[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-13 00:40:00 (link)
Mel Gibson Morning Show
Redemption Theater

Diane Sawyer talks with Mel Gibson in a two-part interview airing on ABC News' "Good Morning America" on Thursday, Oct. 12 and Friday, Oct. 13.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-13 22:06:00 (link)
Цены на нефть за период с 1869 по сентябрь 2006
и др. относящиеся к ранее об том состоящейся здесь дискуссии картинки.

oilprices 1869-sept2006
Source: EIA, 2003



Приводимая ниже картинка из WSJ поясняет влияние политических событий
последних 35 лет на того времени изменения цен на нефть:



oilprices 1970 - 2006 from WSJ

Graphic courtesy of WSJ

Голубые кружочки на графике обозначают следующие - последовательно происходившие - события:

  • 1970: U.S. oil output peaks and begins a long decline
  • March 18, 1974: Arab oil embargo ends
  • November 1974: Industrialized nations found International Energy Agency, commit to holding strategic oil reserves
  • Feb. 11, 1979: Iran is in revolution; the followers of Ayatollah Khomeini come to power
  • Second quarter of 1979: Amid price increase free-for-all among OPEC members, Saudi Arabia cuts production
  • Sept. 22, 1980: Iran-Iraq war begins
  • Jan. 28, 1981: President Reagan lifts U.S. oil price and allocation controls
  • March 30, 1983: Crude-oil futures begin trading in New York
  • November - December 1985: Opec decides to increase market share; price war begins
  • August 2, 1990: Iraq invades Kuwait
  • April 1994: U.S. net imports of oil begin to consistently exceed domestic production
  • July 2, 1997: Asian economic crisis errupts; oil demand drops
  • September 11, 2001: Terrorist attacks on New York and Washington, D.C.
  • March 19, 2003: U.S.- and British-led coalition invades Iraq
  • November 13, 2003: Amid growing demand, supply disruptions and Middle East tensions, IEA says China is biggest driver of global oil demand
  • August 29 2005: Hurricane Katrina slams Gulf of Mexico
  • January 30, 2006: Exxon Mobil reports more than 10 Billion in quarterly earnings


________

Как изменялась во времени - вместе с изменением цены - зависимость США от импорта нефти


oil_import  us dependency
Source: EIA, 2003


- Красный график - и относящиеся к нему данные левой шкалы - показывают процент импортной нефти в общем объеме потребления нефти в Америке.

- Зеленый график - данные правой шкалы - это текущая цена нефти на мировом рынке.
_______

Доля нефти в общем потреблении энергоносителей в Америке:
us oil to total energy consumption

Source: EIA, 2003


- Красный график - доля нефти, как процент от всего потребления в стране энергоносителей (нефть, уголь, газ, атомная энергетика и пр.).

- Синий график и соответственно данные правой шкалы - это номинальная цена (в долларах за усредненный баррель) для покупателя в Америке.

_________


Процент импорта Америкой нефти из Top 5 нефтедобывающих стран мира* к общему объему импорта нефти в страну:
us_import_from_top5_as% of total import

Source: EIA, 2003


- Красный график - доля нефти, импортируемой из стран "Top 5", как процент от всего импорта нефти в Америку.

- Синий график и соответственно данные правой шкалы - это номинальная цена (в долларах за усредненный баррель) для покупателя в Америке.

*/ Top 5: Saudi Arabia, the former USSR, Norway, Venezuela, and Mexico.
Saudi Arabia and Venezuela are OPEC members.

"First Energy Shock" - нефтяное эмбарго, которое объявили арабские страны после Арабо-Израильской "Войны Судного дня" в 1973

"Second Energy Shock" - Мусульманская Революция Хомейни в Иране.

_______


Суммарная добыча сырой нефти странами OPEC как процент от общемировой её добычи:
opec%_to_total_oil_production



Что такое OPEC: The Organization of the Petroleum Exporting Countries (OPEC) is a permanent, intergovernmental Organization, created at the Baghdad Conference on September 10–14, 1960, by Iran, Iraq, Kuwait, Saudi Arabia and Venezuela.

The five Founding Members were later joined by eight other Members: Qatar (1961); Indonesia (1962); Socialist Peoples Libyan Arab Jamahiriya (1962); United Arab Emirates (1967); Algeria (1969); Nigeria (1971); Ecuador (1973–1992) and Gabon (1975–1994).

OPEC had its headquarters in Geneva, Switzerland, in the first five years of its existence. This was moved to Vienna, Austria, on September 1, 1965.

opec_99

107th OPEC Conference, Vienna, March 23, 1999




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-14 01:56:00 (link)
"The Middle East has troubled him for a long time"
      "Гондурас Ближний Восток беспокоил его давно ".
      (с)Associated Press, Posted on Fri, Oct. 13, 2006


Gibson: 'Passion' critics set off tirade.
Associated Press, Posted on Fri, Oct. 13, 2006

LOS ANGELES - Mel Gibson said in an interview his anti-Semitic tirade last summer may have been set off by
- criticism of his 2004 movie "The Passion of the Christ" ...
- and by Israel's war in Lebanon.


In the interview broadcast Friday on ABC's "Good Morning America," ...with Diane Sawyer...


He said his words may have come from resentment following criticism he received before the release of "The Passion of the Christ" ... Gibson said his tirade also may have been triggered by Israel's war in Lebanon. The Middle East has troubled him for a long time...

Asked by Sawyer what Jews are responsible for, Gibson replied: "What are they responsible for? I think that they're not blameless in the conflict. There's been aggression and retaliation and aggression. It's just part of being in conflict, and being at war. So, they're not blameless" ...


________
See also: Mel Gibson Morning Show: Redemption Theater



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-14 21:23:00 (link)
Soros, Democrats, Jews and Arabs
by Dave Levi - USA, 10/15/2006 05:00
    The axis of Israel's enemies includes many prominent (and rich) Jews (Soros), pro-Palestinians (Carter and Buchanan), TV liberal shows (PBS, Charlie Rose, The News Hour), radio shows (NPR), naive American Jews ('Peace Now' types and their ilk), leftist Jews (San Francisco types), and Arab and NAZI type militias.

Выше цитировался комментарий к статье из JPost: Column One: Soros moves on to Israel [Сорос пошел на Израиль] By CAROLINE GLICK, Oct. 12, 2006 23:41.

В статье, кроме прочего, отмечается активно развивающийся в последние годы процесс сдвига все дальше влево политической оси демпартии, осуществляемый в значительной степени на деньги еврейских либералов-миллиардеров George Soros и Peter Lewis, и соответственно с того дальнейшее усиление среди активистов демпартии откровенно жидоедских тенденций под традиционным в таких случаях камуфляжем "антиизраильской" риторики:
    The Democratic Party's sharp turn leftward in recent years has been a major factor in weakening the US-Israel alliance.

    The ideological transformation of the party is the fruit of a collaborative effort by leading financiers [Soros], radical-leftist ideologues and political activists...

    MoveOn.org is the most influential organization of this type established in recent years. Its principal financiers are American Jewish billionaires George Soros and Peter Lewis...

    This summer, MoveOn.org played a central role in Lieberman's defeat in the Democratic primary for his Senate seat [cм. об этом подробнее здесь и далее по приводимым там же ссылкам]. It contributed funds to Lieberman's opponent, Ned Lamont, and its Web site served as a clearinghouse disseminating anti-Lieberman propaganda.

    Propaganda posted on the Web site was laced with blatant anti-Semitic attacks. Postings repeatedly referred to Lieberman as "the Jew Lieberman," and "ZioNazi Lieberman."

    These attacks were by no means unusual. Indeed, anti-Semitic slurs against Israel and Jewish Americans, and belittlements of the Holocaust, appear regularly in MoveOn.org Web forums.


Далее в этой статье из JPost рассказывается, как создаваемое Соросом еврейское "анти-израильское лобби" - не путать с независмо во многм покамест еще от соросовского функционирующим арабским того же содержания "лобби" - одержало первую внушительную победу. Они поэтапно блокировали прохождение в Конгрессе - и в итоге все-таки сорвали - принятие "Palestinian Anti-Terror Act", провели ряд антиизраильских инициатив в Госедепе - в том числе и личными "разъяснительными беседами" в Кондолизой Райс - и продолжают постоянно наращивать антиизраильский политический потенциал как в Госдепе - непосредственно в прямой "работе" с Кондолизой Райс - так и на Капитолии.

Создаваемый Соросом на базе его политических форумов MoveOn.org и др. такого же сорта тусовок истово либеральных активистов "новый левый фронт" становится в эти дни естественным центром кристаллизации наиболее жидоедских из числа лево-нацистского фланга движений в Америке. C ожидаемым 7 ноября заметно усилением позиций демпартии в Конгрессе соответственоже и дополнительно неспоставимо сильнее окажется влияние на американскую политику "левого фронта", сколачиваемого Соросом.

В своем последнем интервью Сорос с гордостью напомнил телезрителям, что это именно он внес возможно самый большой вклад в усилия левых либералов эпохи Клинтона убедить Белый дом все-таки начать военные акции для "замирение на Балканах" (расхожий эвфеизм, обозначащий "бомбежки Сербии").

Остается теперь только предполагать - зная в том числе и с его лично об том выступлений, недавнюю историю - что еще Сорос сможет начать вытворять со страной и миром, если Демпартия, одним из осоновных спонсоров котрой он является, начнет опять оказывать прямое, если теперь уже по некоторым вопросам и не решающее, влияние на рычаги власти в США.
________

Update: [info]panikowsky подсказал ссылку на перевод цитированной выше статьи из JPost на русский язык: Джордж Сорос против Израиля




[info]_joshua_bolton
2006-10-15 11:35 am UTC (link)
Обычно мотивация позиции Сороса выглядит следующим образом: Сорос - поппернианец, сторонник открытого общества, а нынешняя американская администрация против. Я сомневаюсь, что подобный идеализм может быть исчерпывающим обоснованием позиции Сороса. Хотя я не сторонник теории заговора в данном случае ...
Вообще антиизраильская позиция многих еврейских интеллектуалов (например, Хомского) и состоятельных людей меня всегда крайне удивляла.
...еврейское "анти-израильское лобби" ... Странные политические убеждения явно мешают многим людям думать. Я это часто замечал.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-15 17:58:00 (link)
"Lamon VS. Lieberman" - Шарптон отмазывает Ламонта от ... себя

В одном из своих выступлений Lieberman spokesperson Tammy Sun отвечал на очередной выпад со стороны Шарптона и упомянул сооттветственно что Шарптон - в контексте нынешней выборной гонки - выступает, как "близкий советник Ламонта":
    ... Lieberman spokesperson Tammy Sun in today's Daily News, where she described Sharpton as "one of Ned Lamont's closest advisers."

По-видимому, это очень не понравилось Ламонту - его в такой ситуации можно понять, поскольку политическая репутация Шарптона общеизвестна - и он сообщил об том Шарптону. Реакция Шарптона была, как всегда, "агрессивно-наступательной":
    Sharpton claims that characterization is false. "I’ve given more advice to Joe Lieberman than I've given to Ned Lamont"

Шарптон заявил, что описанного выше рода характистика его отношений в Ламонт не только неверная, но и даже можно сказать что вообще ложная (false), так как тому же Либраману он еще в 2000 году надавал ... "советов" куда болшьше, успел чем в нынешнем году надавать их бедняге Ламонту.

Там - в вышецитируемой статье - дальше еще много аналогичного смыслу соображений Шарптона, и в частности Шарптон заявляет, что в свете высказанных в избирательном штабе Либермана представлений о политически тесных отношениях Шарптона с Ламонтом, можно сделать вывод о том что Либерман находится нвынче на грани ... расизма ("borders on racism").

Подробнее см. Phone Interview Sharpton By Greg Sargent
(с)TPM Media



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-15 18:53:00 (link)
Рыночная цена усредненного дома в Америке: 1890 -2005
house prices 1890-05





house prices 1975-05 US


Cамый заметный наверное - из сопоставимо больших мегаполисов - в Америке рывок вверх цен на дома был отмечен эти годы в Сан-Франциско и его окрестностях (San Francisco metropolitan):

house prices 1975-05 SF


Для сравнения то же для региона Нью-Йорк (New York City area)

house prices 1975-05 NY


Наконец, представляет обычно некоторый интерес сравнения ситуации в Америке с др. странами.

overseas house market 1970-2002


К сожалению на вышеприведенную картинку попал только маленький - стартовый - кусочек бума домов в Америке, так как данные относятся к периоду 1970-2002 г.г., однако некоторые сопоставления даже и сравниваемый период позволяет видимо делать.

Наконец, как правило, небесполезно оказывается - для межстрановых сравнений - представлять себе в том числе и устройство хотя бы базовых элементов кредитной системы, которая поддерживает рынок домов в стране.

17 Countries Mortgages


17 Countries Mortgages 2




[info]arbat
2006-10-16 02:47 am UTC (link)
Это не совсем правильный способ подсчета. Большинство людей покупает дом в кредит, оценивая, что они могут себе позволить - не по цене дома, а по месячным выплатам за ссуду. Т.е., покупая дом, большинство при этом как бы продает бонд. Значит, и изменения цен надо отслеживать не "цена покупки дома", а "цена комбинированного инструмента: плюс дом, минус бонд". И тогда окажется, что рост цены домов в последние лет 20 вполне сравним с ростом других инвестиций.


[info]ex_zadoff59
2006-10-16 03:02 am UTC (link)
ааа.
лучше порадуй прогнозом когда все рухнет.
чтоб купить три дома с одной зарплаты..

этот гад Бернанке чо то перестал поднимать %


[info]abcdefgh
2006-10-16 03:15 am UTC (link) (Parent)
>Это не совсем правильный способ подсчета.

"...способ подсчета", простите, чего именно? Приводятся выше картинки из которызх можно наверное сложить некоторое представление об истории - на большом полигоне времени и отдельно более близкие десятилетия - этого самого realestate market в стране.

Вы, по-видимому, имея в виду что-то свое - какой-то из вопросов данной темы (самой по себе при чем абсолютно безграничной, так как нет в Америке какого-либо аспекта жизни в этой стране, так или иначе к рынку домов не подвязанного) - говорите что какой-то чего-то "способ подсчета не совсем правильный".

Очень может быть. Даже заведомо так. Потому как "неправильные способы" - как впрочем и безупречно "правильные" тоже - подсчета чего-либо существуют, где угодно. В том числе и в областях бытия, к рынку домов относящихся разумеется тоже. Охотно бы принял участие в их обсуждении. Особенно если Вы расскажете, что именно имели в виду?


[info]arbat
2006-10-16 03:36 am UTC (link) (Parent)
Я говорю, что, если Вы оцениваете рост стоимости домов, то поправка на процент по займу имеет ту же ценность, что и поправка на инфляцию - она дает более разумное сравнение "что означало для человека купить дом вчера по сравнению с сегодня".

Только и всего.


[info]abcdefgh
2006-10-16 04:01 am UTC (link)
Не было в этом дневнике ни одного прогноза. Обсуждаю ситуацию по ходу её прояснения. Текущую ситуацию, как правило, а иногда историю её развития тоже. И только.

Прогнозы - особенно из серии кому и что когда покупать - каждый делает самостоятельно. Ни Бернанке ни его предшественник Гринспан - ничем никому в том увы не помогут тоже. Индивидуальный бизнес-риск напрямую связан с индивидуально же и принимаемыми решениями.

Единственно на что в данном контексте обычно обращают внимание, так сказать в видах на будущее, что нельзя проводить аналогий меж ростом - пусть саымм фундаментальных причин малообоснованным и опасно быстрым - рынка домов и "пузырями фондового рынка". Материальые объекты разные. Самое главное что несопоставима "постоянная времени" развития процесса в любую сторону.

К примеру, сосед выеживался до последнего - уже полгода прошло как все звоночки прозвенели о том, что рост замедлился и далее скорее всего уже прыжков вверх для цен на дома заметное время не будет - и наконец к концу лета повесил знак продается на один с его домов, что купил как "инвестиции". Три месяца не мог продать - все боялся цены снижать. В итоге продал дешевле где-то процентов на 10-15, чем мог бы год назад.

Ходит ужасно огорченный и постоянно везде бормочет про "realestate bubble", под который он дескать попал по причине ... далее длинный список его в этом контексте дежурных врагов следует, от Бернанке до тещи включительно.

Все ему разумеется сочуствуют, кроме тех, кто помнит ... за сколько он этот дом купил 4 года назад.

Иными словами, от того что он долго телился с решением начать думать о том, что пора ему продавать дом - для того собственно момента в свое время и купленный - он в самом деле потерял 10-15 процентов, но от чего - от ... прибыли в 250 процентов, если и не более, которую он получил на этой операции.

Но это речь если идет идет о домах, под инвестиции покупаемых. Труднее ситуация у тех кто купил дом для проживания но имел неосторожность - вопреки всем к тому самым громким везде предупреждениям, которые только что на заборах наверное еще эти годы не расклеивали - оформить кредит с "подстраиваемым по ситуации на рынке процентом" (аджастэбл мортгэдж). Это в самом деле наиболее трагический - заранее опять же об том было известно - слой довладельцев. Общий вес этого слоя как раз и определит в заметной степени масштаб и силу встряски для социально-экономической ситуации страны в целом.

Кроме того пострадают - заранее то предсказуемо тоже было - мелкие спекулянты недвижимостью которые брали эти самые нефиксированных процентов кредиты чтобы купить и через год-другой перепродать дом.

Так же заметный слой домовладельцев расслабился на относительно легком - в эти годы бума рынка домов - механизме получения "дарового кэша" в качестве кредита под разницу меж рыночной ценой дома и выплаченной за него частью исходного кредита. Они в самом деле видимо могут пострадать в некоторых регионах особенно сильно.

Разумеется есть - с определнностью будут - и иные негативные аспекты прекращения роста цен на дома, но никак нельзя сказать что их можно было бы рассматривать как неожиданность хоть для кого в Америке. Все это были очевидные риски и о них трубили все эти годы кажется везде.

Однако главное что ни взлет ни падение "курса домов" нельзя сопоставить с тем как это происходит на рынке акций. Потому и все еще сомневаюсь в уместности для данной ситуации термина "bubble". Однако термин прижился к любому взлету и падению текущих цен на лююом видимо почти рынке - и про рынок золота уже тоже начинают так поговаривать к примеру - и потому видимо такие заголовки как "real estate bubble" ближайшие годы будут привычной деталью пейзажа СМИ.


[info]abcdefgh
2006-10-16 04:22 am UTC (link) (Parent)
"поправка на процент по займу" абсолютно не понятно с какой стороны к вышеприведенным рисункам - и главное зачем - может быть приклеена.

Не говоря уже о том что таких "займов" - самых разных типов - бывает в разные эпохи множество и вряд ли кто-то решилсЯ бы запутывать ими вышеприведенные одномерного происхождения рисунки. Во всяком случае не было - на моей памяти - таких картинок.

Что разумеется никак не исключает возможности в той или иной ситуации принимать во внимание какой-то из этих рисунков, в том числе и взвешивая смысл задачи, включающей "поправку на процент по займу" - вполне однако определенного типа займу, а не вообще "займу" как таковому, потому как подобной общности понятия "займов" видимо не существует в природе.

К примеру, некоторые из относящихся к обсуждаемой теме разговора основных типов "займов" упоминались - по совсе иному поводу - в ответе на ниже расположенный коммент:
See also: http://abcdefgh.livejournal.com/724262.html?thread=2399014#t2399014

Рисунки вышеприведенные, еще раз, поясняют один - вполне определенный - срез (из разумеется многих и многих иных) истории рынка домов в СШа.



[info]arbat
2006-10-16 12:00 pm UTC (link) (Parent)
"поправка на процент по займу" абсолютно не понятно с какой стороны к вышеприведенным рисункам - и главное зачем - может быть приклеена. "

Что значит - "зачем"? С той же самой целью, что и поправка на инфляцию: дать более справеливое сравнение стоимости дома. Если при мы сравниваем стоимости дома при Картере и в 1990-х, то без поправки на инфляцию - рост будет на десятки процентов выше, чем в "сегодняшних долларах". Если мы сравниваем без учета разницы между ссудой под 15% и ссудой под 6% - то же самое. Разница в проценте означает разницу в том, какие суммы люди могут себе позволить.

"Не говоря уже о том что таких "займов" - самых разных типов - бывает в разные эпохи множество..."

Способов измерять инфляцию можно придумать гораздо больше. Учитывая, что вариации займов на покупку квартиры обычно представляют собой счетное множество. Так что, если можно договориться, какую меру инфляции мы принимаем в подсчете, то договориться о мере "процент по ссуде на покупку дома" можно гораздо проще.


[info]abcdefgh
2006-10-16 05:06 pm UTC (link) (Parent)
    если можно договориться, какую меру инфляции мы принимаем в подсчете, то договориться о мере "процент по ссуде на покупку дома" можно гораздо проще.


Договориться в каждом отдельно взятом случае можно разумеется о чем угодно. Вопрос в том, можно ли будет сколько-то убедительно придерживаться этих - той или иной частной ситуации - "договоренностей" в общем случае.

Существуют конечно же разные методики расчета инфляции и, соответственно, создаваемые на их основе "дефляторы" - вводимые для пересчета по годам коэффиценты для учета разницы скажем "покупательной способности" того же доллара - действительно могут несколько различаться.

Однако, все эти различия - в том числе и в силу их относительной малости - никак не могли бы смазать тенденцию или еще как-то затруднить понимание обсуждаемой по вышеприведенным картинкам истории рынка домов.

Тогда как кредитные механизмы, обслуживающие этот рынок, могут быть самыми разными - некоторые упоминались ниже по иному поводу дискуссии, на что уже ранее обратил Ваше внимание.

Возможно следовало бы также отметить, что смешивание в одну кучу разной природы параметров оценки одного и того же процесса создает, кроме прочего, удобную диспозицию для "заморачивания клиента", котрой в частности широко пользуются те же автодилеры, к примеру.

Они, как правило, едва ли не с порога - как только удается затащить вероятного клиента со смотровой площадки в оффис диллершипа - первое что ему предлагают, так это как раз этот вышеобосновываемый Вами подход: "давайте обсуждать не цену машины, а месячные за неё взносы..."

Далее - если клиент клюет на такое "упрощение" и в самом деле исходно непростой многомерно задачи выбора - его уже оказывается много легче раскрутить на вовсе не самый лучший, из ему возможных, расклад покупки машины, с точки зрения конечно цены, которую придется этому самому диллершипу за неё заплатить.

Так что, увы, далеко не любое агрегирование разнородных показателей облегчает картину анализа ситуации для конечного потребителя продукта или сервиса.

Мухи отдельно - котлеты отдельно. Вовсе не любое искусственно создаваемое "упрощение" исходно сложной задачи работает на конечную эффективность выбора.



[info]arbat
2006-10-16 07:34 pm UTC (link) (Parent)
  1. Заморачивание клиента продавцами автомобилей никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. Вообще. Просто потому, что процесс торговли - одно, а оценка стоимости результата - другое. Мы, в данном случае, говорим об оценке результата. И Вы утверждаете, что покупая что-то в кредит, вовсе не нужно знать - под какой процент кредит получен, чтобы оценить, сколько придется платить за вещь.

  2. Оценки инфляции по разным критериям могут быть весьма различны. Учитывая, что инфляция оценивается по стоимости базовой потребительской корзинки - она очень сильно зависит от того, что в корзинку включено и как часто ее композиция меняется. То, что сечас принято использовать некоторые устоявшиеся методы - отнюдь не означает, что других быть не может.

    Точно так же мы можем решить оценивать текущие ставки процента или по усредненному value-weighted APR всех ссуд, полученных в течение года, или просто взять в качестве меры процент на 30-летнюю фиксированную ссуду на дом средней цены с 20% down payment. Это будет нисколечки не более волюнтаристский выбор, чем выбор тех корзинок, по котором чаще всего оценивают инфляцию.</ul>


[info]abcdefgh
2006-10-16 08:56 pm UTC (link) (Parent)
    Вы утверждаете, что покупая что-то в кредит, вовсе не нужно знать - под какой процент кредит получен, чтобы оценить, сколько придется платить за вещь.


Тут полностью согласен. Это "пять". Именно так кажется что очень часто говорят здесь в аналогичных ситуациях веселый молодые люди. Иными словами, с этого момента разговору Вы хотели бы внушить себе, что оппонент не знает про факт существования процента по кредитам? Согласен, что тоже по-своему неплохой элемент полемики.

Давайте тем ни менее может быть согласимся выносить такого рода утверждения куда нибудь в сторону - за скобки дискуссии. Согласны?




[info]abcdefgh
2006-10-16 09:00 pm UTC (link) (Parent)
    мы можем решить оценивать текущие ставки процента или по усредненному value-weighted APR всех ссуд, полученных в течение года, или просто взять в качестве меры процент на 30-летнюю фиксированную ссуду на дом средней цены с 20% down payment. Это будет нисколечки не более волюнтаристский выбор, чем выбор тех корзинок, по котором чаще всего оценивают инфляцию


Прежде всего попытайтесь сравнить разброс разницы в оценках разных методик "дефлятора" с разницей процентов под разного типа кредиты. Почти уверен, что после этого Вы согласитесь что погорячились.

Теперь - после того как по итогам сравненяи дефляторов полегчает - попытайтесь сравнить, что покупателю дома окажется удобнее для анализа локально его - и только его - ситуации:

  • глянуть не график истории цен на дома в его регионе, чтобы затем прикинуть как это все выглядело бы для того или иного типа кредита, который мог бы он выбрать, опять же варьируя начальный взнос, време кредита и пр. или ...

  • или взирать, "как в афишу коза"(с) на непонятного к чему относящуюся кривую, в которую ему кто-то уже услужливо засунул процент по какому-то - в "99 и 9 в периоде процента" случаев не его ситуации - "процент усредненного кредиту"?

Полагаю Вы с того сравнения поймете, что предмета для дискуссии в данном случае просто не было. Из чего разумеется не следует что зря обменивались посланиями. Многие высказывания участников любой дискуссии со временм часто оказываются самоценными безотносительно контекста исходного к тому разговора.
_____

Краткое тогда резюме из того что хотел сообщить в ответах на приведенные выше комменты:

Много раз - по-видимому, одинаково безуспешно - пытался Вам пояснить, что в зависимости от типа кредита, по разному учитывается процент, под который он был получен. Это происходит, как при решении вопроса о покупке дома, так и при оценке финансового результата такого решения через какой-то промежуток времени.

Поэтому - а также по многим иным причинам, которые можно обсуждать отдельно - нет никакого резону нанизывать на один график все "поправки" сразу.

График цены по времени есть базовый показатель. Конечно же далеко не единственный, который покупатель дома учитывает а затем - через ряд лет - взвещивает, чтобы оценить удачность - или наоброт - сделки, но именно что основной и главное универсальный.

В общем случае - иные тут не обсуждаются - нет никакой логически хоть сколько-то обоснованной возможности агрегировать в тот же самый график более чем одной поправки, чтобы не он не утратил от того свой исходно универсально понятный для самых различных ситуаций смысл.

Отсюда никак не следует, что "не нужно знать" процент по сделке. Его - процент этот - вводят в рассмотрение на следующем этапе анализа. Который суть уже соверщенно отличным оказывается - по механизму используемых показателей - от базово первого прямого сравнения цен домов.

В зависимости от целей покупки дома (к примеру, проживание, долговременные инвестиции, краткосрочные спекуляции и множество иных) избирается соответственно же и разный тип под него кредита, который - уже в свою очередь в зависимости от типа дома (его состояния, новый / старый, и много чего еще ), размера начального взноса (и опять же далеко не все) - может предлагаться под разного номинала проценты.

В этих условиях повесить на базовый график цены от времени какой-то - один из множества - процентов по кредиту можно только в одном случае. а именно в вышеописанной схеме "наебывания православных" (пояснил выше на одном из примеров аналогичной схемы поведения в дилершипах). Аналогичных предложений от риелтеров - "забудьте про цену дома, а давайте будеи обсуждать только ежемесячные по нему взносы" - слышать не доводилось. Полагаю, что вовсе не только потому что дом дороже почти любого автомодиля и "эксплуатируется" тоже обычно дольше.



[info]arbat
2006-10-16 10:29 pm UTC (link) (Parent)
"Иными словами, с этого момента разговору Вы хотели бы внушить себе, что оппонент не знает про факт существования процента по кредитам?"

Во-первых, я никогда себе ничего не внушаю. Во-вторых, я не делал никаких умозаключений о ваших знаниях, включая знания о существовании процентов. В-третьих, и то, и другое было бы очевидно, если бы Вы не пересказывали то, что я говорю, "иными словами". Моими словами - "Вы утверждаете, что покупая что-то в кредит, вовсе не нужно знать - под какой процент кредит получен, чтобы оценить, сколько придется платить за вещь." Что есть ровно то, что Вы утверждаете - для правильной оценки нужно знать инфляцию, но не проценты.


[info]abcdefgh
2006-10-17 12:55 am UTC (link) (Parent)
    Вы утверждаете - для правильной оценки нужно знать инфляцию, но не проценты.


Уже ведь отвечал Вам на ровно то же самое - чуть выше по треду - Ваше утверждение. Ничего не могу добавить, потому отметки выше "пять" даже и здесь в lj кажется тоже не существует:
http://abcdefgh.livejournal.com/724262.html?thread=2400806#t2400806


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-16 01:57:00 (link)
Fox News праздновали на днях 10 лет
от создания телекомпании и устроили в эту честь публичные посиделки - типа вечера воспоминаний.

Кроме прочего руководитель компании вспомнил что Грета - она ведет в основном криминальную хронику - поработала несколько недель у них когда (она перешла на ФаксНьюс из CNN тогда же - 10 лет назад, если правильно понял их обоих), то по какому-то му то поводу был случай зашла к нему в кабинет. Когда закончили они обсуждение текущих дел, то она высказала ему свое удивление атмосферой в редакции телеканала, а именно тому, что все вокруг почти все врямя друг друга прикалывают и постоянно смеются: "За 10 лет в CNN - заметила она - мне недовелось столько смеяться, как за две недели в ФаксНьюс".


Вспомнил этот эпизод и с той юбилейной телепередачи, когда нынче увидел в их новостях сюжет про очередную атаку на Президента Израиля израильской же и полиции. Сообщалось - без подробностей, а просто как факт текущей ситуации на БВ - что израильская полиция собирается обвинить Президента этой страны в сексуальном насилии. Меж тем, видеорядом к этому сообщению шла сцена, где кто-то судя по всему из руководителей Израиля - очень сомневаюсь что много кто из американских телезрителей может их в лицо различать - обнимался и целовался с ... Аббасом.

Поскольку чуть поодаль стоял Перес - его смог опознать, как впрочем и Аббаса тоже, а израильтянина увы показывали со спины, а потому так и нне понял кто там был - то можно предположить что то была какая-то официальная встреча очередного раунда переговоров с ПА. Бегущей внизу строкой и голосом соб.корр. за кадром сообщалось: "Президенту Израиля предъявлено обвинение в сексуальных домогательствах ...".

Разумеется ничего не было так уж из ряда вон выдающегося в вышепомянутом заголовке. Именно такого смысла тексты шли в это же самое время по всем телеканалам и вообще любых СМИ мира: "Rape charge recommended for Israeli president" ... И тем ни менее очень сомневаюсь чтобы хоть идно из новостных агенств или телканалов пустило такого рода новость на фоне вышеописанного видеоряда - красочно отснятых эмоционально взволнованных сцен лобзаний руководителей БВ двух стран - основных фигурантов БВ кризиса.




[info]bobik_i_barbos
2006-10-16 05:17 pm UTC (link)
Как в старых анекдотах про Брежнева


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-16 16:16:00 (link)
"Internet Bubble" - version 2 - ... ?
        Big money again chasing young Web upstarts.
        YouTube deal was third blockbuster in the last year

        STEVEN PEARLSTEIN, WASHINGTON POST.

    Haven't we seen this movie before?

    Cash-rich company offers more than $1 billion for a Silicon Valley Internet company with no profit started by 20-somethings backed by a blue-chip venture firm.

    The deal is blessed by any number of industry analysts, while competitors scramble to strike similar deals lest they get left in the dust.

    It's the Internet Bubble 2.0.

    It began modestly last year with eBay's purchase of Skype, the Internet phone pioneer, for $2.6 billion (U.S.). It gained speed with Rupert Murdoch's purchase of MySpace, a social networking site, for $580 million. And it shifted into high gear last week with Google's $1.65 billion purchase of YouTube, a video-sharing site that shows more than 100 million video clips each day.

    No sooner had Google's latest purchase been announced than Yahoo stepped up its campaign to snag Facebook, the networking site favoured by college and high school students, whose 22-year-old founder has reportedly turned up his nose at a previous billion-dollar offer.

    While the feverish hype has not reached the pitch of the Internet craze of the late 1990s, the similarities are striking — in particular, the logic used to justify purchase prices on the basis of page views and synergy rather than the more traditional metrics of sales and profit.

    For YouTube's three youthful founders, Chad Hurley, Steven Chen and Jawed Karim, the Google deal represented the second big payday of their short but brilliant careers.

    The initial seed money had actually come from the money they made when another start-up they were involved with, PayPal, was sold to eBay in 2002 for $1.5 billion.

    At the time, some thought that price was also rich. But no longer: PayPal, which allows people to make payments by email, now represents more than a third of eBay's sales.

    The deal making has fuelled the recent rally on Wall Street, where the tech-heavy Nasdaq was up 2.5 per cent for the week and nearly 15 per cent over just the last two months.

    Can you spell "irrational exuberance"?
    _______


Подзаголовок к статье - на самом то деле - должен был бы быть, наверное, другой:

Всё вздор "bubble" / "irrational exuberance", чего не знает Митрофанушка STEVEN PEARLSTEIN

Сам же автор ведь, что особенно любопытно, упоминает в конце статьи про крайний скептицизм который многие испытывали год назад, когда eBay купил PayPal [у российских его основателей] за полтора миллиарда и отмечает затем, что нынче ... уже более трети всего объема продаж услуг eBay идет через PayPal.

Заведомо автор знает и понимает механику извлечения основного части многомиллиардного дохода Гуглем от совершенно бесплатного - для пользователей - поиска и тем ни менее опять же делает по тексту наивно голубые глаза полного непонимания, как это могли они отвалить вдруг "двадцатилетним ребяткам" более миллиарда - зачем им понадобился этот совершенно от рождения и ото и до се "бесприбыльный" YouTube?

По сути каждая из перечисленных в статье (по предложенному автором списку знаковых примеров для формирования понятия: "Internet Bubble" - version 2) компаний являет собой milestone в развитии отрасли как таковой и приобретается ровно по тоой причине в свою очередь лидерами, из числа наиболее высокоприбыльных нонешнего поколения IT корпораций.

И тут появляется cтатья ведущего колумниста из леволиберальной WASHINGTON POST, который предлагает своим читателям в очередной раз подивиться как все эти акулы мировогу капитализьму сорят деньгами, раздувая к тому же ложными примерами этот самый второй раунд "Интернет пузыря".

Почему то живо себе представляю функционеров верхнего эшелона eBay, Google - и "примкнувшего к ним" (по той же статье) Руперта Мердока - которые читают вышецитрованную заметку в духе известного анекдота: "послушай, Хаим - он [STEVEN PEARLSTEIN] учит нас делать бизнес"




[info]ddaiter
2006-10-17 12:59 am UTC (link)
Я на самом деле согласен со статьей. Я давно говорю, что Гугл однажды упадет очень сильно и больно. Но покупка ЮТюба - это таки своеобразный рубеж. В том смысле, что они теперь даже не особо скрывают, что они баббл. А приводить PayPal в качестве примера ИМХО неуместно. Общее между ними и ЮТюбом состоит только в том, что они оба на момент покупки были стартапами. PayPal есть реальный бизнес, оказывающий реальные услуги населению и берущий за это реальные деньги. Более того, этот бизнес прекрасно комплиментирует бизнес самого eBay. Чего нельзя сказать про ЮТюб. Собственно "аналитики" говорят что причина покупки состоит в том, что Гугл борется с МС на предмет господства на рынке общественного видеохостинга. Замечу, что 1.6 миллиарда вложены в господство на рынке, которого не существует при том, что сама услуга существует уже некоторое время. Т.е. на этом "рынке" на сегодня никто не сделал ни копейки прибыли.

Что же касается "функционеров верхнего эшелона Google", то эти ребята последнее десятилетие специализируются в основном на прожигании стокхолдерских денег, а посему их экспертиза в бизнесе не является для меня абсолютным авторитетам. Проблема в том, что меменджмент по идее должен руководтсвоваться исключительно интересами стокхолдеров. Но делают они это далеко не всегда.


[info]abcdefgh
2006-10-17 01:53 am UTC (link) (Parent)
    Что же касается "функционеров верхнего эшелона Google", то эти ребята последнее десятилетие специализируются в основном на прожигании стокхолдерских денег, а посему их экспертиза в бизнесе не является для меня абсолютным авторитетам.


Странно. Это же ведь public company. Каждый может - под клик - открыть страницу финансовых показателей работы кампании Гугль и убедиться, что они не только ничего не прожигают, а ровно наоборот - наиболее убедительным наверное из почти всех котирующихся на бирже компанию приумножают корпоративный капитал. Много Вы знаете более прибыльных чем Гугль - при любом того параметра измерении - IT кампаний в мире?

Не говоря уже про темпы роста объема продаж и опять же прибыли этой самой. Так что тут у Вас наверное какое-то недоразумение...

C другой стороны опять же трудно наверное найти кампанию, которая бы была столь удачно - от раннего её старта - настроена на возможность интегрирования в бизнес модель Гугля, чем YouTube. Но это была - и могла бы так и оставаться неопредлеленно долгие годы - потенция лишь их к возможному сотрудничеству с кампаниями типа гуглевых, если бы они не доказали в живом эксперименте, что в состоянии принести компании-покупателю заметный кусок нового рынка видео-поисковых услуг.

Два этих обстоятельства предопределили острую борьбу за право их купить меж теми кто своевременно тот потенциал YouTube разглядел. Острее всех видимо понимал, что YouTube это ложка ровно к его обеду, Гугль. Потому и закрыл вопрос выложив показавшуюся остальным нереальной за такое приобретение сумму. Не имею ни малейшего сомнения в абсолютной верности этого очередного шага Гугля.

Очень скоро - сделайте пометку на календаре - они встроят YouTube в свою систему AdSence, а затем - если и не параллельно - в AdWords тоже. И будет им с каждого видео, кто бы из нас туда его ни submit капать - все в тот же карман стокхолдеров - очень даже и неплохая денежка.

Если же оценить ситуацию в целом то наверное и вообще нет нынче в мире более финансово устойчивой кампании чем Гугль. Потому как его доля на рынке поисковиков неуклонно - год за годом квартал за кварталом только в одном направлении - увеличивается за счет съеживания двух ближайших конкурентов (Yahoo и MSN). Соответственно же и почти любой бизнес - из нынче существующих в мире - все более и более становится гуглезависимым.

Все вышеперечисленное означает, что с точки зрения как ближайшей, так и долговременной перспективы, развития Гугля идет по пути становления наверное cамой высокоудойной из когда-либо известных среди public company "money cow"



[info]ddaiter
2006-10-17 02:09 am UTC (link) (Parent)
Вернемся к этому разговору через пару-тройку лет. Сейчас бесполезно. В счет того будущего разговора прошу запомнить, что сегодня я утверждаю следующее. Гугл сегодня является бабблом в двух смыслах:
1. Традиционном. Акции явно перегреты и не могут быть оправданы даже их прибылями.
2. Revenue тоже перегрето. Через некоторое время рекламодатели и прочие плятежеспосбные клиенты сообразят, что серьезно переплачивают.


[info]abcdefgh
2006-10-17 04:44 am UTC (link) (Parent)

    Гугл сегодня является бабблом в двух смыслах:
    1. Традиционном. Акции явно перегреты и не могут быть оправданы даже их прибылями.


Это общие декларации, которых каждый может делать по вкусу относительно чего угодно. Те же, кто покупают гуглевые акции думают не об их обобщенно относительно неизвестно чего "температуре" - и даже не о тех, кто купил под все те же "температурные" размышления нескольк лет назад во время IPO по цене почти в 10 раз меньше нынешней - а о той именно ситуации в мире, которую выше обрисовал. А именно о том, что все и любые бизнесы в мире уже вошли или втягиваются в Интернет. Это в свою очередь, кроме прочего, означает, что весь мир должен будет со временем протягиваться - почти каждой своей транзакцией - через "игольное ушко" Гугля.

За то чтобы пусть и с опозданием уж теперь но все-таки попасть в число тех, кто окажется у той - см. выше - "раздачи" со стороны кассы, люди и платят приобретая гуглевые акции по цене и в самом деле не слишком комфортной по многим измерениям. Прогноз же их цены - как правило, давно уже фактически бесспорный - все это время остается почти на 100 пунктов выше текущей их котировки.

    2. Revenue тоже перегрето. Через некоторое время рекламодатели и прочие плятежеспосбные клиенты сообразят, что серьезно переплачивают.


Вы производите впечатление серьезного и разумного участника практически любой дискуссии, в которых с Вами сам сталкивался, или за которыми когла-либо наблюдал тут в lj со стороны. Поэтому даже и странно от Вас было такое услышать. Неужели Вам никто никогда не рассказывал что нет смысла высказывать столь категорично по предмету о котором Вы - судя по этому послежнему утверждению - абсолютно ничего не знаете?

Какие такие "рекламодатели и прочие плятежеспосбные клиенты"? Попытайтесь понять как работает гугль - за что и как именно ему приносят денежку эти самые "платежеспособные клиенты"?

Клиент гугля - равно впрочем как и Yahoo c MSN - отличается от всех протчих как раз тем, что каждая операция считается в категориях ROI. Каждая - каждый квант - а не квартально или даже месячно. Ни у кого нет - и не ожидается потому никаких потому - сюрпризом.

В любой момент времени любая уважающая себя e-commerce компания знает какое именно ROI приносит ей бизнес с гуглем и не вообще а по каждому продукту или сервису. Сравнивают - постоянно - с тем же показателем у Yahoo и/или MSN и соответственно управляют часовым, дневным и далее во времени бюджетом. разумеется сравнивают они не только в одной плоскости - то есть, гугля с его конкурентами - но и по всему полю возможностей реализации их продукции или сервисов. Соответственно текущим показателям такого сравнения худеют рекламные площади газет, как и разно иных СМИ , и постоянно растет суммарное revenue поисковых механизмов или так называемой "контекстной рекламы".

Нет и никогда не было более точных методов расчета прибыльности текущих коммерческих операций, чем те коллективные статистически считаемые игры наиболее квалифицированных игроков любой отрасли с гуглевыми аукционами ряда AdWords. Так называемый "алгоритмически"

До тех пор пока Google дает им несопоставимо лучший ROI он соответственно и получает от растущего числа таких математически строго считающих свои расходя и прибыли клиентов все больше суммарно revenue.

А теперь перечитайте что Вы в п. 2 написали и возьмите повышенные с того соц-обязательства: никогда, никогда - и еше болшее число раз никогда - не высказываться столь безапелляционно по темам, Вам незнакомым.

Сорвался пост и недописалась фраза:
[info]abcdefgh
2006-10-17 04:52 am UTC (link) (Parent)
Нет и никогда не было более точных методов расчета прибыльности текущих коммерческих операций, чем те коллективные статистически считаемые игры наиболее квалифицированных игроков любой отрасли с гуглевыми аукционами ряда AdWords. Так называемый "алгоритмически"

так называемый "алгоритмический маркетинг"


[info]shaulreznik
2006-10-17 07:55 am UTC (link)
А что Мэрдок? Ну, приобрел он MySpace, который сейчас нашпигован якобы-тинейджерскими-персональными-страницами, созданными коммерческими фирмами. Доверия им нет, денег, думается, тоже.

А насчет приобретения YouTube Марк Кубэн уже сказал веское слово.


[info]shaulreznik
2006-10-17 08:36 am UTC (link)
Кстати:
http://www.marketingvox.com/archives/2006/10/16/social_network_users_becoming_immune_to_ads/


[info]abcdefgh
2006-10-18 07:05 am UTC (link) (Parent)
    А что Мэрдок? Ну, приобрел он MySpace, который сейчас нашпигован якобы-тинейджерскими-персональными-страницами, созданными коммерческими фирмами. Доверия им нет, денег, думается, тоже.


Не знаю про чье "доверие" Вы говорите, но первые результаты истекших после сделки месяцев для Мердока оказались весьма многообщающими. Да и экспертные оценки на ближайшее будущее не оставляют поводов для пессимизма кажется что тоже:

    Murdoch's MySpace Could Be Worth $15 Billion, Sept. 27, 2006 9:14 p.m. EDT

    MySpace, the social networking Web site, could be worth around $15 billion within three years, measured in terms of the value created for shareholders of parent company News Corp., a Wall Street media analyst forecast on Wednesday.

    RBC Capital analyst Jordan Rohan said he had come away from a meeting with Fox Interactive, the managers of MySpace, believing that "media investors may not fully appreciate what has already been done with MySpace or what may lie ahead"...

    MySpace was acquired by Rupert Murdoch's News Corp. for $580 million less than a year ago. It now boasts more than 90 million active users.

    Rohan said MySpace could demonstrate a value of between $10 billion and $20 billion.


90 миллионов ныне активных пользователей MySpace более чем стоят полумиллиарда год назад за то уплачекнных. Так что поводов к разочарованию у нового владельца MySpace покамест кажется не наблюдается. Широко распостранено мнение, что владельцы явно продешевили и нынче - глядя на общую ситуацию - серьезно об том горюют.

    А насчет приобретения YouTube Марк Кубэн уже сказал веское слово.


Не знаю, кто это такой такой - помянтый Вами автор высказывания - и соответственно не могу судить, насколько его слово в данном контексте "веское". Перо потому что еще у сторон "Протокола о намерениях" по данной теме - не говоря про сделку как таковую - еще не просохло, а уже говорите итоги ... - будущего их сотрудничества - кто-то обсуждает и выводу грустные с того делает. Бывает. В блогосфере и вообще много кого о разном можно всегда послушать. И при чем согласен что у каждого второго оратора слово тут обязательно "веское" в такого рода ситуациях оказывается.

