальной форме, ярко контрастирующей с поведением не исключено что порой и тех же самых людей но в "анонимной" - многие все еще полагают что анонимной - блогосфере?

Edited at 2009-01-17 08:03 am UTC


[info]vrurg
2009-01-17 08:20 am UTC (link) (Parent)
Все-таки вопрос немного сложнее, чем просто сведение к анонимности. Я вернусь к той же ФИДО, где адрес точно так же привязан к конкретному человеку. Причем даже нет нужды где-то искать, кто это - имя прописано в нодлисте, район обитания закодирован в адресе. Более того - локальная тусовка и так друг-друга в лицо знает практически поголовно. И тем не менее, начиная с определнной критической массы сеть друзей потихоньку превращается в гадюшник.

Да и с радиолюбителями, насколько я помню, бывали малоприятные истории. Редко, конечно; но находились уникумы. Т.е. "эффект забора" - он тоже имеет место быть. Согласен - в толпе редко доходит до взаимного хамства; а если и случается, то чаще в виде "группа на группу", где, опять же, личностный момент нивелируется.

Если все вышеприведенное просуммировать, то получаем вывод, к которому сколнен я: анонимность - это катализатор эффекта массовости. Очень сильный катализатор, в разы снижающий порог срабатывания иллюзии вседозволенности. Но все-же только катализатор, а не причина.


[info]abcdefgh
2009-01-17 08:54 am UTC (link) (Parent)
С тем что "катализатор" согласен. Более того, анонимность -- а точнее ее иллюзия - оказывается почти неизбежным следствием массовости.

"В толпе легко затеряться," - столь же расхожее, сколь и опасно ошибочное мнение. Оно является ошибочным для почти любой толпы большого города - как правило, под завязку обвешанного "видеокамерами слежения" - и уж тем более для массовых дискуссий в блогосфере.

Впрочем чего об этом абстрактно рассуждать, когда легко ведь просто глянуть в любую онлайновую дискуссию и сравнить в какой тональности разговаривают всем там давно известные по их физическим координатам из реального мира участники с тем как там же себя ведут разного рода их "виртуалы" :)


[info]michail_tz
2009-01-17 09:16 am UTC (link) (Parent)
Массовость, да...
Скажем так: пока то или иное занятие остается уделом специалистов/энтузиастов, массового притока идиотов не случается, а сами специалисты-энтузиасты идиотов в себе содержат не так много в процентном отношении (последнее с моей кочки зрения). Как только порог снижается, так наступает массовость и все опошляет, ибо процент идиотов в массе вообще заметно больше, чем процент идиотов среди любых наперед взятых специалистов (последнее опять-таки с моей кочки зрения). К тому же идиоты, особенно в Сети, обладают способностью накапливать критическую массу, которая в отличие от процентов абсолютна. Грубо говоря, один идиот в комментах банится, двадцать идиотов создают серьезную головную боль, а сто идиотов переводят блог во френдс-онли: при этом на всем блогохостинге может быть всего сто идиотов - этого достаточно.

Вот вопрос о ФИДО... Серьезная мина под мои построения о специалистах :)
Может быть, я слишком хорошо думаю о людях...
Я с ним общался очень мало, но где-то в районе 99-го года искал там что-то про линукс. Помнится, тогда мне не составило большого труда получить аккаунт онлайновыми методами, что-то вроде современного http://www.fido-online.com/ - или это была не та ФИДО?.. Я к тому, что в тот момент, имея браузер и мейлер, ну и доступ в Сеть, разумеется, теоретически я вполне мог бы начать хамить и скандалить - и настраивать скрипты, а тем более поднимать станцию мне было уже совершенно необязательно. Или я в чем-то неправ?

В общем, Вы правы наверное - массовость как явление, сама собой. Остальное - это гармоники следующих порядков.


[info]gurvinyk
2009-01-17 09:41 am UTC (link)
Незнаю насколько хорошо Вы знаете украинский, но линк пожалуй оставлю:
http://sna.in.ua/sia/nauka/21-2008-10-26-01-16-13.html


[info]vrurg
2009-01-17 10:56 am UTC (link) (Parent)
Фидошка, как класс, закончилась году в 95-96м, а агонизировать начала года на два раньше. Пик в бывшем совке пришелся где-то год на 91-92й. Легко понять, что в те годы интернета не было; фтп-телнет-ньюсы - вот, пожалуй и все.

Хотя с последними (с ньюсами) как-раз есть одно интересное наблюдение на тему. В те годы довольно живо работала раздача по UUCP (кто и вспомнит-то сейчас, что это такое!) конференций. Основными потребителями были западные ВУЗы, но и тут, по нашим территориям, провайдеры предоставляли клиентам предустановленный софт для ДОСа. Технологии фидошных эх и ньюсов достаточно похожи, чтобы идея обмена не родилась на свет. А дальше произошло то, что и ожидалось: эффект объединения урана до критической массы. Если по отдельности там и там еще наблюдался какой-то порядок (хотя ньюсы уже родили термины "троллинг" и "спам"), то сойдясь вместе начали именно с взаимной грызни.


