[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-08-29 23:37:00 (link)
сборник примеров того, как американские СМИ
воюют против собственной страны.

Не все они конечно, а леволиберальные, которые однако составляют ни много ни мало, но 80 процентов всех газет и все новостные телеканалы, кроме FaxNews.

Субсидируют же левых, как оно давно в мире заведено, главные борцы за справдливость в Америке - "левые" миллиардеры, то есть именно что во всех решительно смыслах этого слова левые (в политике, в бизнесе - везде и всегда они "левые"). Самые среди них при этом известные - Джордж Сорос, Билл Гейтс и пр., которой строго и только "левыми" финтами создавали свои бизнес-империи.

Иначе говоря эти самые херувимы и ангелы от бизнеса обеспечивают соответственно же и поддержку всему что близко им по духу в стране.

За пределами традиционной политики "большевиков-ленинцев" (в их американской теперь уже инкарнации) -- с единой и главной у них во все времена заботой любой ценой заработать политический капитал на поражении своей страны -- остаются в Америке покамест еще только каналы политических дискуссий с радиослушателями по авто-радио.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-08-30 05:34:00 (link)
Замечательная фотогалерея
- настоятельно рекомендуется к массовому использованию в лекционной сети политпросвещения, клубах персональных пенсионеров республиканского значения, домах отдыха молодежи, частных дискотеках и барах по интересам, а также для распостранения в плакатах, открытках, филателистических коллекциях и пр. документальных сведетельствах очевидцев из серии: "израильская военщина, известная всему свету"(c)

Есть у автора журнала по вышецитированной ссылке, также и эпические полотна той же темы.




[info]guyz30
2007-08-30 12:56 pm UTC (link)
Мне парень из моей роты послал приглашение на эту выставку, даже пару его фоток там должно было быть. Но вчера был такой усталый, что не пошел. А жаль


[info]abcdefgh
2007-08-30 01:05 pm UTC (link)
Да, сопереживаю Вам. Начинаешь листать его журнал и вынырнуть оттудова - обратно к мирской суете - обычно оказывается не просто.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-08-30 07:05:00 (link)
Microsoft - типовая "фирма-дочка", созданная кампанией IBM, для того
чтобы уйти от антитрестовского судебного преследования.

(это глава 2-ая исторического романа в письмах: "IBMicrosft" - другие главы см. 1, 3 и 4 )

Такое предположение ставит все на свои места. Разом исчезает весь кажущийся алогизм - иначе ничем не объяснимый - решительно всех слоев десятилетиями продолжавшегося только и исключительного одностороннего - постоянного вливание ресурсов из IBM в Microsoft и никогда не наоброт - взаимодействия двух кампаний


Мотивы к такому не очевидной прозрачности расщеплению ресурсов кампании IBM - исторически от сотворения мира айти бессменного мирового лидера отрасли - совершенный в канун эры песональных компьютеров и соответственно же оформленный как компания-лидер в ровно этом сегменте рынка айти, могли быть самые разные.

В том числе к примеру это могла быть превентивная мера для избежания неотвратимо нависавшего над IBM к тому времени "дамоклова меча" антитрестовского законодательства.

Более десятиления длившиеся судебные преследования двух компаний-гигантов информационной индустрии AT&T и IBM закончились если кто еще помнит относительно удачно для IBM.

AT&T - в простонародье именовашейся грозно-ласково Ma Bell - была разбита решением суда на осколки, собирать которые продолжает AT&T по сю пору. Тогда как IBM проскочила, увернулась в тот раз.

Однако и понятно было что вскорости - при того времени темпах роста компании и сохранении ее всем очевидно доминируюшей на компьютерном рынке позиции по сути по любому повододу - а то и вообще без него - наступит второй раунд той же судебной драмы в с уже соответственно и более высоким риском неблагоприятного для лидера отрасли исхода.

Решение выбросить в сторону самую линамично развивающуюся часть бизнеса и предоставить ему необходимые ресурсы для "самостоятельного" развития в этих условиях могла бы показаться всего лишь одним из возможных.

Состоялось ли именно такое - и по ровно такому поводу - решение мы конечно же не знаем потому как формально объявленных уз кровного родства двух кампании - кроме тех что обсуждались в предшествующем данной темы сообщении - кажется и вовсе снаружи никому не видать все это время было, но по крайней мере такое решение не противоречило бы всему тому каскаду иначе ничем не объяснимых событий что с тех пор в спарке "Микрософт-ИБМ" наблюдаются.
___

С этого момента - если предположить что решение о создании под Гейтса компании-"дочки" ИБМ для слива туда из основной компании ресурсов необходимых для доминирования на рынке персональных компьютеров было на рубеже 80-х в Армонке принято - все остальное в цепи рассмотренных ранее здесь в журнале событий читается совершенно логически обоснованным образом.


В таком случае разом исчезают все до того логически непреодолимые противоречия.

Вся ранее обсуждавшаяся история на трассе CP/M ->"Quick and Dirty Operating System" ( QDOS ) -> MS DOS -> PC DOS теперь обретает до того недоставашую ей логическую стройность.

Гарри Килдалл - в иной версии того же рассказа иногда фигурирует его жена, как сотрудник Digital Research - получает от ИБМ предложение о покупке лицензии на использование CP/M-80 для создания в ИБМ 16-разрядной 0S на ее базе.

Предложение делается в такой форме, чтобы принять его компания Digital Research - во всяком случае в одно касание - ни в коем случае не смогла.

Запланированный "недальновидный отказ Digital Research принять предложение IBM" - хрестоматийная формулировка - служит формально объявленным миру мотивом, почему IBM через Билла Гейтса покупает грязный клон "Quick and Dirty Operating System" ( QDOS ), который Гейтс переименовывает в MS DOS и "перепродает" ИБМ.

Сотрудники ИБМ вычесывают из MS DOS более 300 "багов" и лидер мирового рынка ставит свой лейбл - PC DOS.

Как и всякий по сути даровой - приобретенный не по лицензии разработчика оригинальной версии - программный продукт PC DOS можно было тиражировать "за бесплатно", а потому в видах дополнительной прочности юридической защиты крайне некрасивой ситуации делается "благородное предложение" Гарии Килдалу, который уже к тому времени сделал 16-разрядную CP/M-86, тоже продавать ее на IBM PC.

Поскольку Digital Research именно что делал cвою CP/M с нуля, а не приобрел вышеописанным "левым путем", как до того тогда "почему-то" опустился исторический лидер рынка айти, то было заранее понятно что цена диджиталовской OS окажется надежным барьером для ее продаж на IBM PC, поскольку покупателю предложат одновременно в 6 ( шесть !!!) раз более дешевый PC DOS под лейблом IBM.

Таким образом был создан первый базовый слой мифа про Гейтса, который изобрел MS DOS и таким образом создал компанию, с котрой уже хотя бы и по тому тоже не грех было работать мировому лидеру ИБМ.

Затем наступил второй - основной - этап перекачивания ресурсов ИБМ в созданную вышеописанным образом (под "своего мальчика" - мама Гейтса долго работала в совете директоров серьезной компании с двумя подряд CEO IBM) "независимую от IBM" кампанию Microsoft.

Этот второй этап был оформлен бузупречно. Грязные трюки типа тех что на рубеже 80-х пришлось - увы, из истории отрасли "слова не выкинешь" - проделывать "великой кампании" IBM с малым предприятием Digital Research, чтобы таким образом обосновать миру акт рождение "с нуля" будущего лидера - компании Микрософт - на этот раз уже не требовались.

Был заключен "равноправный договор" меж IBM и Microsoft на совместную разработку - какое все-таки это сладко убаюкивающее слово "совместная разработка"... - новой и соответственно более мощной операционной системы для будущего поколения персональных компьютеров. Система получила название OS/2 а в айтишном простонародье её называли "полуось".

В разарботку "полуоси" ИБМ вложила около миллиарда долларов и ... закрыла проект без какого-либо для сеья коммерческого выхода. Основной результат проекта - компания Микрософт достигла технологического уровня софтверной индустрии, ранее накопленного в ИБМ.

С этого момента и начался реальный рост кампании как технологического лидера мира персональных компьютеров.

Иными словами, все основные этапы роста компании Микрософт - прямой результат усилий ИБМ и ничего кроме. Поэтому и экономические показатели этих двух компаний - представленные для сопоставления в заключительной части предшествующего этой темы сообщения IBM - Microsoft: история "рокировки" лидеров компьютерной индустрии - следует не сопосталвлять, а складывать.

При таком подходе - по-видимому, более реалистично отражающем итоги минувшей четверти века развитяи иддустрии айти - становится понятно, что цепь маневров ресурсами, предпринятая фирмой IBM на рубеже 80-х годов (в канун эры персональных компьютеров) себя по-видиму в целом оправдала.

Вне зависимости от побудительных мотивов, которые могли лежать в основе такой бизнес-стратегии (превентивные меры для предотвращения принудительного раскола компании мерами антитрестовского законодательства США или какие-то иные, покамест миру неведомые) общие итоги деятельности двух компаний: IBM и "Microsoft-IBM", - следует считать вполне успешными.

Соответвственно же можно отметить, что текущему состоянию уже около столетия абсолютного лидерства компании IBM в мире компьютерных технологий все еще ничего не угрожает.

По всем критериям - во все эпохи истории развития отрасли - безупречно успешная компания, постоянно возглавляемая наиболее дальновидными руководителями.

Все кажущиеся бизнес-алогизмы - и те что обсуждались в предществующем этой темы сообщении, и те которые туда (по естественному ограничению объема той заметки) не вошли и только еще станут где-то предметом дискуссий - могут потому находить свое объяснение по универсальной видимо в веках к такого рода ситуациям формуле древних римлян:

Цезарь не может быть несправедлив без справедливого к тому основания


_____

PS. Ниже приводится раздел дискусиии по данной теме, состоявшейся в комментах к предшествующему сообщению:

    bormotov 2007-08-29 11:19 am лет 10 назад (даже более), когда многие мои сверстники да и коллеги по IT-цеху, всё еще радовались возможностям OS/2 Warp, ходили слухи, что IBM может купить Microsoft целиком (выкупить все акции), только за свою годовую прибыль.

    В тоже время, ходили слухи, что "сливание" проекта OS/2 с момента выхода Warp 3, обусловлено наличием акций Microsoft у членов совета директоров IBM.

    Софтверное отделение IBM имея ахрененые наработки в этом секторе , постепенно "вливала бабки", в развитие Microsoft Solutions на железе IBM начального уровня (PC десктопы и сервера)


abcdefgh 2007-08-29 03:26 pm Здесь - в именно этой предметной области - и находится полагал ответ на заметную часть из вышепоставленных вопросов.

Аккуратный анализ истории совместного проекта OS/2 как раз и поясняет в наиболее ясных примерах и иллюстрациях механизм вышеобсуждаемой "рокировки". Почти любое "сотрудничество" меж IBM и Microsoft на самом то деле означало всегда перекачивание по ситуации того или иного "носителя бизнес-энергии" IBM в Microsoft.

Чем полагал бы что возможно более полная - в деталях в том числе и технических тоже - история "полуоси" была бы дидактически полезна в качестве учебного материала для теперь уже будущих поколений предпринимателей.

Два выше отмеченных в сообщении эпизода "сотрудничества" двух вышеобсуждаемых компаний - совместная их "трапеза" с аппетитным хрустом поедания Digital Research на рубеже 80-х, а затем лет 10-15 после того уже прямая перекачка всего что можно - а порой и чего нельзя тоже - из IBM в Microsoft всего лишь ярче иных показывают типовые элементы центральный сюжета главной драмы айти конца века минувшего.

Такого сюжета для производственного романа - в духе "Отель" Артура Хейли и ему аналогичных - еще кажется в мировой литературе не было.

Впрочем не только "производственный роман" - тут и для тиви сериала материала через крышу наберется не говоря уже про голливудский потенциал.

"Интересное кино"(с) кажется что получилось бы в любом случае.

    oblomov_jerusal 2007-08-29 04:59 am Файловая система NTFS основана на ׁбывшей в OS/2 файловой системе HPFS ( c добавлением journaling). Правда HPFS вроде бы написал сотрудник Microsoft.


abcdefgh 2007-08-29 05:18 am Спасибо! Если бы еще где-то можно было об том глянуть чуть подробнее ...

Потому что если NT - и соответственно W2000 тогда тоже - оказывается что проистекает все из того же ручейка "царских подарков" IBM, то чего же тогда в сухом остатке?


    chukchi_reader 2007-08-29 08:59 am А почему не "подарок DEC", перекупленные инженеры которого писали ядро? Или не "подарок FreeBSD", откуда была взята реализация sockets?

    Мне кажется, вы пытаетесь смотреть на ситуацию глазами разработчика, который всегда всё пишет сам. Тогда как Microsoft -- это в первую очередь БИЗНЕС. И многие вещи делались именно с позиций бизнеса: надо ядро в NT -- купим людей из DEC; нужны сокеты -- возьмём там-то. Как показало время, вполне себе оправданная стратегия.


abcdefgh 2007-08-29 03:54 pm По каждому отдельно взятому эпизоду обсуждаемой трассы рокировки конечно же можно дискутировать разные ее трактовки.

И опять подчеркну что технически обоснованные - убедительными примерами - иллюстрации альтернативных представленной в сообщении точек зрения в такой дискуссии крайне полагал бы что полезным является. И потому как Вы наверное то чувствуете всякий раз бываю Вам за то признателен.

Однако положенные на одну трассу последней четверти века истории двух компаний все эти эпизоды дадут увы все-таки лишь один результирующий вектор - "перекачка" ...

    chukchi_reader 2007-08-29 08:48 am Вывод в статье совершенно жуткий.

    Объяснять пятьдесят миллиардов в банке у компании, и у основателя тупым стечением обстоятельств или "подарками IBM" -- это в высшей степени наив. Безусловно, контракт с IBM сыграл важную роль в становлении компании, но как бы повернулось без него -- никто не может знать.


abcdefgh 2007-08-29 03:37 pm Перекачать из крупнейшей [и старейшей] в мире кампании [отрасли] в "дочку" - официально к тому "удочеренную" или как иначе это даже и не седьмой вопрос - за несколько десятилетий непрерывно тому лишь и посвященных разносторонних усилий можно было бы наверное и больше...