Понятно, что - "раз пошла такая пьянка, реж последний огурец"(c) - не смог и сам тут промолчать об том. Не устоял. Выше высказался

Спасибо,
[info]abcdefgh
2006-10-18 07:26 am UTC (link) (Parent)
сходил по рекомендованной Вами ссылке.

Если полистаете некоторые из там - ниже на странице - рекомендуемых ссылок, то и найждете любопытные статистические данные, которые, кроме прочего, полагал бы что убедительно иллюстрируют то, что выше Вам пытался пояснить про более чем благоприятную - с точки зрения бизнеса - судьбу вновь приобретенной медиа-империей Мэрдока социальной-сети MySpace в :
    In the past six months, the market share of visits to MySpace.com has increased 67 percent among all websites; MySpace.com captured 4.88 percent of all U.S. visits for the week ended August 26. The top Shopping and Classifieds websites visited immediately after MySpace for that week were eBay, Amazon.com, Gateway, Walmart.com and Craigslist.

Еще раз спасибо за трассу до этой страницы. Понимал, что в руках Мэрдока ничего не заржавеет, но такого успеха менее чем за год не ожидал.

Получается, что верные выводы делает вышецитированный эксперт - от 10 до 20 миллиардов и никак не менее будент цена этого самого MySpace через три года, если вышеотмеченная динамика взрывного роста их marketshare продержится хотя бы еще год-два. В любом случае длЯ первого года более чем впечатляющие результаты: Google, MySpace Driving Traffic to Retail, Classifieds



[info]masmedia
2007-03-28 12:58 pm UTC (link)
Nice story, thanks for the info


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-17 11:19:00 (link)
«За что боролись?
Нас продали!» (c)

(cм. по этой же теме также сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)




[info]benhalof
2006-10-17 11:33 pm UTC (link)
Слушал эту песенку в исполнении Утёсова...


[info]devlet0201
2006-10-18 03:22 am UTC (link)
Товарищ, товарищ,
зарой ты мое тело,
зарой ты мое тело в глыбоке,
С шашкою в рукою,
С винтовкою в другою,
И с песнею веселой на губе.


В конце четвертого трехстрочия
"а мы же подавай им сыновьёв" =)


[info]abcdefgh
2006-10-18 06:29 am UTC (link) (Parent)
Тоже только что снова послушал.


[info]benhalof
2006-10-18 11:34 pm UTC (link) (Parent)
А у меня есть почти весь Утёсов в mp3, вот! :)


[info]abcdefgh
2006-10-19 05:05 pm UTC (link) (Parent)
Так, минуточку, ... с этого места поподробнее пожалуйста :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-18 10:40:00 (link)
"Class Action", но и не только ...

Ниже следует продолжение размышлений по теме более раннего к тому сообщения: "... Нас продали!"

                  (cм. по этой же теме также сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)


Насколько понимаю, ситуация с "коммерческим экспортом" из Америки кудай-то (все равно куда overseas) базы данных тысяч пользователей того или иного Веб хостинга (все равно какого), отобранных владельцем хостинга без их согласия по какому-либо (например, "языковому" или любому иному) признаку - не является столь простой, как это на первый взгляд может кому-то возможно показаться...

... "в том числе, но и не только" - including, but not limited - и по юридической стороне - legal stuffs - подобного рода коммерческой сделки.

Можно конечно обсуждать детали - многие регистрировали журнал до продажи его Фицпатриком, а значит и соответствующего пункта в "Соглашении пользователя" тогда даже и теоретически быть там не могло - но дело не в этом.

Сам по себе хипиш из серии ровно тех, что впервые сильно подмочили репутацию Гугля в Америке, в данном случае мог бы иметь куда как больше оснований для негодующих - по определению истероидной и только тональности - штормов в СМИ.

Гугль ведь "всего лишь" чегой-то там не так собирался поступать с данными пользователей китайского гражданства внутри самого Китая, тогда как в данном случае - если обсуждаемые слухи окажутся хоть отчасти верными - окажется что кто-то решил "оттащить" далеко за рубежи действия американских Законов о Privacy базу данных ... граждан США.

Ситуация с пользователями lj из числа граждан стран б. СССР окажется видимо - с точки зрения колумнистов ведущих СМИ уж заведомо - и вообще трафаретно ровно той жесамой, что была в недавних дискуссиях по "китайскому Гуглю" только еще более драматически представленной.

Люди из самых разных стран доверили свои личные данные американскогому хосту - в каком-то смысле попросили "виртуального убещища" под крышей Американских законов об онлайн прайвеси. Им это "убежище" сначала пообещали - и навроде бы даже предоставили - а потом однажды всех скопом ... продали.

При чем именно что "продали" - во всех известных смыслах этого слова.

То есть, абсолютно в любом ракурсе это по-видимому с очевидностью будет тогда уже тема самых из возможно наиболее "аппетитных" для либеральных масс-медиа дискуссий.

Не исключено, что заметное число юристов появится, которые захотят получить с того даровой пиар своей конторе ведением такого рода Class Action. В первую очередь конечно же "в защиту проданных в подвалы ... американских граждан из числа пользовалей livejournal"

Не уверен что в вышеописанных условиях и вообще хоть какая цена подобного рода "продажи" может окупится для какой бы то ни было американской кампании, не находящейся в состояниии фатально перманентного краха.

Слишком уж очевидными наверное представляются для неё грядущие с того - самые разнокалиберные и разномастные - траблы.
__________

Update: Означает ли все выщеизложенное, что обсуждаемого содержания сделка не может состояться? Разумеется не означает. Все может быть.

Есть неограниченное число вполне легальных с обеих сторон форм и методов реализации той же самой исходно идеи сделки без слишком уж демонстративно видимых проявлений вышеперечисленных противоречий.

Вопрос потому - как и всегда - оказывается только в де-та-лях реализации.

Обсуждалось в сообщении соответственно лишь то, как это все выглядит по ходу текущего характера в lj обсуждения. В таком виде - как это нынче тут дискутируется - вышеобсуждаемая сделка по-видимому реализована быть не может. Наверное, вскорости станет понятно, какие именно варианты реализации сочтены были в данном случае более уместными.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-18 16:47:00 (link)
«LJ-трансфер»: несколько более предметное его обсуждение
продолжение обсуждения обстоятельств грядущего "Исхода" из Америки одного из "языковых континентов" LJ

Ранее этот вопрос рассматривался здесь с самых общих позиций тут и там. Меж тем, наверное, следовало бы сразу же и "глянуть в святцы" -посмотреть текущую версию основного для предмета данной дискуссии документа: "LiveJournal Privacy Policy", - в его последней редакции:

    How we Use, Share and Disclose Information We Collect

    * ... We do not share your information with unrelated third parties for their direct marketing purposes.

Как можно заключить из этого разделе, владельцы lj и в самом деле берут на себя обязательство не распостранять личную информацию пользователей, но только среди unrelated - не связанных с их бизнесом - "третьих" организаций. Только им - тем кого они сочтут ни с какой стороны unrelated к их бизнесу - они не покажут. Всем остальным - по ситуации.

Как именно - по каким критериям - определяются компании, организации и пр., которые да входят в число "related" и соответственно да, имеют возможность доступа к личным данным пользователей понять сразу, во всяком случае в первом чтении, не скажу чтобы удалось (но ведь и не юрист, так что ни чем это не говорит).

    * When you provide personal information through using the Service you are however sharing your personal information with LiveJournal, organizations that may hold a majority interest in LiveJournal, their divisions or subsidiaries and, LiveJournal and any of its divisions or subsidiaries...

Личная информация (personal information) пользователей доступна организациям, которые may hold a majority interest in LiveJournal, а также их отделениями или subsidiaries, равно как и отделениями или subsidiaries самого LiveJournal

    * LiveJournal does or may share personally identifiable information about you under the following circumstances: ... In the course of operating our business it may be necessary or appropriate for us to provide access to your personal information to others such as our service providers, contractors and select vendors so that we can operate the Service and our business...

Для LiveJournal ... может оказаться необходимым предоставлять доступ к личной информации пользователя другим людям и организациям, таким как service providers (то есть, любому про кого будет сочтено целесообразным объявить, что предоставляет необходимый / полезный по мнению администрации lj сервис).

В этом по-видимому и заключается "юридический ключ" к уверениям в полезности разных дополнительных сервисов которые вскоре появятся у журналов-мигрантов.

    o As we continue to develop our business, we might also sell all or part of our business. In such transactions, personally identifiable information you have shared with us is generally one of the business assets that may be transferred.


Это основной - в обсуждаемом контексте - раздел:

«По ходу дальнейшего развития нашего бизнеса мы можем продать его целиком или частично. В таком случае личная информация пользователей (personally identifiable information) в общем случае оказывается одним из элементов, определяющих коммерческую ценность компании и может быть передана покупателю
_________

Таким образом, последний - из вышецитируемых - раздел видимо и вообще мажорирует (для ныне обсуждаемой ситуации) все остальные.

Иными словами, вообще любую часть lj - безотносительно языковых и пр. предпочтений - компания может продать кому угодно со всеми её потрохами, не исключая и личную информацию пользователей.

Вопрос - в данной его постановке - закрыт.
Обсуждать нечего. Продано.

PS. Все вышеизложенное тем ни менее не снимает по сути ни одного из ранее об том высказанных сомнений.

Да, формально говоря, текущая версия LiveJournal Privacy Policy содержит "юридические ворота" для трансфера любых данных о пользователе куда угодно.

Как впрочем и ничего - совершенно аналогичным образом - не препятствовало Гуглю в его сделках с Китаем в этом отношении.

Более того, самые высокооплачиваемые - каких только и вообще можно купить за деньги - американские юристы визировали те шаги Гугля. А потом ... - вот именно и только так.

(cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)




[info]botanic
2006-10-19 01:49 am UTC (link)
как насчет информации о моей кредитной карте,с помощью которой (карты) я открывал журнал?


[info]abcdefgh
2006-10-19 03:08 am UTC (link) (Parent)
    как насчет информации о моей кредитной карте,с помощью которой (карты) я открывал журнал?

Насколько сам в состоянии понимать те общие "восторги", что катаются волнами по lj последние дни, то наверное именно этот Ваш вопрос и оказывается в конечном счете их содержательным эпицентром.

Все остальное - гарнир к основному блюду. Народ похоже все более активно интересуется, когда именно, где и по какой цене появятся первые сиди с базой данных личной информации LJ-пользователей? В несколько иносказательной правда форме, но кажется что ведь ровно об этом уже давно спрашивали местные провидцы:

Меня интересуют только мыши. Где можно приобрести и по какой цене?

Только теперь по-видимому до многих доходит, что это за такие "мыши" и почему столько людей ими вдруг тогда заинтерсовались. Ну а если есть спрос, то не могло не появиться соответственно и предложение. Сторговались, купили - эка невидаль.

Тут согласен что много сразу разных вопросов возникает. Войдут ли скажем в один "комплект поставки" сразу все сведения или кредитные карточки допустим будут продаваться отдельно, адреса и домашние телефоны - тоже, ну а подзамочные записи, АйПи и пр. мелочи жж будут идти в качестве бонуса или вообще станут их раздавать в качестве поощрительных призов победителям рекламных викторин,например, на Рождественских распродажах.
_____

No kidding: Не знаю конечно никаких подробностей, кроме того, что сам только что прочитал в вышецитированном их документе. Там у них вроде бы написано - еще раз напомню что не юрист и читаю документ по вышеприведенной ссылке на уровне своего только лишь потолка того понимания - что партнерам по бизнесу они имеют право отдавать всю личную информацию о своих пользователях. Никаких исключений не упомянуто или тогда уже вернее будет наверное сказать что не углядел их в том документе.

Именно так - записали там что, имеют право отдать всё, что захотят. Входит ли в "комплект поставки" на экспорт из США - по обсуждаемой сделке - информация о котрой Вы беспокоитесь, наверное никто, кроме тех, кто сделку ту готовил, не знает. Они сами от упоминаний и вообще каких-либо подробностей, кроме обещаний новых сервисов пользователям, похоже что до сих пор воздерживаются.

Может быть и сами конечно специально нагнетают страстей - и соттветственно туману для того подпускают - чтобы новой кампании таким образом дать возможность на слуху подольше оказаться? Кто их разберет - особенно посередь недели, когла и выпить то толком не получится. А без бутылки - второй или уж как сложится - такой сложности вопросы толком понять размер кепки видимо не позволяет.


[info]botanic
2006-10-19 03:19 am UTC (link) (Parent)
мне просто непонятно за что заплачено 20 млн юсд ?
за пароли к русскоязычным дневникам,за московскую абьюз тим?
и этот ,судя по фотографиям из журнала Носика,дорогущий офис на смоленке?
это за дневники наши просто ,да?


[info]abcdefgh
2006-10-19 03:48 am UTC (link) (Parent)
    за что заплачено 20 млн юсд?

Во-первых никто не видел в СМИ никакой - сколько-то предметной - информации об условиях сделки. Так что и цена тоже - как и все иные "подробности" - это все рассуждения в lj дискуссиях, которые ведутся на уровне обычных для блогосферы слухов.

Наконец, и вообще вопрос этот смог бы обсуждать - с точки зрения рыночной цены того или иного сегмента lj - если бы речь шла о его покупке той или иной американской кампанией (пусть даже и с австралийским или каким иным её владельцем) для коммерческой раскрутки на американском рынке. Тогда - в таком и только таком случае - для ответа на Ваш вопрос дал бы ссылку на совсем недавний об ровно том же самом здесь состоявшийся разговор.

В обсуждаемой же ситуации просто не имею никаких milestones для и попытки даже оценки ситуации в конструктивном ключе. Слишком уж много там оказывается "степеней свободы", котлорые лежат далеко за пределами и не то чтобы только моего понимания, а и воображения даже. Для меня это все смотрится, как тот "квадратный трехчлен" из анекдота про Васильиваныча...


[info]botanic
2006-10-19 03:58 am UTC (link) (Parent)
про 20 млн прочитал у еввы / evva
она по-моему не отличалась пустой болтовней
все остальное - именно что большой вопр.знак


[info]abcdefgh
2006-10-19 05:35 am UTC (link)
Да, нет - что Вы - не подвергаю сомнению ни чьи и ни по какому поводу здесь высказывания.

Просто заметил, что это по сю пору бывают все-таки лишь частные - в своих дневникам нами выражаемые - мнения, может быть и отражающие точное знание предмета, но далеко не ранг официального объявления компанией доступных СМИ условиий сделки меж двумя фирмами.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-18 20:50:00 (link)
"Дискуссии о Privacy": закрывает ли их обещанный переключатель "Opt-in VS. Opt-out" ?
Нет - ни в какой степени - "не от этой стены гвоздь"(с)


                  (cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)


Ниже пытаюсь пояснить тем, кого тема структурных перемен в LJ сама по какой-либо причине заинтересовала, почему переключатель "Opt-in VS. Opt-out", которым администрация "утешает" наиболее взволнованную часть lj-публики не имеет никакого отношения к обсуждаемым - тут и там - вопросам. Потому как предмет дискуссии совсем иной:
Весь столь бурно дискутируемый нынче в lj вопрос возник в сущности только по одной причине - появились у многих сомнения (обоснованные они или нет, то совсем иной вопрос, которого не касаюсь, так как ничего кроме того о чем пишут в lj про ситуацию не знаю и соответственно не обсуждаю) в возможности сохранения хотя бы того уровня privacy в онлайне, который воспринимался как в среднем видимо относительно приемлимый в том числе и для большинства сюда "долгопишущих".

Как показывает несколько более подробное, чем было желание то делать до того, чтение с попутными об том рассуждениями основного документа "LiveJournal Privacy Policy", обсуждаемая сделка создает потенциальные условия для снижения до сих пор сложившегося уровня контроля администрацией lj этого самого Privacy.

Об этом они сами со всей ясностью пишут в помянутом выше основном к тому документе:

    Для LiveJournal ... может оказаться необходимым предоставлять доступ к личной информации пользователя другим людям и организациям, таким как service providers (то есть, любому про кого будет сочтено целесообразным объявить, что предоставляет необходимый / полезный по мнению администрации lj сервис)...

    «По ходу дальнейшего развития нашего бизнеса мы можем продать его целиком или частично. В таком случае личная информация пользователей (personally identifiable information) в общем случае оказывается одним из элементов, определяющих коммерческую ценность компании и может быть передана покупателю


Когда, как - полностью или частично - и в какой форме будет эта личная информация о пользователях "передана покупателю" это уже тогда оказываются рабочие детали повседневной жизни предприятия и рутинных процедур его взаимодействия с филиалами, партнерами, отделениями, ...

Никакого отношения никакие Opt-in или Opt-out к обсуждаемым вопросам Privacy не имеют. Про них говорят - если верно понял разъяснения администрации - в контексте новых сервисов, которые выделяемому для отдельной категории обслуживания языковому сегменту lj будут предоставлять. Соответственно и пользователь видимо сможет согласиться с таким предложением или от него воздержаться. На вопросы доступа к базе данных личной инофрмации lj из overseas это никак не отражается.

Что делать?

Из двух (исторически самым наверное популярных) вопросов интеллигенции, как "передового отряда" загнивающей буржуазии - что делать и кто виноват - разрешите ограничиться только первым.

Будоражащий lj вопрос Privacy в данной ситуации (in this particular case) может быть полностью полагал бы что закрыт одним - и только одним - путем: введением в ранее существовавший (до возникновения обсуждаемой ситуации) базовый для темы документ ("LiveJournal Privacy Policy") соответствующего к нему дополнения, которое снимало бы сам по себе предмет сомнений.

А именно в этот документ могут быть видимо включены - по обсуждаемому поводу - достаточно аккуратно составленные формулировки, из чтения которых у пользователей lj cложится впечатление, что нонешние структурные изменения в кампании не привносят и вообшще никакого дополнительного privacy-риска для пользователей по отношению к тому его уровню который существовал "до того".

Только и всего. Очень скромно, просто и со вкусом. Пойдет на пользу всем.

Тем, кто не захочет "перепрописку" из базового сегмента lj на один из его новых "языковых континентов" - кто знает может завтра китайцы тоже захотят себе кусочек lj отрезать, например, со сливочным маслом к завтраку, а потом и еще кто-то и т.д. - будут иметь основания надеяться что такого рода lj-глобализация никак не отражается на их privacy.

Тех же, кто и сам стремится в прерии новых возможностей это - описанного выше дополнение в базовому документу - и тем более ничем и ни с какой не ущемляет.

Так что существо дискуссии остается предельно простым - многим показалось, что было бы в данном случае целесообразным услышать, что администрация lj не намерена торговать ID вообще, или в самом крайнем случае пусть тогда хотя бы ID той части пользователей, кторые в свое время доверчиво повелись на безмятежно чистый взгляд юного Фицпатрика и стали ему оказывать в том числе и спонсорскую поддержку со своих лично кредитных карточек. Эти люди - выше некоторых из них цитировал - вероятно хотели бы надеяться, что не будут за ту их поддержку талантливого санфранцисского юноши теперь им же - все тем же Бредом, но уже крутым миллионером - ровно за то и наказаны.

Ситуация в итоге простая оказывается, как крутое яйцо.

И никаких тебе главное Opt-in VS. Opt-out и пр. ученых слов - на латыне тем боле каторыи надо во спасение писать - тут не требуется. Как говаривал в такого рода ситуациях великий украинский философ Григорий Сковорода, "о Господи благодарю тебя за то, что ты сделал все нужное простым, а все сложное - ненужным"




[info]akor168
2006-10-19 10:02 am UTC (link)
Основной вопрос похоже не в номерах кредиток и/или адресах, а в том, является ли содержимое приватных и подзамковых постов той самой информацией, которую можно передавать третьим лицам.


[info]abcdefgh
2006-10-19 05:00 pm UTC (link) (Parent)
У разных пользователей соответственно же и разные понятно что заботы бывают пусть и внутри все той же общей для нонешней ситуации проблемы Privacy.

Решение проблемы этой - хоть сколько то корректное - для сложившейся ситуации, на мой взгляд, может быть только одним. В вышеобсуждаемом "базовом документе" : "LiveJournal Privacy Policy", - должно появиться дополнение, которое гарантирует, что личные данные пользователей (и все что к ним относится, включая подзамочные записи, сделанные до ныне переживаемой революции) не подлежат экспорту за рубежи США ни в какую страну, где законы, регулирующие Privacy, отличаются от американских.

Те кто подписывался на lj-cервис полагались на эти законы и соответственно любая продажа компании или её части внутри Америки ничего для них в обсуждаемом контексте не меняет. Совсем иная ситуация возникает, если компания решит пойти на экспорт частной информации своих пользователей overseas.

Странно что руководство нонешней администрации lj по-видимому не понимает, что они могут оказаться в центре серьезного - юридически непредсказуемого исхода - скандала с темой privacy связанного.

Трудно видимо было бы в эти дни найти в Америке бизнес чьи владельцы или поставленные ими руководители так неосмотрительно демонстративно нарывались бы на конфликты со своими пользователеями по ровно этому - может быть наиболее деликатному в нонешней для американского бизнеса ситуации - вопросу.

По моим к примеру наблюдениям все здесь как черт ладана боятся любого даже и совсем легкого дымка возможных жалоб customers с этой стороны бизнеса. Так что все еще абсолютно не понимаю что происходит эти дни вокруг lj по обсуждаемой теме.


[info]merlin_au
2006-10-23 04:43 am UTC (link)
Мне кажется сомнительным, что для СУПа будут открывать отдельные мерчант аккаунты для визы,мастера и т.п. Гораздо проще если мерчантом так и останется SixApart. CУП же просто организует движок, посылающий запросы в то место, где происходит авторизация, т.е. никакой базы им передано не будет, да и храниться не будет. Это что касается именно карточных транзакций.

СУП, скорее всего, выступит организатором приема платежей разными яндекс-деньгами и прочими уродцами.


[info]merlin_au
2006-10-23 04:54 am UTC (link)
Кроме того, сразу не пришло в голову, авторизация на оплату давалась конкретному мерчанту- SixApart. И если даже случится, что СУП откроет отдельные аккаунты, он обязан будет попросить процесс авторизации заново. Таким образом - любая передача данных кредиток СУПу не может быть обоснована никакой "производственной необходимостью" просто логически. И если таковое произойдет, а этого не будет, цель одна- мошенничество и воровство.


[info]skylander
2006-10-23 05:52 am UTC (link) (Parent)
А куда писать пиьсма, завалить их жалобами...


[info]abcdefgh
2006-10-23 09:55 am UTC (link) (Parent)
Даже и не знаю, как там и что у них для того устроено.

Тут в lj минувшую неделю полно дискуссиий и разного рода даже голосований кажется было. Можно наверное - при желании - сходить по тем линкам и посмотреть как народ про то что думает.


[info]abcdefgh
2006-10-23 10:34 am UTC (link) (Parent)
Никого из участников проекта обсуждаемого лично никогда не имел чести знать, но уверен что никакого "мошенничества" конечно в этом проекте нет.

Беспокойство высказывалось о другом - о степени аккуратности его реализации - не появятся ли щели для атак - со стороны похитителей карточек и личной информации - извне. Основанием для таких сомнению стали уклончиыо неопределенного смысла их высказывания на этот счет:

* Will they be handling payments for Russian users?
Yes, eventually SUP will be supporting this, which will allow us to make the payment process far less painful for users in the Russian Federation.

Cказано достаточно чтобы посеять тревогу, но и при том абсолютно никаких пояснений, чтобы её рассеять, не приводится.

Можно поэтому делать предположения, например, как в Вашем первом комменте, или какие-то иные, но все они конечно же не могут заменить исчерпывающий ответ на цитируемый выше вопрос с стороны авторов и/или исполнителей проекта.

Вариантов толкования вышеприведенного ответа - про перевод системы платежей из Америки за океан - много оказывается и конечно же они вызвали беспокойство у многих. Однако никаких попыток что-либо уточнить не было. Вот в чем основная проблема.

Если компания не может - или демостративно не хочет - налаживать обстановку доверия со своими будущими customers то что и как от них можно ожидать по всем остальным вопросам? Помните наверное английскую на этот счет поговорку: если часы пробили 13, то появляются основания сомневаться в точности не только последнего удара их колокола</b>...



[info]merlin_au
2006-10-23 11:06 am UTC (link) (Parent)
Дело в том, что мне довелось достаточно продолжительное время работать в этой сфере, имеется ввиду эмиссия и обслуживание кредиток. И хотя несколько лет уже не там, но думаю в этой сфере кардинально ничего не поменялось. Потому собственно я и уверен, что в переводе данных кредитных карточек нет никакого практического смысла, за исключением случая преднамеренной мошеннической схемы, которая практически невероятна )К выше сказанному могу добавить, что та же виза довольно быстро прикрывает мерчант аккаунт, вместе с депозитом, для продавца, через которого прошло N фальшивых транзакций. И открыть новый для этого же продавца с тем же именем весьма проблематично. Потому уж с чем-чем, а с этими данными и доступом к ним продавец будет очень аккуратен.

Клиенты будущие, т.е. те, которые впоследствии будут авторизовывать карточки через СУП, тут я ничего утверждать не берусь. Несмотря на то, что Visa & Co и для них оставляет такие же правила, но.... пути российского бизнеса неисповедимы.

Вывод окончательный такой, если был уже платным пользователем с настроенной автоматической оплатой- переживать за свою кредитку не стоит, риск не повысится и СУП к ней доступа не получит. А вот если не был и решил стать таковым уже после, то тут уже сказать достаточно определенно не возьмусь.


[info]abcdefgh
2006-10-24 06:31 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо за детальные пояснения. По-видимому, ситуация с собственно номерами кредиток - для тех кто их использовал до того для оплаты сервиса в lj - заметным образом ухудшиться не может.

Однако, насколько то понимаю, большинство кто тут это вопрос затрагивал понимали что компания-эмитент карточки, например та или иная visa, прикроет клиента в любом случае от несанкционированного удержания с его карточки, а смущала больше сопутствующа информация - адреса и телефоны которые вводятся обычно вместе с номером карты.

Доступ к ним столь же строгий как собственно к номеру карточки или они хранятся отдельно?


[info]merlin_au
2006-10-24 07:58 am UTC (link) (Parent)
Адреса и телефоны для самого процесса не нужны, авторизационный центр (Виза, Мастер и т.п.) при транзакции требует только номер, expiry date и трехзначный номер на обороте. Когда просят ввести имя, это для внутренней базы.

Адресные (почтовые) данные для billing purposes, обычно именно эта фраза и пишется. Эти данные естественно визовскими правилами не охраняются, и например я, ввожу туда разный BS. Однако это все равно остается чисто бухгалтерской информацией, доступ к которой всегда отдельный, особенно при таком количестве пользователей. Выдавать доступ тому же СУПу так же практического смысла нет ибо биллинговые данные имеют смысл только у того, кто принимает платежи.


[info]abcdefgh
2006-10-24 07:27 pm UTC (link) (Parent)
    >Адресные (почтовые) данные для billing purposes, ... Выдавать доступ тому же СУПу так же практического смысла нет ибо биллинговые данные имеют смысл только у того, кто принимает платежи.


В нормальной ситуации разумеется так.

Более того, если бы существовали основания надеяться, что отношение к этой самой - "Адресные (почтовые) данные" - информации, будет и с ожидаемыми переменами оставаться таким, как оно было как правило и до того в Америке, то отпала бы заметная часть поводов для дискуссий по обсуждаемой теме.

К сожалению из декларируемой нынешней администрацией Private Policy этого не следует. Они прямо заявляют ровно тому противоположное:
    As we continue to develop our business, we might also sell all or part of our business. In such transactions, personally identifiable information you have shared with us is generally one of the business assets that may be transferred.

    Это основной - в обсуждаемом контексте - раздел:

    «По ходу дальнейшего развития нашего бизнеса мы можем продать его целиком или частично. В таком случае личная информация пользователей (personally identifiable information) в общем случае оказывается одним из элементов, определяющих коммерческую ценность компании и может быть передана покупателю.»
    http://abcdefgh.livejournal.com/726271.html


То есть, они рассматривают в том числе и ID, личную информацию о пользователях, которые они сообщали, в том числе и тогда, когда многие из них оказывали в ранние годы "спонсорскую поддержку" Фицпатрику -- по его в студенческие времена об том слезной просьбе -- теперь, как выставленный на продажу товар.

Во всяком случае так выщецитированный пункт их privacy policy читается по состоянию еще на сегодня - три минуты назад снова глянул.

Был бы разумеется рад, если кто-то сообщит мне что каким-то образом ошибаюсь в высказываемвых сомнениях, потому и распрашиваю в том числе Вас - так уж извните что подробно - про все эти детали.


[info]merlin_au
2006-10-24 10:33 pm UTC (link)
личная информация пользователей (personally identifiable information) в общем случае оказывается одним из элементов, определяющих коммерческую ценность компании и может быть передана покупателю.

Под это определение в принципе подходят и данные кредиток. Как мы выяснили, практического смысла для ведения бизнеса передача их смысла не имеет.

Вообще, если не известен конкретный список передаваемого, то можно просто подумать, а в чем смысл этой передачи? Из этого я собственно и исходил. Я считаю , на основании ранее изложенных аргументов,что для ведения бизнеса сам этот процесс передачи смысла не имеет. Точнее имеет, но только в одном случае, если весь LJ решил закрыться, напоследок наколов массу людей. Такой вариант развития событий мы считаем невероятным , не так ли?

Смысл есть в передаче такой personally identifiable information, как e-mail, UIN различных месседжеров, информации Schools и всего того, что пишется нами же в свойствах аккаунта. Я уверен , что это хранится совершенно отдельно от биллинговой информации, потому передача данной информации СУПу автоматически не влечет за собой передачу остальной.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-19 00:16:00 (link)
"Вечера на хуторе близ ...
Диканьки Чикаго":
    Встрітили знайомих, шо в'їхали в Америку на релігіозній почві і жалуються, як їм там невиносімо і сумно.

    Дуже хочуть додому, "там де хрущі над вишнями гудуть" і всьо такоє.

    Шо характєрно: хочуть - но не їдуть до хрущів.

    От же ж натура в людей - знають, шо треба робить, шоб буть нещасними: завести собі якусь екзотіческу релігію, шоб тебе жахалися всі родичі і знайомі, потім розпродать імущество і в'їхать в Америку, шоб почуватися ще нещаснішими і обездоленішими.

    Робота в них є - значить і гроші є. Бери білєт - пиздуй до хрущів, надоїло - вepтaй обратно. В етом і заключається щастя, а не наоборот, нещастя.
    (c) faina-kaplan


Но и не только про земляков своих Фаина К. пишет. Про внутриамериканскую политику тоже:
    Також запомнилися новини на консерваторському каналі ФОКС:

    "Демократи, може, наберуть більшість, все до того йде. А чи замислюється народ хто тоді стане спікером?

    А спікером стане Ненсі Пелосі, женщіна з Санфранциська, шо проповідує Санфранцизький образ жизні. Думаю, всі ми знаємо, шо таке Санфранцизький образ жизні: ларьки з ганджою на кожному кроці, глумління над християнськими цінностями, однополий секс. Чи хочемо ми, шоб Америка вела санфранцизький образ жизні? Подyмайте про це, коли підете до голосувальних кабінок."
    (c) faina-kaplan



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-20 22:34:00 (link)
Нашел ответ на самый трудный, который был тут в LJ вопрос:
- А чего это вы сюда все пишите и пишите?


Кто только не задавал мне этот вопрос - "..."? - и это еще их самых вежливых, а чаще в совсем др. его редакциях, по всякому. И при том в самой разной случалось были поводы к тому ситуации.

Особенно часто вопрошали друзья, знакомые, малознакомые - и пр. им в том обычно шумно со стороны на пикниках или так за беседой где сочустсвующие - когда тут одно время наезды под барабан тоже в моде одно время были. При чем даже не индивидуальные, а как правило наоброт скопом проводились. С массовиком-затейником - в два притопа, три прихлопа, взялись за руки, образовали круг - все как положено.

Партсобрания тоже не без того тематические к примеру в дневнике одного ученого писателя - по японским он правда чаще магнитам, ну и с осциллографами к ним тоже - об том собирались или иные ну и вообще.

Ничего не мог - ни разу и никому - ответить. Сам полагал что не знаю потму что. Оказалось все не так безнадежно как многие наверное думали. Есть ответ - см. выше.

Полегчало - не скрою - отлегло, что называется. Теперь буду напрямую цитировать или - если некогда а то и бывает что настроения нет порой допустим - ссылки давать. В любом случае признателен. Закрыт вопрос: "дневники и письма самим себе 'self-script-therapy'...".




[info]marinaa2
2006-10-25 01:43 am UTC (link)
Вы иронизируете, как я поняла.
Ну с Богом - whatever rocks your boat...


[info]abcdefgh
2006-10-25 07:24 am UTC (link) (Parent)
Не совсем сказал бы так что обязательно иронизирую. Во многом написание текста помогает его пониманию.

А уж полемика и тем более: "один раз объяснил, второй и наконце сам все понял"(с)

от Вы и дали своё определение
[info]marinaa2
2006-10-25 08:03 am UTC (link) (Parent)
'self-script-therapy':

Не совсем сказал бы так что обязательно иронизирую.
Во многом написание текста помогает его пониманию.
А уж полемика и тем более: "один раз объяснил, второй и наконце сам все понял"(с)

Re: от Вы и дали своё определение
[info]abcdefgh
2006-10-25 08:53 am UTC (link)
Нет, что вы - это не определение. Просто одна из сторон тутошней почти каждый день писучести. Как-то кажется уже высказывад здесь про главный наверное мотив.

Раговорить-расписать английский до уровня предбывшего - до появления тут - русского не обязательно всем удается.

Отсюда нередко появляются в течение дня общения с коллегами и вообще разными американцами ощущения, кторые наверное может и чуть иначе по сути выражаются, однако в целом сродни мне кажется что ... заикающимся.

Чего то хочешь бывает такое удачно к месту высказать, а точных обротв речи к тому не всегда хватает. Бывает с того и пропускаешь случается интересные моменты общей полемики или в другой совсем ситуации но по той же причине салонной беседы моменты шутливых пикировок иногда с темпа сбиваются а то и смазываются.

Когда то заметил - лет уж наверное 8 тому как - что если потом по-русски в онлайне "выписать" разные хоть других тем мысли и пр. соображения, то ощущения речевой "затычки", котрое порой за день накапливается с того заметно снижается.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-21 00:43:00 (link)
Опыт виртуальной "депортации" американских граждан ,
обвиненных администрацией LJ в том, что они ... пишут прозой кириллицей:

    What criteria will be used to determine whether a journal is "Russian" or not?
    It will be a combination of if you write primarily in Cyrillic ...

На этом основании выбрали из миллинов пользователй LJ (длинного списка стран) тех, кого по мнению администрации можно за сходную цену продать при случае, если найдется покупатель, то и за океан тоже.

Продано - с вещами с кирилиицей - на выход.

Потому что при общем шмоне барака индексировании базы данных lj в дневнике была найдена ки-рил-ли-ца. Вот протокол - подписи понятых Покупателя и Продавца. Sapienti sat – «Умному достаточно»

С детства ведь главное что и заранее же в подробностях разъясняли: " не пей из колодца не пиши кириллицей - козленочком станешь. Кто не понял - см. прилагаемый список стран: ... по Монголию включительно. Кстати вот тоже совершенно непонятная деталь, смысл которой упорно замалчиватся: почему в последний момент заменили Албанию на Монголию?

Впрочем теперь это наверное уже и не так важно. В любом случае потому что завтра - были слухи - Острова Зеленого Мыса, Берег Слоновой Кости, ну и конечно (куда же без него) Гондурас -- для ровного счета -- тоже туда добавят.
Этим обсуждаемая ситуация в первую очередь и интересна. Действительно сохраняется впечатление, что прецедентов коммерческих операций такого рода в Америке еще не было.

В самом деле, возьмем для примера ту же самую ситуацию, что упомянута в вышеприведенной цитате. Представьте себе, что из какой-то базы данных частной информации о гражданах США фирма-держатель этой БД целевым образом отобрала записи о тех, кто имеет китайское скажем происхождение, и только лишь их - при чем без их ведома - продала какой-то допустим китайской организации со штаб-квартирой в Пекине.

Если при этом хоть малая группа из тех американцев китайского происхождения выразила бы в ответ свое несогласие / удивление / возмущение, то общественный резонанс был бы с того вселенского - даже и по американским меркам - масштаба.

Про это - в основном - с американской стороны LJ пользователи, из тех, кого застукали на том шмоне с кириллицей под матрасом, только в сущности и пишут:

Доля американцев - среди продаваемой части lj - скорее всего не слишком большая, если конечно принимать хоть сколько-то всерьез цифру в 600 тыс. "ревизских душ" о которых много раз поминалось в обсуждаемом контексте. Между тем ровно эта- американская - часть сделки по-видимому оказывается наиболее потенциально взрывчатой (по совокупности самых разных к тому обстоятельств, лишь небольшая часть из которых видимо до сих пор обсуждалась) для сан-францизской части администрации lj.

Без американцев отмазка с "локализацией" могла видимо звучать сравнительно - тоже не слишком, но хоть в какой-то степени - убедительно. Заокеанская "локализация" этически весьма уязвимым образом отобранной части подписчиков-американцев, сопровождаемая предоставлением доступа к их частной информации зарубежной фирме, исполняемая без их ведома лишь по причине обнаружения в некоторых записях БД "чуждого шрифта", оказывается похоже что позицией, которая в нонешней Америке принципиально незащищаема.

У кого-то что-то вдруг случится с кредитной карточкой и он решит - не важно с достаточными ли на то основаниями - что эти его проблемы связаны с вышепомянутым "трансфером lj" причнно-следственной связью. Кто-то возможно услышит через пол-года в ходе бракоразводного процесса цитату из своей подзамочной записи с описанием его участия в рождественской пьянке 2003 года. На кого-то телега пошла начальству, содержание которой можно было бы истолковать как испирированное каким-то сообщением. И т.д. и т.п. Рутинные в общем то ситуации.

Во всех этих - и бесчисленном множестве им аналогичных случаев - повод для обсуждения с юристами возможного иска к компании (американскогму собственнику lj) оказывается по вышеуказанным в данном сообщении причинам вполне себе не хуже многих.

Зачем администрации lj потребовалось подводить под себя эту ticking bomb - включать американских граждан в продаваемый за океан cегмент подписчиков - абсолютно не понятно. Наверное всем давно уже понятно что ситуация "рванет" - в суд - вопрос только когда или точнее по какому именно поводу это случится в первый раз ...


                  (cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)




[info]aajaa
2006-10-21 10:49 am UTC (link)
Как всегда, вся надежда на Америку! :)
Спасибо за отличный анализ.


[info]chele_sta
2006-10-21 11:30 am UTC (link)
http://community.livejournal.com/rulj/881545.html?mode=reply&style=mine


[info]_joshua_bolton
2006-10-21 11:35 am UTC (link)
Да, любопытный казус получился.


[info]mkay422
2006-10-21 06:09 pm UTC (link)
Мы тут кумекать насчет лосьюта начали (в виде хобби). Участвовать будете?


[info]faceless_lady
2006-10-21 08:49 pm UTC (link) (Parent)
ой..а можно? хоть одним глазком? только читать...а?
если нет, так нет...извините, что потревожила.


[info]abcdefgh
2006-10-21 10:23 pm UTC (link) (Parent)
Про непосредственно свое - той или иной формы - участие в лоусьюте американских пользователей lj к администрации этого сервиса еще не определился.

Не знаю - про себя - покамест ... Вы потому что люди молодые деятельные и реакция соответственно же представляется мне ваша - сужу по дневникам во всяком случае - совершенно в данной ситуации здравой и даже сказал бы что здоровой, во всех решительно возможных смыслах этогот слова.

Моя же позиция тут - как собственно и по любой иной теме, где высказываюсь - более созерцательная. Что наверное - для возраста моего - и более естественным представляется.

Так что на этой стадии развития событий меня это все больше в познавательном аспекте забирает. Пытаюсь понять сам - в процессе письма сюда сообщений, крайне самоу же и интересных профессионально, как человеку в Интернет-бизнесах уже каторое десятилетие обретающему - что происходит с самых разных сторон события.

Но главное что именно может и чего не может произойти. Знали бы Вы сколько нервных клеток моих безвозвратно сожрали корпоративные лойеры ровно по данной теме. Сколько и каких заманчиво исходно смотревшихся проектов мне они на корню загубили только и исключительно по мотивам вероятного с них для корпорации риска со стороны этой самой Privacy.

А теперь вообразите мое состояние, когда вижу как по всем этим юридически опаснейшим для Интернет бизнеса "минным полям" скачет и пляшет чей-то "козлик". За что же тогда оказывается что лойеры мою то кровь пили минувшие годы ведрами, когда неумолимо закрывали все те проекты, что уже почти готовыми были к фонтанам с них для родной корпорации экономическогу эффекта? Это мне в данной ситуации особенно интересно.

В самом деле нашли администрация LJ какое-то - отныне и навсегда - противоядие от очевидных же с наблюдаемых нынче ихних телодвижений лоусьют?

Иммунитет может какой - ранее науке неизвестный - приобрели к искам такого рода?

Впрочем в данной ситуации не об одном лишь "прайвеси" речь идет. Они похоже из каких-то неведомых никому соображений и вообще пашут что называется "поперек борозды". Сбивают все по сути решительно сфетофоры, не говоря уж что межгосударственные - разницы законов - разграничительные полосы игнорируют.

Крайне любопытно понять в чем корень демонстрируемого "хочу и буду". Полагал до сих пор что здесь в Америке чья бы то ни было "крутизна" - не исключая финансовую, как и почти любую иную - вовсе не обязательно всегла дает полную индульгенцию от любых и всяких нарушений принятвых здесь законов и - что много важнее - обычаев. Особенно когда эти нарушения совершаются по всему полю и сразу.

Потому собственно и пишу по теме данной столь подробно - изо дня в день могли наверное заметить - по мере собственного понимания тех или иных аспектов многоплановой ситуации. То что происходит с "кириллической" частью американских пользователей lj на мой взгляд резко отличается от всего что ранее мог даже и попытаться вообразить в какой-либо области Интернет сервисов.

Если администрация lj всего лишь ошибается - не разгладели допустим может впопыхах юридические права и отличия специфически американской части "кирилиических пользователей" от остального того же языка сегмента их базы данных - то окажется со многих сторон (в том числе, и с чисто психологической даже), любопытно, как будут они будут теперь из этой лужи выкарабкиваться, после вероятного вскорости просветления и соответственно же к тому осознание куда сами себя загнали.

Если же выяснится что таким образом весело скакать "козликом", перепрыгивая по ходу все барьеры казалось что давно сложившихся в США этических и юридических норм ведение онлайн бизнесов, да можно, ... тут тогда уже и вовсе дух захватывает от открывающихся сразу всем в отрасли с того неоглядных совершенно новых пластов и перспектив ведения бизнеса. Прецедент.

В любом случае крайне любопытная ситуация - для многопластовых попыток её анализа - сложилась. Думаю, что на главу в учебнике "Бизнес основ Блогосферы" уж точно потянет. Отрицательные примеры и вообще - многие наверное то давно заметили - читаются, как правило, наиболее доходчиво.


[info]abcdefgh
2006-10-21 10:25 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо за понимание и добрые слова.


[info]abcdefgh
2006-10-21 10:27 pm UTC (link) (Parent)
Именно так - любопытный казус


[info]abcdefgh
2006-10-21 11:53 pm UTC (link) (Parent)
Ответ на Ваш коммент оказался к сожалению слишком пространным, а потому запостил его отдельным сообщением:
http://abcdefgh.livejournal.com/727504.html


[info]_joshua_bolton
2006-10-22 12:10 pm UTC (link) (Parent)
Да, я с большим интересом ознакомился. Это действительно прецедент. И он мне сильно не нравится. Посмотрим, что будет дальше.


[info]burrru
2006-10-22 05:17 pm UTC (link)
http://burrru.livejournal.com/41294.html


[info]opegs
2006-10-23 02:49 am UTC (link)
1. уточнение: я не в USA (в данный момент), но и не в СНГ.
2. легче всего добиться в USA по суду, для начала, опубликования всей
информации, всех подписанных документов о сделке, параллельно сделать запрос о
контроле трансферов информации с 6apart`овских серверов, для фактической
приостановки процесса.
3. я 6apart`овский TOS читал еще когда они сюда явились (с тех пор в прострации),
но речь также и о тех записях (и проч. информации), которые сделаны еще
при прежних хозяевах (с прежним TOS, который тоже читал (и поэтому не мечтал
даже никогда об том, чтоб заплатить за все эти удовольствия, гарантированные))
4. процентов около 80, кажется, тут блогов (из тех, что предназначены для
перевода в Москву) ведутся не из России (это так, к слову сказать).
5. обо всей чудатской "целесообразности пасения неразумных" можно сказать
вкратце, что новые хозяева (с новым АТ) боятся "провокаций", но здешняя среда
была всегда именно фильтрующей, и все провокации уходили в песок за пару
дней, а чем более "пасома" среда, тем более провоцируема. Реальные провокации
к реальным действиям в реальном мире всегда организуются реальными средствами
через связи реально друг с другом знакомых на уровне физических тел, а также
непосредственных их подчиненных, чья служба оплачивается реальными средствами
к реальному существованию (сколь бы оно ни было жалко).


[info]abcdefgh
2006-10-23 04:49 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо за ссылку. Спокойный интересны разговор по теме - не часто здесь минувшую неделю такое встречалось.


