[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-10-31 13:23:00 (link)
Терминатор в Охайо, кажется, "вес взял", но в то же время ...
теряют по-видимому республиканцы свое - до того сравнительно было оно заметное - премущество во Флориде.

По состоянию на сегодня ситуация в этих двух штатах выглядит зеркально симметричной той, что была там несколько дней назад:
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/396081.html
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/396002.html

Словом, ситуация в эти дни меняется в буквальном смысле по дням, а теперь уже видимо оно пойдет и по часам тоже. Но и при том все более похоже становится, что опять - как и в 2000 году - все решит в конечном счете Флорида.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-10-31 14:26:00 (link)
Титула ранних этапов советской бюрократии
навеяно сообщением panikowsky.

Была такая должность в правительственных структурах ранних лет советской власти - Народный Комиссар по Военным и Морским делам. У него естественным образом были и заместители соответственно по направлениям работы. Тот кто занимался морскими делами - флотами, береговыми батареями и пр. - носил и титул тоже к тому соответствующий: "зам. комиссара по морделам".

При разного рода бюрократических сокращениях соответственно его титул со временем - как и всех остальных военных и иных чиновников - стали все чаще именовать более кратко. Потому на всякого рода собраниях и рабочих совещаниях титул этого зама звучал при объявлении порядка работы и соответственно включался в протокол:
Замком по морде.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-10-31 23:23:00 (link)
О последних стадиях "зеленого либерализма"
          Хорошо в краю родном,
          Пахнет сеном и гавном.

Коллега по работе как-то заметил в обед, с видимым аппетитом уплетая кровавый - лишь чуть по краям обжаренный - бифштекс, что скоро эти деликатеся видимо исчезнут со стола американцев, поэтому надо торопиться наслаждаться дарами Дикого Запада, пока его еще окончательно не раздаивл паровоз истории.

Давно знаю его способность витиевато выражать тем ни менее всегда верные - как потом оказывается - мысли. Поэтому подождал пока он дожует и ближе к пиву попытался ненавязчиво вывести его обратно к той тираде про пароход. Он поправил меня, что это был у него все-таки паровоз, и воровато оглянувшись, на проходящих мимо нашего столика дам, на одном выждохе сообщил: эти гребаные либералы нас скоро изведут всухую - будем жевать на ланч травяные сосиски и запивать их соевым пивом.

Наклонился совсем уже к моему уху и пояснил - "зеленые либералы" переключились с SUV на ... коров. Почему? - Потому что Кери ездит на SUV, а с ним они ссориться не будут. Вот и решили на те же самые гранты, что насобирали для борьбы с производителями SUV начать изводить фермеров, занятых производтством молока и бифштексов. Тут у меня в голове зашевелились грустные мысли и слегка отодвинувшись попутался глянуть ему скрозь очки вовнутрь. Ничего там не увидел, но кожей чую, что здоров он. Да и вообще такого техасца в нашей левой местности еще поискать. Морда - "кровь с молоком", а бицепсы - мечта Теримнатора (у нас так про него говорят).

Через день вечером - около 11 уже было к ночи - вышел из своего кубика и присел возле меня. Ты говорит мне тогда вижу не поверил? - ??? - Да, ладно - видал по тебе, что решил не здоров или так сдуру чего-то мелю. - ?? - Дело в том, что ОНИ развернули кампанию в Беркли и др. такого же рода богодельнях по выяснению вреда для окружающей среду "пердежа коров". Портят коровы воздух и надо потму следить чтобы их поголовье не првышало норм на акр площади или начинать менять их рацион так, чтобы не пердели.

У меня потемнело в глазах. То есть, помню что к моему разговору с бибисятами здешними вышел указ правительства Израиля о разрыве любых отношений с бибисями. Затем изветсные коллизии с Киотским протоколом состоялись в правительстве одной великой державы к итогам здесь об том тоже - про "потепление Земли" от перегрева лево-либеральных эмоций - длительных бесед, и т.д. Много иных такого же рода "случайных совпадений" полагаю вдумчивые читатели здесь отмечали.

Те же, кто пытался вникать, давно уже поняли, что почти все здесь предлагаемые вниманию вашему уважаемые френдыофф писания сюжетно развиваются по законам "ленты Мебиуса". То есть, они начинаются обычно в виртуальном пространстве этого дневника, затем выныривают иногда самым причудливым образом в реале - как правило в мире большой политики - затем снова возвращаются сюда для обсуждений и т.д. в цикле этого самого чтоб ему Мебиуса.

Потому видимо и испытывал непонятное поначалу волнение, когда не помню уже во второй или третий раз - всякий раз по вновь возникающему совсем иному поводу - вынужден был цитировать здесь в различных сообщениях классика (старшину хозвзвода седьмой батареи): 'аналогичный случай произошел с одной моей знакомой коровой - корова пернула и роги отвалились'. Так вот Джим отошел от моего стола и сказал - пришлю через день-другой как разберусь сам совсей этой мурой имэйл, чтобы ты убедился.

Только что получил этот самый от него имэйл. Читайте господа тогда уже сами, чтобы потм разговоров не было, что дескать занимаюсь тут 'очернением американской действительности по указке сил мировогу сионизма': Там у него еще была к том у куча его собственных комментариев с иллюстрациями, но не решаюсь эту часть послания тут выкладывать. Начнется как всегда - абуз тим и пр. склоки - а то мы не знаем этих либералов. Сами поетому кликайте по линкам а если кому чего там с коровами некультурными покажется перебором, то голосуйте тогда хоть вдумчиво. Покамест эти самые - чокнутые по всем у их давно уже измерениям - либералы окончательно страну на свои тухлые идеи вкривь и вкось не порвали.

PS. Коровы этим либералам - под хвостом - не так пахнуть стали.
Приехали. Кери рвет финишную ленту.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-01 11:22:00 (link)
Вести с полей - "в последний час: сводка Совинформбюро"
            "На ... направлении наши войска - после тяжелых обронительных боев с превосходящими силами противника - оставили ..., ..., ... и ..., а также другие населенные пункты вдоль .... и отошли на заранее подговтовленные позиции по рубежам реки ... Противнику нанесен серьезный урон: сбито ..., подорваны ..., а также ..., ..., ..." читал Юрий Левитан.
</ul> Муры ломят: "против лома - нет приема".

Фонтаны говна и тертых враков с пряностями специфически либеральной истерики, публичными заламываниями рук, истошными воплями, размазываниями теплых - свежеснесенных к экрану - какашек и пр. деликатесы сиэнэноской и нй-тамовской кухни в адрес республиканской алминистрации вторую неделю идут теперь уже без стеснения сплошным селем со всех решительно американских СМИ ( похоже что не только Сорос и не только те миллионы что он публично обещал вложились), и видимо потому целиком уже стали определять общую динамику ситуации.

Иммунный барьер прагматически мыслящего "среднего американца" к дешевой демагогии либеров видимо тоже имеет свои естественные пределы, которые могут быть иногда - надлежаще нагнетаемым давлением непрерывно фабрикуемых СМИ по наперед заданной теме "фактов" - преодолены:



Охайо вновь колеблется, и в таком же состоянии находится Флорида. В обоих штатах небольшое - внутри погрешности измерения - преимущество у Кери. Все остальные штаты кажется уже определились. Кери чтобы выиграть видимо хватит одного из помянутой выше спарки, тогда как Бушу будут нужны и Флорида, и Охайо.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-01 12:11:00 (link)
Показательные выступления - "драка боксера со шпаной"
Шпана позволяят себе все: ставят подножки, хватают за яйца, кусаются, ... делают все, что могут. При этом постоянно со смертельной обидой в голосе вопят: прекрати подтанцовывать и наклоняться, не смей бить с правой, ... - это запрещено правилами.

Когда вышел на экраны фильм Мура, та же НЙ Таймс - не говоря про остальные СМИ - посвятила ему десятки самых разных промоушен пабликешен. Когда на каких-то провинциальных каналах стали показывать 30-секундные ролики рекламы книги сокатерников Кери в американских СМИ поднялась буря негодования. Кери и Эдвардса непрерывно алресовали Президенту призывы - остановите это!

И так шла вся изирательная компания этого года вплоть до самых последних дней включительно. Всю компанию на этот раз либералы поставили только и исключительно по "схеме Мура": фальшивое письмо по CBS, фальшивый "призыв в армию" - повсем каналам, фальшивое похищение 300 тонн взрывчатки по НЙ Таймс, и тысячи им аналогичных трюков.

Среди них решающее влияние на исход выборов видимо на этот раз окажет главный в этом сезоне "интструмент победы" либералов - массовая регистрация "мертвых душ", нелегальных эмигрантов и пр. средств подтасовки итогов голсования с одновременно запускаемыми в СМИ истериками о подавляемых республиканцами правах меньшинств, чтобы таким образом заблокировать на избирательных участках саму по себе возможность контроля того, кто же все-таки голосует.

Для реализации поставленной задачи (забить избирательные бюллетени фальшивыми голосами) была заранее сформирована избирательным штабом демократов "команда прикрытия" из нескольких тысяч(!) адвокатов, кторые должны будут блокировать саму по себе возможность даже и рассмотрения нарушений избирательных процедур демократами. Для этой цели они намерены забить юридические, бюрократические и любые иные каналы такого рассмотрения в судах и иных организациях надзора за ходом выборов так называемыми "встречными исками".

Эти иски будут массово генерироваться на местах по любому поводу и без оного с единственной целью утопить в них вероятные протесты оппонентов по массовым нарушениям демократами избирательных процедур. Так как пропускная способность любого учреждения занятого рассмотрением любых такого рода протестов и жалоб на нарушения естественным образом ограничена, то собранная либералами адвокатская рать вполне в состоянии полностью их парализовать на время выбюров. А потом ... после драки кулаками не машу.

Работа кипит. Тот же Мур, к примеру, с этой целью - в рамках указанной процедуры затеянного в этот раз демократами массового взлома избирательного механизма американской системы демократии - нанял за свои деньги (все равно он на этих самых демократах уже под 50 млн за летний лишь сезон заработал и отхватит заведомо еще много больше если приведет их в Белый дом) сотни спец-групп для видеосъемки (операторов, интервьюеров и пр.), которые расставляются им вдоль основных окопов противостояния этих выборов - перед избирательными участками в Охайо и Флориде. Цель - недопустить установленных законом о выборах процедур проверки удостоверений личности работниками избирательных участков ни у кого из орд нанятых ими "фальшивых избирателей".

Веселые выборы в этом году в Америке. Как начались в Каннах - так и идут по сю пору в рамках единого показанного там (под 20-минутные стоя всего канского зала - "в едином порыве делегаты ХХ1V съезда КПСС стоя приветствовали ..." - овации) европейским гурманам такого рода кушания сценария.




[info]baron_dogger
2004-11-01 01:51 pm UTC (link)
Спасибо за подробную информацию, Вы делаете очень ценную работу.


[info]irene221b
2004-11-01 03:16 pm UTC (link)
Хочется надеяться, что трюк с кинокамерами ударит по самим демократам. Вряд ли нелегальному эмигранту так уж хочется запечатлеть свою физиономию на пленке.


[info]labazov
2004-11-01 07:27 pm UTC (link)
Пользуясь случаем, благодарю за интереснейшие наблюдения и суждения о текущих электоральных беспорядках дней в США. Возможно, я не слишком компетентен в американских реалиях, но насколько мне известно у американских граждан нет удостоверений личности (в привычном нам понятии). Есть регистрационные карточки избирателя, выданные местными властями. Без такой карточки человек просто не может голосовать. В Огайо и Флориде их отменили?


[info]abcdefgh
2004-11-01 10:46 pm UTC (link) (Parent)
>Возможно, я не слишком компетентен в американских реалиях, но насколько мне известно у американских граждан нет удостоверений личности (в привычном нам понятии).

Удостоверение личности у американцев очень даже есть. В разных штатах оно покамест еще выглядит по разному ( "покамест", потму что под новые после 911 веяния создание документа единого образца обсуждается). До сих пор в каждом полагаю, что штате - оговорка про "полагаю" относится к тому, что живу в Калифорнии и не могу судить, как оно везде усроено - любой человек может пойти в DMV (учреждение типа госавтоинспекции) и там сдать простейший экзамен на водительские права. Пластиковая карточка с водительскими правами и есть основное в США "удостоверение личности".

Если нет сил - или желания - сдавать на права можете там же получить того же формата карточку со всеми на ней впечатнными теми же Вашими персональными данными (все, рост, цвет волос, и пр.), но которая будет иметь статус просто удостоверение личности (у нас это называется California ID) - без прав вождения автомобиля.

Человек без всего этого - тут Вы правы - может в США жить, хотя и увы только в статусе бомжа. Тем ни менее, теоретически говоря, вполне может жить такой человек в Америке - юридически иметь удостоверение личности не обязательно для гражданина.

Так что утверждение что в Америке люди живут без паспортной системы, т.е. без внутренних паспортов - это очень сильное преувеличение, основанное на теоретически существовавшей когда то возможно у первых поселенцев и чуть позднее такой возможности. Те кто живет нынче без ID в Америке - бомжи - также видимо живут и в любой стране с паспортной системой. Нет страны где не было бы бомжей и многие из них действительно не обременяют себя такими формальностями в Америке тоже.

Другое дело что "паспортами" указанные выше калифорнийские скажем удостоверения личности не называются - но это уже из категории: ... так Вам ехать надо или "шашечки" Без такого рода ID реально жить никому в Америке НЕЛЬЗЯ. Юридически - теоретически говоря - можно, но практически не получится и никто пытаться не будет.

Без большой натяжки можно сказать, что ВСЕ граждане США с " внутренними паспортами" ходят. Но и не только. Много и тех, кто еще не гражданин - тоже с такими же точно документами. Скоро будут и нелегальным иммигрантам их выдавать тоже поговаривают в некоторых южных штатах.

Регистрация для голосования в разных штатах устроена по разному. Так же как и вопрос о том, что именно и как положено контролировать уже при явке на избирательный участок. Ровно этот вопрос и оказывается центральным предметом межпартийной дискуссии в фазе уже самой по себе процедуры выборов. Происходит здесь исходно взаимно симметричный напряг команд кандидатов кроме прочего и по той причине, что число вновь зарегистрированных граждан оказалось в этом году рекордным.

Если для республиканцев назывались - где-то месяц или два назад начали появляться на эту тему сообщения - цифры в 20 процентов, то для демократов оказывалось за 200-300 и более роста вновь зарегистрированных избирателей. Потому в том числе и заранее растет интерес к тому, как определить личность человека, который явится на избирательный пункт, чтобы снять (техника вероятных нарушений при регистрации может быть опять же везде разная) нарушения, допущенные возможно при столь необычно одномоментно вдруг массовой регистрации.

Еще раз важно напомнить, что сам по себе этого сорта напряг - вокруг самого по себе процесса голосования - возник не в этом году. Подход к нему всегда был симметрично противоположным у соперничающих партий. Демократы настаивают что никаких на избирательном участке вопросов идентификации личности и вообще задавать нельзя, так как это "ущемляет права черных и др. притесняемых меньшинств".

В то же время во многих избирательных округах принимается решение - по тем или иным в разной степени обоснованным но опасениям массовых нарушений - сверять с документом личность человека пришедшего голосовать. Вокруг этих "межпартийных противоречий" - причина их и соответствующий накал страсти понятны - весь драматизм ситуации (с мобилизационным планом на тысячи либерал-адвокатов и приданной им кино-дивизией Мура) и раскручивается.



[info]abcdefgh
2004-11-01 11:25 pm UTC (link) (Parent)
Вы по-видимому не видели "кинмура". Любой, кто знаком с его творческим методом, расскажет Вам заране какой сюжетной линии кина привезут ему посланцы партии с избирательных участков. Примерный сценарий - возможны местной специфики отклонения - выглядит следующим образом:
    В избирательынй участок заходит городской сумашедший - или играющий его актер афроамериканец или явно выраженной внешности латинос - и начинает буянить. Попытка его выставить оказывается неудачной, так как "случайно так оказалось", что следующие за ним в очереди на голосование наоброт уже благородной внешности респектабельно выглядящие граждане деятельно проявляют беспокойство о судьбе своего товарища, котрого "только за цвет кожи гонят с избирательного участка".

    Возникает требуемый по сценарному плану пиесы скандал. Стоящие далее в очереди граждане ничего не понимают, но естественным образом начинают нервничать, после того, как им по цепочке в очереди назад передают, что вот опять смотрите что творится - не пускают голосовать тут черных и латинос.

    На волне всеобщего возмущения всякий контроль за ходом голосования на этом участке снимается. Голосуют все, кто пришел. При том кинокамера ассистентов Мура бестрастно - в "документальном режиме" Канского фестиваля - регистрирует возмущенные лица благородной внешности цветнокожих граждан, которых опять пытались не пустить голосовать белые подонки из республиканской партии - с одной стороны, и уже наоброт злые в пятнах гнева (с прерывистым дыханием, взлохмаченных, со сбившимися набок от борьбы галстуками, неприличными пятнами пота на загривке и пр. пр. киноподробностями) выкрики тех белых, дежуривших на их несчастье в этот момент на участке, которые попыталися было поддерживать на участкие порядок. Все они таким образом к началу "документальной съемки" запланированного Муром происшествия были приведены в надлежащую по смыслу снимаемого кино психо-физиологическую кондицию и внещность - без всякого грима а вполне натурально - "городским сумашедшим" и его "группой поддержки.

    Потом - если кто-то с участка или из очереди все-таки позвонил о беспорядках - подъезжает полицейская машина и по ситуцации дарит коносъемочной группе еще несколько бесценных к такому сюжету строго документальных кадров.

    - Итог Мура - очереднй эпизод для очередного "протестного фильма" из серии канских кинодокументов ложится на монтажний столик.
    - Итог Кери - вес взят. На этом участке задолго до конца голосования победила "домашняя заготовка".

    Кинооператоры с постановочным коллективом едут дальше.
    Выборы продолжаются по утвержденному сценарию.
Ничего в творческом плане нового тут Мур разумеется не выдумал. Любой, кто наблюдал, как работает группа наперсточников, видел это все и ни раз еще задолго до "кинмура".


[info]abcdefgh
2004-11-01 11:28 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо на добром слове.

"... фазаны, говоришь, ну-ну" (с) красноармеец Сухов
[info]abcdefgh
2004-11-01 11:57 pm UTC (link)
>Все-таки если Керри победит, пожалуй и будет наш Советский Социализм в Америке. СССР в некотором роде возродится.

Что Вы, какой еще такой "Социализм" и тем более "советский" могут построить Сорос с Сульцбергером и пр. ихнего формата либералы? Да и Кери это ваш тоже никуда от своего полуторамиллиардного кетчупа не денется. Не говоря уже про фирменного красавцА - мультимилллионера Эвардса. Спит и видит он с кем бы поделиться.

Разводят лохов, как и положено либералам по ихней в Америке рецептуре, а Вы - хоть и со стороны навроде бы смотрите - туда же.

Надсмешки если строите, то так и скажите. Социализм - выдумаете тоже. Хотя и в принципе конечно все может быть. Почему нет? Отведет Кери комнату в Белом доме под Госплан и будет там - чтоб жена не застукала - эксперименты Клинтона с сигарами но уже не абы как а в плановом порядке ставить. Это может быть - и то навряд ли. Нет у его драйву. Не пойдет в тот Госплан путевая практикантка. Не получится.

<раздумчиво> А вот интересно...
[info]milchev
2004-11-02 01:01 am UTC (link)
...если бы в ходе "Северной агресси" победили CSA, как бы развивались события на этой части Северной Америки?

Re: <раздумчиво> А вот интересно...
[info]abcdefgh
2004-11-02 01:30 am UTC (link) (Parent)
ПРостите, что не воспринял слету суть куоммента - в ночи подтормаживать иной раз случается начинаю - что такое CSA и о чем вообще речь?


[info]sandrina
2004-11-02 01:49 am UTC (link)
Хорошо как написали. Но неужели республиканцы не используют подобных "сценариев" - и на таком же уровне? Не очень верится, хотя не буду настаивать.


[info]abcdefgh
2004-11-02 01:56 am UTC (link) (Parent)
Не слышал. Это разумеется не значит что чего-то каких-то нарушений этических норм с их стороны тоже не было, а значит лишь что в СМИ об этом не сообщалось. СМИ американские - в абсолютном их большинстве - левлолиберальные.

Так вот если бы республиканцы, к примеру, запустили про Кери фальшивый документ, да еще и грубо сработанный на бланке военного ведомства - как то сделали демократы в адрес Буша - их бы СМИ американские, а затем и всего мира немедленно с гавном смешали сразу и навсегда. Не говоря уже про все остальные вышеописанные их трюки.


[info]irene221b
2004-11-02 02:19 am UTC (link) (Parent)
>Вы по-видимому не видели "кинмура".

Естественно. Не хватало еще отдавать мой трудовой фунт стерлингов за такое развлечение.

>Любой, кто наблюдал, как работает группа наперсточников, видел это все и ни раз еще задолго до "кинмура".

Жаль. :-( Но все-таки хочется надеяться на чудо. Если уж израильские выборы-96 были возможны, то все в природе возможно.


[info]sandrina
2004-11-02 02:48 am UTC (link) (Parent)
Простите, что задаю, может, силшком много вопросов, однако можно ли при этом исключить, что республиканцы просто используют качественно иные механизмы контрдействий в отношении демократов?


[info]abcdefgh
2004-11-02 03:17 am UTC (link) (Parent)
Речь идет о том, какого характера методы политической борьбы используют конкурирующие кандидаты. Наверное Вы согласитесь, что это их характеризует в наибольшей степени. Только об этом и речь.

Так что Вы правы - "республиканцы просто используют качественно иные механизмы". Про сопоставление именно этих критериев "качества" и речь была в сообщении выше.


[info]sandrina
2004-11-02 03:32 am UTC (link)
Соглашусь, что демократическая компания зашкалила уже за все нормы. Республиканцы - вне зависимости от моего в целом отношения к политике команды Буша - выглядят более презентабельно.


[info]abcdefgh
2004-11-02 03:57 am UTC (link) (Parent)
Надеяться конечно же следует - и при том до самой последней по данной тем новости, абсолютно независимо от ее полярности.

Однако следует истины ради заметить все-таки, что чудо входит в план военных операций - а иногда и другие планы тоже - только в Израиле.

В других странах мира чудо случается - если случается - крайне редко.


[info]labazov
2004-11-02 04:03 am UTC (link) (Parent)
Благодарю за весьма информативный ответ.

Посмотрите:
[info]labazov
2004-11-02 04:20 am UTC (link) (Parent)
Clopton's Short History of the Confederate States of America:
http://members.tripod.com/~car0lesc0tt/clopton.html

См. также:
http://www.alternatehistory.com/
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/16275/ref=br_dp_/104-1397001-8287106


[info]abcdefgh
2004-11-02 04:27 am UTC (link) (Parent)
Пока писал приведенный выше ответ на Ваш первый коммент, опубликовано было решение федерального суда по обсуждаемому здесь противоречию межпартийных взглядов на порядок оргнаизации выборов в штате Охайо.

На тот случай, если будет то кому-либо интересно, копию стать АП с изложением этого решения и сопуствующих конфликту местных обстоятельств привел здесь:
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/398853.html

Re: Посмотрите:
[info]abcdefgh
2004-11-02 04:40 am UTC (link) (Parent)
Спасибо, не просек сразу что речь о гражданской войне, Линкольном развязанной.

По сути же вопроса не вижу ничего что могло бы на день сегоднящний какие то тени из тех времен набросить. Ничего бы не изменилось - по состоянию на сегодня уж точно. Еще сразу после WW2 в Техасе во многих общественных местах - мне рассказывали в начале 90-х очевидцы - висели таблички: "цветным и евреям вход воспрещен!"

Cевер победил в борьбе с сепаратистами Юга, а не с их идеологией. Если же рассматривать ситуацию с точки зрения победы именно сепаратисткого движения и пытаться понять какой была бы Северная Америка где были бы не два госудрства - США и Канада, а больше, то и тоже особых с того перемен бы не увидел. Давно бы уже синтегрировались обратно в США по очевидныим с того экономическим причинам. Как только рабство перестало бы себя экономически окупать то и вернулись бы южане тут же в США. Кому была бы охота "на острове" сидеть?


[info]irene221b
2004-11-03 06:41 am UTC (link) (Parent)
Не хочу опережать события, но надо заметить -одна параллель с теми израильскими выборами уже есть: по опросам левые почему-то всегда лидируют больше, чем в реальности. :-)


[info]abcdefgh
2004-11-03 11:09 pm UTC (link) (Parent)
Это уже отмечали во многих дневниках. По общему уровню искусственно создаваемого шума, маскировочной пыли и пр. мистификациям, они всегда бывают впереди.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-02 00:17:00 (link)
Юридические баталии о порядке выборов в Охайо -
Court OKs Voter Challengers at Ohio Polls

BY LISA CORNWELL, Associated Press Writer
CINCINNATI - A federal appeals court has cleared the way for challengers to be present at polling places throughout Ohio, ruling early Tuesday that their presence on Election Day was allowed under state law.

A three-judge panel of the 6th U.S. Circuit Court of Appeals (news - web sites) ruled 2-1 to grant emergency stays of two federal judges' orders Monday that barred voter challengers from political parties. The judges also consolidated the two appeals, which stemmed from separate lawsuits in Cincinnati and Akron.

Alphonse Gerhardstein, attorney for the plaintiffs in the Cincinnati case, said early Tuesday that he appealed the 6th Circuit decision to the U.S. Supreme Court (news - web sites).

The federal appeals court said that while it's in the public interest that registered voters cast ballots freely, there is also "strong public interest in permitting legitimate statutory processes to operate to preclude voting by those who are not entitled to vote."

The judges also said that smooth and effective administration of the voting laws means that the rules can't be changed in the hours immediately preceding the election.

The dissent by Judge R. Guy Cole said the citizens of Ohio have the right to vote without the "threat of suppression, intimidation or chaos sown by partisan political operatives."

Cole said that partisan challengers are seeking to target precincts that have a majority black population, and that when "the fundamental right to vote without intimidation or undue burden is pitted against the rights of those seeking to prevent voter fraud ..." the court must err on the side of voters.

Republicans say they wanted challengers in many polling places because of concerns about fraud. Democrats have accused the GOP of trying to suppress Democratic turnout. Hundreds of thousands of voters have been newly registered in a state President Bush (news - web sites) and Sen. John Kerry (news - web sites) both say they need to win.

Two federal judges ruling on separate cases Monday had barred political party representatives from challenging voters at polling places throughout Ohio, saying poll officials should handle disputes over voter eligibility.

U.S. District Judge Susan Dlott in Cincinnati said plaintiffs in a lawsuit likely would be able to prove that Ohio's law allowing polling place challengers was unconstitutional. The GOP appealed her ruling to the 6th Circuit.

Dlott said the presence of challengers inexperienced in the electoral process questioning voters about their eligibility would impede voting. She ruled in a lawsuit by a black couple who said GOP plans to deploy challengers to largely black precincts in heavily Republican Hamilton County, which includes Cincinnati, was meant to intimidate and block black voters.

In the second case, U.S. District Judge John Adams of Akron said poll workers are the ones to determine if voters are eligible.

Adams ruled in a suit by the Summit County Democratic Party, which claimed the law allowing registration challenges is unconstitutional because it does not give a disqualified voter a chance to appeal in time to cast a ballot.

He wrote that representatives could not be at the polls for the sole purpose of challenging voters' qualifications.

The 6th U.S. Circuit Court of Appeals said the Ohio law authorizing the presence of challengers at the polling places is presumed to be constitutional and "has been on the books for a decade."

Based on the two lower court rulings, Secretary of State Kenneth Blackwell's office had told county elections boards to bar all challengers from polling places.

After the appeals court disagreed in its overnight ruling and allowed the challengers, secretary of state spokesman Carlo LoParo said he assumed poll workers wouldn't learn of the news until voting began at 6:30 a.m. Tuesday.

"Our concern at this point is trying to figure out a way to get that information to Ohio's poll workers," he said.

Also Monday, the Ohio Supreme Court clarified that political parties are allowed one challenger apiece for each precinct.

The GOP registered about 3,500 challengers, and Democrats say they've registered thousands but won't give a specific number.

Under state law, voters may be challenged on their citizenship, age or residency. Poll workers generally would challenge someone if his or her signature didn't match the one in the poll book, or if the poll worker recognized the individual as someone who didn't belong in that precinct.

Republicans have said they plan to check names of voters against lists of absentee ballots and of people who have died recently.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-02 00:45:00 (link)
Technical - текстовый поиск внутри своего компа
Иногда встречал в lj впечатления тех, кто ставил себе разные програмки для текстового поиска на своем диске. И вот тоже кажется наконец дозрел, чтобы поискать. Если кто-либо подскажет какие программы такого рода поиска стоило бы попробовать, был бы признателен.



вроде Гугль
[info]som
2004-11-02 12:53 am UTC (link)
нечто подобное родил и даже бета версия распространялась. только, увы, на английском. надеюсь пока :)


[info]antik
2004-11-02 12:53 am UTC (link)
Рекомендую AVSearch (www.avtlab.ru) — потльзуюсь уже не первый год и весьма доволен.

<непонимающе> А галимый FAR...
[info]milchev
2004-11-02 01:34 am UTC (link)
...чем не устраивает?
Он даже разные раскладки русского языка понимает...

Re: вроде Гугль
[info]abcdefgh
2004-11-02 01:47 am UTC (link) (Parent)
Тоже про такое слышал, но хотел для начала понять как у кого-то оно работает. Не все же на себе только самому острые опыты ставить... :)

PS. Извините, перед тем ушел пост совсем про другое, что хочу в отдельном сообщении обсудить. В ночи всега путаюсь.

Спасибо!
[info]abcdefgh
2004-11-02 01:50 am UTC (link) (Parent)
Глянул их сайт - вроде выглядит солидно.
Попробую на днях загрузить.

PS. Простите что по ошибке сначала Вам отправил пост, адресованный SOM, а ему и вовсе с другого сообщения кусок улетел. Это у меня по времени суток иногда так случается - полная путаница во всем и сразу.

Re: <непонимающе> А галимый FAR...
[info]abcdefgh
2004-11-02 01:50 am UTC (link) (Parent)
А если подробнее - что такое FAR и за что "голимый"?

Far
[info]som
2004-11-02 02:32 am UTC (link) (Parent)
это такой файл менеджер типа Norton Commander-а с расширенными функциями и кучей плагинов. shareware. внешне похож до безобразия - такие же синие панели, те же клавиши и команды.
сайт: http://www.rarlab.com/

<со знанием дела> FAR - это файловый...
[info]milchev
2004-11-02 02:33 am UTC (link) (Parent)
...манагер, вроде незабвенного Нортон Коммандера, но:
1. написан в виде 32-битного консольного приложения
2. поддерживает хреново море плагинов
Автор - Рошаль, который архиватор RAR сделал.
Искать тут
http://www.rarlab.com/

а вот и DeskTop Search
[info]som
2004-11-02 02:36 am UTC (link) (Parent)
http://desktop.google.com/?promo=app-gds-en-us

обещают сделать многоязычным, а пока - только англ.

Re: Far
[info]abcdefgh
2004-11-02 03:13 am UTC (link) (Parent)
Спасибо, не было до того повода - теперь попробую.

Re: а вот и DeskTop Search
[info]abcdefgh
2004-11-02 03:26 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-02 01:59:00 (link)
Удивительно уютный пост
http://www.livejournal.com/users/hully/281305.html

Помогает заметил, что для восстановления ориентировки в холодном пространстве малопонятных иногда к ночи событий. В сочетании с теплой ванной по-видимому иногда создает также эффект оттаивания коченеющих мыслей.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-02 02:12:00 (link)
Эксперт-американист про надвигающийся конец
демократической партии Америки, а также не забыть ейных явреев тоже. Это сделает республиканская партия - оба эти злодеяния. Но евреи убегут от них. Куда - понятно. Потому что нехрена:
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/108996.html


"Американист" - звучит само по себе. Так же как к примеру ранее в Америке было - "советолог". Патентованная профессия.

Нет наверное такой чуши - не придумать никому, хоть лопни - которой бы не доводилось слышать американцам от своих "советологов", и наоброт - полностью симметрично - советским людям от родных собственно посолу "американистов".

Откуда их берут - и тех и других - отдельный вопрос. Но дело не в том. Вот, пример:
    ... президент консалтинговой компании 'Неокон', эксперт-американист Михаил Хазин. 'В США республиканская администрация, решившая поддерживать исламский мир, пытается "задушить" демократическую партию, наиболее консолидированную часть которой составляет еврейская финансовая элита. В итоге в США может сложиться такая ситуация, что евреи начнут выводить свои капиталы из страны. Вслед за капиталом поедут и люди',</i> - считает он.
    (с)РБКdaily
Cтатья в целом посвящена обоснованию утверждения что евреи возвращаются из ото всюду обратно на пространство б. СССР. В обоснование, кроме вышеприведенного типа заключений американистов и им эквивалентных экспертов приводятся и цифры статистики:
    По приблизительным оценкам, с 1998 г. из Израиля в Россию прибыли 50 тыс. человек, в то время как в еврейское государство репатриировались всего 40 тыс.
Иными словами, за 10 летний приблизительно период до 1998 в Израиль прибыло около миллиона евреев. Сальдо теперь уже обратного процесса составляет около 10 тысяч человек (уехали 40 - вернулись 50 тысяч) за 5 лет, или около 2 тысяч в год. И чего?

Update: С удивлением узнал в одной из lj-дискуссий, что оказывается цитированная выше точка зрения на события в Америке - о близящемся там конце двупартийной системы и общем коллапсе затем демократической струкруры власти в стране по причине коварных намерений республиканской партии "сожрать" своего столетиями до того конкурента демократическую партию, видимо не является такой уж за пределами США уникальной. Вот к примеру, сообщение по той же в сущности теме [info]franz_josef, проживающего в Праге: Интересно бы еще попытаться понять, эта страшилка "самозародилась" в Европе или имеет место некий экспортный вариант предвыборного мифа, намеренно распостраняемого за рубежом демократами. Конечно версии не совсем совпадают - во второй, "пражской", нет указаний на то что республиканцы продались мусульманам, но общая завкаска предвыборного сюжета кажется совпадает: сей час или никогда, победа на выборах демократам нужна любой ценой!.



аааа, Хазин
[info]som
2004-11-02 02:40 am UTC (link)
известный чувак. у Агроскина спросите - кто таков.


[info]stilo
2004-11-02 03:52 am UTC (link)
Года три назад я читала этого Хазина на форуме Новой газеты, видимо, это было единственное место его публикаций. Судя по тем постам, он абсолютно сумасшедший, самовлюбленный брехун с недержанием речи. Вперемешку с антиамериканизмом и сексуальными фантазиями, сам себе писал возвышенные комплименты. Похоже, тогда он был безработным. Сейчас, видимо, кто-то в России его тянет, дает место для публикаций. Уже и такие сгодились. :)


[info]abcdefgh
2004-11-02 04:18 am UTC (link) (Parent)
Разные люди публикуются в зависимости от обстоятельств в разных же и местах. Любопытно другое - что происходит после того, как такого рода публикация состоялась.

Казалось бы много людей вокруг, которых приведенная выше фраза про продавшихся мусульманам республиканцах, готовых потому "задушить" демократическую партию в Америке - а с ней уж тогда заодно #ули мелочится и явреЁв в ей копавшихся тоже - должна была бы привести заметное число людей такое вынужденно читающих в состояние того легкого аффекта, которое поэт когда-то пояснял образно: что это за географические новости?

Ан нет - все ровно наоброт: читают, глубокомысленно обсуждают и еще перепечатывают в иных изданиях. Что происходит? Отрубили там у всех сразу телевизор, интернет и радио тоже? Помнится был в СССР период, когда глушили бибиси, так народ наловчился диапазоны в приемниках перепаивать, чтобы все ж ки хоть чего и как но иногда узнавать. Нынче навроде бы и все открыто, а темноты видать только добавилось с того. Мели Емеля - твоя неделя.


[info]shaon
2004-11-02 10:52 am UTC (link)
Спекуляции о якобы "возвращении" евреев почему-то получили в последнее время широкое распространение в российских СМИ.
В реале речь идет о крайне незначительной ериде, основную часть которой составляют либо социально неустроенные люди, либо предприимчивые энергичные люди, отправляющиеся в Россию за высокодоходным бизнесом. Цифра "50 тысяч" явно взята с потолка


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-02 03:38:00 (link)
CNN продолжает убеждать своих читателей в том,
насколько точно редакционная политика либеральных СМИ в целом и CNN в частности соответствует тезисам высказываемым в очередном послании Усамы Бен Ладена:
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/11/01/binladen.tape/index.html
на всякий случай текст этого сообщения CNN копирую сюда под лжекат


Bin Laden: Goal is to bankrupt U.S.
Al-Jazeera releases full transcript of al Qaeda leader's tape
Monday, November 1, 2004 Posted: 8:07 PM EST (0107 GMT)
Osama bin Laden delivers a videotaped message broadcast on Arabic-language network Al-Jazeera.

(CNN) -- The Arabic-language network Al-Jazeera released a full transcript Monday of the most recent videotape from Osama bin Laden in which the head of al Qaeda said his group's goal is to force America into bankruptcy.

Al-Jazeera aired portions of the videotape Friday but released the full transcript of the entire tape on its Web site Monday.

"We are continuing this policy in bleeding America to the point of bankruptcy. Allah willing, and nothing is too great for Allah," bin Laden said in the transcript.

He said the mujahedeen fighters did the same thing to the Soviet Union in Afghanistan in the 1980s, "using guerrilla warfare and the war of attrition to fight tyrannical superpowers."

"We, alongside the mujahedeen, bled Russia for 10 years until it went bankrupt and was forced to withdraw in defeat," bin Laden said.

He also said al Qaeda has found it "easy for us to provoke and bait this administration."

"All that we have to do is to send two mujahedeen to the furthest point east to raise a piece of cloth on which is written al Qaeda, in order to make generals race there to cause America to suffer human, economic and political losses without their achieving anything of note other than some benefits for their private corporations," bin Laden said.

Al-Jazeera executives said they decided to post the entire speech because rumors were circulating that the network omitted parts that "had direct threats toward specific states, which was totally untrue."

"We chose the most newsworthy parts of the address and aired them. The rest was used in lower thirds in graphics format," said one official.

U.S. intelligence officials Monday confirmed that the transcript made public Monday by Al-Jazeera was a complete one.

As part of the "bleed-until-bankruptcy plan," bin Laden cited a British estimate that it cost al Qaeda about $500,000 to carry out the attacks of September 11, 2001, an amount that he said paled in comparison with the costs incurred by the United States.

"Every dollar of al Qaeda defeated a million dollars, by the permission of Allah, besides the loss of a huge number of jobs," he said. "As for the economic deficit, it has reached record astronomical numbers estimated to total more than a trillion dollars.

The total U.S. national debt is more than $7 trillion. The U.S. federal deficit was $413 billion in 2004, according to the Treasury Department.

"It is true that this shows that al Qaeda has gained, but on the other hand it shows that the Bush administration has also gained, something that anyone who looks at the size of the contracts acquired by the shady Bush administration-linked mega-corporations, like Halliburton and its kind, will be convinced.

"And it all shows that the real loser is you," he said. "It is the American people and their economy."

As for President Bush's Iraq policy, Bin Laden said, "the darkness of black gold blurred his vision and insight, and he gave priority to private interests over the public interests of America.

"So the war went ahead, the death toll rose, the American economy bled, and Bush became embroiled in the swamps of Iraq that threaten his future," bin Laden said.

U.S. government officials said Friday that the tape appeared to be authentic and recently made. It was the first videotaped message from the al Qaeda leader in nearly three years.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-02 04:49:00 (link)
отчего же все деятели европейской культуры
так дружно за ислам.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-02 05:04:00 (link)
Один из ... ?
    02.11.04, СТЕНФОРД, АЕН
    http://www.aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=21973


    - Едва улеглись студенческие волнения в Университете Дюка, где прошла антиизраильская конференция, как накалилась обстановка в Стенфордском университете. Возмутителем спокойствия стал Геди Эпштейн, жертва Холокоста, привлеченного на свою сторону пропалестинскими организациями.

    Как сообщает JTA, Эпштейн выступил перед студентами с провокационной лекцией "Выживание в Холокосте: свидетель повтора истории", на которой всем присутствующим раздавались буклеты, сравнивающие положение евреев в нацистской Германии с палестинцами на израильских блокпостах.

    После этого в местной студенческой газете разгорелась дискуссия, больше похожая на поток обвинений в адрес еврейских учащихся.

"Жертва Холокоста", активно сотрудничающий с теми кто сегодня убивает евреев? Так не бывает. Жертвы тогда же и ушли на небо - кто через трубу, а кто не столь коротким путем, но в конечном счете из любого рва путь был только туда. Про тех же, кто сегодня под них маскируется для того, чтобы помогать следующим поколениям жидоедов делать их исторически привычную работу - разговор отдельный.

Немцы тщательно собирали и сортировали для последующей утилизациии в закрома рейха не только ценные вещи, но и документы убиенных. Никто не знает сколько тысяч или десятков тысч эсесовцев - как правило с семьями - выехали в конце войны и сразу после нее по тем документам в страны Запада и Америки. И никто этого наверное уже не узнает. Однако такого рода случаи, как вышеприведенный, всякий раз заставляют о том еще раз вспомнить. Во всяком случае вспомнить.




[info]irene221b
2004-11-02 05:26 am UTC (link)
Версия о поддельных документах хороша, но увы - могу поверить и без этого. :-(
Чем, в сущности, его поведение отличается от вестюден, до последнего обвинявших в своих бедах остюден, а не немцев?


[info]abcdefgh
2004-11-02 05:29 am UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/400549.html?thread=1525669#t1525669

Все так - и тем ни менее
[info]abcdefgh
2004-11-02 05:29 am UTC (link) (Parent)
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/400549.html?thread=1525669#t1525669


[info]akog
2004-11-02 05:31 am UTC (link)
Да ладно вам! А проф. Лейбович тоже был немцем?
Балда съехала и все тут. Жаль, что Всевышний дал выжить именно ему, а не кому-то из моей многочисленной родни.


[info]abcdefgh
2004-11-02 05:32 am UTC (link) (Parent)
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/400549.html?thread=1525669#t1525669

Re: Все бывает. Конечно.
[info]abcdefgh
2004-11-02 05:48 am UTC (link) (Parent)
Они и не светились - первые пять, десять, двадцать, ... лет. Когда еще были живы кто-либо из тех перед кем "светиться" было бы опасно.

Да и откуда мы то с Вами сегодня знаем как и где они "светились" - и как главное это воспринималось?

Про те документы - сотни тысяч по самым осторожным оценкам - неукоснительно аккуратнейшим образом собираемые все. Много ли теперь если посмотреть, среди жертв - оказавшихся чудесным образом выжившими - и вообще-то хоть в чем и когда в данном слое "засветилось"?

Никто не утвержлает что такого рода объяснение единственное. Вопрос в другом - почему оно никогда в ряду иных не обсуждается?

Самый легкий - универсально безотказный способ объяснений: "крыша у него поехала". Может и поехала. А может и чего еще. Явление существует - исторически так оказалось - и смотреть на него видимо надо во всех его вероятных проявлениях. Иначе это опять все та же страусиная поза оказывается.

Re: Все бывает. Конечно.
[info]abcdefgh
2004-11-02 06:15 am UTC (link) (Parent)
Еще раз - поясните в чем Вы меня убеждаете? Ответил Вам уже два раз - да, бывает. Логический принцип - никогда не говори никогда - нарушать не собирался. Упомянутый в исходном сообщений тезис "так не бывает" носит полемический характер заострения вопроса. Сразу - на первый же Вас коммент - так и ответил.

Теперь о предмете сообщения. Вопрос не в том бывает ли иначе, а в том почему общеизвестный факт существования тысяч - по самой нижней видимо оценке - залегендированных немцами под документы собранные в период уничтожения ими евреев под "жертву Холокоста" своих функционеров никогда в такого рода ситуациях даже и не обсуждается?

Доказывать, что евреи Израиля делают с арабами тоже что эти залегендированные под "жертв" эсесовцы делали в Европе самое то для их исторчиеской миссии. Самый прямой и эффектвиный путь их обеления. Уравнивание людоедов и их жертв по моральнйо шкале истории. Вы считаете их всех настолько трусами, что они не рещились бы пойти на такую общественную активность из опасений засветиться? Напрасно. Тем более что риск - ноль.

Много Вы слышали случаев такого рода застветки "жертвы Холокоста" в эсесовском исходно мундире который до того был? За всю послевоенную историю ... Модет быть в таком случае их и вообше не было - ни одной "кошки" в черном эсесовском мундире в той темной комнате послевоенной истории?