Ограничились ли -- по состоянию на [...] -- ровно и точно насчитанным Вами числом миллиардов или каким иным, опять же полагал бы что в абсолютных цифрах не столь важно. Обсуждается сам по себе механизм - "как это делается".

Выше -- в разных ветках -- дискутируются некоторые из наиболее широко известных к тому примеров, о которых напоминают читатели.

    chukchi_reader 2007-08-29 06:32 pm Однозначно -- это (Microsoft как "дочка" как минимум кого-то из хозяев IBM) самая интересная версия, которую мне когда-либо приходилось слышать. Звучит в принципе довольно правдоподобно.

    Интересно, как бы вы прокомментировали историю с инвестициями Microsoft в Apple?

abcdefgh 2007-08-29 08:16 pm Повода не было до сих пор тем интересоваться скорее всего потому, что там наверное все-таки далеко до сопоставимых с вышеобсуждаемой спаркой масштабов прямых и косвенных ивестиций.

В разное время взаимные ласки Эппла с Микрософт по разным локальным поводам имели место. В долговременной перспективе обычно Эппл с того проигрывал. К примеру один из периодов такого их казалось что взаимно-ввыгодного сотрудничества в 80-е годлы имел место.

Потом оказалось что какие-то детали того сотрудничества - точнее их юридического тонко в одну сторону выяснилось что хитро сплетенного оформления - оказались непреодолимым барьером на пути судебного преследования Эплом Микрософт по поводу "окошек"...

Сам же факт что кто-то из лидеров отрасли может при определенных условиях "вкладываться" теми или иными ресурсами - по тем или иным соображениям - в конкурента, ничем особо примечательным не является. Нормальная практика.

Вышеобсуждаемый же случай [IBM <--> Microsoft] отличается именно что беспрецедентными - ... по историческим оценкам - масштабами и длительностью одностороннего характера такого рода инвестиций во взаимоотношениях двух компаний, официально на первый взгляд меж собой никак и ничем не связавнных.


_________
Оглавление :




[info]runixonline
2007-08-30 02:43 pm UTC (link)
По поводу Эппл неоднократно слышал - помощь ему, это добровольная жертва гейтсу антимонопольному законодательству. Мол кроме нас есть серъезная компания - конкурент


[info]abcdefgh
2007-08-30 02:54 pm UTC (link) (Parent)
Вся эта - вышеобсуждаемая комедь - во многом могла быть следствием ровно этой совокупности причин. Может быть и не только их но в заметно степени. Во всяком случае эта сторона проблемы наверное первой могла бы попасть в поле зрения для объяснения иначе и вовсе логически тупиковых во всем так нестыковок.

Выше как раз этот раздел сообщения дописывал в тот самый момент по-видимому когда Вы сюда коммент постили :)


[info]g_sim
2007-08-31 07:35 am UTC (link)
Все это хорошо, но причем здесь Билли Г.? Откуда он выплыл, чтобы все так лихо загрести?
Быть может и были планы про "дочку", но больше походит на системное "кидалово" всех и вся Гейтсом.


[info]abcdefgh
2007-08-31 07:55 am UTC (link) (Parent)
    >причем здесь Билли Г.? Откуда он выплыл, чтобы все так лихо загрести?


В первой части этого сообщения - в заключительных строках - пояснял что вижу отмеченную в том числе и Вами выше ситуацию совсем иначе. Ничего абсолютно он не "загребал". Не отбрыкивался от подарков IBM - это да - принимал их с достоинством и распоряжался ими рачительно. Но и только. В том - первом - сообщении казалось мне что ясно эту свою точку зрения обозначил:

    если из "достижений" Микрософт вычесть подарки ИБМ, там не остается ничего - повторяю по буквам - Николай-Иван-Харитон-Ульяна-Яков.

    Каким образом, зачем и почему ИБМ так "расщепилась" на две кампании - без каких-либо формально видимых меж ними связей - только и вопрос.

    Никакой билл-гейтс тут и вовсе не причем. Он бил голы в пустые ворота, которые еще к тому же и сами за ним по всему полю бегали.


Еще раз, Билл Гейтс проявил себя рачительным хозяином перекачиваемых ему активов ИБМ. Выше уже в этом сообщении снова отметил все тот же "наблюденный факт", что с рубежа 80-х годов для ИБМ начался "этап перекачивания ресурсов ИБМ в созданную вышеописанным образом (под "своего мальчика" - мама Гейтса долго работала в совете директоров серьезной компании с двумя подряд CEO IBM) "независимую от IBM" кампанию Microsoft.

Похоже, что они не ошиблись в выборе управляющего "фирмы-дочки". Выше об это пояснял: общие итоги деятельности двух компаний: IBM и "Microsoft-IBM", - следует считать вполне успешными.



[info]g_sim
2007-08-31 08:36 am UTC (link) (Parent)
Да, да. Я читал Ваш предыдущий пост, и про подарки и про маму. Все это так. Но.
Вынув БГ "из ниоткуда", и поставив во главе "дочки", IBM потом не менее 10 лет исправно одаривала его явно или не очень. На мой взгляд, за такой срок любые нелегальные сделки-союзы имеют свойство разваливаться.

Чтобы все это выглядело реально, должны быть соблюдены минимум два условия:
- к моменту возникновения Microsoft, в IBM должна была созреть настоятельная необходимость в "дочке", и и схема дальнейших действий продумана и отработана на годы вперед.
- руководство IBM имеет личную заинтересованность в данном развитии событий, причем их заинтересованность оформлена конкретными договорами в БГ, и БГ их выполняет.

Если же все так, "откат" Microsoft в пользу боссов IBM можно было бы отследить, IMHO, за такую кучу времени.


[info]abcdefgh
2007-08-31 09:26 am UTC (link) (Parent)
Интепретаций давно всем известных событий (извлекаемых в великом множестве их версий под клик из гугля) - часть из которых выше (и в предшествуюшем посту) цитировалась по ходу изложения приводимым ссылкам может быть тоже превеликое множество.

Еще раз, версий понимания каждого из событий, рассматриваемых в отдельности может быть сколько угодно, что в первой из дискуссии и ни раз отмечалось. Однако сложенные вместе на трассе известных фактов истории отрасли за последнюю четверть века минувшего они на мой взгляд приводят только к вышеотмеченному выводу.

При этом абсолютно исключаю из рассмотрения какие-либо, как Вы выразились, "нелегальные сделки-союзы". Не та отрасль, не та операционная обстановка, не тот уровень и соответственно не те компании, чтобы играть как-то иначе чем юридически строго по правилам и только так.

Так что в ту - юридически некорректную - сторону пакета возможных версий реализации обсуждаемого бизнес-союза и смотреть полагаю что нет никакого смысла.

Тем более что существует практически неограниченное число юридически безупречных механизмов которые могли бы не обязательно самым прозрачным образом связывать меж собой итоги работы двух или более бизнесов.

Гадать же снаружи какой именно механизм мог быть избран для юридически прочной но не обязательно прозрачной связи двух кампаний суть занятие абсолютно беспредметное.

Поэтому и не вижу никакого смысла эту сторону вопроса даже пытаться обсуждать.

Обсуждаю лишь то, какое из из возможных стратегического уровня бизнес-решений, могло быть принято ИБМ на рубеже 80-х, котрое бы наиболее органично вытекало из ближайшей к тому предистории этой кампании и при том логически непротиворечиво объясняло все что случилось потом в обсуждаемом тандеме ИБМ-Микрософт.

Анализ такого рода бизнес-гипотез как раз и приводит к вынесенному в заголок всего и сразу объяснению. Все узлы логических противоречий падают враз.

Вышеотмеченное предположение удовлетворяет одновременно всем вышеперечисленным в обоих сообщениях фактам и требованиям.

При этом у меня нет никаких авторских амбиций в данном случае. Если кто-то предложит объяснение фактам и ситуациям - обсуждаемой четверти века взаимоотношений двух компаний - завершившимся их идиллически совершенно мирной "рокировкой", то не только с большим интересом бы послушал, но и вполне возможно что согласился.

Просто покамест не вижу никакой альтернативы вышепредложенному объяснению дискутируемой ситуации.



[info]hcube
2007-08-31 09:26 am UTC (link)
Да все проще, ХО. Думаете, только у нас 'откаты' есть? Мелкосакс - это фирма, 'снимающая сливки' с рынка PC. Т.е. получающая на софте сверхприбыли и их распределяющая. ИБМ же не бедствует, нет. Но и сверхприбылей не получает.


[info]abcdefgh
2007-08-31 09:31 am UTC (link) (Parent)
Полностью исключаю такого типа объяснения. Пояснения - почему исключаю, но главное почему в данном случае они даже и не требуются - выше только что приводил: http://abcdefgh.livejournal.com/919252.html?thread=3547348#t3547348


[info]svemne
2007-09-01 09:26 pm UTC (link)
NTFS не имеет никакого отношения к HPFS.
Это принципиально разные файловые системы.

Статья про NTFS http://ru.ecomstation.ru/showarticle.php?id=82
Вот краткое описание HPFS http://hobbes.nmsu.edu/pub/os2/info/tips/hpfs.zip

И win2000 и даже XP можно обучить читать и писать HPFS версии 1.0 (раздел размером до 4 ГБ).


[info]ticklish_frog
2007-09-01 09:35 pm UTC (link)
Да, действительно Ваши об'яснения выглядят логично, но только в масштабе прошедших 25 лет. Думаю, многие из оппонентов-критиков хотят знать, почему в начале 80-х IBM выбрали именно компанию Гейтса (которая была на тот момент просто частной компанией, без публичных акционеров, и владели ей, по-видимому, родственники Гейтса и его компаньона), а не создали дочернии компании через других людей. Откуда они знали заранее, что Гейтс способен развивать и "вести" огромную компанию?


[info]abcdefgh
2007-09-02 12:12 am UTC (link) (Parent)
Вы ставите безусловно интересный, но следующего уровня детализации вопрос, на который вряд ли много людей в самой-то ИБМ даже и тогда - на рубеже 80-х годов - могли бы уверенно ответить.

Cоответственно выше - в ответе на близкого смысла коммент - и пояснял границы возможной нынчеЮ тем более что при взгляде на ситуацию со стороны, подробности обсуждаемых вопросов:
    Поэтому и не вижу никакого смысла эту сторону вопроса даже пытаться обсуждать.

    Обсуждаю лишь то, какое из из возможных стратегического уровня бизнес-решений, могло быть принято ИБМ на рубеже 80-х, котрое бы наиболее органично вытекало из ближайшей к тому предистории этой кампании и при том логически непротиворечиво объясняло все что случилось потом в обсуждаемом тандеме ИБМ-Микрософт.

    Анализ такого рода бизнес-гипотез как раз и приводит к вынесенному в заголок всего и сразу объяснению. Все узлы логических противоречий падают враз.

    Вышеотмеченное предположение удовлетворяет одновременно всем вышеперечисленным в обоих сообщениях фактам и требованиям.

    При этом у меня нет никаких авторских амбиций в данном случае. Если кто-то предложит объяснение фактам и ситуациям - обсуждаемой четверти века взаимоотношений двух компаний - завершившимся их идиллически совершенно мирной "рокировкой", то не только с большим интересом бы послушал, но и вполне возможно что согласился.

    Просто покамест не вижу никакой альтернативы вышепредложенному объяснению дискутируемой ситуации.


[info]abcdefgh
2007-09-02 12:13 am UTC (link) (Parent)
Спасибо.


[info]the_arioch
2007-10-11 10:35 pm UTC (link) (Parent)
а как? т.е. уже не надо, но у меня pinball в 2000 не вставлялся и в общем было бы интересно.
Впрочем он уже в ТЕ4 vs. Merlin приводил к странным глюкам с кириллицей.

и интересно, остались ли в недрах Win NT интервейсы для доступа к E.A. ?

Артур Хейли
[info]bunker781
2008-04-01 10:18 am UTC (link)
Отлично пишет Артур Хейли


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-08-31 02:56:00 (link)
Объединенный парад дураков и жуликов: Global Warming
Might Spur Earthquakes and Volcanoes

By Andrea Thompson, LiveScience Staff Writer. 30 August 2007

Earthquakes, volcanic eruptions, tsunamis and landslides are some of the additional catastrophes that climate change and its rising sea levels and melting glaciers could bring, a geologist says.

... 'глобальное потепление' может вызвать землетрясения, вулканические извержения, цунами, ... - длинный список самых разных (на любой вкус) катастроф и природных катаклизмов приготовлен для тех государств, которые еще не уверены что им следует платить взносы международным аферистам, наладившим глубоко эшелонированную систему поборов уже теперь не с отдельных граждан иили пусть даже целых оргнанизаций, а с государств, с которых выколачивают уже неслабый и быстро растущий фонтан денег левым предпринимателям от политики через так называемый "Киотский протокол".

Левая наука наскрозь либеральных университетов Америки просто обязана была произвесть на свет что-то типа этого самого "потепления с цунами и вулканами":

    Экстракт против мышей, бородавок и пота ног. Капля этого же экстракта, налитая в стакан воды, превращает его в водку, а две капли – в коньяк “Три звездочки”. Этот же экстракт излечивает от облысения и тайных пороков. Он же лучшее средство для чистки столовых ножей.


    ИЗ ЗАПИСНЫХ КНИЖЕК И.ИЛЬФА 1925 - 1937 гг.

Творческий синтез левого Кота Базилио, либеральной Лисы Алисы и богатеньких Буратино-грантодателей породил в академических кругах Запада нынче уже кажется самую масштабную из того известных в истории человечества афер:

    Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
    Несите ваши денежки, иначе быть беде,
    И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
    И в полночь ваши денежки заройте в землю где...

    Не горы, не овраги и не лес,
    Не океан без дна и берегов,
    А поле, поле, поле, поле, поле чудес,
    Поле чудес в стране дураков

    Булат Окуджава

При том, что Клинтону помешало подписать тот Протокол помнится - поправьте если иная причина была - того времение большинство республиканцев в Конгрессе, Буш отказался подписывать и его пока еще не дожали, хотя давят со всех сторон и уже какие-то заявления двусмысленные про то оно делал, но вот уже если демократы въедут через год в Белый дом тогда для левых бизнесменов от потепления разлюли-малина наступит.