[info]abcdefgh
2006-10-23 08:30 pm UTC (link) (Parent)
Далек от аспектов обсуждаемой проблемы, о которых Вы говорите и возможно поэтому не все в одинаковой степени понимаю. Как ранее уже тут ни раз отмечал, см. к примеру, здесь:
http://abcdefgh.livejournal.com/728047.html
отношусь к теме в первую очередь с познавательной её стороны. Редкий случай на моих глазах происходит - в истории Интернет, кажется, до сих пор неизвестный.

Пытаюсь понять особенности его течения во времени, но и с интересом не скрою рассматриваю слои доступного к познанию такого рода ситуация фактического материала. При этом сопутствующие размышления постепенно наводят конечно и на некоторые позывы к тому действий но совсем в другой области - в области технического разрешения обсуждаемых противоречий:
http://abcdefgh.livejournal.com/728115.html

Но в том ведь наверное и смысл коллективных в онлайне дискуссий, что они каждому из нас подсказывают только его ключ к пониманию ситуации и вероятной затем на нее реакции.

Меня вся эта история погрузила в размышления о технологической недоразвитости блогосферы и возможностях её в том совершенствования (см. вторую из вышеприведенных ссылок), а кого-то может наверное заинтересовать Ваша логика иного - юридического - плана разрешения конфликта.

Богатое разнообразие представленных уже к тому в lj мнений создает предпосылки к тому что возможно кризись будет урегулирован. Хотелось бы уж всяко на то надеяться. Жалко было бы терять площадку со всем на ней к тому же и скарбом, годами создавашимся. Так что поглядим - может еще и распогодится. В том числе и совместными - всех нас - об том молитвами.

Очепятка:
[info]abcdefgh
2006-10-23 08:35 pm UTC (link)
Sorry, ,битую ссылку на Историю Интернет дал в ответ ан Ваш коммент выше. Правильная ссылка будет такая:
http://www.netvalley.com/intval.html


[info]hojja_nusreddin
2006-10-24 06:23 pm UTC (link) (Parent)
+1 :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-21 16:10:00 (link)
Базовый принцип устойчивости вновь раскручиваемого бизнеса:
не пытаться откусить много больше, чем можешь проглотить.

(cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)

      Робин-Бобин Барабек
      Скушал сорок человек,

      И корову, и быка,
      И кривого мясника,

      И телегу, и дугу,
      И метлу, и кочергу,

      Скушал церковь, скушал дом
      И кузницу с кузнецом,

      А потом и говорит:
      — У меня живот болит!

      "Барабек: Как нужно дразнить обжору".
      Перевод К. Чуковского



Да, вы угадали, это опять про то же: объявленная неделю назад продажа за рубежи США сундука "Личных Дел" недалеких американцев, когда-то неосмотрительно зарегистрированных в lj и потом - в разных обстоятельствах - публично изобличенных в пагубной привычке "письма кириллицей" (write primarily in Cyrillic).

В комменте к предществующему данной темы сообщению, получил ссылку на документ длЯ, если правильно понимаю автора коммента, пояснения моего лично к тому документу отношения.


Напомню в этой связи, что уже комментировал ровно эту туинформациюздесь ранее. Еще раз тогда уже по избранным пунктам и совсем кратко:

    * Will they have access to Russian users' private account information?
    Again, only under our privacy policy, and bound by the same terms.


      Coгласно действующему - по состоянию, как читал это еще вчера - в lj положению о privacy policy, администрация сообщает, что считает себя вправе и потому может передать любому покупателю любую часть содержащейся в их БД частной информации пользователй. А именно:

    * LiveJournal does or may share personally identifiable information about you under the following circumstances: ... In the course of operating our business it may be necessary or appropriate for us to provide access to your personal information to others such as our service providers, contractors and select vendors so that we can operate the Service and our business..


      Это - вышецитированная часть Privacy Policy - означает, что всё выставлено на продажу - абсолютно всё.

      Похоже на дидактически весьма убедительный пример, чтобы развернуть в Америке дискуссию о допустимых границах такого рода социального опасного произвола владельцев онлайн сервисов.

      Если кого в этом контексте заинтересуют более подробные детали обсуждаемой lj-ситуации, то см. ровно тому и повсященное ранее здесь сообщение: «LJ-трансфер»: несколько более предметное его обсуждение


    * Will SUP have access to non-Russian users' account information?
    No. They have no involvement at all with other users on LiveJournal.


      Это возможно один из самых - может даже и наиболее критически важный - для будущих об том в Америке судебных тяжб раздел. Здесь администрация lj подставляется уже что называется по полной.

      По сути они тут сообщают о своем желании идти в лоб - прямо на асфальтовый каток - давно сложившейся инерции американского общественного мнения по вопросу "прав человека" - самый наверное истерически взвинченный в стране вопрос.

      Потому как имеет место академически чистый пример "сегрегации" американских граждан по ... признаку родного языка. Тут уже что называется "приехали, выходи строиться".

      Требования к надежности обеспечения безопасности БД с частной информацией в LJ для "пользователей кириллицы" таким образом резко снижаются, по сравнению с остальной частью пользователей того же LJ - уже хотя бы и потому что становятся доступны более чем одной команде их адмнистраторов и при том из разных стран.

      Еще раз, уровень безопасности базы данных личной информации пользователей LJ cнижается не вообще, как таковая, а строго целевым образом только лишь для тех, кто имел неосторожность "писать кириллицей", то есть ...

      ... открыто декларируется самым недвусмысленным образом сформулированное намерение администрации заниматься дискриминацией пользователей многомиллионного сервиса по признаку их ... родного языка.

      Другими словами, виртуально "этнические чистки" в базе данных пользователей LJ теперь решено стал быть затеять. "Кириллические американцы" таким образом, попадают в американской блогосфере в число "угнетаемых" по языковому признаку. Пора эту мысль наконец-то наверное донести поначалу хотя бы до столпов правозащитного движения США, а потом может быть и - бери выше - мировой прогрессивной общественности со временем тоже.

      Нет, серьезно, в сам деле - посмотрите господа что делается - и при том без какой либо уже на этот раз даже маскировки. Все кругом пользователи LJ по-прнежнему у них в Америке значит в шоколаде нежатся лежат, самодовольно пользуются благами американских законов о Privacy. И только одних лишь "кириллически положительно диагностируемых" решили загнать - внезапно состоявшейся на них облавой - "куда Макар телят не гонит", и где, как это с детских лет хорошо известно любому американскому судье, речи нет - да и теоретически быть не может - ни о какой такой privacy: "закон - тайга, медвед - хозяин".

                        Ниже приводится фрагмент сценарной заявки для голливудского боевика, планируемого к выходу на экраны весной 2008 года. Как ожидают специалисты, это будет совершенно забойный акшен нового поколения - с элементами психологическая драмы, балета, детектива, мюзикла и цирка одновременно - из виртуальной жизни юных миллионеров Кремниевой Долины:
Бреду говорите там понравилось? - с деланным удивлением переспрашивает адвокат истца, когда представитель lj показывает суду красочные фотографии сыто лоснящегося в кругу длинноногих блондинок молодого "человека, похожего на Фицпатрика" - так это же у них там в Сибири был для него выстроен "Aгитпункт". За день до визита возник в глухом лесу неподалек от аэропорта. Вместе с заводным козликом др. картонными декорациями, вмонтированным в интерьер гипсовым компьютером и балеринами из кордебалета в костюмах последнего показа - только что с подиума - новейшего стиля "бизнес-вумен".

Неужели кому-то еще не понятно - посмотрите сами поближе к свету, г-н судья, эти их фотографии - кругом один фотошоп и ничего кроме. Даже градации контрастности не меняют с полутенями на горизонте. Совсем за лохов уважаемых членов жюри и Вас, извините г-н судья, но наверное тоже держат. Кто в Америке не слышал про "потемкинские деревни"? - оборачивается адвокаи к согласно кивающим, в знак своей безусловно образованности в глубинах исторического познания, членам жюри
.


                    *Will they be handling payments for Russian users?
                    Yes, eventually SUP will be supporting this,..


                      Означает ли вышецитируемое фраза из ответов администрации LJ, что и в самом деле вся информация по кредитным карточкам и пр. платежным документам всех (!) платных "пользователей кириллицы" - не исключая и "американцев кириллического происхождения" (SIC! - новая из числа в мире наиболее угнетаемых этническая группа обнаружена, не забыть бы в суете в Википедию статью об этом событии, кто умеет туда писать чтобы запостить) - уже продана оказалась скопом и при чем опять все туда же (через Сибирь в Монголию), не вполне ясно, но логическая щель для дискуссий об том в суде, что называется, ярко зияет.

                      Более того, сама по себе точка ветвления ситуации ровно тут и находится. Если администрация уже предоставила доступ заинтересованным лицам из Монголии, Албании, ... - или иным каким из новых партнеров "overseas" - то ... тогда увы придется признать, что какая-либо юридическая защита (в случае исков с этой стороны американских пользователей) оказывается крайне проблематичной.

                      Иски эти потому как практически неотбиваемыми оказываются в случае почти любых проблем американского пользователя, хоть как-то связанных с экспортируемой из Сан-Франциско за рубежи США информацией. Виновник оказывается - по любому данной темы судебному рассмотрению - известен уже заранее.

                      Можно конечно и далее поэлементно рассамтривать все остальные пункты обсуждаемой темы - там тоже полно ровно такого же рода "белых ниток". Практически с любой стороны - куда ни глянь одно и то же - торчит. Однако полагал бы что и выщеприведенного примера вполне достаточно для оценки общей нестабильности, сложившейся нынче - по причине наверное слишком уж не пойми с чего азартно поспешных действий lj-администрации и лично товарища Бреда Фицпатрика - ситуации.




                      [info]free_surgut
                      2006-10-22 11:53 am UTC (link)
                      прочитал с большим интересом.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-22 06:16 pm UTC (link) (Parent)
                      Спасибо.

                      Дополнения и интересные следствия.
                      [info]az_from_belarus
                      2006-10-22 06:41 pm UTC (link)
                      Кириллица может встречаться и у не совсем русскоязычных пользователей.
                      Кириллические тексты могут цитироваться вполне себе американцами в нескольких поколениях, которые как-то связаны с Россией или русскими.

                      Ситуаций/сценариев может быть множество.

                      1. Не будем далеко ходить. Представим себе американского адвоката, который заинтересовался нынешней антисуповской активностью. Допустим он рассматривает перспективы работы по коллективным искам связаным с ЖЖ. Каким-то образом этот адвокат слабо владеющий русским языком насобирал определенной немалый массив комментариев к "продаже" пользователей СУПу (в том числе и эти статьи автора журнала). Для удобства он использует в сборе материалов свой ЖЖ. Выкладывая объемные цитаты на кириллице он завершает их простеньким обращением к своим коллегам-партнерам-друзьям ХОРОШО знающим русский язык, выделить наиболее значимые фразы или обороты и дать им качественный перевод на английский. Доля кириллического текста может составить более 90%. Американского адвоката - нафиг в СУП.
                      Тут интересен вопрос - а какой процент кириллицы в постах и/или в комментариях является решающим для передачи в СУП?

                      2. Если обыкновенное наличие кириллицы предполагает перенос в СУП... Что ж. Тогда у тех американских граждан, которые склонны к авантюрам есть возможность попробовать ограбить/наказать "сиксапарт". Начать писать в ЖЖ посты начинающиеся с произвольного стихотворения Тютчева и завершающиеся фразой "Всем привет". Они приобретают предположительно иммунитет против любых проблем, которые могут произойти в интернете. Сняли с карточки деньги за услуги секс-чата - можно выдвигать иск LJ.

                      Re: Дополнения и интересные следствия.
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-22 08:09 pm UTC (link) (Parent)
                        Если обыкновенное наличие кириллицы предполагает перенос в ...


                      Нет, наверное все-таки не совсем так.

                      Локально от этой проблемы - ошибки диагностики степени "кириллизации" очередного подозреваемого в неполноценности по указанному параметру пользователя lj - авторы обсуждаемого проекта кажется полагают что защитились.

                      Они указывают на необходимость факта писания сообщений "преимущественно" на кириллице, для принятия решения об отправки очередного такого субъекта в свой кузовок с такого рода грибами.

                      Процент "генов кириллицы" у человека должен быть достаточно высок чтобы его "забрали куда положено". Если "папа юрист" - имеет все признаки "кириллицы" на лице и никак их не скроешь - но мама во всех поколениях пишет только на латыни, то есть шанс что его отнесут к "своим" и не отправят в кандалах за океан.

                      Неотбиваемой позицией остается факт, что селекцию пользователей проводит по указанным - весьма уязвимым не только с точки зрения privacy - признакам провайдер платного сервиса.

                      Если бы они объявили всем пользователям lj что начинают процесс локализации и желающие облечгчить себе общение на испаском русском немецком и пр. языках могут легко переключиться на такую версию журнала, так же как нынче выбирается скажем стиль, то и никаких вопросов бы не возникло вообще.

                      Избранный же способ крайне уязвим.

                      Сначала пользователей кто-то без их на то воли сомнительным образом "селектирует" и лишь потом - после того как его ID данные уже кому-то за рубеж сброшены - ему из-за океана задают вопрос opt-in opt-out?

                      Это придает уже и вообще совершенно анекдотический характер всей ситуации: ... отрежут, а потом доказывай что ты не верблюд.

                        .. у тех американских граждан, которые склонны к авантюрам есть возможность попробовать ограбить/наказать "сиксапарт". Начать ...


                      Не знаю про ровно эти описанные Вами иллюстративные примеры, но иногда просто трудно бывает себе представить, какой тяжести совершенно непредсказуемых в онлайне игр "ящик пандоры" они для себя - описанным выше в сообщении образом - открывают.

                      ____________________________________________

                      PS. Ситуация-то ведь сама по себе простая, как крутое яйцо. Нельзя - ну нельзя и все тут - даже и пытаться играть в Америке по правилам совсем иной страны. Не то чтобы не получится - очень даже "получится" - но именно что получится совсем не то что ожидалось.

                      Вопрос всего и только в том, что не всегда по-видимому бывает возможность объяснить даже столь простые вещи людям увлеченным блестящей как им видимо исходно показалось идеей.

                      В сам деле - казалось наверное им - почему нет? Только что - около года назад - австралийский медиа-магнат Мэрдок прикупил MySpace. Все кругом с того только счастливы, а он сделал при том и великолепный с того бизнес. Happy End.

                      По-видимому у авторов обсуждаемой сделки были от созерцания такого рода примеров подкупающе ясные мысли - "а чем я хуже, я ведь лучше всех пою!"

                      Вот только купить весь lj может и дороговато, но тогда ... - "эврика" придумал! - ... тогда лишь "кириллическую" его часть.

                      Вообразите что случилось бы с тем же MySpace, к примеру, если бы Мэрдок через год решил начать сдавать языковые сегменты этого сервиса в рент - одних пользователей "отсортировать" и продать в Малайзию, других в Китай и т.д. ...





                      [info]cgvictor
                      2006-10-22 08:30 pm UTC (link)
                      Очень хороший текст, спасибо.
                      На фоне общей истерии "нам ljbiz пообещал!" смотрится тем более неплохо.

                      Вообще ситуация по своей глупости беспрецедентная.
                      Можно свернуть для краткости даже так: российская компания Суп заявляет о поддержке калифорнийских серверов.
                      При этом: если сервера и аккаунты остаются в Калифорнии, то о никаких "обслуживаниях" и "дополнительных преимуществах и высоких скоростях" речи быть не может (если только третий кабель через Атлантику не кинут). А в противном случае (местное зеркалирование) к российским серверам сначала применяется практика российской юрисдикии, и только потом LJ-policy.
                      Абсурд на ровном месте.

                      Эх. Мы вот думаем тут "альтернативу класса затычка" (1, 2), но чем это кончится - пока неясно, время покажет.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-23 01:13 am UTC (link) (Parent)
                      Вам спасибо на добром слове.

                        >Вообще ситуация по своей глупости беспрецедентная.


                      Несколько иначе на все это смотрю и возможно потому до сих пор никакой и ни с чьей стороны глупости по данной ситцуации не усмотрел.

                      На мой взгляд это на самом то деле интереснейший пример попытки по сути тарана всех ранее известных барьеров, которые - до того видимо многие полагали - серьезно затрудняют выход иностранным кампаниям на американский рынок.

                      Что по сути делается авторами обсуждаемого проекта. Да, мы знаем - наверное говорят они сами себе - выйти на американский рынок не просто. А что если мы его тогда наоброт к себе из Америки умыкнем - вдруг получится - почему нет?

                      Соответственно ровно такой - на первый взгляд простой - концепции приобретается отжельно избранный ... языковый сегмент базы данных пользователей американской кампании.

                      Все было бы может и в сам деле ровно так схематично просто, если бы речь шла только о "выкупе" резидентов той страны, где находится покупатель. И в этом случае могут быть сложности - и они порой кипят страстями дискуссий - но это еще что называется часть проблемы.

                      Абсолютно не понимаю как тот же подход мог бы сколько-то устойчиво работать в ситуации когда его со временм наверное попытаются применять к "кириллическим американцам", из той же самой базы данных lj на свет извлеченным.

                      Тут потому как столько точек ветвленяи сразу открывается - в том числе и непосредственно в поле традиционно этических и юридических норм ведения бизнеса в Долине - что даже и только прикинуть их наперед нереальным покамест видимо представляется.

                      Так вот, мне все это действо смотрится не чьей-то глупостью, а наоброт - занятнейшей головоломкой. Обсуждением различных её аспектов - которые полагаю исходно смотрятся как проблемы пользователей, ситуационно загнанных в угол - по сути вот уж скоро неделю подряд как тут в сообщениях и занимаюсь.

                        >Мы вот думаем тут "альтернативу ...


                      В единственно правильном - для данной ситуации - полагал бы что думаете. Подробнее здесь Вам отвечаю:

                      http://abcdefgh.livejournal.com/728115.html


                      [info]cgvictor
                      2006-10-23 07:14 am UTC (link) (Parent)
                      Согласен. Идея (по ссылке развернутая), в принципе, давно назревала.
                      Но я действия российской компании считаю глупостью - не по действиям "в общем", а по попыткам эти действия преподнести. Ну в конце концов, провоцировать истерию у такого числа "перекупленных" пользователей было лишним.

                      А статью по ссылке обдумаю, thx, напишу потом, чего надумал.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-23 09:41 am UTC (link) (Parent)
                        >А статью по ссылке обдумаю, thx, напишу потом, чего надумал.

                      Давайте может и правда попробуем между делом чуть детальнее в ту сторону глянуть.

                      Разумеется щас начнется - в обсуждаемой области - та самая традиционно для момента вскрывания пласта новых возможностей "велогонка с общим стартом". Тесно скоро там станет от энтузиастов. Да и жарко наверное тоже. Но и однако подумать - пусть даже в порядке интеллектуальной разминки - чуть вперед за уровень повседневной суеты никогда наверное не вредно оказывается ...


                      [info]cgvictor
                      2006-10-23 09:49 am UTC (link) (Parent)
                      Да, энтузиасты там уже есть.

                      LJ на текущий момент скомпрометировал свою 1) безопасность, 2) уважение к пользователям.

                      Если говорить про блог, не привязанный к блог-провайдеру, то логичное решение будет одним: локальный клиент с поддержкой N интерфейсов. Но тут теряются все прелести централизации.
                      Наше решение позиционировалось бы как площадка без аудитории (но с возможностями делить контент) плюс N интерфейсов к системам, где аудитория уже есть.

                      Это вот сюда. Счас еще туда напишу (эх, рабочий день убился:).


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-23 10:45 am UTC (link) (Parent)
                        >эх, рабочий день убился:).


                      А у меня рабочий день понедельника через 5 часов еще только начнется. На часах без пятнадцати 4 утра ...

                      Ответил там Вам - в другом треде.

                      PS...
                      [info]az_from_belarus
                      2006-10-23 12:08 pm UTC (link) (Parent)
                      К исходному вопросу.
                      Те или иные ДОЛИ кириллицы в написанных постах не являются надежным критерием.
                      Я привел может не лучший пример с мифическим адвокатом.
                      Есть еще господа лингвисты и литературоведы. В какую категорию попадет журнал американского литературоведа, занимающегося славянской письменностью? В какую категорию попадут потомки белоэмигрантов, сохранившие частично русскую культуру и ищущие в ЖЖ именно русского общения?
                      Скорее всего, все они попадают в ведение СУПа. С ними происходит перемещение в зону, в которой не действует американское законодательство о privacy, с вытекающим отсюда отношением американских судов к такой сделке.
                      И их число (ЖЖ-русских АМЕРИКАНЦЕВ) скорее всего не так мало, как можно было бы подумать. Ну а дальше из больших чисел вытекает уже вопрос не столько о возможности исков к сиксапарту. Иски БУДУТ. Тут уже вопрос в оценке распределения числа исков по различным основаниям, вопрос в оценках сумм исков - индивидуальных или возможных коллективных.

                      А вот теперь стоит обратить внимание на возможности коллективного иска. Коллективные иски - это специфический бизнес. В этом бизнесе задействованы адвокаты, которые порой не столько ждут когда к ним обратится "коллективный клиент", они скорее сами такого клиента создают. Если имеются хорошие шансы дело выиграть и если есть некое число персон, которые даже не задумывались, что их права были как-то ущемлены, то такой юридический бизнес НАЙДЕТ этих людей и заинтересуют в участии в коллективном иске.

                      Продолжение истории продажи "русского ЖЖ" будет по всей вероятности определяться:
                      1. Тем как американские адвокаты специализирующиеся на коллективных исках оценят шансы потрясти через суд мошну у сиксапарта.
                      2. Числом русскоязычных жж-американцев, которое эти адвокаты смогут разыскать. Все же юристы народ несколько консервативный - могут и не сообразить, как эффективно проводить подобные розыски.

                      Предсказывать последствия таких исков, пожалуй, преждевременно. Подождем посмотрим.
                      В любом случае для сиксапарта это будет достаточно "волнительно".
                      А для СУПа? Маловероятно, что СУП, что-то проиграет. Пок там суд да дело... Время работает на них и если не все, то большую часть задуманного они успеют в ЖЖ осуществить.

                      Re: PS...
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-23 08:05 pm UTC (link) (Parent)
                      http://abcdefgh.livejournal.com/725893.html

                      ^-)
                      [info]az_from_belarus
                      2006-10-24 03:30 am UTC (link) (Parent)
                      Да, я видел эту заметку.
                      Тем не менее хотел отметить, что юристы занимающиеся коллективными исками несколько отличаются от обычных. Накладывается специфика бизнеса.
                      Тут различие приблизительно как между издательством и писателем :-).
                      Обычные адвокаты обслуживают иски и интересы клиентов по запросам самих клиентов.
                      Адвокаты специализирующиеся на коллективных исках зачастую сами создают и организуют коллективные иски.

                      Многие жж-русские американцы могут попросту пожать плечами по поводу продажи и предположительном ущемлении своих прав. Воевать с сиксапартом пойдут не за права, а в случае если перевод в число жж-русских действительно принесет ощутимый ущерб. Таких много не будет - счет скорее всего будет идти на десятки.
                      С другой стороны, если тема получит оценку перспективной для "коллективных адвокатов", то они могут активизировать и присоединить к иску большинство жж-русских американцев. И здесь счет уже пойдет на сотни, если не тысячи.

                      Re: ^-)
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-24 05:01 am UTC (link) (Parent)
                        >если тема получит оценку перспективной для "коллективных адвокатов", то они могут активизировать и присоединить к иску большинство жж-русских американцев. И здесь счет уже пойдет на сотни, если не тысячи.


                      Наверное Вы правы, отмечая различия между методами ведения дел этими двумя совсем разными группами адвокатов: обычными и "иницитивными".

                      Во всяком случае припоминаю что ведь и мне не так уж и редко приходят со всяким др. почтовым спамом приглашения заполнить бланк, чтобы принять участие в каком-то очередном "class action", который - как уверяют авторы письма - затронул мои по каким-то ими отмечаемым поводам интересы.

                      Все - это в совокупности - как правило и имеют в виду практически все бизнесы ранга B2C в этой стране. "Если имеешь дело с customers то заруби себе на носу кто от кого зависит и не только экономически", - первое чему тут учат и за какой заповеди нарушение секут нещадно на площадях.

                      Поэтому собственно и с самого начал обсуждаемой апупеи ситуация - во всяком случае для американской части аудитории, которую она затрагивает - представлялась крайне странной, если не сказать сильнее.

                      Начать с того что никто бы из нас не стал читать все эти документы о которых нынче спор: Privacy Policy и пр. Кто и когда с нас и вообще на те страницы лазит в каком сервисе? Кликнул на кнопку "согласен" и дело с концом. Некогда - всегда торопимся.

                      Но главное однако совсем в другом. Есть в этой стране почти у каждого на интутивном уровне ясное понимани того непреложного факта, что чтобы они [поставщики сервиса или продуктов] там не понаписали, себя от всего выгораживая, это в конечном счете ни от чего, связанного с гневом или ущербом customers их никогда не спасало и не спасет.

                      Суд тут всегда будет - во всяком случае в огромном большинстве случаев так оказывается - на стороне потребителя а не поставщика продукта или услуг. Разумеется кроме случаев явного наезда какого-то хитрована на компанию.

                      Скажем обожглась кофе дамочка и засудила МакДональд. Сразу по всей стране побежали в суды шустряки со "своим кофе" тоже. Всех их понятное дело завернули ...

                      В то же время по реальным проблемам пользователя сервиса - на уровне обсуждаемых нынче в lj - не помню чтобы были случаи успешного уклонения от отвественности по мотивам удачно составленных буиажек. Всех - если правильно понимаю ситуации - мажорирует "wrong doing".

                      Если сделал чего то во вред потребителю товаров или услуг и заранее зная о такой возможности составил хитрые об том бумажки для будущей в суде защиты, то можешь ими - эти своими "охранными грамотами" - подтереться заранее. Потому что "wrong doing" выводит их из "охранных" в разряд "вещдоков".

                      Один из самых кстати популярных примеров - это попытка защиты владельца бизнеса от исков приданием его кампании статуса "корпорации". Да, если все в порядке но бизнес забуксовал почему-либо, то этот статус поможет. Если же нахимичил чего, то - wrong doing - хрен тебя какая "корпорация" защитит.
                      _____
                      PS.Ко всему вышесказанному хотел бы лишь еще раз напомнить что не юрист и выще излагаю только свои лично об том наблюдения и порой с них впечатления тоже. Очень может быть что юрист бы в каких местах поспорил или даже не согласился.

                      Позволю себе немного добавить:
                      [info]cynicanonimus
                      2006-10-25 12:48 pm UTC (link)
                      Есть такая страна - Германия. И сидит в оной Германии по статистике около 4,000,000 выходцев из России. И ЖЖ пользуются - в полный рост. Многие являются гражданами Германии, тем не менее пользуясь русским языком. Одно жаль: в Германии нет (или почти нет) понятия "морального ущерба" в судопроизводстве, не оценивают оный.

                      Re: Позволю себе немного добавить:
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-25 05:02 pm UTC (link)
                      Насколько чуствительным является общественное мнение страны, где Вы живете, к понятию privacy?

                      Предполагаю, что основные трудности у авторов проекта в Америке могут оказаться ровно с этой - privacy - стороны.

                      Потому как американское общество в целом крайне ревниво воспринимает даже саму по себе возможность хоть кому-то делать бизнес в онлайне с нарушениями этого самого privacy. При чем по целому ряду обстоятельств особенно остро воспринимаются такого рода покушения на privacy граждан в онлайновых бизнесах.

                      Навереное в чем-то показательной оказывается - в том числе и этом отношении - разница реакций на возмущение пользователей lj со стороны скажем того же Бреда и - для сравнения - его заокеанских партнеров, которая по-видимому заметным образом бросается в глаза по ходу их ответов на вопросы: http://community.livejournal.com/sup_ru/32848.html


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-21 19:45:00 (link)
                      Пистолет в доме: повышает риск или улучшает безопасность ?

                      В сообщении приводятся итоги опросов общественного мнения Америки,
                      выполненных организацией Гэллопа.



                      gun at home: risk or safety
                      Source: © 2006 The Gallup Organization, Princeton, NJ.
                      За минувшие 5-6 лет произошли заметные изменения в мнениях американцев по этому вопросу. Число тех кто побаивался пистолета в доме и полагал, что без него спокойнее снизилось с 51 до 43%, тогда как число тех, кто полагает, что в это все более и более тревожное время пистолет дома повышает безопасность жилища, выросло с 35 до 47 процентов.

                      С учетом же общей тенденции изменения отношения американцев к оружию в доме, достаточно наверное ясно читаемому с графика, можно полагать что уже в скорости заметное большинство американцев будут снова, как то было и многие годы назад, считать что "тяжело в деревне без нагану".

                      Интересно наверное было бы отметить, что показанная на рисунке тенденция повышения во времени интереса американцев к владению оружием не связана с выражаемым ими же ощущением каких-либо изменений в криминальной обстановке вокруг их жилища.

                      На нижеприводимой диаграмме показаны итоги опросов, участники которых многие годы отвечали на один и тот же весьма простой вопрос: есть ли где-либо на растоянии 1-ой мили от Вашего дома такие места, по которым Вы бы опасались гулять в ночное время?

                      criminal situation around house
                      Source: © 2006 The Gallup Organization, Princeton, NJ.

                      Из диагарммы видно, что не наблюдается за последние годы сколько то статистически заметных признаков повышения тревоги граждан за ситуацию вокруг лично их дома. Отсюда и вопрос у меня появился, почему же тогда - судя по первому выше который из графиков - американцы все чаще решают что неплохо бы дома "пушку" завести, пусть даже и в сейфе покамест она полежит.

                      Лично сам если бы взялся об том размышлять то и наверное стал б объяснять ситуацию общим наверное для мира Запада и в том числе в Америке ощущением нестабильности и растущей не обязательно понятно откуда угрозы и соответственно видимо в том числе и опасениями американцев, что не пришлось бы от каких неожиданностей в недалеком будушем теперь уж и возле дома тоже отбиваться.

                      Что-то наверное так должно было бы оно звучать. Во всяком случае покамест еще не нашел какого-то другого мне убедительного к тому объясненяи для очевидных полагал бы что противоречий меж двумя вышеприведенными графиками.

                      Ниже в таблице можно посмотреть как меняется отношение к оружию в доме у разных социально и политически слоев американцев:

                      Do you think having a gun in the house makes it -- [a safer place to be (or) a more dangerous place to be]?

                      Safer 

                      С пистолетом дома безопаснее себя чувствуешь

                      More
                      dangerous

                       Пистолет сам по себе опасность еще больше создает 

                       

                      %

                      %

                      Total  Все американцы

                      47

                      43

                       

                      Пол:

                      Men Мужчины

                      56

                      36

                      Women Женщины

                      39

                      49

                       

                       Место жительства в Америке:

                      East  Восточное побережье 

                      41

                      49

                      Midwest Средний Запад

                      41

                      48

                      South Юг

                      56

                      34

                      West Западное побережье

                      48

                      41

                       

                      Различия меж городом и деревней 

                      Urban Городское население

                      40

                      47

                      Suburban Пригороды

                      45

                      46

                      Rural Пустынные места, сёла и малые городки

                      63

                      28

                       

                      Партийная принадлежность:

                      Republican члены республ.. парт.

                      53

                      35

                      Independent независимые

                      50

                      41

                      Democrat  члены демпартии

                      41

                      52

                       

                      Вооруженность:

                      Gun in household Те у кого наган дома уже имеется

                      76

                      17

                      No gun in household Те у кого дома нет оружия

                      23

                      64

                      Source: © 2006 The Gallup Organization, Princeton, NJ.

                      Все в таблице вроде бы читается логично и понятно. Женщины предпочитают быть подальше от этой опасной железки. Тем кто проживает в многоквартирных домах центра больших городов от пистолета чаще оказывается одно беспокойство, тогда как безопасность тех кто живет в своих домах в пригороде или тем более в уединенно стоящем дому сельской местности чаще оказывается что зависит от наличия дома оружия.

                      Столь же понятно что либералы предпочли бы надеяться только на государство в том числе и в вопросах собственной безопасности, тогда как республиканцам представляется спокойнее когда испытывают они не только ощущения экономической самостоятельности но и в вопрпосах безопасности тоже могли бы зависеть не только от государства.

                      Единственное, что наверное вызывает в таблице интерес для более углубленного того вопроса осмысления, так это заметно более преобладающий на Западном побережье Америки, чем на Востоке страны интерес к оружию. Ну хорошо, ладно - исторически оно понятно - Wild West (Дикий Запад) тут был когда то и тяга к оружию с того понятна была. Но нынче то его и вообще часто прозывают Left Coast - "левый Запад" - имея в виду преобладающе либеральные итоги большей части проходивших тут последние годы выборов.

                      Ответ мой - и соответственно же потому только самому себе - на это кажущееся противоречие заключается в том, что большая часть населения к примеру той же сверхлиберальной - если судить по итогам выборов - Калифорнии, на самом то деле и вовсе в выборах как правило участия не принимает. Давно забили на политическую активность и жувут своими повчседневными заботами нисколько не интересуясь политическими взглядами в том числе даже и местных своих властей. Так вот они то - эти самые политически инертные жители Западного побережья - видимо как сотни лет назад хранят традиции этой части страны в том числе и в их отношении к оружию тоже.





                      [info]division___bell
                      2006-10-22 09:33 am UTC (link)
                      очень интересно, спасибо, что выложили!!


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-22 12:11:00 (link)
                      В чем причина столь внимательного отношения к ожидаемым в LJ "революциям" ?
                      Задают этот вопрос как правило после почти каждого из тока что запосченных про то сообщений:

                      ..., а Вам то какое дело?

                      Дескать ну и что - какая разница как далее будет развиваться один из бесчисленного множества блогов, которых в мире ежедневно десятки тысяч новых появляется. Не туда один из них зарулил или наоброт ровно туда куда ему и надо - кого это собственно и вообще волновать может сколько-то всерьез, кроме самих его владельцев? Вас то это с какой стороны и почему влруг так заинтересовало - чтобы постить об том сообщения едва ли не ежедневно всю неделю последнюю?

                      Спрашивают чаще друзья и знакомые но и в жж иногда - судя по некоторым об том имэйлам - тоже про то бывает кому то из френофф видимо любопытно узнать тоже. Тока что был повод об том в комментах порассуждать. Переношу тогда уже сюда в качестве ответа на уже заданные и те которые возможно еще появятся об том вопросы:

                        ... на этой стадии развития событий меня это все больше в познавательном аспекте забирает.

                        Пытаюсь понять сам - в процессе письма сюда сообщений, крайне самому же и интересных профессионально, как человеку в Интернет (в том числе и проектах с ним связанных) уже каторое десятилетие обретающему - что происходит, с самых разных сторон события.

                        Но главное, что именно может - и чего не может - произойти. Знали бы Вы сколько нервных клеток моих безвозвратно сожрали корпоративные лойеры ровно по данной теме. Сколько и каких заманчиво исходно смотревшихся проектов мне они на корню загубили только и исключительно по мотивам вероятного с них для корпорации риска со стороны этой самой Privacy.

                        Отсюда и вопросы над которым в сообщения тут последнюю неделю размышлял. В самом деле нашли администрация LJ какое-то - отныне и навсегда - противоядие от очевидных же с наблюдаемых нынче ихних на мой взгляд рискованных для любого бизнеса - а в Долине так и особенно - телодвижений? Имею в виду что может нашли они какой-то универсальный для всех такого рода ситуаций защитный барьер от весьма кажется что вероятных с того "лигал-акшен" пользователей?

                        Американских пользователей при этом разумеется имею в виду. Как это смотритяя откуда-либо из других стран просто не знаю, а потому и не обсуждаю.

                        Впрочем в данной ситуации не об одном лишь "прайвеси" речь идет. Администрация LJ похоже из каких-то неведомых соображений и вообще теперь пашут что называется и вообще "поперек борозды". Сбивают все решительно из до того известных сфетофоры, не говоря уж что межгосударственные - очевидной разницы законов - разграничительные полосы игнорируют.

                        Потому собственно и пишу по теме данной столь подробно - изо дня в день могли наверное заметить - по мере появления дополнительных у самого понимания тех или иных аспектов многоплановой ситуации.

                        То что происходит с "кириллической" частью американских пользователей lj на мой взгляд резко отличается от всего что ранее мог даже и попытаться вообразить могло бы случиться и вообще хоть в какой-либо области известных мне Интернет сервисов. Тут конечно возможны варианты интерпретации наблюдаемых событий:
                        _____
                      • Если администрация lj всего лишь ошибается - не разгладели допустим может впопыхах юридические права и отличия специфически американской части "кирилиических пользователей" от остального того же языка сегмента их базы данных - то тогда окажется со многих сторон (в том числе, и с психологической ), любопытно увидеть, как будут они будут теперь из этой ситуации выкарабкиваться, после возможно что вскорости просветления и соответственно же к тому осознание куда себя не понятно зачем вдруг загнали.

                      • Если же выяснится что таким образом бодро весело скакать "козликом", ломая по ходу все до того известные барьеры из казалось что давно сложившихся в США этических и юридических норм ведение онлайн бизнесов, да можно, ...

                        ... тут тогда уже и вовсе дух захватывает от открывающихся сразу всем в отрасли с того неоглядно новых пластов и перспектив ведения бизнеса. Прецедент потому как возник.

                        Опять же с пользой для многих кто в отрасли занят есть наверное в таком случае и тем более повод поразмышлять о деталях реализации такого прецедента, пусть хотябы и лишь тех, что оказываются извне читаемыми.
                        ___

                        В любом случае крайне любопытная ситуация - для многопластовых попыток её анализа - сложилась. Думаю, что на главу в учебнике "Бизнес Основ Блогосферы" уж точно потянет. Отрицательные примеры и вообще - многие наверное то давно заметили - читаются, как правило, студентами наиболее доходчиво.



                        (cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)




                      [info]igorilla
                      2006-10-22 11:48 pm UTC (link)
                      Прелестная бизнес-модель вырисовывается : собираются адреса и номера кредитных карточек, а потом доступ к базе данных продается нигерийской фирме под ее честное слово свято блюсти американские законы, причем безо всякой дискриминации кирилликов


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-23 02:01 am UTC (link) (Parent)
                        Прелестная бизнес-модель вырисовывается: ...

                      Одна из. Когда читаешь "прокламации о намерениях", которые до сих пор публиковались - в течении минувшей недели - или при том декларировались, то в голове постоянно плавает одна и та же с того мелодия: "я ###ю, дорогая редакция!"


                      Но может еще чего поправят. Никто, насколько понимаю, покамест еще не знает в какой стадии его завершения обсуждаемый альянс находится.


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-22 16:04:00 (link)
                      Техническое решение задач класса "кризис кириллицы"
                      обсуждается ниже, как ответ на один из комментов к сообщению (cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13):


                      Именно так - требуется решение, которое облегчает пользователям миграцию пользователей с блога на блог.

                      Для аналогичной похоже что ситуации поэт как-то заметил: "всякая стена - это ворота" (с) Эмерсон. И уж тем более сюда сгодится пояснение из широко известной книжки более современного автора: "если вам попался ну слишком уж кислый лимон, подумайте не сделать ли из него лимонад" (с)

                      Почему собственно всегда и рассматривал подобного рода истории, как на самом то деле плодотворнейший повод к поиску нестандартных решений следующего - по отношению к тому, где кризис возник - уровнЯ.

                      В чем именно - по сути глянуть если - ядро обсуждаемой проблемы? На самом-то деле проблема носит узко технический характер, а вовсе никакое не privacy или иные какие там стороны что до того обсуждались, лежат в её основе.

                      Как должны были бы в норме развиваться события? Любое неправильное - с точки зрения пользователя - решение руководства сервиса, означает ... безпроблемное переключение на другой сервис. И все - и только - period. Не о чем разговаривать.

                      Хозяин сервиса совершил ошибку и тут же - без дискуссий - наказан за неё ... уменьшением числа пользователей.

                      Нормальный рыночный регулятор. Только он в сущности и обеспечиватет строгое - может быть, самое строгое из в мире известных - соблюдение в Америке элементарных норм ведения бизнеса.

                      В такой ситуации любая проблема - оказывается всегда чье-то ... business opportunity.

                      В данном - ныне обсуждаемом в lj - случае надо всего лишь попытаться более ясно для себя сформулировать, какие именно недостатки существующего средств техподдержки блогосферы вынуждают несколько тысяч пользователей "голосовать", писать в своих дневниках гневные или саркастически веселые послания, и пр. разными способами "пререкаться" с хозяином сервиса, вместо того чтобы ... вежливо с ним раскланяться?

                      Проблема, тут обсуждаемая, оказалась проблемой только потому, что нет на рынке интернет технологий в данный момент удобных средств, кторые бы позволили пользователю без особых хлопот мигрировать - вместе со своим контентом, комплектов линков круга читателей, меморис и пр. - на др. блог-площадку.

                      Предполагаю что и вообще ни одной дискуссии - не говоря уже о столь эмоциональных как тут кое где происходили - вообще не было бы в lj минувшую неделю, если бы описанные выше техсредства беспроблемной миграции контента меж блогами были широко доступны. "Берите выши тряпки и отдавайте мои куклы - с вами больше не играю", - весь разговор.

                      Общая формулировка задачи: как ввести блогосферу в такое состояние в котором находится тот же ISP рынок к примеру? Не понравился ISP - нет проблем и вовсе для пользователя то уж и всяко. Повернулся и ушел со своим Веб сайтом и всем его трафиком к другому.

                      Всех делов три минуты - DNS перенести - и только. Ну еще иногда бывает сутки не более - пока этот новый физический алрес по всем БД всея Интернету само-перекопируется. Ноль эмоций и минутные хлопоты.

                      Так - и только так - должно быть разумеется и в блогосфере. Этого нынче нет.

                      Отсюда наблюдаемые всю неделю пререкания. Потому как lj нынче это коммунальная кухня, съехать из которой со всем своим скарбом многим из давних пользователей крайне трудныым представляются. В реальном мире считается что "два перезда равносильны одному пожару". Покамест в блогосфере все даже и много труднее в этом отношении с перездами.

                      Хорошо ли это - что нет таких "решений для быстрого развода" покамест в блогосфере - или плохо?

                      Широкому круг пользователей разумеется плохо от того, что не имеют он возможности никуда уйти - как бы плохо не велт себя провайдер - без потерь контент-задела что создавался порой туту иных годами. Потому и должны пользователи, в случае если разлюбили провайдера блог-услуг, вместо того чтобы мило с ним разойтись непонятно с кем и главное об чем тут ругаться.

                      Кому с того хорошо?

                      Дальновидным предпринимателям из интернет сектора IT и конечно же разработчикам, имеющим вкус и навыки к работе в блогсфере. Им хорошо окажется от всего ныне напряжения эмоций в lj. Во всяком случае тем из них, кто возможно влет и сходу все понял. Увидел что именно всплывает на поверхность ТЗ (тех. задания) изо всех тех разнокрасочных дискусии. А появляется нынче из оттудова - в куда как большей чем до того ясности - великолепнейшая по своему техническому смыслу и бизнес-потенциалу задача.

                      Для многих она уверен окажется "золотой жилой", потому хотя бы что блогосфера только еще с кромки самой поверхности её формируется, а это значит что комимерческий, политический и пр. её потенциал на самом то деле пока и разглядеть даже путем почти никому не удается.

                      Вот об чем речь, а вовсе не о том, кто где кому и что сказал, и тем боле не в том, кто и как будет вскорости преодолевать или наоброт азартно пользовать вышепречисленную цепь очевидных для американского рынка ошибок админстрации lj. Это же локально только их траблы, а потому и остается только пожелать им удач в преодолении такого рода самосозданных проблем.

                      Вопрос совсем иной заслуживает обсуждения: как технически развязать те их внутренние бизнес-проблемы от комплекта с того ранее тут обсуждавшихся рисков и пр. неудоств для пользователей?

                      При этом общим трофеем от всех тех словесных перепалок и полемических битв оказывается - в сухом остатке - предельно ясная по сути её постановки задача создания комплекта средств миграции пользователей меж блогами.

                      Замечательный полагал бы что в итоге вырисовывается результат дискуссий и размышлений минувшей lj-недели, которая по сути своей как теперь проясняется во многом носила характер "кириллически общего" мозгового штурма по вышеобъявленной задаче.




                      [info]cgvictor
                      2006-10-23 09:54 am UTC (link)
                      Повторю начало мысли из предыдущего поста: "централизация дает плюсы".

                      Основная задача мне видится в том, чтобы читатель конкретного блога ничего бы не потерял в случае иземнения площадки. Перефразирую: чтобы доступ и средства работы не изменились.

                      Вот и отправная точка.
                      Из текущих сервисов такое обеспечивает feedburner и т.н. "почтовые" блоги (рассылка-блог).
                      Могут помочь в решении задачи: появление в обиходе заведения dns-имени для блога (из уже придуманного), а также сервис, который бы позволил привязать любой блог-интерфейс к любой блог-площадке.
                      Этим и хочется заморочиться.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-23 10:05 am UTC (link) (Parent)
                        >Этим и хочется заморочиться.</i>

                        С этого момента беседы уже можно наверное юыло бы переходить к техническим деталям. Наверное, их более удобно было бы по имэйлу - см. в инфо - проговаривать, если будет к тому желание.


                      [info]cgvictor
                      2006-10-23 10:48 am UTC (link) (Parent)
                      Да как сказать... у нашей группы там уже многое из техники оформилось, так сказать. Вливайтесь :)
                      * минус в том, что соответствующие комментарии уже глубоко зарыты :(


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-23 06:38 pm UTC (link) (Parent)
                        >так сказать. Вливайтесь :)


                      Увы, давно там :))

                      "Влился" - в самых разных пластов инетовские технологии давно. И не вспомнить похоже теперь уже по какому поводу. На заре эпохи. И вот с тех пор - ото и до се - никак с того не прочухюась, чтобы начать потихонечку вылезать к свету Б-жьему из оттудова.