[info]af1461
2009-01-17 11:05 am UTC (link)
Для радиолюбителей еще важна техническая составляющая вопроса - настроить станцию, рассчитать время связи (а это не так просто, зависит от Солнца и магнитных бурь), а для передвижных станций - еще и доехать на джипе в какое-нибудь Усть-Гадюкино чтобы выйти в эфир именно оттуда )


[info]abcdefgh
2009-01-17 12:00 pm UTC (link) (Parent)
К сожалению совсем не знаю. Однако по некоторым ключевым словам уловил - или показалось мне так - что речь идет об истории / развитии Интернета. Если и в сам деле так дело обстоит, то тема мне не совсем посторонняя. Поэтому, если когда-нибудь вдруг под настроение соберетесь хоть кратко но перевести на русский язык ту заметку, то не исключено что встрял бы по какому-либо из там затронутых предмету в дискуссию :)


[info]abcdefgh
2009-01-17 12:01 pm UTC (link) (Parent)
Да, спортивный элемент по-видимому тоже присутствует и наверное не в последнюю очередь ценится участниками.

Edited at 2009-01-17 12:02 pm UTC


[info]gurvinyk
2009-01-17 01:10 pm UTC (link) (Parent)
Думаю как будет время - переведу. :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-16 21:37:00 (link)
Индийская газета о крепнущем союзе Индии и Израиля
в контексте военных действий Израиля в секторе Газа:

Israel’s Gaza venture strikes a chord in India.

По ссылке выше статья одного из сайтов издательского концерна Hindustan Times Media. Статья необычно откровенная - для издательства политически сопоставимого в стране статуса - сама по себе, не говоря уже о характерной тональности расположенных на той же странице комментов. Подробно обрисовываются по-видимому особенно небеинтересные в контексте последних событий стороны не простой предистории, но и главное что нового этапа развития складывающихся в эти разносторонне союзнических отношений Индии и Израиля.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-16 23:25:00 (link)
Военные действия в Газе - аналитический репортаж
в жанре устного народного творчества и музыкальной культуры
teenagers эпохи youtube:




Музыкальный прототип вышецитированного клипа
исходно был конечно же вне политики:





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-17 04:46:00 (link)
Нарушение закона асимметрии виртуального мира
обнаружил в своей френдленте поутру.

Не подумайте плохого - хоть и под выходной это случилось, но был (так уж получилось) совершенно трезвым. Поясню на всякий случай - если кто сомневаются - ниже чуть подробнее суть открытия.

По-видимому многие наблюдали что нехорошего в быту и на людЯх поведение каторые - "редиски" - много чаще сбиваются в группы и далее уже так орудуют, в то время как положительного настроя человек чаще всего ходит сам по себе и более того крайне редко встречает себе подобных. Но и даже встретившись по случаю редко когда далее уже идут они рядом - тут же разбегаются.

Особенно это бывает заметно у писателей и др. людей творческих профессий. Потому возможно и был так впечатлен необычного совершенно поведения двух замечательных писателей. Одного из них - [info]serafimm - знал уже давно и своим читателям тут ни раз рекомендовал, а другой - [info]sasha_bor - видать по случаю забрел к нему в комменты да там и остался на весь день со своими про жизнь рассказами (один другого прекраснее).

Они при этом удивительным образом друг друга не стесняли а кажется что даже наоброт. Словом почитайте саме, а потом сопоставим впечатления, если у кого появится такое желание. Начинается тут и далее вниз по треду "роман о блондинках" с продолжениями.



[info]guyz30
2009-01-17 02:31 pm UTC (link)
Спасибо. Получил массу удовольствия.
Я бы на месте Серафимма после каждого коктель-блондика, бежал бы к компьтеру только что бы почитать Сашу, для душевнной разрядки.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-17 13:19:00 (link)
Чудесное спасение пассажиров самолета "приводнившихся" на реку в Нью-Йорке
прямо под окнами по-видимому многих участников жж-дискуссий, напомнило аналогичный случай, который произошел 45 лет назад в СССР.

Писал здесь в дневнике - "как в воду глядел" - с год назад гле-то про то, что 15 октября 1963 года прямо посреди Ленинграда, на Неву приводнился Ту-124, на борту которого находились 44 пассажира летевших из Таллина в Москву:

posadka samoleta na Nevu.

Некоторые еще помнится тогда удивлялись - к чему бы это вдруг про такое по весне запостил?

Впрочем не все конечно. Существует в списке френд-офф заметных пропорций группа читателей, которые имели и ранее всяко разные поводы сами для себя такцю особенность ровно этого дневника отмечать.

Последний же эпизод - с ювелирно точно приводнившимся в НЙ авиаланером - всего лишь очередная тому наглядная иллюстрация.

Надеюсь что теперь то уже всем стало понятно. Если здесь вдруг обсуждаются - на первый взгляд не пойми к чему - какие-то события старины глубокой, то будьте господа пожалуйста в таких случаях особенно внимательны...

Не спроста это они вдруг заранее всплывают в моей памяти. Что й то за тем всегда, как правило, потом оказывается. Вот в чем дело.

Наперед не всегда знаю что именно, но исклшючений крайне мало до сих пор было из этого общего для дневника правила.

Выше - еще раз напоминаю - всего лишь тому следующий из длинного списка пример. Могли полагаю теперь убедиться - года после сообщения в этом дневнике не прошло а "он опять в реку свалился" (c). Тока уже теперь конечно не в Неву, а в Гудзон попал.

Как впрочем и ни менее справедливо - хоть и в рамках иной эпохи логики - отмечал это обстоятельство мой соученик по "Курсам исторической магии" популярный тогда поэт Владимир Владиммирович Маяковский: "Комсомольцы Кемпа "Нит Гедайге" песней заставляют плыть в Москву Гудзон".