И вообще ничего не было. Евреи это все выдумали.


[info]abcdefgh
2004-11-02 06:25 am UTC (link) (Parent)
Разумееется - в ряду иных объяснений - это все что Вы отметили счел бы самым убедительным, если ранжировать.

Не хотел бы только искусственно исключать из расмотрения все остальные -исторически уместные по контексту обсуждения - версии тоже. В том числе и ту, что поднял в исходном сообщении. Поднял ее кстати вовсе не потму что в локально этом - вышеобсуждавшемся в исходном сообщении - случае эта версия более вероятной показалась, чем во многих иных до того по сходным поводам обсуждавшимся. Отнюдь так не считаю. Полагал что ее следует хоть один раз вывести из тени принципиального игнорирования. Потмоу что не понимаю, почему она всегда - по какой-то необъяснимой внешне причине - ... не упоминается. Нет ее вроде бы. Исключена апприори. Что за этим? Не вижу объяснения.

Re: Все бывает. Конечно.
[info]abcdefgh
2004-11-02 06:49 am UTC (link)
    Во-первых, риск не нулевой,

Риск нулевой, хотя бы и в Вашей его оценке. Уже потому что Вы слышали за все время про один такой случай "засветки" - да и то в Израиле. За какой период времени и для какого числа людей? Иными словами в вероятностном смысле уровень риска - полный ноль.

    во-вторых, зачем им это нужно? :) Вы думаете, их больше интересует историческая миссия, чем собственная безопасность, ради которой они десятилетиями жили под легендой? :)


Им вручали эти документы не для того чтобы помочь спасти их драгоценные шкуры. Кто-то из них в отдельности мог для того в частном порядке себе добыть какие-то документы. Вполне, но не о таких единичных эпизодах речь и конечно же такой "не высовывается". Тут Вы правы - если говоорить о таких.

Индустрия подготовки такого рода комплектов документов в общеевропеских масштабах рейхом осуществлялась вряд ли под задачу, котору Вы почему-то склонны рассматривать для них единственной- пассивное житие для сохранения собственной шкуры. Пестование смены, регенеррирование иделогических корней - вполне могла быть однй из задач, а тогда и подобного рода "активные мероприятия" вполне обясянимы.


[info]abcdefgh
2004-11-02 02:03 pm UTC (link) (Parent)
Похоже, что Вы все-таки не взяли на себе труд прочитать тред. Потому что пытался отвечать на такого рода круг вопросов выше.

Хорошо, попытаемся тогда теперь уже только с Вами - может так яснее будет читаться аргументация сторон полемики - еще раз:

1. Целенаправленно с самого начала регудярных этапов реализации "плана Ванзее" немцы везде практически с одинаковой тщательностью соблюдали один пункт в типовом приглашении - "взять с собой ценные вещи и документы".

В период когда еще живы были заметная часть тех, кто уцелел, ни раз читал воспоминания некоторых из б. узников о том, как они работали на сортировке этих документов. Иными словами накапливался за годы WW2 немцами огромный пул полных комплектов документов на бесследно исчезнушие в тот период десятки и сотни тысяч семей уничтоженных евреев. Накапливались они немцами именно что в комплекте семей.

2. Полагал бы потому, что нельзя исключать такого рода вероятность, как описанная в сообщении выше. Было бы то некорректно по отношению к достоверно известным слоям той истории. Не верно оказывалось в любом случае - по отношению ли к главе "еврейского семейства" сформированного на тех документах, или иных.

3. Сколько лет было бы в ту пору главе "немецкого семейства", прибывшего в потоке жертв, беженцев или, как их тогда называли, "перимещенных лиц" в одну из стран Запада - отдельный вопрос. Он ведь в любом случае прибывадл не один, а со своей семьей и никто их сознательного возраста - возраста гитлерюгенд Вами помянутого или даже моложе - не терял видимо никогда из памяти своей, что он на самом вовсе не тот "презренный еврей", в личину которого вынужден теперь рядится.

4. Все вышеперечисленное вовсе не означает, что именно такая версия объяснения активного и эффективного сотрудничества какой либо из номинально "жертв плана Ванзее" с теми, кто нынче занимается тем же, чем занимались немцы в WW2 является наиболее вероятной. Выше всякий раз пояснял, что выделил здесь ее не потому что рассматриваю ее как первую, а только потому что до сих пор ее просто и вовсе упускали из рассмотрения.

Соответственно и вопрос уже теперь к примеру к Вам.

а)Полагаете ли Вы что все те сотни тысяч комплектов "еврейской семьи полного состава документов" так никогда и не были задействованы немцами по их исходно прямому назначению?

б)Соответственно среди той части номинально "жертв Холокоста", кто нынче так ярко выделяется именно тем, что энергично - а главное высоко-эффективно - сотрудничает с арабами в раскрутке новых витков антиизраильской по форме и антисемитской по сути пропаганды (строго при чем следуя типовым геббельсовким ее образцам) принципиально не может быть тех документированно залегендированных под "жертвы" членов семей немецких функционеров машины Холокоста?

Только этот вопрос и ставился. Его только и представляет интерес - в историческом хотя бы лишь, если не актуальном контексте - обсуждать. А вовсе не "истинное происхождение" каждого из такого рода пропалестинских активистов из числа называющих себя для вящей убедительности звучания испекаемых ими остро проарабски пропагандистских материалов "жертвами Холокоста".

То есть вопрос по сути - при всей его безусловно на самом то деле сложности - может быть редуцирован в целях полемики до бинарного. А именно, допускаете Вы такую возможность, входит она - в рамках Вашего мировИдения - в число возможных или полностью исключаете? Только и всего.

На этот и только вопрос было бы мне интересно послушать взвешенный ответ. Этому только и посвящена была полагал бы что дискуссия.

забыть про все те документы, "как кошмарный сон"
[info]abcdefgh
2004-11-02 07:30 pm UTC (link)
Переношу сюда ответ на коммент от 2004-11-02 15:07 [info]shimon5, поскольку ветка дискуссии ушла уже так слишком далеко за поля вправо.
    Простите,ну как вы себе представляете сию картину практически? Ну вот высокопоставленный эесовец с членами своей семьи под личиной жертв Холокоста переправился в Америку,прошёл проверку иммиграционной скужбы и тихо доковылял до естественной смерти.А сын его, ...

Никак себе этого не представляю в столь персонофицированной форме, как Вы предлагаете, - ни про высокопоcтавленного ни любого иного ранга вплоть до рядовой сошки, потому как документов с лихвой они заготовили а уж кому и как их применять решали ... - потому что тогда это была бы область художественной литературы. То есть, стали бы здесь мы с Вами делать попытку построить сюжетную линию остросюжетного скажем романа, пусть даже и на исторически достоверном материале написанном. Вы предлагаете одну версию завязки интриги повествования и сами же при том указываете на ее уязвимые точки, а кто-то наверное найдет с десяток иных - на ту же саму тему - и вполне возможно, что психологически более убедительных.

Сюжет сам по себе согласен, что не хуже иных и вполне даже может со временм оказаться кем-то востребованным, но выше вопрос то был тем ни менее совсем иной. Напомню, вопрос был ровно потому в бинарной форме был сформулирован, что обсуждение любых деталей наугад выбранных частных реализация одного даже одного только отдельно взятого комплекта документов из сотен напоминаю тысяч к тому заготовленных, всего лишь уводит разговор далеко в сторону. Вполне может быть что и интересную, но тем ни менее боковую ветвь.

Здесь же хотел бы для начала всего лишь - в первом слое такого разговора - попытаться ответить на много более простой вопрос: могли оседать в той или иной еврейской среде документально убедительно залегендированные немцы или их союзники нацисты иных стран с документами евреев жертв "плана Ванзее", или нет? Потому то и задал Вам для начала этот самый простой вопрос - в бинарной его формулировкие - Вы исключаете возможность описанного выше способа применения немцами огромного массива заготовленных комплектов документов?

Допустим исключаете, например в предположении, что немцы собирали, тщательно сортировали и комлектовали по родственным линиям такие документы уничтожаемых ими целых общин еврейских в оккупированной Европе, может быть, только скажем затем, чтобы хвастаться об этом своим потомкам - учредить допустим со временем в рейхе Музей ими содеянного для прославления в веках совершенных в данной области побед. Может быть кто-то предложит иную гипотезу ради чего они заготавливали эти документы. Все может быть - может еще какие были цели, но вовсе не для того чтобы по этим документам проживали бы кто-то из них в послевоенном мире.

Вполне себе тоже может быть точка зрения. Она целиком перечеркивает - закрывает тему обсуждения. И не стал бы исключать, что у многих такое мнение может сложиться или даже представляется вообще единтвенно возможным.

Судя по тому что вопрос даже и в самой его осторожной постановке ни разу дял данного контекста не встречал, чтобы обсуждался, видимо, большинство людей так сказать по умолчанию так и полагает - не возможно такое. Забыть про те документы - не было их. Скоро видимо все больше людей будут искренне полагать,что и вообще ничего не было. Тоже точка зрения.

Со своей стороны всего лишь хотел на приведенном выше примере попытаться показать, что общепринятая точка зрения - забыть про все те документы, "как кошмарный сон" - не единственно возможная. Только и всего.


Перенес ответ на Ваш коммент
[info]abcdefgh
2004-11-02 07:33 pm UTC (link)
влево внизу этой страницы, чтобы нам с Вами не стелиться далее в разговоре вдоль правого края:
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/400549.html?thread=1532837#t1532837

- продолжение поста от 2004-11-02 19:30
[info]abcdefgh
2004-11-02 07:39 pm UTC (link)
Были эти документы? - Достоверно.
Были они использованы немцами по назначению? - С высокой вероятностью это происходило.

Как это все потом и где в еврейской жизни или вокруг ее "аукивалось" - в какой именно форме - не стал бы гадать. Явление это существует, как часть нашей истории - этого пока (на данной стадии попытки понять предмет данной дискуссии) достаточно.

Безупречно залегендированные в подлинных документах "семьи, чудом спасенны евреев" не могли бесследно раствориться в послевоенной истории. Знаем ли мы нынче, где и как тот "посев" взошел? Нет конечно - не знаем - и гадать потому бесполезно.

Но и однако вспоминать про такие события по уместному поводу - как в приведенном скажем выше случае - полагал бы что стоило. Не для того, чтобы кого-то персонально в чем-либо при том подозревать, а для того чтобы в попытках понимания наблюдаемого явления не замыкаться искусственно в рамках одной и той же - "крыша поехала" - или нескольких столь же популярных по данной теме версий.

Re: забыть про все те документы, "как кошмарный сон"
[info]irene221b
2004-11-03 05:55 am UTC (link) (Parent)
>Сюжет сам по себе согласен, что не хуже иных и вполне даже может со временм >оказаться кем-то востребованным,

Кстати о птичках (или некстати), но сюжет в художественной литературе уже востребован.
Stephen Fry, Making History.

Очень рекомендую.

Оккамы там рядом не стояло - по причине его арийского п
[info]abcdefgh
2004-11-03 08:55 am UTC (link) (Parent)
    Похоже мы говорим о разных вещах. Вы - о теоретической возможности,а я о практической вероятности.
Да, о разных. Но не талько о математически разной вероятности - мы просто говорим о разном взгляде на один и тот же кусок истории. Несколко раз задаю один и тот же вопрос - знаете ли Вы о том, что немцы везде, где работали по "плану Ванзее" собирали подробнейшие докуметны и затем тщательно сортировали их посемейно, по линиям родни и т.д. Cоотвественно, к концу войны у них был может быть самый детальный в истории Европы архивный пул из сотен тысяч "семей евреев".

Если правильно Вас понимаю, то ответ Ваш на этот вопрос отрицательный - не знаете Вы этого и более того, полагаете что им этого не нужно было делать и вовсе. В самом деле, если следовать Вашей логике, то зачем?
    Могли немцы заслать в Америку "кротов" с документами евреев-жертв нацизма? Конечно,могли. Им для этого и заготавливать ничего не нужно было, ибо у немецких евреев все документы и были made in Germany. Другими словами,немецкое МВД могло нарисовать любую бумагу неотличимую от подлинной никакими средствами.
В этом ключ к пониманию разночтения нами с Вами обсуждаемого куска истории.

Для меня - с другой стороны, стандартно универсального содержания - в течение всего времени WW2 на всех территориях оккупированной Европы неукоснительно работавший - призыв/команда/листовка/объявление: "Жидам города #####! Явиться в .... . С собой иметь ...., ценные вещи и документы!" - все еще остается как тем самым железом по небу пропечатанный. От него полагал бы и логические цепочни могут вести ко многому в послевоенной истории вообще. Без этого не понять.

В то же время разумеется возможен иной взгляд на ту же историю. Можно предположить, что всего этого не было. Не занимались еще не переработанные - послойно - на полезные рейху материалы узники на сортировке этих документов, не создавался немцами весь этот массив тщательно препарированных по родственным, географическим и пр. линиям родства документов - не было всего этого. Если принять такую точку зрения, то тогда да - тогда все ложится в ту схему, о которой Вы говорите. Они и в самом деле могли в собственных канцеляриях изготовить любые документы.

Разумеется могли. И не только они. Вот только - как о том писал в своих мемуарах один из руководителей партизанского подполья, с давних еще довоенных времен опытнейший нелегал-разведчик: самая лучшая липа - это подлинные документы. Их то они и собирали.

Если отрицать этот факт европейской истории вообще (не важно каким образом отрицать: объявив его несущестовавшим, потому что ненужный он по какой-то логике, или иным причинам), то тогда и "бритва Оккама" не нужна. Она сама оказывается в таком случае тем самым "по Оккама" не необходиммым нагромождением сущностей вокруг и вовсе несуществовавшего никогда факта.

Только и всего.

Остальное в Ващих рассуждениях - следующая версия тех самых художественных подробностей очередного романа, избранного Вами для доказательства ... верности Оккама. Выше уже отмечал в ровно этой связи, что - еще и до "бритвы Оккама" попыток к данному звену логики дискусии приложений - полагал бы обсуждение такого рода романических деталей неуместным.
  • Если неукоснительно соблюдаемой всю войну процедуры сбора немцами документов уничтожаемых евреев не было, то какой такой еще Оккама потребуется для самоочевидного в таком случае вывода о том, что ... на нет и суда нет?

  • Если же они да были, то вопрос уходит и вовсе в иную плоскость разговора, рассуждать в категориях которой до сих пор кажется так никто и не пожелал.
Так что никаких таких оккамов тут - в данной дискусии - до сих пор не было по причине отсутствия для их приложений все еще исходного даже поля каких-либо логических выводов. Говорим с Вами в области принципиально разных - нигде и ни в чем непересекающихся - логик.

Re: забыть про все те документы, "как кошмарный сон"
[info]abcdefgh
2004-11-03 09:00 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо. Само по себе название интригует.
Обязательно попытаюсь отыскать.


[info]abcdefgh
2004-11-03 02:11 pm UTC (link) (Parent)
Странно. Не было ведь этого - обсуждения самого по себе "старичка из Станфорда". Цитата о нем предлагалась как повод заглянуть в историю возможных причин такого рода событий как таковых. Перечитайте пожалуйста - понимаю что не будете, но и тем ни менее - исходное сообщение и любой из ответов на любой из комментов выше.

Все остальное - романические Ваши ассоциации о приключениях Штирлица на Брайтон Бич - выше уже отмечал, что никак с текстом, для обсуждения предложенным, и ответами на комменты, на мой взгляд, не соотносится.

Много раз заданный - в попытке найти предмет сопоставления точек зрения на суть разговора - вопрос о том, зачем, по Вашему мнению, столько лет по всей Европе собирали немцы все эти документы (или же их возможно полагаете не было вовсе), Вы предпочитаете почему то просто не замечать. Со своей стороны, другой точки пересечения внутри предмета разговора, где можно было бы начать что-то обсуждать с взаимным пониманием еще не нашел. ПОтому согласен с Вами, что можно завершить эту ветку нашей в Вами дискуссии.

Стеб - дело не хитрое.
[info]abcdefgh
2004-11-04 09:56 am UTC (link) (Parent)
    Что касается документов,то я никак не могу понять для чего наци это было нужно?

Так ровно потому и не можете, что решительно отказываетесь на эту тему подумать. Много легче объявить, что этого не было и вовсе - всей этой огромных по континенту во всех странах, куда немцы в ходе WW2 только достать смогли, работы, год за годом тщательнейшим образом исполняемой - чем позволить себе подумать, а в самом деле зачем это им было надо?

Выше привожу свое тому объяснение и с ним разумеется можно да/не соглашаться, или же привести свое - иного содержания - тому объяснение, а можно ... см. выше, все относящиеся к теме до сих пор Ваши ответы.

Оба мы с Вами прекрасно при том понимаем, что весело заболтать в анекдоты описанного Вами выше ряда, или иного того же анекдотического ли романического или иного механизма "редукцио эд абсурдум" можно и вообще все что угодно.

Никаких выше приводимых Вами к тому "бритв Оккама", и пр. великих и не очень математиков - со всеми их разных эпох тараканами и пр. большими и малыми "народами" - для того и поминать-то всуе видимо не требовалось: стеб - дело не хитрое. Было бы у Вас желание войти с ним в любую иную из многочмсленных и уже наоброт как правило тяготеющих к стебу тем этого дневника - на выбор по вкусу осмотритесь если чего вниз по ленте тут записей - с дорогой душой бы с Вами в то поиграл.

В данном же случае всего лишь пытался - потому и не принимал, а точнее всего лишь блокировал у себя сам (удалял у себе при ответах Вам из уже написанного текста) вполне естественные при том попытки встречной игры в стеб по любой из предлагавшехся Вами к тому литературных или иных " подач на ворота" диалога .

Потому и отказывался пойти на встречный стеб, что надеялся услышать от Вас ответ в исходно к тому ровно потму и предложенной >бинарной логике:
    была сама то по себе (для начала и вообще без рассмотрения целей ее) вся та работа немцами годами тяжелой для обеих строн войны в условиях жесткого дифицита всех ресурсов имполяемая над документами уничтожаемых имиевреев, или ... этого всего, как о том же самом обычно говорят еще более веселые в таких темах, чем Вы были выше, совсем иного плана участники "тоже не было"
. Любого знака попытка прчямого ответа на этот вопрос сразу и же и порождает вопрос/вопросы следующего в дапнной теме уровня. Поэтапно по ним продвигаясь, модно было бы обсуждать данную тему - до сих пор или просто игрорируемыую или снимаемыу по механике Вами выше обрисованного стеба.

Кроме прочего, ровно по тому и не заскринил сразу же - сам по себе в цикле его почти дословных повторов абсолютно бессысленный - тот участок нашего диалога, что он отвечает на многлетне по разным поводам всплывающий вопрос - почему так? Почему общеизвестный любому в мире, кому та часть европейской истории - не важно по каким причинам - небезразлична, факт так и не находит до сих пор не только своего толкования, но и даже над его обсуждением как правило висит непонятной природы табу.

Евреи этот вопрос - как оно тут наблюдалось по двум абсолютно заметьте независимо развивашимсся веткам дискуссии - обючно дружно захихикивают, иные же, если попадают в тему участники, то и просто отмахиваются. Иных при том хотя бы можно понять - "кого ебет чужое горе". ТОгда как евреев, весело ерничающих в такого рода темах, понять иногда бывает заметно труднее. Но и однако в любом случае эта манера разговора по данной теме оказывается всего лишь внешней иллюстрацией сакмого по себе малопонятной природы факта, что вопрос поныне - 60 лет спустя - остается ровно в том самом исходно его непроницаемом для какой-либо логики вообще состоянии as it is. Он всегда - без каких-либо мне по крайней мере известных исключений - тщательно обходится далеко стороной и историками (любой вообще говоря политической ориентации), и не только. Потому и сделал сдесь попытку о том поговорить.

Вполне может быть что повод к такому разговору мог показаться не самым удачным, но и однако какая разница - тема то сама по себе была при том ясно обрисована и в исходном сообщении, и ни раз затем уже ни раз в самой дискусии.

Re: Стеб - дело не хитрое.
[info]abcdefgh
2004-11-05 12:59 pm UTC (link) (Parent)
    Всё ведь очень просто:были у немцев архивы собственного МВД или не были?
Вопрос риторический. Были у немцев евреи, были у немцев министерства - вполне во всех отнощениях цивилизованная страна была. Странно что Вы так строго зажимаете себе меж риторическими вопросами и стебом. Иначе обсуждать что-либо не пробовали?

    Если были,зачем коллекционировали и классифицировали выписанные в том же МВД еврейские документы?


Складывается впечатление, что и объяснять Вам отличие подлинных семейных архивов, а в них самой неожиданной природы с тем связанных документов всех разных поколений родственников какой либо данной - отдельно взятой - семьи от самого высокого качества их (на подлинных материалах хранящихся в госархивах той страны) также видимо бесполезно (хотя выше такие попытки и делал), как и напоминать о том, что "у немцев архивы собственного МВД" не могли содержать никакие иные документы кроме тех, что прямо или косвенно относились лишь к полумиллиону немецких евреев. Работа же с документами убиваемых евреев исполнялась везде - во всех окууппированных странах - куда могли только достать.

    Если были,зачем коллекционировали и классифицировали выписанные в том же МВД еврейские документы?
см. выше.

Все оcтальные внов задланные Вами литературно-пародийного смысла стеб-хи-хи-ряда вопросы суть той же природы и того же смысла, которые выше в дискуссии Вы ставили и сами же на них отвечали.
    Можете внятно описать цель засылки СС-вцев по еврейским документам в США в 1945 году или не можете? Почему молчали немецкие агенты-псевдоевреи 60 лет можете обьяснить?
Нет разумеется - не силен потму что в избранном Вами почему-то к данной теме романическом жанре - о чем выше и ни раз уже обращал Ваше внимание. Более того, ни раз повторял выше - в ответах на все такого или близкого смыла вопросы - что предметом размышлений является именно что сам по себе факт внешне ничем неоъяснимой - на первый взгляд совершенно бессмыленной - детятельности немцев по сбору указанных документов.

Единственный потому до сих пор оставался способ увидеть в том какой-либо смысл - это предположить, что возможно собирались под видом уцелевших евреев вместе с иными беженцами отправлять в иные страны - не обязательно только США - своих людей. вопрос как таковой


Очепятка:
[info]abcdefgh
2004-11-05 01:23 pm UTC (link) (Parent)
Напечатано:
    отличие подлинных семейных архивов, а в них самой неожиданной природы с тем связанных документов всех разных поколений родственников какой либо данной - отдельно взятой - семьи от самого высокого качества их (на подлинных материалах хранящихся в госархивах той страны) также видимо бесполезно


Cледует читать (выпало в этой фразе слово "КОПИЙ"):
    отличие подлинных семейных архивов, а в них самой неожиданной природы с тем связанных документов всех разных поколений родственников какой либо данной - отдельно взятой - семьи от самого высокого качества их копий (на подлинных материалах хранящихся в госархивах той страны) также видимо бесполезно


Re: Очепятка:
[info]abcdefgh
2004-11-05 03:36 pm UTC (link)
Речь в течение всей дискуссии шла о том что на всей территории оккупированной Европы проводился сбор документов уничтожаемых евреев. Посмотрите тогда уже - хотя бы только по этому локально поводу - выше весь тред. Этот факт отмечался в каждом посту. До сих пор не понимаю почему Вы того упорно не замечали.

Если почему-либо Вы этот факт в самом деле только что по случаю разглядели, то это лишь подтверждает мое исходно Вам высказанное предположение, что Вы читаете в этом треде только то, что там сами же и пишете.

Все остальное Вы видимо воспринимаете только по ключевым словам для соотвествующего же и стиля в цикле ответа. Еще раз - не подумайте что тем огорчаете собеседника - не вижу в том ничего особенного. Это в lj бывает. Да и не только кстати в lj.

Такое впечатление давно присутствует что Вы сюда пишете по все более непонятному Вам самому поводу. Соответтвенно и отвечаю Вам теперь уже только потому что тема многогранная и некоторые из Ваших - в целом к предмету как правило ни с какой стороны не относящиеся - комменты дают повод вспомнить о вероятно существенных деталях, что ранее возможно упустил пояснениями.

Наример, наверное не только Вы могли бы наверное предполагать, что по материаламм госархивов госоргнанизации могли бы легче собрать/изговтовить более убедительный комплект семейных документов, чем тот, который люди у себя дома поколениями собирают, чем если они тот комплект сами из дома к ним принесут. Если для Вас то было не очевидно, то и кто знает, может в самом деле стоило отметить. И др. того же ряда детали.

И тем ни менее никак не пойму главную Вашу в этом треде видимо "тайну", которую Вы все это время категорически отказываетсь сообщить, хотя вопрос об том задавал по многу раз в каждом Вам обращенном посту: Вам в самом деле не известно, что немцы собирали эти документы семей уничтожаемых евреев все то время войны, сколько могли, и где только могли?

Спращиваю еще раз потмоу что - судя по тому что Вы так решительно отказываетсь и вообще хоть как-либо ответить на этот простейшего смысла бинарный вопрос "да-нет" - начинает порой казаться что и в самом деле Вы здесь про то впервые услышали, но всего лишь стесняетсяь о том сообщить собеседнику.

Так вот, пожалуйста, не стесняйтесь. И старше Вас встречал людей которые абсолютно не интересовались этой части истории подробностями и вполне себе ничего при том и сами себя, и их окружающие воспринимают. Сам кстати тоже не вижу в том ничего негативного. У разных людей есть разные поводы интересоваться разным в этом мире.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-02 20:05:00 (link)
Собинформбюро - последняя сводка с полей
ничего не ясно, так как нет сведений - по состоянию на минуту когда набиваю это сообщение - из Пенсильвании, Охайо и Флориды. Все остальные "баллансы" текущих результатов не имеют ни какого прогностического смысла.

Ждите Охай и Флориду. До того - расслабьтесь.
======================

Update 9:22 pm PT:
1. Как верно было отмечено в комментах, Флорида проголосовала за Буша. Пенсильвания - за Кери. Ситуация в Охайо остается не ясная. Покамест слегка впереди Буш, но там еще много (около 20%) не просчитанных голосов.
2. Не менее важно и то, что Конгресс остается под контролем республиканцев. Так что если даже чего, то Конгресс особенно баловать не даст. Не хрена потому что.

Update 9:54 pm PT:
1. Popular votes: Буш - 51%, Кери - 48%. Такого разрыва в популярности кандидатов давно не было. Напомним, что в 2000 году Гор имел на полмиллиона голосов больше (в рамках popular votes) чем Буш. Нынче Буш имеет на ТРИ МИЛЛИОНА голосов больше чем Кери. При том что явка избирателей в этом году была заметно большей, чем в предшествующие выборы.

2. Все взгляды прикованы к табло, где отражается текущая ситуация в Охайо. В эту минуту - читаю - 51/49 в пользу Буша при том что осталось сосчитать 12 процентов голосов. Хорошие шансы. Однако погодим. "Здесь все решает последний дюйм" (с)

Update 11:37 pm PT:
1. В Охайо прежний расклад: Буш - 51%, Кери - 48% при абсолютном разрыве более 120 тыс. голосов который ... растет по ходу счета! Осталось досчитать менее 3% голосов. Вес взят! Буш имеет 269 голосов. Чтобы остаться в Белом доме ему осталось отыскать 1 голос. Принесут на блюдечке. Возможно Айова даст свои - будет с хорошим сразу превышением, а если нет - там машины словмались голосвательные и завтра продолжат - то еще кто подкинет, та же Невада, к примеру, хорошо идет.
Буш - Президент!

2. "Враг не дремлет!" Перед толпой сторонников выступил красавЕц. Кери не вышел. Так что появился Эдвардс и сообщил, что будут считать снова все голоса по всей стране - и пересчитывать - до второго пришествия. Как и следовало ожидать - не умеют эта публика проигрывать ...

Пересчитывать - при сочуствии публики - можно было в 2000 году, когда Гор имел перед Бушем преимущество в популярности на полмиллиона голосов. Как они будут копошиться и играть в эти тухлые игры после выборов, кторые дали Бушу преимущество более чем в 3 миллиона голосов?

Еще раз - это не статистика телефонных опросов семи-восьми сотен телефонов с последующей экстраполяцией результата на страну, как делают полы, а прямой счет голосов на выборах. Имея за спиной премущество у своего оппонента в 3 миллиона голосов они будут, как ильфовские Сашхен и Альхен искать под салфетками пропавшие стулья. С кина начали кином закончить кампанию свою избирательную решили. С лругой стороны, что с них взять: либерал он и в Америке, и в Африке - везде либерал. Непоправимо:

Гор досих пор щитает результаты выборов 2000. Ходит, кидает пальцы и бормочет себе под нос :)
(c)hojja_nusreddin 2004-11-02 23:28




[info]ubaldus
2004-11-02 08:12 pm UTC (link)
Fox calls PA for Kerry. FL looks VERY good for Bush. OH is unclear


[info]zanuda
2004-11-02 08:20 pm UTC (link)
Так вроде Буш рвет Керри как Тузие грелку во Флориде и Охайо. В Персильвании наоьорот http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/FL/ http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/OH/


[info]zanuda
2004-11-02 10:26 pm UTC (link)
Fox News уже отдал огайо и аляску Бушу. Самое смешное, что если он пролетит в Нью-Мексико и Гаваях, а в остальных он скорее всего пролетит, то может получить в вице-президенты Эдвардса несмотря на сви три миллиона разрыва в popular vote


[info]abcdefgh
2004-11-02 10:46 pm UTC (link)
    Fox News уже отдал огайо и аляску Бушу.
Факс модет отдать, но тучи лойеров от демократической партии уже летят в Охайо. Хотят превратить на этот раз Охайо в то, чем была Флорида-2000.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2028-11-02 21:32:00 (link)
Про этот дневник
Этот дневник веду в открытом - как правило - режиме его всех записей. Не помню уже и когда писал тут что-то под замком. При том, расматриваю свои тут записи, как личный дневник, хотя и веду его в открытой для чтения всем форме.
Еще раз - постоянно возникает недопонимание - это не открытый форум, и не дискусионная площадка, а частный дневник автора, открытый для чтения всем, и - с ограничениями - для спокойного тона и взвешенных по смыслу комментов.

Пониманию общего смысла заметной части сообщений этого дневника иногда помогают размышления об историческом контексте встречающихся здесь нередко пословиц и поговорок. Например, немецкая пословица: "Трудитесь и вы будете видеть хорошие сны", - и др.

По умолчанию, все комменты скринятся (то есть, оказываются видимы только автору этого дневника) и лишь потом некоторые из них - по субъективным критериям автора этого дневника кажущиеся уместными для обсуждения в теме сообщения - открываются для чтения.





[info]dima1966
2004-11-02 10:53 pm UTC (link)
Гм, так у вас цензура в дневнике?! Не знал.


[info]abcdefgh
2004-11-02 11:03 pm UTC (link) (Parent)
Еще какая - жуткая.
Вы разве на себе еще этого не ощутили?

Даже как-то и обидно становится. Пропускаю в эфир не более одного из десяти Ваших комментов, а Вы того даже и не замечаете. Не ожидал. Придется повысить коэффициент фильтрации ...

Пойду - раз такое дело - перенастраивать механизм для Вашего ника.


[info]abcdefgh
2004-11-03 12:50 am UTC (link) (Parent)
Если серьезно, то не цензура, а редактирование. Расматриваю дневник в том числе и как одну из форм будущей публикации многих содержащихся тут материалов. Часть - касающаяся больше науки и технологий, но не только - уже идет в одной книжке приложением.

Поэтому и смотрю на все матриалы что включаю в оставляемую для постоянного хранения в этом дневнике часть дискуссии ровно так, как выше то отметил. Что из комментов помогает мне получше доформулировать то, что хотел сказать сообщением, то и остается. То, что может само по себе даже и интересно может смотреться но не вписывается в общую логику рассуждений по предмету сообщения предпочитаю снимать.

Про цензуру можно было бы говорить на публичном форуме, к примеру. Потмоу и попытался более ясно выше сформулировать это отличие: чем личный дневник, пусть даже и открытый в онлайне для чтения всем желающим, отличается от дискуссионной площадки.


[info]stilo
2004-11-03 02:51 am UTC (link)
Раз такое дело - тогда офф... :)))
Григорий, огромное Вам спасибо за мониторинг президентской кампании в США. Из всех источников на русском языке это был, пожалуй, самый интересный и информативный.
И - с почти точной победой республикацев Вас. И нас. :)



[info]dima1966
2004-11-03 10:29 am UTC (link) (Parent)
Вы меня не поняли. Я совершенно не обвиняю вас. Во-первых - это ваш дневник и это ваше право модерировать его.
Во-вторых - лично мне жаловаться не на что.
Я просто понял, почему у вас в комментах нет скандалов и огромных флеймов. И это несмотря на взрывоопасность темы.


[info]abcdefgh
2004-11-03 06:22 pm UTC (link) (Parent)
Вас тоже, Анна, поздравляю с победой правильной партии на этих выборов.

Как Вы справедливо заметили однажды в своем дневнике, в выборах этих заинтересованное участие принимал едва ли и не весь мир, и только вот голосовали пока еще одни американцы. Тем более важно что они разумно в целом на этот раз проголосовали.

Спасибо Вам на добром слове.


[info]dima1966
2004-11-11 10:14 pm UTC (link)
Хотя ваши посты меня иногда (часто) раздражали, без вас в ленте чего-то не хватает. Типа, как курение - знаешь, что вредная привычка, ан нет - бросать не хочется. Короче - ваши посты не отражаются во френд-лентах. Это преднамеренно или глюк какой?

Конечно "глюк" - что же еще?
[info]abcdefgh
2004-11-12 12:50 am UTC (link) (Parent)
>ваши посты не
> отражаются во френд-лентах. Это
> преднамеренно или глюк какой?


Спасибо, что подсказали, да и за само по себе внимание к этому дневнику тоже. Только что послал запрос про это самое - все еще непонятное науке об abcdefgh - явление в администрацию lj. Потому что получил об этом же самом вопрос - незадолго до этого Вашего поста - еще от некоторых френдофф.

После того, как получил самые еще первые аналогичного смысла вопросы по имэйл, то и попытался тогда проверить - почитать френдовые ленты самих по себе моих френдофф.

Оказалось, что все обстоит именно так - мои посты чудесным образом видны только тем (и при чем заметное время это все видимо оказывается происходит), кто целевым образом решит посетить этот журнал. Тогда как во френд-ленты моих френдофф эти посты давно уже не идут. Рассылка их видимо была приостановлена. Как такое технически может быть - ума не приложу. Об этом и написал запрос в lj, ответа на котрый все еще не получил.

Предварительное об том впечатление сами понимаете каким могло бы оказаться - очередной либеральный заговор вскрыт бдительными френдофф. Цель разумеется не знаю но догадываюсь. Не иначе попытались скрыть от народа правду о положении в мире, которую уже давно нигде больше и никому со стороны не узнать оказывается, акромя как в этом дневнике, но и только.

Тщетные тем ни менее полагал бы что окажутся и эти тоже их усилия/поползновения/... (нужное подчеркнуть) - не заслонить ладошкой источник истины. Тем более, как вот и сами выше отметили, что addict опять же, хоть и no тут smoking. Так что, пусть даже допустим апосля, но пробьет себе правда об - и много чего еще - дорогу.

PS. Коротко же если попытаться объяснить, то и будет оно тогда сами понимаете, что "no pasaran!" Или как. Одно их двух, но это уж тогда точно.


[info]aka_human
2005-10-24 03:52 am UTC (link)
Прочитал вашу статью про огнестрельное оружие у американцев. Давно искал нечто подобное, познавательно, аргументированно. То, что надо.


[info]abcdefgh
2005-10-24 05:34 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо за понимание.


[info]nathan17
2005-12-22 03:36 pm UTC (link)
интересно ваше мнение по поводу этой статьи:

http://www.ixbt.com/editorial/apple-theend.shtml


[info]abcdefgh
2005-12-22 08:24 pm UTC (link) (Parent)
http://www.netvalley.com/cgi-bin/intval/net_history.pl?chapter=3


[info]abcdefgh
2006-11-03 10:26 pm UTC (link) (Parent)
Извините, но видимо недоразумение. Кажется что никогда - или так давно что уже и не помню - в этом дневнике не было "подзамочных записей". Все записи вроде были открыты.

Просто наверное надо мне снова где-то на видном месте напомнить читателям, что это же дневник - именно "дневник". Напишешь иной раз что-то всем чтобы почитали, а потом случается сам перечитаешь и видно становится что слишком личное что-то - из своих или в значительной степени только внутрисемейных каких-то размышлений бывает выложил тут.

Ну и через некоторое время бывает поколебавшись о том стоит ли всех читателей вниманию предлагать вроде бы личные больше как потом виду мотивы случалось что перевожу такое сообщение в "приват", т.е. видные только мне самому записи дневника. Навроде бы убрал их с видимой всем поверхности письменного стола внутрь одного из более глубоких ящиков. Пусть там какое-то время полежит пока сображу надо ли его и в какой форме снова выкладывать на всеобщее обозрение.

Вы спросили как раз про один из таких случаев личной во многом слишком показалось что темы сообщения. Может потом как-нить его снова открою. Решил что пусть сначала чуть отлежится в "привате" письменного слова.

Еще раз извините если доставил Вам таким образом какие-то неудобства.


[info]ddaiter
2006-11-03 10:38 pm UTC (link) (Parent)
Не за что Вам извиняться. Я прекрасно Вас понимаю. Пост Ваш тронул и захотелось им поделиться с другими людьми. Но это Ваша жизнь и только Вам решать, что открывать. Если передумаете, дайте знать.

Горжусь знакомством с Вами. Хоть и виртуальным.


[info]abcdefgh
2006-11-03 10:52 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за понимание и добрые слова.


[info]pavel_slob
2006-12-21 09:42 pm UTC (link)
Григорий, вы разрешите называть вас моим другом? (не нравиться мне это слово "зафрендю"). Большое спасибо.


[info]abcdefgh
2006-12-21 11:24 pm UTC (link) (Parent)
Конечно. И вообще приятно было с Вашим дневником познакомится. Тоже с удовольствием включил Ваш журнал в круг своего чтения.

Спасибо на добром слове.

С праздником!
[info]pavel_slob
2007-04-23 06:02 pm UTC (link)

Re: С праздником!
[info]abcdefgh
2007-04-23 06:35 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо, и Вас тоже! Пусть стоит и процветает еще, по крайней мере, следующие 6 тыс. лет, а там уж - тогда - как повезет.

Re: С праздником!
[info]pavel_slob
2007-04-23 06:42 pm UTC (link) (Parent)
Абсолютно согласен!

Про глобальное потепление (ГП, ага). :)
[info]olegs
2007-08-11 11:11 am UTC (link)
http://www.americanthinker.com/blog/2007/08/revised_temp_data_reduces_glob.html

Re: Про глобальное потепление (ГП, ага). :)
[info]abcdefgh
2007-08-11 04:22 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за ссылку. Тема видать что только еще набухает в научных недрах и при чем одновремненно с разных сторон. Любопытно будет наблюдать что случится когда этот политически гнойный пузырь - продукт органического синтеза лукавой науки левого бизнеса и левой же политики - лопнет ...


[info]geimer
2008-11-06 08:02 pm UTC (link)
Здравствуйте!
Я нашел вас где-то в комментах у [info]arbat, где вы упоминались как "единственный человек в ЖЖ, кроме [info]arbat, который пишет с "правых" позиций".
Начал читать ваш журнал буквально сегодня - и потерялся в море ссылок. У меня к вам вопрос - вы где-нибудь, может быть, писали о причинах (исторических, культурных, любых) антисемитизма? Если быть более точным - ведь антисемитизм, как политическая тенденция и реалия наверняка зародился не со времен образования Израиля, и не в начале 20го века, а раньше?
Такой вопрос у меня возник, когда я читал вашу статью:
http://abcdefgh.livejournal.com/473203.html
Если писали, то не могли бы вы указать мне, где?


[info]abcdefgh
2008-11-06 09:09 pm UTC (link)
Можно начать читать например отсюда: http://abcdefgh.livejournal.com/976750.html
а далее там - в конце сообщения - приводится список других к тому линков по данной теме.

В сообщении http://abcdefgh.livejournal.com/653953.html также приводится к тому список линков.

Кроме того, Вы могли бы положить положить в окошечко поиска - см. цветной прямоуголник поиска в сообщении вышепасположенном - ключевое слово "антисемитизм" и получили бы наверное к тому дополнительный список линков.

Потом можно попробовать - для следующей попытки поиска - положить в то же "окошко" другое ключевое слово той же тематики - "жидоед" ...

Update - еще отыскал по теме http://abcdefgh.livejournal.com/91045.html





Edited at 2008-11-07 05:40 am UTC


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-03 01:55:00 (link)
Главное ощущение от победы Буша
- в масштабах страны либеральные враки не продаются в Америке.

Избирательная кампания демократов, построенная целиком и только на технологии "кинмура" провалилась с треском. Мур - как товар - на выборах не прошел. То есть себе то он карман таким образом набил, но и при том своих клиентов, которые в него вложили около 100 млн, ... кинул.

Не будут опять править страной те, кто готов по причине сигары, в не том месте у их обнаруженной, отдать команду бомбить сербов, превращать Белый дом в дешевый мотель для ##### с Арафатом, а главное те, кто попытался на этот раз прорваться к власти самым видимо в истории страны беспардонным враньем.

Тяжело было бы это все переносить 4 года. Когда Клинтон сидел в Белом доме еще тока приехал и почти всю его каденции ничего не понимал. Переживал когда его на бабе прихватили и - как мне казалось тогда - только за то пытались импичнуть "ханжи-республиканцы". Глаза протер и что-то различать начал в злешнем внутриполитическом пейзаже только когда Клинтон начал бомбить сербов. С того момента все в голове сразу перевернулось и какая-то резкость в различении мельчайших деталей постепенно возникла. С того момента поэтапно яснело.
Поэтому уже нынешние пляски либералов рассматривал c отстраненным интересом к особенностям поведенческих реакций, как когда-то наперсточников команду на Новом Арбате.

Они не прошли - и это главное. Иммунный барьер среднего американца - его неприятие дешевых балаганных фокусов либерального разливу - в очередной раз в самой может последний момент помогли оборонить страну от падения в клоаку. И это главное - остальное как всегда утрясется: как говаривал мой завлаб пущинский, разойдется на трении.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-03 02:30:00 (link)
Смотрите и сравнивайте,
с ответом - в ответе Буш +3 процента - чтобы в другой раз знать, чей пол лучше смотреть:

BUSH
vs. KERRY
:
2-way trial heats, among likely voters; with
leaners, where available.
 
  Survey BUSH KERRY   Margin Includes

Running-
  End
Date
% %   Bush Kerry  mates?
 
GWU
Battleground
11/1 50 46   4   N
 
TIPP 11/1 47 44   3   N
 
FOX/Opinion
Dynamics
10/31 46 48     2 N
 
CNN/USA
Today/Gallup
10/31 49 47   2   Y
 
TIPP 10/31 45 44   1   N
 
GWU
Battleground
10/31 49 45   4   N
 
FOX/Opinion
Dynamics
10/30 46 47     1 N
 
American
Research Group
10/30 48 49     1 Y
 
TIPP 10/30 47 42   5   N
 
FOX/Opinion
Dynamics
10/29 47 45   2   N
 
Newsweek 10/29 51 45   6   Y
 
TIPP 10/29 45 44   1   N
 
FOX/Opinion
Dynamics
10/28 50 45   5   N
 
GWU
Battleground
10/28 50 45   5   N
 
TIPP 10/28 45 45       N
 
TIPP 10/27 46 43   3   N
 
TIPP 10/26 47 43   4   N
 
TIPP 10/25 47 42   5   N
 
CNN/USA
Today/Gallup
10/24 52 46   6   Y
 



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-03 16:30:00 (link)
Республиканская партия укрепила свое большинство в Когрессе
BALANCE OF POWER

SENATE (51) alt HOUSE (218) alt GOVERNOR
GOP: 55 GOP: 231 GOP: 28
DEM: 44 DEM: 200 DEM: 21




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-03 17:20:00 (link)
"Красная Америка"
Как-то в разгар гражданской войны Троцкий разъяснял своим товарищам по партии, чтобы они не очень то обольщались относительно последнего времени тогда наметившихся военных побед:
    "Красная армия - она, как редиска.
    Сверху - красная, а внутри - белая
    "
Так вот про государство Америка можно видимо было бы сказать что-то в аналогичном ключе, но только уже наоброт. Если судить по СМИ американским, голливудским фильмам и пр. с того канским оргиям, то человеку со стороны могло бы показаться что население США уже просто погрязло в либеральном разврате.