                      Говорят иногда что мл #ули, cкока можно - пора "вылазить". Не получается. Рад бы - давно уже снутря дозрел - чтобы ну её на или куда подальше все послать и возлежать заместо в созерцании небес и мыслев к тому же адресованнызх где-то на пляже под пальмами. Как в том видео-ролике - иной раз показывают в рекламной паузе - про timeshare. Куда там ... Грехи старых проектов не отпускают - это раз. Пожизненное их сопровождение - никуда оно хоть и не забито, но ведь это же, как те дитяти - разве выбросишь из головы?

                      А тут и новые искушения постоянно втягивают - не одно так другое. Так что насчет "вливайтесь" это Вы хорошо заметили - в самую точку :)))


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-23 07:50 pm UTC (link) (Parent)
                        * минус в том, что соответствующие комментарии уже глубоко зарыты :(


                      Комментарии к любому сообщению - на любом блоге - ничем не отличаются в этом отношении от любого имэйла. Интернет самая прозрачная среда из когда-либо созданных средств коммуникации.

                      Ни раз уже и тут тоже были поводу об том напоминать собеседникам:

                      Самая большая из возможных проявлений наивности в Интернет -
                      это предположение о возможности анонимного в нем общения


                      Поэтому, когда скриню к примеру чей то коммент или ответ на него, то и в мыслях нет что он от того исчезнет с глаз долой как таковой, но совсем по другому поводу - чтобы притушить скажем вероятные позывы к флейму по темам, не очень мне интересным, и пр. узко сюжета дискусси управления соображениям и только.

                      Поэтому и предложение к переходу на беседу по имэйл не носит, как правило, и оттенка даже предположений о большей конфиденциальности имэйловой формы разговора. Ничуть. Ничего совершенно в интернет-коммуникациях людей меж собой то не меняет. Постоянно надор исходить из предположение что говоришь под микрофон или пишешь в папку корпоративных документов.

                      Как-то и здесь уже тоже кажется упоминал в этой связи про "тиви тест". Никогда и ничего в инете не говори и не пиши из того что не мог бы произнести в телекамеру того или иного - из общемировых - каналов СМИ.

                      В этом смысле переход к имэйлу всего лишь означает возможность писать подробнее техническую суть с меньшим вниманием к выразительным деталям речи. Потому как в комментах такой узко технического содержания разговор иной раз подбивает читателей комментируемого сообщения на разного рода уточняющие и пр. вопросы не в любой фазе узко тематического диалога уместные. Отшивать же - скажем игнорированием не по делу задаваемых вопросов - подключающихся к беседе любознательных читателей и вовсе в блогах дурной тон. Не хочешь отвлекаться на ответы чайников - разговраивай по другим каналам.

                      Что же касается того что кто-то чего-то из вероятных конкурентов может узнать из обмена мнениями уровня вышесостоявшегося, то на это наш директор НИВЦ когда-то говорил - рояль не украдешь. Можно было кому-то "украсть" у тех же американцев к примеру идею или тех подробности реализации Интернета? А уж про то чтобы украсть в ЦЕРНЕ идею Веба там создававшегося и говорить наверное смешно. Каждый шаг поэлементно публиковался везде где только можно.

                      Веб браузер Мозаик с которого потом слепили комапанию Нетскейп? Заработали на IPO в августе 1995 очень даже серьезно основатели Нетскейпа. Как и позднее Гугля тоже. В чем изюминка ихнего PageRank была и кто мог бы и вообще её не знать в 1998?

                      Cм. к примеру об этом - PageRank - нижнюю часть следующей страницы: http://www.netvalley.com/consulting.html

                      Все сколько-то серьезные результаты получались исходно именно таким - совершенно открытым образом. Это потом уже возникают вокруг победителей в исходном забеге - "велогонка с общим стартом" - корпоративные устои с охраной "производственных секретов" и пр. таинствами мадридского двора, котоыре конечно же бывают необходимы в соервновании гигантов за перетягивание канатов одного сектора рынка. Но это уже совсем иная история. Там да - там игра по "иным правилам". Тогда как в фазе вынянчивания идеи игры в "никому не покажу" - это не просто не серьезно, а барьер развития.

                      Ни автор - церновский - Веба не был бы никому по сю пору не известен, ни Нетскейпа, ни Гугля IPO бы не было, если бы они исповедовали иной подход к тому, который избрали.

                      Зачинают ребенка в таинствах уединенно парных игр, но знакомятся и ухаживают за партнером - готовят "производственный процесс" - публично и только так. Много есть других аналогий которые поясняют разницу фаз развития технической идеи с соответствующим же и отношениям к открытости / закрытости её обсуждений.


                      Словом, конечно же только Вам самому судить в какой именно стадии находится разработка или её идея, о которой хотелось бы Вам поговорить. При этом в любом случае имеет смысл сначала попытаться понять, где - в том числе и вашем отдельно взятом случае - проходит грань между описанными выше фазами "открытого-закрытого" обсуждения.


                      [info]former_regent
                      2006-10-24 07:54 pm UTC (link)
                      Хороший анализ. Только одно положение, мне кажется, можно дополнить. То, что русскоязычные ЖЖ-пользователи с большой неохотой рассматривают перспективы миграции на другие блогосервисы, объясняется не только трудностями переезда, но и особым, сверхценным престижем ЖЖ в глазах "граждан кириллической национальности" по сравнению с другими площадками. Во всяком случае в настоящее время.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-24 08:11 pm UTC (link)
                      Наверное Вы правы и компонент инерции "насиженного места в престижном районе" похоже что тоже присутствует.

                      Это как съехать из старого дома на Тверской в пусть даже и куда как лучшей комфортабельности - по сововкупности в нем суперсвоременных бытовых причндалов - дом какого-либо нового микрорайона окрестностей Биирюлево, наверное, многим нынче здесь представляется.

                      И тем ни менее все еще полагал бы что вес чисто технической невозможности для куда как более многих переноса своего скарба на новое место остается все еще более серьезным по общим его масштабам препятстсвием.


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-23 01:29:00 (link)
                      "Краткий Терминологический Словарь Монгольского Языка"
                      М., Наука, изд.XXV1 cтереотипное (пер. с албанского). Том V11-ой.

                      Научное пособие с приложением на CD и лабтопе в отдельной упаковке. Готовится к выходу из печати в январе-марте 2007 г.

                      На Озоне с 1 ноября принимаются заявки на сигнальные экземпляры ( по предварительнйо записи для специалистов в области нанотехнологий, командиров батарей и дежурных космонавтов сменных экипажей гарнизона "####-###", а также дипломированной элиты ведущих писателей Верхней блогосферы).

                      с. 137 -142: Ивритоязычный Сектор Кирилопишущего Сегмента Восточного Казахстана, Западной Молдовы, Центральной Румынии, Южной Дакоты, Сектора Газы (с тремя отдельно стоящими зданиями - см. по карте на с. 184 - прибрежной полосы Ашкелона), Хошимитского Королевскива Иордании, а также Университета Дюк с рядом к нему по периметру примыкающих колледжей Северной Каролины.


                      (cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)



                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-24 22:19:00 (link)
                      Подскажите, если кто помнит
                      как по английски или по исходной латыни звучит назидание:
                      "Что позволено юпитеру не позволено быку"




                      [info]novy_chitatel
                      2006-10-25 05:22 am UTC (link)
                      Quod licet Jovi, non licet bovi


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-25 05:25 am UTC (link) (Parent)
                      Cпасибо большое.

                      Пишу полемический ответ коллеге по работе и срочно потмоу потребовалось.
                      Выручили


                      [info]mtyukanov
                      2006-10-25 05:27 am UTC (link)
                      Quod licet Jovi, non licet bovi.

                      Варианты написания Iovi, Qvod: буквы U и J в классической латыни отсутствовали, u появилась относительно рано, а вот J -- недавно, веке в XVI. Так что вариант Quod licet Iovi, non licet bovi весьма распространен, тогда как вариант с Qvod довольно редкий.


                      [info]novy_chitatel
                      2006-10-25 05:37 am UTC (link) (Parent)
                      хорошая иллюстрация к вашим прежним рассуждениям про роль интернета как усилителя мозга.

                      1.Вы хотите проявить эрудицию в полемике и используете ЖЖ чтобы вызвать "помощь зала".

                      2. Я тоже хочу проявить себя эрудированным полиглотом и успешно использую гугль, чтобы выяснить как точно звучит латинская фраза, которую я помню смутно.

                      Два человека, которые эту фразу в оригинале или не знают или знают смутно всего за пару минут смогли проявить свою эрудицию.

                      А ведь так теперь создаются репутации...


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-25 05:48 am UTC (link)
                      Cпасибо за версии. Дополнительно помогает в полемике обычно


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-25 06:06 am UTC (link) (Parent)
                      Колин Пауэлл как то выступал по телику и рассказывал как про одно из весомых результатов его пребывания на посту про то, что поставил интернет на все столы работников Госдепа и при чем ровно по этому поводу, на который Вы обратили выше внимание.

                      Привел пример как оно работает. Говорит позвонил ему как-то российский мининдел чтобы уточнить мотивы голосования в Совбезе по какоиму то вопросу на следующий день которое ожидалось. Назвал номер одной из резолюций ООН по содержанию которой он полагал могли быть противоречия на завтрашнем обсуждении. Пока он пояснял в продолжавшейся беседе суть его сомнений, Пауэлл говорит что нашел Гуглем содержание той резолюции и перешел к поянениям почему она на составит препятствий по обсуждаемому вопросу. Говорит что министр, который ему звонил был удивлен так был почти уверен, что никто естественно не помнит всех резолюций ооновских а потому разговор будет в предметном ключе продолжен уже на другой день ...

                      Так что все так. Другое качество бесед и особенно полемических появляется. Точно это вы напомнили - возникает "лемовский океан", в котром всего лишь его нейронами вольно или неволшьно но чатсо на одну задачу работаем.

                      Последний пример с дискуссиями про Суп тому яркий пример. Люди самых разных политических взглядов и личных предпочтений невольно помогали друг другу в одном мозговом штурме со всех континентов прояснять ситуацию. Почему кроме прочего меня и затянуло так глубоко в обсуждение, что с разных сторон все время получал аргументы и конртраргументы едва ли и не в реальном времени написания каждого очередно об том сообщения.

                      Именно так, "блажен кто посетил ... минуты роковые"(с) Собственно ровно потмоу тут и осел. Приехал как-то на семинар в Sun Microsystem на рубеже 95-го и там услышал что общее число меж собой соединений пользователей Веба более чем удваивается каждый месяц и при том чуть не половина трафика через Калифорнию идет или тут обслуживается. Подели- помножил в голове куда это все скоро - таким скоростями роста - вытащит Вселенную и решил что снаружи жтого не понять - надо нырять. С тех пор тут и ишиваюсь в ровно таком качестве -студент. Вечный студент.


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-25 10:11:00 (link)
                      "барин приедет - барин нас рассудит":
                      (cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)



                      Если правильно понимаю ситуацию, то Брэду выпала несладкая - и разумеется очень нелегкая - миссия проводить в lj беседах с наиболее настырными тут бузотерами цикл сеансов коллективной им успокаивающе смирительной психотерапии с общим рефреном: никто, никому и ничего не передает; и вообще сплошь кругом одни только недоразумения, которые сей час рассеем, потому что иных поводов для беспокойств ни у кого нет.

                      Сам читаю и невольно прихожу к выводу что заблуждался - все на самом то деле в полном порядке. Ну а то что какие-то картинки куда-то для почину уже переводят, то кому они на [...] cдались эти "картинки" - пусть хоть на Марс их закинут. Разве об них шум кругом стоял все эти дни?

                      Потом - черт дернул не пойми с чего - снова глянул в святцы [LiveJournal Privacy Policy], где по-прежнему (по эту самую минуту без каких-либо изменений) черным по белому написано:
                        As we continue to develop our business, we might also sell all or part of our business. In such transactions, personally identifiable information you have shared with us is generally one of the business assets that may be transferred.

                        Опять глаза протер - перечитал - нет, все верно. Именно так, как оно и было до того как "барин приехал".

                        Ясно - потому как для будущего об том судопроизводства, по-видимому, формулировка заранее выбрана была - написано: personally identifiable information you have shared with us is generally one of the business assets that may be transferred - ваша личная информация (любая, кторую имели неосторожность предоставить) является одним из элементов нашего business assets, который может быть transferred куда угодно и корму угодно, в случае если сочтем, что это соответствует текущим бизнес целям дальнейшено развития нашего бизнеса.

                        Точка. Period. Больше спорить не о чем.

                        Брэд Фицпатрик не волен изменить этот пункт основополагающего для проданногго им бизнеса компании потому что ... продано. Он давно - задолго жо этих событий - продал ту компанию, в которую мы все к нему когда то записывались на обслуживание. В той - его компании - ничего подобного не было разумеется записано в выщеуказанном документе, иначе мы бы к нему и не пошли. Нынче он говорит - выполняет самым лучшим надо сказать что образом PR-функции - от имени компании которая ему давно уже не принадлежит.

                        Все что он может - это успокаивать "взбунтовавшуюся толпу", выборочно отвечая на удобные вопросы и игнорируя те, из которых вышецитируемый "деликатный пункт" может вдруг всеми быть понят.

                        К примеру на прямым образом заданный ключевой вопрос ответа нет потму что "успокаивающего" ответа на него не существует:

                        Ответа на этот вопрос нет потму что на него нельзя дать версии "успокаивающего публику" ответа, который бы прямым образом не противоречил вышецитируемому документу.

                        Иными словами, между чтением бесед 'барина с ходоками' и повторного затем чтение основополагающего к пониманию ситуации документа проходил все стадии известного сюжета:

                          - иду смотрю - жопа, ...
                          - свидетель, для протокола надо говорить не жопа а таз.
                          - а ну да, иду смотрю - таз. Подхожу ближе - нет, жопа!


                        Еще раз, до того момента когда вышецитируемый пункт основополагающего для основной темы данной дискуссии не будет изменен так, что соответствовать сложившимся в американском обществе пониманию - к сожалению на формальном уровне еще не достаточно законами сформулированные и защищенные -о необходимости безусловной защиты privacy потребителей американских сервисов и услуг, все дискуссии с кем угодно ничего не меняют и более того компанию ничуть не беспокоят.

                        Вопрос станет рассматрвиаться ими серьезно только после того как в письмах типа цитированного выше email от arbat залключительнйо строкой будет вместо "I will be leaving" совсем иного - для степени внимание любого американского бизнеса - содержания фраза... you will hear from my attorney.

                        Все остальное - эстрадные номера. Во многом сами по себе согласен что поучительные и даже порой познавательные, но никакого - решительно никакого - влияния на ход событий не оказывающие.
                        _______

                        Сухой остаток дискуссии: Какие именно изменения в формулировке вышецитированного пункта базового докмента необходимы чтобы закрыть вопрос?

                        - Не предполаете же вы что компания может вдруг сама взять и навсегда отказаться от своего безусловного права продавать те или иные её assets целиком или частично кому бы то ни было?

                        Разумеется нет.

                        Должен быть ясно сформулирована невозможность для кампании продавать / передавать кому бы то ни было конфиденциальную информацию, доверенную им пользовталеями сервиса, за пределы границ действия американских законов.

                        Компания несет ответственность за сохранность доверяемой ей пользователями конфиденциальнйо информации. Внутри этих ограничений возможна любая сделка в том числе и включающая в себя передачу обсуждаемой информации.

                        Возможная контр-игра участников сделки казалось бы с того тоже прозрачна. Они могут за копейки зарегичтрировать в любом местном муниципалитете "местную команию" и передавать ей все что угодно. А уж кто и как будет иметь доступ к этой "буферной кампании" и вовсе без бутылки не понять будет, а с ней и тем более.

                        Но это только на первый взгляд оно так кажется.

                        - Почему на первый только - что помешает отиграть таким образом ситуацию по полнйо программе?

                        Очень просто - потому что это Америка. That's it.

                        Дешевые наебки вышеобсуждаемого уровня тут разумеется тоже бывают, но только на дешевом же и уровне типа "отвлек внимание, схватил мешок и убежал в Мексику". Никакая сколько-то серьезного финансово веса кампания на такие трюки не пойдет, потому что это уже будет для неё каскад куда как более весомых с того уже напрямую с того юридического плана хорошо разработанных местным законодательством проблем с очень как правило тяжелым исходом. Полно примеров.

                        Иными словами, главная и единственная гарантия - все должно оставаться под охраной американских законов и норм ведения бизнеса. В любом ином случае - никто и ничего гарантировать не может. Только это видимо и следует ясно понимать всем участникам дискуссии.

                        Update: Один из циклов диалога в комментах вынесу сюда, как поясняющий суть вопроса:
                          abcdefgh: Прикиньте, 10 тыс. новых пользователей в день у них добавляется. В этих условиях Вы говорите - сделайте чтобы Я был доволен а то уйду...

                          arbat:Дело не во мне одном. Дело в PR. Если будет хоть сколько-нибудь массовый исход - это рано или поздно будет означать обсуждение в блогах и возможно, в газетах и по телевизору...

                          Я понимаю, когда Гугл решил помочь народному Китаю в фильтрации плохих мыслей - они получили доступ на весь Китайский рынок. Но эти-то и так имели доступ? На какие такие барыши они меняют возможно очень неприятный PR?

                        На мой взгляд - с учетом многих иных на эту же тему обсуждений в ленте которые встречал - предположение arbat что кто-то взвешивал за и против в отмеченных им категориях "негативный пиар VS. финансовый успех" популярное заблуждение.

                        Ошибкой, к примеру, думаю было бы предполагать что кто-то и в самом деле тщательно взвешивал все за и против продажи "ревизских душ" американских блоггеров ... на экспорт за океан:

                        1) на одной чаше весов бизнес-решения тогда был бы вышеописанный в комменте от arbat негативный пиар от вероятного трансфера личных данных американских граждан за границы юрисдикции США, который очень даже понятен окажется в том числе и в многоязычно-американской части блогосферы со временен:

                        - "не пиши по испански - твоя двоюродная племянница от второго брака тетушкиной дедушки на Кубе с того может пострадать, если кто-то из ... бразильских бизнесменов, например тот самый дон Педро, у которого прабабка на Кубе еще до Кастро отель держала, купит компанию, держашую наш блог, с правом доступа ко всем записям латино-язычных блоггеров"...

                        Понятно, что такого или близкого смысла паника - однажды начавшись - идет потом уже неудержимо, как степной пожар, в блогосфере, обрастая самым нелепыми (и от того еще более "достоверными") подробностями.

                        2) на второй чаше весов прибыль, которая перевесит негативный пиар вышеозначенного толка.

                        Не верю в возможность сушествовавния такой бухгалтерии к к негативному пиару сопоставимых красок и масштабу прибавляют миллионы на то заработанные. Никто просто не пойдет и на обсуждение такой заведомо негативного пиара сделки.

                        Предполагаю что обсуждаемая ситуация суть результат крайне редкого стечения обстоятельств.

                        - С одной стороны выступает группа солидных вполне возможно местных бизнесменов, которые однако понятия до того не имели о специфике деловых отношений в Америке.
                        - С другой - американские предприниматели, которым наверное тоже никто не объяснил что "Восток - дело тонкое, ... "

                        А посередь их - юный миллионер Брэд с очаровательным козликом.

                        Понятно что при таком раскладе участников заведомо быть любые неожиданности для всех решительно сторон сделки, что и немедленно случилось.

                        Предприниматели из Сан-Франциско повидимому поныне искренне не понимают почему эти самые lj-"кириловцы" не желают возвращения в лоно родного им алфавиту. Им вроде бы ясно расскзали об огромных с того преимуществах и бесспорных удобствах. Кнопка "логин" будет написана для них - в рамках программы локализации - теперь "кириллицей", ровно той эе при чем на котром они до того все в дневниках и сами тут писали. Равзе это не удобство? Вместо password опять же будет им - и только им - "пароль" и т.д.

                        Но это еще не все. Главное картинки. Они будут теперь лежать по обе стороны океана и грузиться не 160, а только 120 миллисекунд. Любой наверное понимает, что очень удобно любому из ухаживающих за мемориальными плитами потомков гвардии "кирилловцов" Франции, широко известному профессору математики из Манчестера, ну а для отдельно взятого б. одессита, а ныне портье Мариотт-Хотел в Пуэрто-Рико, надо ли напоминать что и тем более.

                        Чем же они тогда не довольны? Не понятно. Происки конкурентов? Тоже не похоже...

                        С другой стороны неамериканская часть сделки тоже наверное недоумевает. Ну ладно земляки бузят это понятно - бывает - но американские-то lj-юзеры чем не довольны? Им какое дело?

                        Словом, круговое - по всему периметру - всеобще с того происходит недопонимание. И только. Попытки Брэда в этих условиях взять на себя роль рефери - над схваткой - обречены потому что он сам понимает природу кроговой цепи непониманий еще меньше чем любой из участников, которых утешает.

                        В какую сторону и как именно будут развиваться попытки стабилизировать ситуацию, наверное нынче и вовсе никто из участников кажется не знает.




                      [info]arbat
                      2006-10-25 07:15 pm UTC (link)
                      Как это - "нету ответа"? В каком смысле? Я попросил простую, примитивную вещь, ничем не отличаюущуюся от кучи других аналогичных вещей, включенных в пользовательский контракт ЖЖ. Я попросил добавить туда текст, в котором ЖЖ брал бы на себя однозначные обязательства не передавать мою частную информацию людям и организациям за пределами юрисдикции американских законов - даже, если эти люди и организации работают на ЖЖ, и, находись они в Чикаго или Бамфаке, Аризона - они бы такой доступ имели по службе.

                      Если ответа нету - то это только потому, что Бред решил ограничится общими туманными обещаниями - расплывчатыми и весьма неопределенными, не оформляя их в виде четких письменных гарантий, имеющих силу контракта.

                      Именно так.
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-25 07:20 pm UTC (link) (Parent)
                      Об чем - и только об этом собственно - только и речь в сообщении.

                      Re: Именно так.
                      [info]arbat
                      2006-10-25 07:24 pm UTC (link) (Parent)
                      А, я думал - Вы имеете в виду, что я задаю вопрос, на который ответ невозможен в принципе. Я, кстати, не очень понимаю - почему Бред не хочет такое обещание дать? В чем может быть его проблема? Просто - по барабану?

                      В очередной раз удивляете.
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-25 07:42 pm UTC (link) (Parent)
                      Только этому - ответу на этот Ваш вопрос и ничему другому - посвящено выше сообщение в котором Ваш имэйл процитировал.

                      В сообщении полагал что объясняется почему любые его обещания и разъясненяи могут иметь только один и лишь один единственный смысл - он "золотит пилюлю", утешает взьуновавшихся пользователей давно проданного им сервиса. Он им скорее всего при том даже искренне сочуствует, но сделать то ведь ничего не может.

                      Не может от отменить главный пункт декларации Политики Компании в области обращения с частной информацией, который выше цитировал. Компания ему не принадлежит. Все что он может - это сообщить хозяевам компании мнения людей о сделке, которая их задевает. Как они на то среагируют даже он не знает заранее. Что же он мог бы Вам в такой ситуации ответить?

                      Re: В очередной раз удивляете.
                      [info]arbat
                      2006-10-25 07:56 pm UTC (link) (Parent)
                      Но это не так важно. Бред не может ничего сделать, но компания, которая купила ЖЖ - они-то могут? Бред меня тут интересует не как индивидуум, а как представитель фирмы. Заменим "Бред" на "Фирма": Фирме-то зачем так страшно нужно иметь возможность отдать мои данные в Москву, что пусть лучше я уйду, чем они пообещают этого не делать?

                      Re: В очередной раз удивляете.
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-25 08:03 pm UTC (link) (Parent)
                      Один из владельцев компании не так давно давал интервью ровно об этом. Нет под рукой ссылки но их много гуляло в ленте, возможно кто-то подскажет.

                      Он объяснил что компания не приносит прибыли но быстро растет. К примеру упомянул, что 10 тыс. новых журналов в lj открывают ежедневно.

                      Сказал что хотели бы они также дополнительно интенсифицировать заморскую свою экспансию, но не имеют к сожалению для того достаточно свободных средств. А тут заманчивое предложение - все сделаем сами по всему миру и даже Вам же за то и заплатим. Согласитесь, что трудно наверное было бы не впасть от того в соблазн и даже искушение.

                      Все остальное наверное по неведению накручивалось затем уже.

                      Re: В очередной раз удивляете.
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-25 08:06 pm UTC (link) (Parent)
                      PS. Прикиньте, 10 тыс. новых пользователей в день у них добавляется. В этих условиях Вы говорите - сделайте чтобы Я был доволен а то уйду...

                      Re: В очередной раз удивляете.
                      [info]silpol
                      2006-10-26 12:19 am UTC (link) (Parent)
                      [info]arbat, мы с вами как бы не совсем в одном лагере, но это мелочи в текущей ситуации - заставить 6-апарт "закатить солнце вручную" гораздо важнее ... хозяин этого журнала явно неглупый человек, но и ему свойственно заблуждаться (ну и мне тоже)...

                      возьмите в руки инструменты, например тот же http://web.archive.org/

                      когда вы открывали свой жж 6го января 2003, ваш ТОС (контракт) выглядел не так http://www.livejournal.com/legal/privacy.bml а вот так http://web.archive.org/web/20030130024149/http://www.livejournal.com/legal/privacy.bml

                      с марта прошлого года версии из PP перестали обновляться, очевидно закрыли через robots.txt, их спайдеры блюдут.

                      вам еще помощь нужна?

                      Re: В очередной раз удивляете.
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-26 01:08 am UTC (link)
                      "Спасибо за комплимент"(с).

                      Так между тем и не понял какое именно из многочисленных разумеется "заблуждений" автора этого дневника Вы комментируете?

                      Может быть Ваш коммент относится к этому параграфу вышеприведенного сообщения:
                        Брэд Фицпатрик не волен изменить этот пункт основополагающего для проданногго им бизнеса компании потому что ... продано... В той - его компании - ничего подобного не было разумеется записано в выщеуказанном документе, иначе мы бы к нему и не пошли.


                      В любом случае спасибо за ссылку на страницу в Веб архиве с фицпатриковой версией обсуждаемой заковыки. В сам деле крайне уместный может в ряде случаев оказаться документ.

                      Но и переоценивать его тоже было бы ошибкой. Их юристы читали все эти документы и ни раз. При лобовой атаке в суде ничего эти документы не дадут. Сменился владелец - сменились и основопологающие принципы работы кампании. Кому не нравится, может уйти...

                      Но это не значит что суд они выиграют даже если иск ...отклонят. Они проиграют его в любом случае. Просто уже потому, что занимают в данном случае позицию, которая прямо противоречит всем известным нормам ведения онлайн бизнеса в США

                      Рассмотрение этого дела в суде - если до того дойдет - даст старт разговорам на эти темы (как то cовершенно справедливо отметил в том числе и только что arbat) в блогосфере, репортажам в СМИ и пр.

                      Основная из проблема в том что это нынче очень модная, сказал бы даже что вкусная для многих в СМИ и среди "лигал-коммюнити" тема.

                      С самого начала как тут стал писать про свои наблюдения за развитием событий и по сю пору не могу понять чего они - организаторы всего этого собантуя - ждут? Мне то казалось, что как только они увидели что дым негативного впечатления от событий ползет уже не только там далеко на Востоке но и тут дома в Аемрике, то должны были бы немедлненно все осушить ( нет не было и никто ничего не видел; Вы обознались; нас там не стояло: пОчитайте Privacy Policy - там все буква в букву как и было в период правление Великого Брэда 1-го; Вам господа нечего бояться; Все слухи были абсолютно беспочвенны; мы и есть - livejournal - главные борцы за безусловное privacy наших customers).

                      Почти уверен был, что они выступят с таким заявлением еще на той неделе.

                      Теперь уже и вовсе ничего не понимаю. Предпололожить что они сознательно идут на лобовое противостояние с американскими пользователями, потому что не понимают во что это им выльется, не могу. ПРосто не укладывается такое в общем порядке наблюдаемого в стране с того мироощущения. Этого не может здесь быть потому что такого тут быть не может.

                      Но и как еще можно объяснить акробатические этюды, что исполняет эти дни Брэд в сеансах онлайновых утешений - понятия не имею.

                      Единственное что очевидно - сюжет пиесы становится все более захватывающим.


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-25 20:23:00 (link)
                      "Дайте жалобную книгу!"
                      Драматическая история, которая - по упорно об том уже каторый день циркулирующим слухам - произошла не так давно в неформальном общении очаровательной молодой женщины с одним из барменов американской глубинки.

                      Под катом потому что текст доступен только для читающих по-английски. Извините, но некогда на этот раз переводить, хотя и конечно сама по себе история того очень даже стОит.

                      A woman went up to the bar in a quiet rural pub...
                      She gestured alluringly to the bartender who approached her immediately.
                      She seductively signaled that he should bring his face closer to hers.
                      As he did, she gently caressed his full beard. "Are you the manager?" she asked, softly stroking his face with both hands.
                      "Actually, no," he replied.
                      "Can you get him for me? I need to speak to him," she said, running her hands beyond his beard and into his hair.
                      "I'm afraid I can't," breathed the bartender. "Is there anything I can do?"
                      "Yes. I need for you to give him a message," she continued, running her forefinger across the bartender's lip and slyly popping a couple of her fingers into his mouth and allowing him to suck them gently.
                      "What should I tell him?" the bartender managed to say.
                      "Tell him," she whispered, "There's no toilet paper, hand soap, or paper towels in the ladies room."


                      Update: [info]art_of_arts был настолько любезен, что согласился запостить сюда свой перевод - с англ. на "кириллицу" - вышепомянутого литературного произведения. Выношу его сюда - ниже - из комментов.

                        Женщина подходит к пустой стойке в захудалом провинциальном баре и делает призывный жест бармену, который немедленно подходит, чтобы обслужить её. Чувственным жестом она даёт ему знак приблизить лицо к её лицу и начинает нежно гладить пальцами его бороду.
                        - Вы здешний менаджер? - спрашивает она, мягко трогая его лицо обеими руками.
                        - В общем-то нет, - отвечает он.
                        - Но вы можете его позвать? Мне надо с ним поговорить, - говорит женщина, перебирая пальцами его бороду, и постепенно запуская руку дальше - в волосы.
                        - Боюсь, что это невозможно, - выдыхает бармен, - Но может быть я смогу быть вам полезен?
                        - Да, хорошо. Мне нужно, чтобы вы передали ему кое-что от меня, - продолжает женщина, трогая его губы, как бы невзначай, опуская два пальца в его открытый рот и позволяя ему нежно обсасывать их.
                        - Что мне ему передать? - с трудом двигая языком, спрашивает бармен.
                        - Скажите ему, - шепчет она ему в ухо, - что в женском туалете нет ни бумаги, ни мыла, ни бумажных полотенец...


                      Прошу вероятных читателей этого замечательного - полного глубоко лиризму и тонких душевных переживаний - текста отдельно поиметь в виду что именно вы прочитали, потму что нынче вам не раньшее время.

                      Теперь для переводов с других языков на "кириллицу" требуется уже не только худажественный талант, но и личное мужество от переводчика. Сами поди уже все давно знаете что происходит.

                      Потому - если быть с Вами предельно откровенным - поначалу и отказался переводить. Зачем думаю лишнее внимание "кириллоуловителей" к себе привлекать. Но вот еще - дополнительный пример к тому выше - не перевелись в lj те, с кого др. наверное - всем нам - следовало бы брать в трудной ситуации пример.



                      I'll do it for you, Gregory
                      [info]art_of_arts
                      2006-10-26 04:45 am UTC (link)
                      Женщина подходит к пустой стойке в захудалом провинциальном баре и делает призывный жест бармену, который немедленно подходит, чтобы обслужить её. Чувственным жестом она даёт ему знак приблизить лицо к её лицу и начинает нежно гладить пальцами его бороду.
                      - Вы здешний менаджер? - спрашивает она, мягко трогая его лицо обеими руками.
                      - В общем-то нет, - отвечает он.
                      - Но вы можете его позвать? Мне надо с ним поговорить, - говорит женщина, перебирая пальцами его бороду, и постепенно запуская руку дальше - в волосы.
                      - Боюсь, что это невозможно, - выдыхает бармен, - Но может быть я смогу быть вам полезен?
                      - Да, хорошо. Мне нужно, чтобы вы передали ему кое-что от меня, - продолжает женщина, трогая его губы, как бы невзначай, опуская два пальца в его открытый рот и позволяя ему нежно обсасывать их.
                      - Что мне ему передать? - с трудом двигая языком, спрашивает бармен.
                      - Скажите ему, - шепчет она ему в ухо, - что в женском туалете нет ни бумаги, ни мыла, ни бумажных полотенец...


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-25 20:35:00 (link)
                      Важнейшее сообщение по теме о "проданной кириллице":
                      решение, принципиально закрывающее все проблемы обсуждаемого кризиса найдено.

                      Как и предполагал, не зря меня во все эти размышления - по все той же кириллической теме - так затягивало. Уж больно занятной представлялась бизнес-задача. Присутствовало понимание главного обстоятельста - задача не уникальна, а значит и решение существует.

                      В итоге так уж получилось что ровно четвергу оно - решение - и дозрело.
                      Решение представляется что почти абсолютное в бизнес смысле этого слова.

                      То есть, такое решение, в котором практически все интересы - всех решительно вовлеченных в кризис сторон бизнес-конфликта оказываются в конечном итоге полностью удовлетворены, но и нее вообще а точно на уровне всех ими выдвигавшихся пожеланий.

                      Никаких компромиссов - все получают все, на что претендовали. Снимаются все противоречия, которые - как оно часто в таких случаях потом оказывалось - были от недостаточной глубины пробработки исходно правильно поставленной задачи. Все работает - на всю катушку - и все кругом только довольны.

                      Еще раз, все исходные цели и задачи обсуждавшейся сделки не меняются практически никак и при том практически никто(!) из пользователей сервиса от того не страдают.

                      Решение по сути исчерпывающе логически его полноты и непротиворечивости, но и однако сугубо практического смысла бизнес задаче посвященное. Станет потому полагаю что прецедентным для такого рода конфликтных ситуаций в онлайновых сервисах - заведомо не только в одной лишь блогосфере - возникающих.

                      Так что все кругом могут успокоиться - проехали.
                      Одним кризисом на планете меньше.

                      Может кстати раз такое дело про Иран начать писать сюда тоже?
                      Вдруг какая еще светлая дебютная идея проклюнется ...

                      Нет, ну её - там другая логика. Их не понять. Со стороны то уж точно.

                      Так что Иран оставим узким в ём специалистам, а вот если кому еще чего надо разрулить в онлайн-биззнесах - или им сопуствующим кризисам - пишите комменты. Будем рассматривать - строго в порядке поступления - First Come, First Served.

                      А про кириллицу эту - отбой тревоге. Собщайте - кто заинтерсован - по начальству.

                      Пусть едут - с бутылкой конечно - так не буду разговаривать. Все остальное на месте. Закуска - плавленый сырок, таранка - моя. Можно с Брэдом, но тока чтобы извините без козла. Соседи пожалуются - то се - у нас в Калифорнии с живностью потму что строго. Они в Сан-Франциско могут об этом даже и не догадываться, кстати. Совсем отдельный город. Вроде НЙ на Востоке. Там тоже слышал люди живут и думают что в Америке. Несси Пелоссио там - в Сан-Франциско - живет. И вообще.

                      Буду объяснять, но только не завтра, а уж теперь только на выходных. Раньше извините, господа, не получается. Некогда. На выходных - лучше в воскресенье - пусть собирают своих адвокатов. Буду им - если конечно саме того пожелают - мозги промывать от окалины недалновидных ранее по-видимому у их бизнес-стратегий и пр. с давних времен похоже что накопившихся предрассудков. Потом расскажу, если кому то будет еще здесь интересно конечно.

                      Само рассосется - вмиг все - вот увидите.

                      (cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)




                      [info]faceless_lady
                      2006-10-26 05:39 am UTC (link)
                      заинтриговали....не на шутку. :-)))


                      [info]solomon2
                      2006-10-26 08:56 am UTC (link)
                      Я нашел поистине замечательное доказательство этой теоремы, но поля книги слишком малы, чтобы его изложить ;)


                      [info]lapot
                      2006-10-26 03:47 pm UTC (link)
                      Ждем. :))


                      [info]silpol
                      2006-10-26 06:04 pm UTC (link)
                      мне будет очень приятно, если "заодно" эти адвокаты расскажут как LJ сможет легально, ничего не нарушая, сканировать свои базы в поисках русскоязычных - есть причины думать что любой такой поиск БЕЗ согласия определенного сегмента русскоязычных представляется сомнительным с точки зрения юрисдикции США, да и не только США.

                      Над Перельманом кстати недавно тоже некоторые смеялис
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-26 06:04 pm UTC (link) (Parent)
                      Однако есть конечно и некоторые отличия в ситуации.

                      То есть, в сущности по изяществу логического вывода решения задачи - кое кто вспомните даже полагал что и принципиально неразрешимомой, а в частных производных от рекламного бюджета то уж заведомо - научные подходы сопоставляемых авторов можно сравнивать, однако вот по их отношению к мирову признанию заслуг перед оскорбленным простотой решения человечеством, ничего общего.

                      Перельман ведь чего? Он от всего - и сразу при чем - отказался. Даже на этикетку не посмотрел. Ходили даже слухи, что и вообще не пьет. Завязал. И курить кстати тоже бросил.

                      В резком отличии со своей стороны сразу заметьте что объявил - без бутылки разговора не будет. Как это так? Столько тут писал об том, думал, публично в комментах были случаи спорил даже с некоторыми. И чего?

                      ПолстаканА - для началу разговора - считаю абсолютно минимальными требованиями любого лауреата.

                      Хотя налить сразу полный стакан - знай наших(!) - а потом и допустим от щедрот если уже душевных луковицу на стол выложить, тоже было бы не чрезмерным полагаю признанием заслуг автора судьбоносного для компании решения.

                      Со своей стороны выше уже отметил готов вложить в обсуждение - в части стартовой закуски - сырок "Дружба" и таранку. Можно две. Окончательно тогда уже - чтобы снять гастрономическую часть темы с обсуждения - таранки две, сырок один. Все.
                      _______

                      PS. Поля книги, о которых Вы - полагаю что шутливо - в такой момент почему-то высказались и вовсе кстати не при чем. Не знаю что Вас так развеселило.

                      Почитайте сначала хотя бы некотороые тома которые - в порядке Введения к описанию решения - тут уже к данной теме понаписал. Полагаю что сразу перестанете улыбаться. Снутря потому что осознаете серьезность переживаемогу момента.

                      Так что извините конечно но Ваша ирония в данном случае полагаю не уместна.

                      Иначе молодежи пора пришла - с позавчера - научиться относиться к научным открытиям. Не всем конечно, но сопоставимой если значимости каторые то уж хотя бы тогда.

                      Но и надежд особых тоже должен Вам сознаться что не питаю. Нынешней моложежи этого точно уже не понять. Может потом каторыи толшько за ними если уже придут. И то навряд ли.

                      Нет у меня на этой неделе кстати и вообще оптимизму в науке.
                      Пропал куда й то. Так что теперь наверное до понедельну - не раньше.

                      А вот когда опубликую решение,
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-26 06:28 pm UTC (link)
                      тогда и поговорим.

                      Найден математически безупречный а, кроме того, также и крайне простой в практических приложениях оператор "лямбда-функции", который - как показали первые натурные испытания модели на добровольцах-кирилловцах из числа нынешних резидентов Калифорнии, Невады, Орегона, а также отдельных из числа наиболее в дневное время безопасных кварталов Вашингтон ДиСи - полностью мажоритует все - включая, кстати, и Вами описанные - препятствия к реализации до того объявленного компание "Протокола о намерениях".

                      Так что запаситесь терпением - и/или закуской, если пожелаете лично принять участие в обсуждении - и тогда поговорим. Как можно заранее критиковать еще не только не опубликованное но даже и не рассмотренное оппонентами решение математической по своему исходно содержанию задачи, пусть даже она и обсуждалась до сих плор преимущественно в кирилллопишущей ей транскрипции?

                      Почему то уверен, что та же задача но изложенная в латинских формул её описаниях, например, на какой-либо доске академической аудитории, не вызвала бы у Вас столь поспешного желания критиковать базовые постулаты избранного решения.

                      То есть, повторяете видимо - вполне возможно впрочем что и неосознанно - ошибочный подход обсуждаемой кампании. Они ведь тоже могли начать с латинской аудитории. Окучили бы таким образом сразу два континента. Понимали однако наверное, что за латынь могут их и того ... не понять. Поэтому наверное поди вот и предпочли для начала приватизировать кириллицу.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-26 06:32 pm UTC (link) (Parent)
                      Насколько то понимаю, идут переговоры с Перельманом.

                      Хотят видимо его привлечь для обсуждение корректности найденного тут решения. По-видимому в том и состоит основная причина, почему до сих пор не откликнулись. Других то ведь, сами понимкаете, быть не может.

                      Сохраняйте академическое спокойствие
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-26 06:37 pm UTC (link) (Parent)
                      Пик глобального оптимума - обобщенного функционала предмета обсуждения - еще, кажется, не найден. Идет по сути только предварительный анализ - первых из числа наиболее многообщающих - результатов


                      [info]prevedchevroled
                      2006-10-27 01:00 am UTC (link) (Parent)
                      да ладно, тоже мне бином Ньютона. Вариантов тьма. например -

                      Переходим дружно на транслит с до-ка-бав-кав-ле-ке-ни-ки-я-ка-ми-ки, плюс простейшие кодеры-декодеры. Причем, заметьте, транслит не обязательно в латиницу. Можно в любую из подстраниц Уникода, лучше всего в китайскую или индийскую. Поди-ка найди китайско-русский текст или индийско-украинский среди прочих китайских или индийских диалектов.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-27 04:13 am UTC (link) (Parent)
                      Вы приводите пример попытки найти технический способ увернуться от бредня, которым по сети будут искать кириловцев. И только. Это не решение вышеобсуждаемой проблемы.

                      Никаких противоречий участников конфликта технические увертки от ячеек бредня вышепомянутого, разумеется, не снимают. Компании, которая заварила всю эту кашу, это заведомо не надо, а пользователям - создает дополнительные неудобства. Не окажется такой подход средством разрешения кризиса lj.

                      В сообщении же вышеприведенном, если бы Вы его прочитали, сказано что существует решение, которое на принципиальном уровне снимает все противоречия меж самыми разными сторонами конфликта и при этом полностью удовлетворяет цели всех их, включая и бизнес-цели компанию-владельца lj.


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-26 11:56:00 (link)
                      латинская модель кириловского кризиса

                      Для более ясного понимания существа обсуждаемой - впрочем только что как было уже тут объявлено решенной - задачи, видимо, проще всего было бы рассмотреть её латинскую версию.

                      В самой схематичной форме исходный посыл к пониманию концептульного единства двух моделей тогда звучал бы где-то наверное так, как об этом на днях вскользь уже был повод помянул в комментах:
                      Кто-нибудь в состоянии вообразить что в Америке бы состоялся целенаправленно отбор и селективная продажа на экспорт именно и только "латинос" - испаноязычных американцев из числа абонентов какого-то многомиллионного сервиса - выполненная скажем какой-то никарагуанской кампанией, которая купила для "на вынос" за рубежи Америки права на обслуживание жителей Никарагуа, а также - заодно тем же соглашением - всех и вообще ... испанозычных мира сего, по Гондурас включительно?

                      Оппоненты иногда говорят, что подумаешь невидаль ... Звоню в местный Dell, а отвечают мне из Индии. Туда ушли на обслуживание customer service все данные обо мне и моем компьютере. Кто об том и коглда переживал? Прекратите истерику!
                        Кстати, хорошее слово вот тоже по ходу умельцы нашли. Кажется самый сильный аргумент сторонников продажи кириловцев - "истерика". Высказываешь сомнение в этической юридической и любой иной тороне сделки которая почему-то вдруг оказалось что и тебя затрагивает - значит у тебя "истерика". У тех, кто почему-либо - все равно в данном случае почему - поддерживает этот трансфер разумеется никакой истерики нет. Они в порядке - по определению.

                      При этом, как и в любых анкалогичной природы методах ведения полемики, как им видимо представляется что неуловимым движением руки они сбрасывают со стола предмет обсуждения. Потому что какая мне разница кто и где проводит тех обслуживание под маркой Dell если при том именно Dell и никто иной отвечает передо мной за все с тем связанное и именно по американским законам, а вовсе не индийским. Пусть только попробуют отмазаться этой Индией, если что не так ...

                      И наконец самое главное. Что случится, если на обслуживание в Индию будет Dell отправлять не всех подряд своих customers а только тех, в чьих компьютерах они найдут следы языка хинди или пенджабского или какого еще из "индийско-пишущих". Вообразить невозможно, что бы с корпорацией Dell cделали за такое. Сожрали бы живьем и со всеми потрохами. За месяц бы конечно не управились - но год не более и пустое место бы от Dell осталось.

                      В случае же латинской бизнес-версии - ныне обсуждаемого кириллического кризиса - пиар штормы, кторые обрущились бы на незадачливых участников такого проекта, оказались бы даже и куда более - чем в случае вышепомянтуого Dell - разрушительные.

                      Еще до того, как кто-то из тех испаноязычных - например из латинос-американцев - собразил бы усомниться в правомочности продажи его куда-либо за пределы действия американского законодательства, в эту ситуация как пираньи ринулись бы - с воплями восторга и негодования одновременно - десятки правозащитных оррганизаций, лойеры (узко заточенные на class action) отталкива друг друга локатями от этой внезапно возникшей еще одной необъятных масштабов кормушки, лихорадочно собирали бы адреса "пострадавших" , а члены Конгресса на неделю уж точно если не более просто лишены бы оказались и вообще хоть чем иным акромя этого случая заниматься.

                      Вопрос на засыпку грамотной части прописанной в lj кирило-американской аудитории - почему такого не происходит в обсуждаемом случае: в чем оказались столь очевидные видимо многим по сю пору бизнес-преимущества простой рокировки алфавитов - латинский VS. кириллический?
                      ____________
                      (cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)




                      [info]faceless_lady
                      2006-10-26 11:15 pm UTC (link)
                      но, вообще-то, есть соображение...кириллические пользователи географически локализованы в большей мере, чем испаноязычные, например.