Кто й то поди не иначе из проживающих на набережной в НЙ - с числа наиболее внимательных читателей этого дневника - не устоял и распевать стал (допускаю что в не совсем трезвом сотоянии) некоторые из моих здесь наиболее впечатливших его сообщений и вот смотрите что порой с такого ихнего невыдержанного поведения случается.

Другим, кстати сказать, наука. По-аккуратнее вы это ... там ... с советскими пестнями. В окнах своего Нью-Йорка если радиолу советскую с записями Кобзона выставляете, то думать надо о последствиях. Потому как в другой раз ведь оно не известно как повернется. Мог бы ведь тот самолет и в окно влететь.

Потом конечно ж стали б опять утверждать эксперты левой блогосферы, что это никакие не стихи Маяковского и уж тем более не журнал abcdefgh виноватые, а все те же Чейни с Бушем опять подстроили.

Но кажется что на этот раз похоже пронесло. Сел самолет на воду и никого в домах вокруг даже не потревожил летчик. Может ему приказ такой был - только кулаком пролетая в иллюминатор погрозить обитателям Уолл-Стрита - а может и сам такую гуманность проявил.

Кто теперь их разберет - вероятные версии приводнения очередного из пролетающего меж домами в НЙ самолета. До появления на youtube первых documentory из серии очередных к тому конспирологических теорий так и будем ходить в темноте собственных неясного происхождения об том догадок и опасений.

Вот в чем промблема. Иначе то конечно можно было б поздравить пилота и забыть.



[info]lbertarian
2009-01-17 10:44 pm UTC (link)
к стыду своему, должен признаться, что узнал об этом событии лишь на следующий день. А ведь живу буквалььно в получасе ходьбы. "...далеки они от народа." :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-18 01:00:00 (link)
Первое - за долгие годы - сообщение о БВ конфликте с новостной ленты Reuters
только что увидел, котрое исполнено не в типовом для их ближневосточной редакции жанре "политической педофилии".

Более того, кажется, что на этот раз даже и без "Фотошопа" обошлись. Что именно случилось в редакции, погодные - или какие иные - аномалии? Не понятно...

По контактным телефонам агенства тому никаких - хоть сколько то внятных - пояснений не дают. Отделываются общими фразами.

Поэтому на всякий случай - как это обычно в lj для таких ситуаций принято - размешаю ниже скриншот этой весьма полагал бы что подозрительно странной для Reuters, чтобы не сказать сильнее, публикации:

Israel Gaza Reuters 011809


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-18 04:11:00 (link)
Не успеешь отвернуться, как ...


pendel ot manekena


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-18 04:16:00 (link)
Из ответов Альберта Гора по вопросам науки:
gore

Al Gore's Answers to His Science Class Final Exam

1. H2O is hot water and CO2 is cold water.

2. To collect fumes of sulphur, hold a deacon over a flame in a test tube.

3. When you smell an odorless gas, it is probably carbon monoxide.

4. Water is composed of two gins - Oxygin and Hydrogin. Oxygin is pure gin and Hyrogin is water and gin.

5. A super saturated solution is one that holds more water than it can hold.

6. Litre : A nest of young puppies.

7. Magnet: Something you find crawling all over a dead cat.

8. Momentum: What you give a person when they are going away.

9. Vacuum: A large empty space where the Pope lives.

10. Artificial insemination is when the farmer does it to the cow instead of the bull.

11. The pistol of the flower is its only protection against insects.

12. A fossil is an extinct animal. The older it is, the more extinct it is.

13. To remove dust from the eye, pull the eye down over the nose.

14 . For a nosebleed, put the nose much lower than the heart until the heart stops.

15. For head colds, use an agonizer to spray the nose until it drops in your throat.

16. Germinate: To become a naturalized German.

17. The tides are a fight between the Earth and moon. All water tends towards the moon, because there is no water on the moon and nature abhors a vacuum. I forget where the sun joins in the fight.

18 . Blood flows down one leg and up the other.

19. When you breath, you inspire. When you do not breath, you expire.

20.Nitrogen is not found in Ireland because it is not found in a free state.

21. Three kinds of blood vessels are arteries, vanes and caterpillars.

22. Mushrooms always grow in damp places and so they look like umbrellas.

23. To keep milk from turning sour: Keep it in the cow.

24. A vibration is a motion that cannot make up its mind which way it wants to go.

25. Genetics explain why you look like your father and if you don't why you should.

26. Some people can tell what time it is by looking at the sun. But I have never been able to make out the numbers.

27. We say the cause of perfume disappearing is evaporation. Evaporation gets blamed for a lot of things people forget t o put the top on.

28. To most people solutions mean finding the answers. But to chemists solutions are things that are still all mixed up.

29. In looking at a drop of water under a microscope, we find there are twice as many H's as O's.

30. I am not sure how clouds get formed. But the clouds know how to do it, and that is the important thing.

31. Cyanide is so poisonous that one drop of it on a dogs tongue will kill the strongest man.

32. Isotherms and isobars are even more important than their names sound.

33. Wind is like the air, only pushier.

34. The process of turning steam back into water again is called conversation.

35. Algebraical symbols are used when you do not know what you are talking about.



[info]the_jubjub_bird
2009-01-18 12:42 pm UTC (link)
Wow!Можно украсть к себе? Со ссылкой, естественно


[info]abcdefgh
2009-01-18 06:35 pm UTC (link) (Parent)
Конечно можно
:)


[info]nobr
2009-01-19 01:39 pm UTC (link)
откуда взято? )


[info]abcdefgh
2009-01-19 10:22 pm UTC (link)
Бродит эта шутка по консервативной блогосфере некотрое время без указания автора.