'Ремонт Земной Оси' чтоб не скрипела ну и от перегрева с того тоже пойдет как главная задача бытия ...

    Учись работать без отмычек
    (c) к/ф "Праздник Святого Иоргена"




[info]evil_gryphon
2007-09-01 01:47 pm UTC (link)
быстро растущий фонтан денег левым предпринимателям от политики через так называемый "Киотский протокол"
"Киотский протокол" - и вся борьба с глобальным потеплением - это, на самом деле, ультраправая затея
(чего только стоит перевод зерна на автомобильное топливо!)


[info]abcdefgh
2007-09-01 05:04 pm UTC (link) (Parent)
То есть, по-вашему Ал Гор, лидер движения этого самого "глобального потепление" - как и его в том польностью поодерживающая демпартия США, а также вся политически насквозь левая камарилья либеральных "прохвесоров", которые рисуют ему компьютерные модели с ужастиками вышеописаннымм - на самом то деле ... "правые". Интересная мысль, но главное что свежая.

Полагаю они то сами бы тому сильно удивились, а Ал Гор скорее всего счел за происки своих политических противников - такое его позиции "обзывание". Однако почему не попробовать им это объяснить.

Сходите на леволиберальные форумы американские и попытайтесь там им все это рассказать... Потом обменяемся с Вами впечатлениями о том, что они Вам - в ответ на этот свежий взгляд на них - сообщат.

Хотя могли бы вместо того сходить по приведенной выше ссылке глянуть сообщение, в котором приводятся данные опросов общественного мнения Америки по ровно этому вопросу - "кто и как в Америке относится к теории гобального потепления"?

Выясняется что Американцы очень по разному подвержены влиянию шарлатанов в зависимости от исповедуемых ими политических взглядов.

Из приводимых там данных видно, что левые, которые и вообще истово верят любым шаралатанам - эта психическая особенность личности является по-видимому основным условием, чтобы стать "левым" в Америке - и сообтветственно в "потепление" верят даже и не вообще а истово. Более того, они как правило впадают в эстаз восторга перед любым клочком цветной бумаги, если на ней написаны сакральные слова типа "комспьютерная модель".

Словом, посмотрите на данные опросов Гэллопа по ссылке и возможно пояснеет, кто есть кто на политическом спектре Америки - где там и какие полюса типа "право" и "лево" находятся..



[info]abcdefgh
2007-09-01 05:16 pm UTC (link)
По поводу же "научных доказательств" этого самого потепления - с неизменными ссылками на то где и как лед с позавчера на сегодня опять стаял и пр. - предназаначенными для тех кто не понимает циклических процессов изменения климата на Земле (никогда не слышал к примеру про тот же "ледниковый период", очень мало вероятно что вызванный паровозами или авиалайнерами, которых в тех льдах говорят по сю пору так и не откопали - мамонта нашли в паровоз все ищут - или же полностью аналогичных изменений темепературы на Марсе, гле даже и курильщиков говорят нет) - можно глянуть скажем сюда: "Vaclav Klaus on global warming" - выступления чешского Президента проф. Вацлава Клауса по теме "глобального потепления"


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-01 01:28:00 (link)
10 лет одной из двух самых загадочных тайн
последней четверти ХХ-го века посвящено было много, как правило, неоднозначно воспринимаемых публикой исследований и репортажи, о которых весь week end идут по всем каналам тиви дискуссии.

В этом дневнике кстати тоже некоторые - наиболее тупиковые - вопросы из числа тайн Принцессы Дианы обсуждались еще около года назад в сообщении "Cамая загадочная из конспирологических теорий"

Вторая из вышепомянутых двух тайн - из числа вызвавших на той неделе наибольший интерес наших читателей - история создания концерна IBMicrosoft.

Это история, кстати, вскоре вышла за пределы lj и cтала предметом оживленной дискуссии в том числе и среди ведущих экспертов ITBlogs-community -- а точнее их тематической секции -- Клуб Защиты Гейтса: "почему все маргинальные типы так ненавидят дядю Билла".

Некоторые постоянные члены КЗГ, его члены-корреспонденты, а так же просто извините члены вдумчиво высказывались о конспирологической - какой же еще - по их мнению природе только и возможных обсуждений IBMicrosoft.

Основной мотив большей части выступлений: все заступался за Анджеллу Девис...(c)

Таким образом, эта неделя прошла в заметной степени под знаком непознанных явлений человеческой психики, а также иных - порой труднообъяснимых человеку с улицы - явлений этого все более странного мира.

___________

PS. Только что получил подсказку-объяснение, что так оно наверное и должно быть в последнюю неделю школьных каникул ...



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-01 10:41:00 (link)
Материализует ли Гугль проект Xanadu?
Попытался по утру добавить уточняющую ссылку на первоисточник фразы "все заступался за Анджеллу Девис" в текст одного с предшествующих данному сообщений, которое и запостил то лишь несколько часов назад.

Соответственно положил эту фразу в окошечко гугля. Получил из гугля первой ссылку на ... это самое свое - только что запосченное - сообщение.

Так что господа будьте осторожы с непродуманными высказываниями в этом журнале, как впрочем полагал бы что и во многих иных тоже.

Любое Ваше слово автоматически тут же индексируется Гуглем и уходит таким образом в вечность.

Никакие поправки не говоря уж про "стирания" становятся теперь уже и технически не возможны.

Все они - вероятные исправления - воспринимаются как всего лишь очередная версия того же слова. фразы или же целиком текста.

Собственно онго и ранее во многом так было - см. об этом к примеру сообщение в этом журнале уже года два-три тому как запосченное: Написано пусть и "непером", но и все равно - "не вырубишь топором". Однако тогда речь шла про работу сайта archive.org, который хранит копии страниц некоторой части Веба. Тогда как гугль похоже начинает делать это во-первых уже теперь на тотальной основе, но главное что по сути в реальном масштабе времени.

Покамест такое складывается впечатление, что усилиями гугля нынче сбывается голубая мечта всей жизни великого изобретателя гипертекста Теда Нелсона, автора проекта Xanadu -- предистория Web -- о том, что ни один рукотворный символ, не говоря уже про слово, фразу или текст не должен исчезать, а все они должны в реальном впемени индексироваться и - со всеми их "релизами" - храниться в сети всегда.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-01 13:30:00 (link)
IBMicrosoft -- глава 3: "а почему аборигены съели Кука?
Молчит наука.
...
Хотели кушать и съели Кука".
(с)

Это продолжение - остальные главы монументального исторического полотна "IBMicrosoft", написанного малоизвестным автором  в жанре детктивного романа с эпилогом прологом и вклееными в золотой корешок картинками  см. 1, 2 и 4

В контексте одного из эпизодов первого этапа становления совместного предприятия IBMicrosoft, о которых ранее тут упоминалось, у некоторых читателей возникали недоуменные вопросы типа, "а почему руководитель Digital Research не сбросил цену?"--
dm.CaT:

продавать дешёво они не могли себе позволить, а вообще не продавать, из-за того, что их выбивают конкуренты - это да, это пожалуйста. Такое ощущение, что автор считает, будто каждую продаваемую копию надо писать с нуля. ;)


 В сам деле, почему так?  Если Гейтс назначил для продажи с платформы IBM PC цену за передраную OS в 40 долларов, то почему бы  создателю оригинального продукта не поставить такую же, если и не еще меньше?

Возможно это место сообщения - которой  стало предметом вышецитированных  комментариев   - станет понятнее если напомнить близкого смысла более позднюю по времени (15 лет спусты после памятного пуска IBM PC) ситуацию, во многом тем ни меее  аналогичную, когда все тот же "паровой каток" Билла Гейтса проехал по незадолго перед тем созданной Джим Кларком (ранее основавшим Silicon Graphics) компании Нетскэйп.

Ниже приводится посвященный рассмотрению деталей ровно этого эпизода фрагмент в одной из книг близкой темы. Раздел одной из тому посвященных глав книги так и назывался: Поворотная точка войны браузеров
_________________

Согласно объективной статистике, из ежемесячных отчетов Интернет-сервис-провайдеров (ISP) следовало, что поворотной точкой в той несостоявшейся по сути войне браузеров оказалось "жаркое лето" 1996 г.:

Месяц 1996 г.

Рыночные доли, %

Netscape Navigator Microsoft Internet Explorer
Май 83,2 7,0
Июнь 78,2 8,3
Июль

72,6

15,8

Август

62,7

29,1

Источник: Inters Corporation.
К октябрю 1996 г. ситуация окончательно прояснилась. К примеру, Боб Ней (Bob Ney), основатель и технический руководитель одной из наиболее быстро развивавшихся тогда северо-калифорнийской ISP компании, разъяснял автору этих строк общую обстановку в своем e-mail:

...В качестве Интернет-сервис-провайдера я собирался предоставлять пользователям, кроме собственно физического соединения их с Интернетом, также функционально завершенный пакет необходимых для этого программ.

Обратился сначала, разумеется, в компанию Netscape. Они говорят, что готовы предоставить мне возможность настраивать их продукт на мои требования, если заказ превысит 2500 копий заказываемых программ за первый год контракта, при цене 17 долл. за копию.

Отвечаю им: хорошо, могу пойти на это. Тогда они уточняют: пожалуйста, вышлите чек на половину общей суммы Вашего годового заказа сразу.

Но позвольте, это же $21,250 долл. Для меня, относительного небольшого ISP, это означает необходимость залезать весьма глубоко в мои финансовые резервы...

Тогда обратился в Microsoft. Они говорят, что будут рады выслать мне весьма привлекательный, на мой взгляд, пакет программ запрашиваемого мною типа, который обладает возможностью полной индивидуальной настройки на требования пользователя, поддерживается операционными системами Win95, Win NT, Win3.1 и включает в себя: Explorer 3, Netmeeting, коммерческий TCP dialer and stack. Кроме того, они включают в этот комплект специализированный сервер для автоматизации процесса регистрации новых пользователей.

Пакет этот они могут поставлять для меня на CD, если предпочту предоставлять его пользователям таким образом. Он конфигурируется с помощью встроенного wizard за считанные минуты. Иными словами, это очень удобный пакет программ с встроенной системой его установки у пользователя.

Согласен, говорю им, все это конечно прекрасно, но сообщите, пожалуйста, сколько это стоит?

Отвечают, что все это поставят бесплатно. Раздавайте, ради бога, пакет сво-им пользователям в тех объемах, какие только сами в состоянии освоить. "Кушайте на здоровье"– сколько влезет!

Суть в том, что Microsoft – огромная компания, которая может себе, видимо, позволить вбухать сотни миллионов долларов в разработку, продукты которой будет потом раздавать бесплатно.

Netscape, с другой стороны, вынужден искать возможность получить хоть немного денег за те продукты, которые создает. Это все понятно, но... думаю ведь в первую очередь о своем бизнесе, а потому и предпочел программное обеспечение Microsoft. Таким же образом, видимо, рассуждают и остальные ISP.

October, 1996:
X-Sender: bney@mail2.quiknet.com
To: view@netvalley.com
From: Bob Ney
Date: Tue, 8 Oct 1996 18:24:41-0700

... As an ISP, I want to give my customers a software package for their use. I contacted Netscape.
– They said they would let be customize and repackage their product, if I committed to buy 2500 the first year at $17 each.
I said OK, I can do that.
– Then they said, great please send your check for 50 % of the moneys due.
That's $21,250. As a small ISP I dont have that available without dipping into my reserves.

I am then contacted by Microsoft and was told they would send me this really nice customization kit, which will build a release for Win95, Win NT, Win3.1 and install Explorer 3, Netmeeting, a commercial TCP dialer and stack. And it has a automated user sign up server built into it.

It will build a CD-ROM image, if I want to distribute that way.

It configures with a wizard in about 5 minutes.

It's seamless and a really good piece of software and installer.

I said that it sounded great, how much?

No charge. Distribute it all you want to your customers.
 
Have fun.

Microsoft is such a monster company that they can drop multi millions into development of a product package that they will give away.

Netscape on the other hand actually wants to make a bit of money on their product.

Thinking of myself first, I took the Microsoft software.
So will most other ISP's...

Bob Ney, QuikNet, Inc. Sacramento CA


Source: От гиперкниги к гипермозгу: информационные технологии эпохи Интернета. Эссе, диалоги, очерки. М., Радио и Связь. 2004

Чтобы правильно понимать суть содержания вышевоспроизводимого фрагмента главы книги необходимо  вспомнить,  что в то время - середина 90-х годов века минувшего - браузер Netscape был   несопоставимо лучше MS IE и соответственно по доброй воле никто из пользователей Веб бы не согласился отказаться от    NS в пользу IE. 

Слабым же местом компании Netscape был её основатель - Джим Кларк. Это был профессор Стэнфорда, который уже по тому именно  - по определению то есть - не должен был заниматься бизнесом.  Однако его очень долго - до создания им на базе ядра команды разработчиков первого в мире полнофункционального браузера Мозаик  предпрития Netscape --  воспринимали как то самое "исключение из правил", то есть как такого "профессора",  который вопреки всем законам мира бизнеса, не ронял немедленно - в одно касание - любое предприятие,  который возглавил. Основание так его воспринимать давала созданная им компания Silicon Graphics. 

Конечно это бы не совсем чистый эксперимент. Делов том что Джим Кларк не был "полным профессором" Стенфорда, а читал там некотрое время курс. Однако этого недостаточно чтобы оправдать неспособность его сразу же погубить Silicon Graphics. Эта созданная им компания некоторое время даже процветала. Однако  предприятие  Netscape, создавшее  лучший браузер все времен и народов, он, увы, уронил ... 

Какую-то часть из большого  числа откровенно  слабых в бизнес-планировании сторон предприятия Netscape можно повидимому  понять из вышеприведенного - от октября  1996 г. -   письма  мне Bob Ney -- руководителя одного из весьма популярных того времени ISP  -- что однако  не снимает главного вопроса: устоял бы Netscapе пусть даже и со всеми его   бизнес-слабостями, если бы не стал объектом откровенно демпинговой атаки Билла Гейтса.