                      [info]igorilla
                      2006-10-27 12:28 am UTC (link)
                      Вопрос очень интересный

                      Если всех немецкокоязычных перевести на обслуживание в Германию, возникнет ли такая бурная реакция ?

                      Или, если бы всех использующих еврейские буквы перевели в Израиль ?

                      Я, к примеру, не имел бы ничего против получить все грядущие примочки СУПа, если бы сервер стоял где-нибудь в Тель-Авиве


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-27 04:45 am UTC (link) (Parent)
                        >кириллические пользователи географически локализованы в большей мере, чем испаноязычные, например.


                      Оно так конечно. Но с другой стороны, в той же Германии по слухам = кто-то в ленте об том кажется высказывался - уже миллионы "кириловцев" проживают, да и в др. странах Европы тоже. Не забыть упомянуть Израиль, Канаду, Австрали0, ...

                      Конечно испаноязычных покамест много больше, но дело в том что массовое распостранение "кириловцев" по планете ведь только по сути начинается.

                      Потому и стоило бы наверное справедливости ради признать, что стратегическая бизнес-задача была сформулирована авторами проекта вполне дальновидно.

                      Вот только реализация самых первых шагов, к сожалению, серьезно подкачала.

                      При чем произошло это по причине лобового нарушения сразу множества базовых для такого рода масштабных проектов международного бизнеса постулатов.

                      Сказало свою роль конечно также отсутствие в стартовой команде людей хотя бы отдаленно представляющих что можно а чего - особенно важно - ни при каких обстоятельствах нельзя делать большому бизнесу в Америке.

                      Cудя по первым публикациям их уже кажется по этой причине уже начинают - пока как водится достаточно мягко - все настойчивее поглаживать по эрогенным зонам во многих отношениях весьма странного для Америки проекта.

                      Если они так и будут - не обращая ни на что внимание - всего лишь пререкаться с людьми кто указывает на ошибки, то попадут в серьезный возможно переплет растущей волны негативного для кампании общественного резонанса, из которого крайне трудного будет им потом выкарабкаться без самых серьзных осложнений для бизнеса в целом.

                      Впрочем в первой десятке постов этой темы - по приведленным выще на то ссылкам - заранее все это досточно полагал бы что ясно и поэлементно расписал. Нарисовал всю картинку недалекого будущего - как оно все это будет происходить в Америке. Кажется, что уже началось.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-27 04:52 am UTC (link) (Parent)
                        >Если всех немецкокоязычных перевести на обслуживание в Германию, возникнет ли такая бурная реакция ?

                      если это будет делаться точно так и той же командой, то реакция несмненно была бы куда как более бурной и более того - немедленно же и всесокрушающей.

                        >Или, если бы всех использующих еврейские буквы перевели в Израиль?


                      См. выше ответ на первый Ваш вопрос. Подробнее почему так:
                      http://abcdefgh.livejournal.com/729853.html?thread=2437373#t2437373

                        >Я, к примеру, не имел бы ничего против получить все грядущие примочки СУПа, если бы сервер стоял где-нибудь в Тель-Авиве

                      Какие "примочки" - о чем Вы говорите? Никто про них во всех этих дискуссиях даже не вспоминает. Совсем о другом разговор.


                      [info]silpol
                      2006-10-27 11:48 am UTC (link) (Parent)
                      а ведь 1,5 миллиона этнических украинцев в Канаде (супротив 30 миллионов населения, вторая по численности language minority) как-бы тоже пишут кириллицей, и даже изо всех сил поддерживают кириллическое письмо... ах, да - они ж нерусские :)))

                      Жираф большой, ему видней
                      [info]igorilla
                      2006-10-27 09:08 pm UTC (link) (Parent)
                      Спасибо за прояснение ситуации

                      Будучи не американцем, я принимаю Вашу оценку, хотя меня и тянет проверить ее распространенность на правых либертарианцах и консерваторах с e-mail list LidlessEye :-)

                      Мое личное мнение остается прежним : если бы я узнал о переводе всех лжеюзеров-пользователей ивритского алфавита или проживающих в .il на сервера в Иерусалиме, то это не вызвало бы у меня никакой негативной реакции

                      Впрочем, переводят-то в РФ, так что вопросы мои суть гипотетические




                      Re: Жираф большой, ему видней
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-28 01:12 am UTC (link)
                        тянет проверить ее распространенность на ...

                      Это было бы здорово. На ком угодно если бы могли "проверить" - все равно на ком, и соответственно чем "опросный лист" окажется больше, тем лучше - из тех, с кем у вам есть такая возможность пообсуждать.

                      Скажите надеюсь потом о своих об том впечатлениях. Потому что все этого дневника сообщения по такого рода снутря американской жизни наблюдениям - это личные впечатление одного человека и только его - опять же для своего дневника записей - размышления.


                      [info]faceless_lady
                      2006-10-28 04:20 pm UTC (link) (Parent)
                      "как бы" или пишут?
                      За всё время своей сетевой жизни ни разу не встречала этнического украинца из Канады, который бы использовал кириллицу.
                      Наверное, это тяжкий труд "поддерживать" какую-то давно забытую письменность, если это не тот язык, на котором ты думаешь.
                      Я сомневаюсь, что они могут адекватно общаться с прочими кирилликами, выходя за рамки бесед о самом языке, рецептах национальных блюд и сочинений типа школьных "Я и моя семья".


                      [info]silpol
                      2006-10-29 01:15 pm UTC (link) (Parent)
                      я их повидал изрядно - у них вполне адекватный украинский, только частенько архаизмы всплывают


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-26 22:58:00 (link)
                      "Can I sue him?"
                      - спрашивает 10-летняя девочка у папы, когда они выходят из кабинета врача.

                        - Почему ты хотела бы подать в суд на нашего доктора?
                        - Доктор сказал, что у него укол "небольный", а мне вот теперь стало больно.

                      Этот эпизод упомянул мне сегодня коллега по работе, когда рассказывал, как они с дочкой вчера ходили в больницу по поводу одной из её хронических к сожалению болезней ...

                      Вспомнил в этой связи, как сначала - в первые годы тут пребывания - удивлялся тому факту что судиться по разного рода спорам и конфликтам меж людьми в Америке видимо совершенно рутинная а не какая-то как в иных местах неординарная процедура.

                      Первые от того впечатление врезались в памяти видимо особенно отчетливо.

                      Тока еще - где-то в середине 1995 года - раскочегарил свой вебсайт и была там среди прочих страничка содержавшая Top 100 Computer Magazines. Месяца не прошло смотрю на каком-то сайте - тогда их было еще сравнительно совсем немного и почти все друг друга "видели" часто даже и без всяких к тому поисковиков - уже появилась копия этой моей страницы. Сайт одного из Министерств федерального уровня.

                      Поделился своим удивлением с приятелем, а он радостный такой сразу стал и тут же звонит своему адвокату. Тот видимо жил неподалеку потому что зашел к нам минут через 15 не более. Посмотрел на обе странички - и мою и скопированную "в Министерстве" - попросил меня их ему распечатать и говорит что пойдет завтра поутру регистрировать нужные к тому бумаги: будем их судить! Весело главное тоже так заявляет.

                      Спал ту ночь помню что плохо и утром - сранья, не пимши чаю - ему звоню:

                        -Стой, подожди, пожадуйста, не ходи ты никуда с этими бомагам, за Христа ради, и вообще ну её - бодягу эту - не хочу...
                        - ???
                        - Сам подумаю головой своей бесталковой - как это будет смотреться. Тока приехал человек в страну и с порога судится с ... Правительсвом. Это же тебе не хрен собачий, а Министерство. И ты хочешь чтоб я пошел их судить. Нет, даже и не уговаривай - несогласный.


                      Приехал тут же и давай мне вразумлять. Все говорит обстоит на самом то деле ровно наоброт и ничего ты не понимаешь. Они обязаны помогать малому бизнесу, а в таких хайтековских иницитиавах как у тебя и тем более. А они чего? Вместо того тебя смотри как - обдирают. Им это так не пройдет. Вот увидишь - будут думать в ходе процесса, чем тебя умаслить.

                      Его запал мне только потом стал понятен. Мог быть исторически первый - или уж всяко один из - такого рода судебный процесс по тематике Интернет и ему оченно хотелось в том для профессионального коммюнити дополнительгго весу подсветиться. Был он кроме прочего также и кажется Председателем - или как там у их это называется - местной "БарАссосиэтион". Что это значит у юристов по сю пору не было повода поинтересоваться но чего наверное типа ихнего профсоюза.

                      Словом отказался я тогда от возможности потягаться в суде с Правительством и очень тем адвоката огорчил.

                      Потом помню тогда же - но уже другой мой приятель - удивил меня не сказанно его рассказом как он выбирает себе профильного когда по какому то вопросу адвоката. То есть тех, кто специализирутся на тех или иных узко хозяйственного плана задачах. Например юридические консультации о продаже / покупке дома. Надо было ему куда-то в очередной раз перезжать и оформлял такие процедуры под присмотром квалифицированного специалиста.

                      Спросил его как он их находит в новом месте где нет общих знакомых. Он пояснил, что первым делом интересуется застрахован ли бизнес того адвоката, к которому хочет обратиться за консультацией. - ??? - А как же, говорит. Если потом окажется что совет он мне дал неправильный, то буду его судить. Если же он не ззастрахован, то чего же мне с него взять будет по суду?

                      Так что с возраста в 10 лет - а кто-то то может и раньше - люди в Америке похоже что соразмеряют свои и партнеров по любым поводам и формам взаимодействий меж собой отношения со связанной с того в суде ответственностью. Потому наверное тут и так много адвокатов. Возможно больше чем в любой иной стране.

                      Не понимать этой специфики ведения бизнеса в Америке, крайне было бы любому иностранному предпринимателю легкомысленно. И тем ни менее - как видимо на той неделе в lj многие в том убедились - с некоторыми людями, прибывающими в США для масштабных деловых операций, осуществляемых в стиле "давай, давай - побыстрому - хули тут рассусоливать", такого рода крайне неосмотрительная манера ведения бизнеса наверное все-таки случается. Что тут скажешь? "Чудны дела твой, ..." (с)




                      [info]olegs
                      2006-10-27 12:40 pm UTC (link)
                      Bar - это нечто среднее между профсоюзом и гильдией.
                      Кроме всяких курсов повышения квалификацЫи, коллективных праздников и всего прочего, Bar еще может судить своих членов за поступки, противоречащие адвокатской этике.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-27 07:25 pm UTC (link) (Parent)
                      Cпасибо за пояснение.

                      Как бы перевести на русский disbarred ?
                      [info]igorilla
                      2006-10-27 09:18 pm UTC (link) (Parent)
                      Гражданская казнь ?
                      Лишение всех прав состояния ?
                      Изгнание из стройных рядов ?
                      "Запрет заниматься адвокатской практикой" звучит как-то уж совсем тривиально

                      "Clinton was disbarred" - "был лишен всех прав состояния" намного цветистей

                      В защиту американских адвокатов.
                      [info]sfca415
                      2006-10-28 07:25 am UTC (link)
                      Я этой весной побывал в Париже. Вот что мне "резануло" глаз, причём один раз чуть не резануло буквально:
                      В Парижском метро пассажиры сами открывают двери вагонов. Двери можно открыть на полном ходу, даже случайно (типа, крючок в деревенском туалете, его поднимаешь и двери открываються).
                      На катере, на Сене, спустились вниз, в салон. В салоне - полутьма, особенно после солнца снаружи. Случайно чуть не влетел лицом в угол прикреплённого, к потолку, но очень низко, телевизора. Пока сидели в салоне двое таки ударились. Бармен, в салоне, очень хихикал.
                      Огромное количество каких-то непонятных и необозначеных, посреди зала, ступенек в гостиницах, магазинах и т.д., ноги можно подвернуть очень легко - смотришь то по сторонам. И много чего другого.
                      В Париже мы с женой начали видеть эту систему "Sue 'em all!" совершенно в другом свете.

                      Re: В защиту американских адвокатов.
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-28 08:02 am UTC (link)
                      Именно так - все познается на контрастах: "А потом появляюсь я весь в белом!"

                      Для того чтобы понять что именно и почему в стране Америка не пойми к чему наворочено порой в разных уголках социальной-экономической системы, надо вот именно так периодически выезжать на сопредельные территории. Например, можно в Канаду съездить - там бесплатное медобслуживание посмотреть как работает.

                      Можно и на Юг - в живописное автопутешествие вдоль Тихого океана в Мексику (см. об этом Граница чего?) съездить.


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-27 02:47:00 (link)
                      Американский солдат в палатке
                      если имеет возможность видеть теленовостные каналы, то уж тогда как правило их кажут по крайней мере два:
                      - CNN
                      - Foxnews
                      то есть, те, которые с точно противоположных позиций освещают события, в том числе и те, которые солдат этот сам видит вокруг себя ежедневно.

                      СNN традиционно показывает военные события с участием Америки в рамках суицидального в целом направления образа либеральной мысли, а консервативный FoxNews - наоброт.

                      Солдат однако - в отличии от остальных телезрителей - видит ведь при том, что вокруг него происходит в стране, где воюет. И сравнивать потому казалось бы может, как оно это все отражается в СМИ его страны в политически полярных для американских СМИ теле-каналах.

                      Потому возможно военные заметно чаще голосуют за консерваторов, а может и по иным каким причинам - в любом случае это уже другой вопрос. Мне было безотносительно всегда интересно представить себе как они на эти две столь разные картинки - с прямо противоположных позиций освещающие их окружающую действительность - там находясь, реагируют.

                      Когда с год назад появилась возможность об том напрямую распрашивать то с удивлением узнал что, "..., а никак".

                      Воспринимают как норму тот факт что они тут вокруг себя видят одно а их родственники и друзья в телевизоре - совсем иное, и более того столь многосторонне по всякому разное.

                      То есть, насколько понимаю, все они там "в окопах" давно уже привыкли что Голливуд и новостные каналы суть однопорядковые явления.

                      И там и тут кино, мождет быть разными средствами каторые снимают а потму и выглядят они иногда по разному. Но смотреть впрочем бывает вымотанному до предела за день человеку - к ночи ближе если такая возможность в палатке выпала - сквозь полудрему то и особенно вполне себе и то и другое.

                      Телевизор он и есть телевизор. Это же - поясняют - всего лишь такой ящик, откуда смертельно усталому солдату кино - бывает даже и про него самого - показывают. Как именно и что там показывают - это уже часто без разницы оказывается. Поел, разулся - закинул ноги повыще, смотрю кино - какое есть: люди, лица ...

                      И тем ни менее похоже что все те до того неизвестные истории реалии войны, которых до того мир в принципе не знал, определяют по-видимому в том числе и эти телекоммуникационные обстоятельства тоже:
                        "This is the first war that's been conducted in the 21st century with all the new media realities of 24-hour talk radio and Sony cams and digital cameras and news constantly on television,..."
                        (c) Defense Secretary Donald H. Rumsfeld. Oct. 24, 2006




                      [info]kouzdra
                      2006-10-27 12:45 pm UTC (link)
                      Если мне не изменяет память, то военные ни за кого не голосуют.

                      Но вообще - это общее журналистское - можно вспомнить еще Питомника с Проницательным из "Понедельника" или Маховика-принца Датского из "12 стульев"


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-27 07:21 pm UTC (link) (Parent)
                        ... военные ни за кого не голосуют.
                      Голосуют. Те, кто находятся в момент выборов за рубежами страны, голосуют по почте.
                        ...это общее журналистское
                      Наверное. Трудно предположить что и вообще в хоть какой войне когда ьы то в мире состоявшейся, её описание писателями и тем более журналистами сколько-то бликзо бы соответствовало личным об тмо впечатлениям учатников.

                      Скорее всего тут Вы правы, и дело не в вышепомянутых телестанциях а в самой по себе проблеме невозможности сколько-то адекватного ральности - для наблюдателя извне - отражения реалий в кризизных ситуациях. В том числе и профессионально показывающими какие-то фрагменты такого рода событий журналистами.

                      В любом случае оказывается ... Голливуд или его в одну или другую сторону заточенные - политическим окрасом журналиста - версии.


                      а после возвращения ?
                      [info]wdigest
                      2006-10-27 08:15 pm UTC (link)
                      Меняется восприятие этих же новостей?


                      [info]wdigest
                      2006-10-27 08:21 pm UTC (link) (Parent)
                      > невозможности сколько-то адекватного ральности - для наблюдателя извне - отражения реалий в кризизных ситуациях

                      Похоже на то. "Жизнь как чудо" Кустурицы не приходилось смотреть? Ближе к концу - сцена передачи пленных, комментарий ТВ-журналистки и реакция Милоша - сына главного героя, возвращающегося из плена, на эту журналистку. Как раз про это, по-моему.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-28 12:46 am UTC (link) (Parent)
                      Нет, к сожалению, не видел это кино.

                      Re: а после возвращения ?
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-28 12:52 am UTC (link)
                      Не знаю даже. Об этой стороне - того же согласен что явления - как-то не было до сих пор повода интересоваться.


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-28 01:03:00 (link)
                      anti-Semitism and anti-black rhetoric counts against you
                      -- unless, of course, you're a Democrat.

                      What about the man known as the "conscience of the Senate," Senator Robert Byrd [D-WVA]? He belonged to the Klan during the 1940s, where he served as a "Kleagle" -- a Klan recruiter. Back then, Byrd referred to American blacks as "race mongrels, a throwback to the blackest specimen from the wilds" ...

                      What about former First Lady and current Senator Hillary Rodham Clinton [D-NY]? She allegedly called Clinton's congressional campaign adviser, who failed to secure her then-boyfriend's 1974 election to Congress, a "f***ing Jew bastard" ...

                      What about the current congressional candidacy of Keith Ellison, running in Minnesota's 5th district? In 1990, Ellison, then a member of the Nation of Islam and a law student at the University of Minnesota, wrote an article for the school's newspaper defending NOI's Minister Louis Farrakhan against charges of racism. Farrakhan has called Judaism a "gutter religion," pronounced Adolf Hitler "wickedly great," claimed that whites are the devil, condemned gays, and, on their website, his organization still calls for a separate region in America so that blacks may relocate and live there. Ellison now denounces Farrakhan's views and says back then he failed to "adequately scrutinize" the minister's positions.

                      Moral to the story, anti-Semitism and anti-black rhetoric counts against you -- unless, of course, you're a Democrat.

                      © 2006 Salem Web Network October, by By Larry Elder, 5, 2006

                      _____
                      См. по этой же - и смежной к тому - теме более ранние здесь сообщения:

                    • "оскорблять чувства верующих... можно, если это католики, протестанты, иудеи или буддисты. Но если это мусульмане, то ..."
                    • "Попытки нарисовать портрет типового либерала с проарабским уклоном"



                    • Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-28 11:59:00 (link)
                      Очередные два примера из цикла: "Опровержения расхожих истин"
                        Во многих вещах не сомневаются потому,
                        что общепринятых мнений никогда не проверяют
                        .
                        М о н т е н ь. Опыты.


                      Ниже приводится продолжение ряда упоминаемых тут по самым разным поводам примеров, поясняющих с самых разных же и сторон наиболее общий исходно смысл вышепомянутого наблюдения Монтеня (см. об том также сообщение от 2002 года: О замыленных истинах и др. в этом дневнике).


                      • Теория относительности. Многие думают что необходимость вводить поправки на теорию относительности, хоть сколько-то практически полезные, при измерениях скоростей нужны будут только в полетах к иным мирам, а для повседневной жисти паломатой оно без разницы - нам до их дела нет. "Ботаническая заумь" - ничего более.

                        Заблуждаетесь. В нонешней ленте об том подробный рассказ, понятный любому, в том числе наверное и для самых маленьких.

                      • Тунельный эффект.Такого же по сути масштаба критически опасными в быту ошибками миропонимания бывает полна голова почти любого мужчины, праздно иной раз рассуждающего за кружкой пивы - в кругу друзей, если заранее конечно договориться не называть их прямо собутыльниками - об ограниченных возможностях полета мысли прекрасных дам.

                        Иллюстрация весьма и даже очень при чем популярной в повседневной жизни ситуации "тунельного эффекта" - прониктновение частиц социума в места теоретическим им недоступные - приводится ниже для случая, когда две блондинки проявляют - одна заметьте что шибче другой - чудеса избретательности в безнадежной (с точки зрения прикладной физики рассуждая) ситуации, приводятся, к сожалению опять под катом, потому как снова, как и в прошлый раз, не сподобился - sorry about that - по очевидным наверное многим причинам - перевести с английского на кирилицу:


                      Two women were out for a Saturday stroll. One had a Doberman and the other, a Chihuahua. As they walked down the street, the one with the Doberman said to her friend, "Let's go over to that bar for a drink."

                      The lady with the Chihuahua said, "We can't go in there. We've got dogs with us."

                      The one with the Doberman said, "Just watch, and do as I do."
                      They walked over to the bar and the one with the Doberman put on a pair of dark glasses and started to walk in.

                      The bouncer at the door said, "Sorry, lady, no pets allowed."
                      The woman with the Doberman said, "You don't understand. This is my guide dog."
                      The bouncer said, "A Doberman?"
                      The woman said, "Yes, they're using them now. They're very good."
                      The bouncer said, "OK, come on in."

                      The lady with the Chihuahua thought that convincing him that a Chihuahua was a
                      guide dog may be a bit more difficult, but thought, "What the heck," so she put on
                      her dark glasses and started to walk in.

                      Once again the bouncer said, "Sorry, lady, no pets allowed."
                      The woman said, "You don't understand. This is my guide dog.
                      "The bouncer said, "A Chihuahua?"
                      The woman with the Chihuahua said, "A Chihuahua? They gave me a f------ Chihuahua???!!!"



                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-28 13:55:00 (link)
                      «Не стоит забывать о торквемадизме выкрестов.
                      Их главная миссия - целиться нам в горло с криком "я тоже еврей, я знаю"».
                      (c) [info]chenai

                      К этиологии понятия "выкрест" тут в дневнике уже было много сообщений:

                      http://abcdefgh.livejournal.com/242655.html
                      http://abcdefgh.livejournal.com/454578.html
                      http://abcdefgh.livejournal.com/88201.html
                      http://abcdefgh.livejournal.com/149228.html
                      http://abcdefgh.livejournal.com/31500.html
                      http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=83206
                      http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=73761
                      http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=80757
                      http://abcdefgh.livejournal.com/103865.html
                      http://abcdefgh.livejournal.com/593131.html
                      http://abcdefgh.livejournal.com/530361.html

                      потому как тема для понимания почти любого этапа любого социального происхожднения бедствия еврейского народа как правило оказывается корневая.

                      Сами иными словами постоянно и в каждом следующем поколении снова и снова порождаем - в буквальном смысле этого слова порождаем - свои нынешние и главное что теперь уже будущие с того заранее бедствия. Не найти потому как случая чтобы в ядре проблемы не оказалось этого самого, как их принято стало называть, "папы юриста".

                      Но и однако последний по времени - не так давно в Америке объявленный - случай наверное можно считать в том ряду следующего поколения знаковым. "Символ эпохи", если хотите. Явление иными словами выходит теперь уже в следующее - третье - его измерение.

                      Первый раз после WW2 было вынесено в США обвинение по статье "предательство" (treason). Речь идет про американского гражданина, сражающегося в рядах АльКаеды и судя по всему отличающегося там в боях с Америкой - теперь уже и в боях на информационном фронте тоже - особо выкокой эффективностью. Раньше то уж сколько их - из американских граждан - случалось отлавливали или узнавали что служат АльКаеды но никого еще на столь высокий ранг государственного преступления кажется не возводили.

                      Много об ем писали по такому случаюи в газетах на тиви показывали фотографии и цитаты с речей пламенных, но только в wikipedia, прочитал суть. Это оказалось что имеет место выход на следующий исторически масштаб все того же явления - "выкрест третьего поколения" он оказался: папа евонный принял христианство, а уж сын соответственно пошел далее папы свово из христанства в ислам:
                        Gadahn was born Adam Gadahn, the son of musician Phil Pearlman.

                        Phil Pearlman changed his surname to "Gadahn" and converted to Christianity before Adam's birth. Gadahn's family raised and butchered goats in accordance with halal food requirements for sale to Muslim groceries on a farm in Riverside County, California.

                        Gadahn's Jewish grandfather, Carl Pearlman, was a prominent surgeon and on the Board of Directors of the Anti-Defamation League, but Gadahn's father converted to Christianity and changed his name to "Gadahn," derived from the name of the Biblical figure "Gideon". Adam was homeschooled until mid-1995, when at the age of 16 he moved in with his grandparents in Santa Ana, California.

                        Gadahn converted to Islam in late 1995 at the age of 17, and shortly thereafter Gadahn posted an essay to the USC website describing his conversion, entitled "Becoming a Muslim." According to his parents, Gadahn moved to Pakistan in 1998, where he married an Afghan refugee and maintained intermittent contact with his family.

                        http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Yahiye_Gadahn#Background


                      Вообще надо сказать что почти любой "выкрест" по своей многогранности видимо в конечном счете оказывается "столь же неисчерпаем, как и атом"(с). Оглянемся на самое в том хотя бы ближайший отрезок истории. В пору брежневского нынче говорят что безременья бытовало убеждение что где-то на Монетном дворе уже чеканят специальным Указом введенные знаки высшего отличия и совершенно исключительной в борьбе с происками сионизму доблести медали "Дважды Еврей Советского Союза".

                      Ими полагали тогда в народе что будут награждать наиболее выдающихся из еврейской гвардии передового отряда борцов с "сионистской заразой". А именно, тех которые сначала было на первый взгляд "поддались" сионистской пропаганде и уехали из СССР, лишавшись соответственно же и за то навсегда советского гражданства, однако потом прозрели и передумали.

                      Долго обивали под телекамеры как подожено пороги посольств советских и консульств пока нкоторым из подающих определенного рожда надежды дан был знак "постараться и отработать". Не любому конечно - держи карман шире - но с тех, кто были к тому отобраны по совокупности замеченных у их "перспективных качеств", возможно полезных по возвращению в СССР для будущей работы с душами заблудших случается кое-где еще надалеких из советских евреЁв.

                      Было явлено публично объявленное в газетах к им милосердие - прощены были они за выезд в Израиль или куда если там их еще забрасывало потом. Торжнественно возращалось в кинохронику и везде чтобы потмо показать гражданство а с ним и заветный "серпастый молоткастый советсткий паспорт".

                      Конечно не сразу. До того они по типовому регламенту такой процедуры выступали по многу раз в livejournal СМИ с выражениями самых разных форм неприязни к Америке - плохая тут оказалась колбаса, наука, помидоры, кино и школа - и наоброт ностальгически ярко заиграли на фоне тусклой тут стал быть жизни мечты про снова когда-то чтобы наяву увидеть березки, передовую советскую науку / родную фабрику Ильича / бухгалтерию з-да Прогресс / ...

                      Не так кстати и давно в жж был период жарко обсуждались совершенно аналогичного типа ситуации но только уже в исполнении вероятного - вскорости наверное будет объявлено - кандидата следующего ранга на ту же медаль: "Трижды Еврей ...". Двневник тот собственно уже и ныче читается как роман Фейхтвангера, хотя страницы из него по ситуации от случая к случаю почему-то вырываются автором.

                      Словом, текушая эволюция вневременного понятия "выкрест" - на всех континентах и в любых его по ситуации ипостасях - разумеется недуржиом продолжается и сооответственно же постоянно новые мутации древнего штамма этой генетически еврейской беды вируса постоянно являют миру новые с того евреям бедствия.
                      _____

                      Update: Вообще то говоря конечно искать в себе самих - в особенностях своего народа - природу испытываемых им последние 2000 тыс. лет то уж заведомо бедствий, естественно совершенно считается непопулярным занятием. Мы всегда правы а те проблемы, что регулярно испытваем суть внешние силы нам подбрасывают. Это общая установка кажется является инвариантой поведения для любого народа, не исключая разумеется и евреев.

                      Так было всегда, везде и со всеми людьми. Такова природа.

                      Однако, и тем ни менее, при всем при том вряд ли можно вспомнить еще какой народ который бы страдал от его собственных "выкрестов" более чем евреи последних веков диаспоры. Может быть потому и не исключено что подошло время иных взглядов тоже.

                      Во всяком случае попытаться понять, что кроме чего другого - много к каким иным недугам - генетически заложенны у евреев оказались предрасположениям проявлять евреям по рождению самые разные формы в том числе и наиболее агрессивного антисемитизму, но в первую очередь оно бросается обычно в глаза у "частично евреев".

                      Это могут быть частично евреи по рождению (если один из родителей не еврей) или по воспитанию (если одним из плодов этого воспитания оказывается "выкрест"), но именно у этих двух групп людей еврейского происхождения поразительно часто встречающется тот самый вынесенный в заголовок "торквемадизме выкрестов".
                      ________

                      Как быть - как жить с этим недугом - следующие хотя бы 2000 лет? ... :)

                      Родили ребенка с неевреем - все более популярная ситуация после выхода народа за пределы средневековых гетто, и особенно после начала всеобщего же отхода народов Запада от религии - помните что берете на себе тем самым кроме прочего так же и серьезную ответственность, чтобы хотя бы попытаться затем предотвратить прорастание в ем социально опасного "выкреста".

                      Работать над воспитанием соответственно же потребуется куда как болше, чем иным в среднем родителям. Имеется в виду в том случае, если будет желание вырастить человека, короторый будет относиться ко всем народам - исходно по крайней - одинаково хорошо, не есключая и евреев.

                      Само по себе оно увы во многих случаях так не получится. И надеяться на традиционное не только у нас "авось": не у всех же оно так случается, может пронесет, стопроцентной же предопределнности ни один почти генетический недуг не дает - было бы связано с весьма вероятным потом разочарованием.

                      Само не получится - см. еще раз в заголовок этого сообщения. Слишком много тяжелейших для еврейского народу с того последствий было чтобы не замечать и генетических тоже их в том числе истоков.

                      Собственно в призывах к пониманию необходимости заниматься детьми - в том числе и после акта их рождения - нет конечно же ничего нового. Тоже Америку открыл ...

                      Необходимость особого внимания к некоторым аспектам воспитания, непосредственно связанным с гетическим предрасположением плода родительской любви к некоторым из числа заранее диагностируемых на нонешнем уровне медицины недугам, тоже давно не новость.

                      Может быть только про социальные недуги - из числа наиболее опасных - ранее не так уж часто в данном контексте рассуждали. Только об том в сущности и речь.




                      [info]terko
                      2006-10-30 08:06 am UTC (link)
                      Спасибо за замечательный пост.

                      Не вижу никаких сложностей в воспитании нормального человека.
                      Я воспитал двух сыновей, в которых смешано примерно поровну русского, еврейского, немецкого и украинского.
                      Есть простой рецепт - обучать иностранным языкам с раннего детства и тому, что люди разные - и это хорошо. Если ребёнок чувствует себя комфортно в семье, то он вырастет нормальным человеком: не религиозным, не расистом и не патриотом. В этом случае "перемена религии" для него будет чисто прагматическим шагом, совершенно не затрагивающим его здоровый внутренний мир. Например, чтобы жениться на любимой девушке, имеющей, например религиозных родителей ("Париж стоит мессы")

                      Вокруг мы видим тучу душевнобольных, которые готовы поставить счастье своих детей на второе место, а на первое - как именно помахивать рукой в воздухе перед собой, чертя странные знаки - двумя перстами или тремя. Или скорее уморить детей голодом, чем накормить их свининой. Да мало ли уродов!

                      Поэтому решение проблемы "выкрестов" очень простое: любовь мамы и папы к ребёнку. Он должен чувствовать всем сердцем, что для его родителей не существует ничего важнее семьи и самого ребёнка - ни долга, ни чести, ни Родины, ни Бога - вещей, конечно важных, но несравнимых по масштабу. Иначе он вырастет, зная, что его могут предать самые близкие люди. Вырастет душевным калекой.

                      Выкрестом.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-30 09:38 am UTC (link) (Parent)
                      Cпасибо Вам за понимание. Многие начинают в таких дискуссиях выражать удивление что мол имею против перехода еврея в христианство? Таким образом толкуя понятие "выкрест".

                      Вы повидимо хорошо понимаете, что смысл этого термина ничего общего ни с какой религией - включая и христианство - и вообще не имеет. Люди меняют мировоззрение, политические и религиозные взгляды по самым разным соображениям. И при всем при том в огромном своем большинстве при том сохраняют уважение к своим родителям, их вере и национальным обычаям, как и к более дальним в глубины веков своих предков тоже.

                      Однако так уж случилось что под гнетом вековых переследований что-то начинало иногда ломаться в психике некоторой части евреев и при том особенно часто это происходило у той их части кто - благодаря смешанному религиозно или этнически составу семьи, или иным причинам - могли тем или иным образом сманеврировать в задаче личного выживания ценой ... предательства еврейской части своих корней.

                      Выйти пытались таким образом из зоны пика социального давления в сторону. А уж чтобы там в стороне им оставаться / казаться "cвоим" должны были - как они полагали - особенно усердствовать в жидоедских акциях.

                      И усердствовали.

                      И продолжают усердствовать - сквозь много поколений цепь примеров идет - по сю пору. Такого рода типаж "частично еврея" и получил название "выкрест".

                      На этом кажется наше с Вами согласие по обсуждаемым вопросам исчерпывается. С последующими Вашими тезисами кажется что не найду способа во всем согласиться.
                      (продолжу несколько минут спустя - отойти от компа к телефону надо)


                      В чем не согласен:
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-30 09:38 am UTC (link) (Parent)
                      К примеру Вы заметили, что полагете, быть "нормальным человеком: не религиозным, не расистом и не патриотом" означает. Согласен только в части "не расистом". Не вижу ничего ненормального в религиозных людях, как и в патриотах своей страны разумеется тоже.

                      Другое дело что "патриотами" иногда себя называют те, кто в качестве основного для этого понятия понимает антисемитизм в самых разных его проявлениях. Но это опять же не монополия лишь термина "патриот" на такие его - исходно нормальной и естественной для любого человека любви к своей стране - перформулировки и даже извращения.

                      Есть полно иных примеров в современной политике. К примеру термин либерализм украден леваками тоталитарного стиля мышления и поведенческих стереотипов и соответственно эти "либералы" все более смыкаются с теми наци, которые до того себя ультра-правыми "патриотами" числили а теперь по последней моде в "нео-либералы" подались. При чем все с тем же своим идеологическим багажом вполне уютно там - в демпартии США - прописались. Это имею в виду про американский политический спектр.

                      Возращаясь к религии заметил бы что сам то человек увы не религиозный но уважаю тысячелетние религии, потому как рассматориваю их как спресованный - для более удобного усвоения народом - опыт многих поколений.

                      Полностью согласен с Вашей иерархией моральных ценностей в том что семья - и отношения в ней - должны быть на первом месте. Однако не считаю что это - семейное воспитание - не включает "ни долга, ни чести, ни Родины, ни Бога".

                      На мой взгляд как раз наоборот - очень даже включает и ничем ни с какой стороны тому не противоречит.

                      Не считаю что решение проблемы "выкрестов" очень простое: любовь мамы и папы к ребёнку". Далеко не всегда этого бывает достаточно. То есть это разумеется необходимо, но ... не достаточно.

                      Полно известно примеров когда в гармонично развивавшихся семьях вырастали люди, чей психический позвоночник не выдерживал давления среды по национальному признаку и такие люди однажды сломавшись уходили все глубже в "выкресты".

                      Сложнее задача воспитания "выкрест-резист" характера у ребенка.

                      Особенно с учетом того что сам по себе факт присутствия еврейской части родни у человека, к огромному сожалению - как показывает слишком большое число примеров истории - означает генетической предрасположение к тому чтобы стать "выкрестом".

                      С учетом этого обстоятельства требуется по-видимому много с таким чадо именно что целевым образом заниматься, дабы не дать развиться в нем недугу, к которому имеется у него статистически заведомо значимое предрасположение.

                      И тем ни менее, все эти наши с Вами несовпадения взглядов вполне естественны хотя бы уже потому что проблема в сообщении обсуждаемая слишком уж неприподъемно сложная.

                      Соответственно же и почти у каждого, кто об том задумывается, наверное складывается свое об том вИдение и лично только от его жизненного опыта понимание.

                      Любой подобного рода обмен мнениями помогает видимо всем участникам такого рода дискуссий лучше уяснить суть обсуждаемой проблемы. А уж практические выводы разумеется каждый сам только для себя, как водится, потом делает.


                      [info]e2pii1
                      2006-12-27 06:13 am UTC (link) (Parent)
                      скорее уморить детей голодом, чем накормить их свининой

                      Вообще-то по еврейской религии есть свининy чтоб избежать голодной смерти - можно и нужно.

                      Спасибо автору за интересный пост!


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-28 21:09:00 (link)
                      Private blogging--an oxymoron?
                      http://blog.washingtonpost.com/posttech/2006/10/private_bloggingan_oxymoron_1.html

                      Cтатья с характерным заголовком. Автор задает вопрос своим читателям не является ли противоречием в терминах само по себе понятие privacy для мира блогов.

                      Не очень понятно какого именно оттенка иронию закладывает автор статьи в вышеприведенный её заголовок, но такое впечатление сохраняется что прочитать эту статью будет одинаково интересно обоим сторонам нынешней об том дискуссии, предмета котрой автор кстати и вовсе не касается.

                      Возможно что написана статья была ранее, или может lj-cпоры не входят в круг интересов автора, или - что скорее всего - не читает она кириловского шрифту.

                      Однако, покамест уже каторый день с момента публикации выпрыгивает эта заметка первой в новостях Гугля относящихся к ключевому слову livejournal. Во многих случаях это означает в том числе и то, что к ней много больше иных читатели обращаются - "кликами" удерживая её наверху списка:

                      private blogging -- an oxymoron?
                      __________
                      Update: Global Voices Online is a non-profit global citizens’ media project, sponsored by and launched from the Berkman Center for Internet and Society at the Harvard Law School опубликовал на своем сайте статью, которая тоже кажется заметно отличается от иных - близкой темы - своим заголовком: ... The Second Blog War

                      Cтатья эта - как то видимо и следовало ожидать на сайте леволибрельного кампуса - крайне наивная. Автор слизывает с ладошки заботливо подсовываемую ему видимо устроителями сделки версию о том, что недовольная часть кирилопишущих подписчиков lj состоит в основном из тех, кому не нравится национальность неамериканской части обсуждаемого проекта.

                      Тут уже много раз высмеивали эту - кажется единственно до сих пор сколько то весомую из аргументов сторонников защиты обсуждаемой сделки - аргументацию. Нелепость её давно уже всем очевидна хотя бы по той причине что американские владельцы сервиса тоже не кажутся никому "нордически безупречными арийцами", но никого это из тех, кто нынче протестует до сих пор это обстоятельство не смущало.

                      Люди не хотят - люди самой разнйо политически ориентации, в том числе да надо признать что и крайних взглядов тоже - не хотят вывода их блога из под защиты американских законов о прайвеси. Имеют они основания в том не доверять авторам проекта стаскивания криловцев в одну корзину или нет в данном случае не важно. Есть - сложилось - общее понимание нейтральности до сих пор существовавшей системы контроля lj, но и главное даже не в том - нигде за пределами Америки нет столь трепетного отношнения к базовому для Конституции страны свободе слова (та самая "первая поправка ") - с одной стороны, и культуры "правеси" - с другой.

                      Это сочетание многие видимо считают крайне важным для того чторбы решить выступить и в данной дискуссии за сохранение контроля американских законов над всей интеллектуальной собственностью lj, а не выводить куда то в сторону кириллопишущую часть lj.

                      В этой ситуации - как и во многих других впрочем тоже - пена жидаедских мотивов иногда всплывающая на поверхность почти любой острой дискусии в любой стране и уж тем более практически любых блогов (в Америке это оказываются впрочем преимущественно лево-либеральные блоги, в др. странах иные наверное тоже) конечно же здорово до сих пор помогала сторонникам вывода "кириловской части lj" из под американских законов ловко подменять предмет дискуссии.

                      Вышеуказанная статья только один из примеров, иллюстрации того, как эффективно этот прием - использование жидаедства для подмены предмета обсуждения в самых разных, не обязательно лишь обсуждаемого типа, дискуссиях - работает.

                      Собственно тот факт что жидоеды как правило резко ослабляют - сознательно или нет как правило то оказывается в итоге совершенно не важным - позицию любой стороны в любом противостоянии давно уже общеизвестный по-видимому факт истории. Данная дискуссия лишь один из дополнительных тому примеров.

                      Вообразите что никто - ни один из тех кто возражает против отделения кириловцев от всего остального lj - ни разу не употребил бы жидоедских (универсально ко всему по любой теме одинаково звучащих) "аргументов". Как могли бы сторонники сливания всех кириловцев - целевым образом зачем-то отбираемых из тела lj - и вообще защищать эту свою в таком случае уязвимую сразу со всех сторон акцию?

                      Никак - не могли бы.

                      Нет у них потму что и не может быть в таком споре никаких сколько-то серьезно звучащих аргументов. Все, чем они нынче располагают, это постоянная им в том поддержка со стороны шумового фона жидоедов.

                      Только одна точка опоры - тезис о том, что "проектом недовольны те, кому не нравится национальность его руководителей". Защита путем манипулирования ровно этим тезисом надо признать что конечно же серьезная сама по себе, а в Америке и тем более.

                      Иными словами, аргументация жидоедов против проекта работает с самого начала дискуссии и по сю пору, как основной и наиболее весомый аргумент, блокирующий по сути все возражения против проекта тех, кому не нравится принципиально порочная в своей основе его суть - нельзя против воли пользователей выводить какую-то (тем более что отбираемую по этническим по сути мотивам) часть пользователй американского сервиса, из под действия американских законов - а вовсе не личности и уж тем более национальности его руководителей.

                      Типовая вообще говоря ситуация для самых разных - далеко не только обсуждаемого типа - дискуссий.


                      (cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)




                      [info]faceless_lady
                      2006-10-29 07:25 am UTC (link)
                      Нет у них потму что и не может быть в таком споре никаких сколько-то серьезно звучащих аргументов. Все, чем они нынче располагают, это постоянная им в том поддержка со стороны шумового фона жидоедов.

                      А я ещё утверждаю, что это специально организованная "поддержка".


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-29 07:55 am UTC (link) (Parent)
                      тут конечно же любой может выдвигать любые интерпретации наблюдаемых событий.

                      Мне не кажется что тут присутствуют элементы искусственной организации чего-то типа "дежурного хора дрессированных жидоедов".

                      Многие из них пасутся в lj давно и никаких особых перемен ни в лексиконе ни в аргументации не заметно было. Ну появился еще один повод ругать жидов - за еще одно несчастье, помимо ранее упомиавшей водщы в кране - эка невидаль?

                      Тем более что ситуация сама по себе нисколько не исключительная и в этом отношении тоже.

                      Но это опять же мое мнение по общему от того впечатлению. Еще раз отмечу что почти всегда - и не только в искуссиях lj одних лишь - у каждого наблюдателя сколько то сложного явления присутствует как правило свой подход к интепретации одних и тех же для всех вроде явлений.

                      Так что не вижу обычно в таких случаях повода для спора в части толкования пружин событий, если суть их восприятия тем ни менне остается без вопросов.

                      Вот если бы кто-то высказал мнение что жидоедская часть в lj высказываемых протестов хоть в чем помогает тем кто не согласен с авторами проекта, тому б сильно удивился и возможно что стал возражать скажем какими то дополнительно ситуацию поясняющими аргументами.

                      Объяснять же сам по себе факт появления на сцене жидоедов можно конечно по разному. Сам придерживаюсь в таких случаях наиболее простых и очевидных версий, но и не оспариваю, как правило, им альтернативных, потму как - выше уже отмечал - их может слишком много привлекаться для описания по сути одного и того же явления.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-29 08:17 pm UTC (link)
                      Мы наверное смотрим на те же события с разных сторон.

                      Мне, к примеру, совершенно без разницы кто именно и как будет за границами действия законов Америки управлять "кириловским сегментом" lj. Потому как "снявши голову, по волосам не плачут".

                      Моя точка зрения - которую пытаюсь обосновать с разных сторон но во всех данной темы публикациях - заключается в том, что не правильно целевым образом отбирать пользователей по какому-то ethnic related признаку из многомиллионной аудитории, чтобы продать затем куда-то за рубеж права на их обслуживание и соответственно - под этим нехитрым предлогом ("локализация" - выведут мне кириллицей кнопку "логин")- доступ к частной информации.

                      Такой подход, кроме много чего еще, и просто с очевидностью "плохо пахнет" как прецедент в развитии индустрии блогов США. Как и кто затем будет пользовать проданную на экспорт такого рода информацию о более чем полумиллионе "отловленных кириловцев" мне тогда - если информация куда-то за рубежи действия американских законов продана - абсолютно будет безразлично.

                      Даже если бы мне дали возможность самому на мой лично вкус отобрать людей в команду участников такого рода проекта с той - неамериканской - его стороны, то и в этом случае не стал бы участвовать как пользователь сервиса в таком экспортном варианте lj.

                      Прична полагаю всем участникам дискуссии давно понятно. Человеческий фактор тут абсолютно не при чем. Ситуация строго бинарная. 1. Есть блог-сервис lj, действующий под охраной американских законов, на который - с самых разных соображений выбора - подписывались. 2. Любой иной - зарубежный для американских пользователей - сервис принципиально меняет ситуацию. Все.

                      И только. Ничего кроме.

                      Все остальное что привносится в дискуссию только помомогает авторам проекта (экспорта кирилоязычны из Америки в неизвестно куда) в их попытках смазать суть разговора, исполнить типовой для почти любой такой дискуссии трюк - подмена предмета дискуссии.