Воспринимается она просто как одна из деталей коллективного рисуемого - воображением американцев - портрета Зиц-Председателя Всемирной Аферы "Глобальное Потепление" оскароносного Лауреата Нобедевской премии Мира, Альберта Гора:

Gore

Edited at 2009-01-19 10:33 pm UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-20 02:55:00 (link)
"Эхо Москвы" об итогах событий в секторе Газа
    Л.ГУЛЬКО: ... Кто же победил?

    Л.МЛЕЧИН: Там никто не победил, и победить там совершенно невозможно. Как можно победить? То есть, вернее, мы знаем, как можно. Ну вот если вторую Чеченскую кампанию вспомнить, то так модно победить, если ты имеешь дело с небольшим анклавом, а у тебя в руках огромная армия, и если ты не стесняешься ни в бомбардировках, ни в артиллерийских налетах, это никто не снимает, то теоретически можно держать войну.

    Л.ГУЛЬКО: Я прошу прощения, ваш коллега Леонид Радзиховский сказал, что просто Израилю нужен свой Кадыров.

    Л.МЛЕЧИН: Нет-нет, там никаких Кадыровых быть не может. Это совершенно другая ситуация. Наоборот – это маленький еврейский анклав в огромном арабском море. И палестинцы давным-давно превращены в боевой отряд по борьбе с Израилем. Ничего другого от них не ждут, ничего другого им не позволяют делать. Просто не позволяют – им не дают ни создать государство, ни наладить там какую-то промышленность, ни наладить там какую-то нормальную жизнь. Их кормит, с одной стороны, управление ООН по беженцам, которое существует 60 лет. За 60 лет всех беженцев можно было как-то благоустроить.

    Л.ГУЛЬКО: То есть не позволяют не потому, что не позволяют, а потому что им не надо?

    Л.МЛЕЧИН: Не просто не надо, а не хотят! Потому что это борьба – А) с Израилем, Б) это вообще борьба с Западом, с христианской цивилизацией и так далее.

    Л.ГУЛЬКО: Ну и потом – это деньги от Европы, которые закончатся, как только создастся какое-то государство.

    Л.МЛЕЧИН: Европа будет давать деньги Палестинскому государству и когда оно создастся тоже. Нет-нет, это совсем другое. Это большой мир. Понимаете, у арабских властителей же в руках огромные деньги, а они неспособны своему народу создать приличную жизнь. Их ненавидят изнутри. Единственная возможность канализировать эту ненависть и объявить себя борцом за арабское дело – это превращает палестинцев в живые бомбы и бросать их туда. Поэтому о какой военной победе может идти речь? Что, уничтожить все палестинское население? Это ж безумие.

    Л.ГУЛЬКО: Да нет, никто и не хочет этого. Дальше что?

    Л.МЛЕЧИН: А зачем затевали эту операцию? Нисколько не сомневаюсь, что руководители обороны Израиля и разведки прекрасно понимали пределы своих возможностей. Но ведь есть же и некая ответственность, как я понимаю, руководителей государств. Ну что делать, если ты видишь, что детей убивают, того убивают? Ты должен что-то предпринять. Вот они что-то предприняли. Прекрасно понимают, что они могут предпринять очень немного. Тоже спросите у начальника розыска в отделении милиции – он знает, что он из десяти бандитов поймает двоих. Что ж, ему и двоих не ловить из-за того, что он всех не может? Ну двоих поймают. Хотя бы один педофил сел, один насильник отправился за решетку – уже хорошо. Я думаю, что такая же логика и здесь была – хоть кого-то мы накажем, хоть кто-то ответит за то, что они творят. А изменить это все можно только в рамках глобального урегулирования. Ну если его одна сторона не хочет в принципе – я, честно говоря, не знаю, последняя возможность была в 93-м году в Осло, были тогда всякие надежды, но они не оправдались.

    http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/566852-echo/


Ссылка по теме: Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 181 – о создании на территории британского мандата в Палестине двух независимых государств



[info]ptfenix
2009-01-20 12:28 pm UTC (link)
Я бы очень хотела, чтобы Вы этот пост продублировали у нас:
http://community.livejournal.com/nasha_pravda_il/profile
Вы бы не смогли?
Извините, что напрягаю...


[info]ar_vest
2009-01-20 01:19 pm UTC (link)
Какая-то болезненная пораженческая психология. Уврен, что евреи в самом Израиле оцниевают ситуацию по другому.


[info]abcdefgh
2009-01-20 08:02 pm UTC (link) (Parent)
Но ведь этот "пост" всего лишь пространная цитата одного из диалогов с "Эха Москвы".

Если она Вам тоже показалась примечательной, то наверное и Вы сами - также как и любой другой автор в lj и за его пределами - могли бы тоже ее процитировать (на любой онлайновой площадке, где она показалась бы Вам уместной).

До тех пор, пока мы не вносим в цитату никаких искажений и даем точную ссылку на первоисточник, у всех нас вроде бы тут есть одинаковые права на воспроизведение в своих постах любой показавшейся уместной к тому цитаты...

Так что не вижу тут никаких проблем. В данном случае пост даже и переформатировать наверное не потребуется - обычный "копи-пэйст" - секундное дело :)



[info]abcdefgh
2009-01-20 08:04 pm UTC (link) (Parent)
Не взялся бы судить о мнении граждан другой страны, но в той степени в которой о том можно судить по онлайновым диалогам в новостной ленте, мог бы предполагать что и в Израиле тоже - как и в любой иной демократической стране - обо всем есть разные мнения.