Однако, на самом то деле, перефразируя Марк Твена, следовало бы на то возразить, что слухи о такой Америке сильно преувеличены. Публикуемая карта итогов избирательной кампании всего лищь одна из наглядных видимо иллюстраций того - не обязательно снаружи хорошо заметного - факта о том, что Америка лишь внешне по краям океана отчасти сине-голубая, тогда как внутри - вся и сплошь красная:

Примечание: Густо красными на этой карте показаны штаты, которые голосовали за Буша, тогда как сине-голубые предпочли естественным образом Кери. </div>




[info]chasovschik
2004-11-04 07:02 am UTC (link)
Мне больше нравится детальный подход.



Это карта из U.S.Today, результаты по графствам, а не по штатам.


[info]abcdefgh
2004-11-04 10:43 am UTC (link) (Parent)
Cогласен. Много лучше - эта Ваша карта из USA Today - отражает ситуацию в той же Калифорнии к примеру. Многие коллеги скажем живут в том или ином county, где Буш победил порой едва ли и не с двух-, а то и трехкратным перевесом. Каково жителям этих районов смотреть на карту страны, где вся Калифорния оказывается закрашена глубоко презираемым ими сине-голубым цветом. Спасибо за подсказку.


[info]chasovschik
2004-11-04 11:11 am UTC (link) (Parent)
Везде то же самое.

У нас победу Керри обеспечило графство Кук, то есть непосредственно Чикаго. Гетто, богема и университеты.

А на общей карте Иллинойс синий, ничего не поделаешь.

Гетто, богема и университеты -
[info]abcdefgh
2004-11-04 11:59 am UTC (link) (Parent)
абсолютно точная формула основной социальной базы любой революции. Всех, кому нужны "великие потрясения", туда затягивает.

Как обычно - во все эпохи социальных бунтов назревания - формируется прежде всего твореческий союз люмпенов и "ррреволюциолнеррров". Потом в стране возникает и следующий соответственно вопрос - кто кого? Кажется, ответ на этот вопрос на завершившихся выборах получен оптимистический.

Посмотрим теперь, как оно далее все будет развиваться: схлопнется ясно наблюдаемый на теле страны нарыв, рассоссется по причинам здорового прагматизму и благоразумия большинства американцев или же лопнет внутри с общим от того социально сепсисом революционной природы кризиса.


[info]_shadow__
2004-11-04 11:50 pm UTC (link) (Parent)
Так ведь того.. тоже необъективно. Голосуют люди, а не территории.
Пустыни в любимый цвет закрашивать - толку мало.
Не географический это параметр, по определению.
В крайнем случае - крапинками, пропорционально плотности населения.


[info]abcdefgh
2004-11-05 12:22 am UTC (link)
Тоже верно. Хотя и крапинками в конечном счете тоже самое получилось бы. Ну будет цвет побледнее там где плотность населения поменьше, а общая картинка та же окажется видимо.

Суть в том что в больших мегаполюсах ведь только она и водится (в товарных количествах) та самая - выше отмеченная - прокериевая смесь:


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-03 20:58:00 (link)
Задача к зачетной сессии по итогам выборов: "треугольник власти" -
Конгресс, Белый дом и Верховный суд.


Называется тот "треугольник" также - "принцип разделения власти". Традиционно было что одна партия доминитует в Конгрессе с небольшим - в два-три голоса, но чаще меньше - преимуществом там, другая сидит в Белом доме. Суд над ними в подобающих спорной природы случаях - к примеру, Флорида2000 - надзирает.

Задача на сообразительность -
только для особо продвинутых из числа успевающих по всем предметам студентов
"Высшей Школы Большой Политики им. abcdefgh":


Дано:
В минувшую каденцию в Белом доме и Конгрессе заправляли республиканцы.

Это вообще говоря не порядок считалось. По итогам углубленных - невиданным, как сообщали Кери-Эдвардс со команда, после Великой Депрессии кризисом американской экономики, войной в Ираке, 911 и пр. бедствий - размышлений, американцы решили на этих выборах проголосовать за эту же команду Белого дома, однако теперь уже невиданным в истории американских выборов большинством в 3,5 миллиона голосов и едва не вдвое дополнительно усилить и до того полный контроль республиканцев над Конгрессом. Наконец, избранному в этот раз Президенту выпадет подобрать по своему вкусу и представить народу трех, по крайней мере, судей в Верховный суд.

При том что все вышеописанные "бедствия правления Буша" подавались избирателем командой Кери-Эдвардса (при информационной поддержке абсолютного большиства СМИ американских) в сравнении с полным безмятежно мирной жизни и процветания периода Клинтона. После вдумчивого сравнения почти полной декады процветания под водительством мудрого Клинтона - помноженными на обещание еще большего кайфа от Кери - с непрерывной чередой бедствий периода Буша мл., американцы невиданным для таких выборов в стране большинством решили ... еще 4 года помучаться и, на всякий случай дополнительно укрепить положение правящей партии в Когрессе.

Вопрос задачи: почему они так поступают?
Примечание для пожизненных вундеркиндов - oтветы ряда:

  • "умом их не понять", тем более, что сам-то Тютчев бы все равно голосовал иначе;
  •  это известный "парадокс abcdefgh", и мы его еще давно в школе проходили;
и пр. досужие умствования, схоластически упражнения, равно как и все остальные выеживания в зачет не пойдут в любом случае. Отвечать только по существу задачи. Время пошло.





[info]chasovschik
2004-11-04 07:20 am UTC (link)
Общественное мнение на этот счет уже сформировано. They are just stupid, all 60 million of them. Пресса постаралась, как обычно. Вон Mancunian'у в его Манчестере показали по телевизору соответствующую картинку, и теперь он сожалеет о трагической судьбе исследований стволовых клеток, которые, как и вся остальная наука с культурой, обречены на гибель в условиях обскурантистской бушевской тирании.


[info]abcdefgh
2004-11-04 10:35 am UTC (link) (Parent)
Это понятно - такого рода работа над ошибками кроме много чего еще разумеется сама по себе гарантирует, что они с еще большим треском просрут и следуюшие выборы. Так что сторонникам уже и полной монополизации власти в стране - себя к ним не отношу, см. об этом выше по ленте - партией республиканцев должны их эту веселую в себе уверенность, тешащее самолюбие самовлюбленного либерала презрение ко всем вокруг, его взгляды почему-либо неразделющим, как только могут поддерживать. Что впрочем видимо и начинает происходить.

Во всяком случае по многим телеканалам - не только ФаксНьюз - складывается в эти дни совершенно особая "щадящая" манера беседы с безутешными либералами. Их по любому поводу захваливают и в буквальном смысле топят комплиментами. Да, вы проиграли, но посмотрите на себя - орлы! Такое впечатление, что все вокруг внезапно прониклись стилем единого типа бесед, до того общепринятым кажется только в кабинете у психоаналитика.

Иными словами, наблюдаем очередной тупорылый "заговор правых сил" против быстро растущего творческого потенциала и в буквальном смысле их распирающего интеллекта левых. Cуть этого очередного "заговора" темных сил мировой реакции против прогрессивной общественности некоторых мегаполюсов Америки - помочь левым либералам в их естественном давно уже стремлении к самоизоляции в излюбленных к тому кафе, ресторанах и кампусах для более углубленного ими тогда уже изучения деталей конфигурации собственного пупа. Все остальное - включая и разумеется население страны, к их тусовке не допущшенное по причине врождленной тупости и вообще ущербности - им в том увы постоянно мещшают своим релищиозным идиотизмом и пр. родмымми пятнами американского империализму.


[info]chasovschik
2004-11-04 11:40 am UTC (link)
Чудесная подборка цитат у Ольшанского.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-03 23:39:00 (link)
Самый больший процент американцев принял участие в выборах.
Буш получил больше голосов американцев, чем какой-либо Президент до него в истории Америки.

WASHINGTON (AP) -- Driven by an intense race for
the presidency, a greater percentage of Americans voted Tuesday than at any time
in more than three decades.


Figures tabulated Wednesday by The Associated Press showed that 114.9 million
people had voted with 99 percent of precincts reporting.


However, the total figure is closer to 117.8 million based on estimates of
uncounted absentee and mail ballots in California, Oregon and Washington, said
Curtis Gans, director of the nonpartisan Committee for the Study of the American
Electorate.


Another 2 million votes remain, given incomplete tabulations in some states,
provisional ballots and other absentee ballots, he said.


Gans put the total turnout at nearly 120 million people. That represents just
under 60 percent of eligible voters -- the highest percentage turnout since
1968, Gans said


One county clerk in Illinois spoke for poll workers across the country on
Election Day when he summed up the turnout with one word:
"Gangbusters."


Four years ago, in the election that led to Republican George W. Bush's
narrow victory over Democrat Al Gore, slightly more than 54 percent of eligible
voters, or about 105.4 million, voted.


President Clinton's 1996 re-election bid drew just 49 percent of eligible
voters, about 96.3 million.


But his 1992 challenge to the first President Bush brought out 55.2 percent
of eligible voters, or about 104.4 million.


Officials had eyes on whether Tuesday's turnout would rival the 1960
benchmark, when about two-thirds of eligible voters came out to back either
Democrat John Kennedy or Republican Richard Nixon.


At least six states -- Florida, Georgia, Kentucky, South Carolina, Tennessee
and Virginia -- and the District of Columbia set new voter-turnout highs,
according to Gans' analysis.


"On both sides, the presidency of George Bush was a lightning rod,"
he said. "For those who supported him, they supported him for traditional
values, strong leadership, the war on terrorism and some rejection of things
that the Democrats advocate," such as abortion rights and gay civil unions.


"On the other side, it was the war on Iraq, debt, the feeling he hadn't
been candid with the American people, too conservative values and division in
the country," Gans said.


An estimated 9 percent of voters Tuesday were 18 to 24, about the same
proportion of the electorate as in 2000, exit polls indicated. The youth vote
accounted for 17 percent of turnout when broadened to the 18-to-29 age group,
also about the same share as in the last presidential race.


Still, the actual number of young voters was up, given that overall voter
turnout was higher.


When it comes to voting, the United States still has some distance to go to
match the participation of voters in other democracies.


But by U.S. standards, Tuesday shaped up as an impressive show.


In California, the estimated voter turnout was 12 million, a record for the
state.


"It's a landslide of people coming out, which is nice," voter
Theresa Cocco, 45, a business owner, said outside the Surfing Museum in
Huntington Beach. "It renews my faith in society."




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-04 00:38:00 (link)
Президентская гонка 2008
Именно этой теме были посвящены большая часть выступлений лидеров демократической партии, сразу же после звонка Кери Бушу с признанием своего поражения.

Не очень понятно, кто будет фаворитом этой очередной гонки у демократов, кроме обязательной в этот раз уже всем понятно что Хиллари.

У республиканцев столь же ясно определилась по крайней мере первая пара кандидатов:
  • Мэр 911, Джулиани - кандидат в Президенты;
  • Калифорнийский губер, Терминатор - в вице.

    Все остальное пока еще остается - в части иных из наиболее вероятных кандидатов - у обоих партий не понятным. Называют в общем числе вероятных кандидатов как всегда Мак Кейна у республиканцев. Эвардс объявмл, что продолжит борьбу за место в Белом доме в 2008. Другие имена называются, но серьезными претендентами остаются видимо только помянутые выше.

    Попытка прогноза. Не похоже, что напряг войны с мировыми силами террора за четыре года сойдет на нет. Скорее наоброт. В этих условиях ни у Хиллари, ни у кого иного из демократических кандидатов - не зависимо от их лично позиции - просто не хватит ни каких-либо к тому орг-сил, ни самое главное их личной харизмы, чтобы попытаться развернуть вектор общей энергии рядовых членов своей партии в направлении поддержки оборонительных усилий страны. Дело в том, что наиболее деятельное ядро этой партии составляет, так называемый, "протестный электорат" - иными словами, люди с малолетства ихнего в левых кампусах воспитанные на рефлексах генерирования негативной энергии и ... и только. Это хороший обычно оказывается материал для уличных демонстраций, а то даже при необходимости и массовых беспорядков тоже, но и ... ни для чего более.

    Так вот этого обстоятельства самого по себе вполне достаточно, чтобы набирающая силу тенденция утраты влияния этой партии в американской глубинке продолжалось. Не установив же понятийный, но самое главное эмоциональный контакт с Америкой, а не только с теми в ней, кто голосует в поясе избирательных округов самых больших стране городов, партия не сможет остановить наблюдаемой ныне разрушительной тенденции.

    Наконец - нималоважное обстоятельство, а возможно и одно из первых по его относительному весу в период активного периода предвыборной гонки - у демократов не будет уже тогда их основной в этом году демагогической дубинки в области экономики. Страна выходит из рецессии и выяснится потму вскоре что те миллионы новых рабочих мест, что обещал Кери создать в стране, возникают и вовсе без его - и даже Клинтона, кто бы мог подумать - участия тоже. Чем демократы смогут заменить утрату этой - ударной в 2004 году - части их демагогии нынче даже и вообразить все еще не возможно.

    Словом, естоь все основания предполагать, что на выборах 2008 наблюдаемая нынче тенденция маргинализации демократической партии станет видимо очевидной. Что это будет означать практически - переход в стране к де-факто однопартийной (или что то же самое, "многопартийной") системе власти? Чтобы избежать такого для Америки заведомо неприемлимого направления эволюции базовой политической системы страны, возможно республиканцы решат пойти на искусственный раскол своей партии - добровольно инициируемую "демонополизацию власти" - по собственной на то их снутря выношенной иницитиве. Может и другое какое решение возникнет, но страна определенно справится с таким кризисом тоже.

    Разумеется вопрос об искуственно принимаемых мерах по расщеплению лидирующей партии может к тому времени оказаться актуальным только в случае успешного разрешения военных проблем. В ином случае, если напряг военного противостояния с силами мирового террора будет нарастать, вряд ли кто решится даже и обсуждать в военное время помянутые выше проблемы децентрализации базвых механизмов политической системы.



  • Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-04 11:14:00 (link)
    Очередное lj-пророчество
    грубо, весомо, зримо вторгается в реальную жисть этой хрупкой - слабо приспобленной, как выясняется, для lj-игрищ - планеты. Последний тому пример - yucca пишет было дело неделю назад наверх куда положено, персонально ей перед выборами американского Президента, чтобы исполнили не отказали хоть за ради чего или вообще но пожелание:
      Julia Genyuk wrote, 2004-10-28 14:45:00
      Хорошо б Арафат еще неделю не помирал.
      А то, глядишь, израильтяне и это припишут мудрой политике Буша.
      http://www.livejournal.com/users/yucca/98731.html
    Разумеется в небесной канцелярии далеко не всегда столь доброжелательно внемлют молитвам даже самых истовых либералов, но - как оно видно на данном примере - даже и когда если почему-либо согласится кто пойти им там навстречу, то раумеется конечный эффект тем ни менее не может быть гарантирован.
    Ну, хорошо - прислушались наверху кому положено - подержали под аппратом лишнюю неделю раиса (трудно ведь отказать искренней молитве) и чего?

    Кому теперь приписать изволите, господа, либералы и это событие, и все те "новые рабочие места", про которые Кери говорил, что будет их клепать миллионами в Белом дому и пр. его персонально молитв для Америки с небес дары? То то и оно.

    Либерал - он всегда подает пальцем в небо. Даже если случается - как и вот тока что - чуда пример и небо само решит ему в чем пойти навстречу - в любом случае, только мимо попадает. Потому как либирал - это и причина и следствие всех с ними эти дни в изобили наблюдаемых случАев.

    Момент истины всегда почему-то наступает внезапно, но и не так себе в каком отдельно взятом допустим случАе, а по всем ее измерениям - физическим и иным - сразу и скопом.
    </div>




    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-04 15:35:00 (link)
    Голубые острова
    на континенте "красной Америки":
    BY JAMES TARANTO
    Thursday, November 4, 2004 4:56 p.m. EST
     

    The Blue Cocoon
    "I don't know how Richard Nixon could have won," the late film critic Pauline Kael is said to have observed after the 1972 election. "I don't know anybody who voted for him." Pick up the New York Times 32 years later, and it's obvious that big-city liberals are as out of touch as ever. "Some New Yorkers, like Meredith Hackett, a 25-year-old barmaid in Brooklyn, said they didn't even know any people who had voted for President Bush," reports the paper's Joseph Berger in a Metro section story on New Yorkers who are "disconsolate" over President Bush's re-election:

    "Everybody seems to hate us these days," said Zito Joseph, a 63-year-old retired psychiatrist. "None of the people who are likely to be hit by a terrorist attack voted for Bush. But the heartland people seemed to be saying, 'We're not affected by it if there would be another terrorist attack.' " . . .

    "I'm saddened by what I feel is the obtuseness and shortsightedness of a good part of the country--the heartland," Dr. Joseph said. "This kind of redneck, shoot-from-the-hip mentality and a very concrete interpretation of religion is prevalent in Bush country--in the heartland."

    "New Yorkers are more sophisticated and at a level of consciousness where we realize we have to think of globalization, of one mankind, that what's going to injure masses of people is not good for us," he said.

    It's the same story in John Kerry's hometown, as the Boston Globe, a Times sister paper, reports:

    Jessica Johnson, 59, of Cambridge, who said she had volunteered for Kerry, said she was filled with optimism on Election Day, telling herself: ''When Kerry gets into the White House, this stone, this weight on my chest, will be lifted."

    ''He could have made a great president," Johnson said. ''Many Americans have nothing between their ears. Americans are fat, lazy, and stupid. I don't like this country anymore."

    Notwithstanding the state's history on the presidential stage, some Bay Staters seemed surprised by Kerry's defeat. ''He's local. It's too bad," said David Griffith, manager of Destination Boston, a Hub-themed T-shirt and sweatshirt emporium at Quincy Market. Displaying a shirt featuring photos of President Bush and his father with the words ''Dumb & Dumber," Griffith remarked in some bafflement: ''We sold hundreds of these, and yet he still pulled it off."

    The Times also quotes Beverly Camhe, a film producer, who "explained the habits and beliefs of those dwelling in the heartland like an anthropologist":

    "What's different about New York City is it tends to bring people together and so we can't ignore each others' dreams and values and it creates a much more inclusive consciousness," she said. "When you're in a more isolated environment, you're more susceptible to some ideology that's imposed on you."

    As an example, Ms. Camhe offered the different attitudes New Yorkers may have about social issues like gay marriage.

    "We live in this marvelous diversity where we actually have gay neighbors," she said. "They're not some vilified unknown. They're our neighbors."

    But she said that a dichotomy of outlooks was bad for the country.

    "If the heartland feels so alienated from us, then it behooves us to wrap our arms around the heartland," she said. "We need to bring our way of life, which is honoring diversity and having compassion for people with different lifestyles, on a trip around the country."

    Angry Left blogger Eric Alterman sums up the attitude:

    Let's face it. It's not Kerry's fault. It's not Nader's fault (this time). It's not the media's fault (though they do bear a heavy responsibility for much of what ails our political system). It's not "our" fault either. The problem is just this: Slightly more than half of the citizens of this country simply do not care about what those of us in the "reality-based community" say or believe about anything.

    Who exactly is parochial here? Times columnist Thomas Friedman offers this observation:

    This was not an election. This was station identification. I'd bet anything that if the election ballots hadn't had the names Bush and Kerry on them but simply asked instead, "Do you watch Fox TV or read The New York Times?" the Electoral College would have broken the exact same way.

    We're guessing he's wrong about this; despite the Times' pretensions to being a national newspaper, it seems likely that Kerry states outside the Northeast have more Fox viewers than Times readers. But even so, Bush supporters are hardly lacking exposure to the liberal media: the broadcast networks, stories from news wires and syndicates (including the Times') in their local newspapers, Hollywood movies, etc. Red-state residents may disdain Kerry as much as blue-staters do Bush, but we'd venture to say the former have a better-informed view of the opposition.

    Bush voters tend to see big-city liberals as arrogant elitists, and the above quotes make clear that they are substantially correct. If those liberals were as sophisticated and open-minded as they fancy themselves to be, they would make an effort to understand why most Americans disagree with them rather than simply dismissing them as idiots.

    Always Look on the Bright Side of Life
    "More Americans voted against George Bush than any sitting president in history."--Howard Dean, Nov. 3

    We Wuz Robed!
    The Associated Press reports from Bellingham, Wash., on an anti-Bush protest at Western Washington University:

    Riley Sweeney, an 18-year-old Western Washington University freshman, elected to wear his protest: He showed up in a gray fedora and checkered blue bathrobe.

    "I am in mourning because of the decision our country has made," he said. "I don't think I'll be wearing pants for a while."

    Up in Madison, Wis., meanwhile, some folks from the far-left group MoveOn.org are thinking about moving on, reports the Capital Times:

    After spending the last few months working to turn out the vote for John Kerry and the last few hours drinking in front of disappointing returns, Rosanne Scholl, Shane Casey and a third worker for MoveOn.org's political action committee walked up to an empty, still Capitol Square.

    "It's absolutely devastating," Casey said. "Unfathomable depression."

    The prospect that President Bush would emerge as the winner was crushing, Scholl said. "It would be a loss of faith."

    "I'm not sure what I'll do tomorrow," Scholl, a graduate student, said as she pushed her bicycle home. "I'm going to sleep. Then I guess I'll check in with the Internet and either get drunk again or move to Canada."

    The election seems to have transformed the Angry Left into the Dejected Left--and we must admit, we like them better this way. Reuters actually published a dispatch from Ottawa reporting that "Canadian officials made clear on Wednesday that any U.S. citizens so fed up with Bush that they want to make a fresh start up north would have to stand in line like any other would-be immigrants--a wait that can take up to a year."

    The "news" service notes that "recent statistics show a gradual decline in U.S. citizens coming to work in Canada, which has a creaking publicly funded healthcare system and relatively high levels of personal taxation." It's one thing to advocate such policies, quite another actually to live under them.

    Lost an Election That Wasn't Your Fault?
    John Kerry handled his defeat with grace, patriotism and even moments of eloquence: "In an American election," he said in his concession speech, "there are no losers, because whether or not our candidates are successful, the next morning we all wake up as Americans."

    The same can't be said of John Edwards, who according to the Associated Press counseled Kerry to wage a 2000-style legal battle to overturn the result:

    One senior Democrat familiar with the discussions said Edwards was suggesting to Kerry that he shouldn't concede.

    The official said Edwards, a trial lawyer, wanted to make sure all options were explored and that Democrats pursued them as thoroughly as Republicans would if the positions were reversed.

    This is of a piece with Edwards's introduction to Kerry's concession, which was combative and demagogic:

    This campaign may end today, but the battle for you and the hard-working Americans who built this country rages on. The battle rages for the factory worker and the mill worker who says, "I want to work. I just want a job." The battle rages on for the mother who sits in the emergency room with her daughter and wonders how she's going to pay the bill. The battle rages on for the young person who's worked hard and wants to go to college, but doesn't have the money to pay for it. It goes on for the young child who doesn't understand why they're treated differently just because of the color of their skin. And it rages on for the mother who wants to know why her son was sent over there and will not come home.

    The bit about the soldier's mother is particularly foul, especially when you remember that Edwards, like Kerry, voted for the war in Iraq and against funding the troops there. This seemed to be the opening act in Edwards's campaign speech, an appeal to Democratic bitter-enders like "perry227" who yesterday posted this to the Democratic National Committee's "Kicking Ass" blog:

    Why did [Kerry] concede?!? If we weren't going to win, the next best thing would be a protracted legal battle to undermine Bush's presidency as much as possible on the way out! This is ridiculous, there's nothing to gain by taking the high road here!

    In truth, a protracted legal battle would have been bad for the country and much worse for the Democratic Party, which if it wants to win in 2008 will have to expand its appeal. Declaring that "the battle rages on" does not seem the best way of doing so.

    We Didn't Know Teresa Was Gay
    "Was Gay Marriage Kerry's Undoing?"--headline, Boston Globe, Nov. 4

    But He Had a Plan!
    "Carville Says Kerry Needed a Narrative"--headline, Pittsburgh Tribune-Review, Nov. 4

    Democrophobia
    From a Washington Post online chat with Seymour Hersh of The New Yorker:

    Germantown, Md.: Do you believe the president will strive for unity? Or will he skew more hard right?

    Seymour Hersh: in my view, he's got his mandate and he's going to carry on with his mantra--bringing democracy to the middle east. pretty scary.

    War on Terror, Year 25
    A quarter-century ago today America suffered what was perhaps its first major attack by Islamist terrorists, when Iranian revolutionaries seized the U.S. Embassy in Tehran and took 66 hostages, 52 of whom were held for 444 days. Ken Adelman, who worked on the Iran issue as part of the Reagan transition team, wrote about the episode in The Wall Street Journal on the 20th anniversary, and we've reprinted his piece here.

    Exactly one year after the attack, Ronald Reagan was elected president, and the terrorists released the hostages on Jan. 20, 1981, waiting until immediately after his inauguration apparently in order to thumb their noses at his predecessor, Jimmy Carter. A relieved nation didn't worry much about terrorism for more than two decades, until Arab terrorists staged a massive attack on our own soil.

    Today, thanks to America's military and President Bush's resolve, terror-sponsoring regimes in Afghanistan and Iraq are no more. But Iran still has an Islamist regime that by some accounts is the world's biggest state sponsor of terrorism. Let's all hope that changes too in the next few years.

    And You Thought Carter Was an Activist Ex-President
    "U.S. Grant to Aid Removal of Land Mines"--headline, Los Angeles Times, Nov. 4

    No ID, No Bomb
    "An international human rights group has called on Palestinian militants to stop using children in suicide bombings and military attacks," reports the BBC:

    Human Rights Watch made the call after a 16-year-old bomber blew himself up in a Tel Aviv marketplace on Monday, killing three Israeli civilians.

    The New York-based group claimed at least 10 bombers aged under 18 have attacked Israel in the past four years. . . .

    "Any attack on civilians is prohibited by international law, but using children for suicide attacks is particularly egregious," said Jo Becker, advocacy director for children's rights at Human Rights Watch.

    "Palestinian armed groups must clearly and publicly condemn all use of children under the age of 18 for military activities, and make sure these policies are carried out."

    Only when Hamas, al Aqsa and the rest begin requiring Arabs to show ID before murdering Jewish children will the folks at Human Rights Watch be able to rest easy.

    Wanted Dead or Alive
    Generalissimo Francisco Franco may still be dead, but we aren't sure about Yasser Arafat. Various reports have the Palestinian Arab thug, who is in a Paris hospital, either brain-dead, in a coma or completely defunct. In any case, it doesn't sound as though he has much time left, which means we've just about run out the string on "Arafat won a Nobel Peace Prize in 1994."

    First we lose "the haughty, French-looking Massachusetts Democrat, who by the way served in Vietnam," and now this. For this column at least, it's been a rough week.

    (Carol Muller helps compile Best of the Web Today. Thanks to Howard Weiser, Michael Segal, Edwin Acosta, James Poma, Steve Jackson, Jeff Meling, William Pries, Tzvi Grossman, Monty Krieger, Jeffrey Spiegel, Chris Chorney, Joshua Truax, Mark Nicholas, Reid Matthews, John Gaylord, Lars Larson, C.E. Dobkin, Michele Scheisser, Douglas Mooney, John Williamson, Napoleon Cole, Naftali Friedman, Roger Congdon, Brent Silver, Jim Orheim, John Lott, S.E. Brenner, Curtis Roelle, Barak Moore, Samuel Walker, David Nagy, Michael Zukerman, Kevin Burns, Michael Dickie, David Shapero, David Fischer, Jennifer Ray, Michael Krauss, Allan Mosak, Wright Truesdell, Kelly Foster, Tom Burson, Alan James, Kurt Doner, Keane Kauders, Matthew Noonan, Donnie Smith, Mark Schindler, Paul Dyck, Paul Strug, Joel Goldberg, Ed Lasky, Jeff Bloom, Michael Hopkovitz, Mark Van Der Molen, Stephan Oestreicher, Bob Glover, Christian Josi, Jack Ades, Howard Weissler, Hampton Stevens, Richard Belzer and Dan O'Shea. If you have a tip, write us at opinionjournal@wsj.com, and please include the URL.)


    The above blog location is the following one: http://www.opinionjournal.com/best/?id=110005849



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-05 00:50:00 (link)
    "Терминология развитогу либерализма"
    введение в академическое издание в 7 томах. Суперобложка - пластик. Распостраняется по подписке, в составе подарочного комплекта с пакетом леденцов и апельсинами из Марокко, а также в качестве приложения к журналу "Работница".

    Последнее время часто возникают в разных lj-дневниках споры: что такое либерал?

    Заранее - до обсуждений этого вопроса ниже в более подробных деталях - хотел высказать мнение о том, что какого-либо имеющего универсальный смысл ответа на этот вопрос в общем случае не существует.

    Нет такого понятия в абстрактно линвистической его постановке. Если речь идет об истории термина, то смотреть надо в энциклопедии, толковые словари и пр. академически признанные источники. Однако в дискуссиях актуально политической тематики такого рода определения из словарей и энциклопедий не только ничем не помогают пониманию собеседника, но и более того как правило полностью запутывают ситуацию. Поясню почему.

    Географические различия.
    В любой почти отдельно взятой стране для локально сложившегося там внутриполитического расклада термин "либерал" как правило оказывается что означает не совсем то - а часто и вовсе иное - чем в той стране, с которой производится сравнение по параметру совокупности политического спектра понятий, вкладываемых в данный термин.

    Историческая эволюция общего смысла термина.
    В той же Америке, к примеру, старожилы политических баталий отмечают иногда, в качестве курьеза, что позиция, которую ныне занимает республиканская партия оказалась бы крайне - политически недопустимо - либеральной для демократической партии на рубеже 50-х годов века минувшего.

    Позиции обоих партий в Америке заметным образом эволюционизируют во времени - главным образом все-таки немолимо сдвигаются влево - и соотвественно терминология, определяющая текущую их позицию, претерпевает отражающие этот процес изменения вкладываемого в нее смысла тоже.

    Эвфеизмы.
    И наконец самое видимо главное - заметное число партий и политических групп беззастенчиво используют обсуждаемый термин в качестве по разным соображениям удобной этикетки. Полно в мире партий включающих в свое название обсуждаемое слово - одних только либерально-демократических партий, совершенно ни в чем меж собой при чем и несопоставимого даже политического содержания поди наберестя за сотню.

    Что такое либерал в Америке.
    Если опять же вернуться к американским реалиям, то здесь под зонтик понятия либерал поледние десятилетия собирались - чем дальше тем болше - самые разноцветно-левые (зеленые, голубые, ...., коричневые, ... - любые) движения и группки. В итоге термин "либерал" обрел в основном отрицательно общее определение для политически аморфной массы, тусующейся обычно в эпицентре разного рода буянящих тусовок демократической партий. Достаточно вспомнить, как старательно пытался всякий раз уклониться Кери от навешиваемого ему пару раз в дебатах Бушем ярлыка "либерал".

    Иными словами, только очень малая часть сторонников демократической партии еще рискует нынче публично называть себя этим когда-то вполне не хуже иных в политике титулом. Затерли, захватали, замусолили его леваки, а потому и называть кого-то можно нынче в Америке либералом только лишь в критическом контексте. Так оно обычно и понимается. Тот же Буш несколько раз называл Кери в дебатах - и не только - "самым либеральным из демократов в Конгрессе". Отпираться Кери - по многим в целом видимо понятным соображениям -не мог, а потму пытался отбиваться в таких случах конратаками в иной области разговора, которые однако тогда начинал с вводки, "дело не в этикетках, а в том что ...".

    То есть, не было у того времени Главного Либерала Америки возможности так и назвать себя в телекамеры гордо: да, я либерал, а Вы ..., извините, консерватор. Потому как это означало бы для него - и все кругом то хорошо понимали - досрочный немедленно же слив избирательной кампании. Либерал потому как в нонешней Америке не может сколько-то всерьез рассматриваться в качестве кандидата на сколько-то серьезный государственный пост, не говоря уже про то, чтобы кандитом в Президенты называться.

    Приложения:
    В сообщениях и дискуссиях этого дневника уже ни раз имел повод пояснять необходимость аккуратного обращения с таким термином: Недавно пыталась внести свой вклад в разрешение нередко возникающей путаницы с термином "либерал" также и, к примеру, </a></b></a>[info]stilo: И еще там же, но в комментах она поясняет: То есть, stilo справедливо отмечает, что по исходно акдемическому понятию либерал его бы следовало повесить как фирменную этикетку на нынешних в Америке республиканцев. ПОтому и предлагает для их соперников на минувших выборах иной термин.

    Не могу согласиться с stilo по данному вопросу. Плодить новые термины занятие столь же бесплодное как и попытки отмывать старые не важно как и кем замаранные.

    PS. Термины в политике увы тоже имеют свою судьбу, как впрочем и те идеи, изначально которые обозначали. В одинаковой степени и тем и другим случается что неповезет - так бывало и ни раз - в жизни:
      Идея, брошенная в массы,
      Что девка, брошенная в полк

      (c) И. Губерман.
    Не стал бы обсуждать - чтобы не уходить за рамки темы вышепосталвенной - судьбу собственно идей либеральных, но вот с самим по себе термином увы произошло ровно то самое и ровно так, как в цитируемом гарике прописано. И ничего с тем уже не сделать. Пропала "девка", потому как это восстановлению не подлежит. Попытки искусственного "восстановления невинности" опороченного термина трудно считать серьезным занятием. </div>



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-05 01:09:00 (link)
    ... нет такого злодея,
    Cреди многочисленных тому примеров - из числа в lj наиболее по-видимому впечатляющих - тем ни менее, заметно выделяется ода в стихах "На смерть Арафата" пера известного в lj поэта: Там же, кстати, приводится и первая по горячим следам полемически восторженная рецензия на это проникновенной силы поэтическое произведение - по-видимому будет избрано в качестве эпиграфа теперь к очередному стихотворному сборнику года - от известного в lj доктора филологии, лектора Тартусского университета, паоследнего хранителя великих традиций школы Лотмана. То есть, произведение видимо войдет в сокровищницу мировой поэтической классики. В школах будут изучать - в Тартусском университете то уж заведомо - а стихи про прекрасного дедушку Арафата читать, как положено, будет выпадать честь только первому отличнику класса под красочным портретом в куфье теперь уже каждый год на 1 сентября.
      Не менее, впрочем - в той же теме - известный в lj фотохудожник тоже и на этот раз высказывает свое отношение к очередному событию, давно занимающей его темы, хотя и в заметно более символически краткой, но и от того вовсе не менее убедительной форме:
      http://www.livejournal.com/users/drugoi/1045736.html



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-05 14:03:00 (link)
    Майкл Мур не теряет чувства
    исторического оптимизма: Наблюдение Мура видимо вскорости станет общепризанно руководством к действия в том числе и тем из многочисленных в США либеральных евреев, которые ясно наблюдая постоянно растущий год от года градус жидоедства среди сторонников преобладающей части сторонников демократической партии - наиболее внешне заметный на их демонстрациях - начинают в связи с этим выдавливать из себя каплю за каплей ... еврея.

    Так что задача перед такого рода - весьма популярного ныне типажа - евреем либеральной ориентации возникает, если верить прогнозу Мура (а какой - с другой стороны если подумать - истово либерал мог бы в святости слов канского лауреата усомниться?), куда как более сложная. Морду лица ваксой красить, как некоторые по слухам к тому уже иногда перед ихними демонстрациями пытались - не поможет. Там потому что - в "Центральной расовой комиссии им. Мура" и ее филиалах на местах - тоже не дураки будут сидеть. Враз раcкусют эти ихние жидофские опять следующего ранга увертки тоже.

    Вот потому и встает нынче - во всей его шекспировской страсти - вечный вопрос: куда бедному иврею (с либеральным врожденным у каторых - наследственный недавно установили в Беркли дефект r-хромосомы за то ответственный - левосторонне заворотом мозгов) теперь податься?

    Поняли теперь уже многие - пусть не все и не сразу - в чем на самом то деле оказывается вопрос, а вовсе не Буш-Кери итоги последнего матча по телевизору, что отдельные с недалеких из них самые оплакивают сидят безутешно сдуру.
    К ним заблудшим обращает Мур свою провидческую длань: воспряньте и очухайтесь, дуралеи, пока не поздно, - говорит он им непутевым. Не понимают. Да и вообще - если разобраться - кто и когда, в какую эпоху, понимал провидцев? В том то и дело. А не так. </div>



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-05 14:13:00 (link)
    Why Americans Hate Democrats
    - так называется очередная программная статья в журнале Slate сломанного поражением демократа.
    Похоже что это общий для многих их них нынче психологический эффект "отключения в нокаут". Победа республиканцев "по очкам" в 2000 оставляла поле для домыслов и самоутешения проигравшим, тогда как чистая победа "нокаутом" в 2004 лишает на этот раз либералов даже и того слоя психотерапии. Не исключено что это все сильно повредило - если и не окончательно подорвало - способность демократов к критическому анализу ситуации. Во всяком случае абсолютное большинство уже вот и солидного казалось что уровня престижных самых у них публикаций забиты нынче рассуждениями о том, какие вокруг них американцы не такие, как то им хотелось бы.

    Логика рассуждений в той же степени на удивление однообразная, как и понятное дело что абсолютно тупиковая. Как раньше тут ниже по ленте дневника уже отмечал, такого рода взгляд на мир сам по себе гарантирует еще большей глубины падение демократической партии на выборах в 2008. Не похоже чтобы кто-то из них про то до сих пор даже и задумывался. Приводимая ниже статья из Slate видимо иллюстрирует этот наблюденный факт особенно убедительно именно потому что пишет обо всем том либерал на редкость умный и тем ни менее ... все опять ровно так. Называется такого рода явление, по-видимому, "шоры порочного мировоззрения". Непроницаемые наверное сами по себе шоры, абсолютно независимо от личных качеств - включая и уровень собственного интеллекта - для любого либерала. Возможно кто-то встречал исключения - с интересом бы про такого рода событие послушал - самому увы до сих пор не доводилось.

      Why Americans Hate Democrats—A Dialogue
      The unteachable ignorance of the red states.
      By Jane Smiley
      Updated Thursday, Nov. 4, 2004, at 3:24 PM PT

      The day after the election, Slate's political writers tackled the question of why the Democratic Party—which has now lost five of the past seven presidential elections and solidified its minority status in Congress—keeps losing elections. Chris Suellentrop says that John Kerry was too nuanced and technocratic, while George W. Bush offered a vision of expanding freedom around the world. William Saletan argues that Democratic candidates won't win until they again cast their policies the way Bill Clinton did, in terms of values and moral responsibility. Timothy Noah contends that none of the familiar advice to the party—move right, move left, or sit tight—seems likely to help. Slate asked a number of wise liberals to take up the question of why Americans won't vote for the Democrats. Click here to read previous entries.

     
    Illustration by Robert Neubecker
    I say forget introspection. It's time to be honest about our antagonists. My predecessors in this conversation are thoughtful men, and I honor their ideas, but let's try something else. I grew up in Missouri and most of my family voted for Bush, so I am going to be the one to say it: The election results reflect the decision of the right wing to cultivate and exploit ignorance in the citizenry. I suppose the good news is that 55 million Americans have evaded the ignorance-inducing machine. But 58 million have not. (Well, almost 58 million—my relatives are not ignorant, they are just greedy and full of classic Republican feelings of superiority.)

    Ignorance and bloodlust have a long tradition in the United States, especially in the red states. There used to be a kind of hand-to-hand fight on the frontier called a "knock-down-drag-out," where any kind of gouging, biting, or maiming was considered fair. The ancestors of today's red-state voters used to stand around cheering and betting on these fights. When the forces of red and blue encountered one another head-on for the first time in Kansas Territory in 1856, the red forces from Missouri, who had been coveting Indian land across the Missouri River since 1820, entered Kansas and stole the territorial election. The red news media of the day made a practice of inflammatory lying—declaring that the blue folks had shot and killed red folks whom everyone knew were walking around. The worst civilian massacre in American history took place in Lawrence, Kan., in 1862—Quantrill's raid. The red forces, known then as the slave-power, pulled 265 unarmed men from their beds on a Sunday morning and slaughtered them in front of their wives and children. The error that progressives have consistently committed over the years is to underestimate the vitality of ignorance in America. Listen to what the red state citizens say about themselves, the songs they write, and the sermons they flock to. They know who they are—they are full of original sin and they have a taste for violence. The blue state citizens make the Rousseauvian mistake of thinking humans are essentially good, and so they never realize when they are about to be slugged from behind.

    Here is how ignorance works: First, they put the fear of God into you—if you don't believe in the literal word of the Bible, you will burn in hell. Of course, the literal word of the Bible is tremendously contradictory, and so you must abdicate all critical thinking, and accept a simple but logical system of belief that is dangerous to question. A corollary to this point is that they make sure you understand that Satan resides in the toils and snares of complex thought and so it is best not try it.

    Next, they tell you that you are the best of a bad lot (humans, that is) and that as bad as you are, if you stick with them, you are among the chosen. This is flattering and reassuring, and also encourages you to imagine the terrible fates of those you envy and resent. American politicians ALWAYS operate by a similar sort of flattery, and so Americans are never induced to question themselves. That's what happened to Jimmy Carter—he asked Americans to take responsibility for their profligate ways, and promptly lost to Ronald Reagan, who told them once again that they could do anything they wanted. The history of the last four years shows that red state types, above all, do not want to be told what to do—they prefer to be ignorant. As a result, they are virtually unteachable.

    Third, and most important, when life grows difficult or fearsome, they (politicians, preachers, pundits) encourage you to cling to your ignorance with even more fervor. But by this time you don't need much encouragement—you've put all your eggs into the ignorance basket, and really, some kind of miraculous fruition (preferably accompanied by the torment of your enemies, and the ignorant always have plenty of enemies) is your only hope. If you are sufficiently ignorant, you won't even know how dangerous your policies are until they have destroyed you, and then you can always blame others.

    The reason the Democrats have lost five of the last seven presidential elections is simple: A generation ago, the big capitalists, who have no morals, as we know, decided to make use of the religious right in their class war against the middle class and against the regulations that were protecting those whom they considered to be their rightful prey—workers and consumers. The architects of this strategy knew perfectly well that they were exploiting, among other unsavory qualities, a long American habit of virulent racism, but they did it anyway, and we see the outcome now—Cheney is the capitalist arm and Bush is the religious arm. They know no boundaries or rules. They are predatory and resentful, amoral, avaricious, and arrogant. Lots of Americans like and admire them because lots of Americans, even those who don't share those same qualities, don't know which end is up. Can the Democrats appeal to such voters? Do they want to? The Republicans have sold their souls for power. Must everyone?

    Progressives have only one course of action now: React quickly to every outrage—red state types love to cheat and intimidate, so we have to assume the worst and call them on it every time. We have to give them more to think about than they can handle—to always appeal to reason and common sense, and the law, even when they can't understand it and don't respond. They cannot be allowed to keep any secrets. Tens of millions of people didn't vote—they are watching, too, and have to be shown that we are ready and willing to fight, and that the battle is worth fighting. And in addition, we have to remember that threats to democracy from the right always collapse. Whatever their short-term appeal, they are borne of hubris and hatred, and will destroy their purveyors in the end.

    </div> Source: http://slate.msn.com/id/2109218/



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-06 05:58:00 (link)
    Как Америка голосовала в 2004: cоциальный профиль избирателей
    и структура распределения поданных голосов


    Subgroup % of voters % Voting for Bush % Voting for Kerry Bush advantage
    Men 46 56 44 +12
    Women 54 48 52 -4
             
    White (non-Hispanic) 87 57 43 +14
    Nonwhite 13 17 83 -66
    Black 8 7 93 -86
             
    18 to 29 years old 13 40 60 -20
    30 to 49 years old 38 57 43 +14
    50 to 64 years old 26 53 47 +6
    65 years and older 24 48 52 -4
             
    East 23 42 58 -16
    Midwest 23 52 48 +4
    South 33 57 43 +14
    West 22 52 48 +4
             
    Urban 28 44 56 -12
    Suburban 52 54 46 +8
    Rural 20 54 46 +8
             
    Postgraduate education 20 47 53 -6
    College graduate (no postgrad) 15 58 42 +16
    Some college 33 56 44 +12
    High school or less education 32 46 54 -8
             
    Married 58 60 40 +20
    Not married 42 40 60 -20
             
    Married men 30 61 39 +22
    Unmarried men 16 45 55 -10
    Married women 28 58 42 +16
    Unmarried women 26 36 64 -28
             
    Union household 14 33 67 -34
    Non-union household 86 55 45 +10
             
    Gun owner 35 65 35 +30
    Non-gun owner 65 44 56 -12
             
    Attend church weekly 31 63 37 +26
    Attend church nearly weekly/monthly 29 55 45 +10
    Seldom/Never attend church 40 40 60 -20
             
    Protestant 53 62 38 +24
    Catholic 26 48 52 -4
             
    Military veteran 20 60 40 +20
    Source:  The Gallup Organization, Princeton, NJ.