                      Всякий раз когда кто-то в таком споре упоминает имя - национальность, цвет волос, сексуальную ориентацию, ... и пр. личностные характеристики - оппонента, то он тем самым вольно или невольно подигрываете стороне дискуссии, с коей ему возможно самому чудится, да и со стороны там может показаться, что дискутирует.

                      Ситуация стала бы всем предельно ясной - поле для полемического маневра авторам проекта создания виртуального загона для полумиллиона кириловцев сузилось бы до логически полного нуля - если бы не присутствовало в разговоре по данной теме группы участников, которым по-види мому на самом то деле не важна суть полемики, а представляется это все как еще один повод высказаться в очередной раз и все о том же - "о происках жидов".

                      Только это по сути и дает возможность авторам проекта, который здесь обсуждаем, продалжать тянуть дискуссию как кота за хвост. Иначе бы давно уже всем всЁ стало бы ясно и надо было бы тогда - хотят они этого или нет - отвечать самым прямым образом на прямые вопросы.


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-29 01:47:00 (link)
                      they know the price of everything,
                      but apparently, the value of nothing.



                      А нижеследующий диалог проходил на seablogger.com:


                      Впечатления Фицпатрика от одного из эпизодов - "сцена с козлом в ресторане" - незабываемой поездки, которыми он делится с друзьями в своем журнале:

                      (cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)



                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-29 11:00:00 (link)
                      "Я думал,что я стал старый зануда

                      Когда-то однокласник - не помню точно, но кажется что это было в третьем классе - разъяснял мне по дороге домой как на людей действует анаша и вообще зачем люди курят "план". Им говорит от того становится очень весело.

                      Вдруг он остановился и показывает на др. сторону улицы. - Видишь, два парня идут? Похоже они ...

                      И действительно, один из тех двух прохожих, на кого он мне показал, вдруг остановился и необыкновенно внимательно посмотрел на уличные часы, что висели на столбе у перекрестка. - Смотри, обращаемся он затем к своему другу, три часа! И заливисто так захохотал. Тот глянул на те же часы и тоже пришел в крайне добродушное видимо состояние. Так они и стояли там - поглядывади на часы - и громко хохотали над циферблатом несколько минут.

                      Заметил недавно что на меня как оказалось ровно так действует имя "Саша Коэн". Тот самый британский еврей имею в виду который теперь носит почетный титул "заслуженный казах американского народа".

                      При чем миенно и буквально ровно так действует как тот самый - запомнившийся из детства - циферблат уличных часов вышеописанный на двух прохожих каторые были видимо в тот момент под хорошим - доброкачественного продукта и а не фуфло какое что иногда подсовывали - кайфом.

                      Стоит мне где-то в тексте встретить хотя бы только это словосочетание "Саша Коэн" - не говорю уже про какой-либо его видеоролик или пусть даже фотоклип из него - начинаю смеяться. То есть, реакция смеха порой даже в хохот переходящего идет уже на само по себе ключевое слово его имени.

                      Не помню чтобы когда-то хоть чего - кроме единственно было в жизни момента первого в жизни чтения первой страницы томика "12-стульев" в читальном зале районной библиотеки на углу улиц Пионерской и Обороны каторая была в г. Куйбыщеве (возле суворовского училища) - сопоставимым образом действовало. То есть, второй раз в жизни появляется нечто задевающее видимо напрямую какой-то из особо чуствительных "нерв смеха".
                      ________

                      Update: "По ночам мне слышны голоса ..."(с)

                      Где-то через час после того как запостил это сообщение тока собразил почему чем далее тем сильнее цепляет этот самый однофамилец великой фигуристки - Саша Коэн. Тем более что поначалу он мне казался совершенно примитивным комедиантом и совсем не задевал.

                      Принимал душ и слышу по радио - которое оставил перед умывальником включенным - этого самого Саши исполнение чего-то кажется нового и одновременно на разные голоса при чем. Только прислушавшись понял что это идут какие-то разговоры в эфире на местном ток-шоу. Здешние политики в канун выборов толкуют про то кто из низ чего больше для стадиона сделает, и др. важных городку мероприятий проведет.

                      Все его логика ведения разговора - с постоянным до одури переспрашиванием одного и того же по кругу - характерные интонации, "двойные лобзания", взрывы деланных эмоций на пустом месте, и пр. детали поведения некоторых слоев среднего класса Америки передает "глазами иностранца", но и не вообще а с навроде далекого Востока, удивительно точно.

                      Настолько при том достает, что потом уже его речи слышатся и в теледебатах и на радио в самых неожиданно сюжетах.




                      [info]chele_sta
                      2006-10-29 07:50 pm UTC (link)
                      А, очень хорошо, что коммент скрытый, тогда я его не буду убирать. :)


                      [info]valentin_8
                      2006-10-29 08:10 pm UTC (link)
                      Может быть, поэтому общество запрещает наркотики, чтобы его члены не умерли от смеха, наблюдая ежедневно повторяющуюся пьесу.


                      [info]phobos_il
                      2006-10-29 08:25 pm UTC (link)
                      Бедная фигуристка Саша Коэн. Ну чем она-то провинилась, что ее имя в спортивном репортаже теперь будет вызывать гомерический хохот автора?:)


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-29 08:36 pm UTC (link) (Parent)
                      Спасибо. Но мне просто последнее время стало казаться что был неправ механически вычищая ошибки, очепятки и пр. погрешности онлайновой скорописи.

                      Совсем иные требования к фразам онлайновой сетературы и печатным или даже пусть онлановым но иных жанров текстам. Периодически сам себе про то напоминаю, но потом опять бывает того не замечая снова начинаю "причесывать" случается тексты. Отсюда и видимо та разница о которой Вы заметили.

                      Ранее уже как то отвечал на некоторые - близкого смыслу - вопросы "по ведению". См к примеру Про стиль письма этого дневника вопросы иногда задают.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-29 08:40 pm UTC (link) (Parent)
                      Если бы только в репортаже. Не могу исключить что много таких наберется, кто уже встретив имя в программе выступления начнет неприлично ржать. А потом вместо восхищения мастерством фигуристки будет рассеянно скучать, потмоу что настроился уведеть совсем другое пусть даже на этот раз и на льду.


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-29 08:42 pm UTC (link) (Parent)
                      Мне то самому одно время казалось что ровно по этой справедливо отмеченной Вами причине начали городские власти потихонечку убирать часы с перекрестков.


                      [info]lbertarian
                      2006-10-30 04:51 am UTC (link)
                      не разделяю вашего энтузиазма по поводу г-на Коэна. Т.е. комик он безусловно талантливый, но его юмору не хватает очень важного компонента - смелости. (Ср. Ленни Брюса и др.) Нашел себе мишень - Казахстан. Причем из-под надежного прикрытия западных свобод. Это живя в Англии - а Кена Ливингстона ему слабо поддеть? а Джорджа Гэллоуэя? да и на международной арене хватает - думаю, если бы он отважился "сделать" Ахмадинджаде, мы бы тоже без всяких галюциногенов по полу катались. Но нет - специалисты по маркетингу, они же агенты, они же менеджеры, знают, куда целиться с максимальной отдачей в бокс-офисе. Посему и его клоунада оставляет меня равнодушным.

                      редкий случай - полностью с Вами согласен
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-30 06:44 am UTC (link)
                      но хотел бы разделить эти две его ипостаси:

                      - профессиональные его качества юмориста, исследующего типичные черты американской культуры методом игры в путешествующего по Америке иностранца;

                      - политический его самого при том складывающийся портрет.


                      По первому разделу выше как раз только и высказался. Про все остальное - собирался написать потом как-нить. Под иное когда уже будет об том настроение. Но тут Вы явилися и эту вторую тему для обсуждения вбросили на этот раз при чем точно по теме.

                      Политический его автопортрет крайне прост и незатейлив - подлый трус. Решил изображать из себя путешественника из мусульманской страны и выбрал для своих пародий самую из всех наверное таких стран безобидную - Казахстан. Попробовал бы он про какую др. страну - того же мира - хоть на сотую долю того, что он по поводу Казахстана понаиграл высказать... Безошибочно выбрал "предмет смеху" - уверен что может изголяться как хочет и ничего ему за это не будет.

                      Помню был на конференции где-то в середине 80-х в Алма-Ате и утром за затраком оказался за столиком с ак. Абел Гезевичем Агнбегяном и ак. Никитой Николаевичем Моисеевым. Обсуждали потрескивание уже тогда многиими слышимое земной коры мусульмаснокого миру. Моисеев подробно рассказывал про его опыт общения в разных слоях среднеазиатских республик и заключил, что если где и рванет то в Казахстане в последнюю очередь.

                      Аргументацию его не помню в подоробностях но говорил он об особенностях местнйо культуры, которая по его мнению выделяет эту страну от соседей в мирную сторону.

                      Так вот Саша Коэн ровно потому на них видимо и топчется что уверен, ему за то ничего не будет.

                      Ну а для того чтобы заранее отвести обвинения в расизме с тем связанные начал продажу себя амриканскому рынку в вышеописанном качестве с того что запустил клип, где он выступает перед реднеками распевая песенку "Утопи еврея в колодце ...", которая быстро стала популярным у жидоедов шлягером безотносительно Сашиного к тому "юмора".

                      Оно конечно все это можно счесть - и даже надо бы - за безобидные в сущности смехуечки, но и однако крайне тухлого образца. Впрочем для британского еврея мира левой богемы наверное это еще более характерные черты, чем для лево-либерального еврея в Америке.

                      Что и однако - все вышесказанное по второму пункту обсуждения - никак увы не мешает от души смеяться над его манерой показывать американцам их наиболее популярные в быту черты да и много чем иным тоже у него бывает поводы улыбаться потму как комедиант в любом случае он из высших по уровню профессионального мастерства.

                      Как человек же видимо из самой последней градации среди наиболее беспринципно подлых. Способен похоже что на все. Из тех, кто маму родную в печку засунет - не поморщится - если для какого трюка, коммерчески ему полезного, то потребуется. Тупиковая ветвь общественной эволюции - конченный тип. Собирательный в этом смысле образ для характерно его слоя левой богемы. Из тех, чьи дети первыми ислам примут, если конечно предположить что он сам еще не успеет. Подготовит.


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-29 15:40:00 (link)
                      Кириллическая идиллия:
                        - У вас в продмаге изюм есть?
                        - Нет, давно с району не завозили ...
                        - А батон с изюмом?
                        - Батоны есть.
                        - Наковыряйте мне, пожалуйста, грамм стопятьдесят-двести изюму.

                      Продажа lj - пусть даже и по ровно такой схеме, как до сих пор обсуждалась - не вызвала бы никакого интереса ни у одного СМИ или иных каких в Америке медиа где-либо еще, акромя разделов бизнес=хроники, если бы не ибранный в данном случае метод продажи отдельных пользователей, селективно - по лингво-этническому признаку - к тому из общего массива всех пользователей lj, как тот изюм из батона, "выковыриваемых".

                      Избранный же вариант - кроме всех иных его с разных сторон уязвимых точек - несет в себе потенциаль бесконечных исков в том числе и по разделу "защиты гражданских прав" американцев сегрегируемых / дискриминируемых / ... по выщеуказанным признакам их из всех остальных "выковыривания".

                      Понятно в этих условиях что инициаторы проекта "выковыривания кириллопишущих" заранее постарались ровно с этой стороны подстраховаться и запустили так называемый "встречный пал". Так иногда пытаются остановить степной пожар - поджигают поле метрах в ста перед огненным валом ...

                      Отсюда видимо и возникли все эти песни и пляски ансамбля жидоедов, на которые постоянно ссылаются теперь организаторы проекта для отмазки его порочной ровно с этой стороны сути, а именно чтобы вывести из обсуждения вопрос об их планах начать неравноценное обслуживания customers lj, отбираемых по этническим признакам.

                      И надо сказать что отмазка на первых порах работает - см. ранее уже тут цитировавгуюся в данном контексте статью на леволиберальном гарвардской лоускул блоге "The Second Blog War". Вопрос однако в том, что потом?

                      Любая отмазка - инструмент временного действия. Устанут поди ведь жидоеды водить свои дежурные хороводы вокруг этой только темы и вернутся наверное со временм к другим - возможно им более актуальным. Так что расчитывать на долговременное экранирование ими проекта от критики - постоянным уводом дискуссии в сторону от существа предмета обсуждения - было бы наверное не слишком серьезно.

                      Тогда как основной предмет для критики проекта в терминах "защиты гражданских прав" потребителей услуг онлайновых сервисов, так же как и тема "прайвеси" в данном контексте будет нависать неопределенно долго. Может быть даже всегда. Слишком уж исполнение топорное, не говоря уже про уязвимость исходной концепции в целом.

                      Сколько в Америке правозащитных организаций - кто-нибудь их считал? И ни одна по-видимому не откажется вникнуть. Тема уж больно актуально - по общему вокруг ровно этого круга вопросов с разных сторон в Америке общественного беспокойства набуханию - вкусная. О чем и речь.

                      Стоит ли - в этих условиях - подставляться и искусственно тянуть с решением обсуждаемой задачи в принципе? Только это и вопрос нынче по сути остается к авторам "кириллической кулинарии".

                      Коротко если попытаться сформулировать суть задачи, то можно сказать что 'проблема супа в изюме' - а точнее говоря в методах того изюма выковыривания из lj-батона. Откровенно при чем неполиткорректным образом выковыривания.

                      "Неполиткоректными" оказываются вышеобсуждавшиеся методы выковыривания "кириллического изюма" из мултиязычного lj-батона даже и не вообще, а в классически американском понимании этого - может быть самого сильного в США по своей разрушительной силе - термнина-жупела. Мало кто в Америке согласился бы потому свой бизнес под такого рода паровой каток без крайней на то необходимости подставлять.

                      Между тем во всех известных lj-дискуссиях - с участием авторов проекта которые проходили - не было сделано ни одной даже и попытки вышеуказанную "неполиткорректность" решения рассмотреть в конструктинвом ключе. Только отмазки или прямая перебранка.

                      Совершенно необычная для американского бизнеса - не обязательно только в Интернет, но и вообще где-либо - ситуация. Что собственно и все еще несказанно удивляет.

                      (cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12)



                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-29 17:36:00 (link)
                      Эксперименты в области прикладной глобализации
                      продолжают из года в год проводить на себе жители небольшого - отдельно стоящего - американского городка:




                      [info]signamax
                      2006-10-30 04:35 am UTC (link)
                      http://kilativ.livejournal.com/101832.html?thread=493512#t493512


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-30 06:50 am UTC (link) (Parent)
                      Все так. Однако в данном сюжете - имею в виду фразу вышецитированную и контекст в котором на неё сослался - это не имеет значение. Она самоценна - безотносительно источника - даже если бы заборе её прочитал от какого мимо пробегавшего граффити.


                      [info]kilativ
                      2006-10-30 01:40 pm UTC (link)
                      Да, меня этот факт просто потряс! Интересно, купили таки китайцы что-нибудь или нет?


                      [info]abcdefgh
                      2006-10-30 06:17 pm UTC (link)
                      Кто знает ...? Ведь помянутые 192 случая приходились поди на случаи "охоты на живца" - подставы "компетентных организаций".


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-29 18:24:00 (link)
                      C чего бы это Google заплатил $1.65 bil за YouTube?
                      - задавали намедни тут вопросы. Не пахнет ли это дело керосином Dot-com Buble 2 - обсуждали тут, кстати, не так давно.

                      Вопрос о том были там и в сам деле Dot-com Buble, или те конца 90-х старт-апы всего лишь первыми накрыла волна надвигавшейся общей для страны глубокой рецессии (многие тогда сравнивали и размышляли как бы не дотянула по тяжести до 29-года) - вопрос ранее тут уж ни раз обсуждали (см. "Internet Bubble", которого не было"), но нынче о совсем другом, хоть и в рамках той же темы, разговор. Похож ли процесс такого рода внешне труднообъяснимых приобретений - как те же YouTube или MySpace - на признаки повторения симптомов dot-com "золотой лихорадки" эпохи второй половины 90-х.

                      Покамест общее мнения склоняется к тому что сходств крайне мало, если и вообще. В миувшие годы дот-комовского бума многие - не с улицы конечно, но и тем ни менее - получали финансирование под коммерчески привлекательную идею. Нынче шансов такого рода практически нет. Заметно более жестко работает барьер отбора по критерию "компания, представляемая личностью, уже имевшей коммерческий успех проекта".

                      К примеру, если вернуться к тому же YouTube и вспомнить биографии основателей, то поводов для сомнений и вовсе не остается, потому что в конце 90-х Chad Hurley, Jawed Karim и Steven Chen входили в число "интеллектуального ядра" команды ... PayPal, которую eBay купил едва ли и не в пик рецессии в 2002 году за полтора миллиарда.

                      То есть, ничего нового или удивительного по сути не случилось в эпизоде c YouTube этим летом. Хорошо знакомые многим в Кремниевой Долине люди, которые стояли у истоков в том числе и PayPal, через несколько лет после того их первого успешного опыта участия в коммерческой реализации проекта снова вышли на рынок - на этот раз с YouTube.

                      Каждый кто хоть раз пытался искать ведеоролики в гуглевом секторе Video и (для сравнения) затем на YouTube, и в то же время понимает (или догадывается) каким окажется в самое ближайшее время общий бизнес-потенциал видеопоиска, тем более если еще и совмещенного с хостингом роликов, нисколько не удивился бы объявленной цене сделки - reasonable price.



                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-30 02:03:00 (link)
                      "либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение
                      и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством, или даже чем-нибудь хуже..."
                      ©Ф.М.Достоевский, "Идиот" (via ur_beobachter)


                      Ничего не меняется в этом лучшем из миров. Как будто вчера про америкианских либералов - последнего cамого сезону осеннего разлива - написано было.
                      _______
                      См. об этом чуть подробнее здесь: Что такое "либерал" - опыт до-линневской классификации



                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-30 10:25:00 (link)
                      "Вот до чего техника дошла!"(с)
                      Ниже продолжение цикла примеров новейших успехов современной техники в созданими невиданных ранее бытовых - и не только - удобств для обывателя (предшествующие разделы см. к примеру здесь, тут, ну и там отчасти наверное тоже):
                      Ниже текст посвящен целиком и полностью только последним из наиболее впечатляющих достижения high-tech в Wal-Mart. Предназначен в качестве инструктивного материала для завсегдатаев этого магазина, а потому, извините, по-английски

                        One day, in line at the company cafeteria, Joe says to Mike behind him, "My elbow hurts like hell. I guess I'd better see a doctor."

                        "Listen, you don't have to spend that kind of money," Mike replies. "There's a diagnostic computer down at Wal-Mart. Just give it a urine sample and the computer will tell you what's wrong and what to do about it. It takes ten seconds and costs ten dollars . A lot cheaper than a doctor."

                        So, Joe deposits a urine sample in a small jar and takes it to Wal-Mart. He deposits ten dollars, and the computer lights up and asks for the urine sample. He pours the sample into the slot and waits. Ten seconds later, the computer ejects a printout: "You have tennis elbow. Soak your arm in warm water and avoid heavy activity. It will improve in two weeks. Thank you for shopping @ Wal-Mart."

                        That evening, while thinking how amazing this new technology was, Joe began wondering if the computer could be fooled. He mixed some tap water, a stool sample from his dog, urine samples from his wife and daughter, and a sperm sample for good measure. Joe hurries back to Wal-Mart, eager to check the results. He deposits ten dollars, pours in his concoction, and awaits the results. The computer prints the following:

                        1. Your tap water is too hard. Get a water softener. (Aisle 9)
                        2. Your dog has ringworm. Bathe him with anti-fungal shampoo. (Aisle 7)
                        3. Your daughter has a cocaine habit. Get her into rehab.
                        4. Your wife is pregnant. Twins. They aren't yours. Get a lawyer.
                        5. If you don't stop playing with yourself, your elbow will never get better!



                      Thank you for shopping @ Wal-Mart
                      (публикуется на правах рекламы)




                      [info]bt_00
                      2006-10-30 10:47 pm UTC (link)
                      Это старая шутка - я ее слышал еще лет 20 назад, только тогда речь шла не о Wal-Mart, а о Шерлоке Холмсе, подменяющего доктора Ватсона :-)

                      Если Вы думаете что это шутке 20 лет,
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-31 02:34 am UTC (link) (Parent)
                      то глубоко заблуждаетесь. Она много старше.

                      Более того, все такого рода - и им аналогичные - сюжетные завязки уходят корнями далеко в глубокую древность. Новых среди них не бывает, потму что их просто не может быть. Природа человека не меняется.

                      Поэтому их просто всякий раз - исходно одни и те же сюжеты - проецируют на те или иные реалии текущего момента.

                      К примеру вышецитируемую историю мне доводилось слышать - в версии "дегустатора" ликеро-водочного комбинаты - где-то лет наверное 50 назад, то есть по крайней мере еще наверное лет за 30 до того как Вам говорите что её рассказали в версии Шерлока Хомса.

                      В той - из далекого школьного детства воспоминаний - истории речь шла о том, что в ОК винного комбината пришел наниматься на работу дегустор и ему устраивают производственные испытания. Завязали глаза и дают понюхать разные сорта ликеро-водочных изделий. Кандидат в дегустаторы безошибочно называет марки напитков и их, соответственно, оптовую и розничную цены.

                      Инспектор ОК - молодая дама - решила повеселить присутствующих членов произволственной Комиссии. Засунула - отвернувшись для того от Комиссии - руку себе под юбку и подносит затем этот свой вымазанный палец к носу экзаменуемого дегустатора.

                      Он совершенно спокойно - все тем же монотонным тоном - продолжает отвечать: Подшипниковая улица дом 7, кв. 43 - звонить три раза. Полтиник за ночь, постоянным клиентам - кроме праздничных дней - скидка ....

                      А еще, кажется, даже может и ранее того была книга Мартина Ларни "Четвертый позвонок":
                        Дворник говорит, что посылал воду в Кливленд на анализ и оттуда пришел короткий ответ: "Ваша лошадь больна диабетом..."


                      Cловом сюжет рассказанной в сообщении истории конечно же Вы правы что не придуман в отделе "Маркетинга и рекламы" сети магазинов Wal-Mart. Он из числа вечных - с глубин истории - источников. Всего лишь одна из версий его очередного явления народу.


                      Re: Если Вы думаете что это шутке 20 лет,
                      [info]bt_00
                      2006-10-31 03:38 pm UTC (link) (Parent)
                      Григорий, ну Вы мне просто целую лекцию прочли :-)

                      Меня просто в очередной раз позабавило, насколько все эти шутки вечные, да к тому же еще и интернациональные.

                      Re: Если Вы думаете что это шутке 20 лет,
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-31 08:31 pm UTC (link)
                        Меня просто в очередной раз позабавило, насколько все эти шутки вечные, да к тому же еще и интернациональные.


                      Так ведь и меня тоже. Потому и воспользовался поводом чтобы еще раз сам себе - ну и вероятным чистателям тоже - об том напомнить.

                      Кстати о том что базовые инварианты обсуждаемых сюжетов сохраняются не только во времени но и географическом прострнстве - "интернациональные" - тоже. Обычно в таких случаях вспоминаю эпизод тоже ровно того же ряда из детских об том впечатлений первых.

                      Купил в магазине "Военкнига" как-то томик "Английский Юмор" где собраны были - на языке оригинала - сотни самых разных видимо наиболее популярных в англоязычных странах шуток и анекдотов.

                      До сих пор помню свое в буквальном смысле потрясения тем фактом - в котором кстати с тех пор имел уже столько иных поводов убедиться - что Земной щар и в сам деле "круглый".

                      Не нашел потому что в той книге ни одного анекдота который бы ранее не рассказывали мужики меж собой во дворе, забивая козла в выходнйо или так по какому еще поводу. Ни одного!


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-30 11:38:00 (link)
                      Предложения создать "Кирилловский Архипелаг"
                      - в качестве альтернативы того же исходно назначения "Единому Сегменту Кириловцев" - начинают обсуждаться, кажется, все более серьезно.

                      В теоретически фундаментальной статье по указанной выше ссылке впервые за весь период обсуждения Кириловского проекта профессионально дискутируют философские, исторические и политические обоснования возможности появления в недалеком будущем тревожной тенденции к феодальной разробленности вновь создаваемой Кириловской Империи.

                      При этом ведущие экперты цитируют в том числе и сравнительно малоизвестные ширкой публике первоисточники, расматриваются альтернативные примеры и версии аналогичных проектов описанные в специальной литературе:
                      Творческая активность разбуженных Проектом масс независимых философов, а также тематически ориентированных на проблему поэтов-песенников, равно как и приравненных к ним - по нормам вещевого и котлового довольствия - акынов и др. экспертов широкогу профиля, кажется, переходит в качественно новую фазу. Следите за объявлениями.



                      (cм. по этой же теме также предшествующие сообщения: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14)



                      :) хором:
                      [info]stilo
                      2006-10-31 12:09 am UTC (link)
                      http://ivand.livejournal.com/777880.html?thread=5734552#t5734552

                      Re: :) хором:
                      [info]abcdefgh
                      2006-10-31 01:43 am UTC (link)
                      Ничего подобного. Кликните на цитату из бессмертного классика - ссылка ведет точно на Ваш ранее запосченный об том коммент.

                      Так что, никакого хора - "


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-30 23:22:00 (link)
                      Cравнительный уровень опасности проживания в разных городах Америки
                      Ниже приводится только что опубликованный АР cписок городов США, ранжированный по опасности для их жителей стать жертвами преступников.

                      Вверху списка под номером 1 помещен Brick - самый безопасный в настоящее время городок Америки, расположенный в шт. Нью-Джерси. Самый же опасный город Сен-Луис следует соответственно последним - под номером 371.

                      Составители правда отмечают что в список вошли только те города, о которых своевременно поступили к ним данные о ситуации с преступностью по городу. Далеко не все города справились с этой задачей во-время.

                      К примеру, законное последнее место в списке должно было бы многие полагают что опять принадлежать Новому Орлеану. Однако данных о текущем состоянии криминальной обстановки в городе от туда во-время не поступило, соответственно, Н.- О. в список вообще не вошел, и потому пальма первенства "самого опасного города" досталась - многие кстати протестовали что это не справедливо - Сен-Луису.

                        List of Cities, From Safest to Most Dangerous
                        AP Updated:2006-10-30 16:09:11

                        (Oct. 30) - A list of the safest and most dangerous cities overall, as compiled by Morgan Quitno Press, which bases the rankings on FBI figures. The list starts with the safest cities and ends with the most dangerous. Only cities that reported crime rates were included in the list. For example, New Orleans was not included this year because its police department did not report figures.

                        1. Brick, N.J.

                        2. Amherst, N.Y.

                        3. Mission Viejo, Calif.

                        4. Newton, Mass.

                        5. Troy, Mich.

                        6. Colonie, N.Y.

                        7. Irvine, Calif.

                        8. Cary, N.C.

                        9. Greece, N.Y.

                        10. Coral Springs, Fla.

                        11. Thousand Oaks, Calif.

                        12. Orem, Utah

                        13. Round Rock, Texas

                        14. Dover, N.J.

                        15. Lake Forest, Calif.

                        16. Sterling Heights, Mich.

                        17. Simi Valley, Calif.

                        18. Roswell, Ga.

                        19. Lee's Summit, Mo.

                        20. Broken Arrow, Okla.

                        21. Chino Hills, Calif.

                        22. Gilbert, Ariz.

                        23. Edison, N.J.

                        24. Cranston, R.I.

                        25. Port St. Lucie, Fla.

                        26. Sandy, Utah

                        27. Nashua, N.H.

                        28. Danbury, Conn.

                        29. Huntington Beach, Calif.

                        30. Orange, Calif.

                        31. Hamilton, N.J.

                        32. Parma, Ohio

                        33. Overland Park, Kan.

                        34. Santa Clarita, Calif.

                        35. Stamford, Conn.

                        36. Cheektowaga, N.Y.

                        37. Livonia, Mich.

                        38. Sunnyvale, Calif.

                        39. Murrieta, Calif.

                        40. Canton, Mich.

                        41. Plano, Texas

                        42. Warwick, R.I.

                        43. Torrance, Calif.

                        44. Clifton, N.J.

                        44. Newport Beach, Calif.

                        46. Woodbridge, N.J.

                        47. Fargo, N.D.

                        48. Norman, Okla.

                        49. Olathe, Kan.

                        50. Boca Raton, Fla.

                        51. Livermore, Calif.

                        52. Centennial, Colo.

                        53. Fremont, Calif.

                        54. Clinton, Mich.

                        55. Vacaville, Calif.

                        56. Tracy, Calif.

                        57. Bellevue, Wash.

                        58. Carlsbad, Calif.

                        59. Pembroke Pines, Fla.

                        60. Farmington Hills, Mich.

                        61. Richardson, Texas

                        62. Rancho Cucamon., Calif.

                        63. Boulder, Colo.

                        64. McKinney, Texas

                        65. Rochester, Minn.

                        66. Beaverton, Ore.

                        67. Santa Clara, Calif.

                        68. Daly City, Calif.

                        69. Lewisville, Texas

                        70. Napa, Calif.

                        71. Burbank, Calif.

                        72. Arvada, Colo.

                        73. Alexandria, Va.

                        74. Virginia Beach, Va.

                        75. Ann Arbor, Mich.

                        76. Quincy, Mass.

                        77. Glendale, Calif.

                        78. Ventura, Calif.

                        79. Provo, Utah

                        80. Fullerton, Calif.

                        81. Lawrence, Kan.

                        82. Scottsdale, Ariz.

                        83. Carrollton, Texas

                        84. Hillsboro, Ore.

                        85. Somerville, Mass.

                        86. Kenosha, Wis.

                        87. Davie, Fla.

                        88. Chino, Calif.

                        89. Sunrise, Fla.

                        90. Cape Coral, Fla.

                        91. Henderson, Nev.

                        92. Billings, Mont.

                        93. Cedar Rapids, Iowa

                        94. Plantation, Fla.

                        95. Costa Mesa, Calif.

                        96. San Mateo, Calif.

                        97. Garland, Texas

                        98. Madison, Wis.

                        99. Corona, Calif.

                        100. Clovis, Calif.

                        101. Yonkers, N.Y.

                        102. Alhambra, Calif.

                        103. Buena Park, Calif.

                        104. Odessa, Texas

                        105. Chandler, Ariz.

                        106. Norwalk, Conn.

                        107. Upper Darby, Pa.

                        108. Peoria, Ariz.

                        109. Westminster, Calif.

                        110. Roseville, Calif.

                        111. Lakewood, Calif.

                        112. San Jose, Calif.

                        113. Honolulu, Hawaii

                        114. El Paso, Texas

                        115. Santa Barbara, Calif.

                        116. Temecula, Calif.

                        117. Cambridge, Mass.

                        118. Pasadena, Texas

                        119. Brownsville, Texas

                        120. Boise, Idaho

                        121. Garden Grove, Calif.

                        122. Mesquite, Texas

                        123. Westminster, Colo.

                        124. Manchester, N.H.

                        125. Whittier, Calif.

                        126. Westland, Mich.

                        127. McAllen, Texas

                        128. Lincoln, Neb.

                        129. Pasadena, Calif.

                        130. Columbia, Mo.

                        131. Midland, Texas

                        132. Chesapeake, Va.

                        133. Santa Rosa, Calif.

                        134. Spokane Valley, Wash.

                        135. Anaheim, Calif.

                        136. Athens-Clarke, Ga.

                        137. Green Bay, Wis.

                        138. Irving, Texas

                        139. Fort Collins, Colo.

                        140. Escondido, Calif.

                        141. Miramar, Fla.

                        142. Concord, Calif.

                        143. West Covina, Calif.

                        144. Hampton, Va.

                        145. New York City

                        146. Denton, Texas

                        147. Palm Bay, Fla.

                        148. Sioux City, Iowa

                        149. Sioux Falls, S.D.

                        150. Thornton, Colo.

                        151. Salem, Ore.

                        152. Hialeah, Fla.

                        153. Baldwin Park, Calif.

                        154. Erie, Pa.

                        155. San Angelo, Texas

                        156. Oxnard, Calif.

                        157. Oceanside, Calif.

                        158. Austin, Texas

                        159. Evansville, Ind.

                        160. Lakeland, Fla.

                        161. Laredo, Texas

                        162. Raleigh, N.C.

                        163. El Monte, Calif.

                        164. Waterbury, Conn.

                        165. Vista, Calif.

                        166. Murfreesboro, Tenn.

                        167. Fontana, Calif.

                        168. Grand Prairie, Texas

                        169. Fort Wayne, Ind.

                        170. Santa Ana, Calif.

                        171. Santa Monica, Calif.

                        172. Lexington, Ky.

                        173. Colorado Springs, Colo.

                        174. Suffolk, Va.

                        175. Hollywood, Fla.

                        176. Eugene, Ore.

                        177. Norwalk, Calif.

                        178. Santa Maria, Calif.

                        179. Downey, Calif.

                        180. Abilene, Texas

                        181. Chula Vista, Calif.

                        182. Ogden, Utah

                        183. Melbourne, Fla.

                        184. Clarksville, Tenn.

                        185. Sparks, Nev.

                        186. San Diego, Calif.

                        187. Carson, Calif.

                        188. Vancouver, Wash.

                        189. Greeley, Colo.

                        190. Springfield, Mo.

                        191. Mesa, Ariz.

                        192. Moreno Valley, Calif.

                        193. Tyler, Texas

                        194. Dearborn, Mich.

                        195. Des Moines, Iowa

                        196. Lowell, Mass.

                        197. San Antonio

                        198. Corpus Christi, Texas

                        199. El Cajon, Calif.

                        200. Salinas, Calif.

                        201. Fairfield, Calif.

                        202. Lakewood, Colo.

                        203. Redding, Calif.

                        204. Ontario, Calif.

                        205. South Gate, Calif.

                        206. Topeka, Kan.

                        207. Arlington, Texas

                        208. Lawton, Okla.

                        209. Riverside, Calif.

                        210. Antioch, Calif.

                        211. Long Beach, Calif.

                        212. Anchorage, Alaska

                        213. West Valley, Utah

                        214. Hawthorne, Calif.

                        215. Yuma, Ariz.

                        216. Louisville, Ky.

                        217. Omaha, Neb.

                        218. Clearwater, Fla.

                        219. Independence, Mo.

                        220. Spokane, Wash.

                        221. Reno, Nev.

                        222. Grand Rapids, Mich.

                        223. Pueblo, Colo.

                        224. Hayward, Calif.

                        225. Tuscaloosa, Ala.

                        226. Berkeley, Calif.

                        227. Las Cruces, N.M.

                        228. Mobile, Ala.

                        229. Worcester, Mass.

                        230. Palmdale, Calif.

                        231. Modesto, Calif.

                        232. Wichita Falls, Texas

                        233. Lubbock, Texas

                        234. San Leandro, Calif.

                        235. Amarillo, Texas

                        236. Bakersfield, Calif.

                        237. Columbus, Ga.

                        238. Gainesville, Fla.

                        239. Gresham, Ore.

                        240. Charleston, S.C.

                        241. Tempe, Ariz.

                        242. Lynn, Mass.

                        243. Lafayette, La.

                        244. Newport News, Va.

                        245. High Point, N.C.

                        246. Fort Worth, Texas

                        247. Salt Lake City, Utah

                        248. Jacksonville, Fla.

                        249. Portland, Ore.

                        250. Los Angeles

                        251. Victorville, Calif.

                        252. Bellflower, Calif.

                        253. Glendale, Ariz.

                        254. New Bedford, Mass.

                        255. Pomona, Calif.

                        256. Racine, Wis.

                        257. Aurora, Colo.

                        258. Elizabeth, N.J.

                        259. Rialto, Calif.

                        260. Savannah, Ga.

                        261. Paterson, N.J.

                        262. Seattle

                        263. Albany, Ga.

                        264. Southfield, Mich.

                        265. Lancaster, Calif.

                        266. Waco, Texas

                        267. Fresno, Calif.

                        268. Killeen, Texas

                        269. Greensboro, N.C.

                        270. San Francisco

                        271. Fort Lauderdale, Fla.

                        272. Durham, N.C.

                        273. Fort Smith, Ark.

                        274. Tallahassee, Fla.

                        275. South Bend, Ind.

                        276. Lansing, Mich.

                        277. Federal Way, Wash.

                        278. Huntsville, Ala.

                        279. Albuquerque, N.M.

                        280. Visalia, Calif.

                        281. Winston-Salem, N.C.

                        282. Providence, R.I.

                        283. Everett, Wash.

                        284. Davenport, Iowa

                        285. Hammond, Ind.

                        286. Roanoke, Va.

                        287. Norfolk, Va.

                        288. Fayetteville, N.C.

                        289. Kent, Wash.

                        290. Akron, Ohio

                        291. St. Paul, Minn.

                        292. Wilmington, N.C.

                        293. Portsmouth, Va.

                        294. Oklahoma City

                        295. Columbia, S.C.

                        296. Canton, Ohio

                        297. Knoxville, Tenn.

                        298. Montgomery, Ala.

                        299. Allentown, Pa.

                        300. North Las Vegas, Nev.

                        301. Beaumont, Texas

                        302. Las Vegas, Nev.

                        303. Denver

                        304. Yakima, Wash.

                        305. Syracuse, N.Y.

                        306. Longview, Texas

                        307. Pittsburgh

                        308. Tucson, Ariz.

                        309. Bridgeport, Conn.

                        310. Inglewood, Calif.

                        311. Pompano Beach, Fla.

                        312. Albany, N.Y.

                        313. Phoenix

                        314. Boston

                        315. Chattanooga, Tenn.

                        316. Tampa, Fla.

                        317. Jersey City, N.J.

                        318. Milwaukee

                        319. Miami Beach, Fla.

                        320. Indianapolis, Ind.

                        321. Shreveport, La.

                        322. Sacramento, Calif.

                        323. St. Petersburg, Fla.

                        324. Tacoma, Wash.

                        325. Houston

                        326. Columbus, Ohio

                        327. Miami

                        328. Baton Rouge, La.

                        329. Charlotte, N.C.

                        330. Jackson, Miss.

                        331. Toledo, Ohio

                        332. Macon, Ga.

                        333. Nashville, Tenn.

                        334. Rochester, N.Y.

                        335. Tulsa, Okla.

                        336. Stockton, Calif.

                        337. Hartford, Conn.

                        338. Dallas

                        339. Miami Gardens, Fla.

                        340. Buffalo, N.Y.

                        341. Springfield, Mass.

                        342. Kansas City, Kan.

                        343. Philadelphia

                        344. West Palm Beach, Fla.

                        345. Minneapolis

                        346. Dayton, Ohio

                        347. Orlando, Fla.

                        348. San Bernardino, Calif.

                        349. Little Rock, Ark.

                        350. Newark, N.J.

                        351. Reading, Pa.

                        352. North Charleston, S.C.

                        353. Washington

                        354. Cincinnati

                        355. Atlanta

                        356. Kansas City, Mo.

                        357. Richmond, Va.

                        358. Trenton, N.J.

                        359. Memphis, Tenn.

                        360. Baltimore

                        361. Richmond, Calif.

                        362. Gary, Ind.

                        363. Youngstown, Ohio

                        364. Oakland, Calif.

                        365. Cleveland

                        366. Birmingham, Ala.

                        367. Camden, N.J.

                        368. Compton, Calif.

                        369. Flint, Mich.

                        370. Detroit

                        371. St. Louis


                      Copyright 2006 The Associated Press.




                      [info]nihao_62
                      2006-11-02 08:56 am UTC (link)
                      Я жил во Фрезно (№ 267). Тогда по Калифорнийской статистике он был в пятёрке сильнейших.

                      Да статистика лукавая вещь - тишайший городок. А просто там очень большая вьетнамская община - вот они каждый день друг друга грабят, мафия у них там своя - не выходящая своими действиями за пределы общины.


                      [info]abcdefgh
                      2006-11-02 10:01 am UTC (link)
                      По вышеприведенному rank самый тишайший город Brick, рядом с которым - недавно писали в разных местах про то, буквально в получасе езды по хайвею, находится наоброт один из самых - если и не самый - страшный по уровню преступности городок в стране.

                      Что видимо заметно отличает Америку в этоим отношении от многих др. стран - точечная в основном локализация массовой преспуности, той что собственно и делает статистику.

                      Принципиально говоря, "преступность не знает географических границ"(с) и это верно - где угодно может случиться все что угодно с любым. Однако если переходить к "статистике больших чисел", то её делают в основном наперед известные социальные и этнические группы в местах из кучкования.

                      Пало-Альто к примеру - милейших университетсткий городок. Через 101 перейти по мосточку и там уже Восточное Пала-Альто. Давно не заглядывал но еще лет 10 назад оченно не рекомендовалось туда прогуливаться.


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-31 00:46:00 (link)
                      Знает что врет
                      и сам себе верит.

                      Это к вопросу - можно ли искренне врать?
                      Нет ли тут противоречия в терминах?

                      Абсолютно. Нормальное поведение нителлектуала либерального на митинге. Той же политической ориентации публициста.

                      Во многих случаях оказывается что все обстоит именно так: знает что пишет / говорит / показывает (если это на тиви происходит ) / ... ложь, но и при этом абсолютно сам перед собой в этот момент искренен.

                      Одно из наверное ровно тех уникальных качеств, которые собственно и позволяют определенного поведенческого стереотипа людям выбирать для себе эту безбожную религию.

                      Таким образом, вынужден расширить более раннюю - и соответственно, исходно слишком уж схематичную видимо - классификацию. Полагал что - в политической плоскости рассуждая - активистами демпартии могут состоять только дураки и жулики. Оказалось это не так. Есть - в последнее время присмотрелся поближе и вижу - в том числе и выщеописанные типажи (среди леволиберальных активистов) тоже.

                      Совершенно искренние приверженцы либеральной иделогии, одновременно достаточно умные, чтобы понимать что пишут / говорят ложь, и при том свято в ту "ложь изреченнную" немедленно же сами первыми при чем уверывают.

                      Верят своей собственной свежеизреченной лжи даже еще и до того, как успели её донести до паствы. Что-то в том - конечно же могут заметить критики этого сообщения - есть от Чонкина, а точнее его "вторичного продукта". Да, не стал бы спорить - все так - но и не мешает это в обсуждаемой среде с очевидностью кажется никому.

                      Одна из причин, почему не смущает такого рода либеральных проповедников тень Великого Чонкина - объясянется наверное полным у их при том в принципе отсутствием чувство юмора. Одна кстати тоже из наиболее ярких среди отличительных черт.

                      Так вот исповедуетсЯ - как правило, со всей искренностью истинно верующего - простой по своей сути, но невероятно эффективный видимо в политическом противостоянии принцип: "ложь, с амвону произнесеннная, становится таким образом для всех участников действа, включая и самого проповедника - ныне пристно и во век веков - истиной". Амен.



                      Стругацкие, "Сказка о Тройке"
                      [info]nihao_62
                      2006-11-02 09:08 am UTC (link)
                      - Как вы насчет лжесвидетельствования? - спросил Феофил.
                      - Боюсь, что этот термин несколько устарел, - сказал Фарфуркис. - Мы
                      им не пользуемся.
                      - Как у него насчет лжесвидетельствования? - спросил Феофил козу.
                      - Никогда, - сказала коза. - Он всегда свято верит в то, о чем
                      свидетельствует.
                      - Действительно, что такое ложь? - сказал Фарфуркис. - Ложь - это
                      отрицание или искажение факта. Но что есть факт? Можно ли вообще в условиях нашей невероятно усложнившейся действительность говорить о факте? Факт есть явление или деяние, засвидетельствованное очевидцами? Однако очевидцы могут быть пристрастны, корыстны или просто невежественны... Факт
                      есть деяние или явление, засвидетельствованное в документах? Но документы могут быть подделаны или сфабрикованы... Наконец, факт есть деяние или явление, фиксируемое лично мною. Однако мои чувства могут быть притуплены или даже вовсе обмануты привходящими обстоятельствами. Таким образом оказывается, что факт как таковой есть нечто весьма эфемерное, расплывчатое, недостоверное, и возникает естественная потребность вообще отказаться от такого понятия. Но в этом случае ложь и правда автоматически становятся первопонятиями, неопределимыми через какие бы то ни было более общие категории... Существуют Большая Правда и антипод ее, Большая Ложь. Большая Правда так велика и истинность ее так очевидна всякому нормальному человеку, каким являюсь и я, что опровергать или искажать ее, то есть лгать, становится совершенно бессмысленно. Вот почему я никогда не лгу и, естественно, никогда не лжесвидетельствую.

                      Re: Стругацкие, "Сказка о Тройке"
                      [info]abcdefgh
                      2006-11-02 09:49 am UTC (link)
                      Замечательно уместная цитата. Спасибо.
                      ________
                      PS. Хотя конечно разочаровали Вы меня. Решил спозаранку было - как запостил это сообщение - что сам до такого первый додумался...


                      Григорий Громов ([info]abcdefgh
                      2006-10-31 03:18:00 (link)
                      алкоголь VS. наркотики - сопоставление потерь
                        dljasborkin: потери от наркотиков даже близко не стояли с потерями от алкоголя и никотина. вот, например, статистика смертности от того или иного вида наркотика за 2004 год в Британии:

                        героин 744 смерти
                        кокаин 147
                        алкоголь 22000
                        амфетамины 33
                        табак 114000
                        Марихуана 16
                        Экстази 33

                        http://www.legaliz.info/9/news/65
                        _________

                          Несколько лет назад тоже был повод заинтересовался этим вопросом, но правда изучал статистику к тому относящуююся лишь в той её части, которая относилась к дорожному движению. Всего напомню в Америке на дорогах гибнут по 40 тыс. чел. в год. В 40 процентах всех случаев гибели людей отмечается присутстиве алкоголя в крови водителя...

                            - Алкоголь. Реально фактор алкоголя имеет заметно больший вес в автопроисшествиях на американских дорогах, чем формально регистрируемые 40 процентов.