Единственная специфика Израиля - в обсуждаемом контексте - заключалась б наверное в заметно большем разбросе высказываемых мнений: на трех евреев обычно приходится не менее семи высказываемых ими точек зрения по любой теме их их дискуссии :)

Тот же факт, что в месте проживания евреев Израиля нынче оказывается фокусная точка пересечение самого разного плана геополитических интересов самых разных (больших и малых) стран и общемировых - а не только локальных - политических тенценций по-видимому трудно оспаривать.

Отсюда наверное и тот пессимизм в оценки ситуации, который высказывают порой внешние наблюдатели событий. Насколько он - этот отмеченный Вами заметно мрачноватый психологически тон рассуждений о БВ конфликте вышецитированных авторов - соотвествует или наоборот противоречит взглядам на то же самое граждан Израиля, отдельный вопрос, по которому они сами - если кто-то из них случайно заглянет в этот наш с Вами диалог - наверное могли бы тут при желании высказаться...

Edited at 2009-01-20 08:24 pm UTC


[info]ar_vest
2009-01-21 07:37 am UTC (link) (Parent)
Согласен -):
Проживая в Арцахе (НКР), я позволил себе высказаться, исходя из своего рода закона подобия.


[info]tananda_
2009-01-23 07:34 pm UTC (link)
Хизбалла сидит тихохонько уже два с половиной года. Это победа? Ну, если кто-то способен представить себе победу без реяния знамени над рейхстагом, то - да (кстати, мы от рейхстагов камня на кмне не оставили, та что некуда и водружать-то было).
Значит, метод хорош. - В Сдероте впервые за восемь лет затишье.

Римляне (дохристианские) тоже очень советовали практиковать мининапоминания о реальной расстановке сил (именно если силы неравны).


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-21 11:13:00 (link)
"Истинные Демократы, любо-дорого посмотреть" (c)

    ... как только находится несогласный с их догмой, начинать бить посуду, ругаться матом, дрыгать ногами и кричать, как малый ребенок.

    Вон, когда Маккейн проиграл, Республиканцы достойно приняли поражение и занялись переосмыслением своей политики.

    А как proposition 8   *   прошла в Калифорнии — так сразу массовые демонстрации, погромы на церкви, угрозы известным сторонникам и попытка удавить народное решение через суд. Истинные Демократы, любо-дорого посмотреть.

    http://drugoi.livejournal.com/2840832.html?thread=184418048#t184418048


__
*/    proposition 8 - официальное название состоявшегося в Калифорнии референдума, на котором избиратели штата высказались 4 ноября 2008 года против регистрации однополых браков. Референдум был совмещен по времени с выборами Президента.

Выше - в цитируемом комментарии - отмечается, что те же самые демократы, которые шумно ликовали по итогам победы на выборах в Калифорнии своего Обамы, в то же самое время вдруг срывались - как по свистку боцманской дудки - с тех их "всенародных торжеств и ликования" и с искаженными от негодования лицами бежали устраивать буйства с "битием посуды" - и пр. публично исполняемыми истериками - по той причине, что избиратели, как выяснилось, поддержали их 4 ноября не по всем вопросам предлагавшегося гражданам Калифорнии выбора.

В состояние публично выражаемого бешества приводит демократов сам по себе тот факт, что не удалось покамест еще - даже и в Калифорнии (Left Coast) не всегда получается - загнать всех до единого жителей штата в один Идеологический Барак.

Республиканцы, когда програли эти президенсткие выборы, то и - несмотря на все с теми выборами связанные обострения по ходу гонки-2008 в СМИ и пр. - приняли волю большиства достойно и вели себя соответственно же в любом штате совершенно спокойно.

Тогда как демократы, даже получив вожделенный результат на президенстких выборах, тут же пришли в шумно выражаемую ярость только от того, что избиратели штата оказались согласны с ними не по всем позициям предлагавшегося 4 ноября выбора.

Совершенно типичная, кстати, сама по себе для страны в целом ситуация, всего лишь в очередной раз наглядно демонстрирующая принципиальную разницу психологических особенностей того "человеческого материала", из котрого формируется обычно ядро активистов двух ведуших политических партий Америки.

Другими словами, можно быть уже теперь по-видимому совершенно уверенным, что если б в США для участия в голосовании требовалась медицинская справка о психическом здоровье избирателя - то есть, если б прошел наконец в Конгрессе законопроект о лишении пусть только медицински явных сумашедших права голосования - то, увы, таким образом был бы нанесен непоправимый удар по двупартийной системе.

Одна из вышеобсуждаемых партий потому что - вряд ли у кого все еще сомнения существуют какая именно - просто исчезла б тогда с политического горизонта.
__
Ссылки по теме:



[info]whocares1970
2009-01-21 08:56 pm UTC (link)
"It's my way or highway" - этo прo нaших Демoкрaтoв. Oни - нaши highwaymen.


[info]spamsink
2009-01-21 09:00 pm UTC (link)
Решения о лишении граждан каких-либо существующих прав не должны приниматься охлократическим путем.
Если Конституция допускает референдумы по предложениям, начинающимся со слов "Eliminates the right...", то грош ей цена. А если не допускает, то результаты референдума должны быть аннулированы.