Поясним, что все браузеры - не исключая и Netscape - и тогда тоже были для конечных пользователей бесплатны.  Предприятие Netscape зарабатывало деньги на сопуствующем браузерам  программном обеспечении (Netscape Server и пр.),  которое продавали организациям, в том числе ISP профиля. Именно по этой их "слабой точке" и нанес "ценовой удар" Гейтс вышеописанным в письме Боб Нея способом.

В итоге Боб, как и многие - а по сути практически все - другие ISP  принял решение: "Thinking of myself first, I took the Microsoft software."

Не пользователи отказались от NS в пользу IE, а те, кто предоставляет им услуги и товары то есть ISP и производители компьютеров стали "встраивать" в свои услуги и аппаратуру IE вместо до того более чем всех устраивавщих NS.

Происходило выщеописанное действо в 1996 году сущности по той же самой причине по которой за 15 лет до того пользователи  первых моделей IBM PC отказались вдруг покупать хорошо им известный  безупречно сделанный продукт Digital Research в пользу  никому неизвестной OS "cделанной" Биллом Гейтсом.

Всякий раз происходило одно и то же -  несопоставимой разнеце качества продуктов Билл Гейтся в обоих случаях противопоставлял ...  демпинговую разницу цен.

То есть, что собственно произошло в 1996 году. Компания IBMicrosoft навязала миру   неспоставимо  худший, чем был на рынке программный продукт и таким образом "убила" не только сам по себе лучший того времени браузер NS, но и поэтапно разрушила лучший того времени коллектив разарабочиков браузеров.

В этой ситуации можно конечно же сколько угодно рассуждать о возможно  имевших или не имевших место недостаточно сильных   сторонах Гарри Килдала, как прелпринимателя. И уж тем более можно  в этом контексте еще раз припомнить что Джим Кларк уже только своим проффессорским титулом может наперед объяснить все свои промахи в бизнесе - как  уже состоявшиеся, так  и те что еще ему предстоит обнародовать.

Однако все это никак не меняет сухой остаток любой из этих - и им аналогичных - историй.  

Самой характерной стороной такого рода поворотных точек истории компьютерной индустрии  всякий раз оказывается  социально деструктивная  бизнес-практика Билла Гейтса, который, как общее правило,  "наезжает" на создателей лучшего в мире продукта,  убивает его -  продукт, а порой и вместе с компанией   - чтобы  всучить взамен миру  нечто  "похуже но свое".  

 Таким образом в очередной раз - на вышеприведенных примерах - можно было бы при желании любому доценту кафедры научного коммунизма показать своим любознательным студентам как именно "монополии тормозят технически прогресс"(с).  

Асоциальный - с очевидностью действующий в ущерб потребителям айти продуктов в мире - картель IBMicrosoft уже хотя бы и только по тому должен будет видимо рано или поздно но заведомо стать предметом качественного иного антитрестовского разбирательства. Не того, на разрушении  всех доводов которого юристы этой непростой компании с обоих частей континета  - на Западе  в Редмонде  и на Востоке в Армонке - что называется "собаку съели" и потому играют с правительственнымми чиновниками, пытающимися -- или делающими вид что пытаются --  раз в 10 лет из приструнить, как с младенцами.

До того все будет - почти по любой прорывной точке индустри АйТи - происходить  ровно так, как выше оно было описано и увы только так. 

Иными словами, ответ на вопрос любознательных молодых людей из вышепомянутого айти комюнити: а почему аборигены съели Кука? - "почему Гарри Килдалл не сбросил цену"? - крайне прост и наверное всем - во всяком случае после ознакомлений со стилем вышеприведенной игры Микрософт в Нетскейп - понятен.

Столь же ясно конечно же  понимал правила игры в которой ему предложили принять участие и Гарри Килдалл.

Не было у него никакого резону сомневаться в том, что у его партнеров по "переговорному процессу" в любом случае все карманы были забиты козырными тузами  любой - потребной им в тот или иной момент - масти.

По сути приглашением DR на "бал IBM PC" хозяева IBMicrosoft ставили Гаррии Килдалу шахматную вилку. Он проигрывал в случае абсолютно любой его на то их предложение реакции.

Отказался бы принять участие в попытках продажи своей CP/M рядом с продаваемым за бесценок клоном, содранным с его OS - по сю пору вдумчивые молодые люди к примеру с того же вышецитированного коммюнити,  рассуждали  бы что вот мл предоставили Гарри Киндалу  возможность получить еще один канал сбыта, а он сам же от такой благоприятной возможности столь недальновидно отказался.

Принял же поскольку  участие, то и  оказался - для все тех же рассудительных мыслителей с типового айти коммюнити - в положении близорукого скупердяя, который не докадался во-время сбросить цену ... Вот уж они то на месте Гарри Килдала обыграли Билла Гейтса в той ценовой войне, потому как вслед за ним сбросили бы цену хоть до нуля а то и ниже.

Иными словами, дергаться Гарри Килдалу  было в той ситуации абсолютно бесполезно. Он мог принять участие в вышепомянутом спектакле или отказаться, назначить любую - сколь угодно низкую - цену или стоять как собственно и сделал понимая ситуацию на одной  - итог был бы тем же самым.

Потому что в конце концов никто не мог бы помешать IBMicrosoft - в случае стратегической им в том необходимости - поставлять PC DOS и бесплатно тоже.

Заметно более осмысленным являлся бы иной - ровно противоположный вышеназванному - вопрос. В чем была основная для IBMicrosoft цель приглашения Digital Research выставить его CP/M-86 на продажу к IBM PC?

Дежурный ответ который поминают нынче почти во всех версиях истории обсуждаемого эпизода - компания IBM сделала этот "широкий жест" по cовету своих юристов (leagal reasons).

Иными словами, юристы кампании имели все основания ожидать судебной тяжбы с Digital Research и заблаговременно выстраивали себе многослойное алиби.

Полагаю что если в таком объяснении и есть резон то только в очень небольшой степени.

Точнее сказать, это опять всего лишь следующий  все той же серии  "отвлекающий пасс" на публику следующих поколений -- демонстрационная часть игры, с истинным смыслом акции имеющая очень мало, если и вообще хоть какой связи. Но об этом видимо надо пояснить чуть подробнее, а потому в следующий раз.


_________
Оглавление :




[info]samlazy
2007-09-01 10:48 pm UTC (link)
Самую большую ошибку Нетскейп сделал когда решил с нуля переписать броузер.
Вот тогда пользователи и начали самостоятельно выбирать IE.

"доктор сказал в морг - значит в морг"(с)
[info]abcdefgh
2007-09-01 11:59 pm UTC (link) (Parent)
    >.... ошибку Нетскейп сделал когда решил с нуля переписать броузер.
Это все случилось уже много позже вышеописываемых событий. Событие же о котром речь в сообщении, сверщилось в 1996 году. Таблица в сообщении выше показывает как это происходило во времени - как изменялась относительна численность аудитории обоих браузеров в то самое время, когда NS был решительно во всем - по всем параметрам - несопоставимо луше IE.

Если же говорить о том что начало происходить потом, то ... браузер под названием NS существует кажется по сю пору.

Что же тут будем с Вами нынче коллекционировать все то "не то", что с его останками с тех пор происходило.

Еще раз, все обсуждаения тех илри иных фактов последующей - после вышеописанного в сообщении - истории NS это в лучшем случае "исследования методами судебной экспертизы" разлагающихся останков убитого в 1996 году браузера.

Ключевые фигуры из идеологического ядра команды, создавшей NS, начали разбегаться вскоре после того как "паровой каток" IBMicrosofr переехал компанию Netscape.

Cоздатель первого полнофункцилонального браузера - то есть, человек по сути открывший миру Веб - а затем соучредитель Netscape заранее предвидел увы такую ситуацию:
    Нельзя сказать, чтобы это случилось так уж неожиданно. Многие из гуру информационных технологий об этом предупреждали, да и сам Марк Андриссен тоже испытывал, как отмечали некоторые его интервьюеры, неприятный озноб при одном только упоминании Microsoft: "Если нашей компании будет сопутствовать успех, значит, и со мной соответственно будет все в порядке. Если же нет, – в его голосе прозвучали нотки отчаяния, – мне придется работать на Microsoft...

      If the company does well, I do pretty well, says Andreessen. If the company doesn't do well, – his voice takes on a note of mock despair, – I work at Microsoft.


    The (Second Phase of the) Revolution Has Begun. By Gary Wolf, Wired 2.10.
А уж кто там много потом и что "переписывал" - с начала или наоброт или с конца - уже не имело никакого значения: "доктор сказал в морг - значит в морг" ...


[info]freetrinity
2007-09-02 12:21 am UTC (link)
\\\устоял бы Netscapе пусть даже и со всеми его с очевидностью слабостью бизнес-руководителей кампании\\\

не понимаю, а где слабость-то? что им надо было по-другому делать??


[info]abcdefgh
2007-09-02 12:53 am UTC (link) (Parent)
Ну, во-первых, профессор в позиции CEO хоть сколько то заметных масштабов компании это уже само по себе внешнее проявление ее весьма вероятной бизнес-слабости.

Зачем к примеру было Netscape's sales people требовать от Боба Нея предоплаты за еще непоставленный продукт (см. его об том письмо выще в сообщении)? Для меня это звучит как все те же "бизнес-слабости" людей академического круга интересов, о которых тут не так давно упоминал (пример почти того же времени) по поводу продукта по имени "Интернет в коробке": http://abcdefgh.livejournal.com/917848.html

Так что дело - повторюсь - не в том, что делай они что иначе то и устояли бы под "паровым катком" IBMicrosoft. Исход был бы тот же но ... чуть позднее.

Упомянул же потому что Боб Ней то подробно описывает и соответственно требовало поянсения. Иначе опять все те же или иные молодые люди с разного рода IT blogs опять могли предположить, что суть дела в очевидных ощибках коммерческой политики руководства Netscape, тогда как это было - как и в аналогичном случае с DR - всего лишь дополнительно облегчающим задачу Билла Гейтса обстоятельством но никак на исход противостояния не влияло.

Это как скажем шел по дороге лесом человек с одышкой и потому очень медленно. Выбегает Большая Горилла и шлеп его по голове своим кулаком. Он упал и дух испустил.

Читают про этот случай умненькие мальчики и смеются. Надо было - с важным видом рассуждают меж собой - тому прохожему в "фитнес клуб", как мы к примеру, ходить и заниматься там физкультурой.

Он бы тогда не страдал одышкой и увернулся а то и убежал от той Большой Гориллы. А если бы к тому же в секцию бокса записался то и мог бы ей даже и врезать хорошо.

Только в этом контексте упомянул про одышку "бизнес-слабости" Netscape.


[info]mcseem
2007-09-02 08:25 pm UTC (link)
Возможно несколько не в тему, но я предпринял попытку анализа ситуации в области растеризации текста. И пришел к выводу, что этот самый "кристально четкий" ClearType является на самом деле тормозом в развитии дисплеев высокого разрешения. Возможно Вам будет небезинтересно, хотя речь идет о сугубо технических аспектах.
http://antigrain.com/research/font_rasterization/index.html

Я так же нашел следующую статью, датированную 1998 годом (снова IBM!)
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9F07E1DC163AF934A35751C1A96E958260&sec=technology&spon=&pagewanted=1

------------
"Nor was Mr. Wozniak the only designer to explore color's relationship with resolution. In 1989, Ronald Feigenblatt, an I.B.M. expert on LCD's, wrote a technical paper on using color to increase the resolution of graphical objects, including fonts.

Mr. Feigenblatt, who has left I.B.M., said that at an academic conference that year, I.B.M. demonstrated a prototype flat-panel display using software he had designed that used color sub-pixels to enhance resolution.

Mr. Brass said that neither the work of Mr. Feigenblatt nor that of Mr. Wozniak had any bearing on Cleartype's development. "
-------------

Вот эта статья:
http://www.geocities.com/cuncie/MrEd1.htm

И некоторые рассуждения.
http://www.geocities.com/cuncie/ClearType.html


[info]abcdefgh
2007-09-02 10:27 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо за содержательный комментарий. Хоть он и не связан непрямую с выщеобсуждаемым сообщением и более того сразу оговорюсь что ничего про ситуацию с Clear Type не знаю и никогда этим предметом не интересовался, но очень даже может быть что в сущности все о том же.

Основания так предполагать дает следующий фрагмент из статьи НЙ Таймс по приведенному вами линку:
    The major reason for the industry's fascination is that the issue speaks to a theme that winds through the Government's landmark antitrust case against Microsoft now being tried in Federal court.

    In testimony by executives of the Netscape Communications Corporation and Sun Microsystems Inc., Microsoft has been portrayed as a high-technology opportunist that often copies and absorbs the innovations of other, smaller companies but seldom invents much on its own.

    That perception is not new. Despite spending almost $3 billion a year on research and development, Microsoft is frequently portrayed as a company distinguished by its ability to capitalize on the ideas of others.

    Indeed, Microsoft became the giant of the industry by purchasing another company's operating system and licensing it to I.B.M. for its first personal computer.


    And Mr. Gates once defended Microsoft from accusations that his company borrowed the look and feel of the Windows operating system from Apple's Macintosh by insisting that both companies borrowed a graphical interface pioneered at Xerox's legendary Palo Alto Research Center.

    TECHNOLOGY; For Microsoft, a New Industry Dispute, By JOHN MARKOFF. Published: December 7, 1998. The New York Times

да, именно так - и c "окошками" которые нынче давно уже полагают из основных "достижений" Микрософт была похожая в сущности история. Разница только в том просто убить компанию Apple, похитив сначал ихние "окошки" - к тому времени уже многомиллиардную корпорацию - задача оказалась даже и для Билла Гейтса видимо непосильной, а потому та история и тянется по сю пору за ним как характерного аромата след.

Тогда как на вопрос что и как было с Netscape и уж тем более СP/M мало кто нынче видимо в курсе. Биллгейтсовые об том легенды давно вытеснили из памяти людей реалии того времени событий...

Вот уже и Марков - автор вышецитированной статьи в НЙ Таймс - тоже пишет, что "Indeed, Microsoft became the giant of the industry by purchasing another company's operating system and licensing it to I.B.M. for its first personal computer" - "конечно же Микрсофт стал лидером [софтверной] индустрии, приобретя чью-то OS и продав лицензию на нее ИБМ для первого персонального компьютера".