                            Дело в том, что указанные проценты относятся к случаям, когда доза алкоголя в крови водителя была выше дозволенного на американских дорогах предела. Между тем, как достаточно убедительно показывают выводы значительной части независимых психо-физиологических иселедований, посвященных тому во многих странах мира, алкоголь меняет реакцию водителя и его оценку ситуации на дороге в ... любой дозе. Искусственно избираемый властями в тех или иных случаях "порог дозволенности" содержания алкоголя в крови водителя представляет собой всего лишь компромисс с реалиями поведения людей этого мира.

                            Цена такого компромисса видимо и составляет -- по разным оценкам -- от 10 да 20 процентов дополнительного вклада алкоголя в приведенный выше список причин, которая всего лишь размазывается при этом по другим причинам. Иными словами, водитель не пристегнулся или привысил опасно скорость на трудно контролируемом повороте дороги часто именно в силу изменений его сознания еще в той дозе алкоголя, которая формально считается "дозволенной".

                            Около трети из всех американцев хотя бы один раз в жизни попадали в автопроисшествие, причиной которого оказывался водитель в нетрезвом состоянии.

                              Согласно американской дорожной статистике, алкоголь в 5 раз чаще становится причиной гибели людей в автопроисшествиях, чем все наркотические препараты (включая кокаин, героин и пр.) вместе взятые.

                            Правительсво Америки в целом заметно эффективно снижает (совокупностью к тому направленных мер) присутствие нетрезвых водителей на автомагистралях. К примеру еще на рубеже 80-х доля погибших в автопроисшествиях по вине алкоголя ряд лет составляла более / около 55 процентов. К настоящему времени она уже несколько лет стабильно не превышает 40 процентов.

                            Cм. подробнее: Факторы риска на автомобильной дороге: основные причины фатальных автопроисшествий - на примере американских автомагистралей

                          Иными словами, в США алкоголь только в автопроисшествиях уносит около 20 тыс. жизней в год. Наркотики - все вместе взятые - в этой части потерь вносят вклад в 5 раз меньший.

                          Про аналогичные сопоставление по другим областям жизни американцев - сравнительные потери от этих двух причин за пределами автодорог - не знаком. Может со временм кто подскажет к тому относящуюся статистику. До тех пор можно приблизительно хотя бы наверное прикинуть используя приведенные выше данные Британии (в предположении что социальная структура двух стран не слишком различаются по отношению к общей пропорции этих двух бедствий).

                          В Британии на дорогах в год гибнут 3-4 тыс чел в год. Предположим что около половины из них как и в Америке по "пьянке" в такую ситуацию попадают. Это бы значило что где-то около 2 тыс. чел. не более погибают от алкоголя в Британии на дорогах. Иными словами на автодорожные происшествия приходится в Англии не более 10 процентов потерь от алкоголя.

                          Если бы были основание использовать эти данные для оценки ситуации в США, то это означало бы что в Америке от алкоголя гибнут около 100 тыс. чел в год.

                          Update: Нашел источник прямого сравнения по Америке тоже:

                          Annual Causes of Death in the United States

                          Source: http://www.drugwarfacts.org/causes.htm __________


                          ***/ Пояснение термина Illicit Drug:

                          - A chemical substance used for its effects on bodily processes. The use of these drugs is prohibited by law in that state, or country.
                          www.drugstrategy.central.sa.edu.au/20_druginfo/c_glossary/


                          ------


                          Почему марихуана дает "ноль" регистрируемых потерь:

                          7. An exhaustive search of the literature finds no credible reports of deaths induced by marijuana. The US Drug Abuse Warning Network (DAWN) records instances of drug mentions in medical examiners' reports, and though marijuana is mentioned, it is usually in combination with alcohol or other drugs. Marijuana alone has not been shown to cause an overdose death.
                          ______


                          Cогласно данным вышеприведенной статистики, в целом по стране - точно также как оно ранее отмечено тут было и для автодорожных катастроф - от алкоголя погибают в Америке в 5 раз больше народу чем от всех типов наркотиков вместе взятых:

                          85 тыс. погибают в год от алкоголя
                          17 тыс погибших дают все наркотики

                          ______

                          Погибает американцев от назначенных им врачами лекарств (32 тыс. человек гибнут в год от прописанных им лекарств) в 2 раза больше, чем от наркотиков (17 тыс. чел в год).

                          ____________________________________________________________________


                          Update: В одном из нерасскриненных комментов cодержались утверждения, которые видимо стоило бы обсудить чуть подробнее потому что они отражают весьма популярные заблуждения:

                            >cмерть от алкоголя на дорогах, между прочим, включает все DWI, то есть и коноплю тоже. Лукавая статистика.
                          Этот комментарий относился по-видимому к следующему фрагменту текста данного сообщения:
                            Согласно американской дорожной статистике, алкоголь в 5 раз чаще становится причиной гибели людей в автопроисшествиях, чем все наркотические препараты (включая кокаин, героин и пр.) вместе взятые.


                          Трудно предположить, что автор цитируемого утверждения в самом деле полагает, что полицейские в своих рапортах с места происшествия - или позднее по итогам лаборатоных анализов останков - умышленно отказываются различать природу причин смерти за рулем водителя а потому смешивает в одну кучу самые разные факторы возможных того причин, включая и таких как как алкоголь и наркотики. Однако при любом предположении относительно природы цитированного выще утверждения оно не является само по себе столь уж редким.

                          Поясним поэтому истоки вышецитируемого заблуждения на простом пример. Если человека несколько раз задерживал дорожный патруль за превышение скорости, то в широких пределах почти независимо от номинала скорости, которую показывал при том радар полициейской машимны, нарушитель получал взыскание с одной и той же формулировкой - "спиидинг".

                          При этом у водителя может складываться впечатление что сам по себе номинал превышения скорости никого не интересует, тем более что страховая компания ему всего лишь напомнит напомнит опять же про общее число этих спиидинг, когда на этом основании увеличит ему цену страховки автомобиля.

                          Означает ли это это, что неисчислимое множество самых разных в Амрике оргнизации, которые постоянно изкучают ситуацию на американских дорогах, не знают статистики нарушений по скоростям? Разумеется они знают. Потому что у них иные задачи чем у той же страховой компаниии, а потому они извлекают из полицейских протоколов задержания нарушителей всю содержащуюся там информацию: точная скорость, время и место, возраст и др. личностные х-ки водителя и пр. пр. - много чего еще.

                          Данные о всех событиях, в которые оказался вовлечен дорожный партруль (подробно детализированные в протоколах полиции) затем используются правительством и частными компаниями в самых различных задача. Например это могут быть задачи оптимального распределения бюджета местных, штатных и федеральных средств по участкам дорог, решение о наращивании полосности или изменения профиля дороги и т.д.

                          Совершенно анаглогичным образом обстоит дело и с вышеотмеченным фактом про подробности того, кто и как много курнул или хледнул перед выездом на трассу. Хотя и тот водитель, который катался в обкуренном состоянии , когда его задержали, и тот кто и вооще ни разу в жизни не курнул, но перебрал на этот раз с выпивкой - оба получат взыскание за DWI - driving under influence.

                          Значит ли этот - один и тот же им за разные проблемы - код нарушения DWI, что данные о том, кто из них курнул не того зелья а кто слишком много выпил не войдут в полицейский протокол происшествия? Разумеется войдут во всех тончайших деталях всех обстоятельств события на трассе. Сооттветственно оказываются оно доступны для анализа огромному числу исследователей такого рода полициейской статистики дорожных происшествий.

                          Это кажется понятно. Непонятным может окзаться совсем другое. Как вышепомянутого типа рассуждения про то, что полицейские в Америке намеренно маскируют причины автопроисшествий умышленно смешивая в своих отчетах "коноплю и... алкоголь" мог бы делать хорошо образованный и более того часто вполне разумно рассуждающий - внутри своей зоны компетенции - участник lj-дискусии?

                          Этот вопрос мне кажется заметно более интересным? чем исходный. Попытаюсь ниже на него ответить.

                          Есть такая категория либералов - преимущественно из ботаников - которые постоянно пребывают в счастливой уверенность, что все в мире за пределами их пробирок происходящее, крайне просто. В некотром смысле это последняя по времени модель фонвизинского героя "все вздор, чего не знает Митрофанушка"

                          Но даже если и не совсем так уж "вздор", то в любом случае настолько все за пределами его рабочего стола элементарно просто - по сраавнению с тех его пробирок содержимым, где только мудрость реального познания в сущности и требуется - что лишь одна только чрезмерная занатость пробирками мешает ему походя разоблачить "лукавую статистику" гос-служб, не говоря уже об отчетности больших корпорациях, которые как любому лево-либеральному мыслителю давно и хорошо то известно потому ведь только и процветают, что самым бессовестным образом наживаются на тотальном невежестве масс.

                          Халибуртен и DMV тому лишь наиболее широкоизвестные в любом университетском кампусе примеры. Первый бесконечно затевает войны по всему миру, так как все не нащел др. источников дохода, а с лукавой статистикой DMV (автоинспекции американской)и так любому все ясно, кто хоть раз пытался не воспользоваться общественным транспортом по причине например поезки к тете, которая дура не понимает что нет жизни вне НЙ, и потому приходится рентовать машину, а потом еще беседовать с офицером полиции, не говоря уже про штраф.

                            А соображение про коноплю такое, сама она может и не опасна, но ... ведет напрямую к другим наркотикам. Можно соглашаться или нет, но мои личные наблюдения именно таковы. Нет ни одного наркомана, который бы пришел к героину минуя траву...


                          Известноиу педагогу - с дореволюционного еще времени - приписывает молва сентенцию о том как втягиваются молодые люди в беспробудное пьянство: сначала канфетка, потом конфетка с ромом, а потом ... ром без конфетки.

                          Разумеется почти никто не начинает пить с кружки технического спирта. Портвешок, чикушка белой, ... - дальше больше - белая горячка, тупик. Означает ли это что каждый, кто пил с горла - в школьные годы или когда позднее - у батареи паравого отопление в зимнем подъезде переходящую с рук в руки бутылку, в итоге спивался? Ни от кого такого утверждения кажется еще слышать не доводилось. Наверное это не так.

                          Вопрос не в том какойц напиток у кого был первым, а в том кто и как себя контролирует. Трава в этом смысле тот же "портвешок" - или - по старорежимному если, то "конфетка с ромом" - за которым вовсе не обязательно всегла следует технический спирт, самогон или тормозная жидкость ("ром без конфетки").

                          Тот факт что все - или почти все - кто попал со временм в беду "тяжелой химии" начинал с травы не означает что любой кто курит траву тем самым получает путевку в ад, от которого ему уже ни при каких обстоятельствах не отвертется. Это не просто не всегда так - это в огромном большинстве случаев совсем не так.

                          В целом же вся такого рода логика - не только в вышеуказнном примере - строится на той же самой предпосылке: после значит поэтому. Учитель предупреждает Буратино - смотри на класную доску, а не на мух за окном, а то ... сядешь в тюрьиу. - ??? - А потому что если будешь смотреть на мух, то не выучишь урок и тебы со времен за такое поведение выгонят из школы. Ты станешь слоняться по улицам, попадешь в дурную компанию и начнешь красть. Тебя поймают за кражу и посадят в тюрьму.

                          Не смотри на мух, если не хочешь сидеть в тюрьме. Более поздняя версия той эе логики: Не кури траву, если не хочешь погибнуть из-за передозировки "тяжелой химией".

                          Все вышесказанное вовсе не означает, что автор этого дневника выступает за легализацию "травки" или ж е наоброт за усиление за неё наказние. Понятия не имею что для людей того или иного государства было бы лучше. Выше отмечал только очевидную на мой взгляд порочность логики, наиболее часто применяемой для доказательства целесообразности запрета "травы".

                          Потому только опять же и коснулся этого вопроса чуть подробнее, что в комментах достаточно часто возникает - по разным поводам - вновь и вновь логика "учителя Буратино": "после значит поэтому". По поводу именно этой логики - на примере ситуации с "травкой" - показалось, что имеет смысл еще раз тут высказаться.




                          [info]ycuken
                          2006-10-31 12:01 pm UTC (link)
                          не могу себе представить смерть из-за конопли

                          Правильно не можете:
                          [info]abcdefgh
                          2006-10-31 12:03 pm UTC (link) (Parent)
                          16 человек в год для Британии и 0 - ноль! - для США.


                          [info]deadkittten
                          2006-10-31 12:27 pm UTC (link)
                          ИМХО, неверное обращение со статистикой как минимум по двум пунктам:
                          1. Количество аварий или смертей нужно приводить к общему количеству тех, кто употребляет данное вещество (относительно лёгкая проблемма, поправки можно попробовать подсчитать и самому).
                          2. Более сложная неточность -- логическая. Наличие вещества в крови во время аварии не обозначает того, что причиной аварии было именно это вещество. Иначе причиной всех аварий можно вообще объявить воду. Высчитать такую поправку может быть и можно, но гораздо более трудоёмко.

                          Вопрос
                          [info]obsrvr
                          2006-10-31 12:37 pm UTC (link)
                          "Смерть от наркотиков" - это смерть от передозировок?
                          Остальное попадает, очевидно, в другие разделы, в т.ч. таинственный "смерть от СПИДа"?
                          Кстати, неплохо бы построить корреляцию между потреблением наркотиков и уровнем самоубийств.

                          А цифры сами по себе - очень лукавы...


                          [info]korf
                          2006-10-31 12:50 pm UTC (link)
                          А что подразумевается под sexual behaviours, интересно? Автоэротическая асфиксация?


                          [info]abcdefgh
                          2006-10-31 12:57 pm UTC (link) (Parent)
                          такого рода, как Вы отметили - как и любых иных впрочем тоже - логической гимнастики игр с интерпретацией статистических данных любой природы можно приводить в любом случае и по любому поводу сколько угодно.

                          Все вышеприведенные данные результат официальной статистики обсуждаемого рода автопроисществий - и их официальной же причинно-следственной интерпретации - осуществляемой по в целом близкой или совпадающей методике всеми странами Запада последние по крайней мере пол-века, если и не более того.

                          Все это время естественно было предостаточно желающих поискать в них логически, статистически и пр. уязвимые точки. Кажется, давно все что могли с тех пор устаканили и ни раз.

                          В любом случае не уверен что lj-комменты лучшее место для обсуждение логики причинно-следственных связей меж алкоголем и ... водой пусть даже и в дорожно-транспортных проиишествиях.

                          То же самое - кстати - что выше поминате в этой "логической размнике" можно было бы сказать и про все остальные факторы которые как полагают влияют на выживаемость человека в дорожных катастрофах. Подумаещь не застегнул ремень безопасности... Кто сказал и как логически доказали что это было причиной? У всех вообще кто погиб в таких катастрофах была застегнута ширинка - значит ли что это и есть основная причина, даже более важная чем ремень безопасности?

                          Словом, полагаю что Вы поторопились с оценкой статистики, происхождение которой повидимому ранее не интересовались.

                          Логическая гимнастика безусловно штука полезная, но только если ей развлекаться в специально для того отведенных местах, например, виртуальном "спортзале" логических игр. Можно и коммюнити наверное такое организовыать.

                          Иначе это оказывается всего лишь один из многих флеймообразующих факторов любой дискусии.

                          Собственно можно было все вышесказанное и не писать тут мне разумеется, так как сама по себе вводная фраза: ИМХО, неверное обращение со статистикой ... исключает любое - нефлеймового происхождения - сожержание всего остального.

                          Ответил же потому что прочел упомянутый Вами в инфо Інститут кібернетики ім. В.М.Глушкова НАН України . Слишком много ностальгических мотивов оттудова сразу всплыли в памяти. Иначе б конечно не стал расскринивать заведомо флеймого смысла коммент, как об том кстати надеюсь что ясно предупреждаю всех заранее здесь:
                          http://abcdefgh.livejournal.com/401106.html




                          Re: Вопрос
                          [info]abcdefgh
                          2006-10-31 01:16 pm UTC (link) (Parent)
                            "Смерть от наркотиков" - это смерть от передозировок?

                          Там же - под таблицей - приводится ссылка на страницу, откуда она происходит.

                            Остальное попадает, очевидно, в другие разделы, в т.ч. таинственный "смерть от СПИДа"?


                          Для меня скажем это не очевидно. Cо СПИДом в Америке давно занимаются и наблюдаемых болmных причины ухода в мир иной полагал бы что чаще наверное все-таки угадывают статистически верно, чем промахи какие в том (на уровне статистики а не отдельных пациентов) совершают.

                          Каждая строчка такой статистики в Америке является продуктом борьбы многих научных школ, постоянно находится под их "прицелом" и кроме совсем уж новых такого рода позиций - появляются там новые крайне редко - все споры давно отшумели.

                          Можно конечно всякую сводную таблицу любых статистических данных пытаться сначал для почину разговора попытаться снисходительно обсмеять - дурные они там все, смотрите зашел и с порога у них вон там в углу явную туфту увидел - но бывают и альтернативные такому подходы слышал тоже.

                          Например попытаться понять что там написано с помощью других им аналогичных таблиц других источников или иным каким путем привлекая сопуствующую информацию.

                            А цифры сами по себе - очень лукавы...

                          Фраза универсального звучания и соответственно приложима - в вышеотмеченной тональности разговора - к 127 процентам любых статистических данных сопоставимого ранга сложности описываемых процессов.

                          ПРи этом произносить её надо именно так - с порога - до любой попытки понять что там и к чему. Потому что потом уже может не получится.



                          [info]abcdefgh
                          2006-10-31 01:19 pm UTC (link) (Parent)
                          Понятия не имею, как быть с этим пунктом. К исходной теме мне показалось он никак не относится.

                          Попробуйте этот термин прогуглить - иногда говорят помогает.


                          [info]korf
                          2006-10-31 01:43 pm UTC (link) (Parent)
                          Не относится, кроме того, что и по столь экзотической причине мрут тоже больше, чем от наркотиков. Просто думал, может вы знаете...

                          Это исследование раньше где-то пробегало и этот пункт меня весьма озадачил. Гуглить, как вы понимаете, что-либо со словом sex совершенно бесполезно и всё равно ничего кроме вышеупомянутой асфиксации не даёт.


                          [info]abcdefgh
                          2006-10-31 01:53 pm UTC (link) (Parent)
                          Не разделяю Вашего пессимизму. Гугля - при вдумчивом к ней отношении - творит случается и не такие чудеса :)

                          Конечно следовало бы выбросить из таблицы той все кроме двух строк по теме поста, но всегда жалко бывает и еще ни разу такого не смог совершить. Чем многограннее таблица тем больше поводов оказывается по разного рода смежным вопросам - в том числе и много лет спустя - к ней обращаться.

                          С тех пор, как тут поиск нам дали, сваливаю сюда порой и просто до кучи бывает самые разные об чем угодно сведения, потому как искать их тут потом по всяко разному поводу оказывается все-таки легче чем в Вебе как таковом.





                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-10-31 06:11:00 (link)
                          В два раза больше людей погибает в Америке от назначенных врачами лекарств ,
                          чем от наркотиков.



                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-02 01:34:00 (link)
                          "Электрон железный?"
                          - или какой ещё?

                          Этот опрос мы тоже как-то - похоже что лет 45 наверное тому назад дело было - проводили, как и ему незадолго до того предществующий:"что такое телетайп?"

                          Всех цифровых подробностей итогов опроса теперь уж вряд ли наверное подниму из архива, но общие результаты помню: большая часть опрошенных с недоверием отнеслась к предположению о железном материале из которого сделан электрон.

                          Народ больше к меди склонялся.

                          Потому что, "ты пойми сам, мудила -- участливо объясняли нам вдумчивые (потому как после получки дело было, тогда как случай до того каторый был телетайпа едва не завершился трагическим исходом поскольку аванс задержали на день, а тут мы идем и вон гляди чего - "с вопросами подъебистыми главно дело еще подъезжают в такой момент") прохожие -- это же э-лек-три-чест-во! Ты на подстации хоть раз был?"

                          Вспомнилось нынче после того как прочел в ленте про итоги в чем-то аналогичных тоже опросов, но уже только для внутриамериканской тематики, которые более актуальны:
                            Is God male or female? [Б-г женщина?]

                            The public is almost equally divided between those who think of God as male (36%) and "neither male nor female" (37%), with 10 percent saying "both male and female." Only one percent thinks of God as a female.

                            "There is no consensus on God's gender, ..." October 31, 4:12 pm ET

                            via [info]alzheimer



                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-02 04:17:00 (link)
                          либеральная шпана Беркли встретила аплодисментами "шютку" Кери по адресу солдат
                          Ребята что называется влет тут же ответили ему - потому как телевизор в палатке почти у каждого - в присущей им естественно самой вежливой манере ведения дискуссии с оппонентами, в которых ... не было приказу стрелять :)

                          Ответили сответственно же и потому скромной по выразительным средствам, но и достаточно тем ни менее всем в мире наверное понятной "фототелеграммой":

                          GIs are responding to Kary  'joke'

                          Картинка clickable потому как при достаточно большом увеличении справа кажется милую девочку можно разглядеть, хоть и в форму она стоит камуфляжную закутана, да и фуражка тоже надвинута до подбородка почти. И все равно - красу не спрячешь, как ни старайси.
                          ___________
                          PS. Впрочем чуть позднее руководители избирательного штаба демпартии, кажется, прочухались и начали выводить по одному партийных бонз в телекамеры с дежурными "отречениями" от позиции/"шютки"/"оговорки"/... этого самого Кери.

                          Еще несколько часов спустя пошел сплошной уже об том свист и в левой блогосфере тоже. Даже на полных и окончательных идиотов оказывается бывают моменты что снисходит сверху благодать коллективного прозрения. Тот самый кажется случАй и наблюдается в левом лагере. Совсем уже непривычно читать в ведущих леволиберальных блогах скажем посты типа следующего: Он нам завалил выборы 2004, а теперь решил завалить 2008 тоже. Заткните же, наконец, этого Кери.

                          То есть теперь выясняется - по случаю, как водится - что это Кери завалил возможность для демпартии на волне пика рецессии и недовольства войной в Ираке въехать в Белый дом по осени 2004. А до того помнитсяч все больше про козни Карла Роув выступали и плохие машины для голосования обвиняли, которые кстати он же - все тот же жуткий Карла и никто иной - и подкрутил накануне по всей стране.

                          Не трудно предугадать какие песни скоро станут звучать там же в случае неудачи - точнее сказать не полной, как ожидается по прогнозам - удачи нынешних выборов в Конгресс тоже. Пока на то не похоже - вроде по опросам если судить то прорвутся черти на этот раз к водопою - но если чего окажется им не так, то точно запишут этого самого еше вчера душку Кери в тайные агенты Карла Роув.

                          Вот увидите - точно вам говорю - засланцем его объявят и в "неоконы" - без права на обжалование приговора - запишут. Лично Клинтон выступит и скажет что давно змея такого двурушника и агента враждебных "всеобщему потеплению" сил подозревал, классовое чуть ему подсказывало. А чего - у этого Кери ведь тоже по слухам ивреЁв в родне отыскали - самое то.

                          Вылитый неокон - а вид в профиль на его если знающему неоконов правила в толпе опознования допустим глянуть, то и тем более последние сумления отпадают, даже и череп промерять в таком слчАе не надо, потму как сдаля для тех кто панимаит все видать - он самый.
                          _____
                          Update: задают вопрос любознательные читатели, чего мл такого сказал Кери?

                          Ничего в сущности особенного он не сказал. Обычная его манера микрии под любую аудиторию в котрой выступает. Выступал в одном из самых - если и не самом - левом кампусе Америки. Соответственно, как с ним часто бывает, брякнул, снутря как водится настроимшись - по ходу восторженно принимаемого спича - на общую волну экзальтированной толпы "борцов за мир и против военщины":
                            Учитесь хорошо, вдумчиво делайте домашние задания, потому что те из вас, кто будут плохо учиться, застрянут в Ираке.
                          На следующий день - в качестве первой по длинном у его списку видимо отмазки - он заявил что в качестве отрицательного примера плохой успеваемости студентов имел в виду не солдат, а ... Буша.

                          Это дескать Буш плохо учился - прямой отсыл к базому постулату левой пропаганды про то, что "дурак Буш" - и вот видите каков результат: "застрял в Ираке". Тут его затккнули что называется сходу и больше он эту отмазку не повторял. Перешел к следующим: не правильно поняли, "пошутил", и пр.

                          Как тут же выяснилось, с Бушем он промазал, потому что учились они с ним в одном и том же университете, и Кери учился ... хуже Буша. Итоговый средний балл у Буша выше чем у Кери был к окнчанию унивенситета. Что разумеется не мешало до сих пор либреалам считать своего малохольного кумира высокообразованным умницей, а Буш у них проходил всегда by defoalt по разряду песнопений коллективных песнопений "бушдурак-дуракбуш".

                          Впрочем случаются конечно и терминологические отклонения от генеральной линии либеральнйо партии иногда тоже - все таки либералы. Не так давно кстати тут пример приводили дискуссий в Мичиганском униве, когда участники непримиримые участники спора говорили не "буш-дурак" а совсем иначе:
                            Дебатируются ровно две точки зрения: 1) Буш - козел, потому что он ... 2) Буш - козел, потому что он ...

                            Никакие объяснения происходящего, не проистекающие тем или иным способом из генерального тезиса "Буш - козел" не дебатируются вообще. Можно подумать, что в мире вообще ничего плохого никогда не происходит иначе, чем по причине внешнеполитических ошибок американской администрации и лично W.

                            http://ella-p.livejournal.com/684094.html

                          Cловом из-за скандала с Кери выплыли эти университетские их пузомерки и не понятно как теперь дальше обзываться либералам. С другой стороны - без обзываний они полемику тоже не понимают. Как быть? Но это понятное дело что временное у их замешательство. Скоро все наладится и вернется на круга свои.




                          [info]seann
                          2006-11-02 12:42 pm UTC (link)
                          И ботиночки маааленькие.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-02 01:08 pm UTC (link) (Parent)
                          А ведь точно - изячные башмачки у солдатика справа. Не обратил сразу внимания на обувь - уж больно рот из под кепки у её вызывающе хорошо смотрится ...


                          [info]ddaiter
                          2006-11-02 02:53 pm UTC (link)
                          Мне на все эти шучу-не буду извиняться-извиняюсь больше всего реакция Чейни понравилась: "I was for that joke before I was against it".


                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-03 01:21:00 (link)
                          Опять улетел ...


                          На этот раз уже и не фотографировал прощание. Сколько можно?

                          Все то же самое потому что. То есть, наши имею в виду - родительские - рассуждения об них, каторыи улетают, все те же: "... ах, если б вам служить на суше - да только б ленточки носить"(с).

                          Насчет "ленточек" кстати то же верно поэт отметил - неплохо смотрится форма, когда редкий был случай раз на базе их встречать доводилось. Только вот не носят её почти никогда - нет времени. Короткая передышка потому что здесь - и только ...

                          Улетел вчера уже на этот раз в другой регион, другую страну - не туда, где был год назад - много восточнее. Но и тоже до сих пор не понятно ешё остается по развитию событий, где вскорости жарче будет - там, куда подался, по сравнению с тем, где был за несколько месяцев до того...

                          Поэтому и фото - ниже которое - под настроение, оставил прошлогоднее:

                          450x223_61K_rasstav_2005_brown_2.jpg

                          Хотя конечно конечно изменились оба - не совсем такие они уже как на этом снимке.
                          Подросли / "постарели" оба. Она - на год, он - на Ирак.



                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-03 02:20:00 (link)
                          Примета: "медные если к ночи становятся небеса и воды"
                          - что бы это значило?

                          Sunset Jan-05 'cuprum'



                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-03 05:58:00 (link)
                          8 летняя пассажирка попросила стюардессу передать пилоту записку:
                          note to the plane's cap from young lady




                          [info]_joshua_bolton
                          2006-11-03 02:03 pm UTC (link)
                          Я думаю, последняя фраза часто повторяется её мамой )


                          [info]ex_spuller432
                          2006-11-03 02:41 pm UTC (link)
                          Прелесть!


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-03 05:28 pm UTC (link) (Parent)
                          Почему обязательно мамой только?

                          Вполне и папа тоже мог бы знать старую мудрость бывалых летунов: взлет труден, полет приятен, посадка опасна. Которую мысль она собственно и высказала в своем послании командиру экипажа лайнера.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-03 05:29 pm UTC (link) (Parent)
                          Вот и мне так показалось. И даже более того


                          [info]arpad
                          2006-11-03 05:32 pm UTC (link)
                          :)


                          [info]division___bell
                          2006-11-03 09:22 pm UTC (link)
                          )))))))))))))))))


                          жесть!


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 02:00 am UTC (link)
                          http://abcdefgh.livejournal.com/736116.html#5


                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-03 06:08:00 (link)
                          "Совмещенный санузел"


                          management VS. employee



                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-03 06:26:00 (link)
                          Универсальный Алгоритм
                          Решения Любой Проблемы

                          Problem solving

                          ____
                          PS. Вышеприведенный алгоритм полагал бы что заслуживает особо серьезного внимания наиболее вдумчивой части аудитории lj.

                          Существуют весомые основания предполагать, что алгоритм был экспериментально проверен за последние 5 лет на себе создателем lj - ниже поясняю почему так предполагаю. Как мы все наверное тут могли убедиться, результаты в итоге оказались очень даже для Брэда неплохими.

                          На чем основаны вышеизложенные предположения?


                          Дело в том что эту картинку, как и две ей предшествующие (по "записку пилоту" включительно) скачал ровно 5 лет назад - в ноябре 2001 года - из того времени онлайнового альбома Брэда Фицпатрика.



                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-03 08:05:00 (link)
                          До того - весна 2001, и в нынешней - если сравнить - ипостаси
                          перемены - не только в облике - кажется, заметны ...

                          2001

                          Начало 2001 год: университет уже несколько лет как позади, и теперь в голове совсем другие хлопоты - дом, семья, работа...

                          Однако вскорости планы у многих в стране изменились. Снова учеба. На этот раз - офицерская школа, а за ней ... "дальние страны", увы, далеко не всегда из числа наиболее дружественных:

                          Pered Stroem 2005

                          S polka4om u samoleta: Jan. 2006

                          U bronevika v trusah
                          Cрочный выезд и выскочил оболтус - он всегда таким был, только иногда на себя серьезность напускает - потому в трусах, похоже что обещает доодеться по всей форме уже в дороге...

                          Однако это же все снимки - выше каторыи - в любой армии мира солдаты для того и делают чтобы дома никого из родителей, друзей и знакомых лишний раз до времени не напрягать. Логика такого фронтового "фотоискусства" понятна - у нас тут все хорошо, а потому мы тока тут сами посмотрите и убедитесь что улыбаимся: и друг другу, и хорошему настронию - пусть даже и на фоне разной вообще говоря не самой веселой техники.

                          Проблема с такими "оптимистичного звучания картинками" в том, что их снимают только на базе или на выезде с неё, но почти никогда там - за её пределами - где собственно военнослужащие заметную часть общего времени несения службы находятся.

                          Между тем, что там - во всяком случае на тех дорогах - иногда происходит все мы (родители, родственники и друзья то уж заведомо) в любом случае все равно из сводок новостей знаем. И более того - из самых разных других в том числе и фото-источников - по самым разным в Интернете тропинкам заглянуть туда как правило бывает возможность.

                          Вот потому и скопилось у меня в фотоархиве некоторое количество не только тех фото, что сын присылал - и где соответственно по универсальным наверное для любой армии мира традициям такого рода "дембельких фото-альбомов" все спокойно и даже порой весело смотрится - но и совсем других, хотя и той же местности фото-сюжетов снимки.

                          Под катом некоторые фотографии из тех, что домой солдаты как правило не посылают, кроме только совсем уж наверное крайних случаев. Не знаю к сожалению ни авторов тех фото, ни точной даты событий, но дороги на которых снимали неизвестные мне фотографы все те же, и в тех самых местах все это происходит по сю пору, к сожалению, почти каждый день.

                          За октябрь минувший больше ста американских солдат там потеряли ...


                          Gorit vehicle u obo4ini

                          Pogibli soldati u hammera

                          Sprigivayt s hammera

                          Posle boia: pogib6ie i ranenie


                          Proschanie GIs_2

                          Proschanie GIs_3

                          Proschanie GIs_flag gitara

                          Proschanie GIs_8 !

                          Proschanie crying_GI_5_!!!

                          Proschanie GIs_6

                          Hammers ...



                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-04 17:55:00 (link)
                          кто-то завел журнал с ником abcdefgh на greatestjournal.com
                          и даже в ту френдленту любезно внес несколько позиций из моих френдов.

                          К тому об том речь завел, что лента пестрит объявлениями от многих, кто - по причине "аварии на подстанции", питающей lj в Сан-Франциско или иным причинам - заводят себе там на greatestjournal.com "запасные аэродромы".

                          Потому и хотел заранее предупредить возможные с тем недоразумения - на той площадке другой abcdefgh, к которому не имею отношения.

                          Покамест еще нигде - ни на каких блогах - не заводил себе аккаунтов с ником abcdefgh. Только здесь в lj каторый abcdefgh пользую в своих постах.

                          Это на всякий случай - раз пошла такая всеобщая кругом мода с перебеганиями - чтобы не спутать кому случайно. Мой ник abcdefgh тока тут - в lj - и нигде более.

                          Если куда задумаю переходить, то и тогда объявлю какой будет где если еще у меня ник.

                          Маловероятно конечно, что останется он тем же, потому как наблюдается быстрый рост популярности именно этого ника и при чем в самых разных - и на разных языках - блогах.

                          Оно и понятно. Латынь разбегается по планете с общим распостранением блогосферы в мире и, соответственно, полно оказыватся желающих алфавит этот - если и не целиком, то хоть частично - "приватизировать"



                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-04 19:20:00 (link)
                          политический "самострел" Кери - в чем причина?
                          Все наверное в Америке поняли что Кери нанес себе, как политику, тяжелую - не исключено что фатальную - рану на том митинге в Беркли.

                          Уже через несеколько часов после того митинга - еще до наступления следующего утра - над ним сомкнулись воды политического небытия.

                          Кандидаты демпартии на нынешних выборах, кого он собирался почтить своей лично поддержкой и присутствием на их митингах в ближайшие дни перед голосованием 7 ноября, все до одного тут же выслали ему нижайшую просьбу исключить их округ из программы его турне по стране.

                          Кери сидит дома - в эти самые горячие дни американской политики - и обдумывает возможно теперь уже издательскую часть своей карьеры. Известно ведь что мемуары скандально покинувшего партию политика всегда хорошо идут на книжном рынке.

                          Что же произошло?

                          - Не достаточно крепкий и разумный политик?
                          Нет человека в Америке кто принял бы Кери за "слабака" в политике.

                          - Слабый оратор, плохо выступает?
                          Тем более не годится объяснение. На всех этапах более чем 30 летней политической карьеры Кери считался очень даже неплохим участником политических диспутов. К примеру, он легко, можно сказать что играючи, уделывал того же Буша к примеру на их совместном выступлении по телевидению в канун выборов 2004 года.

                          Все что по сути только и мог ему тогда противопоставить Буш это пару раз обозвал Кери "либералом". Но это были с очевидностью безответные для Кери удары, потому что не мог же он в ответ назвать Буша "консерватором". Это было бу тому зачтено только плюс аудиторией.

                          Почему же в таком случае - тогда же сразу и дебатировался в блогосфере вопрос - он в ответ не назвал Буша хотя бы "нео-консерватором"?

                          В полемике именно что с Бушем он технически не мог этого сделать, потому что в американском политическом слэнге эвфеизм "неокон" сколько-то эффективно работает только по адресу "неправильных евреев", которые вместо того чтобы со всеми остальными 80 процентами евреев голосовать за Демпартию (и вообще оставаться правоверными как им по статусу американского еврея положено либералами), почему то стали поддерживать респуликанцев и более того даже порой соглашаться с политической логикой консерваторов.

                          По этой же, кстати, причине, к примеру в той же левой блогосфере, именно так - "неоконом" - стали с минувшего лета называть Джо Либермана, когда он потерпев поражение на праймериз демпартии, пошел на выборы в сенат независимым кандидатом, опираясь в занчительной степени на голоса распубликанцев.

                          Как бы выглядел на той дискуссии Кери, у которого как раз накануне раскопали еврейских предков, буде он решился бы публично обзывать жидом, пусть даже и в слегка завуалированной форме - "неоконом" - безупречного по любым меркам в расовом отношении Буша.

                          Уж в чем только Буша не обвиняли эти годы с личной стороны - и "дурак-совсем-глупый", и ни в чем необразованный (нет говорят надежных фактов, что школу кончил), и алкоголик (с утра квасит все видали), и даже более того булку бывает что самостоятельно прожевать не в состоянии (много обсуждали в СМИ эпизод, когда он рагуликом подавился) и еще хрен пойми в чем - но даже на пике самовзвинчивания таких левых остряков ни один с них его еще ни разу почему-то в тайном еврействе не заподозрил.

                          А ведь казалось бы сколько к тому оснований Буш давал - ни один еще президент после Никсона так хорошо не относился к Израилю и не был так непримирим к его противникам. Но вот поди ж ты - как угодно, но еврейства хошь в каком колене ему почему-то не приписывают.

                          Так что не стоит и с этой стороны к Кери слишком уж придираться. Не мог он - только что разоблаченный в том что на самом то деле мало того что говорит по-французски но и еще к тому же и почти-еврей с польскогого тем более если учесть что дедушки его стороны -в такой момент Буша "неоконом" обозвать. "В доме повешенного не говорят о веревке"(с) Это был бы что называется "и смех и грех", а не ответное обзывание для Кери.

                          Во всем же остальном - кроме ситуационно очевидной асимметрии в возможностях наклеивании политических ярлыков - Кери тогда с очевидным преимуществом доминировал по всему полю дискусии - во всех её раундах.

                          Таким образом, оказывается что нет вроде бы никаких оснований предполагать что это он случайно чего й то не то сморозил в Беркли.

                          Что еще?

                          В основном сами демократы списывают тот его эпизод выступления на неудачную шутку которую дескать вписал ему в текст спич-райтер. Слабая тоже - а точнее сказать совсем никакая - это отмазка.

                          Кери относится к высшего класса - на американском политическом олимпе - ораторам которым спичрайтеры дают общую канву и программу тезисов выступления а не подстрочник. Он совершенно свободно владеет словом в больших аудиториях. Можно оспаривать тезисы которые он защищает, но не форму выступления и не его искусство владения словом.

                          Так что вопрос завис. Что случилось с Кери на митинге в Беркли?
                          Нет ответа.

                          Будут если к тому у кого соображения, то и охотно бы их поначалу послушал - что б не было недоразумения в очередной раз предупреждаю что не все комменты расскриниваются, а только те, которые представляется что помогают мне раскрыть тему сообщения - а свою про тот случай в Беркли точку зрения выскажу потом.




                          [info]solomon2
                          2006-11-05 03:49 am UTC (link)
                          Зря вы пытаетесь глубоко копать на ровном месте. Керри - безмозглый и беспринципный жиголо (и в политическом смысле тоже). Предатель и подонок. Высказал от то, что думает - по безграничной своей глупости и высокомерию. И в дебатах 2004 года он Буша нисколько не уделал. Буш был явно в плохой форме, но Керри нес полную околесицу и хамил аудитории ("вы, быдло, и 200000 в год не зарабатываете"). Максимум - ничья.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 04:09 am UTC (link) (Parent)
                          И тут тоже - как впрочем и во многих иных тут обсуждавшихся случаях - наши с Вами интерпретации одних и тех же событий заметно не совпадают.

                          Кто выиграл те дебаты никак не зависит он наших с Вами того оценок. Были самые разные полы общественного мнения и они - все без исключения - давали того один рузультат. Не во всех раундах, но в целом один и тот же.

                          Сразу после тех дебатов шансы Буша на переизбрание резко снизились. И многие тогда прочили Кери легкую победу. Но к счастью в Америке не достаточно быть краснобаем, чтобы выиграть на выборах. Этог полезно, но этого не достаточно. Поэтому за остатнее после дебатов время ситуация - по многим темам той предвыборной борьбы - прояснилась избирателям не в пользу Кери.

                          Моральные ж оценки, которые Ва даете Кери, и вовсе не есть предмет обсуждения в данном сообщении. По существу же Вы ошибаетесь, отказывая Кери в искусстве публичных выступлений.

                          Не в недостатке умения владеть словом и орыта выступлений перед большой аудиторией тут дело. Совсем в другом. И не в Кери даже как отдельно взятой персоне.

                          Они все - либералы американские - периодически в таком положении оказываются, но не всегда это звучит для аудитории столь одиозно. И соответственно же далеко не всегда потму вызывает такой общественный резонанс.

                          Кери не сказал ничего кроме того что постоянно повторяют не левых блогах в том числе и в адрес тех кто сражается и погибает в эти дни. Неприязнь и даже презрение к армии государства, гражданами которого являются, есть органически неотемлимая черта левого активиста в США.

                          Но это однако никак не объясняет то, что Кери сказал на митинге в Беркли. Ни Нэнси Пэлоссио, ни Эдвард Кеннеди с Дином, ни даже Шарптон с Джексоном никогда такого не скажут. Поэтому и они тоже, как все в их партии и тут же отшатнулись от Керри, как от чумного.

                          И тем ни менее, то что он сказал суть проявление общей для многих из левых либералов закономерности, а вовсе ни проговорка одного из них. В чем именно состоит эта закономерность - вопрос данного сообщения?


                          [info]solomon2
                          2006-11-05 04:18 am UTC (link) (Parent)
                          Результаты опросов по дебатам были подтасованы с применением роботов. Я следил в реал-тайме и видел, что показатели за Керри неправдоподобны.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 04:32 am UTC (link) (Parent)
                          >Результаты опросов по дебатам были подтасованы с применением роботов.

                          Ну конечно же каждый из нас доверят своим впечатлениям больше чем опросам общественного мнения. Но при чем тут "роботы"? Если конечно Вы не имеете в виду онлайновые опросы на разного рода сайтах. Про те конечно же бывают иной раз поводы усомниться.

                          Имел в виду опросы общественного мнения, которые проводят долгие авторитетные в данной области профессионально высокого уровня организации ранга Гэллопа и др.

                          Наконец, уже после окончания дебатов они отдельно меряли отношение вероятных избитателей в этим двум кандидатам. Как ранее вам уже о том говорил, сразу после дебатов шансы Буша снизились. К счастью не на долго но снизились и при чем именно по итогам тех дабатов.


                          [info]illyn
                          2006-11-05 04:32 am UTC (link)
                          Версия. Ситуая напоминает поведение местной партии Яблоко. «Бла-бла-бла… бло-бло-бло!» киллометры соображений. И апогей. Казалось бы. Но. Как только дело доходит до почти уже участия — сам себе даёшь пинка и вылетаешь. Не принимаешь, на себя ответственность. Не зачем. Не в ней цель.

                          Вечный — не сделал нечего, а рядом был. Модель функционирования такая.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 04:36 am UTC (link) (Parent)
                          Такую или им похожую точку зрения часто высказывают по поводу нелогичных поступков, когда они вызывают тяжелые политические потери, лидеров обеих партий.

                          Но у меня нет впечатления что Кери так уж истово предан делу своей партии - даже если и предположить что таковое и вообще существует - не говоря что либеральным догмам, чтобы приносить им в журтву свою карьеру политика. Не похож он на "камикадзе".


                          [info]solomon2
                          2006-11-05 04:43 am UTC (link) (Parent)
                          Никаким опросам общественного мнения в Америке доверять не стоит. Их метолология не выдерживает никакой критики. Выборка опрошенных не случайна, а следует заранее заданной "модели". Т.е. заранее определяют, спрашиваем, к примеру, 40% республиканцев и 60% демократов. Точные цифры определяются в соответствии с тем, кто "заказывает музыку". Результат объявляется "общественным мнением" (используемая "модель" при этом не указывается).


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 05:07 am UTC (link) (Parent)
                          Можно ли - и в какой степени - доверять опросам общественного мнения в Америке и совсем уж посторонний к данной теме вопрос. Так что на этом наверное будем считать что тему данной ветки исчерпали.

                          Замечу лишь, что нельзя в Америке слишком долго дурачить людей, а службы опросов общественного мнения ранга Гэллопа к примеру существуют с рубежа 30-х годов. Особенность же опросов обсуждаемых состоит в том, что с ними работают представители обоих конкурирующих партий которые кроме того имеют возможность для сравнения по самым разным контрольным точкам.

                          Обе конкурирующие партии говрят что не следует верить опросам когда опрос им неблагориятны. Скажем нынче они неблагориятны для итогов выбором респулбликанцам. Но и никто однако не обвиняет в каких-то неточностях - тех или иных смещениях оценок о которых вы говорите - службы общественного мнения. Недоверие к опросам выносят по поводу прогностического их звучания.

                          Возражения типичным образом формулируют следующие. Да нынче поллы показывает что мы проиграем, но ведь у нас еще три дня и те, кто на полах говорил что и вовсе не пойдет голсовать, за эти день-два очухаются поймут ту угрозу, которую представляет Пелосию в роли пискера и побегут голосовать.

                          То есть обсуждается прогнозная интерпретация опроса а не сами по себе его итоги.


                          [info]solomon2
                          2006-11-05 05:13 am UTC (link) (Parent)
                          Ну, почему же нельзя в Америке долго дурачить людей? Очень даже можно - тех, кто не противится одурачиванию! Таких уж больше 50%, судя по опросам общественного мнения ;)


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 05:25 am UTC (link) (Parent)
                          Про 50% это уже совсем другая опять же тема. Тем 50% как раз очень хочется чтобы их дурачили. Тот самый случай, о котром напоминал поэт - "сам обманываться рад"(с)

                          Тогда как в случае полов общественного мнения, тем более если речь идет об организации выполняющей эту работы более полувека в том числе и для конфликтного рода ситуации, то здесь та или иная сторона масштабного политического кофликта обязательно бы обиделась на неблагоприятную ей оценку и будьте покойны нашла способ её опровергнуть. За более чем 50 лет то уж заведомо.

                          так что с техникой профессионально исполняемых опросов - всякий раз оговариваюсь что не любых а ранга Геллопа - - в США все в порядке. Границы погрешности как и методику измерений они указывают и перепроверить их было слишком много поводов у слишком многих чтобы сомневать в методике или текущих итогах.