[info]lbertarian
2009-01-21 09:27 pm UTC (link)
мало того, что педы ведут себя как дети, но и как трусливые дети. главной ударной силой в сопротивлении Prop.8 явились негры и латинос (точнее их проповедники), но если там начать выступать, то и огрести можно. Поэтому воинственные геи поперли на белых мормонов, чей цвет кожи их не защищает...


[info]abcdefgh
2009-01-21 09:31 pm UTC (link) (Parent)
1. Безотносительно сути вероятных разногласий, а только в к контексте оценки качества Конституции если рассуждать. Критериями оценки в таком случае являются не те формулировки, в которых Конституция расписана, а в том состоянии страны, которую в том числе и прописанный в ее Конституции общественный договор позволяет сохранять столетиями.

2. Если же по сути, то дело опять же не в правилах политической игры, а в том когда их можно а когда уже нельзя обсуждать.

Если бы демократы выиграли референдум то и никаких претензий к общественному устройству страны и штата у них не было. Во всяком случае ничего и отдаленно похожего на те страсти которые разигрались по итогам референдума до того они не проявляли.

В подготовке и проведении референдума тоже участвовали и при том самым активным образом. Не отказались сами и своим сторонникам такого - бойкотировать - не советовали, а вовсе даже наоброт.

И только после того как итог народного волеизъявления граждан штата 4 ноября 2008 года (по разделу proposition 8) оказался не в их пользу, начали демократы свои об том шабаши и бесчинства, переходящие затем уже теперь в схоластику теоретических дискуссий о смысле жизни вообще, порочном устройстве мироздания в частности, и наконец совершенстве /несовершенстве Конституции.

Не умеют проигрывать.

Начинать обсуждать правила игры только потому что этот конкретно матч был командой проигран - это весьма специфическая характеристика вполне определенного типа поведенческого стереотипа, ясно выделющего активистов демпартии из остальной части населения Америки.


[info]abcdefgh
2009-01-21 09:35 pm UTC (link) (Parent)
Именно так, но и более того - полагал бы, что самую характерную деталь обсуждаемой ситуации отметили. Выше в сообщении упустил ее из расмотрения. Меж тем работает она на всех уровнях по сути любых политичесмких дискуссий в стране.


[info]gmz
2009-01-21 09:36 pm UTC (link) (Parent)
Право на брак всегда было ограничено.

Именно возможная отмена результатов референдума судом будет сделана самым охлократическим путём - по давлением толпы, и полностью похоронит саму идею референдумов в Калифорнии.


[info]abcdefgh
2009-01-21 09:44 pm UTC (link) (Parent)
Наверное не все читатели знакомы со смыслом цитированной Вами англоязычной сентенции. Поэтому, если позволите, на всякий случай поясню мое того (It's my way or highway) понимание: "делай по-моему или ... проваливай от сюда".


[info]abcdefgh
2009-01-21 09:50 pm UTC (link) (Parent)
Предмет пусть лишь только схоластической но все-таки дискуссии мог бы еще наверное быть, если б обсуждался вопрос о конституционной правомерности проведения референдума по данной теме.

Пытаться же отменить решение, принятое большинством населения на уже состявшемся на референдуме, только потому что кого-то не устроили итоги этого уже состоявшегося референдума - полный абсурд с любой точки зрения.


[info]spamsink
2009-01-21 10:05 pm UTC (link) (Parent)
Начинать обсуждать правила игры только потому что этот конкретно матч был командой проигран - это весьма специфическая характеристика вполне определенного типа поведенческого стереотипа, ясно выделющего активистов демпартии из остальной части населения Америки.

Нет, это совершенно конституционный ход, который называется redress of grievances, в данном случае необходимый в силу разделения властей.
Будь стена между властями чуть пониже, то все формулировки, выносимые на референдум, да и законопроекты тоже, могли бы быть рассмотрены судом в рабочем порядке на предмет конституционности ДО голосования по ним, что экономило бы массу времени, денег и нервов.


[info]abcdefgh
2009-01-22 12:06 am UTC (link) (Parent)
Это Ваш аргумент мог бы стать по крайней мере предметом обсуждения, если бы демократы обратились в суд до оглашения итогов референдума.

В таком - но и только таком - случае можно было б утверждать что увы "стена между властями" не позволила суду успеть вынести решение о легитимности референдума до его проведения...

Меж тем в данном случае имеет место совсем другой вариант развития обсуждаемой ситуации.

Демократы были абсолютно уверены что выиграют большинство голосов и на этом референдуме тоже, а потому рутинным образом - в таком же рабочем порядке как и их оппоненты - включились в его подготовку.

Они активно агитировали избирателей, расклеивали плакаты наглядной агитации: "Скажи нет proposition 8" - и пр.

И только после того когда они узнали что увы проиграли этот пункт голосования на в целом победных для них выборах 4 ноября, стали буянить на улицах, а потом даже и потребовали в судебном порядке отменить ... уже состоявшийся референдум.

Почуствуйте разницу.


[info]spamsink
2009-01-22 12:35 am UTC (link) (Parent)

Это Ваш аргумент мог бы стать по крайней мере предметом обсуждения, если бы демократы обратились в суд до оглашения итогов референдума.


Нет. До оглашения итогов еще не на что жаловаться. Вот если бы избирком отказался принимать prop. 8 из-за потенциальной неконституционности, на него можно было бы подать в суд, и только тогда суд мог бы вынести решение до референдума (и если бы вынес в пользу сторонников prop. 8, то потом противники жаловаться бы уже не могли, потому что решение по этому вопросу уже было принято). Так что трусливый (или самонадеянный, в зависимости от точки зрения) избирком во всем виноват.