Характерно как много характерных "неточностей" можно оказывается вложить в одну короткую фразу. Начнем с того, что IBM PC не был "первым персональным компьютером". Объем продаж компании Apple создавшей за 5 лет до того первый полнофункциональный персональный компьютер Apple уже превышал к тому времени миллиард долларов.

Но это ладно - компания Apple в состоянии сама защитить свое место в истории.

Тогда как создатель CP/M Гарри Килдал увы с 1994 года уже не мог принимать участие в таких "диспутах". Отсюда видимо и происходит та наблюдаемая поныне мифомеханика по Гейтсу, согласно которой оказалось возможным обвинять Digital Research в том, что компания создавшая CP/M была как выяснилось настолько неприветлива, когда из IBM обратились к ним за лицензией на использование CP/M, что IBM ничего в сущности не оставалось как купить - в расстроенных от того чувствах - "что-то похожее на ту OS" у знакомого мальчика по имени Билл Гейтс.


[info]freetrinity
2007-09-03 04:26 am UTC (link) (Parent)
\\\профессор в позиции CEO хоть сколько то заметных масштабов компании это уже само по себе внешнее проявление ее весьма вероятной бизнес-слабости.\\\


и зря Вы так огульно, ИМО. Из профессоров дейстивтельно плохо получаются корпоративные служаки, но хороших предпринимателей среди них много. У мужа в бизнес-школе были примеры.


[info]abcdefgh
2007-09-03 04:32 am UTC (link) (Parent)
Примеры известны, но именно как редчашие исключения, и - как правило - на коротких сравнительно отрезках времени ...

Linux
[info]incognitus7
2007-09-04 08:04 pm UTC (link)
Было бы интересно услышать ваши комментарии по-поводу продвижения Linux'а, кажется этим IBM играет сейчас против Microsoft. Да и например, IBM сейчас "играла" против принятия Microsoft'овского OOXML как ISO-стандарта для офисных документов.


[info]nahtigal
2007-09-17 11:43 pm UTC (link)
Прочитал. Как-же тогда Google проскочил мимо IBMS? :-)


[info]abcdefgh
2007-09-18 12:54 am UTC (link) (Parent)
В заключение одной из глав - выше в оглавлении перечисленных - задавал и сам себе этот вопрос. Если не заметили, значит невнимательно читали лекции. Приходите в таком случае пересдавать зачет с понедельника снова :)


Полагаю что лет через 25 - как в обсуждаемой ситуации - а вдруг и ранее, кто знает, может еще и до конца этого десятилетия - узнаем наверное какие-либо подробности из угла и этой части "корпоративной айти кухни" тоже ...


Re: Linux
[info]abcdefgh
2007-09-18 12:59 am UTC (link) (Parent)
Про текущие события рассуждать в ключе вышеизложенных соображений полагал бы что практически не возможно. Другая эпоха.

То о чем выше речь - это в основном период рубежа 80-х века минувшего.

Ранее чем через четверть века в такого рода корпоративных историях что-либо понять практически и пытаться нет смысла.

Вот и чуть ниже по треду о том же по сути разговор зашел:
http://abcdefgh.livejournal.com/920468.html?thread=3597204#t3597204


[info]santa_claus_rpm
2007-10-09 07:38 pm UTC (link)
И все-таки какое ваше мнение на этот счет?
Не историческая правда, а просто мнение.
А также по поводу Linux и того, что на это поле активно лезет IBM+MS?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-02 20:16:00 (link)
Трудный выбор предстоит американцам в 2008
- шансы  ведущих кандиадатов от обеих партий  остаются близкими.

В ранее тут приводившихся опросах Гэллопа отмечалось что Хиллари Клинтон имеет наибольшую из всех кандидатом обеих партий отрицательную разницу числа людей кому она симпатична к тем кто ее терпеть не может. Последних в Америке заметно больше.

И тем ни менее ... см. ниже. Когда тем же самым американцам сужают выбор до представителей двух партий они  -- как то и   наблюдалось уже много лет подряд - делятся в своих предпочтениях почти пополам, как правило.

Причин тому много.

- Более 80 процентов общей мощи всех СМИ американских работает в период выборов узко направленно за кандидатов демпартии.

- Но гпавное это то, что постоянно растет число людей кого демократам   удается посадить на иглу заисимости от  социальных прогрнамм "поддержки  бедных".

О том кого в Америке относят к "бедным"  наверное надо будет привести тут статистику очень даже для многих будет уверен удивительную, но сути дела то не меняет. Если уж человек или семейство подвисло на соцпрограмму то им деваться некуда - будут в любом случае голсовать за увеличения такого рода подачек от государства, то есть за демократов.

Иными словами объяснгение факта что Хиллари Клинтон - кандидат к которому в среднем американцы относятся наиболее неприязненым образом  имеет почти те же шансы выиграть выборы  что и признанный фаворит гонки Руди Джулианаи  крайне простое:  'нужда заставит сопливого целовать'

(Asked of those who are undecided) As of today, do you lean more toward -- [ROTATED: Clinton, the Democrat (or) Giuliani, the Republican]?

 


Clinton


Giuliani

Other
(vol.)

Neither
(vol.)

No
opinion

 

%

%

%

%

%

Registered Voters

         

2007 Aug 13-16

46

50

*

3

1

2007 Jul 12-15

46

49

1

3

1

2007 Jun 11-14

50

46

*

2

1

2007 Jun 1-3

45

52

1

2

1

2007 Apr 13-15

46

51

*

2

1

2007 Feb 9-11

48

50

--

1

1

2005 Jul 25-28

45

50

1

2

2

           

National Adults

         

2007 Aug 13-16

47

49

*

3

1

2007 Jul 12-15

47

48

1

3

1

2007 Jun 11-14

50

45

*

3

1

2007 Jun 1-3

45

50

1

2

2

2007 Apr 13-15

46

51

*

2

1

2007 Feb 9-11

49

48

--

1

1

2005 Jul 25-28

44

51

*

2

3

As you may know, this past Saturday, the Republican Party in Iowa held its traditional "straw poll" to gauge its members' preferences for the party's presidential nomination in 2008. Do you happen to know which Republican candidate won this Iowa straw poll? [OPEN-ENDED]

 Source:  2007 The Gallup Organization, Princeton, NJ.


f the 2008 presidential election were being held today, which party's presidential candidate would you like to see win – [ROTATED: the Democratic Party (or) the Republican Party]?

Democratic Party

Republican
Party

Other party
(vol.)

No
opinion

Registered Voters

2007 Apr 13-15

51%

38

1

10

2007 Apr 2-5

50%

35

3

11

National Adults

2007 Apr 13-15

51%

37

1

11

2007 Apr 2-5

50%

35

3

12





Иными словами, несмотря на лично несравнимо большие симпатии к Руди американцы проголсовали бы очень близко  к его шансам быть избранным также и за Хиллари. Причина та же по которой демкораты победили  на выборах в Когресс - американцы устали от плохих новостей ото всюду, которыми их постоянно кормят либеральные медиа.

Безработицы в стране практически нет - ан одном из самых низких уровней в истории США, инфляции тоже - инфляция на уровне  3% в год это не инфляция вообще, фондовая биржа, хоть порой и  взбрыкивает  как ей положено но в годов исчислени постоянно растет практически по всем индексам, в Ираке обозначен перелос в настрониях в том числе уже и суннитских шейхов,  но никто про это и никогда по тем же CNN не услышит  и ни по одному из других каналов тиви новостей - кроме FoxNews единственного - не увиди и ни в какой газете кроме WSJ не прочтет. Сплошная завеса из "плохих новостей ".

Когда это идет в СМИ  изо дня в день уже много лет подряд, то в конце концов начинает видимо "доставать",  ... а вдруг и правда все так. Опросы этот "пробой иммунной системы" среднего американца, кторая до того  унего была к левым СМИ показывают уже  более года. Вышеприведенные таблицы  только еще одна тому иллюстрация.

Так что опасность того, что наступит третий срок  Клинтонов в Белом доме - о которой мы тут уже сообщали, увы остается вполне реальной.

Cсылки по теме:

Лозунг демпартии: "Клинтона на третий срок!"- кажется сработал


Хиллари", как условное название ожидаемых с того бедствий,

 



Update: переношу сюда - в тело сообщения - мои ответы  на вопросы  [info]ra_md в его  комменте :

 

    >инфляция 3 процента да. но покупательная способность доллара то за время бушизма чуть ли не в двое упала. т.е. дом в испании за квартиру в чикаго уже не купишь.
Дом в Испании полагал бы что сам по себе вряд ли может служить критерием "покупательной способности" и вообще хоть чего бы то ни было.

К примеру, напротив моего окна - через улицу - дом тоже дешевеет... По видимо общеизвестным нынче причинам. И чего теперь? Можно ли с того говорить о росте "покупательной способности" какой-то валюты, если кому-то стало легче этот дом купить?

Если же вы говорите про изменения курса доллара к иным каким валютам, то это иной - много более сложный - вопрос. Падение курса доллара беспокоит многие страны из тех, что торгуют с Америкой куда больше чем население США.

В первую очередь это происходит потому что с понижением курса доллара им труднее становится продавать свои товары в Америку и наоборот - улучшаются позиции фирм, занятых экпортом американских товаров на мировом рынке.

Рядового же избирателя мало - если и вообще - волнуют чьи-то проблемы с приобретением дома в Испании. Его интересует покупательные способность доллара в стране. Если в стране высокая инфляция, то это означает что падает покупательная способность доллара в Америке.

В годы правления Буша инфляция остается из самых низких даже и не просто в истории страны а из теоретически видимо достижимых.

Много раз Вы могли бы услышать об этом в американских СМИ - или же вообще ни разу. Одна из самыз строго охраняемых редакционных тайн это для левых СМИ, а других, которые бы не бьыли левыми, увы на Западе вообще - не только в Америке - почти и не осталось...

    >плюс скандалы перманентные ...
Да, скандалы в мире политики это всегда "большая новость". Дальше работает редакционный фильтр левых СМИ в дозированной подаче этих новосте.

О том что из морозильного отделения одного из самых влиятельных Конгресменов от демпартии изъято было при обыске по делу о взятках огромная сумма наличными, сообщали один два раза мельком в том контексте что наверное это подстава, и вообще имели ли право в его офисе обыск делать.

После того демпартия - местный апарат партии работал на его выборы - его переизбрала на следующий срок. Напомню в течение периода времени - уже после той находки в холодильнике - пока шло следствие это происходило. И более того - его еще в это самое время проталкивали в одну из важнейших - с точки зренич безопасности страны - комиссий Конгресса.

СМИ молчали обо все этом, что называется, "как рыба об лед".

Когда лидера республиканцев в Конгрессе стали обвинять в нарушении процедуры проводки денежных средств на оплату расходов по выборам одного из кандидатов этой партии в одном из южных штатов - дело затеял местный прокурор от демпарти - то все СМИ сообщали не упоминая деталей о чем именно речь что он обвиняется в money laundering and conspiracy.

В стране Америка эти юридические термины прочно зарезервированы за делами по наркотикам и пр. грязным финасовым операциям. В итоге почти все избиратели понятия не имели что речь идет о рутинном для всех партий в любой стране нарушении местных установлений о процедурах финасирования выборов, а всерьез полагали что это те самые ужасные преступления лидер республиканцев совершал которые проходят обычно по категории money laundering and conspiracy.

Ни любые попытки разъяснений о чем именно идет речь, ни даже тот факт, что он подал в отставку никого в СМИ не интересовали - вопли и сопли про money laundering and conspiracy в высшем эшелоне респулликанской партии шли до дня выборов.

Когда поближе к дню выборов год назад был целевым по времени образом выплеснут скандал с двусмысленной перепиской по имэйлу республиканского Конгресмена с кем то из "пажей" (так именуют молодых помощников в Конгрессе), то это оставалось главной новостью - изо дня в день - до самых выборов уже даже и после того как он покинул все свои позиции в партии.

Когда  до того застукали влиятельного демпартии Конгрессмена на том что он имел не переписку, а секс с  мальчиком "пажом", то   этот Конгрессмен от демпартии и не думал подавать в отставку и более того занимал потом много лет самые отвественные посты на Капитолии.

То есть с одной стороны конечно же редакционная логика такого рода "двойных стандартов" в оценки поведения законодателей от двух партий понятна.

"Если собака покусала человека то это не новость.

Вот если человек покусал собаку - это новость."(с)

Другими словами, любой градации уровень морального падения абсолютно любого уровня функционера демпартии - секс  Конгрессмена от демпартии с "мальчиком пажом", секс Президента от демпартии со студенткой в Овальном кабинете, и пр. - является непререкаемо регулярной нормой для людей состоящих в демпартии или им сочуствующим, а потому и особого интереса публики в целом не вызовет - "да они такие - и чего?" -   и соответственно  никак и  никогда ни в коей степени не влияет на позицию их избирателей.

Тогда как двусмысленные имэйлы, которые слал   республиканский конгресмен Mark Foley одному из  "пажей" заставили  не пойти на выборы  статистически  заметную часть элеткората республиканской партии: "потому что вон чем они там оказываются занимаются - наши избранники"

Иными словами, никто бы и слова Клинтиону не сказал в упрек, если бы Моника не наговорила волнующих любителей клубнички в массах роман с эротическими подробностями на тесятки часов эфтирного времени про то в телефонных записях, а сам Клинтон не стал плюч к тому потом еще и врать под присягой.

Потому как сам по себе факт тот для деятеля демпартии абсолютно рутинный, ну может  только отчасти забавный для статуса Овального кабинета - не более того.

Тогда как что-то и отдаленно к тому даже не относящееся но тем ни менее могущее замарать республиканского функционера - это напрямую всегда влияет на шансы этой партии в глазах ее избирателей, а потому и ... первополосная новость. Левые медиа торопятся оповестить избирателей республиканской партии что у них появлился еще один повод не пойти на следующие выборы.

Если же вдруг почему-то не найти таких новостей в Вашингтоне - на федеральном уровне политики - то сгодятся и периферийные. Поймали вот только что одного из огромного числа местных законодателей в одном из щтатов за какой-то грязью и тут же стали везде в СМИ вещать что это "республиканский сенатор" - смотрите чем "они" занимаются.