                          [info]ddaiter
                          2006-11-05 04:14 pm UTC (link)
                          Как Вы собственно уже заметили, Керри замечательно владеет словом. В том смысле, что он прекрасно умеет выразить им свои мысли. Что он собственно и делает. Т.е. постоянно говорит откровенные глупости. Не в бушевском смысле глупости. Не оговорки и неправильно произнесенные/употребленные слова, а именно прекрасно сформулированную чушь. В их ультра-левом кругу все, что он сказал, считается само собой очевидным для всех, типа только дурак Буш может такого не понимать. Поэтому он был так явно ошарашен реакцией широкой публики и продолжал идти в атаку, когда в него уже откровенно летели гнилые помидоры. Вот собственно и все. Он никак не думал, что подобные "очевидные" вещи могут быть так плохо приняты.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 07:22 pm UTC (link) (Parent)
                          Все что Вы описали в этом своем комменте полностью исчерпывало бы природу обсуждаемой ситауции, если бы не одно обстоятельство. Попытаюсь пояснить.

                          Да, в самом деле Кери порой и ранее подводила привычка к разговорам в понятийном поле только своих единомышленников. Это часто приводило его в публичных выступлениях к разного рода казусам с фразами, которые во многих случаях звучали откровенной глупостью, при чем именно в отмеченном Вами смысле этого слова, а не проговоркой.

                          Порой такого рода его перлы и просто оказывалися для него и его партии полемической подставой - прежде чем голосовать "против" ... я голосовал "за" ... - и многие др. его того же рода выступления с по сути прямым "подигрыванием" оппонентам.

                          Он скажем мог картинно сорвать с груди и бросить к ограде Белого дома свои "вьетнамские медали", когда шел во главе антивоенной демонстрации, а потом как ни в чем не бывало с ними появиться на каком-то др. темы политическом мероприятии. На недоуменные вопросы он спокойно пояснял что бросал на той демонстрации под телекамеры не сами награды, а их бутафорские копии ...

                          Много иных тому аналогичных выступлений при желании можно было бы вспомнить и у него и у многих др. его уровня лидеров демпартии.

                          Однако дистанция меж теми его полемическими "подставами" и нынешним политическим "самострелом" согласитесь слишком большая, чтобы видеть в историях его минувших лет похожего рода проколов объяснение тому что произошло в Беркли.

                          Как и многие политики он часто играл "на грани фола", но опять же как и все они прекрасно понимал - спиной чувствовал - границы "минного поля". Что на этот раз толкнуло его прыгнуть уже и прямо туда, откуда не мог бы в трезвом состоянии не понимать, что в политику уже не возвращаются в Америке, это и есть вопрос, поставленный в сообщении.

                          Собственно здесь мы только и подходим наконец к вопросу сообщения: почему у Кери необъяснимым образом вдруг полностью отказали тормоза и он произнес то, что конечно же все левые либералы полагают за безусловную истину (в их внутриполитической системе логических координат), но и никогда однако никто - с его уровня левых политиков - не произнес тем ни менее. Никогда.

                          Назвать этот последний эпизод в политической карьере Кери случайностью, напрямую вытекающей из прежних его "проговорок", значит не заметить дистанцию между рутинными эпизодами не совсем политкорректного выступления почти любого, а не только лишь левого актвиста, и публичным актом политического самоубийстваЮ что среди политиков высшего ранга - кандидат партии на выборах Президента 2004 - случается крайне редко, если и вообще кто аткое упомнит. Иными словами просто уйти от вопроса.

                          Тогда как вопрос сам по себе на мой взгляд стоит более глубокого анализа, потмоу как представляется что вскрывает к сожалению все еще малообсуждаемые стороны поведенческого стереотипа полтических активистов, чей мыслительный аппарат оказывается пораженным синдромом левогу либерализма.

                          Совершенно при том кстати остается не понятным, почему изучение этого явления - или хотя бы его описание с попытками ситематизации - по сути остановилось с первых тому посвященных попыток Достоевского. У него в Бесах есть необычайно точно выписанный фрагмент посвященный описанию обсуждаемого социального недуга в его медицинском в том числе аспекте. Не найду - нет под рукой - точной ссылки. Однако в любом случае странным остается что исследование Достоевским начатое на нем же и с тех пор остановилось.

                          Вот что не понятно. Чем только наука с тех пор не занималась, а важнейшее - по любым измерениям социальных приоритетов - для судеб мира явление свыше 100 лет уже заморожено и более того абсолютно вне научных интересов оказывается.


                          [info]irene221b
                          2006-11-06 12:28 am UTC (link) (Parent)
                          Человек расслабился, почувствовал себя "среди своих", и у него произошел freudian slip, это бывает. Динамика разговора с дружественной аудиторией может завести, куда и не планировал.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-06 04:49 am UTC (link)
                          Это - само по себе - понятно. Сам тут сначала ровно таким образом и комментировал:

                          Однако потом стал размышлять чуть дальше - об том же факте - и понял, что такого объяснения не достаточно. Выше в дискуссии объяснял уже почему так теперь полагаю:


                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-04 21:39:00 (link)
                          Technical: YouTube
                          Кто-нибудь пытался скачать видео с YouTube на свой компьютер?

                          Спрашиваю потму, что все более часто случается что ссылка на какое то там видео не работает. Отвечают что этого ролика больше на месте нет.




                          [info]illyn
                          2006-11-05 05:54 am UTC (link)
                          VideoDownloader | Firefox Add-ons | Mozilla Corporation


                          [info]lev
                          2006-11-05 06:01 am UTC (link)
                          http://javimoya.com/blog/youtube_en.php


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 06:05 am UTC (link) (Parent)
                          Спасибо


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 06:05 am UTC (link) (Parent)
                          Спаибо


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 06:11 am UTC (link) (Parent)
                          Кстати, Вы пробовали? Там потому что - на странице куда ведет ссылка - пользователи сомневаются что этот довесок к firefox исправно всегда работает:

                          by MagnoliaSouth , Nov 2, 2006 This is the first extension that hasn't worked properly from the beginning. I ignored all the comments against it, thinking that they weren't getting it... Please update this extension and fix the errors.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 06:13 am UTC (link) (Parent)
                          http://abcdefgh.livejournal.com/737780.html?thread=2469620#t2469620


                          [info]illyn
                          2006-11-05 06:18 am UTC (link) (Parent)
                          Пока нет. Не пробовал. Вообще есть ещё какой-то отдельный спец-сайт — указываешь ему какой-ролик ссылкой. Он его «смотрит» и отдаёт на скачивание обычным файлом.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 06:26 am UTC (link) (Parent)
                          Это было бы любпытно посмотреть.

                          А то глянул свою не столь давнее здесь сообщение у которого и смслу то было только ссылка на интересный ролик, а там уде его нету ...


                          [info]lev
                          2006-11-05 06:38 am UTC (link) (Parent)
                          Одно и то же :)


                          [info]phobos_il
                          2006-11-05 06:49 am UTC (link) (Parent)
                          Есть еще сайт www.keepvid.com. Иногда там надо при клике правой клавишей вручную дописывать расширение flv к файлу. Но проблема в том, что многие ролики в последнее время действительно убрали. Начали с adult, затем уже несколько раз натыкался на музыкальные клипы, удаленные по причине копирайта и авторских прав.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 07:20 am UTC (link) (Parent)
                          Cпасибо, щас попытаюся.

                          так потому тем и заинтересовался струментом, что надо будет теперь вместо линков предлагаь сам ролик, а для того его скачать сначала.

                          Пока у них там все было сранвительно стабильно, можно было линками ограничиваться.


                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-04 22:01:00 (link)
                          О степени надежности опросов общественного мнения в США
                          Многие наверное уже обратили внимание, что часто в этом журнале апеллирую к опросам общественного мнения когда высказываю точку зрения по какой-либо неочевидной ситуации.

                          При этом чаще всего использую в такой аргументации опросы Гэллопа. При этом наверное у читателей периодически могут появляться вопросы о том, почему им следует доверять таким опросам. Только что в комменатх состоялся именно по этой теме обмен мнениями. Полагаю что он может представлять интерес за пределами повода по котрому возникла та дискуссия:

                            solomon2: Результаты опросов по дебатам были подтасованы с применением роботов. Я следил в реал-тайме и видел, что ...

                          abcdefgh: Ну конечно же каждый из нас доверят своим впечатлениям больше чем опросам общественного мнения. Но при чем тут "роботы"? Если конечно Вы не имеете в виду онлайновые опросы на разного рода сайтах. Про те конечно же бывают иной раз поводы усомниться.

                          Имел в виду опросы общественного мнения, которые проводят уже долгие годы авторитетные в данной области профессионально высокого уровня организации ранга Гэллопа и др. ...

                            solomon2: Никаким опросам общественного мнения в Америке доверять не стоит. Их метолология не выдерживает никакой критики. Выборка опрошенных не случайна, а следует заранее заданной "модели". Т.е. заранее определяют, спрашиваем, к примеру, 40% республиканцев и 60% демократов. Точные цифры определяются в соответствии с тем, кто "заказывает музыку". Результат объявляется "общественным мнением" (используемая "модель" при этом не указывается).

                          abcdefgh: ... нельзя в Америке слишком долго дурачить людей, а службы опросов общественного мнения ранга Гэллопа к примеру существуют с рубежа 30-х годов.

                          Особенность же опросов обсуждаемых состоит в том, что с ними работают представители обоих конкурирующих партий которые кроме того имеют возможность для сравнения по самым разным контрольным точкам.

                          Обе конкурирующие партии говрят что не следует верить опросам когда опрос им неблагориятны. Скажем нынче они неблагориятны для итогов выбором респулбликанцам. Но и никто однако не обвиняет в каких-то неточностях - тех или иных смещениях оценок о которых вы говорите - службы общественного мнения. Недоверие к опросам выносят по поводу прогностического их звучания.

                          Возражения типичным образом формулируют следующие. Да нынче поллы показывает что мы проиграем, но ведь у нас еще три дня и те, кто на полах говорил что и вовсе не пойдет голсовать, за эти день-два очухаются поймут ту угрозу, которую представляет Пелосию в роли пискера и побегут голосовать.

                          То есть обсуждается прогнозная интерпретация опроса а не сами по себе его итоги.

                            solomon2: Ну, почему же нельзя в Америке долго дурачить людей? Очень даже можно - тех, кто не противится одурачиванию! Таких уж больше 50%, судя по опросам общественного мнения ;)

                          abcdefgh: Про 50% это уже совсем другая опять же тема. Тем 50% как раз очень хочется чтобы их дурачили. Тот самый случай, о котром напоминал поэт - "сам обманываться рад"(с)

                          Тогда как в случае полов общественного мнения, тем более если речь идет об организации выполняющей эту работы более полувека в том числе и для конфликтного рода ситуации, то здесь та или иная сторона масштабного политического кофликта обязательно бы обиделась на неблагоприятную ей оценку и будьте покойны нашла способ её опровергнуть. За более чем 50 лет то уж заведомо.

                          так что с техникой профессионально исполняемых опросов - всякий раз оговариваюсь что не любых а ранга Геллопа - - в США все в порядке. Границы погрешности как и методику измерений они указывают и перепроверить их было слишком много поводов у слишком многих чтобы сомневать в методике или текущих итогах.




                          [info]kouzdra
                          2006-11-05 08:37 am UTC (link)
                          Достаточно сказать что отдав приказ бомбить Белград, он заложил основы того типа низового социально уровня антиамериканизма в России, которого за более полвека холодной войны не смогли создать суммарными их усилиями все пропагандистские службы страны Советов.

                          Нн было в народе никогда ненавсити к американцам. Терминология ряда "америкосы" и пр. появилась усилиями Клинтона и только его. И это еще заметим что далеко не все что он успел наломать в том числе и внутри страны


                          Ну особенной ненависти к американцам нет и сейчас. Вот Америку - действительно очень не любят. Заслуга Клинтона тут, конечно, велика, но дело все-таки не в Сербии (хотя тоже добавило), а в "помощи в строительстве демократии". По поводу того "строительства" в обществе есть практически консенсус.

                          Кстати, интересно - насколько в США понимают, что любые заявления американских лидеров о "демократии в России" здесь действуют как красная тряпка на быка.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 09:41 am UTC (link) (Parent)
                          К сожалению, абсолютно не понимают.

                          Однако, не могу с Вами согласиться что "дело не в Сербии". До Сербии никакие "строительства демократии" Америкой по всему миру никто в СССР никогда на себя не примерял. Только после Сербии прокатилось сначала с удивлением, а затем уже с ненавистью "так это они и нас так могут?" Отсюда пошли "америкосы", которых даже в худшие дни холодной войны никто не припомнит чтоб были.

                          Во все времена в Америке говорили - по самым разным поводам случалось - про "демократию в России" и никто никогда "до Сербии" этого так не воспринимал, как нынче.

                          Клинтон совершил качественный переворот в восприятии Америки российскими гражданами. С того момента - и только с того - уже пошло, что называется, "каждое лыко в строку". Теперь уже и любая война Америки с любыми странами, коротых повторяю и раньше было не редкость, и даже вскользь кем брошенная фраза про "демократию в России" воспринимаются как напоминание про "ночи Белграда" в заревах пожарищ и пр. фейерверков НАТО, которые транслировали все телестанции мира.

                          Никогда в истории Америка не воевала с Россией а в двух мировых войнах били по одну сторону огня. Потому и противостояние холодной войны воспринимали спокойно, как бесусловно напряженное состояние, но без истерики с обеих сторон. Все - с обеих сторон на всех уровнях - понимали, что ни одной из сторон не придет в голову переводить холодное противостоянии в горячее.

                          Были сферы влияиния которые в конфликтных ситуациях иногда оспаривались вовенным путем - скажем война советских летчиков с американскими в Корее, а затем во Вьетнаме. Но когда ночью меня подняли по боевой тревоге и со всеми вместе бежал по этажам офицерской гостиницы в автобусы, чтобы через полчас быть в повышенной боевой готовности на базе, и сам понимал и все вокруг меня что вероятность америкацы полезут противостоять ввожду советских танков в Прагу ноль.

                          Именно так - вероятность ноль, но мы делаем все чтобы им показать "спокойно - не надо нервничать - курок взвден!"

                          Рыли окопы полного профиля вокруг позиций с пусковыми установками - все как положено при высшей степени готовности - но ни у кого очко при том не играло. Сугубо рабочая была обстановка - ничем от рутинных маневров на эмоциональном уровне личного состава не отличающаяся.

                          Что было бы в ходе аналогичного кризиса нынче - после клинтоновского белграда - не знаю. Если уж дежурные сто лет фразы всех тут политиков про недостаток демократии во всем мире - кроме некоторых избирательных округов Техаса - способны теперь работать говорите что как "как красная тряпка на быка", то чего ждать в более серьезных осложнениях, которые были в прошлом и которых заведомо нельзя исключить что возможны в будущем?

                          Вклад в это крайне опасное полагал бы что состояние российских умов со стороны Клинтона был - продолжаю считать - решающим. А теперь и кто знает что его дражайшая супруга еще наворочает, коль дорвется все-таки до власти в 2008 г. Тем более что въедут то они туда - если въедут - вдвоем. А уж кто там с них будет под общим одеялом принимать какие решения, наутро объявленные миру Хиллари и тем более никто никогда не узнает.

                          такое вот совпадение
                          [info]igorilla
                          2006-11-05 11:29 pm UTC (link)
                          прислали пару линков об опросах с LidlessEye@yahoogroups.com

                          http://www.rollcall.com/issues/1_1/election06/15742-1.html

                          http://www.9wsyr.com/news/local/story.aspx?content_id=55B26678-CE63-4377-8EA7-74B45B2ABB72&gsa=true

                          " Zogby became an open advocate for Arab causes and essentially a partisan spinmaster post-911"

                          Ваше мнение ?

                          Re: такое вот совпадение
                          [info]abcdefgh
                          2006-11-06 12:14 am UTC (link)
                          Могли заметить, что во всех разговорах про опросы общественного мнения Америки всегда отдельно оговаривал, что имею в виду не вообще любые службы оценки тренлдов общественного мнения, а только службу Геллопа и их аналоги.

                          Аналоги как по длительности верфицируемой истории итогов их полов так и главное общей - с обоих сторон политического противостояние - оценке их безусловно integrity.

                          В цитируемой же Вами ситуации речь идет о вопиющем случа. This is clearly a case of professional people who lack integrity .

                          И ранее никогда в ту сторону - на итоги их поллов - не смотрел, а теперь то уж и вовсе не будет такой возможности.


                          [info]kouzdra
                          2006-11-08 07:15 pm UTC (link) (Parent)
                          Понимаете, период 1991-1998 годов в России сейчас воспринимается исключительно негативно, причем общее мнение состоит в том, что внутренная политика Ельцина находилась под сильным влиянием США. Скорее всего влияние США очень сильно преувеличено - но дело в том, что США (и Клинтон) сделали все, чтобы очень прочно ассоциироваться с политикой Ельцина. Причем во внешней политике это видимо и соотвествует действительности.

                          С Сербией сложнее - помимо того, о чем Вы говорите, есть и противоположный момент - кризис 98 года и период премьерства Примакова (на который пришлось нападение на Сербию) - это период, когда русская политика начала эмансипироваться от американского влияния. Оно не столь однозначно здесь воспринимается.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-09 12:28 am UTC (link) (Parent)
                          Спасибо за более детальные пояснения. Видимо наши с Вами расхождения в некоторых деталях оценки взаимосвязи разных событий того времени теперь уже сузились до разницы восприятия следующего Вами отмеченного факта:
                            >... США (и Клинтон) сделали ...
                          Для меня это означает: "администрация Клинтона сделала" и далее по тексту.

                          В то же время понятно, что со стороны это может казаться как позиция Америки в целом. Между тем если сравнитиь скажем позицию Буша мл. и Клинтона по наверное почти всем вопросам внешней политики, то они окажутся даже и не разные а полярно противоположные.

                          Как ранее уже в этом контексте отмечал, Клинтон бомбил сербов чтобы помочь мусульманам завершить то, что они делали на Балканах в период WW2 при поддержке немцев.

                          Буш наоброт занят сдерживанием мусульманской угрозы. Насколько эффективно он это делает и сколько при том совершает каких ошибок то совсем дургой вопрос. Однако разница меж политикой Америки при Клинтоне и Буше ровно та же - если и не сильнее даже выражена - чем меж политикой Англии периода правления Чемберлена и Черчиля.

                          Конечно же Буш далеко не Черчиль - такого масштаба политики как Черчиль просто и всего лишь рождаются не столь часто - но по крайней мере он упирается в том же направлении, а не капитулирует заранее как Чемберлен и копировавший его стиль внешней политики Клинтон.

                          Чемберлен отдал Германии спорные - по причине искусственно разогреваемой бузы "судетских немцев" - районы Чехословакию на переговорах в Мюнхене и по сути ровно то же самое пытался делать Клинтон на организованных им переговорах Барака и Арафата в Кемп-Девиде.

                          В убедительном контрасте с клинтоновским душевно радушном гостеприимстве к самым отпетым головорезам и террористам Буш на порог не пускал ни одного арафата.

                          С приходом Буша в Белый дом мюнхенские мотивы в политике США кончились как предмет маневров Госдепа полностью. Другая стала Америка, как другой стала Англия с переходом там власти в свое время от Чемберлена к Черчилю.

                          Так что на мой взгляд нет такого понятия как "политика Америки", как нет и политики Англии, которые "политики" самым прямым образом определяются тем кто именно и в какой период времени там находится у власти. Разница бывает - не всегда конечно, но часто - слишком значительной чтобы ее не замечать.

                          Другое дело что в период 1945-85, когда мир был двуполярным эта разница практически нивелировалась в главном - противостоянии НАТО и стран Варшавского Договора - но и тоже разница подходов была иногда впечатляющей. К примеру, Карибский кризис и войну во Вьетнаме учинил демократ Кеннеди. Разрядку отношений с СССР и Китаем начал республиканец Никсон.

                          Только на это обстоятельство - разницу внешней политики страны при разных в Белом дому хозяевах - хотел дополнительно обратить Ваше вниманиею


                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-05 02:24:00 (link)
                          То что случилось вчера в lj-котельной
                          или может еще где или чего у их теперь говорят что вышло из строя - по причине бурных событий в одной из стран "Большой кирилицы" - можно интерпретировать конечно же никто не спорит по разному.

                          Кто-то скажет что это нормально, если пробки перегорели у Фицпатрика от большого объема впечатлений последней поездки - с пересадкой если еще учесть что у его была в Лондоне тоже не менее волнительная - кто и вовсе иные высказывает соображения, суть не в том.

                          Предупреждал мировую обчественность - в лице безусловно лучших ее представителей, записанных в фреднофф - еще в первых самых про то здесь философских заметках.

                          Кому не лень будет, то отмомататайте взад ленту этого дневника и убедитесь в глубине философскогу предвидения:
                          Но это еще обратите внимание случилось совпадение с одним из заокеанской - по отношению к центральной котельной lj - страной событиями. Что будет, когда начнутся местные чудеса - по любому в США поводу - сколько окажется желающих расценить любые из событий в жизни любого тут кириловца (без его ведома проданного с потрохами монгольской сигуранцы) неблагопритяными изменениями в сотсоянии его lj- эккаунта и вообразить не возможно.

                          Про American Civil Liberties Union забыли? Да, да - и не ухмылятесь пожалуйста - именно она, та самая грозная ACLU если пожелает вдруг навалиться на происходящие нынче уже оказывается что по всему миру "кириловские безобразия" всей мощью своей либеральной машины, вот тогда то уж точно начнется светопреставление со всеми его крайне левыми спецэффектами и пр. к тому фейерверками.

                          Им то хрен кто докажет, что если свет вырубили по всем серверам включая особо охраняемые финский, то значит выборочного происхождения кириловскогу только повода искать в котельной будет нелогично. У них другая логика - революционное правосознание левых масс либеральногу народа там доминирует. Так что минувший в lj субботник следует рассматривать как сигнал. И соответствено же с того глубоко задуматься. Вот.

                          А не так, как некоторые поначалу обрадовались: "току не было - ток дали!"



                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-05 04:34:00 (link)
                          Уровень безработицы в США снизился до 4,4%
                          - один из самых низких в истории страны.

                          Уровень безработицы считается одним из основных - если и не главным - из интегральных показателей состояния экономики.

                          Учесть еще туда же если и темпы роста Валового Национального Продукта, крайне низкий уровень инфляции, продолжающийся рост биржевых котировок (уже за отметку прекризисного их уровня пребрались), то последние вопросы про успех/неуспех экономической политики Белого дома должны бы вроде отпасть сами по себе.

                          unempoyment history 50-05

                          За минувшие 55 лет такое состояния экономики, когда безрабитица снижалась ниже уровня 4,5 процентов, было (как то можно усмотреть картинке, где приводится история этого показателя с 50-го года по 2005) где-то не более 10-12 лет и всего то. А если брать последние 35 лет то и 2-3 года не более.

                          Что разумеется никак не мешает СМИ, из которых 80 процентов традиционно находятся под контролем либералов, продолжать внушать избирателям, что "Буш экономику завалил".

                          И многие верят ..., потому как Perception Is Reality.

                          По CNN опять сказали, что экономика в плохом состоянии, значит так - опросы показали что многим это оказывается внушить совсем не трудно - пусть даже и все вокруг при деле и никто кажется особо не жалуется. Правда с последним как раз сильно все зависит от той же политической ориентации.


                          левая ориентация в политике почти автоматом низводит человека практически любого исходно - хоть и самого даже интеллектуально высокого - уровня к единой для всех без исключения либералов Америки шкале восприятия реалий окружающего их мира по все тем же идеологически универсальным меркам обиталей трущоб больших городов. Тех, которые уже много поколений оценивают экономическое состояние страны в целом размерами спускаемого им велфара.

                          В этом наверное и состоит главная опасность левой идеологии - она самым непосредственным образом сужает пространство восприятия мира для любого, кто её заглотнет, почти независимо от исходного уровня интелелекта пострадавшего, да и самой по себе исходно употребленной дозы этой идеологии видимо тоже. Потому как однажды - пусть даже и по случаю - попав любым путем в мыслительный аппарат жертвы, левизна идеологическая её тут же перестраваивает по законам марксистской поляризации мира абсолютно независимо от исходного кругозора и мировосприятия.

                          В голове либерала соответственно же и поселяется органчик с общим для них всех набором из ннадцати мелодий, автоматом включамых по ключевым словам:
                          Буш -> дурак;
                          Кери -> умный;
                          Хиллари -> президент;
                          Выборы -> Карл Роув;
                          ...

                          Любое отклонение собеседника от восторга стандартным ответом вышеприведенной шарманки включает реакцию "сшибки психики" с бурным к тому брани-извержением, и это еще в лучшем случае. Подробнее о таких и им аналогичных реакциях либералов - наблюдаемых совершенно однотипно и в виртуальных вольерах lj и снаружи в реале тоже - см. в тому посвященных тематических выпусках этого дневника.




                          [info]_joshua_bolton
                          2006-11-05 12:47 pm UTC (link)
                          Это очень точно! Если позволите, я сошлюсь на Ваш пост в своём ЖЖ ...
                          Меня давно интересует такая вещь, как доминирование левых в академической среде. Почему, например, существует такая догма, что интеллектуал обязан быть левым?
                          В практике political science и social science или же того, что называют гуманитарными науками, очень сильно проявляются различные такие искажения восприятия, обусловленные приверженностью к той или иной политической позиции или, проще говоря, политической ангажированностью учёных. На мой взгляд, это ставит под сомнение возможность объективного анализа в самих этих науках. В резульате получается какая-то сильно искажённая картина социальной реальности, в которой предпочитают жить левые ...


                          [info]etwa
                          2006-11-05 12:53 pm UTC (link)
                          правильно ли я интерпретирую ваш пост, как декламацию лучшего за последние 55 лет состояния экономики сша? (вне зависимости от психики левых)


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 12:53 pm UTC (link) (Parent)
                          >Если позволите, я сошлюсь ...

                          Конечно можете ссылаться, когла находите что-то себе тут любопытное. Сам постоянно цитирую тут - по самым разным поводам - содержимое своей френд-ленты.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-05 01:16 pm UTC (link)
                          Вы наверное не совсем внимательно читали сообщение. Написано было следующее - простите за самоцитирование:

                            - За минувшие 55 лет такое состояния экономики, когда безрабитица снижалась ниже уровня 4,5 процентов, было (как то можно усмотреть картинке, где приводится история этого показателя с 50-го года по 2005) где-то не более 10-12 лет и всего то. А если брать последние 35 лет то и 2-3 года не более.

                            - Уровень безработицы считается одним из основных - если и не главным - из интегральных показателей состояния экономики.

                          Как написано, так и читается. Какое отношение имеют вышенаписанные фразы к тому что вы то поняли, "как декламацию лучшего за последние 55 лет состояния экономики сша?" мне естественно судить трудно, потому что таких утверждений - перечитав заново весь вышепривденный текст - в исходном сообщении не нашел.

                          Сопоставимого характера весьма можно считать что благоприятное в целом - по многим показателям оцениваемое - состояние экономики не так уж часто случалось минувшие пол-века. За последние же 35 лет такое было и вовсе не часто - всего 2-3 года пика хайтековского бума конца столетия, который бум носил во многом "перегретый" ожиданиями инвесторов характер и соответственно же рухнул в депрессию начал этого века.

                          Нынче же вроде никакого искусственно разогрева ситуации кажется не заметно пока еще. Только и всего. Экономика находится в состоянии относительно устойчивого подъема. Какой она будет через год - будем посмотреть. По состоянию этой осени - жаловаться грех. Дай то чтобы так оно подольше продержалось.

                          Может о том и не стоило б - чтобы не сглазить - про то все говорить, но уж больно достали левые СМИ, которые смотрят на белое и не моргнув глазом называют это черным. Плохим нынешнее состояние экономики можно назвать только очень уж сильно зажмурившись, а поверить в такие пессимистической тональности про экономику последних месяцев утверждения СМИ - не будучи либералом - и вовсе не возможно.


                          [info]lbertarian
                          2006-11-06 05:42 am UTC (link) (Parent)
                          это неизбежный результат растущей отстраненности гуманитариев от народа реального экономического процесса. Ежели по-простому, зажрались на своих "тэнюрах" и забыли почём фунт изюму. Все это уже было в России 150 лет назад. Просто при развитом капитализме их число на несколько порядков выше...


                          [info]_joshua_bolton
                          2006-11-06 12:54 pm UTC (link) (Parent)
                          Это верно, хотя всё-таки в Америке наука, в том числе гуманитарная, очень сильно встроена в экономические процессы (борьба за гранты, стремление попасть в мэйнстрим, который хорошо оплачиватеся, и т.д.), но левых в академической среде явно большинство. Один знакомый моих друзей из Оклахомы, который учится в Гарварде на PhD, сторонник республиканцев, предпочитал молчать о своих политических пристрастиях, когда вокруг него все академические интеллектулы поливали грязью республиканцев и Буша, потому что боялся возникновения конфликта с явным большинством. И вообще, я заметил, что левые в университетах активно высказывают свои позиции на каждом шагу, без повода и при наличии такового, а республиканцы просто молчат ...
                          Я думаю, что прична такого доминирования левых среди интеллектуалов скорее во внутренней инерции их среды что ли, в излишней косности и привычки воспринимать мир через стереотипы середины прошлого века, которые не имеют связь с реальностью теперь. В общем среда гуманитариев в плане восприятия свежих идей более инертна что ли ...


                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-05 22:01:00 (link)
                          Шансы Хиллари Клинтон в президентской гонке 2008
                          по состоянию на 2 ноября 2008 года американцы оценивают как сомнительные.
                          Ниже в сообщении приводятся итоги опросов общественного мнения США по данному вопросу, выполненные организацией Геллопа.
                          ________

                           

                          Would you, personally, like to see Hillary Clinton run for president in 2008, or not?
                          Лично вы хотели бы, чтобы Хиллари Клинтон вступила в президенсткую гонку 2008  ?

                          Yes, would

                          хотел бы

                          No, would not

                          нет, не хотел бы

                          2006 Oct 23-26

                          %

                          %

                          Total

                          39

                          59

                           

                           

                          Republicans

                          12

                          87

                          Independents
                          Независимые

                          40

                          56

                          Democrats

                          64

                          35

                           

                          Характерно, что треть демократов - согласно вышеприведенной таблице - не хотели бы участия Хиллари в президентских выборах 2008 года

                           

                          Regardless of whether or not you support Hillary Clinton, if she were to run for president in 2008, how likely do you think it is that she would win the Democratic presidential nomination -- very likely, somewhat likely, not too likely, or not at all likely?
                          Независимо от того как Вы относитесь к тому чтобы Хиллари Клинтон приняла участие в выборах 2008 года, как Вы оцениваете её шансы  быть выдвинутой Демократической партией в качестве кандидата в Президенты? 

                          Very likely

                          очень на то похоже

                          Somewhat
                          likely

                          может случиться

                          Not too
                          likely

                          не похоже на то

                          Not at
                          all likely

                          совсем на то не похоже

                          2006 Oct 23-26

                          %

                          %

                          %

                          %

                          Total

                          26

                          48

                          18

                          8

                           

                           

                           

                           

                          Republicans

                          24

                          47

                          20

                          8

                          Independents

                          24

                          49

                          17

                          10

                          Democrats

                          28

                          50

                          16

                          6

                           

                          And, how likely do you think it is that Hillary Clinton would win the 2008 presidential election --very likely, somewhat likely, not too likely, or not at all likely?
                          Насколько вероятным Вам представляется, что Хиллари Клинтон выиграет президентские выборы 2008 года?

                          Very likely

                          очень на то похоже

                          Somewhat
                          likely

                          может случиться

                           

                          Not too
                          likely

                          не похоже на то

                          Not at
                          all likely

                          совсем на то не похоже

                          2006 Oct 23-26

                          %

                          %

                          %

                          %

                          Total

                          9

                          34

                          34

                          22

                          Republicans

                          5

                          24

                          38

                          32

                          Independents

                          5

                          38

                          34

                          23

                          Democrats

                          16

                          41

                          31

                          12



                          ______
                          Source: GALLUP NEWS SERVICE . Americans Already Convinced Hillary Clinton is Running for President.
                          Majority doubts she can win the general election, by Frank Newport, November 02, 2006



                          Сопутствующие рассуждения к приведенным выше данным:

                          1. Степень сомнений американцев в успехе Хиллари на выборах 2008 кажется покамест не растет, по сравнению с предшествующими аналогичных опросов данными.
                          2. Времени чтобы изменить тенденцию оценки её шансов американцами однако у Хиллари еще много.
                          3. Один из её вероятных конкурентов на прамериз демпартии Кери кажется досрочно сошел с дистанции.
                          4. Покамест наиболее вероятным соперником у неё в демпартии кажется вырисовывается все тот же Альберт Гор.
                          5. Шансы Гора выиграть выборы 2008 года по-видимому еще меньше чем у Хиллари.

                          Иными словами, несмотря на то, что общий фон выборов этого ноября в Конресс складывается пока в пользу демпартии - главным образом в силу усталости американцев от войны в Ираке - которая партия с высокой вероятности возьмет большинство по крайней мере в одной, но не исключено что и в обоих палатах Конгресса, шансы демокартов вернуть себе в 2008 году также и контроль над Белым домом - даже в такой выигрышной в целом им ситуации - все еще не увеличиваются.





                          [info]_joshua_bolton
                          2006-11-06 01:06 pm UTC (link)
                          Я тоже думаю, что если Клинтон получит номинацию от демпартии, то она проиграет республиканцу. Кэрри сошёл с дистанции, это верно. Но есть ещё ведь Эдвардс ... Он сейчас как-то ушёл в тень и не занимает выборной должности, но о Кэрри тоже мало говорили перед праймерис. Тогда все ставили на Дина ... В общем, конечно, посмотрим. Тут был какой-то опрос по СNN. Там демократы, на втором месте после Клинтон, отдавали предпочтение сенатору от Иллинойса Barack Obama.


                          [info]kilativ
                          2006-11-06 01:39 pm UTC (link)
                          Какая Хилари???
                          Трепещите республиканцы, идет Барак Обама! :-)))))))))
                          Не то что бы я любил ослов больше слонов, все они дерьмо, но у мужика хоршие шансы. Все же за черного парня голосов будет подана больше, чем за бабу. Такова психология. Плюс он не помешан на расовых делах, да и, в отличие от двуличной Хилари, с самого начала голосовал против иракской авантюры. Он практически неуязвим для критики. Его единственный недостаток - мало опыта, он всего лишь 2 года в сенате, до этого работал на уровне штата.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-07 01:46 pm UTC (link)
                            >Трепещите республиканцы, идет Барак Обама!

                          Что называется , напугал бабу толстым ##ем.


                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-06 17:39:00 (link)
                          Видео-иллюстрация к анекдотам серии:
                          «..., а блондинка ему отвечает»


                          Ниже краткий перевод с английского с некоторыми купюрами
                          (цензурного происхождения):


                            - ...
                            - Я право не знаю, что это значит
                            - Как это Вы не знаете? Вы ведь замужем - должны знать. Так как Вы все-таки полагаете, это ...?
                            - ...
                            - И как давно он в таком состоянии?
                            - Около двух месяцев.
                            - Ну и что Вы решили - как быть?
                            - Он сходил к врачу.
                            - Доктор выписал ему что-то?
                            - Он выписал мне 'что-то'.



                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-06 23:39:00 (link)
                          Что такое "глобальное поетпление" ?
                          Какое - в человеческом плане - явление стоит за набирающим силу общественным движением с таким уклончиво общим названием?

                          Кажется самое точное, хотя и предельно краткое, определение нашел только что - по случайной ссылке - в дневни rania: КЛИМАТИЧЕСКИЙ КЛИМАКС.
                          ____
                          PS. Там правда - в вышецитированном сообщении - речь немного о другом, но и однако безотносительно повода к рождению термина сам он по себе оказался, ровно тот. Что называется, "нам не давно предугадать, ..." (с). Именно тот случай.



                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-07 03:07:00 (link)
                          Borat


                          Cм. также здесь





                          Еще немного Borat:





                          [info]abcdefgh
                          2006-11-07 12:21 pm UTC (link) (Parent)
                          Cпасибо за уточнение. Всам деле - любопытная подробность.


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-07 01:37 pm UTC (link)
                          Не уверен, что всем, но где-то в комментах об том слышал не так давно. Потом уже стал присматриваться и разглядел в деталях одежды более очевидные тому следы тоже.


                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-07 05:28:00 (link)
                          Почти кажется было уже устоявшийся термин "неокон" отменяется -
                          - устарел потому что.

                          Уходит соответственно в архивы того же спецхрана, куда перед ним - как раз тока что можно сказать накануне - ушли жидо-масоны. Теперь - по тому же адресу - наиболее грамотные авторы левых блогов употребляют куда как более теоретически исчерпывающе ясное определение.

                          См. об этом, к примеру, на страницах общепризнанно идеологического центра левой блогосферы - популярнейшего в цитатах ведущих масс-медиа либеральной Америки журнала huffingtonpost.com:

                          ... these "republicans" and ziocons.
                          (с) huffingtonpost.com, November 06, 2006 at 09:23pm

                          На всякий случай - мало ли что - для идиотов повторяю: не neo-cons, а ziocons. И чтобы не путать!

                          Updates: Соответственно, в более ранних cообщениях этого дневника тоже необходимо будет выполнить - алгебраической подстановкой - замену ранее употреблявшейся оппонентами а потму и мелькавшей здесь цитатами терминологии более свежей. Напомните пожалуйста кто-нить если вдруг в суете забуду. Спасибо.

                          ________
                          PS. Cообщение вышеприведенное публикуется здесь в качестве может только если дополнительной иллюстрации для американских евреев - в том числе из круга наиболее "высокодуховных слоев левой богемы"(с) - кто завтра сранья не пимши чаю пораньше побегут, как и положено по звонку "павловским рыбкам", в очередной раз голосовать за кандидатов этих самых активистов демпартии из авторского актива huffingtonpost.com.

                            Шагают бараны в ряд.
                            Бьют барабаны.

                            Кожу для них дают
                            Сами бараны.


                            © Бертольд Брехт

                          PPS. Явление вышеобсуждаемое разумеется не полностью покрывается одними лишь "баранами", потому как много сложнее по своей исторической структуре. Иные его слои отмечались не так давно - в рамках отдельно стоящего тут тематически цикла сообщений - например, здесь.




                          [info]solomon2
                          2006-11-07 02:54 pm UTC (link)
                          Задним числом менять терминологию? Ну, это - анахронизм!

                          "Сиокон" по-русски непонятно звучит. Лучше "жидокон".


                          [info]abcdefgh
                          2006-11-07 03:38 pm UTC (link) (Parent)
                            >Задним числом менять терминологию?

                          Не рекомендуете значит апдейты предбывших сообщений делать - согласно новейшим всякий раз терминологическим веяниям?

                          Тоже мысль. Может быть и не стоит. Баба з возу - кобыле легше. Повремению тогда покамест с объемными реконструкциями в словотворчестве.

                          Помнится в армии такого же мнения народ придерживался: не торопись исполнять - поступит команда "отставить". В сам деле, кто знает чего они завтра - какую кликуху - еще придумают. А тут из-за них майся дневник перелопачивай.

                          Не буду. Убедили. Не хрена.

                          Пусть утвердят - допустим хоть в "Палате Мер и Весов" поначалу. До того - не буду. С места не двинуси до тех пор старые мысли на новый лад переписывать.

                          Пусть кругом архаика терминологическая цветет и пахнет. Ученые разберутся а остальным и вовсе не обязательно во все эти тонкости лево-либеральной фени встревать. Много чести.

                          Это вы точно подметили. Так и объявим:
                          - Выступает Хведя-шпагоглататель!

                          - Иде шпага?
                          - Нет шпаги.
                          - Глотание отменяется - следующий номер!
                          __________

                            >"Сиокон" по-русски непонятно звучит. Лучше "жидокон".


                          Думаете надо бы с держателем бренда - I mean the leftists who coined the Term - в ученую переписку по этому поводу вступать? Опять не вижу повода для спора. Более того, нахожу и это Ваше предложение по-своему заманчивым тоже. Картина Репина (холст, масло):
                            «Правые Жидоконы пишут ученое письмо Левым Жидоедам»



                          PS. "а из зала кричат: давай подробности!"
                          [info]abcdefgh
                          2006-11-07 05:01 pm UTC (link)
                          Технические детали для художника, готового дерзнуть и помолясь може даже и взяться за нелегкий труд создания апокрифа картины Великого мастера.

                          При выписывании лиц персажей эпического полотна главное что необходимо иметь в виду для того чтобы невольно не исказить живописуемую ситуацию, то это то, что все они - без сколько-то заметных из кому-либо известных в том искючений - как и в далекие библейские времена снова одни евреи.

                          И попирающие права меньшинств - не обязательно только всегда сексуальных - жидоконы и обличающие их в том по заранее где положено к тому оговоренному списку жидоеды.

                          Бывают разумеется с обеих сторон полотна - как впрочем и в реале по слухам тоже - на первый взгляд можно подумать что неевреи. Чаще всего упоминают в этой связи Буша за то что много тусуется с правыми жидоконами, но бывает и наоброт Клинтона за то что неразлучен точно также многие многие годы был в белом дому с левыми жидоедами.

                          А не так давно - в нашумевшем интервью ФаксНьюс - говорят и вовсе не устоял Клинтон и самолично уже обличал жидоконов за удивительное к ему в том интервью непочтение.

                          Но кажется что и только. Буш - с одной стороны того уравнения, а Клинтон - с другой.

                          Остальные то уже точно там со всех сторон одни евреи. Этот факт должен быть в картине отражен со всей опреленностью, потму что иначе опять начнется путаница, как в прошлый раз.

                          70 лет был скажем тот же Ленин отменным по всем статьям монголовидным арийцем с башкирскими - с кем не бывает, но это простительно - корнями, Ульянов, то есть. Потом совесткая власть в одном отдельно взятом вдруг кончилась и стал он по новой моде тут же евреем, но и не вообще а в облике жидокона Бланка.

                          Его даже тогда сгоряча чуть неразобрамшись - за такие корни сомнительного происхождения стал быть - из мавзолея едва не вынесли.

                          Теперь опять говорят присматриваются - может вдруг в общей неразберих того времени промашка вышла какая. Не может вождь пролетарской революции и почему-то непроверенным где положено оказаться. Абы кого на такие должности не назначают. Намудрили. Это всем давно ясно. Вот только как теперь снова назад с им все отыгрывать не очень понятно.


                          Григорий Громов ([info]abcdefgh
                          2006-11-08 09:23:00 (link)
                          Евреи Америки всегда - более 80 лет подряд - голосуют за Демпартию

                          Последний раз евреи Америки голосовали своим большинством за республиканского кандидата Harding на выборах в Президенты США 1920 года.

                          Начиная с 1924 года - то есть, уже 20 президентских выборов или 80 лет подряд - американские евреи всегда голосуют в своем большинстве только за кандидата демпартии.

                          Что, кроме прочего, также означает - как то уже многократно и по самым разным поводам отмечалось - таким образом они по сути исключают "оглядку" любой действующей президентской администрации на мнение еврейской общины, в отличие от скажем латинской или почти любой иной из сколько то заметных по численности, потому как обеим партиям наперед известно за кандидата какой из них евреи проголосуют на следующих выборах в любом случае.



                          Year Candidate % of Jewish Vote
                               
                           1916 Hughes (R) 45
                          Wilson (D) 55
                             
                           1920
                           


                          Harding (R) 43
                          Cox (D) 19
                          Debs (Soc) 38
                             
                           1924

                           


                          Coolidge (R) 27
                          Davis (D) 51
                          La Folette (Progressive) 22
                             
                           1928 Hoover (R) 28
                          Smith (D) 72
                             
                           1932 Hoover (R) 18
                          Roosevelt (D) 82
                             
                           1936 Landon (R) 15
                          Roosevelt (D) 85
                             
                           1940 Wilkie (R) 10
                          Roosevelt (D) 90
                             
                           1944 Dewey (R) 10
                          Roosevelt (D) 90
                             
                           1948

                           


                          Dewey (R) 10
                          Truman (D) 75
                          Wallace (Progressive) 15
                             
                           1952 Eisenhower (R) 36
                          Stevenson (D) 64
                             
                           1956 Eisenhower (R) 40
                          Stevenson (D) 60
                             
                           1960 Nixon (R) 18
                          Kennedy (D) 82
                             
                           1964 Goldwater (R) 10
                          Johnson (D) 90
                             
                           1968

                           


                          Nixon (R) 17
                          Humphrey (D) 81
                          Wallace (I) 2
                             
                           1972 Nixon (R) 35
                          McGovern (D) 65
                             
                           1976

                           


                          Ford (R) 27
                          Carter (D) 71
                          McCarthy (I) 2
                             
                           1980

                           


                          Reagan (R) 39
                          Carter (D) 45
                          Anderson (I) 14
                             
                           1984 Reagan (R) 31
                          Mondale (D) 67
                             
                           1988 Bush (R) 35
                          Dukakis (D) 64
                             
                           1992

                           


                          Bush (R) 11
                          Clinton (D) 80
                          Perot (I) 9
                             
                           1996

                           


                          Dole (R) 16
                          Clinton (D) 78
                          Perot (I) 3
                             
                           2000

                           


                          Bush (R) 19
                          Gore (D) 79
                          Nader (G) 1
                             
                           2004*

                           


                          Bush (R) 24
                          Kerry (D) 76
                          Nader (G) <1

                          *2004 vote based on average of exit polls from CNN,
                          AP, Frank Luntz (JTA, November 3, 2004).


                          Source: L. Sandy Maisel and Ira Forman, Eds. Jews
                          in American Politics
                          . (Lanham: Rowman & Littlefield,
                          2001), p. 153.


                          Thanks [info]rqk fo