Урок истории.

Почему же федеральный судья не отменил ни проведение референдума по prop. 187, ни подсчет голосов, а издал restraining order только после голосования, а? Да ровно потому, что до оглашения результатов нечего restrain было из-за разделения властей.


[info]abcdefgh
2009-01-22 12:54 am UTC (link) (Parent)
Вы даете ссылку на статью в Википедии которая вся - едва ди не каждый параграф ее - ставится редакцие под сомнение: "The neutrality of this article is disputed. This article needs additional citations for verification. This article or section is missing citations or needs footnotes."

Однако общее направление Ваших рассуждений наверное понимаю - поправьте если ошибаюсь. Вы полагаете, что вынесение какого-либо вопроса на референдум нельзя оспаривать в суде до того как станут известные его результаты?

Не знаю как это смотрится с точки зрению юридической, но в логическом плане мне трудно вообразить чтобы кто-то сознательно мог создавать подобного уровня нелепости процедурные барьеры, которые бы прямо побуждали людей дискутировать о референдуме только постфактум - когда станут известны его результаты.

Еще раз - не являюсь юристом, но до сих пор полагал (возможно ошибочно) что откровенных нелепостей в юридические нормы исходно не закладывают. В случае же, если они туда тем ни менее каким-либо образом попадают, то со временем законодатель может - в ситуациях всем очевидной в том необходимости - их скорректировать.

Вы хотите сказать что в данном случае - в том что касается референдумов проводимых в Калифорнии - это не так?


[info]spamsink
2009-01-22 01:34 am UTC (link) (Parent)
Я даю ссылку на википедию ради упоминания факта - судебного решения, отменившего народное волеизъявление в связи с отсутствием юрисдикции. Кто там из авторов статьи что думает по поводу хорошо это или плохо - неважно.

Вы полагаете, что вынесение какого-либо вопроса на референдум нельзя оспаривать в суде до того как станут известные его результаты?

Увы, нельзя. Cause of action отсутствует - ни какой-либо закон не был нарушен, ни какого-либо ущерба истцу не было причинено.

откровенных нелепостей в юридические нормы исходно не закладывают. В случае же, если они туда тем ни менее каким-либо образом попадают, то со временем законодатель может - в ситуациях всем очевидной в том необходимости - их скорректировать.

Эта нелепость есть прямое следствие из разделения властей. Не думаю, что основатели предполагали снижение интеллекта законодателей до уровня принятия очевидно неконституционных законов наподобие COPA из сегодняшних новостей, а референдумов федеральная конституция не предусматривает, но на более низком уровне и не запрещает.

Корректировки этой "нелепости" не будет; отказываться от разделения властей - одного из столпов Конституции - никто не согласится.

Вы хотите сказать что в данном случае - в том что касается референдумов проводимых в Калифорнии - это не так?

Не только референдумов, и не только в Калифорнии. Так что не так: или в силу того, что подобное положение дел не считается нелепостью, или в силу того, что это вряд ли когда-либо будет поправлено, что цена этой нелепости считается меньше символической цены стабильности Конституции.


[info]abcdefgh
2009-01-22 02:38 am UTC (link) (Parent)
Спасибо за пояснения.


[info]sowa
2009-01-22 05:54 am UTC (link) (Parent)
"Вы полагаете, что вынесение какого-либо вопроса на референдум нельзя оспаривать в суде до того как станут известные его результаты?

- Увы, нельзя."


Можно и рассматривается. Это никак не противоречит разделению властей и другим высоким принципам.

В нашем штате практически любой референдум, проводимый по инициативе правых, оспаривается в судах до его проведения.

Возможно, какие-то специфические статьи Конституции Калифорнии препятствуют этому. Если так, то Вам следовало бы привести соответствующие статьи закона, ссылки на прецедентные решения, и так далее.


[info]spamsink
2009-01-22 06:54 am UTC (link) (Parent)
Можно и рассматривается.

Ну так расскажите, как именно у вас рассматривается и оспаривается. В порядке иска, в порядке надзора, как часть законодательного процесса, согласно указу исполнительной власти...



[info]nihuyator
2009-01-22 09:49 am UTC (link)
Левые выросли от марксизма. А марксизм люто, бешено патерналистичен. Более того, американский марксизм вышел от "Франкфуртской школы", а те в этом смысле - полный и безоговорочный пиздец.


[info]sowa
2009-01-22 10:32 am UTC (link) (Parent)
Видимо, можно в любом порядке, но обычно в порядке иска ACLU или какой-нибудь другой организации. Оспаривать можно все - от процедуры сбора подписей под петицией (для референдума о поправке к конституции нужно собрать довольно много подписей) до текста предложенной поправки. То же относится и к простым законодательным инициативам, не меняющим конституции.

Это настолько рутинная процедура, что за ней даже и следить неинтересно - любой правый proposal оспаривается.


[info]efrata
2009-01-22 12:33 pm UTC (link)
Уважаемый Григорий! Я постоянно читаю Ваш ЖЖ, и у меня сложилось впечатление, что Вы весьма компетентный человек в интересующих меня вопросах политики, и с большим сочувствием относитесь к Израилю. У меня возник вопрос. Вначале небольшое вступление.