    В приведенной выше таблице цветами выделяется общая тенденция в голосовании, анализируемая по разным признакам личности типового для Америки избирателя. При этом, как правило, зеленый цвет, а в некоторых случаях - черный, отмечают социально значимые характеристики личности избирателей, чаще иных голосовавших за Кери. Cветло-серым цветом выделены признаки, наиболее характерные для избирателей, которые предпочли Буша. Темно-серый цвет отмечает несколько менее явно выраженные признаки избирателей голосовавших за Буша. После этой разметки цветом видимо легче становится прочитать в обсуждаемой таблице общие итоги голосования этого года.
    • За Буша в целом чаще голосовали мужчины, чем женщины. Но это если не учитывать социально весьма существенной характеристики - кто из них обзавелся семьей, а кто еще или увы уже нет.

      Так вот женатые мужчины чаще голосовали за Буша, а холостые мужики или еще недозрелые для семьи парни предпочитали Кери.

      Также точно распределились предпочтения и уже женщин, но только с еще более статистически заметной разницей - семейно устроенные женщины вдумчиво выбирали кандидата в видах будущего их детей и голосовали потому за Буша, тогда как те, которые пока еще или, увы, уже ... в свою очередь самым естественным образом выраженной у их к тому игрой гормонов неотвратимо обращали свой стосковавшийся взор на чарующую воображение пару в составе краснобая Кери и фирменного к нему красавцА Эдвардса.

    • Распределение по возрастным группам тоже строго соответствовало и на этот раз тоже статистически неизменным видимо почти для любого демократического государства законам формирования политического спектра:
        у того, кто в молодости не был либералом - нет души,
        а у того кто им остался после 29 - мозгов
        .
      Точно следуя логике этого правила "предавались детской болезни левизны" [(с)ВИЛ] и соответственно чаще голосовали за Кери юные американские граждане до 29 лет. Американцы на плечах которых собственно и покоится государство - люди в наиболее деятельном возрасте от 30 до 64 лет предпочитали голосовать за Буша. Однако более старшее поколение, те кому за 65 уже более внимательно прислушивались к посулам Кери о бесплатных им от него лекуарствах и пр. и соответственно в целом чаще отдавали ему сови голоса.

    • По расовой принадлежности избирателей структора голосвания тоже выглядела вполне предсказуемым образом. За Кери голосовали практически все черное население Америки, а также заметно бОльшая часть всех остальных групп цветного населения и латинос. За Буша заметно чаще, чем за Кери голосовали в основном белые американцы.

    • По географическому месту проживания если посмотреть, то Кери имел заметно сильную поддержку жителей восточного побережья США, а Буш столь же прочно стоял на Юге и имел также небольшое сравнительно, но все-таки преимущество в центре страны и на ее Западе.

      Видимо под Западом аналитики Гэллопа понимают не только прибрежные штаты (Вашингтон, Орегон и Клифорния), которые в целом голосовали за Кери, но к ним сраузу примыкающие континентальные, что и дало наверное в сумме небольшое преимущество для Буша в западной группе штатов.

    • По типу населенных пунктов разделение голосов тоже оказалось и на этот раз вполне предсказуемым. Жители пригородов больших городов и загородных поселков голсовали и на этот раз чаще с консервативных позиций за Буша, тогда как вечная богема и "пролетарии" даунтаунов, которые всегда стояли за либералов, и в данном случае тоже голосовали за Кери.

    • По образовательному цензу. За Кери голосовали малограмотные (жители гетто больших городов видимо в основном составляют эту категорию его социальной базы - только школа или и ее тоже не окончили) и профессора и пр. постдоки университетов. Наиболее активно занятая производительным трудом категория граждан с законченным и - по разным причинам еще незаконченным - высшим образованием голосовали за Буша.

    • Не вызывает видимо удивления факт, что за Кери голосовали чаще те, кто состоит впрофсоюзах, а за Буша те, кто их сторонится.

    • По религиозному признаку если посмотреть, то за Кери голосовали безбожники и ... католики. За Буша чаще голосовали верующие протестанты.

    • Довладельцы, имеющие дома надлежаще официально зарегистрированное оружие, чаще голосовали за Буша, тогда как те, кто его не имеет или же возможно предпочитает не регистррировать, предпочитали поддержать Кери.

    • Ранее в этом дневнике уже приводились данные последних опросов, согласно кторым военнослужащие и члены их семей абсолютным большинством (в соотношении 3:1) собирались голсовать за Буша. Гэллоп приводит данные что почти в то же пропорции разделились в пользу Буша и голоса ветеранов войн, которые вела Америка на протяжении поколений ныне живущих американцев.
    В итоге сложился по-видимому достатчно ясно читаемый социальный портрет типового избирателя, который голосовал за каждого их двух кандидатов. Во всяком случае достаточно четко видны их различия по всем измеренным в ходе опросов Гэллопа параметрам:
    • Избиратель Буша: с наиболее высокой веротяностью белый, семейный человек, проживающий в пригороде или небольшом городке. С высшим, как правило, образованием (иногда неоконченным), в возрасте наиболее вероятно 30-49 лет (реже до 64). В профсоюзе не состоит. Набожный - скорее всего протестант, исправно посещает по выходным церковь. В доме - для вящей безопасности своей семьи, а также и соседей спокойствия дополнительного - хранит зарегистрированное в полиции оружие. Возможно, что в прошлом служил в армии, затем с хорошей аттестацией вышел в отставку и преуспевает теперь в гражданской сфере.

    • Избиратель Кери: с меньшей вероятностью окажется белым, и заметно чаще, чем случае избирателя Буша, черным или других оттенков цветным. Холост или разведен - скорее всего незамужняя это будет женщина в возрасте до 29 или после 65 лет. Проживает в центре большого города. Чвще всего совсем малограмотная (только школа или и ее не окончила) или же - заметно реже - наоброт со степенью преподает в университете. На работе - если работает - как правило, состоит в профсоюзе. Безбожных скорее всего правил человек или - реже - католик. В доме/квартире, формально нет оружия (или хранит его нелегально). В армии скорее всего не служи-л/ла


      Домашнее задание на углубленную проработку и конспектирование вышеприведенного цифрового материала наиболее успевающим в текущем семестре студентам "Академии Общественных Наук им. Аbcdefgh".

      Дано: cм. данные вышеприведенной таблицы и базовые тезисы к ее толкованию на политзанятиях в группах продленного дня школ, независимых колледжей и госуниверситетов столицы шт. Калифорния, а также прилегающих территорий и их окрестностей вдоль по 50 дороге до Лэйк-Тахо включитльно, а также во встречном направлении - до Белмонта с заездом, если не надолго, то и в Сан-Матео.

      Условие задачи: Выше приводится статистически устойчивая связь политических предпочтений - и иных из того вытекающих характеристик - типового в этом годы американского избирателя. С другой стороны - общедоступна карта избирательных округов по любым территориям США с итогами гослования в них 2 ноября с.г.

      Предположим что кто-то из весьма небезразличных Вам скажем ближайших родственников вознамерился в силу внезапно у него возникшей к тому необходимости - к примеру, перевод по службе в другое отделение компании - перехать в нгезнакомую ему местность.

      Глядя на карту итогов выборов по округам, в каком их них вы бы посоветовали такому своем родственнику поискать себе дом - в том где голосовали с заметным отрывом за Кери, или наоброт - там где проживают избиратели, чей социальный портрет соответствует (по данным приведенной выше таблицы) типовому избирателю Буша?

      Примечание: уклончивые ответы к рассмотрению не принимаются. Решение задачи предполагает бинарную логику вывода ее решения в системе ответов "да/нет", или - в данном случае - Кери/Буш.





      Как восприняли американцы общие результаты голосования:

      Поясним кратко суть представленной выше диаграммы. Три четверти населения Америки (74%) считают итоги президентских выборов 2004 года безупречно честными.

      Для сравнения в 2000 году так считали только половина избирателей, то есть только те, кто проголосовали за Буша.

      В 2004 году кроме самих "победителей", так же считают и около половины "побежденных".

      Остальная половина "побежденных" разделилась в своем мнении о выборах в свою очередь еще раз пополам: одни (10%) считают, что Буш хотя "технически" и выиграл выборы, но по сути у них есть к итогам голсования разного рода вопросы. Другие - их около 13 процентов населения - и вовсе считают что Буш "украл" победу у Кери. Понятно в общих чертах из кого состоят эти остатние 13 процентов.




    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-06 07:04:00 (link)
    Зловещие слухи о грядущем воскресении отпетого
    поступают от спецкора lj во Франции:
    http://www.livejournal.com/users/stilo/184159.html
    Что называется не приведи, а пронеси и помилуй. Или как. Но и только не в ту степь. Если конечно stilo нас не разигрывает. На нее не похоже. Всегда серьезные репортажи писала, в том числе с места событий. К примеру репортаж с временно оккупированных французских когда-то - есть свидетельства А. Дюма отца и сына - территорий в непосредственной близости от Парижу.

    Так что приходится воспринимать серьезно. А если чего - тогда как? Об этом похоже опять никто не подумали. Им бы только оды писать по любому поводу или без него. А там хоть трава потм не расти. Их поетов и школьников с филологическим уклоном то уже не волнует. Проехали - давно в другой теме - роман пищут. </div>



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-06 10:35:00 (link)
    Тот самый Карл Роув - архитектор избирательных кампаний Буша
    которым демократы потому теперь пугают детей, ...
    дал эксклюзивное интервью телепрограмме ФаксНьюз.

    Американцам, посещающими самый популярный на WWW сайт yahoo о содержании того интервью - но и однако без какой-либо на него ссылки, как оно там на yahoo давно уже заведено - поведало Агенство Франс Пресс.

    Почему - do you guys have any idea? - американцам теперь следует узнавать все что происходит не только в мире, но и у себя дома от ... французов?

    Такие вопросы в "приличном обществе" похоже что не задают. Ну да ладно - одно из очередных чудес быстро набирающего медиа-обороты интернационала либеральных СМИ по-видимому имеет место - вернемся все таки к разговору о самом выступлении Карла Роув.

    Он отметил, что впервые в писаной истории Америки республиканцев пришло в этом году к избирательным урнам больше, чем демократов. Должен отметить, что и замеры Гэллопа то подтверждают, а наблюдения сторонних наблюдателей помогают уточнить подробности.

    Работу по активизации явки для голосования сочуствующих республиканцам избирателей вели в огромном своем большинстве - если и не вообще только лишь - добровольцы. Тогда как со стороны демократической партии симметричного смысла работу выполняли в том же заметном большинстве ... оплачиваемые "активисты".
    [info]mkay422 незадолго до дня выбров делился в своем журнале - не нашел точную ссылку может быть напомнит кто - его лично впечатлениями от сопоставления стилей двух партий и соответствующей же и разницы эффекта. По его словам, от республиканцев ему иногда по такому поводу звонили веселые вежливые девушки, а от демократов на улицах СФ набрасывались хоть и с тем же вопросом, но уже сущие - по его словам - ведьмы.

    Итог общий можно наблюдать в том числе и в статистике к тому относящейся Гэллопа.

    Распределение поданных в 2004 голосов по партийной принадлежности избирателей:



    Subgroup

    % of voters

    % Voting for Bush

    % Voting for Kerry

    Bush advantage

    Democrat

    37

    7

    93

    -86

    Independent

    24

    48

    52

    -4

    Republican

    39

    95

    5

    +90


    Роув особо отмечал, что в этом году за Буша голосвало вдвое больше демолкратов, чем за Кери республиканцев. По Гэллопу эта разница заметно меньше - не вдвое, а скорее процентов на 40 (за Буша проголосовали 7 процентов демкратов, а за Кери - 5 процентов республиканцев), но убедительно впечатляет тем ни менее.

    Действительно, такого накала мягко говоря неприязни, какой демонстрировали в этом году демлкраты по отношению в Бушу кажется еще ни одно выборы не знали. Отношение республиканцев к Кери было и отдаленно на то не похожим. Никаких личных всплесков эмоций и отдаленно соспоставимых с тем что и сточалось либралами всего мира в адрес Буша не было.

    Так вот в итоге все эти пережаренные эмоции демократов в адрес демонизируемого ими Буша имели ровно обратный эффект, повидимому совершенно аналогичный общему эффекту в том числе и "кинмура". Мало что видимо так активизировало явку республиканцев на избирательные участки, как такого рода личностного плана фонтаны дурного аромата истероидных эмоций демократов в адрес Буша. Но и судя по всему не только респуликанцев. Никогда до "кинмура" - и пр. того же градуса искусственно взвинченной истерики атак либералов на Буша - не наблюдалось такого, чтобы несопоставимо много больше демократов пошли голосовать за Буша, чем встречно оказалось республиканцев, голосующих за Кери.

    Роув также утверждал, что больше колеблющихся до выборов избирателей проголосовало за Буша, чем за Кери, однако статистикой опросов Гэллопа это его утверждения подтвердить/усомниться возможности нет, потому как нет у них в последней сводке такого раздела анализа итогов выборов. Но и в любом случае кото станет нынче с ним спорить, если в главном он был прав - его стратегия спокойной работы по активизации явки на избирательные участки сочуствующих республиканцам избирателей успешно противостояла фонтанам пыли, шума, воплей, фальшивых писем и пр. "кинмура" демократов. Сегодня уже многие из избирательного их актива начинают то кажется понимать.

    Сухой остаток всех той их предвыборной истерики самовзвинчивания прозрачен - Мур положил на родной карман выкачанные из демократов (потому как, за редким исключением, никто кроме них его зажигательные триллеры "супротив Буша" не смотрел, а гонял он их далеко не бесплатно) под весь тот им же в значительной степени инициированный шум, сопли и вопли ... по разным оценкам, от 30 до 60 млн долл, а они за ровно то же самое ... проиграли выборы: и Президента, и в Конгресс. Называлась техника вся та, ныче ярко Муром снова продемонстрированная, исходно кто еще возможно помнит шедевры совкино - 'учись работать без отмычек!' (с) "Праздник св. Иоргена"

    Бисмарк часто говорят напоминал своим придворным визирям - из шибко ярких каторые были особенно: дураки учатся на собственных ошибках, предпочитаю учиться на опыте других. Демократы в этот сезон точно повторили ошибку републиканцев, которые с треском потеряли заметную часть своего преимущества в Когрессе, когда в период сигарной апупеи Клинтона решили сыграть на том в период выборов. С подачи Ньюта Гинрича - тогда лидера респбуликанцев - пошли платные ролики по тиви, где шел такого рода личностный накат на Президента. Профессор истории Ньют Гинрич был возможно одним из самых талантливых и эффективных в продвижении в Конгрессе политики американских консерваторов. Споткнулся на той негативной рекламе в адрес Клинтона и сгорел как политический руководитель республикнацев.

    Это и произошло то ведь совсем недавно - все участники тех событий за редкими исключениями от обоих партий все еще в игре. И тем ни менее в этом сезоне демократы не устояли перед коммерчески безпречно квалифицированно разигранным искушением Мура и соответственно тоже сгорели на том же самом. В буквальном смысле "нога в ногу", след в след повторили они ту же самую ошибку республиканцев. Однако сделали они это в многократно усиленном по масштабу нанесенного себе эффекта варианте, потому как обрушившился на них некстати под все эти саморозигрыши фонтан денег от Сороса и пр. азартно включившихся в общую затем свалку меценатов антибушевской истерии. Соответсвенно и потери понесли демократы несопоставимо много большие чем тогда - по той же самой причине - республиканцы.




    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-06 14:32:00 (link)
    "Моральная дилемма" или ... ?
    Был друг у кого-то. Хороший друг. В самом лучшем смысле этого слова. Ничего такого не подумайте эдакого - никакой не "милый друг", а именно что в полном смысле этого слова хороший друг.

    Бескорыстно помог в чем-то очень престижно/cимволически/cамоутверждающе/... для человека важном. Возможно что даже и ни раз. И ничего. Помог и все. Обязал можно сказать, а может и не так. Тот самы случай - или все иначе - но друг.

    И вот выясняется что есть страсть у "друга". Страсть заключается в том что не может он иной раз не поиспражняться публично на раны людям так уж случислось, что непосторонних тому, кого обязал. Те привычно - давно оно все тянется - с того возмущаться начинают и ... как быть?

    Ни раз ясно им всем сказано было - это "мой друг" и пусть он вас всех хоть ... не могу над собой ничего сделать - "друзей не предаю". Еще раз - через какое-то время - то же самое.

    Вот и что с того иногда возникает желание понять попытаться - сколько же это самое испытание той самой "дружбой" может теоретически говоря продолжаться? Замордует ведь рано или поздно той дружбой испытаниями человека. Хорошего при чем человека. Вот ведь в чем дело.

    И изменить ни с одной стороны кажется ничего нельзя уже главное. В сам деле потму что искренний человек - "друзей не предаю". Но и тот друг тоже так устроен, что при виде человеческой раны - открытой, свежей совсем еще - не плюнуть на нее не сможет по-видимому складывается такое иногда впечатление что физически. Такая у него психологически конституция организму устроена может быть - или иные причины - но не может без того. От него иными словами тоже ничем и ничего не зависит.

    И чего тогда - как им быть?

    В самом деле неразрешимая "моральная дилемма"? Так и пропадать человеку по причине "друзей не предаю" - или чего может кто знает как в таких случаях людей от такого сорта удавки автоматически затягивающегося "обета верности другу" хороших людей бывает может кто видал что спасают?

    Пояснения к жанру сообщения.
    Случай целиком и полностью надуманный - все в реале или онлайне кажущиеся похожими имена, ники, обстоятельства места и действия, иногда встречающиеся ситуации и возможные к ним аналогии являются прошу иметь в виду что случайными совпадениями.

    Обсуждается абсолютно с потолка взятый теоретический случай, достаточно тем ни мнее популярной видимо в разных обстоятельствах ситуации.

    Так вот, и тем ни менее, кроме самоочевидных - в века уходящих - назидательно бесполезных задним числом рекомендаций об осторожном впредь отношении к "дружеским услугам" выводов, существует для такого рода ситуации, что-то более конструктивное, может кто предложить или полный тупик?



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-06 18:38:00 (link)
    "Ценная мысля приходит апосля," - в Англию, кажется, уже ... добралась.

    То что происходило последние дни в СМИ стран Запада удивительно напоминает тот короткий период в истории величия Франции, когда опальный Наполеон высадился с о. Эльбы на побережьен страны с батальоном своей гвардии, чтобы начать тот самые его триумфальный "поход на Париж".

    Имеется в данном случае в виду то, как именно освещали парижские газеты продвижение Наполеона по стране с момента его высадки на юге Франции до его второго восшествия на престол.

      Первое известие: - "Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан".
      Второе: - "Людоед идет к Грассу".
      Третье: - "Узурпатор вошел в Гренобль".
      Четвертое: - "Бонапарт занял Лион".
      Пятое: - "Наполеон приближается к Фонтенебло".
      Шестое: - "Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже".

    В первый же день после выборов европейские либералы в буквальном смысле этого слова что называется закатывались от восторга негодования. Их придворные СМИ - особенно во Франции и Англии это оказалось ярко выраженным - пестрели заголовками типа: "Какие же они все-таки идиоты эти американцы, если предпочли нашему Кери своего Буша". Далее все естественным образом развивалось строго в рамках известных к тому исторических параллелей.

    Доступный уже нынче в онлайне завтрашний номер воскресного выпуска английского журнала "Обсервер" неплохой пример помянутой эволюции европейских мнений по данному предмету. Cтатья, независимо само по себе интересная, заканчиватеся популярным разъяснением для возмождно не до конца все еще предсталяющих себе ситуацию на глобусе вообще и в США в частности британским читателям:
      Above all, however, we must first avoid the one fatal error that so many have fallen into. George W Bush and his voters are not dumb. Those who think so are the really dumb ones.
      Прежде всего мы должны выкарабкаться и из той фатальной ошибки во взглядах на мир, в плену которой оказались. Ни Буш, ни его избиратели не являются "тупыми идиотами". Все ровно с точностью до наоброт обстоит - те, кто так про них думал, на самом то деле и есть тупицы.

      No, it wasn't God "The Observer" November 7, 2004 by David Aaronovitch
      http://observer.guardian.co.uk/comment/story/0,6903,1345335,00.html
      (признателен [info]ubaldus за эту ссылку)



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-07 12:53:00 (link)
    "Я так иво любила, а он смотрите чиво ..."
    Среди многих иных сюжетов ранга "верняк" для гарантированного создания километровых флеймов последне время все более явно выделяется - своей быстро растущей популярностью - один. Но о нем чуть ниже, а сначала кратко помянем для тех, кто может в lj еше не так давно забрел, что было до того. Так вот в старину тут для создания самораскручивающихся дискуссий главным было найти общую - одинаково всем близкую - тему, по которой любой мог считать себя полноценным экспертом для уверенных высказываний или, по крайней мере, уверенных заявлений.

    Устоявшийся со временм круг таких тем даже и получил в свое время тут соотетствующее им обозначение - "юбка или брюки". Это когда девушка-студентка смотрит на себя утром в зеркало и мучительно решает, что ей сегодня в универ идучи одеть. Потом, махнув рукой, решает спросить об этом все-таки совета лучше в lj.

    Однако не всегда такая затравка к дискуссии работала одинаково надежно - не в любом дневнике. Зависел случалось результат от предварительно собранного состава "френд-офф". Однако, в совсем уж тяжелых случаях - когда у крайне в том почему-либо заинтересованного жижиста свосем уж не оставалось никаких фантазий для привлечения к себе внимания, то и оставалась в запасе аварийная тема - "поговорим о евреях".

    В отличии от "юбки-брюки" работает конечно же в любой аудитории, да и никакой предварительной раскрутки не требует, во всяком случае для того, чтобы собрать первую сотню комментов. Однакоу и тоже следует отметить имеет свои недостатки и ограничения. Главное из них - могут и просто не обратить внимание, к примеру, если дневник до того себя уже достаточно ясно позиционировал по данной теме, при чем настолько, что нет и предмета для особо в том о ком-либо сумлений - все заранее в данной теме со всеми заранее согласны. И, тем ни менее, в среднем работает надежно - практически ни один из наиболее популярных в lj политической ориентации дневников кажется все еще не может сколько то долго удержаться наверху таблицы популярности, если периодически не взбадривает своих читателей именно такого рода "дискуссиями".

    Так вот даже этот абсолютный казалось бы верняк имел, как выше уже отмечал, свои - для областей его регулярного применения - ограничения. Основное ограничение было в том, что для регулярного же и успешного нянчания вышепомянутой темы, требовалось предварительно публично же и записаться в жидоеды, что по ряду привходящих с того предрассудков, еще кой где бытующих, часто оказывалось, что называется, не с руки - "не походит к ордену Насер"(c). Потому то возможно и вся наиболее яркая в lj когорта пламенных трибунов онлайнового жидоедства как правило ходит - от первых самых истоков своей такого рода публичной в lj онлайн карьеры и по сю пору - в глухом непробиваемо безимянстве, ники и только ники.

    Есть разумеется и тут несколько убежденных в своей позиции жижистов, что не связывают себя в такого рода жарких проповедях о натуральной людЯм в мире пользе для их здоровья жидоедЕния непроницаемо никами, но и однако с другой стороны все ж ки и не они отдать справедливость делают тут в целом по данному жанру исповедальной литературы погоду.

    Всем же остальным, с ними истово во мнениях солидарным, оставалась только чего, зависть одна - другим значит можно, публично разговорами об жидах блуд ихний в толпу поклонников спущать, а мы что - и протчие морально напряги, психологические терзания, иные всяко-разно неудобства с изнутря самого и, как объясняют иногда медики, вредными кроме того для селезенки, крайней слева части у их печени, второго справа километра тонких кишок да и вообще здоровья в быту говорят жжением.

    Как быть?

    Коллективный разум ответ конечно же нашел. Суть его крайне проста и при том позволяет, что называется "и рыбку съесть и на х не сесть". Да, так тоже бывает, вопроки многим с того бытующим иногда в миру недопониманиям тоже. Как всегда, суть как вновь оно выясняется была известна в народе давно и теперь всего лишь переносится в онлайн талантливыми исследователями старинных рецептов. Кратко если ее вам пояснить, то достаточно будет вспомнить тогда нашумевшую было дело историю периода хрущевской поры всеобщей борьбы с нетрудовыми доходами.

    Если человек живет не тужит, то должен был кому положено показать справку с места работы, сколько получает и пояснить откуда бероет все остальное. Нет ее - справки - или цифры не сходятся, значит нечестно где-то деньгу себе из слабо охраняемых государством порой амбаров качает. Пожалте тогда для исправления морального облика под конвоем на стройки "большой химии".

    И вот тогда и произошел характерный для понимания дальнейшего в данной теме случай:
      Районный прокурор вызывает мужика, на котрого поступил сигнал от соседей, что тот числится разнорабочим в сельпо, а живет куда как хорошо - лучше всех в поселке. Чем на жисть зарабатываешь, - спрашивает его прокурор. Тот спокойно ему отвечает, вообще то товар заношу-выношу в сельпо, но это так для физицкой формы чтобы сохранения, ну и что бы Нюрке помочь, она там совсем бывает что запарилас. Основные мои доходы идут от спора. -??? - Да, говорит, с кем не поспорю, у всех выиграю. - Врешь! - Не верите если давайте с Вами хоть сейчас поспорим на 100 рублей (тогда это были деньги), что у Вас завтра на жопе чирей с мой кулак величиной выскочит. Прокурор выскочил в туалет - глянул в зеркало - жопа у его розово-белая, никаких следов ничего там не видать. Вернуля - поспорили. На следующий день приходит кабинет тот бедолага, а там прокурор веселый сидит. Проспорил - гони 100 р. - Но позвольте, у Вас ведь чирей. - Нет его. -Покажите. - Прокурор снял штаны. - Не видно, тут темновато..., подойдите пожалуйста к окну. - Прокурор уверен что выиграл и послушно стал перед открытым по летнему окном голой жопой. - Да, проиграл, согласен, и протягивает ему 100р. - Значит врал? - Нет, что Вы, как можно. Я поспорил с полгорода вчера что сегодня наш прокурор голую жопу в окно показывать будет. С каждым на 100 р. Прокурор только тогда и глянул в окно, а там ... - толпа народу, мрачно каждый голову опустив, что проиграл, расходится.
    Именно так и работает новый "трюк популярности" в lj. Автор того или иного популярного дневника - самого по себе популярного скажем предметом там публикуемым, допустим там картинки какие у его идут цветов приятных или еще чего всем по вкусу - никак не может тем ни менее учинить никакой в по масштабам lj хоть сколько то массовой дискуссии, но и главное по давно изнывающей у его вовнутрях вышеописанной теме. Решение находит тогда не менее простое, чем в приведенном выше случае. Он начинает активно заводить себе "друзей" средь евреев.

    Одному то, другое иное - какая разница. Дневник в целом любопытный, почему нет - люди принимают все как положено. Когда число таких - собранных перед виртуальным в lj его "домом" - евреев достигает по его мнению критической массы, он всего лишь высовывается им в окно "голую жопу" жидоедского поста. Возникает предсказуемого градуса возмущений дискуссия сначала этих самых его предварительно прикормленных - той или иной формой к тому "дружбы" - евреев, а затем и привлеченных вкусными ароматами туда на шум уже и самих по себе его единомышленников, патнтованных жидоедов-ударников. Они тогда уже меж собой ему на потеху начинают собачиться, а он лишь иногда вставляет удивленно возмущенные с того куомментарии: дескать какого вы хуя тут ракудахтались у мине под окном, ...

    Через некоторое время даже самый жаркий флейм тем ни менее обычно все-таки сходит на нет угасает. Вновь начинается сбор подманивание "жидов для массовки", новых а то и тех же самых в ходе к примеру назидательно примирительных им объяснениев что не правильно поняли, да он и не ожидал что смотрите сраху кто набежал, а он то ведь только спрсить чего хотел ...

    И так много-много раз.

    Кроме иных вот и тоже вопрос с того иногда возникает - эти самые туда всякий раз, как дрессированные рыбки по павловскому звонку являющиеся "жиды для массовки", что они сами-то при том ощущают? Пытался спрашивать - не понимают вопроса. По следующемуц звонку опять туда бегут заказанный концерт под балконом учмнять.

    И при том, что особенно видимо интригует, многие к тому же еще и удивляются, а бывает что искренне руки в стенаниях даже под тем окном заламывают - да как он мог, таким казался хорошим и вот смотрите скорее опять жопу нам в окно свою выставил?

    Интересное кино, согласитесь. Но однако самое главное, что в данном случае типовая финальная ремарка в конце каждой его части - "Продолжение следует" - это ведь собственно и есть его название, да и суть впрочем тоже

    Update: Тот же пейзаж - вид сбоку:



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-07 19:47:00 (link)
    ... а вот тоже был случай - вложенные "кольца Мебиуса"
    Часто случался повод обратить внимание читателей дневника на необыкновенные совпадения / влияния текстов, здесь набиваемых, и тех событий в реале, о которых бывает только потом узнаешь. Да и многие в lj - по поводу своих дневникоы, и про других тоже - похожие наблюдения отмечали. Словом такого рода не вполне понятные явления - путешествия по "ленте Мебиуса" разного рода событий из виртуального мира в реал и обратно - происходят видимо слишком часто, чтобы от них можно было легко отмахнуться.

    Много оно легше такое было бы переносить, если б только с виртуального миру событий ряд по неведомым покамест еще каналам в реал высвищивали. В том то и дело что размерность явления на самом то деле много ширше, а если всерьез к делу анализа аномалий такого рода подойти , то скорее всего и глыбже оно окажется что тоже. Чтоб не быть голословным, надо бы ряд примеров конечно тут же привести. Но и не решался на то до поры - поди сами понимаете, что и почему.

    Кратко о физических аналогиях наблюдаемых процессов, чтоб оно понятно стало к чему были опасения, да и не рассеялись до конца. Есть два меж собой физически не связанных контура явлений с положительной - во всяком случае иногда - обратной связью. В них иногда - не всегда, но слишком часто, чтобы списыать на случайные совпадения - возникают регенеративной природы процессы. Так вот что будет если их еще и меж собой тоже связать - в первом приближении анализа даже и не важно каким образом - как оно все в их и главно снаружи повернется тогда? Не возникнет ли с того их взаимная раскачка следующего порядка, и кто само главно взялся бы предугадать даже самые с того ближайшие вероятно эффекты, не говоря про более отдаленные.

    Потому и попробуем тогда уже поаккуратнее - step-by-step. С одним то есть если примером управимся - паузу сделаем - пронесет если сравнительно боле мене ничего не стрясется такого, то буде к тому возможность еще попробуем. Покамест вот тогда далее краткое описание явления котрое в реале и еще давно до онлайновых всяких к тмоу аналогий имело место.
    Была такая байка городская. Много лет по спальным районам - дальних от метро само мирокрайонов по внутреннюю строну кольцевой в основном каторые были - по слухам ходила. Ну байка, и чего? Так вот многие, кроме того - в Москве слышал, в др. само разных городах - уверяли, что сами то наблюдали. Тоже эка невидаль. Брехунов полно и кажный от свово имени норовит при случае старый анекдот рассказать. Особенно если выпимши. Так ровно было, грешен, и сам все это воспринимал. До предпоследнего в том ряду однако случАя.

    Обычная на первый взгляд вечеринка в тесной трешке у м. Бабушкинская. Зашел припаздавший и похоже никому кроме хозяв не известный паренек с морозу. Ему как водится за опаздание и профилактики простуды ради штрафную поднесли. Смотрел на нее - чашку большую ему но и хорошей водки не абы чего налили - с ужасом, да и так по всему видно было что непьющий. Слегка нажали всем обчеством и он сломался - выпил. Давясь со спазмами наружу, но допил.
    Потерял его на час-другой из виду - было с кого там и до него и после тоже глаз не спускать - интересный потому что состав дам как на подбор оказался.

    И вдруг слышу громкий - хоть и понятно нетвердый уже голос того самого припоздавшего парня - пенку давно всем известную рассказывает. Многие поди ее еще наверное помнят. Это о том как из пьяной кампании девица решила смыться домой одна, потому что повздорила с приятелем. Вышла во двор и только тогда ее повело, помутило и едва добегла до помойки чтобы там проблеваться. Выпила же так крепко, что туда едва только наклонившись, там и осталась висеть - толко поясница сама и ноги наружу. Отключилась. Мимо мужик с работы шел и ничего не понял, но к ней пристроился. А когда его приятели что позже вот так же мимо шли окликнули, то начал орать наверх показывая: вот видали мОлодеж нынче какая гуляють, совсем всякий стыд потеряли - таку бабу на помойку выкинули. ее еще ###ть и ###ть, а они ...на помойку.

    Реагировали в той кампании на старую байку вяло - уже не тот завод шел, к финишу веселье катилось. Потом и вовсе его потерял из виду - не до того. Встретил его уже совсем в другой кампании и, более того, в одном из не так чтобы уж очень дальнем, но и не ближнем к Москве городе. Видимо были какие-то и общие знакомые. Случилось это года через два, но и узнал его сразу. Не уверен что он меня тоже, потму как знакомился он тогда в первый то раз как его видел уже после штрафной чашки. Так что знакомились внове и напоминать не стал, так как не уверен никогда бываешь кому и чего в таких случаях приятно или наоброт бывает вспомнить.
    Тем более, что на этот раз он был не один, и все оно снаружи смотрелось возможно потому совсем иначе.

    Иными словами, пришла милая пара на ту вечеринку. Он вилоончалист в симфоническом оркестре местной филармонии, а она учитель пения в соседней школе. Только закончила музучилище и собиралась поступать кажется в гнесинку.

    Так вот в чем суть. Не помню с чего началось, но они повздорили и кто-то из так называемых "нехороших мальчиков" в той кампании предложил ей выпить с ним за компанию капельку другую вкусного "компотику", чтобы расслабиться и отогнать от себя мысли про, как он выразился, "того хулигана со скрипкой".
    Она и маханула в сердцах стопку им предложенную... Сделала это - по моим с того впечатлениям - только чтобы разозлить своего парня, который за ней понятное дело с угла комнаты наблюдал. Дальше - по увы нередко в таких компаниях случающемуся сценарию - к ней стали подходить некоторые из ребят, что заметили ситуацию, и предлагали по-дружески с ними выпить за то, чтобы ...и т.д.

    Все как обычно. Приятель ее сидел и мрачнел, но вмешаться не мог, так как сам тока что с ней при всех шумно рассорился.

    В итоге она вскоре видимым со стороны образом утратила над собой почти всякий контроль и ... далее все происходило почти - с точностью до неихвестных подробностей - так, как он про то на вечеринке той первой, провидчески как оказалось и рассказывал. Понять, как оно в самом деле происходило, наверное никто уже так и не смог, потмоу что выскользнула она видимо из квартиры совершеннол не заметно Драма же заключалась в том, что после того как непонятно откуда в том дворе взявшийся как на грех бомж..., вдруг стал орать матом на кого то видимо из своих корешей, что звали его куда-то, чтоб ####лись от него - он с бабой. Так вот всем от тех воплей почему то вдруг сразу - еще до того как ее хватились пох###вило. Понятно что среди тех, кто выскочил из дома чтобы понять что происходит, первым был разумеется и ее приятель.

    Да, мораль и этой части той истории тоже стара, ссорится с дамой сердца на вечеринке - последнее дело. Никто не знает куда оно все итоге тогда уже повернется (продолжение следует)




    [info]azbukivedi
    2004-11-09 06:39 pm UTC (link)
    Ну и где продолжение? И куда вы, в натуре, пропали-то?


    [info]abcdefgh
    2004-11-09 07:53 pm UTC (link) (Parent)
    Будет Вам продолжение. Не торопитесь.
    Какая Вы однако нетерпеливая.

    Надо же собраться с мыслями. Роман все-таки - хотя и, как пишут иногда в редакционной преамбуле, по следам действительно имевших место событий - без всяких там выдумков, а все как есть по воспоминаниям живых свидетелей написан. Вдумайтесь лучше о чем тут речь - это Вам не какие-то то очередные манифесты про козни коварных либералов., что Вы тут раньше читали.

    Новый этап в творчесте. Разъяснения темной сущности сил мировогу леберализму временно откладывается. Это же полная перестройка сознания для того нужна писучему человеку. Понимать нада.

    Вот. А не так.

    PS. И вовсе при чем никуда не пропал, а наоброт сижу в творческой своей кухне и обдумываю краткое содержание следующей главы. Общее содержание то оно понятно, но как излогать? Тут столько тонких моментов сразу возникает. Аудитория уж больно у меня в днеевнике сложная. Есть скажем три школьника-отличника, четуре студента и две студентки умеренной успеваемости в личной жизни, но зато ровно то, что называется пожизненные вундеркинды. Не говоря уже про тучи левых либералов и пр. политработников из университетов, где потеплением Земли кактоырй год занимаются. Сложная ситуация. Чего-нибудь не то им скажешь - сразу митинг учиняют и постановления потом в инстанции с того рассылают.

    Хорошо Вам - только про любов в своем дневнике и пишите. Потому Вас там все френдыофф и тока на руках носят. А за мнойуже по этажам гоняются тут некоторые. Поэтому решил уйти ну их всех из тем политики в лирические рассказы. Посмотрим, как тут - если ругаться не будут, то и дальше только про то и писать теперь буду. Так что не торопите - переломный момент в творчестве продающего надежды большого поста мастера. Cопереживать бы лучше стали, чем подгонять. И так рифму третий день найти не могу в седьмой слева строфе, а тут еще Вы торопите. Не хорошо.


    [info]azbukivedi
    2004-11-10 05:33 am UTC (link) (Parent)
    :))
    Я тут одну мааааленькую заметочку на политические темы написала после выборов, так 6 человек сразу из друзей выкинули. Так что лучше, действительно, про любоффф.


    [info]abcdefgh
    2004-11-10 10:45 am UTC (link) (Parent)
      ... 6 человек сразу из друзей выкинули.

    Об том и речь. Говорю же, что у Вас удивительно цивилизованные - по lj меркам просто замечательные - френды. Откуда Вы их кстати таких набрали - рассказали бы хоть когда может по случаю. Может там еше остались?

    Это же та самая - потолок мечты для lj - прекрасная реакция: не нравится - не кушай. Что-то почему-либо не показалось - вычеркни из френдленты и спокойно продолжай наслаждаться только и исключительно тем в lj, чем почему-либо восхищаешься или хотя бы каторое тебе ндравится. Нормальная человеческая реакция.

    Моих же тут леволиберальных склочников команду дрыном похоже что уже не выгонищь из "френдофф". Чего только от этой напасти не пробовал - все сколько то известные народные средства перебрал. К примеру, месяца два подряд травил их фотоискусством начинающего владельца цифровой камеры класса "мыльница". Постил совершенно немыслимого содержания мегабайтные фото (мало того, что они заметьте - по хронометру засекал - полдня бывает и больше грузятся, так еще и специально подбирал для постов сюда лишь в том формате, который считается с гарантией перекособачивают любую френд-ленту до полной невозможности ее читать без побуквенного сдвига строки горизонтальным скролом) - бесполезно, как с гуся вода.

    Несколько наоброт приличных вполне френдофофф не выдержали такого каскада не пойми за что им выпавших за компанию с теми леваками испытаний и наоброт ушли. Вот это было действительно обидно - не просчитал заранее такого побочного эффекта - но и ничего не поделаешь, в военных сводках это называют "коллатаеральные потери".

    Однако, самое главное, что сами то эти злоебучие либералы все до единого остались - ни один не выкинул этот журнал из ихней френдленты - сидят как были и хоть бы хны. Сопят, ворчат, читают и конспектируют каждый пост в трех-семи измерениях, потом распечатают говорят и на свет спотрят - тайные водяные знаки в текстах ищут чтобы им понять може хоть таким образом, от чего Кери спекся - и все только для того чтобы потом какашками им было куда кидаться. Без того уже привет - не могут.

    Вот такие ко мне суда присосались само видать что тока отборные - из всех в lj левых кажется наиболее ысокой оказались тут кондиции, по ихней семизначно шкале пакостей квалификации - либералы. Химически чистый продукт сухой возгонки ядра мирового зла.



    [info]azbukivedi
    2004-11-10 10:51 am UTC (link) (Parent)
    Ну так пусть себе пыхтят! Не реагируйте и всё. Дались они вам...
    Пусть кинутые какашки возвращаются к ним бумерангом. :)
    А мои друзья меня, в основном, сами нашли. Почитайте мою френдленту: понравится кто, берите себе. Там очень хороший народ.


    [info]abcdefgh
    2004-11-10 11:24 am UTC (link) (Parent)
    Все так, но ... Ваших друзей увы никому уже не охмурить. Приворожили их повестями, а теперь вот заметил, что и к стихам начинаете приучать тоже. Что потом?


    [info]azbukivedi
    2004-11-10 11:58 am UTC (link) (Parent)
    Дальше - тишина.... :)


    [info]abcdefgh
    2004-11-10 12:53 pm UTC (link)
    Тоже неплохо, как увертюра, скажем, к роману в стихах, который вижу многие уже там у Вас ожидают:
      Двенадцать тактов ти-ши-ны ... Заслушаться можно


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-11-07 21:46:00 (link)
    Жена Арафата сообщила арабским СМИ, что раскрыла заговор
      By LARA SUKHTIAN, Associated Press Writer

      CLAMART, France - Yasser Arafat's wife said her husband is "all right" and lashed out at his top lieutenants Monday, accusing them of traveling to Paris with plans to "bury" him "alive."
    В телефонном звонке на телеканал pan-Arab Al-Jazeera (она звонит, как сообщалось, непосредственно из палаты Арафата во французском военном госпитале, то есть прямо от изголовья его постели) Cуха Арафат, говоря на арабском языке, сообщила всем арабским телезрителям этого телеканал, что руководители Палестинской Автономии - его 40 лет ближайшие помощники - теперь организовали заговор, чтобы похоронить его живьем и ровно с этой целью, как ей стало известно, летят в Париж. Они будут там в этот понедельник
      In a screaming telephone call from Arafat's hospital bedside, Suha Arafat told pan-Arab Al-Jazeera television that she was issuing "an appeal to the Palestinian people." She accused his top aides, who are traveling to Paris later Monday, of conspiring to usurp her husband's four-decade long role as Palestinian leader.
    Она повторяла это обвинение опять и опять:
      "You have to realize the size of the conspiracy. I tell you they are trying to bury Abu Ammar alive," she said, using Arafat's nom de guerre. "He is all right and he is going home. God is great."
    "Вы должны осознать масштабы заговора", - обращается Суха Арафат ко всем арабам -"Я говорю вам, что они собираются похоронить Abu Ammar живьем", - разъясняет она, употребляя Arafat's nom de guerre (одно из имен). "Он в полном порядке и собирается домой."
      Так что теперь, если вышераскрытый Сухой Арафат заговор, несмотря на все ее обращения за помощью к арабам, удастся, и ее мужа Арафата, так и не пустят с поправкой домой, а вместо того, как она разъяснила, "живьем похоронят", то по крайней мере некоторые телезрители-арабы будут знать, что произошло.
    Было много на любой вкус версий жизни и творчества Арафата - никак не меньше их будет по-видимому и про то, что с ним случилось в последний его визит в Париж тоже.

    И до того не вполне понятная история набирает теперь уже и детективные обороты тоже.


      Update: Сообщили тока что в программе теленовостей, что Суха по-видимому сорвала - тем своим телефонным обращением к pan-Arab Al-Jazeera (см. выше) от арафатовского изголовья к арабам всего мира - "заговор помощников Арафата по его преждевременному живьем захоронению".

      Заговорщики - они же назначенные лично Арафатом, как занемог, нынешние руководители "арабского народа Палестины" - отказались от полета в Париж, когда прослушали обращение Сухи к народам арабского Востока и поняли, что разоблачены.

      Ославленные на весь мир участники провалившегося в самом еще его зародыше злодейского заговора - Prime Minister Ahmed Qureia and former Prime Minister Mahmoud Abbas, and Foreign Minister Nabil Shaath - остаются в Рамалле с нетерпением ожидать добрых (им) / плохих (Сухе) вестей.

        Мятеж не может кончится удачей,
        Тогда он называется иначе

        (c) Cамуил Яковлевич Маршак

      И это еще только самый первый - точнее сказать его предистория - этап предстоящей борьбы за "деньги партии" и пр. слои наследия Раиса. Теперь начнется череда нескончаемых в самых разных местах истинных и - для исправления обнаруженных затем ошибок - "повторных" захоронений, воскресений, исчезновений, ...