О том, что это не сенатор с Капитолия а где-то из тысяч местных один - на тысячу политиков любой партии можно найти любого монстра, вопрос в частоте таких выпадений для сопоставляемых партий и уровень которого они могут в своей партии достигнуть - средний американец мог и не уловить из посвященных сладострастному смакованию слов "республиканский сенатор" в СМИ.

Разумеется для такого знака воздействия на аудиторию республканского электората годятся не только описанного выше рода факты.  Скажем вот нынче  атака на фаворита  гонке от республиканской партии Руди Джулиани ведется с точки зрения "неполного соответствия" его моральным требованиям консервативного элетората.


Имеется в виду что он хоть и человек религиозный но к примеру не стороник запрета абортов, а также проявил в бытность его заметным политиком в НЙ еще много поводов ожидать от него  умеренности во внутренней  политики и компромисных подходов к решению разного рода идеологических в стране противоречий.

Поскольку это может отвратить от него слой исторически наиболее твердых в своих воззрениях избирателй демпартиии из глубинки страны, то тема "нью-йоркский либерал Руди - кандидат от республиканцев " остается весьма популярной в СМИ.

Словом давно сложившийся дисбалланс в подаче новостей левыми СМИ работает следует признать что последнее время все более эффективно и суммарный итог этого фактора - полной монополии левых СМИ в новостных каналах Америки - становится все заметнее.

Тяжкие испытания навлекают на страну и увы не только таким образом левые в очередной раз, но как известно из истории далеко не первый и заведомо увы не последний.

    >администрация буша конечно скорее ужасна чем прекрасна.
Не помню чтобы кто-нибудь говорил и вообще хоть про какую администрацию что она "прекрасна" :)

Все администрации совершают ошибки - большие и маленькие, досадные или драматические, а порой и трагические увы тоже. Вопрос в ином. В суммарной цене ошибок и противопоставляемым им достижениям.

По этой шкале оценок Бушу - со всеми его промахами а порой и весьма тяжелыми для страны ошибками - далеко до сознательно нанесенного Клинтоном  - в его случае речь не идет об ошибках, а сознательно принятом решении -  тяжелейшеого урона не только США но и миру в целом: речь идет в первую очередь про его  приказ  бомбить Белград (только и едиственно с целью потушить таким образом свой лично секс-скандал); "интифада 2"  учиненная Арафатом по итогам    затяжного политического  секса с Клинтоном  в Кемп-Девиде, и пр.

Все познается в сравнении. В том числе и президенты США тоже. На фоне Клинтона - бывшего и увы как бы оно не стряслось так что и будушего тоже - Буш со всеми его заморочка и весьма порой тяжелыми по их последствиям   ошибками смотрится все таки куда как более предпочтительным.

    >и теперь вот все должны будут мучатся с левыми.
Риск третьего вхождения во власть "банды клинтонов" существует и увы весьма занчительный. Но ... еще не вечер. Год до выборов. Всяко может случится. Поглядим.




[info]allentown2007
2007-09-03 05:16 am UTC (link)
Григорий, а как получилось, что республиканцы про...ли информационную войну (большая часть СМИ работает на демократов)?


[info]abcdefgh
2007-09-03 05:56 am UTC (link) (Parent)
Они - республиканцы - ничего не прогрывали. Это исторически так сложилось кажется по всему Западу и при чем очень давно.

Похоже, что почти везде на Западе лево-либеральные взгляды преобладают среди людей свободных профессий - актеров, журналистов, художников и т.д.

Опять же устойчивости такой ситуации во времени в нималой степени способствуют университеты, где профессорский состав - особенно в циклах "наук" типа liberal art, к которым естественно относится журналистика - опять же более чем на 80 процентов, но уже именно что, как правило, "оголтело левый".

Ну и наконец обсуждать вопрос почему к примеру то же семейство Сульцбергеров, владеющая НЙ Таймс, Вашингтон пост и пр. - из числа самых влиятельных газет Запада - так тяготеет к левым в политике даже и нет смысла наверное. Слищком прозрачная сама по себе ситуация, даже если забыть, что около 80 процентов американских евреев на всех уровней выборов в США уже более полувека голосуют за демпартию.
___
PS. У меня с пол-дневника если и не более ровно этому явлению посвящено, так что можете при случае глянуть и в подробности тоже.


[info]guyz30
2007-09-03 09:16 am UTC (link)
А вы не думаете, что это статистика больших городов?

Хочу заметить, что даже имея почти весь СМИ в своих руках, демократы не могут обогнать республиканцев. В некотором смысле ситуация аналогична с Израилем. Я думаю что американцы более консервативнный народ, чем кажется.


[info]abcdefgh
2007-09-03 10:05 am UTC (link) (Parent)
    >А вы не думаете, что это статистика больших городов?

Нет, так не думаю. Потому что это статистика Гэллопа.

Они занимаются зондажом общественного мнения Америки уже более 70 лет и ныне являются абсолютным - непререкаемым - авторитетом.

Учить их методике опросов - чтобы там было мнение всей страны а не какой то ее части - никто бы не взялся.

Если бы они хотели провести опрос отдельно по размеру городов и поселков то так и написали бы. В данном случае это мнение избирателей. Погрешность они указывают - около 3 процентов.


[info]ra_md
2007-09-03 10:46 am UTC (link)
инфляция 3 процента да. но покупательная способность доллара то за время бушизма чуть ли не в двое упала. т.е. дом в испании за квартиру в чикаго уже не купишь.
плюс скандалы перманентные - ну в самом деле прокуроский скандал не сми придумали. попытки выдать дружественный огонь за нападение боевиков опять же не сми придумали ну и так далее и так далее.

администрация буша конечно скорее ужасна чем прекрасна. и ужасна она прежде всего тем что просерила все что ей вручили. и теперь вот все должны будут мучатся с левыми.


[info]guyz30
2007-09-03 11:37 am UTC (link) (Parent)
Ну тогда тем более, не понимаю, почему у демократов имено сейчас повысились шансы выиграть. Соцпроблемы были всегда, а также и меньшиства которых привлекают демократы.
Пока что таблицы показывают что у респубиканцев больше подержки, чем у демократов, не смотря ни на что. Или я чего-то не допонимаю?


[info]miteque
2007-09-03 02:31 pm UTC (link)
А есть уже где-нибудь приблизительные расклады по коллегии выборщиков?


[info]abcdefgh
2007-09-03 07:33 pm UTC (link) (Parent)
По-моему слишком рано для попыток прогноза такой детализации. Более года до выборов - еще все поменяется многократно.

К примеру тот же Фред Томсон - второй по предполагаемым шансам в гонке от республиканцев - еще и вообще официально не зарегистрировался как кандидат.


[info]abcdefgh
2007-09-03 09:31 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/920943.html#1


[info]abcdefgh
2007-09-03 09:36 pm UTC (link) (Parent)
    >Пока что таблицы показывают что у респубиканцев больше подержки, чем у демократов, не смотря ни на что. Или я чего-то не допонимаю?


Это была покареженная при копировании сюда таблица. Большое спасибо что подсказали - поправил.

Re: А почему вы не назвали персонажей прямым текстом?
[info]abcdefgh
2007-09-11 03:54 pm UTC (link) (Parent)
Потому что не в именах отдельных людей дело, а в общей такого рода тенденции.

Имеет место вышеописанная политическая функция подачи новостей и аналитических материлов левыми СМИ, в которую алгебраической подстановкой можно вставить тучу самых разных имен.

Re: А почему вы не назвали персонажей прямым текстом?
[info]abcdefgh
2007-09-11 09:56 pm UTC (link)
Эти - имею в виду узко внутриамериканской политической тематики - тексты в любом случае со стороны воспринимать крайне трудно должно быть, если и вообще.

Вообразите, что кто-то из американской глубинки попытался бы читать lj-дневники кого-то из русских lj-авторов (пусть в прекрасном их переводе на английский даже) обсуждающих ситуацию в какой-то из стран скажем бывшего СНГ. Много ли ему понимания добавят упоминания конкретных имен персонажей того или иного эпизодического уровня скандала?

Аналогичным образом и в вышепомянутом случае исхожу из предположения что все там обсуждаемые примеры на слуху у любого кто хоть иногда темой интересуется. Поэтому им и "проверять" нечего - они сами могут расцветить дополнительными деталями все что выше говорил про относительно мелкого уровня скандальные подробности текущей внутриполитической ситуации в США.

Тем же кого тема не интересует и тем более наверное вполне достаточно общей канвы событий, если вдруг появился повод что-то об том в целях общей ориентировки прочитать в том числе и по какой-либо причине здесь тоже.

В любом случае, не было у меня - когда писал это сообщение - впечатления что имена действующих лиц вышепомянутых эпизодов скандальной хроники внутриамериканской политической жизни оказались бы кому то информативными. Речь нпотому как не о персонажах последних скандалов - мало кому они интересны сами по себе - а о полярных подходах ведущих СМИ американских к их освещению.

Более того, еще более важно увидеть впечатляющую разницу в стандартах требований, предъявляемых народом Америки к политическому деятелю сопоставимого ранга двух ведущих партий.

То что часто оказывается в глазах большинства населения страны мелким проступком - "увы, да, все так, ничего человеческое нам не чуждо..."(с) - для деятеля демократической партии, воспринимается как серьезное нарушение моральных норм а порой и куда как более того для республиканцев.


[info]acelerat
2007-09-15 08:38 am UTC (link)
>Безработицы в стране практически нет - ан одном из самых низких уровней в истории США,
Вы уверены, что всё настолько позитивно?
Скажем, данные по безработице за август оказались самым слабыми с 2003 года. Кризис subprime mortgage так же больно ударил по экономике США, вызвав ряд банкротств и до сих пор висит мрачной тенью над экономикой.
ФРС вынуждена будет снижать учетную ставку, а это уже говорит о замедлении экономики США.


[info]abcdefgh
2007-09-17 07:29 am UTC (link) (Parent)
Мы наверное с Вами говорим на разные темы. Выше писал о том что в минувшие годы положение в экономике страны было таким как его выше описал. Однако левые СМИ этот факт просто не замечали и более того ровно таким образом как Вы подсказали создавали негативные новостной фон.

Вы справедливо отметили что последний месяц не было роста занятых. Это верно, также как и то что ... в среднем последние годы по 100 тыс. рабочих мест в месяц добавлялось.

Однако узнать о том что безработица на рекордно низком уровне с новостей было нельзя, но когда случается месяц когда происходит отклонение от общей тенденции - а сезонные и даже месячные колебания любых общеамериканских индексов суть норма - то об этом пищут и говорят сразу все и везде.

Этой теме сообщение посвящено - как фильтруют новости леволиберальные СМИ американские.

Возвращаясь же к Вашему комменту отметил бы лишь что разглядывая миувшую экономическую ситуацию - коия напомню только и есть предмет обсуждения потому что это не прогностическая статья - никак нельзя с того угадать будущего.

Все может в том числе и новая рецессия тоже не исключается. Однако то как вывел страну из рецессии рубежа веков Буш помнить будут долго - по сути вывел абсолютно безболезненно и в основном одним но сильнодействующим средством. А именно снизил налоги на предпринимательскую активность.


[info]acelerat
2007-09-17 10:34 am UTC (link) (Parent)
Крайне рекомендую для прочтения - это про то как "безболезненно" вывел Буш страну из рецессии.
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/09/17/3858
Да, спорить на счет того, что будет дальше глупо. Но если копнуть глубже, вы увидите, что дело не только в налогах, а так же в учетной ставке, в дешевых кредитах, которые раздули пузырь на рынке недвижимости. А лопнуть он может как раз когда президентом будет не Буш...


[info]abcdefgh
2007-09-17 11:16 am UTC (link)
Спасибо, но опять же не о том. Проблемы потенциальные реальные и мнимые всегда и в любой стране были и будут. Могут ли зарубежные авторы их себе предсмтавлять заметно лучше чем то делают американские "эксперты", когда они пишут например о какой-то из стран Восточной Европы - не уверен но готов предлположить что так бывает.

Безотносительно ответа на этот вопрос к нему сопутствующий - Вы часто встречали не целиком вздорные рассуждения американских авторов о внутриэкономической ситуации какой-то из стран далеко от США и в особенности например по поводу того что Вы видите вокруг себя?

Не знаю как это нынче, но по состоянию еще лет 15 назад и далее во времени в историю, мне таких сообщений из Америки встречать не доводилось. Более того. Потому если обратили внимание и никогда не обсуждаю тем такого рода иной стороны планеты.

Возвращаясь к "нашим баранам" - в сообщении еще раз напомню речь не идет о мировой экономике в целом или сколько-то заметной ее части во всех ее деталях. Совсем иная напомню тема. Ваше внимание привлек если правильно Вас понял, следующий там параграф:

    Безработицы в стране практически нет - ан одном из самых низких уровней в истории США, инфляции тоже - инфляция на уровне 3% в год это не инфляция вообще, фондовая биржа, хоть порой и взбрыкивает как ей положено но в годов исчислени постоянно растет практически по всем индексам, в Ираке обозначен перелос в настрониях в том числе уже и суннитских шейхов, но никто про это и никогда по тем же CNN не услышит и ни по одному из других каналов тиви новостей - кроме FoxNews единственного - не увиди и ни в какой газете кроме WSJ не прочтет. Сплошная завеса из "плохих новостей ".


По этому поводу Вы заиметили что рост числа рабочих мест последний месяц почти не наблюдалсся и ... свернули на дискуссию по темам ожидаемых изменений в состоянии экономики страны как таковой.

Вопрос сам по себе безусловно животрепещущий везде и всегда, и возможно ему стоило бы посвятить отдельное сообщение.

Здесь же - еще раз отметим - все что выше привлекло Ваше внимание имело место в течение заметного периода времени на момент написания сообщения. А именно несколько лет вышеуказанные показатели были ровно такими как они в сообщении были указаны.