На сайте Христианский Сионистский Проект "ЗА Израиль" есть статья "Юридические права еврейского народа на Землю Израиля в свете международного права" , где перечислены документы, принятые Лигой Наций на международное признание юридических прав еврейского народа на Палестину (Землю Израиля) в соответствии с международным правом

В статье утверждается, что известное решение ООН от 29 ноября 1949 года о разделе Палестины, которое было отправной точкой создания еврейского государства, незаконным образом аннулировало юридическое право еврейского народа на суверенитет на всю территорию Палестины и, что решение конференции в Сан-Ремо от 25 апреля 1920 года превратило Декларацию Бальфура от 2 ноября 1917 года из простой политической декларации, поддерживающей сионистские устремления, в обязательный для исполнения международный юридический документ, предписывающий Британии осуществить строительство еврейского государства в тесном контакте с еврейским народом.

На многих сайтах есть фраза, что ООН является правопреемницей Лиги Наций, например, Гидон Саар разоблачает подтасовки Ольмерта.

В связи с этим возникает вопрос. Есть ли указание на такое правопреемство в документе, учреждающем ООН - Уставе?
Против правопреемства ООН в этом вопросе есть и другие возражения:

Во-первых, Лига Наций была основана иными субъектами, нежели ООН, за исключением Великобритании и Франции. Волеизъявления таких гигантов как СССР и США не учитывались должным образом.

Во-вторых, сама природа ЛН и ООН, в смысле полномочий, различна. Эти организации отличаются масштабом и комплексом прав в международных отношениях.

В-третьих, деятельность ЛН носила консультативно-совещательный характер. Действовал принцип консенсуса - соглашения, отсутствовал механизм принуждения. ООН же, напротив, обладает всем спектром полномочий, включая как рекомендации (резолюции Генеральной Ассамблеи), так и обязательные решения для государств, предусматривая и принудительные меры.
Конечно, некоторые конвенции (договоры), заключённые на основе докладов комиссий ЛН, не отменены и поныне (как, например, Конвенция о рабстве, где не было таки прямого запрета рабства). Но в целом можно констатировать, что если ООН и стала преемницей (не правопреемницей) ЛН, то скорее в отношении проблем, которые ЛН обозначила.
В-четвёртых, если решения в рамках канувшей (официально) в лету ЛН, противоречат решениям ООН, то должны применяться решения ООН, и ссылаться на прежнее решение не правильно. Поэтому здесь скорее отношения противоречия, чем преемственности. "lex posterior derogat legi priori" – "Последующий закон отменяет предыдущий".

Являютя ли все эти доводы юридически обоснованными и, если нет, то можно ли доказать (лучше со ссылками на документы), что все-таки у Израиля есть права на всю Палестину в соответствии с решением конференции в Сан-Ремо? Заранее благодарю за ответ.








[info]spamsink
2009-01-22 05:17 pm UTC (link) (Parent)
Следить за соблюдением закона о выборах - обязанность исполнительной власти. Если у генпрокурора есть подозрения - неважно кем инициированные - в его нарушении, он обязан передать дело в суд.
Насчет оспаривания текста предложенной поправки - теоретически такое тоже возможно, если в законе есть какие-либо формальные ограничения на их текст.
А по существу - в Калифорнии - нет: As a general rule, it is improper for courts to adjudicate pre-election challenges to a measure's substantive validity. (Costa v. Superior Court (2006) 37 Cal.4th 986, 1005-1006.)</i>




[info]rom777
2009-01-22 07:27 pm UTC (link)
Реакция вполне ожидаемая, если исходить из общего мировоззрения.

Если человек знает как, что то что он делает/думает/whatever -- правильно, истинно и изменению не подлежит, он будет яростно возражать против неправильного.

Если человек допускает, что все часто сложно, запутанно и в его решательные способности ограничены в принципе хотя бы неполнотой информации (и вообще "в жизни все не так как на самом деле" (с) :-)), он будет действовать куда менее агрессивнее и менее уверенно.



[info]rom777
2009-01-22 07:37 pm UTC (link)
В общем, все логично -- если человек знает, в чем состоит Абсолютно Справедливая Истина, он на компромиссы не пойдет, и будет ее агрессивоно защищать.

Если же человек считает, что человеческие способности в принципе ограничены в принятии решений -- хотя бы из-за неполноты информации (да и вообще, "в жизни все не так как на самом деле" :-)), то он будет и более сдержан, и менее уверен.


[info]sowa
2009-01-22 11:01 pm UTC (link) (Parent)
Я ожидал ссылки получше, чем на статью в Вики как раз об этом Proposition 8. Я просил Вас указать, какие именно статьи Калифорнийской Конституции препятствуют иску до референдума, какие решение судов основывались на этих статьях и заложили прецеденты.

Но и Ваша собственная ссылка показывает, что оспаривать текст можно. И что суд просто отказал в такой петиции, не объясняя причин. Цитированная Вами фраза является домыслом авторов Вики. Но даже если этот домысел и правилен, то преамбула "As a general rule", показывате, что суд может рассмотреть и текст, и что идеи насчет того, что разделение властей как-то этому мешает - это Ваши фантазии.


[info]spamsink
2009-01-22 11:43 pm UTC (link) (Parent)
оспаривать текст можно. И что суд просто отказал в такой петиции, не объясняя причин.

Можно-можно, за это не посадят. Петицию можно написать совершенно любую, но если в ней написана полная фигня с юридической точки зрения, суд просто откажет, не объясняя причин. Недосуг суду заниматься юридическим образованием масс.

Продолжаю ожидать ссылку на успешную петицию до референдума (в любом штате), в результате которой вопрос был, согласно решению суда, снят с голосования в