      Неисчерпаемая "золотая жила" - для одних; источник не менее многосторонне, а как же, во всех отношениях "плодотворного" вдохновения - для других.

      Update 2: Все развивается и далее точно по сформулированному выше прогнозу.

      Теперь уже CNN сообщает, что через несколько часов после решения не ехать в Париж, руководите ПА, которых Суха Арафат обвинила в заговоре (см. выше), решили что Суха Сухой, но ехать надо. Все таки летят в Париж. Не состановила их как высянилось Суха своим обращением в арабам мира. Объясняют свое это свое решение "заговорщики" просто:

      Арафат - говорят теперь уже в свою очерель в интервью СМИ эти "заговорщики" - не чей-то муж или отец. Он отец нации. Он не только Суха муж, и его нельзя понизить в должности только "до мужа Суху" Это всеп звучит у них разумеется убедительно, но есть заковыка юридического свойства, на которую и обращает внимание CNN:
      По французским законам - со своей стороны вразумляет "заговорщиком" CNN - Миссис Арафат, являясь ближайшим из родственников пациента, контролирует и тип предлагаемого ему (покамест он в бессознательноми состоянии) лечения и "доступ к телу".</a></ul>



      Григорий Громов ([info]abcdefgh
      2004-11-07 23:12:00 (link)
      «За каждым успехом стоит женщина»
      http://www.evreimir.com/article.php?id=4454

      Cтатья напомнила, что постил ровно на эту тему - и при чем ровно два года назад - сообщение:
      Каждый мужчина может пойти так далеко, насколько ... позволит его жена ...

      Потом в комментах - не совсем уже по этой по теме - говорили ...
      PS. Не возможно поверить, что ее нет. </div>



      Григорий Громов ([info]abcdefgh
      2004-11-08 00:43:00 (link)
      Очередная параноя Мура:
      http://www.michaelmoore.com/words/index.php?id=284
      встречает уже теперь и не только по обыкновению сочуственное внимание в либеральных кругах, но - что много более важно - быстро расходится в среде истово преданной ему паствы в самой неожиданной подчас интерпретации:
      http://www.livejournal.com/community/pagan/1334906.html
      (спасибо stas за эту чудесную совершенно ссылку)



      Григорий Громов ([info]abcdefgh
      2004-11-08 02:42:00 (link)
      Ночной кошмар американского либерала:
      на горизонте следующих выборов, как выясняется, им опять отсвечивает ... Буш.

      И он будет Президентом. Но только не в 2008.

      Джеф ясно заявил перед выборами этого года, что сразу после Джорджа выставлять свою кандидатуру не будет. При том и не менее же ясно дал понять, что в 2012 ... вполне возможно.

      Так что будет в Американской истории "эра трех бушей". Как минимум трех. Тогда как у клинтонов не получится - не пройдет Хиллари в 2008. Нет в ее сторону никаких тенденций пока еще сколько-то заметных, а вот супротив навалом, и все растет.


      20 лет под Бушем - только, вдумайтесь, кто если канешна панимают, какие потребуются от рядового либерала к тому силы самообладания, чтобы выдержать?

      Передовой наукой - по методу Эдвардса-Мура-Холмского - установлено, что физически такое не возможно. И пытаться не будут. Все как один - после первого же срока Джефа - сбегут в Канаду. Там уже для них заранее говорят по спецзаказу из фонда Сороса резервации строят, чтоб потом как время подойдет, без суеты и паники, спокойно или даже - это уж как с кем придется, откудова к примеру из какого штата очередную партию если вдруг спозаранку пришлют в телячьих вагонах - так что может и с хороводными песнями, расселять станут по комфортабельным баракам. Все как положено - мечта левого либерала: с паровым отоплением и радиоточкой прямого вещания 24/7 из штаба Мура в каждой комнате - "система коридорная", удобства во дворе.

      И правильно - так им и надо, зажрались - "#уй за мясо не считают". Тонкого с ними интеллигентного на самом то деле если правду вам сказать обращения не понимают. От Джорджа нос воротют - видали? Слова путает - стонут об том ходят граматеями притворяются - морда лица им евонная види те ли тоже не ндравится. Придет Джеф - на десерт они его оставили на семйном совете "президентов бушей", чтоб потом помнили лутше - он им покажет кузькину маму на перепутье у заставы "трех коней". Не поняли видать ничего в этом году как Флорида голосвала и почему такой огромны разрыв в пользу бушей неожиданно для всякого рода кудесников из экзит полов и вообще оказался.

      Забыли сколько там под выборы ураганов случилось?

      Гвоздил их Джеф ураганами - не сам конечно, а по планам Карла Роува - пока не взмолились, всем штатом на колени попадали: все больше не будем этого Кери и поминать даже. Ну он для острастки еще ураганов послабже пару другую им по комполу ласково так постукал и хорош - идите теперь говорит и голосуйте пока погода тихая стоит. Они ясный пень все правильно поняли и проголосовали как велели.

      Это уж демократы там дырки в урнах насверлили чтобы с той ибээмовской пишмашинки, что по CBS показывали, биллютени тухлые за Кери понакидать. Все видали, но молчали, потому что Мур велел, а он лихой в гневе. ПОтому и оказалось, несмотря на ураганы, не 99 процентов за Буша, а только тютелька в тютельку чтобы ему выиграть. Не хватило бюллетеней у демократов - машика та была старая и под конец сломалась. А так бы Джефу никакие ураганы не помогли.


      PS. Интересный расклад. Буш (первый) относился к Израилю хуже, чем любой иной американский президент, за все время существования Израиля. Буш (второй) - лучше (по общему мнению) любого из них.

      Кем окажется третий - Джеф, ныне губер Флориды - и вовсе не понятно. Но то, что президентом Америки ему быть - если чего экстраординарного разумеется вдруг не случится - в любом случае вне сомнений.



      Григорий Громов ([info]abcdefgh
      2004-11-09 23:36:00 (link)
      "... а вот тоже был случай" - продолжение - ч.2
      начало см. здесь

        Краткое содержание финальной части событий предыдущей серии. Когда все наконец собразили к чему - кому именно - относились "высказывания", которые заметно время слышны были в приоткрытое окно с дальнего угла двора, то высыпали из подъезда...

      Оказалось что из других подъездов тоже народ повыскакивал. А еще ранее весь почти дом - точнее его часть, что выходила балконами в ту сторону - была на балконах. Многие фонариками и пр. (у кого чего нашлоси) пытаются при том посветить, вглядеться что происходит.

      Похоже было, что содержание того мужика энергичных монологов мужскую часть дома видимым образом взволновало, а затем уже как водится и не только мужскую. Но это все уже потом рассмотрели. Сначала, когда кампания только вывалилась из подъезда, то всмотревашись увидели вдали какого-то мужика, слегка бомжеватой казалось что внещности, деловито заправлявшего рубаху и пр. свои потроха под тулупчик.

      Пару раз чего то еще поворчал он, подпоясываясь, уже скорее себе под нос и пошел в сторону следующего по проезду - через лаз в заборе у той помойки - дома, где видимо на самом то деле и жил. При том все фонари, фотолампы и пр. видимо со всех квартир с впечатлительными мужиками на балконах дома, как он отошел и перестал заслонять основной пункт пейзажа, сфокусировались только на одной там видимой фигуре.

      Зрелище было в буквальном смысле этого слова "хелувинское". Верхняя часть тела потму что не была видна - она просто казалось что отсутствовала. Прямо на дом наведенное жерло, опирающееся на тонюсенькие ножки в ажурных чулках, сапоги, фосфорицирующего почему-то в бликах фонариков дрожащего света, да еще и к тому на высоченных каблуках, и ... все.

      Было такое впечатление, что каждую следующего секунду со всех сторон еще свечей сотня яркости добавляется на то не вполне понятного происхождения пятно у контейнера. И при том, все, кто выбежал во двор - со всех подъездов - тем ни менее стоят и только с ноги на ногу переминаются. Двинуться в ту сторону никто - ни один со всего дома - не решаются.

      Понять это нынче трудно, а тогда наверное было там можно. Там в том углу двора если появиться - не важно по какой причине - то это значит в любом случае позировать на фоне не пойми какому числу фото- кино-камер, но главное не пойми чего именно там под те камеры еще произойдет. Тем более, если бы попытаться помочь ей кто решился отттудова выбраться. Непонятно совершенно как она - с отключки видимо полной - на все то среагирует. Оказаться же под свет со всех тех балконов "юпитеров" в самом центре ...- поди потом кому "докажи, что не верблюд": как туда попал.

      Парень ее - сначала просто отвернулся - потом вдруг и вовсе рванул бегом куда-то в сторону.

      Звонить если - кому и о чем? .. Полный у народа раздрай в головах, а тут и как обычно - пришла беда, отворяй ворота - киносеанс или танцы или чего еще где-то неподалеку видимо кончился и все во дворе - с одинаковым тогда казалось что ужасом - видят как огромная толпа по виду петеушников в сторону похоже что все той же дыры в заборе привычным наверное им маршрутом движутся, еще не понимая сдаля что там за переполох с фейерверками... (продолжение следует)



      Григорий Громов ([info]abcdefgh
      2004-11-10 02:13:00 (link)
      "Какие-то джентльмены украли рубашку мою новую..."
      - слышу во все горло орет Серега Б. из-за кустов, где заныкал пред купанием шмотки.

      Быстро вылажу из воды и бегу проверить свою одежду. Ух-... цела, - до моего куста не добрались. Отдышавшись, тогда уже спокойнее задаю вопрос Сереге, а почему собственно "джентльмены"? Это же воры!

      Он прыгает на одной ноге, пытаясь половчее продеть оплоснутую с краю бережка в воде ступню в штанину и ворчит уже примирительно: ... брюки то они оставили.

      Напомнил мне аналогичными в чем-то рассуждениями тот наш студенческой поры эпизод летних купаний [info]shvil



      Григорий Громов ([info]abcdefgh
      2004-11-10 10:50:00 (link)
      "Химически чистый продукт сухой возгонки ядра мирового зла. "
      (с) abcdefgh. All rights reserved.



      Григорий Громов ([info]abcdefgh
      2004-11-11 03:51:00 (link)
      "Метод Гудериана" для сопоставительного анализа
      сообщений CNN и FaxNews.
      Когда-то обратил внимание на один из фрагментов мемуаров генерала Гудериана, который потом было много поводов вспоминать. Он рассказывал, что часто применял один и тот же - по его мнению практически безошибочный - метод экспресс-знакомства с незнакомыми ему офицерами штаба, на который его по какой-либо военной неолбходимости вдруг срочно перебрасывали. Обычные процедуры присматривания и постепенного понимания кто есть кто из подчиненных офицеров в таких случаях не работали, так часто уже на следующий день после прибытия на место он должен был знать что и от кого из них ждать в сложной боевой обстановке.

      Метод его был крайне прост, и при том - как Гудериан утверждал - весьма эффективен. Сразу по приезде он поручал каждому из незнакомых ему офицеров написать подробную характеристику на кого-нибудь из тех офицеров штаба, кого он сам ранее знал и потому уже имел свое о том человеке ясное представление. Таким образом, люди, им приглашенные для такого рода экспресс-знакомства, фактически писали характеристику не на того, кого они при том думали что представляют таким своим подробным описание генералу, а ... сами на себе.

      [info]sowa по сходному поводу цитирует новостную ленту двух инфагенств, которые традиционно представляют в американских СМИ два полюса мнений: леволиберальный взгляд на события в мире - CNN, и консервативный - FaxNews. Речь идет в данном случае о двух характерно разных текстах некрологов одного известного нобелевского лауреата Премии Мира, чья безвременная кончина по разным причинам несколько раз откладывалась - сначала по сугубо предвыборным соображенниям, впервые и кажется что наиболее убедительно высказанным здесь со стороны наиболее истовых из числа крайне левых сторонников демократической партии - а затем уже и по более мелким причинам внутриарабских об том противоречий:
      • FaxNews: "...Arafat, reviled as godfather of the terrorism that blew up jetliners and killed Israeli Olympic athletes;

      • CNN: For five decades, Arafat -- ... head of the Palestine Liberation Organization, which carried out attacks against Israeli targets, ...
      В одном случае - по тексту некролога от FaxNews, составленного консервативных взглядов авторами документа - Арафат суть "крестный отец" сил мирового террора, в полномасштабную войну с которыми нынче втягиваются все большее число стран мира, организатор убийства Олимипийской сборной Израиля в Мюнхене, идеолог и активный участник подготовки первых похищений и взрывов пассажирских самолетов, и пр. и пр. того же ряда cобытий герой; в другом - согласно мнению о нем, формулируемому либеральными редакторами CNN - он был все эте же самые годы его жизни руководителем Организации Освобождения Палестины, которая "совершала атаки по израильским целям".

      Две точки зрения выше излагаются на биографию одного и того же политического деятеля: леволиберальная и консервативная. Как обычно потребителю новостной продукции такого рода и предстоит решать судьбы соответствующих инфагенств. Так вот за последние годы видимо не только на президентских выборах американцы оказываются в состоянии различать приведенные выше оттенки мнений.

      Еще за два-три года до нынешних выборов, CNN начала "путь вниз" по рейтингу популярности - неуклонное сползание от десятилетиями до того прочно первого на ... ныне уже 3, а иногда и 5-ое место, а FoxNews соответственно двигался в то же самое время противоположном направлении по тому же рейтингу (по тем же самым причинам) и занимает сейчас позицию #1 в рейтинге ведущих телеканалов США.

      И вот теперь левые либералы - в самых разных местах публично выражаемых ими мнений, не исключая разхумеется и lj - ищут и все говорят что никак не найдут причины, почему 2 ноября американцы проголосовали не так, как CNN и пр. liberal leftists им то настойчиво рекомендовали.

      Общий и до сих пор наиболее видимо в массах сторонников демократической партии популярный вывод - американцы слишком глупы стали, чтобы и дальше понимать возвышенную идеологию леволиберальной мысли. Требуется дальнейшая работа по более детальной адаптации великого учения к быстро падающему, как они немедленно же установили, IQ народных масс США.

      В качестве первого, к примеру, шага начали тиражировать в рядах своих активистов контурную карту Америки (из подарочного комплекта по курсу географии в спецшколах для трудных подростков), на которой теперь любой из пожизненных вундеркиндов либеральной мысли в состоянии оказывается - "раскрась сам" - разделить страну акварелью на штаты, соотвествущие его мнению об мыслительных способностях проживающих там граждан.

      Но и это тоже разумеется только начало. После подведения итогов выборов еще и двух недель ведь не прошло. Коллективная творческая мысль проигравших - и от того естественным образом еще более взвинченных - либералов фонтанирует в самых причудливых уже и направлениях тоже. Так что не трудно видимо вообразить, что именно "не правильно голосовавшим штатам" Америки - а ряде случаев и отдельным ее гражданам тоже - еще предстоит о себе узнать по данной, да иным впрочем темам видимо тоже, в самом недалеком будущем.



      Григорий Громов ([info]abcdefgh
      2004-11-11 09:30:00 (link)
      Франция легла, но кажется не все страны Европы следут ее примеру.
      Голландия, к примеру, пытается сопротивляться:
      Dutch Death By Alexis Amory
      FrontPageMagazine.com, November 9, 2004

      Theo Van Gogh was an equal opportunity offender. During his 25 years working in the media, he had been fired from every job he had ever held for offensive comments about people and groups. The cactus he often handed guests as a “thank you” for appearing on his TV talk show was a pointed reminder of his prickly character.

      Westerners routinely dismiss insults with a shrug, a response in kind, a witty putdown or pursuit in a civil court, depending on how angry they are. Insults to Islam, as we know, attract the death penalty – without recourse to a court.

      Van Gogh, who was opposed to the large numbers of Islamic immigrants who had been allowed into his small country of 16 million and had distorted its traditional liberalism and tolerance with its agenda of jihad, had collaborated with Somali-born Aayan Hirsi Ali, a member of the Dutch parliament and under 24-hour a day police protection, in making a short film. Submission was an illustration of Islamic mistreatment of women.

      As we know, Van Gogh was shot several times as he cycled along a busy boulevard in broad daylight in Amsterdam. When he fell, mortally wounded, the murderer crouched over him, calmly slit his throat and then plunged two knives into deep into his chest, one of them with a note attached.
      http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=15877
      Перевод Вадима Черновецкого, 11-11-2004:
        Нетерпимые голландцы

        Тео ван Гог хамил всем подряд. За 25 лет работы в СМИ он вылетал с каждой работы, куда он когда-либо нанимался, за оскорбительные замечания о людях и группах. Кактус, который он вручал гостям в знак благодарности за появление в его телепередачах, был подчеркнутым напоминанием о его колючем характере.

        Жители Запада отвечают на оскорбление пожатием плеч, симметричным оскорблением, остроумным хамством или подачей иска в гражданский суд – в зависимости от того, насколько их разозлили. Оскорбления в адрес ислама, как мы знаем, караются только смертью – без обращения в какой-либо суд.

        Тео ван Гог противостоял огромному числу исламских иммигрантов. Они были пущены в его маленькую страну, где проживает всего 16 миллионов человек. Они извратили ее традиционный либерализм и терпимость своей пропагандой джихада. В борьбе с ними он сотрудничал с Ааян Хирси Али. Последняя родилась в Сомали, а позже стала членом голландского парламента. Круглые сутки ван Гога защищала полиция. Он снимал короткометражный фильм. "Подчинение" стало иллюстрацией к издевательству над женщинами в исламском мире.

        Как мы знаем, в ван Гога было выпущено несколько пуль, когда он среди бела дня ехал на велосипеде по оживленному бульвару в Амстердаме. Когда он упал, смертельно раненный, убийца склонился над ним, спокойно перерезал ему горло и глубоко вонзил два ножа ему в грудь. К одному из них он прикрепил записку.

        ... Сначала казалось, что голландское правительство собирается повторить свою реакцию на убийство яркого миллионера-гомосексуалиста Пима Фортуйна, имевшее место два года назад. Он был основателем политической партии, которая призывала к введению запрета на дальнейшее переселение мусульман в Голландию. В тот раз правительство проявило замороженное хладнокровие кролика, попавшего в ослепительный свет фар. На этот раз правительство сначала трусливо отказалось подтвердить, что убийцей был мусульманин. И это притом, что десятки свидетелей под присягой заявили, что убийца был одет в марокканское платье джебалла. И даже притом, что полиция ранила убийцу в ноги и уже посадила в КПЗ. Правительство говорило, что оно не хотело бы "делать преждевременных выводов".

        Как бы то ни было, в голландском обществе поднялось негодование. Тогда правительство начало понемногу выходить из своей кататонии. Один из голландских вице-премьеров признал: "Подъем радикального ислама оказался более значительным, чем мы думали". Министр по делам иммиграции Рита Вердонк, в свою очередь, отметила: "С нашей стороны было наивностью считать, что эти люди способны на мирное сосуществование с нами".

        Один голландец по этому поводу сказал:

        – Люди здесь давно уже проснулись и всё поняли. Спало и не хотело просыпаться только наше правительство.

        А теперь кажется, что с голландским правительством случилось то же самое, что и со спящей красавицей. Его разбудил поцелуй смерти. И глубокий смертный ступор, в который вошло большинство европейских правительств, в том числе английское и голландское, мало-помалу рассеивается – по крайней мере, в Голландии. Двое других членов парламента уже были помещены под круглосуточную охрану полиции. Один из них был даже помещен в предупредительное заключение. Хирси Али уже не первый месяц живет в окружении правительственных телохранителей 24 часа в сутки. И это в стране, где королева Беатрикс каких-то несколько лет назад частенько каталась на велосипеде по улицам Амстердама безо всякой охраны.

        warandpeace/ter ror/today/13247/



      Григорий Громов ([info]abcdefgh
      2004-11-12 05:18:00 (link)
      test
      test



      Григорий Громов ([info]abcdefgh
      2004-11-12 05:33:00 (link)
      technical: не были видны в лентах френдофф посты abcdefgh
      в течение последних кажется несколько недель.

      Посты эти нормально при том появлялись в самом журнале автора - почему и не заметил этой технической аномалии, пока не стали о том сообщать сами френдыофф - но не проходили в ленты для чтения у френдофф, по причине, как оказалось, путаницы дат в системе backcdate этого журнала.

      Вроде бы - с помощью подсказки от администрации lj в отношении того, что и как починить - удалось восстановить нормальное функционирование журнала, и это информационное сообшение уже кажется будет видно в лентах френдофф.

      Так что кому если будет интересно просмотреть, о чем писал здесь последние недели, то милости прошу. Придется тогда уже вам, дорогие френдофф, посетить журнал этот самолично и просмотреть "вручную" пропущенные по техническим причинам сообщения.

      Приношу френдам-офф извинения за допущенные при том неудобства.
      Признателен администрации lj за исчерпывающие пояснения.




      [info]gibor
      2004-11-12 05:41 am UTC (link)
      Да этот Жж уже достал . Его глючит до неприличия!


      [info]simpot
      2004-11-12 06:11 am UTC (link)
      Welcome back


      [info]abcdefgh
      2004-11-12 06:17 am UTC (link) (Parent)
      Растет видимо lj слишком быстро и, соответственно, система контроля похоже что не вчегда - и главное не во всем - поспевает уже за маштабными ее постоянно преобразованиями.

      Спасибо.
      [info]abcdefgh
      2004-11-12 06:20 am UTC (link) (Parent)
      Вас тоже - но уже по гораздо более серьезному поводу хотел поздравить - с благоплучным возвращением к мирному труду!


      [info]irene221b
      2004-11-12 06:28 am UTC (link)
      А я-то думала - неужели до сих пор празднует? :-)

      Re: Спасибо.
      [info]simpot
      2004-11-12 06:30 am UTC (link) (Parent)
      Thanks


      [info]baron_dogger
      2004-11-12 10:05 am UTC (link)
      Всегда читаю Вас с большим интересом. Не буду писать комменты под каждым материалом, просто скажу, что прочел всё, что еще не видел. Спасибо Вам.

      "В запой ушел."(с)
      [info]abcdefgh
      2004-11-12 12:06 pm UTC (link) (Parent)
      Это верно. Было дело.

      Но и сюда продолжал, тем ни менее, писать для тех конечно же в первую очередь, кто усвоил вредную привычку читать эти посты регулярно - the victims of so called, "abcdefgh addict" - при том не бросал. Постил - продолжал - по-видимому, на автопилоте.

      Наверное потому и отключали, кому положено, временно от прямых коммуникаций с френдофф. Не иначе на тот случай, если не приведи в таком приподнятом настроении чего бы не то сморозил - было бы время тогда поправить.

      Вам спасибо
      [info]abcdefgh
      2004-11-12 12:29 pm UTC (link)
      за интерес к этому дневнику.

      Пишу сюда, как много раз ранее отмечал, некие по общему с того смыслу "памятки сам себе" - узелки на память по текущему, если возникает, поводу. Назначение всех этих "проговариваний вслух" иной раз одних и тех же (пусть и на разном фактическом материале) соображений - в основном для последующих к тому при случае ровно с того места, елси будет очередной повод, и домысливаний. Не с бережку иначе говоря чтобы всякий раз начинать в тему снова погружаться.


      Григорий Громов ([info]abcdefgh
      2004-11-12 21:29:00 (link)
      Статистический портрет избирателя в Америке
      - продолжение. Начало см. здесь: Как Америка голосовала в 2004: cоциальный профиль избирателей и структура распределения поданных голосов
        Статистические данные, по которым исполнялось приведенное выще исследование социальной базы двух основных в Америке политических партий, были собраны в ходе выборов организацией Гэллопа - наиболее надежной считается что в США системой сбора данных о настроениях и политичечких предпочтениях избирателей.
      Кроме иных потребителей их продукции, именно на полах Гэллопа в течение все избирательной компании этого года строили свои анализы текущих шансов кандидатов также USA Today и CNN. Cудя по всему, организация Гэллопа снабжает своих постоянных партнеров заметно более подробными данными, чем те, которые периодически - по мере завершения очередного отчета - сначала выкладывает на своем сайте для открытого к ним доступа всех желающих, а затем они закрываются и предлагаются уже только подписчикам. В данном случае той же самой темы опросов данные, которые предлагаются на сайте CNN предоставляют возможность - в отличии от тех что предлагадись Гэллопом - заметно более детального анализа статистического портрета избирателей от двух партий, чем те, по которым строился тот же самый их сопоставительный "парный портрет" в первой части анализа по материалам с сайта Гэллопа: на короткое время

      То есть, все итоговые данные и связанные с ними различия в характеристических чертах избирателей, о которых шла речь в первой части данного анализа конечно же полностью совпадают, однако данные c cайта CNN подробнее и соответственно дают возможность более тонкого анализа, а, соответственно, и более детальных отличий выявления в социальном профиле двух групп избирателей выявления. Признателен [info]sowa за ссылку на эти более подробные данные от CNN

        . Как было показано - на материалах статистическиъх ланных Гэллопа - в первой части, основные социальные слои американцев, голосовашие преимущественно за одного или другого кандидата могут быть статистически значимо выделены. Если собрать эти социально храктериологические черты в соответствующие пары признаков, то складывался следующий во многом парно-симметричный портрет избирателя на выборах Президента США в 2004:

        Избиратель Буша Избиратель Кери

        белый, семейный человек, проживающий в пригороде или небольшом городке. С высшим, как правило, образованием (иногда неоконченным), в возрасте наиболее вероятно 30-49 лет (реже до 64). В профсоюзе не состоит. Набожный - скорее всего протестант, исправно посещает по выходным церковь. В доме - для вящей безопасности своей семьи, а также и соседей спокойствия дополнительного - хранит зарегистрированное в полиции оружие. Возможно, что в прошлом служил в армии, затем с хорошей аттестацией вышел в отставку и преуспевает теперь в гражданской сфере.

         


        с меньшей вероятностью окажется белым, a заметно чаще черным или других оттенков цветным. Холост или разведен - скорее всего незамужняя это будет женщина в возрасте до 29 или уже после 65 лет. Проживает в центре большого города. Чaще всего совсем малограмотная (только школа или и ее не окончила) или же - заметно реже - наоброт со степенью преподает в университете. Если работает, то - как правило - состоит в профсоюзе. Безбожных скорее всего правил или - реже - католик. В квартире, формально нет оружия (или хранит его нелегально). В армии скорее всего не служи-л/ла

        Как оказалось - судя к примеру по состоявшимся в одном из дневников об том дискуссияи - не все одинаково ясно понимают что такое статистический портрет. К примеру один преподаватель английского университета сообщил, что он так понял вышеприведенное описание, что все избиратели Буша служили в армии и потому имеют дома оружие, а за Кери голосовали совершенно штатские и потому безоружные юные девушки и молодые женщины (до 29) и их бабушки (после 64). Ему стало говорит понятно почему Буш выиграл.

        Другой участник того же обсуждения - видимо тоже из кампуса, хотя и уже не иностранного, а вполне даже своего американского - наоброт выскзал сомнения в достоверности данных Гэллопа, потму что он к примеру живет за городом, а вовсе не в центре большого города, не является черным или каким ще цветным, и наконец имеет весомые доказательства что не женщина или уж тем более чья-то бабушка тем ни менее голосовал ... за Кери. Ему долго инициатор той дискуссии чего-то такое про содержание понятия статистический портрет объяснял, но кажется не убедил: "дурют нашего брата ...", - видимо, так и остался в убеждении.

        Конечно, все может быть. Не исключено что и здесь в очередной раз поступят возражения от тех, кто не служил в армии, однако пошел, вопреки всему выше про него лично как полагает написанному, с раннего еще утра 2 ноября совершенно безоружным членом профсоюза с неоконченным в ПТУ школьным образованием голосовать за Буша, и наоброт - симметрично - от тех, кто готов при необходимости прислать в Абуз тим или Бреду Фицпатрику лично справку о том, что служил в морской пехоте, потом закончил университет, сделал блестящую карьеру, имеет дом с видом на океан, красавицу жену, безобразную тещу и 12 очаровательных детей, однако, вопреки всем этим бредням Гэллопа-Чейни, голосовал и будет так поступать впредь за либерального адвоката-мультимиллионера Эдвардса с прилагаемым к нему в том же избирательном списке по жене миллиардером Кери.

        Потому и напоминаю, что приведенный выше статистический портрет потму так и называется, что никакого собственно портретного в живописном смысле или даже биографического сходства с какими-либо отдельно взятыми рельными избирателями не предполагает.

        Речь идет о перечислении тех социальных слоев в которых кандидаты имели статистически значимый перевес - и только. Чаще военные и/или члены их семей голосовали за Буша при том что миллионы из них проголосовали за Кери. Чаще женщины препочитали красавцА по имени Эдвардс-Кери, но и десятки миллионов из них проголосовали за лысого Чейни и косноязычного Буша.

        Наблюденный Гэллопом факт, что заметно чаще люди с низким уровнем годового дохода голосовали за Кери, никак не опровергается столь же широкой известным фактом существования Сороса, и многих иных его весьма и весьма состоятельных единомышленников и уж тем более никак не повод это самый Сорос - будь он хоть трижды еще более состоятельным чем нынче - оказывается, чтобы усомниться в верности приведенных выше статистических выводов Гэллопа по социальному распределению избирателей Америки в целом.

        После всех этих - задним числом к ранее состоявшимся об том пререканиям - пояснений попытаемся ниже несколько уточнить приведенный выше статистический "парно-портрет" избирателей по более детальным к тому данным Гэллопа на сайте CNN:


        VOTE BY RACE
        BUSH
        KERRY
        White (77%)
        58% 41%
        African-American (11%)
        11% 88%
        Latino (8%)
        44% 53%
        Asian (2%)
        44% 56%
        Other (2%)
        40% 54%



        Из приведенной выше более детальной таблицы расслоения участников голосования - по цвету кожи принимавших участия в голсовании избирателей - можно заключить, что в черных кварталах за Кери голосовали практически единодушно. В тоже время хотя и остальные группы цветного населения тоже предпочли и в этот раз проголосовать за Кери однако вовсе не у с таким уже единодушием как черные. Отдельно - по иным исследованиям - отмечалось, что заметно увеличилось в этом году число избирателей-латинос, кторые голосовали за республиканцев - и на президентских выборах и на выборах в Конгресс тоже.

        Так что наибольшую лойяльность демократической партии проявляют - от выборов к выборам практически неизменно - черное население Америки. За ними идут евреи американские. Гэллоп не выделяет их для данного опроса в отдельную категорию, но по другим замерам общественного мнения известно, что в этом году за Буша проголосовало на 5 процентов евреев больше чем обычно то бывает. Как правило, 80 процентов евреев голосуют за демпартию. Так было, к примеру, и на выборах 2000 тоже. В этом году за Буща проголосовали около 25 процентов евреев. Остальные по традиции отдали свои голоса кондидату демократов Кери.

        Сдедующая таблица представляет видимо наибольший "диагностический" интерес в плане оценки социальных слоев населения Америки по их преобладающе в данный момент политическим предпочтениям.

        VOTE BY INCOME
        BUSH
        KERRY
        Under $15,000 (8%)
        36% 63%
        $15-30,000 (15%)
        42% 57%
        $30-50,000 (22%)
        49% 50%
        $50-75,000 (23%)
        56% 43%
        $75-100,000 (14%)
        55% 45%
        $100-150,000 (11%)
        57% 42%
        $150-200,000 (4%)
        58% 42%
        $200,000 or More (3%)
        63% 35%



        Кроме всего остального, эта таблица показывает что решительно все мифы, придуманные левыми либералами для "самозаговаривания" - самая популярная в той среде видимо процедура психологической поддержки - ложные от начала и до конца. Нет в этой таблице места для столь уютных им сказочек про тупых и ограниченных "реднеках", кторые по своим деревням только голсоуя и вытащили Буша в президенты 2 ноября.

        Как видно из сопоставительногй таблицицы годового дохода избирателя, на нижней кромке среднего класса американского - в слое тех, кто получает 30-50 тысяч в год - шансы обоих кандидатов были почти одинаковые - 49/50 - процентов c незначительным перевесом в пользу Кери. Все сколько статиcтические различимые предпочтения начинаются за границами этого слоя.

        • Те, кто зарабатывает меньше 30 тыс, то есть, те, кто еще не вошел в "средний класс", голосовали по сути за "программы помощи неимущим", которыми традиционно покупает голоса "пролетариата" демократическая партия - и на этот раз за Кери, то есть, отдали свои голоса в основном.
        • Те же, кто предпочитает расчитывать больше на себя, чем на государственную ему помощь, имеет возможно уже свои планы, а не исключено что и первые проблески реализации "американской мечты" - и зарабатывает соответственно от 50 тыс. в год и более - голосовали за низкие налоги и пр. того же вектора направленности социальной им поддержки республиканцев, то есть за Буша.


        Не менее полагал бы что информативной является и таблица расслоение избирателей по уровню их образования:


        VOTE BY EDUCATION
        BUSH
        KERRY
        No High School (4%)
        49% 50%
        H.S. Graduate (22%)
        52% 47%
        Some College (32%)
        54% 46%
        College Graduate (26%)
        52% 46%
        Postgrad Study (16%)
        44% 55%



        Как видно из таблицы образовательного уровня избирателей, малограмотные избиратели не имеют ясно выраженного выбора меж кандитами. Чуть более впрочем - на уровне 1 процента перевес - все-таки предпочитают Кери. После окончания школы, в процессе учебы в колледже и по его окончании избиратели чаще принимают решение голосовать за Буша, чем за Кери. Ситуация вновь изменяется после началу учебы в аспирантуре. Тут уже левая демагогия типового кампуса видимо заметным образом влияет на мировИдение - вновь, как и до окончания школы (хоть и по иным разумеется причинам), возникает у такого ученика желание чаще голосовать за Кери, чем Буша.

        И наконец совершенно незамеченной все это время почему-то остается главная причина победы Буша на этих выборах - посмотрите пожалуйста повнимательнее на приведенную ниже таблицу, она того стОит:


        VOTE BY PARTY ID
        BUSH
        KERRY
        Democrat (37%)
        11% 89%
        Republican (37%)
        93% 6%
        Independent (26%)
        48% 49%



        Как видно из этой последней в предлагаемом к размышлением здесь ряду таблицы, судьбы выбров решили вовсе не козни "злого Карла", который Роув республиканский стратег избирательных кампаний, и даже не пресловутая "тупость реднеков" континентальных штатов с евангелическим религиозно уклоном (как о том постоянно стенают в эти дни либералы), а наоброт здравомыслие, неожиданно проснувшееся в головах заметной части - кто бы мог подумать - демократической партии.

        За Буша проголосовало в 2 раза больше демократов (11 процентов от общего числа голосовавших демократов отдали ему свoи голоса), чем оказалось республиканцев, голосовавших за Кери (6 процентов). В условиях, когда голоса независимых избирателей разделились практически поровну меж кандидатами, голоса прозревших к выборам наконец-то демократов, отдавших свои голоса Бушу, и решили по сути исход президентской гонки.

        Update: 'Redneck vote' is a liberal myth
        via [info]lev</a>





        [info]shimon5
        2004-11-13 02:13 am UTC (link)
        Простите,а нельзя ли это под кат?

        Спасибо за труды!
        [info]labazov
        2004-11-13 05:02 am UTC (link)
        Позвольте отдать должное тонкости Ваших наблюдений и точности суждений. Весьма информативно, побуждает к размышлениям, параллелям, аллюзиям etc.

        Re: Спасибо за труды!
        [info]abcdefgh
        2004-11-13 07:19 am UTC (link) (Parent)
        Спасибо Вам на добром слове.


        [info]abcdefgh
        2004-11-13 07:27 am UTC (link) (Parent)
        Иногда употребляю кат, но крайне редко - только когда содержание предполагает двухуровневое изложение, или уже через месяц-два после того как сообщение запосчено - для упаковки более плотной уходящих в архив страниц.

        Так устроен весь этот дневник - не только эта статья. Сожалею о причиняемых таким форматом статей неудобствах. Многие потому предпочитают не держать этот дневник в френдленте а лишь иногда - по натроению - заглядывать.


        [info]dima1966
        2004-11-13 09:53 am UTC (link)
        Объясните, пожалуйста, зачем вы пинаете дохлую лошадь? Ваша партия сокрушительно победила. Либералы разгромлены и позорно бежали. Я жду позитивных постов об грандиозных успехах администрации Буша. А вы всё о выборах да о мерзких либералах.


        [info]abcdefgh
        2004-11-13 02:04 pm UTC (link) (Parent)
          Объясните, пожалуйста, зачем вы пинаете дохлую лошадь? Ваша партия сокрушительно победила. Либералы разгромлены и позорно бежали.

        Вашими бы устакми да мед пить. Какая такая еще - и где она главное - эта самая "дохлая лошадь"?

        Явление по имени "liberal leftist" существует давно и победа одной из партий на выборах ничего в этом отношении не меняет. Тем более что никуда эти самые либералы разумеется не "бежали", а вполне успешно продолжают компостировать мозги - молодым людям так и особенно - ежедневно производя на свет все новые и новые мифы, их взгляды на мир отражающие.

        Понять это явление само по себе не просто, а уж предметно - на цифрах и фактах - объяснить его происхождение и текущее состояние и тем более. В этом отношении обсуждаемая задача ничуть - в методическом отношении ее анализа - не отличается от попыток понять и объяснить иные сложные явления. ОДна из важнейших закономерностей - при том как правило почти любым исследователем такого уровня сложности систем наблюдаемая - состоит в том, что в период кризиса намного более ясно, чем в ходе скажем так стационарно нормального течения процесса, становятся видны основные его параметры.

        В данном случае имеется в виду что выборы предоставили сразу столь большое число статистических в том числое данных, что толлько попытки их понять и интерпретировать заведомо займут много времени. Заметьте, что обсуждаемые в сообщении данные ведь предоставляет CNN - из может быть самых (после НЙ Таймс) либеральных СМИ. Насколько легче cогласитесь любому оппоненту было бы просто смести цифровые данные с лабораторного стола статистического анализа, если бы они исходили к примеру от того же FaхNews.

        Так что дело не в самих по себе итогах состоявшихся выборов, которые впрочем согласен что сами по себе залуживают теперь поэтапно внимательнейшего изучения, а то что они обнажили богатейший пласт фактического и цифрового материала для предметного анализа самого по себе конечно же вневременного - на рассматриваемом отрезке истории то уж заведомо - явления, в данной теме дневника давно уже вне какой-либо связи стекущими событиями обсуждаемого.

        Если был когда-то у Вас повод читать содержание журнала за предшествующие годы, то и могли бы полагал обратить внимание, что тема эта для дневника - да и не только для него одного лишь, потому что начал ее рассматривать в своих постах и в ряду иных в онлайне обсуждать еще с 1998 на конфе политру - одна их сквозных здесь и никак совершенно с итогами никаких из состоявшихся с тех пор где-либо выборов не связанная.

        Исторической точности восприятия этих онлайновых текстов ради следовало бы наверное отметить что в то время, когда начинал вести онлайновые дневники и вплоть до первой бомбы сброшенной Клинтоном на Белград, состоял в числе истовых сторонников деморкатической партии в ее тогда схватках с республиканцами по поводу импичмента большого Билла.

        Был крайне возмущен кроме прочего тем, как это можно придраться к тому кого и где ебет при случае молодой и здоровый во всех отношениях президент и раздувать с того позорящий страну на весь мир скандал. Иными словами, если исходить из расхожей презумпции что, тот кто не был либералом в молодости - без сердца, а тот, кто остался им в зрелые уже годы - без мозгов, то нетрудно уловить видимо было бы куда следует меня в таком случае по данному параметру глядя позиционировать.

        С тех пор, как впервые разглядел как CNN готовила, но главное легитимировала в глазах американского общественного мнения своими фальшивыми репортажами с места событий бомбежки НАТО сербов и стал пытаться понять то явление, о котром Вы возможно полагаете что лишь в контексте предвыборной борьбы-2004 им заинтересовался. И все еще не могу сказть что исчерпывающим образом его понимаю.

        продолжение:
        [info]abcdefgh
        2004-11-13 02:13 pm UTC (link)
        Хотя и согласен, что выборы этого года дали несопоставимо больше к понимаюнию, чем пожалуй что и все предшествующие к тому годы. Очень много содержательных пластов явления обнажидлись и при том что самое главное в цифровых также его анализа сторонах.
          Я жду позитивных постов об грандиозных успехах администрации Буша.
        Не разделяю этого Вашего оптимизму. Ничего такого не жду в скором времени то жу заведомо, что можно было бы отнести к сольно администрации только успехам. Эта администрация не первый год в Белом доме и не вижу поводов для особых от состоявшихся выборов перемен.

        Как раз наобрпот много раз в ходе предшествующих об том здесь сообщений высказывал точку зрения, что кто бы не въехал по итогам избирательной кампании-2004 в Белый дом (не важно в данном контексте Кери, Буш это будет или тот же Надер скажем), тот и "создаст" сакажем те же самые рабочие места, о которых вещал Кери, потому что страна вошла в полосу экономической рецессии не по причине смены хозяина в Белом доме и соответственно выходит из нее тоже не по этой причине.


        [info]nihao_62
        2004-11-15 01:14 am UTC (link) (Parent)
        а) Зачем кат? Баловство это, ибо здесь только текст идет. Не хочешь - не подписываяся. Кат нужен для того, чтобы предупреждать о предстоящей загрузке картинки - чтобы желающие сэкономить смогли на трафике.

        б) Весьма познавательно, спасибо. Разве что - не совсем корректно, сравнивая 11 % и 6 % (от разных меж тем выборок), говорить: "проголосовало в два раза больше".


        [info]abcdefgh
        2004-11-15 01:43 am UTC (link) (Parent)
          не совсем корректно, сравнивая 11 % и 6 % (от разных меж тем выборок), говорить: "проголосовало в два раза больше".

        У меня было впечатление от разглядывания таблицы, что выборки в том то и дело что одинаковые - в обоих случаях по 37 процентов (как полагает CNN) - голосов поступило в "урны избирательные" от членов каждой из конкурирующих партий.

        Разница же состояла в том, что у демократов 11% (взятых от ихних 37 процентов) голсовали за Буша, тогда как у республиканцев лишь 6%, опять же от ихних 37 процентов, проголосовали за Кери. Иными словами, в два раза (11 % от 37 процентов в одном случае и 6 % от 37 процентов - в другом) меньше.

        В чем Вы углядели тут "некорректность" оценки?

        Вы правы
        [info]nihao_62
        2004-11-15 02:27 am UTC (link) (Parent)
        Пардон. Был невнимателен.

        (Не обратил внимания на одинаковые 37 %)


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-13 05:58:00 (link)
        Пожизненная отрава лево-либеральным кампусом -
        - по какой причине иногда наступает?.

        Как правило, заболевание протекает легко и играет в дальнейшем наоброт уже только роль своевременно сделанной в детстве прививки. Человек с высшим образованием, в молодости - по независящим от него обстоятельствам - вынужденный переболеть университетскими формами левого либерализма, в дальнейшем с возрастом и серьезной профессионально работой по приобретенной в университете специальности от всех этих болячек нежного возраста благополучно с наступлением социальной зрелости избавляется и в дальнейшем сохраняет стойкий и более того в ряде случаев абсолютно непробиваемо презрительный ко всей этой левой мутоте иммунитет.

        Общая статистика такого рода - как правило, успешного in mass - преодоления американцами "детской болезни левизны" (не подцепить этой напасти для молодого человека, физически находясь в кампусе, видимо и теоретически бывает невозможно, и все люди с высшим образованием потому уже позднее лишь делятся на тех, кто успешно переболел и тех, кого скрутило навсегда) - приводится напоминаю здесь:
        http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/404778.html
        http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/409383.html

        Между тем не все выпускники уходят за ворота университетов с завершением высшего образования по избранной специальности. Те, кто по разным причинам - аспирантура, трудоустройство почему-либо избранное в самом кампусе и пр. обстоятельства, там человека иногда удерживающие - оказываются не в состоянии своевременно покинуть "альма матер", как раз и образуют ту самую группу повышенного риска по отношению к злокачественно "взрослой фазе" болезни обсуждаемой развития.

        По сложившемуся в lj обыкновению наиболее волнительно живое описание почти любого актуального явления - в данном случае речь идет терминальных формах развития "взрослой левизны", основных ее фаз и особенностей течения - предлагает читателям [info]atorin:
        http://www.livejournal.com/users/atorin/241453.html

        PS. Вообще говоря, настойчиво рекомендовал бы своим френдофф начинать знакомство с темой именно что с этого из Флориды atorin вывезенного научно-методического пособия ( по приведенной выше ссылке) и только потом пытаться переходить к изучению вышепомянутых статистических портретов от СиЭнЭн-Гэллопа, на которые сслыаюсь в начале данного сообщения. Намного легче тогда пойдет усвоение изучаемого материала.