Контекст в котром они были указаны заключалися в том, что факт такого состояния противодействующих друг другу вообще говоря процесвсов - низкая инфлция и низкая безработица одновременно - сам по себе мог бы окзаться поводом для обсуждения таких благоприятных моментов в жизни страны ее лидирующими СМИ. Потому хотя бы что как правило это края коромысла оказываются которые крайне трулно бывает сабллансировать. Словом поводов сообщить что это такое происходит с двумя из важнейших для населения показателей было предостаточно.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-03 20:32:00 (link)
IBMicrosoft - глава 4: "мифомеханика по Гейтсу"
Это продолжение - первые три главы исторического романа-хроники "IBMicrosoft" см. здесь: 1, 2, 3

Некоторые предварительно пояснения к термину мифомеханика введенному мною для пояснения совокупности свзанных с нижеописанными ситуациями понятий в дискусси на конфе политру шесть лет назад (23/11/2001) см. Физические аналоги базовых законов мифомеханики)

"He who controls the past, controls the future;
and he who controls the present, controls the past
."
Тот кто контроллирует прошлое, котролирует будущее;
а тот кто контролирует настоящее, контролирует прошлое

(с) George Orwell

Отсюда - из вышеприведенной предельно точной фрмулы Оруэлла - видимо понятно насколько мудрой и дальновидной была сталинская политика постоянного переписывания истории при чем во всех ее деталях. Не достаточнго было что-то изменить в очередном скажем издании истории партии.

Постоянно менялась - в связи с любыми кадровыми перестановками не только в политбюро, но и на всех нижележалищих слоях власти - все что касалось ранее состовшихся упоминаний того или иного функционера.

Выдирались не только страницы из любой книги или уж тем более учебника где "жертва очередного виража политики партии" ранее - в период фавора - был упомянут но замалевывались соответствующие места на картинах, выставленных в музеях, вырезались фрагменты не только кино-хроники но и художественных фильмов:

History is on our side (as long as we can control the historians)
История остается на нашей строне (до тех пор пока мы в состоянии контролировать историков)
(c)

Сооттветственно, СССР в пору "нерушимого единства партии и народа" называли страной с "непредсказуемой историей". Как только ослабевал контроль за историей - первый раз в 1956, а затем в середине 80-х годов - до того монолитная система 'братских стран социализма' немедленно начинала трещать по всем швам.

По итогам "закрытого доклада Хрущева" ХХ-създу "О культе личности ..." в 1956 состоялось кровопролитное восстание в Венгрии и едва-едва удалось предотвратить - задавили до массовых выступлений - в Польще

Конечно же все эти прописные истины понимали не только "руководители Партии и Правительства" одной отдельно взятой страны победившего социализму. На корпоративном к примеру уровне как известно и вообще нет - не удается найти - сколько-то принципиального отличия в методах управления компанией любой страны от тех, что были нормой в СССР.

Не удивительно, что периодически эту "Америку" вновь и вновь переоткрывают для себя в том числе и высоколобые прохвесоры элитных университетов и соответственно глубокомысленно о том очередном своем открытии возвещают миру:

"In recent years, social scientists have come to appreciate what political, religious, and military figures have long known; that stories (narratives, myths, or fables) constitute a uniquely powerful currency in human relationships that help individuals think about and feel who they are, where they come from, and where they are headed -- that constitute the single most powerful weapon in the leader's ... arsenal."

В последние годы и до social scientists тоже начинает доходить то, что политические и религиозные лидеры а также военачальники знали давно. А именно речь идет о том, что разного рода истории и мифы представляют собой на редкость высокого влияния мошь в человеческих отношениях.

Они в заметной степени предопределяют как человек сам себя воспринимает, кем он себя видит в той или иной ситуации, как воспринимает то откуда и куда его ведут лидеры.

Именно этот фактор по-видимому и следует восприниматься как самое мощное оружие в арсенале лидера.

Leading Minds, An Anatomy of Leadership,
by Howard Gardner, Harvard University.

Теперь, напомнив таким образом читателю методически наиболее общие положения на котрых строится нижеследующий анализ в целом давно уже общеизвестных фактов, вернемся непосредственно к предмету разговора, а именно попыткам найти хоть сколько то близкую к пониманию реальных событий логику действий того времени 'Leading Minds' - руководителeй IBMicrosoft.

У любого, кто почему-либо начинает интересоваться историей эры персональных компьютеров, неизменно возникает один и тот же вопрос: зачем и вообще компании IBM потребовалось совершать всю эту цепь совершенно алогичных - намеренно выбираю самое мягкое из подходящих такому случаю выражений - действий, завершившихся по сути полным разгромом того времени признанно мирового лидера софтверной индустрии микрокомпьютеров компании Digital Research?

Вопрос возникает сам по себе у любого, кто просто и всего лишь впервые увидит общеизвестные факты обсуждаемого отрезка истории компьютерной техники.

Тот же факт что это все происходило с одновременным водворением на расчищенное таким образом место только что созданной и никому вовсе тогда неизвестной компании Microsoft, которая обладала практически нулевой в отрасли бизнес-историей, но зато возглавлялась .юным Биллом Гейтсом - подающим в бизнесе надежды сыном 'доброй бизнес-знакомой' высшего уровня руководителей того времени IBM - конечно прояснял ситуацию, но ...

... прояснял он обсуждаемый отрезок истории вовсе не в ту сторону, которую требовалось пиар службам IBM иметь возможность предъявить следующим поколениям профессионалов отрасли.

Между тем - если бы не были приняты к тому тогда же и энергичнейшие усилия - вопрос и по сю пору "плавал в воздухе" компьютерного социума планеты.

Отсюда и следующий вопрос - что именно было сделано надлежащими к тому службами IBMicrosoft, чтобы самоочевидный тогда вопрос к реально имевшим фактам вскоре исчез, а на его месте появился общеизвестный ныне миф о "Великом Программисте" открывшем эру персональных компьютеров своим MS DOS ?

Иными словами, вопрос из старой, как мир, серии - как это делается?

Основная в этом контексте проблема для IBM состояла меж тем в том, что компания Digital Research имела к началу всей этой "нехорошей" с ней историей свыше полумиллиона инсталляций созданной ею CP/M - по всему миру они работали.

По меркам того времени общих масштабов мирового парка компьютеров это представляло собой едва ли и не большую долю чем сегодня имеет в этой же нише хоть какая кампания не исключая и нынешнюю Микрософт.

Иными словами, Digital Research - и соответственно её основателя Гарри Килдала - в отрасли знали все и при чем знали в том числе и по созданным им программным продуктам только с самой лучшей стороны.

В силу этих причин - как впрочем и ряда иных, включая сюда его огромную тогда популярность в академической среде - Гарри Килдал представлял собой наверное наименее удобный объект для описанного тут ранее образа на него атаки - направленной на полное уничтожение DR - как лидера отрасли.

И тем ни менее, поскольку решение о старте проекта IBMicrosoft было принято по-видимому одновременно с решением начать производство IBM PC, то и соответственно более чем незавидная в этих условиях судьба Digital Research была таким образом в Армонке увы неотвратимо предрешена.

"Мне очень жаль, Гарри, что твоя гнедая сломала ногу, ... Боливар не увезет двоих" - Билл Гейтс уже смотри какой большой большой стал мальчик, а в отрасли увы нет места двум лидерам - мог бы наверное с неподдельной искренностью в голосе, а может даже и со скупой мужской слезой тоже, произнести, подписывая роковой для DR приговор бизнес-план соответствующих служб руководитель того периода времени компании IBM.

Не слишком сама по себе трудная для гиганта мкасштаба IBM орг-задача задача - расчистить место лидера отрасли софта микрокомпьютеров для Билла Гейтса несколько осложнялась лишь тем, что вновь созданная IBMicrosof не могла себе позволить хоть сколько то по историческим меркам заметное время оставаться в памяти действующих лиц отрасли как предприятие созданное на развалинах Digital Research.

Выше уже отмечалось, что биография лидера кампании имеет вес в бизнесе и сама по себе, но ее исходная стартовая часть - если это что-то кроме совсем уж типовой легенды о компьютере или другом каком приборе созданном тремя/двумя /... юношами в гараже или в самом крайнем случае в подвале маминого дома - требует серьезной работы проектировщиком, строителей и моноажников мифа, и только потом начинают работать маляры внешней отделки и эксперты полировки деталей биографии основателя #1.

В случае IBMicrosoft номинальный основатель кампании - ни сам, ни с компанионом - ничего и ни в каких гаражах или маминых кухнях не изобретал, а акт перекупки и продажи клона OS вместо цивилизованного подхода к таким покупкам путем приобретения лицензии никак и ни с какой стороны ни в одну легенду основания кампании пристроить было бы нельзя.

Однако что-то делать надо было и при том ASAP, пока не схватился бетон памяти очевидцев разгрома DR как единственно весомо заметной акции в создании IBMicrosoft.

Поэтому создание легенды решено было по-видимому - реконструируя в систему известные факты так оно представляется - разделить на два независимо исполняемых проекта:

- Первый рисовал Билла Гейтса талантливым программистом, который сначала написал Бэйсик к игровому микрокомпьютеру, затем OS Xenix, а потом MS DOS для IBM PC, ну и далее как водится уже тогда со всеми остановками ...

- Второй объяснял миру что DR кстати и вообще оказалось никто не выбивал из из лидеров отрасли, а произошло это всем прискорбное событие по собственной вине руководителя кампании Гарри Килдала, или - по иной грани того же мифа - его жены и ближайшего сотрудника или - третья версия - их обоих. Гейтс же при том и вовсе даже наоброт с присущим ему благородством хотел им помочь заключить договор с IBM но они -- "странные люди" -- отказались.

Забегая несколько вперед по страницам этого романа, отметим что обе вышепоставленные задачи были решены соответствующими службами IBMicrosof абсолютно безупречно. Что называется "комар носу не подточит".

Весь мир - включая 99 и девять в периоде процуентов айти профессоналов - все абсолютно точно знают что все было именно так как выше в формулировке задачи того этапа мифостроительства IBMicrosof было отмечено, а если мнения порой и расходятся то только в деталях как именно оно все там происходило. Для чего собственно в любой качественно исполненный миф и вводят его версии, а порой даже и легко снимаемые на следующем уровне так называемые "кажущиеся противоречия".

Миф не должен быть заполирован до неестественного блеска. В нем должны быть - в котролируемо обозначенных местах - некоторые (наперед известного знака их разрешения) нестыковки а то и даже "ошибки", позволяющие наиболеее проницательным из "вумных дискусантов" весело над теми ошибками потешаться, независимо устанвливая затем уже их лично верифицируемую в споре "истину", чем дополнительно крепить неколебимо прочные базовые устои обсуждаемого мифа.


Во многих вещах не сомневаются потому, что общепринятых мнений никогда не проверяют; никогда не добираются до основания, где коренится ошибка или слабое место; спорят не о корешках, а о вершках ...

Мишель Монтень. Опыты. Книга вторая, Гл. ХII.


Общим итогом вышеописанных усилий пиар служб IBMicrosoft оказкался следующий спектр "общепринятых мнений" по поводу того, каким образом Билл Гейтс стал изобретателем MS DOS:

- когда Гарри Килдал получил приглашение от IBM начать переговоры о приобретении лицензии на его OS, он невежливо ответил, что у него на этот день назначена встреча в клубе и улетел играть в гольф:

- жена Гарри холодно встретила представителей IBM приехавших вести переговоры о покупке лицензии на СP/M и более того по совету своего юриста отказалась даже подписывать ND (обязательство о неразглашении);

- переговоры сторон (IBM и Digital Research) шли трудно, потому что Гарри Килдалл настаивал на большем размере роялти чем IBM готова была платить;

- когда тем ни менее фирмой IBM была проявлена крайняя в такой ситуации степень благородства и Гарри Килдал получил возможность ставить свою OS для продажи на конкурентных с PC DOS условиях то он хотя и согласился но заломил при этом за свою CP/M-86 цену в 6 раз большую чем та, по котрой потребитель IBM PC мог купить PC DOS.

http://pics.livejournal.com/abcdefgh/pic/000pte8f
                  "Kildall, Industry Pioneer" in Microprocessor Report vol 8, no. 10, August 1, 1994

Общий же вывод (безотносительно того, чем завершались в каждом отдельном случае споры между сторонниками той или иной из вышеприведенных или букета им аналогичных "объяснений") относительно того, почему крупнейшая компания мира IBM не пожелала цивилизованным образом купить лицензию на требуемый ей программный продукт а предпочла в этом отдельно взятом случае "пойти другим путем", в любом случае оказывался одним и только одним: Гарри был может был и хороши программер но не столь искусным предпринимателем, а потому он не догадался как ему важно было любой ценой всучить лицензию на свой продукт компании ИБМ:

The image “http://pics.livejournal.com/abcdefgh/pic/000prt04” cannot be displayed, because it contains errors.

Гарри Килдалл увлеченно занят творческой работой,
занатия которой - как вскоре выяснилсоь -  может оказаться
фатально несовместимым с его позицией руководителя компании.


The image “http://pics.livejournal.com/abcdefgh/pic/000psqts” cannot be displayed, because it contains errors.

Билл Гэйтся - "победитель" - на обложке журнала Тайм 1984 года,
показывает читателям этого журнала дискету с созданной им MS DOS,
которой его  компания Микрсофт "открыла миру эру персональны компьютеров".

Что же удивляться, делают вывод дискусанты почти любого повода данной темы полемики, что Гарри вскоре и вовсе  потерял позицию лидера отрасли, а затем   погиб при до сих пор невыясненных обстоятельствах ( The circumstances of the injury remain unclear, with various sources claiming he fell from a chair, fell down steps, or was assaulted.)., тогда как более успешный предприниматель - Билл Гейтс, который с самого начала правильно понимал как важно устанавливать, сохранять и поддерживать добрые отношения с большой компанией - стал самым богатым человеком планеты.

Другими словами, Гарри не догадался, а Билл влет просек ситуацию. 
Тока так - общий смысл легенды: куй железо, не отходя от кассы!

При появлении в радиусе прямой досягаемости мимики, жеста или голоса представителя большой кампании немедленно падай на колени и в таком состоянии подписывай - благодари и кланяйся - любые связанные с твоим изобретением бумаги.

Не задавай никаких вопросов - благодари и кланяйся !
Можно конечно и наоброт - кланяйся и благодари. Это не возбраняется.