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-13 16:36:00 (link)
        Хорошие новости из Ирака для "Мальборо"
        Впрочем, не только для самой по себе этой фирмы, но и для всех курящих в Америке - следует признать, что видимо наиболее притесняемой последние годы части населения США.

        Фронтовой корр. прислал в редакцию - среди прочих репортажных снимков батальных сцен городских сражений - также и фото морпеха (marine), в горячке боя повернувшего видимо случайным образом на мгновение лицо в сторону фотокора:

         

        Снимок этот произвел фурор и тут же был воспроизведен на обложках большого числа таблоидов, центральных и местных газет и показывается ровно в эти минуты чуть не по всем телеканалам. Ничего навроде бы и особенного на том портрете - измазанное маскирочной краской (да и просто чумазое видимо в копоти боя) лицо усталого, но не теряющего присутствия духа молодого, во всей к тому ему положенной экипировке (шлем и пр.) парня:

        He looks like who he is - a fine Marine hero fighting for us on the front lines.

        Но и при том одна деталь фото возможно оказалась тем самым контрапунктом сюжета, который придал портрету особый наверное не только для таблоидов ностольгический шарм. На краешке губ морпеха прилипла сигарета, еще даже и нераскуренная - не до того ему - видимо. Тут же узнали в редакции имя, откудова парень, какая у него замечательная семья и как он играл в школе перед уходом в арми. во все спортинвые игры, если только там с мячом надо было играть. Но и также - раз такое дело, гори огнем все табу - сломан оказался в СМИ антитабачный заговор молчания.

        Сообщают в телерепортажах тому посвященных, к примеру по ФаксНьюз, что выкуривает этот симпатичный и сразу ставший всем родным парнишка по три пачки Мальборо в день. А на вопрос фото-корр. чего бы ему хотелось, ответил что был бы рад получить в подарок от фабрики Мальборо блок другой сигарет, да и вообще хорошо бы они стоили не так дорого.

        Давно Америка таких речей в СМИ не слышала. Небось в корпорации "Мальборо" боссы верхнего эшелона власти бутылки с шампанским по такому поводу открывают, а ихние пиар/маркетинговые службы готовятся перейти на казарменное положение с безвылазно по офисам ихним проживания до полной отработки свалившегося с неба - неизвестно покамест еще правда чьими молитвами - золотого дождя фантастического по его в конечном счете коммерческому потенциалу прорыва к сердцам простых американцев.


        PS. Выпустят вполне можно себе представить новую упаковку для "нового" - с дополнительно введенным в старый букет привкусом аромата пороховых газов свеже стреляной гильзы - типа сигарет Мальбора, с тем уже только морпехом вместо ковбоя. Пойдет по миру со свистом.

        Update: Через несколько дней [info]spuller запостил в своем журнале свою версию про-Мальборо монтажа на базе вышепомянутого фото: http://www.alex-hartmann.net/lj/161104_marlboro.jpg

        CNN разъясняет подробности распостранения взрывного распостранения волны интереса американцев к этому снимку:

        Iraq photo gives Marine sudden fame
        Monday, November 15, 2004 Posted: 10:17 AM EST (1517 GMT)

        Lance Cpl. James Blake Miller: "I was just smokin' a cigarette and someone takes my picture and it all blows up."
        PIKEVILLE, Kentucky (AP) -- An eastern Kentucky Marine whose battle-grimed face has quickly become a symbol of the fighting in the Iraqi city of Falluja says he doesn't understand what all the fuss is about.

        But his mother is thrilled. Maxie Webber, of Robinson Creek in eastern Kentucky, said the close-up of Lance Cpl. James Blake Miller let her know that her son was OK.

        Webber said she first saw it Wednesday on CBS.

        "I just sat here and I thought, that's my son," Webber said. "I couldn't believe it."

        The photograph, taken by a Los Angeles Times photographer and transmitted by The Associated Press, has been printed in more than 100 newspapers and shown on network television.

        Miller, 20, is shown with smudged camouflage paint and a bloody scratch on his nose, a cigarette drooping from the side of his mouth. He was exhausted and grimy after more than 12 hours of nonstop fighting.

        Miller, a graduate of Shelby Valley High School, is serving with Charlie Company of the 1st Battalion, 8th Marine Regiment in the Iraqi city of Falluja, scene of fierce battles over the past week.

        He didn't know about the photo and his spreading fame until two Los Angeles Times staffers traveling with his unit told him about it.

        "I was just smokin' a cigarette and someone takes my picture and it all blows up," Miller told them Friday.

        The picture, which appeared in the Times on Wednesday, was taken on the afternoon after Charlie Company entered Falluja under intense hostile fire.

        Miller and his fellow platoon members had spent the day engaged in practically nonstop firefights, fending off snipers and attackers, and hadn't slept in more than 24 hours.

        "It was kind of crazy out here at first," Miller says. "No one really knew what to expect. They told us about it all the time, but no one knows for sure until you get here."

        Waiting for a call.

        He grew up in rural Jonancy, named after his great-great-great grandparents Joe and Nancy Miller, the first settlers in the area.

        His father, James Miller, is a mechanic and farmer, and the young Miller grew up working crops of potatoes, corn and green beans. His mother is a nurse.

        His mother said she stays home as much as possible in case he calls.

        "I don't want to miss his call because you never know if that call will be the last one," Webber said.

        She said she bought an answering machine in case Miller, the oldest of her three sons, calls while she's out. She has one message on the machine from August 1.

        "And when I get lonely, and it's been a few days, I play that tape," Webber said.

        Webber said her son's decision to join the Marines has changed the way she thinks about America.

        "Until my son went into the Marines, I never really realized what that flag stood for -- but now I do," she said.
        http://www.cnn.com/2004/US/11/15/marine.photo.ap
        ____________________________________________________________________

        See also the LA Times article:

        November 13, 2004 E-mail story Print

        THE CONFLICT IN IRAQ
        Marine Whose Photo Lit Up Imaginations Keeps His Cool

        By Patrick J. McDonnell, Times Staff Writer


        FALLOUJA, Iraq — The Marlboro man is angry: He has a war to fight and he's running out of smokes.

        "If you want to write something," he tells an intruding reporter, "tell Marlboro I'm down to four packs and I'm here in Fallouja till who knows when. Maybe they can send some. And they can bring down the price a bit."

        Such are the unvarnished sentiments of Marine Lance Cpl. James Blake Miller, 20, a country boy from Kentucky who has been thrust unwittingly and somewhat unwillingly into the role of poster boy for a war on the other side of the world from his home on the farm.

        "I just don't understand what all the fuss is about," Miller drawls Friday as he crouches inside an abandoned building with his platoon mates, preparing to fight insurgents holed up in yet another mosque. "I was just smokin' a cigarette and someone takes my picture and it all blows up."

        Miller is the young man whose gritty, war-hardened portrait appeared Wednesday in the Los Angeles Times, taken by Luis Sinco, a Times photographer traveling with Miller's unit: Charlie Company, 1st Battalion, 8th Marine Regiment.

        In the full-frame photo, taken after more than 12 hours of nearly nonstop deadly combat, Miller's camouflage war paint is smudged. He sports a bloody nick on his nose. His helmet and chin strap frame a weary expression that seems to convey the timeless fatigue of battle.

        And there is the cigarette, of course, drooping from the right side of his mouth in a manner that Bogart or John Wayne would have approved of. Wispy smoke drifts off to his left.

        The image, printed in more than 100 newspapers, has quickly moved into the realm of the iconic.

        That Miller's name was not included in the caption material only seemed to enhance the photograph's punch.

        The Los Angeles Times and other publications have received scores of e-mails wanting to know about this mysterious figure. Many women, in particular, have inquired about how to contact him.

        "The photo captures his weariness yet his eyes hold the spirit of the hunter and the hunted," wrote one admirer in an e-mail. "His gaze is warm but deadly. I want to send a letter."

        The photo seems to have struck a chord, as an image of America striking back at a perceived enemy, or just one young man putting his life on the line halfway across the globe.

        Whatever the case, top Marine brass are thrilled.

        Lt. Gen. John F. Sattler, commander of the 1st Marine Expeditionary Force, dropped in Friday on Charlie Company to laud the featured unit.

        "That's a great picture," echoed Col. Craig Tucker, who heads the regimental combat team that includes Miller's battalion. "We're having one blown up and sent over to the unit."

        Miller, though, has been oddly left out of the hoopla.

        Sattler did not single him out during his visit. In fact, Miller only heard about it from the two Los Angeles Times staffers traveling with his unit.

        He seemed incredulous.

        "A picture?" he asks. "What's the fuss?"

        What does he think about the Marines, anyway?

        "I already signed the papers, so I got no choice but to do what we're doing."

        The photo was taken the afternoon after Charlie Company's harrowing entry into Fallouja under intense hostile fire, in the cold and rain. Miller was on the roof of a home where he and his fellow 1st Platoon members had spent the day engaged in practically nonstop firefights, fending off snipers and attackers who rushed the building. No one had slept in more than 24 hours. All were physically and emotionally drained.

        "It was kind of crazy out here at first," Miller says. "No one really knew what to expect. They told us about it all the time, but no one knows for sure until you get here."

        In person, he is unassuming: of medium height, his face slightly pimpled, his teeth a little crooked.

        Miller takes his share of ribbing as a small-towner in a unit that includes Marines from big cities.

        And it has only increased as word of the platoon radio man's instant fame has spread among his mates.

        "Miller, when you get home you'll be a hero," Cpl. Mark Waller, 21, from Oklahoma, says.

        Miller is now obliged to provide smokes to just about anyone who asks. It's just about wiped out his stash.

        "When we came to Fallouja I had two cartons and three packs," Miller said glumly, adding that his supply had dwindled to a mere four packs — not much for a Marine with a three-pack-a day habit. "I don't know what I'm going to do."

        Even in the Marines, where smoking is widespread, the extent of Miller's habit has raised eyebrows.

        "I tried to get him to stop — the cigarettes will kill him before the war," says Navy Corpsman Anthony Lopez, a company medic.

        Miller, who was sent to Iraq in June, is the eldest of three brothers from the hamlet of Jonancy, Ky., in the heart of Appalachian coal country.

        Never heard of Jonancy?

        "It's named after my greatgreat-great grandparents: Joe and Nancy Miller," the Marine explained. "They were the first people in those parts."

        His father, James Miller, is a mechanic and farmer, and the young Miller grew up working crops: potatoes, corn, green beans.

        His mother, Maxie Webber, 39, is a nurse. She last talked to her son Sunday via a satellite phone. He could only speak for a few minutes, long enough to say hello and reassure his family.

        After the U.S. attack on Fallouja began Monday, family members waited for some message that he was alive. Days later, they sat in shock as newscaster Dan Rather talked about The Times' photograph. Who is this man, Rather asked, with the tired eyes and a look of determination?

        "I screamed at the TV, 'That's my son!' " Webber said.

        Others in Jonancy, including his own father, didn't recognize the camouflaged and bloodied man as the boy they knew.


        "He had that stuff on his face. And the expression, that look," said Rodney Rowe, Miller's high school basketball coach. "Those are not the eyes I'm used to seeing in his face."

        Back in high school, Miller was an athlete, joining every team that played a sport involving a ball. The school, Shelby Valley High, is located in Pikeville, the nearest town of any consequence and the home of an annual three-day spring festival called "Hillbilly Days."

        Miller was somewhat unsure what to do with himself after high school. His father never wanted him to work in the mines.

        "He would have been disappointed if I did that," Miller says. "He told me it was awful work."

        So Miller enlisted in the Marines in July 2003 after a conversation with a recruiter he met at a football game.

        "What I really wanted to do was auto body repair," he says. "But before I knew it, I was in boot camp."

        Now, he says, he is just trying to get through each day. His predecessor as platoon radio man was sent home after being injured in a car bomb attack.

        Miller has three years remaining in active duty, but he appears disinclined to reenlist.

        And he shrugs off suggestions he may cash in on his fame. "When I get out, I just want to chill out a little bit," he says. "Go back to my house, farm a little bit, do some mechanical stuff around the house and call it a day."

        Oh, and one more thing: "I'll just sit on my roof and smoke a cigarette."

        McDonnell is traveling with Charlie Company, 1st Battalion, 8th Marine Regiment, in Fallouja. Times staff writer P.J. Huffstutter in Chicago contributed to this report.

        http://www.latimes.com/news/nationworld/iraq/la-fg-marine13nov13%2C0%2C5449010.story?coll=la-home-headlines




        [info]nihuyator
        2004-11-13 11:59 pm UTC (link)
        А сама фотография есть?


        [info]abcdefgh
        2004-11-14 12:05 am UTC (link) (Parent)
        В руках нет еще - только по телику видел и в автоматах по продаже газет пестрела, но скорее всего что скоро везде уже замелькает. Фамилия парня Miller и надо будет соответственно погуглить с подходящими ключевыми словами. Обычно через день другой уже в Гугле все с текущих новостей появляется.


        [info]nihuyator
        2004-11-14 12:17 am UTC (link) (Parent)
        Пока поиск по словам Miller marlboro Iraq ничего не даёт, подождём.


        [info]abcdefgh
        2004-11-14 12:43 am UTC (link) (Parent)
        Помните наверное аналогичный случай про девушку, которая садится в переполненном в час пик автобусе на место для немощных и небрежно поясняет окружающим, что беременная. Когда же какая-то бабуся робко заметила, что "чего й то незаметно у тя ", то и ответ ей был точно тот же:
          Вы хотите, чтобы через два часа видно было?


        [info]abcdefgh
        2004-11-21 01:01 am UTC (link)
        http://www.livejournal.com/users/spuller/190234.html


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-13 20:27:00 (link)
        President Election 2008:
        Schwarzenegger for president?:
          He smokes giant cigars, ... He cheerfully mocks opponents in the state Legislature [democrats] as "girlie men" -- and in this most politically correct of states, he gets away with it.

          Californians will soon see advertisements urging them to help give Schwarzenegger and other foreign-born citizens the chance to run for president.

          The cable television ads, set to being running Monday, are from a Silicon Valley-based group that wants to amend the U.S. Constitution, which limits the presidency to people born in the United States. Schwarzenegger was born in Austria but became a U.S. citizen in 1983.

          "You cannot choose the land of your birth. You can choose the land you love," ...says in the ads... Four proposed amendments are circulating in Congress, but none has advanced. Constitutional amendments require congressional approval and ratification by 38 states.


        Статья на сайте CNN (!!! вот именно, либеральная CNN вдруг "оказывается" в первых рядах организаций пробивающих дорогу республиканского губернатора в Белый дом) запускает пиар компанию по подготовке общественного мнения Америки к внесению поправки в Конституцию, чтобы дать возможность Терминатору участвовать в президентской гонке сдедующей.

        Как ранее тут уже про то отмечал, все эти усилия - если Терминатор реально поможет Бушу на выборах - будут предприниматься на двупартийной основе. Так и оказалось. Результативное в конечном счете участие АШ в победе Буша в Огайо сделало осмысленным поддержку ему со стороны республиканцев, тогда как демократы у него и так в кармане (в кеннедиевом кармане Марии). Этим кроме прочего только и можно вдимо можно объяснить в том числе и внешне никому - по мнению CNN - "непонятное" абсолютно безответное поведение его политических оппонентов в калифорнийском Капитолии.

        Как особо отмечает CNN в приведенном выше отрывке статьи, старту похода АШ в президенты посвященной, Терминатор позволяет себе по отношению к демократам практически все что угодно, в том числе и то, о чем никто до него в кадлифорнийском климате крайней в Америке политкорректности помыслить бы себе не позволи. Скажем он публично называет - как то особо отмечает в цитированном выше фрагменте CNN - заартачившихся было по какому-то поводу на местном Капитолии демократов "girlie men" (по соображениям 'политкорректности', позвольте не переводить, что это значит) и ... хоть бы хны. Никакой - сколько то серьезной - с их стороны реакции: Покочеврыжились демократы слегка для понту и .. все. Утерлись и ждут чего еще он им популярно про них объяснит:
          Schwarzenegger stands by 'girlie men' comment.

          California Gov. Arnold Schwarzenegger is taking some heat this week for mockingly calling Democratic lawmakers "girlie men" in a speech, but a spokeswoman for the governor said he wouldn't apologize.
          By Amy Fagan, THE WASHINGTON TIMES
        Он объясняет - по сю пору: Основной источник поучительно назидательных притч для околопридворных к Капитолию салонов Сакраменто нынче видимо оказывается устное народное творчество из все более популярного цикла, и тогда Арнольд им сказал...

        Нет при том по-видимому необходимости дополнительно уточнять, что сегодня тема "АШ в президенты" обсуждалась не только на CNN, но и - совершенно синхронно - на FaxNews тоже. "Процесс пошел"(c)

        Исторической точности ради, надо бы видимо отметить, что такого трогательного единства двух - вдрызг казалось бы меж собой рассорившихся по поводу минувших выборов партий - по "кадровому вопросу" подготовке на этот раз единого кандидата на следующие - уже тогда безальтернативые - выборы кажется еще история страны не знала. И это еще только - ранее предупреждал - начало. Следите за рекламой.

        PS. Как многие уже отмечали - по самым разным поводам - нынешние президентские гонки походили (по градусу эмоциональной в них вовлеченности иных стран граждан) на выборы Президента Планеты Земля. По-видимому включение в число кандидатов на следующих выборах Президента США гражданина из Австрии окажется в таком контексте естественным первым шагом на пути к поэтапно все более наверное широкому участию разных континентов и стран граждан в такого рода выборах лидера планеты.


        Ссылки по теме:
        http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/388405.html
        http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/382381.html



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-13 21:37:00 (link)
        "... а вот тоже был случай" - продолжение - ч.3
        (часть 2-ая см. здесь)

        Одна из впереди той кампании идущих девушек вдруг видимо чего-то такое впереди увидела, вскрикнула и .. припустилась бежать в сторону. Ее кто-то окликнул из той кампании, но она убегала, не оглядываясь. Ребята остановились и пытались видимо понять, что там такое происходит ...

        В это время с другой арки того же двора въехал фургон с каким то замысловато непонятным сервис-рисунком на кузове. Кажется это было что-то типа "Доставка белья" из прачечной или чего-то на то похожее по смыслу. Фургон резко притормозил и встал точно поперек потока в тот угол двора направленного с балконов света. Как-то странным образом неловко скособочившись - без очков его обычных и шапки, но с высоко поднятым воротником - с правой от водителя двери выскочил парень той девушки и метнулся в тень машины. Видимо какая-то была с того борта фургона, что оказался в тени, дверь для погрузки/разгрузки , потому что чего-то там харктерно металлическим звуком хлопнуло и машина стала с разворотом пятиться назад, а потом почему-то тихо, едва ли и не на холостом ходу почти беззвучно ушла через ту же дальней стороны дома арку.

        Это все. Больше не виделись. Встретил их случайно в аэропорту на пересадке лет через заметное с того прошло как. Не в самом здании порта в палисадничке напротив. Не узнал, но он подошел сам. Сел рядом - не поздоровался - молча сидит нахохленный смолит. Ждет наверное вопроса. И чего, о чем его спрашивать - вот она вижу уже тогда сидит на скамейке напротив что называется по уши в детях, одного пеленает, в двоя в ногах крутятся - тоже не нашелся что сказать, с чего начать разговор. Выкурил он сигарету. Вторую. Встал.

        Больше не встречал.




        [info]azbukivedi
        2004-11-14 06:25 am UTC (link)
        Ну что ж, хороший конец... Лучший из возможных, я думаю.


        [info]abcdefgh
        2004-11-14 08:49 am UTC (link) (Parent)
        Когда молча сидели в том палисадкнике у аэропортоа - не помню уже сколько это продолжалось - то и появилось впечатление что и вообще единственно возможный.

        По-видимому, это он и сказать хотел, когда подошел и - в каком-то смысле было впечатление что демонстративно - усадил семейство на скамейке напротив. Это была третья с ним встреча, но для него видимо вторая. Все еще не уверен, что запомнил он меня в первый раз - у м. Бабушкинская. Надо было ему, наверное, хоть кому-то из тех, от кого убегал он тогда за машиной, все остальное дорассказать.

        PS. Она то уверен и вообще ничего не знает.


        [info]azbukivedi
        2004-11-14 09:08 am UTC (link) (Parent)
        Очень хочется верить, что не знает... Не дай Бог.


        [info]abcdefgh
        2004-11-14 10:14 am UTC (link) (Parent)
        Уверен остался тогда, что не знает.

        Иногда в упор даже смотрела в сторону нашей с ним скамейки - наверное пыталась понять, почему это вдруг там, с кем-то рядом усевшись, молчит сидит ее муж и кажется что-то пыталась от того вспомнить. Под конец даже было улыбнулась как-то рассеянно - это наверное бывает, когда воспоминания о мимолетных ничего не значащих знакомствах всплывают в памяти.

        Никаких следов какой-либо эмоциональной травмы - безмятежная спокойная семейная жизнь на лице. И то сказать - кто и когда в кампаниях случалось по молодости не отключался. Кто же будет такое через месяц-другой помнить - о том, что где-то такое не устоял и много выпил, а приятель потом рассказывал как тебя домой совсем уж тепленькую доставил. И в ванне замачивал, и по всякому разно пилюлями с аптеки какими-то говорит помогал протрезветь и все никак оно не помогало - выворачивало наизнанку и все снутря со всех сторон от того поди и болело.

        Потом другие заботы сразу вдруг нагрянули: к свадьбе срочно стал торопить - настоял чтобы сразу не пойми с чего переехали в ту же неделю к его деду в Тамбов и там уже регистрироваться. Обустраивались на новом месте, да и ребенка если уж не предохранились, то и тоже решили сохранить, ... Семейная жизнь своим чередом, не до воспоминаний о пьянках молодости.


        [info]azbukivedi
        2004-11-14 10:33 am UTC (link) (Parent)
        Какое счастье, что я никогда не была пьяной.
        С другой стороны, всё помню. :(


        [info]abcdefgh
        2004-11-14 11:31 am UTC (link)
        Вот именно что "с другой стороны". Никогда наверное и никто не скажет чего в конечном счете лучше оказывается в ситуации, которую почему-либо оказался не в состоянии котролировать - забыть или даже не знать что такое случилось, или носить в себе память про нее пожизненно.

        Конечно "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" - лучше не оказываться в ситуации, которую не в состоянии контролировать. Но и всякое бывает. Потому то и не понятно, что было бы к примеру более "худшим" в развитии вышеописанной истории - уйди она сама без всякой перед тем пьяной отключки, а лишь по причине ссоры с приятелем из компании в ночь с непонятно затем где и каким в пути - навсегда потом если не приведи чего и в сам деле похожее в память врезавшимся - приключением, или ... то, что имело место быть в данном случае.


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-14 01:18:00 (link)
        Какое фото из Эйлата
        привез [info]varera:
        http://www.livejournal.com/users/varera/384921.html

        Сразу даже и не понял откуда такая красота. Потом varera пояснил, что это агитпункт для идейно нестойких граждан разных стран, которые при умелом с ними обращении могут - если утратят к примеру на минуту политическую бдительность - попасть "в лапы Тель-Авива" (c). Cам он сформулировал это крайне просто и без затей:чемодан, вокзал, Израиль

        Update: Еще у него припасено - для тех, кто если от первого еще устоял:
        http://www.livejournal.com/users/varera/385190.html




        [info]varera
        2004-11-14 03:10 am UTC (link)
        ах, грыша-грыша, таки я вам покажу, откуда такая красота. тока приезжайте :-)))


        [info]abcdefgh
        2004-11-14 08:34 am UTC (link) (Parent)
        Cпасибо за приглашение (заносит в календарь).

        Поэт он и в Эйлате поэт. Не в рифмах - по причине каникул, скажем если перо выбросил - так в красках, но что такое для воображения читателя все равно привезет.

        PS. Когда у Вас к этим иллюстрациям, кстати, подрисуночные поэмы появятся? Покамест потому что явственное ощущение незавершенности творения сохраняется.


        [info]varera
        2004-11-14 10:58 pm UTC (link) (Parent)
        поэм не обещаю


        [info]abcdefgh
        2004-11-15 01:30 am UTC (link)
        Так и не было вроде жанровых ограничений высказано. Можно и не поэму - что ж мы не понимаем что-ли? Поэту нужна творческая свобода.


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-14 12:16:00 (link)
        "окружающий мир - только декорация ..."
        ... как и 2000 лет назад, окружающий мир - только декорация для борьбы внутри еврейского народа ... эта борьба не только не завершилась, но и продолжается со страшной силой. И что с этим делать - непонятно...
        (c)[info]aviva_shi


        ... эпизод с молодой девушкой, вывезенной немцами из Вильнюсского гетто в одной из первых партий на "переселение". Чудом выжившая под грудой расстреляных тел во рву, она, раненая и в шоковом состоянии, пробралась... обратно домой... в гетто... Ее рассказам никто не верил, а еврейское руководство гетто быстро ее определило в тамошнюю больницу, в изолированное отделение для помешанных. Всем известно, какая участь постигла и то руководство, и само население.
        (c)[info]mishkaegli


        ... Одним из самых страшных ужасов, которым библейские пророки стращали народ израилев было то, что "матери будут пожирать своих детей". Ну-с, и что же мы имеем на сегодняшний день?
        А вот что: http://sedmoycanal.com/news.php3?id=72508
        Того факта, что евреи будут не только скармливать их кому-то еще, но и умиленно восхищаться хорошими манерами и приятным поведением поедателей, пророки явно не предвидели.

        (c)[info]mishkaegli



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-14 17:20:00 (link)
        110 лет исполняется самарскому предприятию "Прогресс".
          12.11.2004 - 9:56 Информационное агентство АРМС-ТАСС
          Сегодня самарскому предприятию "Прогресс", производящему ракеты-носители семейства "Союз" исполняется 110 лет. В 1894 г. русский предприниматель Юлий Меллер открыл в Москве слесарно-механическую фабрику по выпуску велосипедов. Более чем за вековую историю характер продукции и название предприятия менялись много раз. В разные годы предприятие строило автомобили, дирижабли, истребители, бомбардировщики.

          В октябре 1941 г. предприятие эвакуировали в Куйбышев. В 1958 г. на заводе началось производство межконтинентальных баллистических ракет. 17 февраля 1959 г. первая из них успешно стартовала с космодрома Байконур, а 12 апреля 1961 г. на созданной в Куйбышеве РН "Восток" был осуществлен первый полет человека в космос.

          Позже на "Прогрессе" началось серийное производство РН "Союз", ставших основным средством вывода в космос космических кораблей.

          © "Военно-промышленный курьер", 2003-2004.
          http://www.vpk-news.ru/default.asp?pr_sign=main.events

        Не знал этого. А нынче уже и не вспомню, наверное, в точности, что именно считалось "Прогресс" - тот завод, где сам работал тогда на сборке Ту-95 и его гражданской - на тех же стапелях - модификации для Аэрофлота Ту-114 (на нем к примеру Хруцщев летал на Кубу, да и сам так оказалось что разок слетал пассажиром на регулярном рейсе Москва-Хабаровск) или через стеклялнную перегородку соседний завод того же куста авиапредприятий куйбышевских, где клепали Ту-16.
          Уточнил гуглем сведения истории про эти два соседних завода. Прогресс - это был 1-ый завод, то есть, тот за стеклянной от нашего цеха перегородкой, где делали Ту-16. А 18-ый завод, от 1-го стеклянной стенкой отгороженный, на котром сам работал тогда и где делали сначала Ту-4 (копию американской "летающей крепости" Б-29), а потом уже и ранее помянутые здесь Ту-95, видимо иное имел "открытое название", которое не помню. Никто эти "легенды прикрытия" в городе и не знал. Это для газет видимо их сочиняли. В городе же говорили, что работаю на 18-ом или 1-ом или 24-ом (движки) заводе. Поэтому и не помню как следовало "открыто именовать" тот завод, на котром работал, 18-ый то есть. Исторически корни у з-дов тех соседних были разные: "1-ый завод" прибыл на Безымянку с Москвы, а "18-ый завод" - с Воронежа.


        Ровно в том самом 58/59 учебном году работал на 18-ом заводе слесарем-сборщиком в "Цехе окончательно сборки" з-да и все конечно в цеху знали что за перегородкой - в специально изолированном пространстве заводской территории - теперь собирают ракеты. Работающие там заводчане - в отличии от нас, одетых в нормальную слесарей робу - ходили в ... белых халатах. Иногда сквозь распахнутые по случаю какой-либо забывчивости или иной причине дверцы видны были там у их внутри "закрытого цеха" цилиндрические корпуса "изделий" (это были не гагаринские, на сколько то понимаю, а другие ракеты - гагаринские делали не на 18-ом, а на соседнем 1-ом з-де).

        Однако и хорошо помню как в Лабораторном корпусе КуАИ - утром между первой и второй парой лекций - стоял с комапнией сокурсников в ярко освещенном весенним солнцем коридоре 2-го этажа и живо обсуждали (в общем тогда для страны по случаю приподнятом тоне) полет "майора Гагарина", о котром только что сообщили по радио. Так вот столь же ясно помню, что никто из нас, как правило поработавших до того на авиазаводах куйбышевских, даже и не предполагал в тот день (сам вот и не знал по сю пору), что это ведь на нашей Безымянке (так район города, где авиакосмический куст з-дов располагался, а назван так он был по месту, где скидовали с эвако-эшелонов станки в буквальном смысле в "чистое поле", чтобы через несколько недель-месяцев под открытым по первости еще даже небом "условных цехов" выпускать штурмовики Ил-2) делалась ракета гагаринская.

        Вот тока узнал. Повод, пусть с опозданием на каких-то там немного - полвека тужа-сюда не крюк в истории - лет, но возгордиться. Кому бы про то еще рассказать? Некому - не поймут. Но так и было - сам видел. Или рядом стоял. Но уж то, что рядом - эта точно. За перегородкой, то есть.




        [info]dima1966
        2004-11-14 06:14 pm UTC (link)
        А это не тот завод, где выпускали Т-34 и Н.Смеляков (Деловая Америка) был директором?


        [info]abcdefgh
        2004-11-14 07:02 pm UTC (link) (Parent)
        Наверное у Вас опечатка. Мало вероятно что Вы про танк Т-34 спрашимваете. Скорее всего Вы имели в виду "летающую крепость" Ту-4. Да, это был тот самый з-д 18-ый (выше уточнил). Про то, кто был директором, не помню.

        Вообще в городе был известен из первых директоров того куста авиазаводов в основном Жезлов - директор 24-го завода, где саначал делали движки для штурмовиков Ил-2. Известность обрел тем, что Крылья Советов - это была его заводская команда. Вокруг того много легенд болельщики понасочиняли тогда. К примеру, говорили, что "если Крылышки проигрывают, то Жезлов их заставляет на следующий дент станки помогать в цехах с места на место перетаскивать".

        Жил в войну в заводском дворе 24-го завода. И там все мальчишки знали, что к примеру вчера Сталин звонил Жезлову - стране нужны штурмовики Ил-2, а Вы не додаете движков до того их числа что 18-ый завод мог бы выкатить из цеха. Знали во дворе про те ночные звонки с Кремля на Безымянку в том числе и потому что так и требовалось, чтобы все на заводе про то знали.


        [info]dima1966
        2004-11-14 07:07 pm UTC (link) (Parent)
        Нет, именно о танке. Я где-то читал (но на 100% не уверен - давно это было), что Союзы производит тот же завод, что клепал в войну Т-34.


        [info]abcdefgh
        2004-11-14 07:51 pm UTC (link) (Parent)
        Не знаю - про такое не слышал. Единственное, что знаю с определенностью, так это то, что в аэроксомическом кусту заводов вышепомянутой Безымянки самарской никогда никаких танков не делали.

        Возможно речь шла о каком то еще другом промышленном центре, но в Самаре/Куйбышеве про танковые заводы, тем более, эпохи Т-34, никто кажется не слышал. Опять же - всего лишь рытаясь найти поводы возможных к тому недоразумений - мог бы только вспомнить, что вышепомянутый штурмовик Ил-2 в войну и в самом деле называли "летающмй танк". Дело в том что это был один из первых, если и не вовсе первый, в мире "бронированный самолет". Кабина пилота и кажется что-то еще в том самолете снизу было прикрыто броневыми плитками.

        Поэтому этот штуровик мог в буквальном смысле утюжить позиции противника, поливая его ракетами (эрэсами), пушками своими и пулеметами в условиях, когда и по нему с земли вели ответный плотный огонь из всех видом стрелдкового вооружения. Броневые листы заметно повышали вероятность для для штурмовика Ил-2 вернуться после такого сухопутсного по сути боя на аэродром.

        Отсюда могло пойти название "летающий танк", который штурмовику дали наши солдаты, наблюдавшие как Ил-2 что называется вспахивает оборону противнка. Немцы же называли эту машину "шварце тодд". Очень был потму что эффективный в бою "танк" Ил-2.

        <деликатно> Могу ошибаццо...
        [info]milchev
        2004-11-15 02:39 am UTC (link) (Parent)
        ...но особенность конструкции Ил-2 - не броневые плитки, а "скорлупа" из броневой стали перменной кривизны, принимавшая на себя нагрузки и бывшая несущим элементом конструкции.
        И немцы, если не путаю, звали его "бетонбомбер".

        Re: <деликатно> Могу ошибаццо...
        [info]abcdefgh
        2004-11-15 03:03 am UTC (link) (Parent)
        Не стал б спорить о собственно технологии бронирования Ил-2 - не рабтал в то время, когда их делали. Здесь упомянул про броню в контексте того, что называли Ил-2 иногда фронтовики "летающий танк" - по ровно той причине, что жизненно важные места на этой машине были прикрыты броней.

        В то же время само по себе словосочетание относительно "броневой стали перменной кривизны" в памяти для данного контекста воспринимаются не как чужие. Вполне возможно то где-то и тоже читал про такое, но сразу не всплыло. Так же как и вполне мог броневую плитку что клали под попу ранних моделей послевоенных Миг-ов невольно перенести в Ил-2. Все же тут по памяти рассказываю. Надо бы потом прогуглить и уточнить детали.

        Тут же эта тема была вскользь затронута в ответ на вышепомянутое в одном из комментов высказывание про завод, на котром танки делали. Потому и высказал предположение, что то могло относить не к собственно танкам, а к этому сленговому периода войны обзыванию штурмовика Ил-2 "летающий танк" по причине его броневой защиты.

        Про имя "бетонбомбер" в отношении Ил-2 ничего слышать кажется не доводилось. Во всяком случае сразу не всплывает в памяти. Что разумеется ничего не означает - вполне где-то могли бы и так по какому-либо поводу назвать. Всего только отмечаю что мне слышать про такое не доводилось.

        PS. все верно Вы заметили
        [info]abcdefgh
        2004-11-15 03:33 am UTC (link)
        Спасибо за подсказку. Уточнил по "первоисточникам" - все так как Вы сказали:
          Главной конструктивной особенностью самолета являлся обтекаемый бронекорпус из высокопрочной броневой стали АБ-1. Эта броневая сталь имела хорошую ударную вязкость, но, самое главное, она позволяла изготавливать путем штамповки броневые детали, имевшие сложную поверхность двойной кривизны.


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-14 22:12:00 (link)
        Ретроспектива взглядов или попытка прогноза - год назад и все о том же
        Год назад - в середине октября 2003, то есть, обратите внимание, до первых сколько то внятных шевелений партийных штабов будущей президентской гонки - высказаны были тут в lj независимо впечатления (на совсем разном жизненном опыте и нигде ни в чем не перескавшихся личных наблюдениях) о сути и исторических истоках леволиберального стереотипа поведения: По-видимому уместно напомнить, что приведенные в сообщениях про приведенным выше ссылкам наблюдения формулировались до нынешнего года кинМура, выступлений Шарпа, Дина и пр. на конвенте демократов в Бостоне, да и всего остального, что особенно ярко всплыло в период последних месяцев предвыборного противостояния. И тем ни менее, практически никаких коррективов или добавлений к приведенным в текстах по ссылкам выше сообщений видимо не требуется.

        Наблюдения таким образом следует признать вневременными и, соответственно, заказать для исполнения в назидание потомкам арамейской клинописью на первой от левого входа скале у СФ аэропорта. Для начала. Чтобы на всякий случай. Там видно будет.




        [info]atorin
        2004-11-15 12:15 am UTC (link)
        Ой, мамочка, да вы меня просто как В.И.Ульянова-Ленина цитируете.
        Пойду лучше спать


        [info]abcdefgh
        2004-11-15 02:01 am UTC (link)
        Льстите опять Вы смотрю - не иначе намеренно при чем - вождю мирового пролетариата. Скорее всего чего й то против его научного наследия замышляете.

        Кто тут в lj его труды стал бы читать? Тем более в такое время - после выборов. А с Вами дело обстоит совсем иначе. Вас тут ... - да чего буду Вам то самому про то рассказывать. Саме знаете, а потмоу и задаваться смотрю последнее время уже начинаете.

        Вот и тут - в комменте у Вас последнем - каторый раз тоже самое происходит. Только вошли и сразу важничаете: "спать пойду", скушно дескать мне тут с вами со всеми, и вообще. Не хорошо так людЯми демонстративно пренебрегать.

        Скромности у Вас смотрю не хватает последнее время вообще, а как с Флориды вернулись, то и тем более. Разбаловались там поди уже вконец - лифтами были слухи по людЯм кидаетеси и протчие разно всякие, но и бльше все-таки терперь уже иногда совсем хулиганские чудеса вытворяете.


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-15 12:42:00 (link)
        Два Гора: Гор до Мура ...
        и потом не имеют меж собой ничего общего. В том числе многие замечали что и внешне даже заметно изменился.
        Наверное поэтому вопрос о том, кем был Гор до того, как попал в особого рода орбиту "большой политики" где он последние годы только и всплывал случалось вдруг на люди из длительного порой небытия (после его поражения в 2000), видимо многим остается все еще не очень понятным.

        Основаня причина видимо состоит в том, что нынешний Гор - глубоко и похоже что уже безвозвратно погрузившийся в ароматные пузыри кино-луж Мура - все остальное в его безусловно славной ранее биографии видимо полностью заслоняет.

        Между тем, это оказывается серьезной ошибкой - такой одной плоскости только из дня нынешнего взгляд на биографию Гора.

        Ни раз отмечал особую роль Гора в Конгрессе США по созданию в Америке законодательной базы для развития того, что потом стало в мире известно "хайтек-рывком 90-х". Отмечал это http://www.netvalley.com/intval1.html#gore еще за много лет до шумных баталий вокруг его имени в известном эпизоде президентской гонки 2000. Вполне и естественным же образом разумеется подвергался за то - а как же - необоснованной все еще полагаю что критике (... I won't spoil the Al Gore allusion on this site ..., but I'm not convinced the anectdote isn't spun by Democratic election committee's)

        Потом - уже после того как республиканцы тогда в гонке 2000 искуссно "запаяли" до того безупречный политически и в любом ином отношении "образ Гора" в сюжет по ходу ими к тому изобретенного анекдота: "Гор изобрел Интернет", - отдельно были поводы об том локально соответственно и высказываться: http://www.e-commerce.ru/analytics/analytics-part/analytics30.html

        И тем ни менее ни раз в дискуссиях в том числе тут в lj доводилось убеждаться, что некоторые сомнения - у заметной части просвещенной в целом по данной теме публики - по-видимому остаются. Возможно текст ниже приводимого письма корифеев создания Интернет поможет в ориентировке тем, кто все еще пребывает об том в нерешительной скажем так задумчивости:

        Характерно, что Серф и сам, и с коллегами - в самых разных их сочетаниях - ни раз пытался внести ясность в то печально необратимое видимо для Гора недоразумение с квалификацией хайтековских вообще, а Интернет и в особенности, его заслуг, но ... бесполезно. Хорошо закрученная байка, если уж она обрела свою жизнь в массах, непобиваема оказывается никакой логикой. И тем ни менее, кому может то покажется все-таки интересным - как оно было на самом деле:

        Net builders Kahn, Cerf recognise Al Gore By Thomas C Greene in Washington
        Published Monday 2nd October 2000 16:19 GMT

        We received the following essay by Internet engineering wizzards Robert Kahn and Vinton Cerf last night courtesy of the Politech mailing list. While it reads somewhat like a PR blurb, it's also a fair backgrounder on Democratic presidential hopeful Al Gore's legislative contributions to the Net. It's reproduced below, unedited and uncut.
        _________________________
        Al Gore and the Internet
        By Robert Kahn and Vinton Cerf

        Al Gore was the first political leader to recognize the importance of the Internet and to promote and support its development.

        No one person or even small group of persons exclusively "invented" the Internet. It is the result of many years of ongoing collaboration among people in government and the university community. But as the two people who designed the basic architecture and the core protocols that make the Internet work, we would like to acknowledge VP Gore's contributions as a Congressman, Senator and as Vice President. No other elected official, to our knowledge, has made a greater contribution over a longer period of time.

        Last year the Vice President made a straightforward statement on his role. He said: "During my service in the United States Congress I took the initiative in creating the Internet." We don't think, as some people have argued, that Gore intended to claim he "invented" the Internet.

        Moreover, there is no question in our minds that while serving as Senator, Gore's initiatives had a significant and beneficial effect on the still-evolving Internet. The fact of the matter is that Gore was talking about and promoting the Internet long before most people were listening. We feel it is timely to offer our perspective.

        As far back as the 1970s Congressman Gore promoted the idea of high speed telecommunications as an engine for both economic growth and the improvement of our educational system. He was the first elected official to grasp the potential of computer communications to have a broader impact than just improving the conduct of science and scholarship. Though easily forgotten now, at the time this was an unproven and controversial concept. Our work on the Internet started in 1973 and was based on even earlier work that took place in the mid-late 1960s. But the Internet, as we know it today, was not deployed until 1983. When the Internet was still in the early stages of its deployment, Congressman Gore provided intellectual leadership by helping create the vision of the potential benefits of high speed computing and communication. As an example, he sponsored hearings on how advanced technologies might be put to use in areas like coordinating the response of government agencies to natural disasters and other crises.

        As a Senator in the 1980s Gore urged government agencies to consolidate what at the time were several dozen different and unconnected networks into an "Interagency Network." Working in a bi-partisan manner with officials in Ronald Reagan and George Bush's administrations, Gore secured the passage of the High Performance Computing and Communications Act in 1991. This "Gore Act" supported the National Research and Education Network (NREN) initiative that became one of the major vehicles for the spread of the Internet beyond the field of computer science.

        As Vice President Gore promoted building the Internet both up and out, as well as releasing the Internet from the control of the government agencies that spawned it. He served as the major administration proponent for continued investment in advanced computing and networking and private sector initiatives such as Net Day. He was and is a strong proponent of extending access to the network to schools and libraries. Today, approximately 95% of our nation's schools are on the Internet. Gore provided much-needed political support for the speedy privatization of the Internet when the time arrived for it to become a commercially-driven operation.

        There are many factors that have contributed to the Internet's rapid growth since the later 1980s, not the least of which has been political support for its privatization and continued support for research in advanced networking technology. No one in public life has been more intellectually engaged in helping to create the climate for a thriving Internet than the Vice President. Gore has been a clear champion of this effort, both in the councils of government and with the public at large.

        The Vice President deserves credit for his early recognition of the value of high speed computing and communication and for his long-term and consistent articulation of the potential value of the Internet to American citizens and industry and, indeed, to the rest of the world.
        http://www.theregister.co.uk/2000/10/02/net_builders_kahn_cerf_recognise/




        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-15 20:44:00 (link)
        О распостранении волн эмоций во взволнованной толпе и вокруг
        - исследования в Гарварде



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-15 22:09:00 (link)
        В номинации "Лучшая рецензия на худший фильм" (с) abcdefgh
        обсуждается: http://www.exler.ru/films/15-11-2004.htm

        Если есть у кого-то альтернативные мнения или предложения па-а-прошу записываться.

        PS. См. также сопроводительный комментарий от [info]panikowsky, который выдвинул на рассмотрение кинематографической общественности - творческой части коллектива cвоих френдофф - ясно сформулированное лаконичное предложение: Экслер - умница и молодец.



        <флегматично> В свое время я глянул другое...
        [info]milchev
        2004-11-16 12:05 am UTC (link)
        ...киноМура - "Боулинг для Колумбины".
        Фильм откровенно слабый, сливающий даже Говорухинским публицистическим поделкам, и рассчитанный исключительно на прогибиционистов, поэтому он, как и "Фаренгейт", большинство бабок заработал в зарубежном прокате.
        ИМХО, искусство делать грамотные агитки погибло. После "Why We Fight", "Обыкновенного фашизма" и "Триумфа воли", современные "докфильмы" не впечатляют абсолютно.

        Re: <флегматично> В свое время я глянул другое...
        [info]abcdefgh
        2004-11-16 01:01 am UTC (link) (Parent)
        И тем ни менее кое кто из наиболее страстных его поклонников - в период первых еще самых тут обсуждений - пытался сравнивать Мура с ... Ромом.

        В данном случае - в приведенном выше сообщении - речь не про Бойлинг, а про нынешнего года к избирательной кампании испеченный шедевр коммерчески того же смысла, но много более серьезного по масштабам эффекта. Собственно эффектов было на самом то деле ровно два: 1)коммерческий - для автора; 2)политический - для тех, кто собственно и принес ему основную прибыль в прокате (зрителями были в абсолютном большинстве только сами члены демократической партии и им наиболее горячо сочуствующие - то есть по сути весь кериевый электорат и ... никого больше).

        В первом случае - поставлен был очередной коммерческий рекорд, т.е. безусловно фантастически прибыльным фильм оказался, а во втором - столь же впечатляющее по масштабам сокрушительное поражение его восторженных зрителей и соответственно финансовых доноров на выборах.

        Можно впрочем полагать, что так и задумано было. Во всяком случае, не удивлюсь, если после поражения демократов в 2008, очередная конспирологическая волна поиска причин за пределами очевидных, вынесет на поврехность в том числе и версию о том, что Мур работает на ... вот именно. Тогда-то ему уже все припомнят нынешние поклонники, каждое лыко пойдет в строку - и то что он пожизненный член NRA вспомнят, и много чего еще, от чего нынче отмахиваются.

        Интересное кино - и то, что было, но особенно то, которое еще будет.

        PS. Относительно же Бойлинг Коламбия ... - по иному поводу, но в теме к тому близкой не так давно высказывался:
        Огнестрельное оружие в домах американцев: фактические данные и статистические ловушки.

        <рассудительно> Я упомянул "Колумбину"...
        [info]milchev
        2004-11-16 02:18 am UTC (link) (Parent)
        ...потому что "Фаренгейт" перестал смотреть на десятой минуте - тот же набор дешевых пропагандистских приемов, рассчитанных на либо ангажированного, либо легко поддающегося внушению человека.
        Таких, как выяснилось, в ЖЖ море - посмотрите на эту ветку:
        http://www.livejournal.com/community/ru_guns/90276.html

        Вашу статью прочел месяц назад и как один из редакторов русского дайджеста Guns&Ammo могу сказать одно - восхищен!

        Re: <рассудительно> Я упомянул "Колумбину"...
        [info]abcdefgh
        2004-11-16 02:24 pm UTC (link) (Parent)
        Приятель, регулярно голосующий за демократов - высшей квалификации специалист, "селфмэйд мэн", который вырос в трущобном районе (один с трех братьев в семье с 6 детей, кто пошел в армию, а не в тюрьму, и кто-то с братьев все еще сидит, спокойно всякий раз поясняет, что по историческим причинам и семейным традициям не может голосовать иначе - долго не мог мне показать хоть одного человека из его знакомых, кто бы изменил свое мнение в пользу Кери от просмотра любого с кинМура.

        И вот как-то подошел он ко мне и радостно сообщил что знает такого. Указал на очень милую даму в нашем здании которая тоже работает. Тут же ему и пояснил в ответ свое мнения, почему такое может быть. Она прожила около 20 лет с мужем-художником, а следовательно сформировалась в богемной среде, на которую такого рода агитки в первую очередь и расчитаны.

        И тем ни менее при случае рад был возможности лично с ней этот вопрос принятия ею "судьбоносного" решения обсудить. Она сразху стала рассказывать как на нее подействовали кадры про войну в Ираке. Спросил, видали ли она какие-либо кина про бомбежки сербов НАТО? Она переспросила о чем это? Попытался пояснить и оказалось, что она и вовсе ничего про то что Америка бомбила сербов не знает.

        Так бывает. Мама многочмсленного семейства, стрательный работник, милая в общении дама и просто не имеет ни желания ни возможности видимо чем-либо еще интересоваться в этом мире. Много таких в Америке, а может и не только в этой стране. Так вот ее привели друзья в кино на вечерний сеанс - это было nice, как она припоминает - и там она узнала "правду про войну в Ираке", про то что Буш спас от преследований ФБР родню БенЛадена после 911, и пр. волнительные подробности их жизни Саудовского двора и их друзей в Белом доме.

        Однако в целом этот мой приятель-демократ был согласен, что основная аудитория Мура была все-таки целиком же и лево-либеральная по составу в США и антиамериканская за рубежом. В период службы он много где побывал и понимает как такой фильм мог бы восприниматься overseas. Тем ни менее он полагал, что фильм будет для исхода выборов его единомышленникам полезен по следующим соображениям. У него было впечатление, что многие их тех, кто сочуствует демократам, тем ни менее, на выборы не ходят. Так вот по его мнению нассмотревшись кинмура они будут слишком заведены эмоционально, чтоюы не пойти на этот раз в избирательтный участок чтобы поддрежать своего кандидата.

        Полагаю что он в этом отношении был прав. Так и было - явка много выше средней оказалась. Однако он не учел симметричный фактор. Сама по себе муровская тональность избирательной кампании этого года, в значительной степени тем кином его и заданная, привела к мощной оборатной волне, уже и прямо таки энергично выражаемого возмущения у многих американцев, особенно в глубинке, там где многие до тог про день выборов часто и не вспоминали (у диси - свои, а у нас тут - свои, "деревенские" заботы).

        Эта самая "обратная волна" оказалась по-видимому заметно сильнее. Так что нынче уже никто не спорит, что Мур заметно повлиял во всяком случае на собственно арифметическую компоненту явки американцев на избирательные участки. Последня по их следованию в сообщении
        http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/409383.html
        таблица итогов голосвания членов обоих партий убедительно показывает в том числе и знак вероятного дисбалланса прямой и обратной из обсуждаемых волн.


        продолжение:
        [info]abcdefgh
        2004-11-16 02:28 pm UTC (link)
        Ничего в том кстати нет удивительного. Ранее уж отмечал что так же точно - обратной волной возмущения на автора материалов с охаиванием политического оппонента - американцы реагировали когда лидер республиканцев Ньют Гинрич дал отмашку с дозволением начать гонять по стране кино-ролики, обыгрывавшие клинтонский скандал. Республиканцы потеряли тогда заметное число мест в Когрессе ровно по этой причине и Гинрич вынужден был уйти с "большой арены" американской политики в ее тень.

        Демократы все это хорошо помнили уверен, но тем ни менее того же ключа но много более масштабным игрищам Мура шумно - или тихо, кто как - радовались. Как говаривал Бисмарк, "дураки говорят что учатся на собственном опыте, я предпочитаю учиться на опыте других."

        Республиканцы доказали этой избирательной кампанией что могут учиться хотя бы на собственном опыте. Из реакции демократов на итоги выборов все не понятно в состоянии ли они хотя бы на это. Ближе к 2008 видимо пояснеет.


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-15 22:56:00 (link)
        Левый либерализм - это ...
        та же "религия любви",
        но в западном исполнении.

        Растущая взаимно симпатия двух этих "любовей" по сути и объясняет бОльшую часть наблюдаемых ныне в мире событий и процессов. Киплинг - так что выясняется - был не прав в своей категоричности:
          Запад - есть Запад,
          Восток - есть Восток,
          И им не сойтись никогда
          .
        Найден мост - общая религия - пусть и в некоторых пока еще догмах не всегда во всем бывает тожлественных. Однако тунель меж двумя цивилизациями таким образом оказался видимо пробит. Более того - пусть и с односторонним только движением - но уже видимым образом он функционирует.

        Лиха беда начало.




        [info]shimon5
        2004-11-15 11:53 pm UTC (link)
        Вообше-то все любят приводить первую часть этого эпиграфа,но есть ведь и продолжение:
        "Запад есть Запад,
        Восток есть Восток,
        И с мест они не сойдут,
        Пока не предстанут Небо с Землёй
        На страшен Господен Суд".
        а вот дальше:
        "Но нет Востока и Запада нет,
        Что Племя, Родина,Род,
        Если сильный с сильным,
        лицом к лицу
        У края Земли встаёт!"
        Несколько меняет,а?




        [info]abcdefgh
        2004-11-16 12:33 am UTC (link) (Parent)
        Положите наиболее часто цитируемую приведенную выше строфу - которая и стала канонической для обсуждаемой формулировки - в удобные Вам поисковики и посмотрите, сколько она Вам принесет версий переводов всего стихотворения.

        Разумеется все они имеют свой - часто разный - смысл.

        В данном случае - в контексте сообщения - имеется в виду не стихотворение, как таковое, со всеми его филологических задач толкованиями, а та вполне определенная точка зрения на две цивилизации, с которой - точной зрения поэтической иллюстрацией - приведенную выше строфу связывают.

        Вы хотите сказать, что стих мог быть не о том - вполне возможно. Что это в контексте данного сообщения меняет? Строфа иллюстрирует точку зрения вышеприведенную, а вовсе не доказывает в ней чего-то и уж тем более не приведи обосновывает ее.

        И, тем ни менее - безотносительно предмета сообщения - спасибо за эту версию перевода. Она интересна сам по себе. Чей это перевод?


        [info]shimon5
        2004-11-16 03:25 am UTC (link) (Parent)
        Не помню.Стихотворение помню,а вот автора перевода - нет.Похоже на Маршака.
        Там дальше:"Камал бежал на границы 12 мятежных племён
        И кобылу полковника,гордость его
        Украл у полковника он..."
        К теме поста скорее всего данная цитата отношения не имеет.Просто про Запад и Восток часто вырывают из контекста.Мол,не встретится им никогда.А в самом стихотворении как раз доказывается обратное.Поэт,сами понимаете,существо эмоциональное.


        [info]abcdefgh
        2004-11-16 01:24 pm UTC (link)
          К теме поста скорее всего данная цитата отношения не имеет.Просто про Запад и Восток часто вырывают из контекста.Мол,не встретится им никогда.А в самом стихотворении как раз доказывается обратное.Поэт,сами понимаете,существо эмоциональное


        Не могу с Вами согласиться относительно того, что цитатами из какого-либо стихотворения - или им самим по себе, в любой его авторской или иной трактовке - и вообще где-либо чего-либо "доказывается".

        Поэтические мотивы, метафорические образы, афористические высказывания, исторические или любые аналогии и пр. всего лишь - в лучшем случае - помогают раскрыть мысль, о чем-либо автором высказываемую, проиллюстроировать, а вовсе не "доказать" ее. И вовсе не потму только, что "поэт существо эмоцилнальное".


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-17 02:44:00 (link)
        История Америки доступна под "клик"
        скоро будет c любого компьютера - по дням и без изъятий:



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-17 03:13:00 (link)
        Война прогнозов: FoxNews против abcdefgh, - и чего, ... кто кого?
        Продолжаются ранее тут уже неоднократно описанные проникновения событий из этого дневника в реал высокой политики. Как заткнуть канал утечки отсюдова ценных идей и протчих разно бывает крайне важных для мира соображениев покамест еще не ясно, но события развертываются с пугающей быстротой.

        Раньше бывало пусть не сразу, а хоть через день-два где-то оно на высшем уровне в сферах дальним эхом откликается. А вот последний раз уже в тот же день и буква в букву (совсем оборзели хоть бы для понту разрешение спросили), но тока уже к вечеру. Утром здесь ценную мысль по обыкновению к завтраку между кофе и творожником запостил - к вечеру смотрю уже она в эфире FoxNews трепыхается на ветру как там и была. Вот как они стали работать - эти самые акулы пера, тиви и вообще - на ходу подметки рвут. Смотрите сами тогда, кто если бывает тут попадаются каторыи не верют.

        Вчерась постил, кто если еще помнит: В тот же день (Tuesday, November 16: Tonight on "Hannity & Colmes"...</i>) в эфире программы ежеднвных дискуссий демократа Alan Colmes c республиканцем Sean Hannity этот именно вопрос сразу двумя - едва ли и не на перегонки - поднят в беседе с Sen. Joe Lieberman.

        Беседа исходно была видимо задумана совсем по иному поводу - в сам деле, подумайте сами, откуда и кому в редакции было ихней знать чего напишу к утру этого дня, когда они на East Coast еще поди спали - но сразу же мысля ихняя как проснулись то и упала видать тоже в вышеприведенную здесь тему.

        Узнать бы вот тока кто им переводит на англ. яз. эти мои здесь посты, потму что путают случается иногда. Писал здесь про то что концептуальный для будущего партии демократов вопрос - не засланный ли "казачок Мур" этот самый у их каторый - возникнет после поражения Хиллари в 2008, а там поди в канцелярии кто й то напутал в переводе как водится и они рассуждали в своей дискуссии, как будто оно уже состоялось. Но и ничего удивительно - бывает - замечал, что почти в любом переводе, если это не Шекспир конечно в переводе Маршака, то обязательно чего-нибудь да напутают.

        Так вот Sean Hannity начал разговор с того, что, по его мнению, Мур был в течении минувшей гонки предвыборной одновременно и спикером и иконой демократической партии. Приводил тому примеры. Скажем помянул, что на главном событии сезона - демократическом конвенте в Бостоне - этот самый Мур был посажен руководством партии на высший по ритуалу рангов значимости стул подле Картера. Выше только Клинтон, но он небожитель, а среди землян первым оказался там значит Мур.

        Sean задал вопрос присутвовашему на беседе сенатору-демократу - позвали напоминаю сенатора Либермана о совсем другом поговорить, но после как поди не иначе получили стенограмму вчерашней тут дискуссии то и сбились с ранее запланированной у них темы на более решили что видать актуальную - согласен ли он с тем, что Мур теперь задает общий стиль и представляет собой центральный образ демократической партии в целом?

        Alan Colmes тут же перебил его чтобы - не давая еще даже Либерману ответить - сообщить телезрителям, что это наоброт республиканцы хотели бы именно так представить демократическую партию простым американцам. А именно, они хотели бы, что американцы воспринимали нонешнего разливу демпартию по общему ее вкусу и ароматам, как партию Мура, а на самом то деле "она не такая".

        Либерман ежился, уходил от прямого ответа, но в целом по-видимому разделял ощущения, которые высказал Sean Hannity. Когда же он говорил по своей воле, а не на поставленные ему к тому вопросы, то по сути говорил то же самое пусть и др. словами - партия недопустимо радикализировлась, уходит своим былым центром в опасную для ее будущего сторону, сдвигается в маргинальые слои.

        Все ровно так, как про то здесь все это время - а последние месяцы и тем более - писал. Так что если у кого будут вдруг если какие вопросы, про то чего будет где или наоброт еще только ожидается в Америке, то милости прошу - листайте этот дневник и мотайте на ус. Потом сравните с тем что узнаете год спустя в реале и тогда уже сообщите про градус совпадения тут описанных фактов, событий и социальных процессов - с одной стороны, и своими глазами уже потом вами об том наблюденных - с другой.



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-17 11:59:00 (link)
        Пора начинать подводить пИсаные тут итоги года
        может быть иногда и с дополнениями/комментариями к ним тоже. Начнем тогда уже и с января: Надо бы видимо для большей ясности ап чем речь и ссылку на первоисточник об том размышлизмов, в январе постигших, тоже дать:
          Лекция: Computers & Society
          Course:1BA6
          Lecturer: Dr. Brendan Tangney (конспектирует в онлайне студент Patrick Brown)
        In his essay (2)"The Electronic Hive: Embrace it." Kevin Kelly compares the Internet to a beehive, in its operations and shared intelligence. I on the other hand wish to compare the Internet to a man-made building, a Skyscraper. </ul>Shaping the building
        A skyscraper begins as an idea, which progresses onto an architect's drawing board as a blueprint. This maps out the dimensions for the construction company to follow to create the building. Finally, upon construction, the building's layout and location aids the decision for businesses to open up outlets in the building. In essence "We shape our buildings and afterwards they shape us." In comparison the idea for the Internet came from ...</ul>Department of Computer Science, Trinity College Dublin
        http://www.cs.tcd.ie/~tangney/ComputersAndSociety/2002/Paper1/PatrickBrown.html



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-17 14:54:00 (link)
        Она ... была молодой, а время было волнующим и опасным."
        http://www.inopressa.ru/observer/2004/11/09/18:00:24/filbi



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-17 16:25:00 (link)
        Лиха беда начало, а уж потом оно - c 1923 по 1938 было дело убедились -
        легче пойдет.

        Очередные символического звучания события в политической жизни Европы, еще недавно относительно редкие, сливаются нынче уже в один сплошной фейерверк, отмечающий победное шествие по колее трех мюнхенов (мюнхенский "пивной путч" в 1923, мюнхенский сговор "умиротворителей" в 1938, мюнхенский "Олимпийский праздник Арафата" в 1972) вот теперь уже и в нонешней Европе тоже.

        Как ни раз про то здесь отмечал, история Европы с 1923 ходит по кругу, как та слепая лошадь на водокачке, по все одному и тому же мюнхенскому ее теперь уже видимо навсегда циклу

        Президент Ширак трепетно ловит последние дуновения мысли у изголовье Нобелевского лауреата Мира (по номинации Мюнхенской Олимпиады) - во Франции; пусть и неразборчивым почерком, но и тем ни менее вполне убедительно написанная и еще более убедительно прикрепленная к груди кинорежиссера рецензия на творчество Тео Ван Гога - в Голландии; ... В самом деле, кому кому и какая в сущности разница, откуда придет очередной "новый порядок" в истосковавшуюся по твердой руке - so called "синдром поротой жопы" - старушку Европу.

        Прошлый раз приходил "Главный носитель" центральной идеи очередной волны осознания и просветления - к истомившейся в его ожидании Европе - помнится из Австрии, нынче с нетерпением ожидается что придет скорее всего с какой-либо из стран арабского Востока. Не в географии дело. Главное, чтобы бы он к явреям был построже - остальное и вовсе не так уж важно: австриец ли, араб или кого еще может завтра из на этот счет проверенных с Марса пришлют. Не приниципиально: стерпится - слюбится.

        Update: Население Европейского Союза составляет 455 миллионов человек, 15 миллионов, то есть 3,3%, из которых – мусульмане. Об этом сообщило информационное агентство dpa. Особенно высока доля мусульманского населения в "старых" странах-членах Евросоюза: Нидерландах, Австрии, Франции и Германии, в то время как среди жителей стран, вступивших в ЕС в 2004 году, их доля минимальна.
        http://www.mignews.com/print/181104_55216_24313.html via [info]antik



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-18 00:02:00 (link)
        ИЗРАИЛЬСКАЯ АТОМНАЯ БОМБА -
        как это случилось и что потом?

        Марк ШТЕЙНБЕРГ, Нью-Йорк.

        В 1955 году в ходе объявленной президентом США Дуайтом Эйзенхауэром программы "Атом для мира" Израиль получил небольшой атомный реактор мощностью 5 мегаватт, который был смонтирован неподалеку от Тель-Авива, в поселении Нагаль Сорек. Этот реактор был ценен главным образом для подготовки специалистов и использовался в качестве учебного пособия для развертывания масштабных исследований.

        А начались они еще в 1949 году, когда Бен-Гурион вызвал из Парижа одного из виднейших французских физиков Мориса (Моше) Сурдина, еврея родом из Крыма. Он еще ребенком попал в Палестину, послан был ишувом на учебу во Францию, во время войны работал в атомных программах США и Англии, а затем в Комиссии по ядерной энергии, руководившей созданием французской атомной бомбы. От Сурдина лидер еврейского государства получил достаточно полную и достоверную информацию о ядерном оружии и технологии его производства. И уже вскоре была создана аналогичная французской комиссия во главе с выдающимся ученым-физиком Эрнстом Давидом Бергманом, переселившимся в Палестину после прихода к власти Гитлера. Когда была провозглашена независимость Израиля, Бергман основал и возглавил научно-исследовательскую службу ЦАХАЛа. Став главой атомной комиссии, он принял решительные меры для развертывания не только научной, но и конструкторской работы. И уже вскоре технология изготовления ядерных боезарядов теоретически была полностью отработана.

        Проблема заключалась в отсутствии ядерного горючего, некоторых приборов и агрегатов. Американский реактор был слишком мал, чтобы выдавать оружейный уран, да и для масштабных исследовательских и конструкторских мероприятий требовались колоссальные средства. Поэтому весомая часть атомной программы пришлась на долю разведчиков и дипломатов, которые добывали необходимую информацию. Собственно, по такому же методу в то время действовали и создатели советского атомного оружия.

        На авансцену выдвинулась израильская военная разведка АМАН, которой в то время руководил генерал Харкаби. Он сфокусировл усилия своих подчиненных на Франции, правительство которой в то время было кровно заинтересовано привлечь Израиль к борьбе с Египтом.

        Дело шло к войне, и французы надеялись, что ЦАХАЛ сумеет за короткий срок изгнать египтян из Синая и открыть судоходство по Суэцкому каналу, заблокированное Насером. С апреля 1956 года в Израиль стали прибывать французские суда и транспортные самолеты с вооружением.

        Естественно, кроме этого требовалась четкая координация действий против Египта, и Париж наводнили израильские военные и государственные деятели. А среди них и Ашер бен-Натан, видный военный разведчик, на которого была возложена задача договориться о ядерных компенсациях Израилю за его участие в войне. Свою задачу бен-Натан выполнил.

        В Суэцкой кампании израильские войска за четыре дня оккупировали Синайский полуостров и вышли к каналу. Однако Англия и Франция действовали куда менее неэффективно, и совместные усилия США и СССР заставили их уйти с тех немногих территорий, которыми они овладели.

        Впрочем, в марте 1957 года Израиль также оставил Синай. Однако не все его усилия пропали втуне: французский военный министр Бурже-Манори распорядился безвозмездно предоставить Израилю атомный реактор. Собственно, именно в этом и заключались для еврейского государства материальные дивиденды Синайской кампании в долгосрочном стратегическом плане.

        3 октября 1957 года был подписан акт о сотрудничестве, согласно которому французы поставляли Израилю атомный реактор мощностью в 24 мегаватта вместе с технической документацией для его монтажа и квалифицированным персоналом.

        В Израиле немедленно была создана новая секретная служба, в задачи которой входило обеспечение полной конфиденциальности ядерной программы и снабжение ее разведданными. Служба была названа "Бюро специальных задач" (аббревиатура ЛАКАМ), во главе ее стал Беньямин Бламберг.
        Реактор строился в районе Димона, расположенного в пустыне Негев. Был пущен слух о том, что возводится крупный текстильный комбинат. Однако на этом строительстве работало немало французов, его не раз фотографировали с воздуха, и уже вскоре истинная цель работ стала "секретом Полишинеля". Реакция мирового сообщества была весьма негативной. Особенно негодовал новый президент Франции Шарль де Голль. В мае 1960 года он запретил поставлять Израилю уран.

        Своего урана не было, нависла угроза срыва планов, и в Париж отправился сам премьер-министр Бен-Гурион. Он встретился с де Голлем и заверил его, что реактор будет использоваться лишь для энергоснабжения, а наработка в нем оружейных урана или плутония не предусматривается. Да и проектируемая мощность слишком ничтожна для выполнения военных программ.

        Хотя де Голль вроде бы и согласился с доводами израильского руководителя, он тем не менее распорядился задержать последнюю партию оборудования, без которой реактор не мог быть введен в строй. И тогда израильтяне пошли на совершенно экстремальный шаг: они раскрыли свой важнейший источник информации во Франции. Весьма высокопоставленный иезуит Клод Арно сообщил израильтянам о подготовке покушения на де Голля, и Бен-Гурион приказал немедленно предупредить президента. Но такая быстрота не позволяла скрыть источник информации. Естественно, покушение было сорвано, но и Клода Арно пришлось вычеркнуть из списка агентов.

        Наконец второй реактор вступил в строй. Замедлителем нейтронов в нем служила тяжелая вода. При мощности 24 МВт он мог в год нарабатывать не более 3 кг оружейного плутония, достаточного для изготовления одного ядерного боеприпаса мощностью примерно 18 килотонн в тротиловом эквиваленте - как у "хиросимской" бомбы.

        Обрести ядерный статус с таким ресурсом было нереально, однако конструктивные особенности реактора позволяли во много раз увеличить мощность, а следовательно, и наработку плутония. Для этого требовалось оборудование предварительного обогащения урана. Ценой немалых усилий ЛАКАМ договорился с французской фирмой "Сен-Гобен" о поставке технической документации и оборудования. Однако фирма не располагала полным комплектом аппаратуры, необходимой для монтажа обогатительной установки. Не было у нее и сырья - природного урана. Поиском этих компонентов и занялся глава ЛАКАМа Бламберг. Его сотрудники, работая за рубежом под дипломатическим прикрытием, закупали (а если удавалось, то и похищали) необходимые материалы, оборудование и документацию. Крупного успеха достиг сам Бламберг, договорившись с правительством Норвегии о секретной поставке 21 тонны тяжелой воды.

        Сложнее обстояло дело с приобретением урана. Большую помощь в этом оказал соплеменникам известный американский физик доктор Соломон Шапиро. Он был владельцем корпорации NUMEK (в г. Аполло, штат Пенсильвания), которая снабжала ураном атомные реакторы США. Агенты ФБР заподозрили утечку и при проверке выявили недостачу на складах корпорации почти 300 кг урана. Слежка за Соломоном, прослушивание его телефонов выявили связь с Аврахамом Хермони, агентом ЛАКАМа, действовавшим под "крышей" израильского посольства.

        Когда Шапиро перестал снабжать Димону ураном, США еще долго оставались источником получения этого элемента и других компонентов ядерного оружия. К примеру, Ричард Смит, владелец корпорации "Милко" (штат Калифорния), в 1985 году был привлечен к ответственности за поставку Израилю 810 криотонов - электронных устройств, которые применяются в детонаторах. Но Соединенные Штаты были отнюдь не единственным источником получения ядерного сырья. Самая, пожалуй, крупная акция была проведена ЛАКАМом в ноябре 1965 года, когда грузовое судно "Шеерсберг", плававшее под нигерийским флагом, взяло на борт в Антверпене 200 тонн урана, закупленного якобы Германией у бельгийской компании, работавшей в Конго. Портом назначения значилась Генуя, однако ночью в Средиземном море "Шеерсберг" встретился с израильским сухогрузом и перегрузил на его борт 560 металлических бочек с ураном.

        Кроме того, на протяжении многих лет действовало секретное соглашение с правительством ЮАР по научно-техническому сотрудничеству в военной сфере. У этого государства интенсивно разрабатывавшего ядерную бомбу, природного сырья было предостаточно. Получился вполне взаимовыгодный обмен: уран - на технологию, оборудование и специалистов. Ядерная бомба в обеих странах была изготовлена почти одновременно и испытана в южной Атлантике.

        Таким образом, в начале 70-х годов Израиль стал нелегальным, так сказать, членом "атомного клуба" - шестым по счету после США, СССР, Англии, Франции и Китая. И хотя официально Тель-Авив о наличии ядерного оружия никогда не сообщал, но у других членов "клуба" сомнений в этом не было. А в 1986 году это убедительно подтвердил сотрудник израильского ядерного центра Мордехай Вануну, передавший английским газетам "Санди таймс" и "Дейли миррор" более 60 фотографий и сделавший ряд устных заявлений о том, что израильтяне довели мощность французского 25-мегаваттного реактора до 150 МВт. Это обеспечило получение оружейного плутония в количестве, достаточном для производства не менее 10 ядерных и термоядерных боеприпасов ежегодно.

        Снимки были сделаны Мордехаем на шести этажах подземного завода "Махон - 2", где производились ядерные боеприпасы. Авторитетные эксперты подтвердили, что снимки подлинные и изображают производство именно такого назначения. Но и после того Тель-Авив не подтвердил наличия у него ядерного арсенала. Впрочем, и опровергать этого официально тоже не стал.

        Однако такой арсенал по определению должен, кроме боезарядов, включать и средства их доставки к целям. По сведениям германского "Зольдат унд техник", первыми носителями в Израиле были истребители-бомбардировщики "Ф-4Е" "Фантом", которые поставлялись Соединенными Штатами. Уже в начале 70-х годов эскадрилья "Фантомов" была оборудована приспособлениями для подвески ядерных авиабомб. Имеются сведения, что в самые трагические дни октября 1973 года, когда египетские и сирийские дивизии наиболее далеко продвинулись на Синайском полуострове и Голанских высотах, премьер-министр Голда Меир отдала приказ подвесить бомбы к самолетам эскадрильи особого назначения. Однако израильтяне вполне успешно справились с арабскими армиями и без этого апокалиптического оружия.

        Руководители страны совершенно справедливо считали, что иметь в качестве носителей одни лишь самолеты - весьма ненадежно и небезопасно. В начале 80-х все члены "клуба" обладали ракетами-носителями, а Тель-Авив к тому времени мог рассчитывать лишь на Францию в качестве поставщика ракет класса "земля - земля". Переговоры об их приобретении завершились успешно, и в Израиль прибыла партия оперативно-тактических ракет "МД-660". Дальность их полета была ограничена несколькими сотнями километров, что не соответствовало стратегическим потребностям Тель-Авива. Поэтому французская ракета была кардинально усовершенствована.

        В сущности, имея лицензию на производство "МД- 660", израильские конструкторы использовали ее лишь в качестве базового образца. Они в сравнительно короткое время разработали две новые ракеты: оперативно-тактическую "Луз" и средней дальности - "Иерихон". Первый вариант "Иерихон-2" имел дальность полета до 800 км и был поставлен на боевое дежурство.

        Ракетно-ядерный щит Израиля.

        В начале нового столетия его ["Иерихон-2"] сменил носитель "Иерихон-2Б" - одна из наиболее совершенных твердотопливных ракет средней дальности. Она способна доставить моноблочную боеголовку с термоядерным зарядом мощностью более 100 килотонн на расстояние до 1500 км. Это позволяет поразить большинство целей на территориях Египта, Сирии, Ливана, Ирака, Йемена, Ирана, восточной части Ливии. Одной такой боеголовки вполне достаточно для почти полного уничтожения столицы каждого из этих государств. Согласно авторитетному военному справочнику, на 1 января 2003 года в позиционном районе, расположенном в треугольнике мошав Закария, Сдет-Миха и Беэр-Тувим, развернута бригада из 16 ракет типа "Иерихон-2Б", составляющая наземную часть израильской ядерной триады.

        Воздушным ее компонентом является эскадрилья истребителей-бомбардировщиков "Ф-16Д". Эти самолеты обладают радиусом полета 1500 км без дозаправки в воздухе. Они несут по две крылатые ракеты типа "Габриэль" с ядерными боеголовками, способные с высокой точностью поразить цель на удалении около 800 км от места пуска.

        В морской составляющей израильской ядерной триады - три однотипные дизель-электрические подводные лодки, построенные в Германии: "Долфин", "Ткума" и "Левиафан". И каждая оснащена восемью торпедными аппаратами с диаметром пусковой трубы 650 мм. Это позволяет использовать их для запуска крылатых ракет типа "Габриэль-3". Они могут быть оснащены ядерными боеголовками, стартуют из-под воды и способны обрушить свой боезаряд на цели, удаленные на 1800 км.

        При радиусе автономного плавания подлодок класса "Долфин" (до 8000 миль) и дальности полета крылатых ракет, которыми они оснащены, эти субмарины стали мощнейшим стратегическим оружием Израиля. С их вводом в строй на планете не осталось враждебных Израилю стран, которые были бы недосягаемы для его ядерного оружия. К тому же подлодки гораздо менее уязвимы, чем самолеты и наземные ракеты, места базирования которых достоверно известны арабам.

        Таким образом, в начале XXI века еврейское государство - не просто член "атомного клуба", а одна из четырех держав, обладающих полноценной стратегической ядерной триадой. Остальные три - США, Россия и Китай - гиганты, но маленький Израиль обогнал тот же Китай по количеству носителей, развернутых на подводных лодках.

        ... Ядерный потенциал - это лишь последний стратегический "аргумент", который может быть применен только тогда, когда возникнет реальная угроза самому существованию еврейского государства, абсолютно все конвенционные средства будут исчерпаны, и не останется никаких альтернатив для предотвращения нового Холокоста...

        Марк ШТЕЙНБЕРГ, Нью-Йорк.
        Copyright © 2003 -- Forward Association, Incorporated




        [info]antik
        2004-11-18 12:10 pm UTC (link)
        Одна поправка: Нахаль Сорек, все-таки сильно ближе к Иерусалиму :-(


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-18 01:38:00 (link)
        "Книга памяти" усыхавших безвременно доткомов:
        http://interactive.wsj.com/public/resources/documents/dotcomlayoffs.htm

        PS. Это на тот случай если через год очередной бум начнет следующий букет хайтековских пузырей надувать. Первые признаки к тому кажется уже обозначаются. Так что напоминание - ... подсчитали прослезились - было бы полагаю нелишним.



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-18 11:32:00 (link)
        "Назовите самую полезную книгу по программированию"
        http://closed.narod.ru/k/2/2029.html

        What else?




        [info]mtyukanov
        2004-11-18 11:46 am UTC (link)
        Керниган, Пайк Практика программирования. Design Patterns (GoF). Седжвиковские "Algorithms in...".

        Для плюсовиков очень много хороших и очень полезных книг. От Коплина до Александреску.


        [info]abcdefgh
        2004-11-18 12:17 pm UTC (link) (Parent)
        >много хороших и очень полезных

        конечно много, в том числе и хороших и даже очень хороших тоже. Поинт же - если правильно понял смысл беседы той онлайновой по приводимой выше ссылке - в том что трудно бывает выделить "самую" из них и уж тем более потом коллегам свой выбор мотивировать.

        Даже если кто там пытался и верхнюю часть списка его пристрастий указать, то и тоже задача казалась - для мотивированных описаний выбора - не простой.


        [info]relyef
        2004-11-18 02:40 pm UTC (link)
        Странно, что никто не спрашивает "назовите, пожалуйста, лучшую книгу по истории". :) Вопросы одного порядка.


        [info]abcdefgh
        2004-11-18 05:33 pm UTC (link)
        Согласен с Вами, что в общей постановке вряд ли корректным вопрос оказался. Но и однако - если правильно понимаю ситуацию в дискуссии по приведенной выше ссылке - обсуждались там только и исключительно личные взгляды участников. Никто не выказывал - если чего там не пропустил конечно - никаких склонностей к обобщениям. Вполне полагал бы что естественная для обсуждения любой темы постановка вопроса - о личных предпочтениях в книгах любой темы - не исключая и помянутую Вами историю разумеется.

        Может быть это и окажется здесь оффтопик, но не устоял бы и сослался (раз уж Вы упомянули историю, как предмет альтернативной дискуссии) на то место в дневнике, где поминал скажем взгляд на историю Коллингвуда, чья книга "Идея Истории" и представляется мне лично лучшей из когда-либо прочитанных по теме истории, как науки.


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-18 11:57:00 (link)
        Программа занятий по информатике для 7-9 классов
        сельской школы: http://www.debryansk.ru/~schhot/dokumenti/informatika/programma.htm
        Составлена учителем этой школы, и в "непервом" для этой школы при чем поколении учителем.


        Так что разного рода не всегда полезные делу бюрократические игры вокруг академических учреждений - столичных то, о которых столько дискуссий было в lj, и особенно - помнится что наблюдались почти в любую эпоху "великих перемен". А вот сопоставимого - по хотя бы и только площади охвата в глубинке - интереса к, да и вообще, не факт что когда-либо ранее наблюдалось. Так что похоже не все так мрачно, как в околоакадемических дебатах оно иногда звучит.



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-19 01:22:00 (link)
        A Good Question
        by Batya Medad, Nov 16, '04 / 3 Kislev 5765

        A few years ago, I accompanied a group of Christian tourists on a tour of Shiloh. I told them all about life in modern Shiloh, how it began, and I also mentioned how we've suffered from terror attacks and the murders of friends and neighbors. A little girl, who was with the group along with her family, asked a good question. The adults with her all looked down embarrassed, and none of us could give an acceptable answer.

        She asked: "Why do people always try to kill the Jews?"

        A good question, yes?

        This little girls' question is related to questions that have been bothering many of us.

        Why have so many people worldwide embraced, supported Arafat, the terrorist? Why are so many politicians, journalists, and diplomats sad to see him dead? Why haven't the journalist "muckrakers" publicized the truth about Arafat's "life-style?" How come they're so accepting about his widow, living on a budget of close to $2,000,000 - that's two million dollars - a month? And she's trying to get more! Where are the exposes about Arafat's administration? Financial? Civil rights? And more.

        Why do those, including newly re-elected George Bush, who claim zero-tolerance for terrorism, tolerate Arab terrorism against Jews? Why is it so much easier to raise money for Holocaust Memorials than for Jewish education? And why is the "m" word, murdered, so difficult to find when writing about terror attacks and the Holocaust?* And how can "transferring", deporting, Jews from their homes be the preferred policy by Jews and the world's diplomats, but the "transfer" of Arabs be considered the epitome of immorality?

        Whenever it comes to Jews, there are different standards. And dead Jews are more popular, easier to market, than live, vibrant ones. Okay, we recognize these as facts, but what's the reason?

        Is it religious? the Christians have always blamed us for killing Jesus, even though it was the Romans. Is it that both the Christians and the Moslems conceived of their religions as replacements for Judaism, and it really bothers them that we're still around? Is it that nasty characteristic of human nature that needs to have someone to push around?

        That last question gets me thinking. Generally, the kid who gets pushed around is davka the one who tries the hardest not to bother anyone. And is there a people in the history of this world who has tried harder than the Jews to assimilate and please others? I may not be a great historian, but I can't think of any of people that has consistently attempted not to "step on anyone's toes" in the various places we've been exiled to. No matter how hard Jews try to assimilate, they're still considered foreigners by the "natives".

        During the more than five hundred years since the Spanish Inquisition, the Catholic church still has maintained records tracing which families were originally Jewish.

        Let's take a look at pre-Hitler Germany. The Jews there served in the army, were educated, professionals, businessmen. They embraced the culture, music and art. They were loyal German citizens. That's why they didn't make much of a fuss at the first few laws limiting and restricting their lives, their civil rights. As "proper Germans" they would never make a fuss. They considered it a minor glitch, soon to be corrected; of course, "Germans are such a civilized people." The rest is history, as the saying goes.

        We are perpetuating the discrimination against ourselves, and it is time to stop. It depends on us, on no one else. We have to stop being so apologetic for surviving. After the Six Day War, a book came out of political cartoons by Dosh, So Sorry We Won. It seemed humorous then, but it's worse than pathetic; it's downright dangerous that today, over thirty-five years after our miraculous victory, there are Israelis who want it canceled, null and void. They prefer the world's sympathy. They'd rather live on reparations than as a proud, independent nation.

        It is now the Jewish month of Kislev, during which we celebrate Chanukah, the holiday of Jewish freedom, of our victory over the Greeks and the assimilationists. Like the Maccabees, we, too, will be victorious.
        --------------------------------------------------------------------------------
        All rights reserved IsraelNationalNews © Arutz Sheva Israel Broadcasting Network



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-19 23:14:00 (link)
        "Скажите, люди, а харрасмент - это когда?"
        - задает теоретический вопрос [info]pepel.

        Ровно 5 лет назад - по близкому поводу в аналогичного типа онлайновой дискуссии - попытался ответить на много более простой вопрос. Не вообще об том, что это такое, а как оно это понятие трактуется иногда в Америке. На двух примерах служебного исходно повода отношений меж людьми: http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=58




        [info]_siberian_tiger
        2004-11-20 12:33 am UTC (link)
        http://www.nypress.com/17/43/news%26columns/feature.cfm


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-20 01:43:00 (link)
        Рецессия хайтека и ... остальная Америка.
        То, что начиналось на рубеже столетий в Америке, как лопание доткомовских пузырей, затем начало - не снижая темпа "гашения" - точно также гулять по полянам хайтека целом. Где-то понмю в начале 2001 об этом как-то разговорились на веранде у приятеля и сверху спустился хозяин дома, в котром коллега мой снимал этаж. Хозяин дома венгр и попал в Америку через Австрию с общим потоком мадьярских беженцев, после подавления восстания в 1956. Занимается чисткой ковров в окружающих поселках. И тоже стал жаловаться, что на его бизнесе плохо ситуация отражается. Оно и понятно, денег у многих домовладельцев в поселке меньше становится и реже вспоминают они про ковры свои нечищенные.

        Таким же в значительной степени образом и многие иные бизнесу, как падающее домино, вслед за падением хайтековских компаний начали увольнения чтобы устоять. Безработица в стране выросла на несколько процентов и хотя оставалась на пике даже американской рецессии начала 2000-х много ниже, чем в "благополучной Европе", но политического шороху вызвало то много. При том что мало кото обращал внимание на ключевые экономические показатели, из которых рассматриваю как главный - темпу ромта производтельности труда в стране. Они оставались почти весь период этой рецессии весьма высокими.

        Однако и это не все. Пожалуй одним из наиболее "странных" особенностей это рецессии - самой "страшной", как отмечал ни раз Кери, после "великой депрессии" рубежа 30-х - является то, что в течение ее в стране шел "реэлтерский бум". Объемы продаж новых домов непрерывно росли, но спрос превыщал предложение теми ни менее и цены на дома шли вверх. Ничего похожего ни одна "рецессия" в Америке или где-дибо еще не знала.

        Особенно это было заметно в Калифорнии. При чем, все одидали что начавшийся с выходом из рецесии рост банковских ставок погасит этот бум риэлтерский, но этого то же не произошло. Если за год с 2002 по 2003 медианная цена дома в Калифорнии выросла на 20-25 процентов, то последние самые данные говорят о том, что и в следующем году, то есть, за период с 2003 по 2004 эти темпы роста цент на недвижимость сохранялись.

        Наиболее дорогие дома оказывались в районах Долины - да и в целом вокруг Сан-Франциско - разумеется. В связи с чем ранее уже отмечал забавное обстоятельства с этим знакомым венгром к примеру. Лет где-то 30-33 назад купил он - по более чем скромной, даже по тем временам, цене - домик на участке, засаженными ... помидорами неподалеку от Пало-Альто. Участок был большой, а дом сравнительно средненьких размеров. Надстроил он над ним этаж, иные пристройки понавешивал вокруг его и получилась со временем усадьба впечатляющей архитектуры. С учетом размеров участка земли а теперь уже и сада, но главное качества домов что понастроили вокруз его соседи, то и дом его тянул помнится, когда тот с ним разговор был в 2001 году, на миллиона 1,5 или (по разным прикидкам соседей, потму что продавать то он не собирался) может даже и 2,5.

        И вот с тех пор (с началом "рецессии" помянутой) каждый год ему прибавлял где-то в среднем едва ли и не по пол-миллиона в цене тот дом. Что не являлось для этого домовладельца впрочем поводом оставить свой бизнес по ... чистке ковров. БОлее того, часть этого его бизнеса связана с тем, что он работает по контракту со страхововй компанией. Скажем в застрахованном от таких напастей где-то в поселке доме протечка вдруг случилась - трубу провало. Каждый час, пока последствия аварии такого рода в застрахованном доме не устранены, растет общая цены бедствия для страховой кампании. Поэтому того "миллионера" ночью бывает поднимает дежурный оператор той страховой компании (зарплата оператора 10 долл/час) и энергичными выражениями гонит, чтобы ехал он быстрее чистил тот дом, кторый залило только что. И тот миллионер резво вылазит по звонку оператора из теплой постели, утешает благоверную, что скоро вернется, и едет в любую погоду в ночь, чтобы побыстрее вычистить тот дом. Заливает при чем не всегда еще следовало бы отметить что только водопроводной водой.

        Почему он не бросит этот его "ковровый бизнес" - даже и спросить его о том язык видимо ни у кого из друзей или родственников не повернется. Кроме этого его дома, где он сам с женой живет - дети взрослые и живут далеко от них в разных городах Америки - и в котором он сдает обычно нижний этаж, у него еще два дома, которые уже целиком для проживания в них жильцов только им содержатся.

        Совсем при чем нередкая ситуация в Америке - описанного выше "бизнеса коврового".




        [info]azbukivedi
        2004-11-20 07:05 am UTC (link)
        Лучше буду бедной.


        [info]abcdefgh
        2004-11-20 10:25 am UTC (link) (Parent)
        Это как это?


        [info]azbukivedi
        2004-11-20 02:01 pm UTC (link) (Parent)
        Сниму квартирку какую скромненькую... :)


        [info]abcdefgh
        2004-11-20 07:33 pm UTC (link) (Parent)
        Есть типах людей, для которых иного способа существования их "белковых тел", кроме как постоянного бега за - не важно чего - не существует. Если он остановится то тут же и уйдет в мир иной.

        Как-то был случай на рубеже 80-х где-то еще разговорился с Г.С.П. - чл.кор., многозвездный генерал в отставке. Он вел Лабораторию в ВЦ известном и много чем еще в АН был известен. Так вот - не помню уже по какому поводу - он сказал вдруг тогда в раздумчивости минутной: "все мои друзья и коллеги, что вышли со мной в один год в отставку и занялись дачными своими только участками, уже давно ушли "...

        Так вот, если бы Вы видели, того венгра-миллионера, который зарабатывает какие-то для него ничего в прямом финансовом смысле не значащие гроши, обслуживая (как и 30 лет назад, когда совсем в ином социальном статусе пришел в этот место) своего района домвладельцев ковры, мягкую мебель и пр. вопросы чистоту и гигиены вообще, то и поняли бы что иначе он физически не сможет.

        Ему уже далеко за, но он буквально летает по своему участку и все время что-то делает колотит чинит пристраивает или бежит по звонку на мобильник со своим экипажем (мальчик-мексиканец ему помогает) к спец-машине набитой химикалиями и механизмами.

        В таком режиме он будет иногда кажется что летать по поселку вечно, но и все знают, что с ним случится, если он почему-либо вынужден будет остановится.


        [info]azbukivedi
        2004-11-20 07:38 pm UTC (link) (Parent)
        Что сказать... Убогий человек. Не потому, что бегает, а потому, что жизнь чисткой ковров заполняет, за деревьями леса не видит.


        [info]abcdefgh
        2004-11-20 08:12 pm UTC (link) (Parent)
        Почему так? У него было ремесло, которое позволило ему встать на ноги в финансовом отношении. Он имеет заведенный много лет назад ритм жизни и тот образ жизни который как он - также как и помянутый выше ученый - только и держит его физически на склоне лет. Поведение его в равной степени разумное сколь и общественно полезное. Вы полагаете, что чистить людям жилище после постигших их аварий менее престижно, чем для той же по сути цели часами крутить железки в "фитнесклаб"-е?

        Не знаю, но уверен, что для здоровья уж точно физически работа много полезнее любой физкультуры. Рассказывал уж тут, что если бы не необходимость пилить зимой дрова то и сломаная тогда в суставе рука так и осталась бы несгибаемо прямой - ЛФК не помогало.


        Ситуация опять же вовсе не исключительная. Помню первый раз прилетел в Долину много лет назад и вез меня в гостиницу как оказалось земляк-таксист. Откуда-то из подмосковья родом и уже преклонных лет. Тоже рассказывал что у него дом полуторамиллинный. Это еще было до бума нынешнего. Так что нынчче то поди тот его дом ни менее чем удвоился в цене. Не удивляюсь если он по сю пору баранку крутит за рулем все того же таксомотора.


        [info]azbukivedi
        2004-11-20 08:16 pm UTC (link) (Parent)
        При чём тут деньги и престиж? Я не об этом...
        Это размененная жизнь. Впрочем, если ему нравится - это его дело.


        [info]abcdefgh
        2004-11-20 10:48 pm UTC (link) (Parent)
        Видимо не сумел понять, что Вы имете в виду и отвечаю на вопросы с тем не связанные. Во всяком случае не понял, что Вы имеет в виду под "размененная жизнь"? Что именно он и на что, по Вашему мнению, "разменял"?

        Человек работает - делает своими руками для всей округи полезный сервис. В чем-то ему повезло - с местоположением когда-то купленного дома - но и почти уверен, что он бы в любом случае прочно стоял на ногах. Никак не уловлю, что именно Вам в описанного стиля жизни гражданине Америки - на мой взгляд весьма тут нередкого стеретипа поведения и уклада жизни в целом - кажется в чем-то по-видимому несимпатичным?

        Не то чтобы был с Вами в чем-то не согласен, а просто видимо не уловил что Вы имеет в виду.


        [info]azbukivedi
        2004-11-21 04:53 am UTC (link) (Parent)
        Я же не говорю, что он плохой человек или бесполезен для общества, наоборот. Просто когда произносят слова "обыватель", "крысиные гонки", "суета сует" и т.п., вот таких "типичных представителей и имеют в виду. Таких большинство везде - это просто очень наглядная иллюстрация.
        Ему ДИКТУЮТ, понимаете? То есть, образ жизни он выбрал сам, естественно, но в каждом конкретном случае, когда его, по воли или против воли, будят среди ночи и вынуждают вычищать чьё-то дерьмо с ковра, ему фактически какой-то клерк говорит куда идти, и что (гадость жуткую) делать. Такие люди не думают, не рефлексируют, не опираются на моральный стержень, они бегают, бегают, мельтешат, зарабатывают...


        [info]abcdefgh
        2004-11-21 12:47 pm UTC (link) (Parent)
        Теперь немного понятнее, что Вы имеете в виду.

        Но согласитесь что и про врача к примеру можно было бы сказать почти то же самое - в тех же выражениях во всякогм случае. Его тоже иногда ночью точно также поднимают с постели звонком неведомого ему диспетчера и он едет не всегда приятные - и уж заведомо редко бывает чтобы естетически привлекательные - процедуры делать, чтобы помочь людям. По тому отношению, которое в поселке замечал давно сложилось к тому венгру, более близкой аналогии видимо бы и не нашел.

        Не удивлюсь если этот самый фактор общественного уважения к нему решительно всех, с кем он сталкивается в округе, есть один самых весомых во вневременной стабильнольсти сложившемся у него образе жизни. Гостеприимный у него возможно что самый в округе и дом, часто в нем по самым разным поводам и бесчиленным же и праздникам американским - и не только - происходят "парти" с неоглядным числом участников.

        Постоянно же и ездят они с женой - она дипломированный психолог и ведет очень трудную "околофатально травмированную" клиентуру - в путешествия и по стране к своим многочисленным детям и пр. родственникам, а то и без явной цели, только поглядеть новые места развеяться. На этот случай стоит перед домом огромный "дом на колесах". В Европу - и не только в родую Венгрию - не реже раза в год ездят.

        Словом предполагаю, что если бы Вы с ним какое-то время жили по суседству то скорее всего оно Вам смотрелось бы все совсем иначе. Особенно если бы побывали на одном из их званых обедов/ужинов и поговорили скажем с детьми, котоыре тоже часто заежают их навестить.

        Был как-то летом на подобного рода мероприятии и многие тогда купались в бассейне из гостей. Среди купающихся выделялся сложением "Тарзана" парень лет 28 и молодая женщина - похоже что того же возраста - совершенно мною к примеру невиданного до того совершенства выточенной фигуры. Женщина была с двумя малыми детьми и все они четверо шумно плескались в воде - жара стояла на дворе ...

        Потом разговорились когда и поперезнакомильсь все на этом обычного стиля у него во дворе общении "парти" то и узнал, что "Тарзан" - сын этого венгра, сержант морской пехоты, а молодая женщина - вдова его лучшего друга и сосуживца, который погиб месяца за два перед тем. Это было еще задолго до Ирака.

        У многих из тех, кому рассказывал случалось по разным познавательно поводам про тех своих был период что соседей иногда возникало поначалу тоже ошибочное о том впечатление. Чаще всего вспоминали притчу еврейскую. Бедняк в местечке рассуждает с приятелями: "если бы я был Ротшильдом, то был бы богаче его. - ??? А я бы еще давал уроки."

        Но и однако после личного знакомства c тем "бизнесменом по чистке ковров" или хотя бы некоторое время к нему "приглядывания", мнение меняется обычно. Многоцветная она - жисть, потмому что, и в схему - ни одну - как правило не лезет. Да и объяснить - тем более если только пересказать своими словами - такого рода явления бывает видимо не просто.

        Так что если доведется Вам быть когда в Калифорнии то и свистните тогда заранее. Попытался бы - литературного интереса ради - Вас с ним познакомить. Любопытно было бы почитать затем здесь Ваши уже тогда уверен, что чуть иные - о том же самом но почти уверен что иные - впечатления.


        [info]azbukivedi
        2004-11-21 01:00 pm UTC (link) (Parent)
        Вот так бы сразу в посте и написали. :))


        [info]abcdefgh
        2004-11-21 02:14 pm UTC (link) (Parent)
        Разве ж оно мыслимо такое - все сразу в одном посту описать. Да и речь там была - в посту самом по себе - совсем про другое. Напомню что разговор собирался вести про рецессии последней некоторые особливости. А тут мы с Вами потом как-то само собой и незаметно скатились в обсуждение подробностей званого обеда у хозяйского бассейна.

        Но ведь и так наверное только в lj и бывает. Повод для беседы имеет совершенно вторичное - если и вообще - значение: был бы человек хороший ...


        [info]azbukivedi
        2004-11-21 02:45 pm UTC (link) (Parent)
        Ну, с этим у нас с вами всё в порядке. :))
        А чего вы комментарии скрините?


        [info]abcdefgh
        2004-11-21 06:03 pm UTC (link)
        Чтобы не обижались те, кто по разным поводам случалось что бузить тут начинают в журнале или так не по делу чего постят - только рассеивают внимание от существа разговора. Обиды такого рода психологически, в целом, понятны. В самом деле - попробуй объяснить кому-либо: почему Васи галиматью оставили, а мой ценный пост заскринили?

        Теперь потому сделал все наоброт - скрию всех и обижатиься потому не на что. Заранее как только пытается кто чего суда постить видит, что скринятся тут комменты его. Дальше уже проще. Те комменты, которые помогают мне об чем-то вспомнить - по теме или рядом с ней - чтобы ответ на них был содержательным продолжением основного сообщения, открываются вместе с ответом на них. О чем и Disclamer наверху у входа в жрунал повесил:
        http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/401106.html


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-20 17:51:00 (link)
        "Выборы прошли - забудьте!" или еще раз о "религии любви"



        "Выборы прошли - забудьте!" - такое часто приходится слышать от левых. Но и однако только тогда, когда они обращаются к кому-то из их политических оппонентов. Эфир и Веб полон меж тем голосами левых, где они очень даже не забывают. К примеру, час назад - суббота, прайм тайм - по CNN только завершился трансляцией многочасовой (снятый в формате так зарекомендавшего себя в этом сезоне "Moore's documentary") телефильм об евангелических христианах.

        Эти самые христиане, которых в одном и том же - понятно каком - ракурсе по-муровски убедительно показывают теперь по CNN в соответствующей общей схеме фильма подборки интервью, видимо, слишком уж всерьез во всю ихнюю чепуху и полное к тому же если верить фильму мракобесие ударились сдуру, а потому, так легко пали жертвой внушения своих пастырей и затем в состоянии близком к сомнамбулическому проголосовали за Буша. Это не порядок - убеждает своих телезрителей CNN. Всем этим несчастным во-время не помогли - кому на самом то деле положено в Америке за просвещенностью избирателей наблюдать - прозреть. И вот теперь со всем этим - час за часом с растущим эмоционально нажимом убеждает CNN - что-то надо делать...

        Оно и понятно. Левая "религия любви" все еще остается в основном инкапсулирована в кампусах (на одного республиканца среди преподавателей гуманитарных дисциплин университетов в среднем по стране приходится 7 демократов _*), но дело в том, что все почти студенты, кто покидает университет по окончании учебы, вскорости начинают воспринимать те левые идеи, которыми доводилось им в студенческой юности переболеть, как ту же самую корь, и пр. ветрянки, а позднее и не приведи чего из "болезней любви".

        Характерная любым тока еще свежеиспеченным - по историческим меркам - сектам, крайне фанатичная нетерпимость и многие иные - того происхождения - характеристические признаки религиозных воззрений leftists закономерно приводят их к необходимости вести войну с давно сложившимися религиями за преимущественное право продавать народу только лишь их особого рецепта изготовления леволиберальный "опиум для народа".

        Но и борются они в любой заданный момент времени не со всеми сразу традиционными религиями разумеется. Выбор текущего по ситуации объекта инф-атаки атаки левыми в Америке всегда точно отражает политическую ситуацию в стране и мире. Ничто лучше не показывает такого рода текущие для них приоритеты очередной волны либеральной агрессии, чем направление основного вектора критики CNN - их главный "теле-орган" потому как это. Тем собственно - кроме много чего еще, как водится - этот главный боевик сезона (новый теле-триллер "CNN documentary") и был интересен.

        Кто если будет иметь возможность посмотреть - вероятно еще будут гонять повторы ни раз - настоятельно рекомендую. Многосторонне - для понимания религиозной сущности левого либерализму - пользительное кинопроизведение создали на CNN.
        ____________________
        */via [info]hojja_nusreddin:



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-21 04:26:00 (link)
        Как это было ...
        Прочитал в дневнике [info]ostseer: Пошел по ссылке и нашел своего деда там упоминание. И тоже неизвестная племенница предоставила в музей ланные. Попытаюсь ее найти. Cпасибо, [info]ostseer за ссылку:
        http://www.yadvashem.org/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_9E

        Update: Israel's Holocaust Museum Unveils Victims Data
        Sun Nov 21,12:05 PM ET Top Stories - Reuters
        JERUSALEM (Reuters) - Israel's Holocaust museum on Sunday posted on the Internet for the first time biographical information about three million of the six million Jews killed by Nazi Germany.

        The database, at www.yadvashem.org, is partly based on more than two million "pages of testimony" submitted to the Yad Vashem memorial in Jerusalem since 1950 by survivors or family members and friends of Jews killed in the Holocaust. Information was also gleaned from historical documentation, such as correspondence of Nazi officials and lists of inmates at death camps, Yad Vashem said on the Web site.

        "Building the database is a work in progress," the Web site said, calling the project -- which will be formally launched on Monday -- a final act of respect. "Millions of names that appear in a wide variety of historical documents have not yet been identified or recorded in the database; many additional names still linger only in the memories of survivors or in the lore of their families."

        After entering a victim's name in English or Hebrew, a paragraph of biographical data -- date and place of birth, marital status, residence and if known, date and place of death -- appears along with a link to an image of the "page of testimony" submitted to Yad Vashem.

        Another link next to the victim's name expands the search, enabling visitors to the site to view information about additional family members who perished.

        http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20041121/ts_nm/israel_holocaust_dc




        [info]a_dama
        2004-11-21 06:23 am UTC (link)
        Я тоже сегодня там побывала - и не нашла своей прабабки. Странно - ведь точно знаю что расстреляна немцами на Украине...


        [info]abcdefgh
        2004-11-21 01:05 pm UTC (link) (Parent)
        Но ведь это по-видимому не какая-то регулярная процедура - заполнение той базы данных. Если кто-то из уцелевших родственников оказывается в состоянии сообщить им то и появляется тогда информация более уточненная о таком человеке. В обоих случаях, о которых выше сообщение, источничком сведений были такие родственники, ранее и сами то по себе не всем незнакомые. Все же остальное видимо так и остается безлично цифровыми только итогами "акций" тех или иных на оккупированной немцами территории.

        К примеру знал, где находилось то геттно, немцами уничтоженное, в котром остались все мои родственники нескольких покодлений. Знал и приблизительно общее из число. Слышал о том, что где то жила уже и после войны одна из ветвей нашего семейства, тоже чудом туда не попавшая. И вот по этом уонлайновому теперь уже источнику - введя имя место рождения жизни и смерти деда - узнал время когда и его самого, и бабушку Басю немцы уничтожили, и имя той своей племянницы, которая видимо после войны все это уточняла поисками на месте и потом вот уже внесла ту свою информацию в архив.

        Если бы не было этих поисков сразу после войны и многие годы потом уцелевшими людьми своих близких родственниками, то и видимо архив Яд-Ва'шема был бы много более обезличенным.

        PS.
        [info]abcdefgh
        2004-11-21 04:11 pm UTC (link) (Parent)
        http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/110985.html


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-21 13:24:00 (link)
        "Джамаил ...
        и Лена". (с) [info]ranja

        Умеют однако же люди некоторые кратко объяснить одним простым примером суть иные думают что сложнейших - в томах философских сочинений не описать - ситуаций. То есть сначала надо полагать что умеют увидеть, а потом еще и про то кратко-вразумительно-ясно рассказать.



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-21 14:51:00 (link)
        дурак VS. дура
        или - в еще более той несимметрии ясно видимой форме - разница:
        дурак набитый VS. дура набитая

        Какое из этих двух - грамматически полностью симметричных - вроде бы на первый взгляд одинаково недружелюбных высказываний звучит тем ни менее более недружелюбно? Видимо всякий раз второе.

        Обращение "дурак", включая сюда (и даже в особенности) следующую его стадию уточнения - "дурак набитый" - вполне может и довольно часто в личном общении (скажем людей вдвоем на кухне за чаем беседующих) несет в себе оттенок иронически ласковый.

        Тоже самое вроде бы высказывание, но в женском его роде уже много реже может быть истолковано - и тем более воспринято - в каком-ибо ином его оттенке, кроме, пусть и лишь минутной вспышки несерьезного повода, но заведомо в любой данный момент неприязненное.

        Почему так - в чем суть асимметрии этой?



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-21 17:06:00 (link)
        Френдлента на автопилоте свободного творчества
        сама сочиняет сценарии литературных и прочих впрочем тоже иногда произведений.

        У кого как оно конечно может и по разному бывает, но в моей френленте это уже давно и регулярно. Тем более что общая композиция страницы такая, что при первом взгляде на текст не всегда удается легко разделить, где кончается один пост и начинается совсем даже и другой - с другого континента автора сообщение. Вот ниже приведу только два примера -совсем разной - меж собой ничем не связанной -тематики.

        Подряд в ленте моей cегодня 21 ноября шли два поста: один от verba и др. - от vvagr. Так оказалось что с противоположных концов планеты они думали об одной группе бытовых проблем в ровно один и тот же синхронно момент времени, а пробела в ленте как выше уже упоминал меж постами тоже иногда нет достаточно заметного, потому и читается оно в итоге соответственно:
          Я тогда никому не сказала, потому что лишь накануне устроила дикий визг, когда после похожего шебуршания из-под моего стола юркнуло нечтое грызуноподобное. На визг сбежались дети. Грызуноподобным оказался Бу, удравший из плохо закрытой клетки. Короче, мучимая чувством вины и страхом перед новыми издевками, я на этот раз промолчала. И зря. Потому что в потолке теперь дырка. Какая-то белка перестаралась, обустраивая себе гнездо между потолком и крышей.

          Из шкафа вышел шестисантиметровый жук. Пришлось засосать его пылесосом, поэтому дальнейшие энтомологические исследования оказались невозможны. Недоумеваем.
        Не так уж давно кстати перед тем 18 ноября точно также общались в мое френдленет - поди и сами впрочем о том не догадываясь - соседи по East Coast, пусть и с разных тем ни менее городов nikadubrovsky и dyak:
          Я подхожу к самой воде и стою минут 5, потом иду домой. На длинные прогулки меня не хватает.

          Я даже пропустил момент когда у Хитченса полностью крыша съехала.
        Такого рода и им аналогичными диалогами (друг друга не слышащих, но и тем ни менее на удивление часто в унисон записывающих свои тут за жисть и вообще размышления) френдов, лента забита. Похоже потому, что первый, кто догадается такого рода диалоги собрать вместе (для того хотя бы, чтобы обозначить акт рождения качественно нового формата коллективно-бессознательного творчества) видимо и будут по данному поводу бездумно цитировать симпатичные аспирантки-филологини следующего по отношению к "lj им. r_l" сетературы поколения.



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-21 19:13:00 (link)
        MSN beta близко подошла к Гуглю
        - в затылок дышит лидеру по многим параметрам.

        Кое в чем - по оперативности индексирования новостей, картинок, и пр. "факультативов" - и обгоняет порой. В любом случае битва поисковиков будет тем ни менее видимо куда как более затяжной, чем предшествующая война браузеров. Исходные условия качественно другие. Google - в отличии от Netscape, постоянно испытывавшего финансовый голод - буквально фонтанирует деньгами, в основном от PPC.

        Поэтому Гугль может отвечать более чем убедительно на любой вызов MSN не только симметрично - немедленно же и удвоил к примеру объем доступной пользователям поисковой базы в ответ на заявление MSN, что достигли по этому показателю уровня гуглевого - но и агрессивно несимметрично тоже. Открыли скажем тока что филиал одного из отделений разработчиков гуглевых едва ли и не у здания штаб-квартиры Микрософт в Редмонде.

        Мало ли по какой причине люди вдруг теряют энтузиазм прежний в работе со своим боссом в любой кампании - не исключая разумеется и Микрософт - и вот пожалуйста не хотите ли пройти интервью в гугле по такому поводу?

        И перезжать ведь главное что никуда не надо - основная морока то ведь обычно, которая и тормозит чаще всего принятие решения (продавай дом, ищи там ходи заранее путную школу на новом месте для детей и пр.). Теперь у тружеников Микрософт - во всяком сулчае наиболее интересных гуглям из них - никаких в этом отношении проблем: зашел, поговорил с кем положено, и ... Понравились если друг-другу, то и завтра выходи на работу в Гугль. Не забудь кстати, ну да - конечно - вот именно. Или чего еще. Выбрось кстати поскорее из головы про все эти "энди" и пр. условности мира развитогу в MS монополизму - гуглевые лойеры тоже потому как между протчим не лаптем шти хлебають - отмажут если вдруг или наоброт как.

        Все что угодно, но такой наглости в Микрософт от своего конкурента видимо не ожидали.

        PS. И это только при чем еще самое начало войны. В любом случае никто нынче в Микрософт - в разительном контрасте с ситуацией 96-го года "войны браузеров" - не знает что у гуглей этих самых на уме и как именно они ответят на очередной вызов Большой Гориллы. Трудный орешек этот самый Гугль по состоянию на позавчера оказался для MS (года три бы назад им очухаться) и скорее всего что не только уже теперь сопоставительные качества поисковиков, которые как выше отметил уже в превом приближении можно считать что сравнимы по ведущим параметрам - а может даже и вовсе не они - будут решать исход этой войны.

        Интересное кино.



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-21 21:15:00 (link)
        Политкорректность, которая убивает
        - основная причина, по которой не смогли предупредить 911:
          ФБР опасалось обвинений в расизме – и не предотвратило теракты 9/11

          Сотрудник ФБР Кен Уилльямс накануне терактов 11 сентября 2001 года предупреждал, что в американских центрах подготовки пилотов обучаются террористы. Уилльямс расследовал причастность к связям с "Аль-Каидой" обучавшихся на пилотов в Аризоне. Информацию он передал начальству, с рекомендациями Госдепартаменту обратить особое внимание на выходцев из ближневосточных государств. Однако его выводы были проигнорированы. По словам Уильямса, спецслужбы опасались обвинений в расизме.

          "Я не обвиняю руководство в недостатке профессионализма. Мы стали жертвами рамок, которые сами себе установили", – заявил он в интервью The Arizona Republic.

          Это первое интервью Уилльямса после терактов 11 сентября 2001 года.

          11.21 10:21 pm, NRS.com
          http://www.nrs.com/news/221104_52143_98372.html
          Copyright © 2004 Media International Group</i>



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-21 21:37:00 (link)
        "оскорблять чувства верующих... можно,
        если это католики, протестанты, иудеи или буддисты. Но если это мусульмане, то ..."
        Владимир Козловский: ошибка ван Гога
        11.19 07:59 pm, NRS.com

        ... Как уже сообщалось, голландец марокканского происхождения несколькими выстрелами ранил 47-летнего кинематографиста и публициста Тео ван Гога, когда тот ехал на велосипеде по амстердамской улице, а потом отрезал ему голову большим ножом, хотя и не до конца.

        "Пожалей меня!" – кричал ему перед смертью ван Гог. "Какая жалость к нечестивцам!" –возразил убийца и добавил, что "Америка, Европа и Голландия погибнут". Напоследок он пригвоздил кинжалом к груди несчастного пятистраничное письмо с проклятиями.

        Ван Гог был далеко не плакучая ива, а сознательный словесный провокатор той же породы, что мои добрые знакомые эпатажники Эдуард Лимонов и Ярослав Могутин, но похлеще. Я не уверен, что Лимонов вполне благожелателен к евреям, но никогда не слышал от него таких заявлений, как "ё...ные желтые звезды в газовой камере. Сегодня это запах карамели. Сегодня в крематориях жгут только евреев-диабетиков". Эти слова написал в 1991 году ван Гог в журнале "Мовиола". Суд тогда оштрафовал его за антисемитизм на тысячу гульденов. Когда еврейский историк Эвелин Ганс выступила с критикой ван Гога, он написал в журнале "Фолиа сивитатис": "Я подозреваю, что фройлен Ганс кончает, когда видит во сне, что ее трахает доктор Менгеле"...

        Неприятности ван Гога начались, когда он стал прохаживаться по адресу мусульман, ... Его любимым словом для мусульман было "козло...бы", то есть люди, которые совокупляются с козлами... Ван Гог мог написать следующую фразу: "Скоро пятая колонна козло...бов начнет пулять ядовитыми газами, болезнями и атомными бомбами в ваших детей и моих детей".

        Но мусульмане всерьез обиделись на ван Гога даже не за это, а за его короткометражку, снятую в жанре мягкой порнографии на манер легендарной "Эммануэль" и изображавшей строки из Корана на теле обнаженной мусульманки. Сценарий фильма написала сомалийская эмигрантка Аян Хирси Али, отрекшаяся от ислама и избранная в голландский парламент. Али и либеральный политический деятель Геерт Вильдерс сейчас прячутся: в письме, прикнопленном клинком к груди ван Гога, содержались угрозы в их адрес.

        Вильдерс прославился антимусульманскими выпадами и возглавляет эмбриональное популистское движение. Оба они выдвинулись после убийства в 2002 году политика Пима Фортейна, громогласно предупреждавшего об опасностях, которыми чревата мусульманская иммиграция в Голландию. Благодаря этому его новая партия за две недели сделалась второй по численности в стране... Ван Гог помогал Фортейну писать речи. Узок круг этих революционеров.

        Не надо оскорблять чувства верующих. То есть можно, если это католики, протестанты, иудеи или буддисты. Но если это мусульмане, то аятолла Хомейни объявляет фатву против писателя Салмана Рушди, который тоже покоробил чувства магометан в своих "Сатанинских сурах", и тот прячется до конца жизни под защитой полиции.

        Чувства верующих оскорблять не надо, но убивать за это тоже нельзя, и я надеюсь, что сейчас до голландцев наконец дойдет, с чем они имеют дело. До сих пор и они, и большинство других европейцев пребывали в иллюзии, что терроризм – это американская или израильская проблема. До европейцев как-то не доходило, что большинство шахидов 11 сентября жили и учились среди них. Они подсознательно надеялись, что террористы продолжат использовать Европу как плацдарм для нападений на янки и израильтян, а саму ее не тронут.

        Правда, в марте прогремели взрывы в мадридских электричках. Но их отнесли на счет пребывания испанских войск в Ираке; убаюкали себя тем, что в этом смысле теракты тоже имели американский аспект, а к Европе относились лишь опосредованно. Часть голландцев отреагировала на зверское убийство ван Гога весьма буйно: были подожжены более десятка мечетей и медресе. В ответ неизвестные подожгли несколько церквей. Тут уже голландские власти взбеленились и совершили налеты на явки марокканцев, курдов и пакистанцев, подозреваемых в терроризме.

        Рейд в Гааге наткнулся на гранату, за чем последовала 15-часовая осада квартиры террористов, которые орали полицейским: "Мы вам головы отрежем!". Произведены десятки арестов. Большинство задержанных были арабами-иммигрантами. Но попалось несколько исламистов, родившихся уже в Голландии. Двое арестованных – Джейсон В. и Джермейн В. – были американцами голландского происхождения, перешедшими в ислам.

        В добропорядочной Голландии слышатся призывы к принятию драконовских законов, по сравнению с которыми американский PATRIOT Act кажется "Великой хартией вольности". Один парламентарий заявил: "Лучше временно посадить в тюрьму десять, возможно, невинных людей, чем дать одному бомбисту бегать по улице"... Голландцев, кажется, довели.

        http://www.nrs.com/news/events/world/191104_223512_10924.html
        Copyright © 2004 Media International Group



        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-22 10:19:00 (link)
        Кроме проблем реальных, есть в любой стране и выдуманные тоже,
        которым внимания и общественных ресурсов впрочем часто уделяют не менее - а зачастую и куда как поболе - чем заметному числу из вполне реальных.

        К чмслу таких - гипертрофированно раздутых усилиями СМИ по отношению к истинному положению вещей в США - проблем относится к примеру проблема "школьной пальбы" в Америке. Кроме прочего, на раскручивании в сознании людей именно этой несуществующей проблемы сделал свои первые киномиллионы Мур (как и все иные к тому положенные соотвествующих масштабов престижу киношного призы, которые он брал за документари "Бойлинг Коламбия"). Между тем, вероятность для усредненного американского школьника пострадать от какого-либо из шумно расписанных в СМИ инцидентов "школьной пальбы" меньше, чем от ... удара молнией в очередную для его местности грозу. См. об этом подробнее:
        http://www.netvalley.com/road_stat/firearms.htm

        Возникает исходно такого рода сдвиг массового сознания в сторону ложно трактуемого воприятия опасности несуществующей на самом то деле проблемы чаще всего по причине непропорционального внимания СМИ оказываемого тем редчашим (на общем фоне иных более социально весомых проблем) эпизодам - в силу как правило большей зрелищности такого рода эпизодов, повышанной эмоционально к тому воспримчивости публики, и пр.

        Такое разумеется происходит в СМИ не только Америки. Вот скажем очередной к тому пример:
          22.11.04, ИЕРУСАЛИМ, АЕН (Соб. корр.) – На втором месте после проблемы террора в Израиле стоит проблема автомобильных катастроф. Таковы результаты опроса общественного мнения, проведенного общественным объединением "Ор ярок" ("зеленый свет" – ивр.), выступающим за повышение ответственности водителей. Только 4% опрошенных считают, что израильтяне – "хорошие водители". В основном опрошенные были плохого мнения о водителях на израильских автодорогах. 22% считают израильских водителей "плохими", 18% - "нетерпимыми", 15% - "наглыми и вспыльчивами", Большинство также считает, что депутаты Кнессета равнодушны к проблеме автокатастроф, ежегодно уносящих жизни тысяч израильтян</i>. Опрошенные готовы поддержать меры по ужесточению наказания за правонарушения, связанные с неправильным вождением, а также выступают за широкую разъяснительную кампанию в этом вопросе. Большинство считает наиболее эффективной мерой против "лихачей" – лишение водительских прав навсегда. www.nfc.co.il

          © AEH http://www.aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=23133
        Так вот, согласно дорожной статистике, нет этих тысяч израильтян, "ежегодно гибнущих в автокатастрофах".

        Потери от гибели людей в автопроисшествиях с фатальным исходом в Израиле уже много лет находятся на уровне около 500 человек в год. Это не значит, что в стране не следует бороться за снижение этого показателя опасной аварийности, но и ничего, однако, что заметно выделяло бы Израиль из иных стран Запада в отношении состояния аварийности дорожного движения в заметно худшую сторону по мировой статистике такого рода автопроисществий не известно.

        Таблица 8. Сравнение частоты автокатастроф для трех стран


          Погибают за год от
        автомобильных

        происшествий
        Hаселениe Погибают на сто тысяч
        населения
        Парк машин

        (млн.)
        Погибают на сто тысяч
        машин
        США 40 тыс. 287 млн. 16 220 млн 18
        Россия 30 тыс. 144 млн. 20 20 млн. 150
        Израиль 0,5 тыс. 6,5 млн. 8 2 млн. 40

        Подробнее см. здесь: http://www.netvalley.com/road_stat/Highway_Stats.htm


        Иными словами, "тысячи лидей, гибнущих ежегодно от автопроисшествий на дорогах Израиля", это та самая (одна из наиболее популярных во многих странах) городских легенд ряда: "наши водители хуже всех, ну такие лихачи ...", - хорошо известных почти в любом мегаполюсе любой страны, но и которая всего лишь почему-то именно в Израиле обрела статус общенациональной. Так же, впрочем, как и соответствующая ей по уровню массового к тому доверия населения, легенда о повышенной опасности американскому школьнику погибнуть от огнестрельного оружия в школе.




        [info]pepel
        2004-11-22 11:31 am UTC (link)
        Есть одна презабавнейшая тенденция - почему-то еще принято сравнивать число погибших на дорогах с числом погибших в терактах. Доказывая, что в терактах гибнут относительно мало. По сравнению с дорогами.


        [info]steissd
        2004-11-22 11:54 am UTC (link)
        Так и опасность от терроризма преувеличена таким же образом. Теракт от убийства на уголовной почве и от несчастного случая отличается подчеркнутой демонстративностью. И СМИ, по существу, подыгрывают террористам, привлекая внимание к их злодеяниям и невольно запугивая население.
        Ну, а то, что Мур(ло) снял фильм о стрельбе в школе, неудивительно. Как всякий педераст либерал, он является сторонником отмены Второй поправки к Конституции США, пользуясь безнказанностью, которую гарантирует ему Первая поправка.


        [info]abcdefgh
        2004-11-22 12:19 pm UTC (link) (Parent)
        Такие сравнения производят - вольно или невольно - на только в Израиле. В Америке скажем тоже часто сравниваюь потери на дорогах - около 40 тысяч в год только погибшими в автопроисществиях - с потерями в войнах. Cам грешен, такие сопоставления для Америки делал: Для сравнения: по итогам сражений в джунглях Вьтнама за всю ту войну (1961-1970) американцы потеряли убитыми около 58 тысяч человек, во время войны в Корее 195-53 г.г. - 54 тысячи

        Наверное эмоциональная корректность/некорректность такого сранения зависит от того в каком контексте его употребляют. Насколько то понимаю, в период пика интифады потери Израиля от атак шахидов приближались - это еще как считать ту статистику, а то и временами первыщали - к уровню потерь от фатальных автопроисшествий. Это уровень, который ни одна страна видимо себе бы не смогла позволить.

        Представьте себе, что случилось бы, если б уровень потерь от терактов - не важно с какой стороны шли бы такие атаки - для населения Америки достиг масштабов 40 тыс. погибших в год. Никто и вообразить по состоянию на сегодня того не может на какие "ответные меры" пошла бы в таком случае Америка в адрес реальных или предполагаемых источников таких бедствий. При чем администрацию в тех "ответных действиях" поддерживало бы тогда уже решительно все население страны, включая и самого последнего по степени его ныне левогу экстремизма из университетстких либералов.

        Между тем мир, вместо того, чтобы подавленно восхищаться неизвестной никому до того в истории глубине выдержки израильтян в такой ситуации, заходится в том же ООН в антиизраильской истерии.

        Обратили поди внимание, что случилось в самой либеральной и "мирной стране Европы" - Голландии, когда там мусульманский фанатик убил явно к тому его длительное время провоцировашего кинорежиссера? - "были подожжены более десятка мечетей и медресе". А теперь в парламенте Голландии обсуждают, может и вообще ...

        Так вот, чтобы те голландские сырки столь нежного до сих пор вкуса - как со стороны оно казалось - учинили если бы выпало им испытать сотую долю того, что происходило еще недавно с израильятнами, не трудно наверное теперь уже вообразить.


        [info]bezukh
        2004-11-22 01:06 pm UTC (link)
        Россия. 150 погибших на 100 тысяч машин. Грустно. Хоть бы знать статистику - типа, пьяные за рулем, плохие дороги, плохие машины и т.п., чтобы сравнить, где у нас слабое место по отношению к США, например.


        [info]abcdefgh
        2004-11-22 01:24 pm UTC (link) (Parent)
        К сожалению, не имел под руками, когда писал цитируемую выше статью, более детальной статистики (ни по России, ни по Израилю), чтобы - как Вы про то справедливо заметили - провести поэлементное сравнение с Америкой ведущих факторов, определяющих общую в стране ситуацию с безопасностью движения.

        Если вдруг когда в будущем представится такая возможность - увидеть где-либо более детальную статистику - то и попытался бы конечно же понять, в чем главный куст местных проблем дорожных автопроисшествий состит.


        [info]bezukh
        2004-11-22 01:56 pm UTC (link)
        А "Боулинг для Колумбины" я посмотрел на днях. К сожалению, смотрел кусками (по ТВ). Что меня поразило, так это настолько грубые журналистские приемы (передергивания и т.п.), что даже меня, человека, далекого от США с их местными проблемами, фильм не смог убедить в том, что оружие - плохо. Что уж говорить об американцах. Не знаю, на что рассчитывал режиссер. Если "911" снят в таком же стиле, то я не горю желанием его смотреть.



        [info]duchifat
        2004-11-24 08:26 pm UTC (link)
        Это отчасти так. И касается не только проблемы школьной стрельбы, но и терроризма тоже (вероятность для американца погибнуть от терракта мизерна). При этом 45 млн. американцев не имеют мед. страховки, соответственно, не проходят периодических медосмотров и обращаются к врачам только когда уже некуда деваться, болезнь запущена. От этого, наверняка, умирают ежегодно десятки, если не сотни тысяч людей. А от школьной стрельбы - единицы, от терроризма -- десятки.

        Но терракты, включая школьные расстрелы, приковывают внимание людей, потому им и уделяется такое политическое значение.


        [info]abcdefgh
        2004-11-25 01:48 am UTC (link) (Parent)
        >45 млн. американцев не имеют мед. страховки,
        Это один из предвыборных тезисов демократов. Всякий раз им терпеливо разъясняли их политические оппоненты, что около половины из этих 45 миллионов составляют те, кто хоть какое-то время в году не имел медстраховки, скажем при смене места работы.

        Так устроена статистика сбора данных, разделяющая население Америки на тех, кто имеет и не имеет медстраховку, что под имеющими страховку, понимаются только те, кто имел ее полный год. Если же взять ту часть населения страны, что реально не имеет страховку, то их будет заметно меньше, а в масштабах страны с населением в 300 млн. человек если взвесить, то и тем более. Словом помянутые 45 млн. - это лишь одна из демагогических позиций предвыборных "ужастиков Кери".

        Много более серьезной - и увы менее общественно заметной - проблемой является в этой области масштабы гибеди людей от ошибок медицинского персонала в американских больницах. Только официально регистрируемых такого рода случаев насчитывают десятки тысяч в год. Понятно что лишь малая часть ошибок медперсонала регистрируется в соответствующую отчетность.


        [info]duchifat
        2004-11-25 07:56 am UTC (link) (Parent)
        Более точными, вероятно, были бы данные о том, сколько людей не имеет страховки на конкретный сегодняшний день. Наверно, таких тоже немало, миллионов 35? Мне не кажется, что это демагогия, я сам уже два года без страховки, потому и полагаю эту поблему более значительной, чем терроризм и школьные расстрелы.

        Неужели десятки тысяч в год фатальных случаев из-за предотвратимых ошибок медперсонала? Ужас. Насколько я понимаю, это благодатная почва для судебных исков, потому должно бы быть немало людей, заинтересованных в регистрации как можно большего числа ошибок. Но абсолютно все зарегистрировать, конечно, не удается.


        [info]abcdefgh
        2004-11-25 08:21 am UTC (link) (Parent)
        Оппоненты Кери называли реальной оценкой диапазон цифр от 15 до 25 млн. - число людей вовсе без страховки в Америке. Вовсе не все они находятся в положении трудностей с работой, как то было последние годы рецессии и все еще не вполне рассосалось, большая их часть это либо молодые люди, кторые полагают - иногда ошибочно - что им этого не надо, либо нелегальные эмиранты и т.д.

        Однако в последние 2-3 года было в самом деле заметное число людей, кто теряли вместе с работой и страховку. Но и оценить порядок такой группы временно бедствующих людей - по общей их численности - не сложно. На пике рецессии безработица в стране выросла на 2-3 приблизительно процента от среднего ее уровня - около 4 процентов - в минувшие года. Вот эти 2-3 дополнительные процента - часть из них - и могли бы дать какое то количество добавочных людей без медстраховки в США.

        Гражданские иски по загубленным ошибками медперсонала жизням коненчо же идут непрерывно в стране, но и нет ведь ни одной больницы или частнопрактикующего врача без безнес-страховки на ровно такие случаи. Оплачиваем же эту страховку врачей опять же мы, пациенты, когда получаем счет за медуслуги, куда входят все расходы провайдера.


        [info]duchifat
        2004-11-25 10:54 am UTC (link) (Parent)
        Страховки не имеют ообычно не столько безработные, а работающие self-employed, фермеры и работающие на временных низкооплачиваемых работах (в том числе, действительно, и нелегальные иностранцы, но я не знаю, учитываются ли они в статистике -- речь шла о 45 млн. американцев). Те, кто потреял работу недавно и официально признан безработными, как правило, имеют страховку от той или иной программы. Но и те 2-3%, о которых вы говорите, это, вместе с семьями, порядка 5 млн. человек. Пропаганда демократов как раз и утверждает, что число людей без страховки выросло на 5 млн. человек, с 40 до 45 млн. Так что по порядку величины цифры сходятся с Вашей оценкой. Эти люди обращаются к врачу только в случае Emergency (угрозы для жизни) и платят из своего кармана. Поэтому риск состоит в том, что они могут обратиться за медицинской помощью слишком поздно -- не при первых симптомах болезни, а когда она разовьется уже в полнуб силу. Кроме того они не проходят периолических медосмотров.

        Страховку предпочитают не покупать и идти на риск те, для кого цена слишком велика (в отношении к доходу) по сравнению с риском. Риск умереть в результате позднего обращения к врачу из-за отсутствия страховки сравнительно не очень велик (поэтому многие идут на этот риск вместо того, чтобы выкладывать $500-$800 ежемесячно за страховку), но все же он заметно выше риска погибнуть в террористической атаке.

        По поводу исков о медицинских ошибках, я и говорю, что они идут постоянно, и часто надуманные. Интересно, каков источник Ваших данных о десятках тысяч погибающих ежегодно от медицинских ошибок? Возможно, эти данные завышены.


        [info]abcdefgh
        2004-11-25 02:56 pm UTC (link)
        Еще раз про 45 миллионов без медстраховки. Это цифра завышенная умышленно демократами, как и многие иные их того периода времени подтасовки, по предвыборным мотивам почти в два раза за счет тех - выше отмечал - кто и мел страховку не полный год. По форме сбора статистических данных любой кто имел хотя бы короткий период времени меж выпадением в одной страховки и до принятия другой считается что в данном году не имел страховки.

        Разумеется не только безработные, но и как выше поминал многие иные в СЩА по разным соображениям не берут страховку. Безработные же сохраняют ее после увольнения лишь ограниченное время. В ходе минувшей - будем полагать что так, минувшей - рецессии многие оказывались без работы длительное время и после того, как теряли любые формы поддержки включая и медстраховку.

        Не только бедные кстати иногда коахываются в Америке без страховки медицинской но богатые тоже, хотя и по разным соображениям. Страховка в среднем оказывается выгодна страховой компании. Видимо понятно. Иначе чего бы они тем бизнесом занимались?

        Люди ограниченного достатка вынуждены ее покупать, потму что риск внезапно свалившихся на них - в непредсказуемый момент времени - медрасходов многих пугает и вполне обоснованно. Если же у человека есть собственный в банке или ценных бумагах "страховой фонд" для непредвиденных такого рода или иных аварийных расходов, то и чего ему сорить деньгами?

        О медицинских ошибках. Первый раз мое внимание к теме этих "ошибок" привлек Ньют Гинрич - cлушал его выступление ровно по данному вопросу в Конгрессе и потом даже комментривал его в одной из своих по теме данного сообщения статей:
        Трудно предположить чтобы идеолог и длительное время лидер республиканской партии давал в своем тематически ровно тому посвященном локдаде однйо из профилирующих комиссий Конгресса уязвимые цифры по столь для всех небезраличному вопросу. Да его бы простите объединенное лобби всех медицинских корпорация Америки в едином порыве физически линчевали на ступеньках Капитолия.


        Григорий Громов ([info]abcdefgh
        2004-11-22 12:39:00 (link)
        Статистика преступлений по категории Hate Crimes в Америке
        опубликована нынче AP - за очередной 2003 год: "FBI Reports More Than 7,400 Hate Crimes" Nov 22,11:33 AM ET, By CURT ANDERSON, Associated Press Writer

        Никаких сколько то заметных колебаний относительно стационарного 2002 года уровня не отмечено. Все остается в основном как всегда. На расовой почве больше всего против черных таких преступления совершается. Если же за параметр сравнения берут религиозную принадлежность, то и тогда, как всегда и везде в западном мире, с большим отрывом лидируют по этому виду народных забав евреи - против них совершается в год около 900 таких преступлений в Америке. Для сравнения, против мусульман - 150.

        Иными словами, мусульмане, как и пр. инородцы, марсиане всяко разные чурки и иные пришельцы чуждых миров - это все эпизодически внешними ветрами ли штормами подчас задуваемое наносное. Был скажем когда 911, то был и в том же только году соотвественно некий мимолетно всплеск с тем вызванной к мусульманам - а чего они не видят что ль саме, куда летят, там же люди в тех домах были - от того неприязни, но и тогда, однако, отдать сп