Но и только. Шаг вправо - шаг влево ... помни о судьбе Гарри Килдалла!

В этом основной - сухой - смысл вышеизложенной легенды. Подробнее - см., например,  здесь

И чего - спросит любознательный читатель - конец легенды?
Нет, разумеется.  В такого рода историях и вообще не бывает "конца".

Миф имеет ту особенность, что он суть живая структура. Живет он и видоизменятся во времени самым порой непредсказуемым образом. Когда будет повод обсуждать следующую серию ваышеобъявленного кина покамест конечно никто не знает, но попкорн в любом случае понадобится. Потому хотя бы что подобного рода сериалы редко оказываются без продолжения.

Кроме прочего, ведь и дополнительные - альтернативные вышеописанным легендам - источники для домашнего чтения тоже разумеется существуют.

Например , интересующиеся предметом данной дискуссии могли бы почитать изданную. не так давно книгу : They Made America: Two Centuries of Innovators from the Steam Engine to the Search Engine (2004) ISBN 0-316-27766-5 (Они создали Америку: два века инноваций - от паровой машины до поискового механизма ) которую написал Sir Harold Matthew Evans - британский журналист и писатель.

Нет по-видимому необходимости объяснять почему эта весьма интетересная сама по себе книга, посвященная судьбе создателей основного рялда изобретений сделавших страну Америкой, не могла быть написана американским авторам.

Книга содержит версияю вышеописанной истории, которая прямо противоречит уже сложившемуся в США об том мифу от IBMicrosoft.

На материале многочисленных воспоминаний того времени участников событий в книге показано что Гарри Килдол был ограблен Биллом Гейтсом:

Harold Evans used the memoir as a source for a chapter about Kildall in the 2004 book They Made America, concluding that Microsoft had robbed Kildall of his inventions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Kildall#References

Ничего удивтельного повидимому нет и в том, что представители IBMicrosoft тут же выступили с сомнениями:

IBM veterans from the PC project disputed the book's description of events, and Microsoft described it as "one-sided and inaccurate."

Участники событий со стороны ИБМ не соглашались с тем как им известные события описаны в книге, а сотрудники Микрософт охарактеризовали книгу как содержащую "односторонние неточности"

_________
Оглавление :




[info]crevice
2007-09-04 06:59 am UTC (link)
Григорий, в этой части Вы еще раз повторили то, что усиленно подчеркивалось в трех предыдущих, не сказав при этом ничего нового. В чем счмысл?


[info]abcdefgh
2007-09-04 08:03 am UTC (link) (Parent)
Если Вы не прочитали "ничего нового", это еще не значит что этого в тексте нет :)

У меня было впечатление что писал про совсем другой слой того же явления.

Но и не готов исключить, что он виден только лишь мне самому покамест.

Значит так написал что оно остается не только не сопереживаемо, но и вовсе не видимым. Это бывает. Дневник.
____

PS. Подробнее об этом явлении ранее уже писал тут: "техника письма сухой кистью"

Хотя конечно - с другой стороны рассуждая - можно и совсем иначе ту же ситуацию объяснить тоже: http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html?thread=3513584#t3513584 :))

PS.
[info]abcdefgh
2007-09-04 08:26 am UTC (link) (Parent)
До того писал о том, что было.

Здесь писал о том почему так было.

Зачем надо было ИБМ разигрывать выщеописанную комедь в двух актах и 4-х картинах?

Сначала посылать "полпредов" с задачей так себя вести, чтобы Гарри их отшил, а потом еще плюс к тому выставлять его OS рядом PC DOS якобы в порядке "честной конкуренции" на продажу того, что предпочтет потребитель.

Почему они не могли бы сразу решить все напрямую с Биллом Г. и тем клоном OS который все знали есть?

Зачем эти все турусы на колесах потребовались ИБМ с плясками вокруг Гарри, если с самого начала всем было ясно, что игра идет на Билла?

Попыткам в том числе ответа на эти вопросы и посвящена в основном эта глава.

Re: PS.
[info]otjigalschik4r
2007-09-04 01:07 pm UTC (link) (Parent)
Вроде писали что оставил Гейтс своим детям только по десять миллионов дол. на каждого,
оставил.Всё остальное в благотворительный фонд.Не было ли создание этого
фонда Большой Оговоркой,когда Big Ma подарила Билли ключи от королевства,
ведь покровители Билли сидели в одних и тех же правлениях БЛАГОТЫРИтельных
фондов.

Re: PS.
[info]abcdefgh
2007-09-04 02:41 pm UTC (link) (Parent)
В обсуждаемом эпизоде истории развития микрокомпьютерной революции похоже что находится поле для великого множества слоев самых любопытных вопросов, которые могли бы появиться у внимательных историков развития хайтека в Америке.

По сути вся эта ситуация представляет собой в некотром смысле "русскую матрешку", внутри каждой из вложенных фигур котрой обязательно окажется со временем в поле зрения любознательного исследователя следующая - вложенная - чуть ближе к ядру вопроса лежащая.

Выше обсуждал - как это обычно из принципиальных соображений здесь только и делаю - только и исключительно самый поверхностный слой фактов и ситуаций.

Иными словами, как и всегда искуственно ограничивал свою к любой теме о которой пишу любознательность только теми слоями об том знания, которые первыми выпрыгивают "под клик" из гугля - и только ими. Так называемый слой общеизвестных фактов и мнений. Его и обсуждаю. Можно спорить со мной о трактовке этих фактов но сами по себе они что называется уже давно замылены до очевидной их всем достоверности.

Не иду на нижележащие слои вглубь, потому как там уже совсем другие жанры исследования требуются которыми не владею.

Тогда как есть - всегда были и будут - более целустремленные исследователи, которые работают не только с раскиданным на поверхности материалом. К примеру тот же Лорд Гарольд - Sir Harold Matthew Evans - работал над посвященной обсуждаемым событиям главой его книги по воспоминаниям того времени непосредственных участников событий.

В любом случае впрочем тема, о которой тут речь, сама по себе никуда не денется и возвращаться к ней будут еще ни раз историки самых разных стран.

Предмет потому как такой, что его как говорится ни объехать и ни обойти - первая критически важная для понимания общих тенденций поворотная точка на стартовом участке трассы развития феномена персональных вычислений.

Re: PS.
[info]softwizard
2007-09-05 06:46 am UTC (link) (Parent)
Я думаю, у Вас будет меньше иллюзий относительно "оставления остального в благотворительный фонд", если Вы прочитаете эту статью: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=586109

В ней говорится как раз о той компании, где заседали в наблюдательном совете мамаша Гейтса и большие боссы Большого слона.

Думаю, что "благотворительный фонд" - это не более чем способ без уплаты дополнительных налогов отправить деньги их прямым получателям :)

Интригующе!
[info]eugine_kosenko
2007-09-05 10:31 am UTC (link)
Продолжение будет?


[info]lester_dev
2007-09-05 01:42 pm UTC (link)
очень интересно, спасибо. Я тоже сомневался в успехе МС, уж больно неправдоподобно выглядела официальная версия ее истории. Я кстати слышал одну, где сказано что когда межделмаш предложил Килдаллу заключить договор, ушлый билли увез его куда-то на отдых (или на сафари тут моя память меня подводит) и таким образом сорвал сделку.


[info]abcdefgh
2007-09-05 07:30 pm UTC (link) (Parent)
Да, "версии" естественным образом множатся во времени, сохраняя при том основной вектор их направления, заданный базовым к тому мифом.

Re: Интригующе!
[info]abcdefgh
2007-09-05 07:40 pm UTC (link) (Parent)
Не знаю даже ... Кто угадает наперед какие еще - любой природы - исторические неожиданности может нам принести новостная лента?

Мы ведь тут в lj всего лишь комментируем события - не только сами по себе новости но их историю - даем им свои объяснения или спорим с уже сложившимися об том мнениями. Процесс потому сам по себе оказывается непредсказуем во времени ...


[info]awind
2007-09-17 04:13 pm UTC (link)
не раскрыта роль бэйсика и Xenix ;)


[info]abcdefgh
2007-09-17 09:23 pm UTC (link) (Parent)
Сказать, что раскрыта со всех сторон и полностью конечно же нельзя, но и не осталась однако совсем уж незамеченнной в обсуждении тоже:

http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html?thread=3515632#t3515632


http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html?thread=3518704#t3518704
http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html?thread=3517168#t3517168


[info]santa_claus_rpm
2007-10-16 06:56 pm UTC (link)
Пеарю
http://santa-claus-rpm.blogspot.com/2007/10/microsoft.html

Благотворительные фонды (charity foundations) с благотворитель
[info]volodki
2007-10-24 12:55 am UTC (link) (Parent)
Вкратце - это "широко распространенный в узких кругах" инструмент, используемый для избежания налогообложения в разных ситуациях, в том числе при дарении/наследовании имущества.


[info]andy_scott
2008-03-04 01:00 pm UTC (link)
Спасибо за прекрасную подборку информации о ранней истории M$. Оказалась очень ко времени по поводу статьи о том, кто виновен в DDoS, грозящих параличом Интернета вот здесь http://infoporn.org.ua/2008/03/03/ddos/

Хотелось бы спросить: не систематизировали ли вы также и более поздние моменты истории M$ - я лично помню лишь отрывочные факты и слухи с тех времен, никогда не видел их системно собранными воедино:

- история UNIX/Xenix, компании SCO и как в конечном итоге M$ полностью снёс UNIX с рынка коммерческих систем для рабочих станций и персоналок

- история знаменитого компилятора Microsoft C (помнится, Билл и там тоже кого-то кинул)

- история появления Word (и там, помнится, дело было не вполне чисто)

- как команда Каттлера писала Windows NT и что из этого вышло. Помню рассказывали, что, когда из DEC пришли люди работать в Редмонд, они были поражены непрофессионализмом и вообще пещерным уровнем программистов Билла

да наверное за каждым из известных продуктов M$ в шкафу есть пара-тройка скелетов...


[info]abcdefgh
2008-03-04 05:10 pm UTC (link) (Parent)
Вам спасибо за интерес в теме.
    >Хотелось бы спросить: не систематизировали ли вы также и более поздние моменты истории M$
Нет, не доводилось. Сами по себе вышеописанные записки ведь возникли совершенно случайным образом.

История с Гарри Килдалом - по самым разным к тому источникам - представлялась мне до невероятного литературной. Читалась при том что особенно любопытно в жанре одновременно "остросюжетного детектива" и "производственного романа". Потому наверное и не устоял - совершенно внезапно для самого себя вдруг погрузился однажды в попытки понять технические и пр. слои сюжета этого романа-хроники ...


[info]andy_scott
2008-03-04 06:47 pm UTC (link) (Parent)
Значит, мне не повезло :) Я в какой-то мере надеялся обнаружить готовую энциклопедию бизнесовых экзерсизов Билла. По частям, повторюсь, там на детективный сериал 100% наберется.

И мне видится, что папа Билла, ныне покойный старший Гейтс, сыграл в этой истории непубличную, но намного более значимую роль. Иначе как бы мама вообще попала на этот уровень общения, где бы она ни работай?

А как M$ прошел по лезвию бритвы через десятки крайне опасных судебных разбирательств, рискованно обходя своих оппонентов на таких юридических тонкостях, куда те просто боялись приближаться?


[info]andy_scott
2008-03-04 06:49 pm UTC (link) (Parent)
Кстати об "интересе к теме". Я ею интересуюсь уже скоро 20 лет. Когда я был молод, я еще не мог постичь смысла гениальной фразы, сказанной кем-то мудрым в USENET в 90-х годах: "Good marketing beats good technology. Always." Наверное гугл помнит - гугл помнит всё.


[info]abcdefgh
2008-03-05 01:54 am UTC (link) (Parent)
Летучая фраза: "Good marketing beats good technology, every time" - объясняла бы (хоть отчасти) то, как микрософтовский IE сумел победить к концу 1996 года несопоставимо лучший тогда NS и при чем "сделал" он это в первом же туре "войны браузеров" (в буквальном смысле за несколько месяцев).

К обсуждаемой же выше в сообщении теме полагал бы что эта фраза ну совсем никак - ни с какого ее боку - не относится. Иначе - совсем другими методами - на рубеже 80-х "раздевали" Гарри Килдала умельцы ...


[info]unclegivi
2009-08-18 01:59 pm UTC (link)
Спасибо за информацию, интересно. Хотя слово кампания (и некоторые другие) удивляют.


[info]abcdefgh
2009-08-18 06:26 pm UTC (link)
Вам спасибо, за интерес к этой теме.
    >Хотя слово кампания (и некоторые другие) удивляют.
Это наверное с непривычки. Подробнее здесь:
http://abcdefgh.livejournal.com/13925.html?thread=28517&format=light#t28517
http://abcdefgh.livejournal.com/962729.html?thread=3836841#t3836841
http://abcdefgh.livejournal.com/117577.html?thread=344137#t344137


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-04 04:59:00 (link)
Термины - даже в точных науках - увы, тоже как выясняется живут своей жизнью
Вопросы экзаменационного контроля знаний студентов групп ИУ5–91, 92, 93, 94 по дисциплине "Семиотика информационных технологий"

12. Изложите сведения о синоптической схеме анализа информационной технологии.

.....
4. Автоформализация знаний.

__________________

Не сдал бы кстати похоже и сам  этот экзамен. 

Понятия не имею что такое Автоформализация знаний в контексте " синоптической схеме анализа информационной технологии".

Вот так. Придумаешь понятие - сформулируешь его казалось бы всем понятным образом, а потом сиди ломай голову кто и каким смыслом его через четверть веку наполнит.

Говорят Маркс как-то заметил, почитав некоторые  работы по "марксизму" -  я не марксист !






[info]ra_md
2007-09-04 01:56 pm UTC (link)
это ваши статьи по ссылке?


[info]abcdefgh
2007-09-04 02:03 pm UTC (link) (Parent)
Да, был такой период в жисти, когда писал про разное, а не тока как нонче в lj и по одной лишь теме - только про "левую опасность" :)


[info]ra_md
2007-09-04 02:09 pm UTC (link) (Parent)
мда.
так уж сложилось я то будучи социологом как раз сейчас много про это думаю.
жаль что сейчас у вас постов нет про это. ну может быть вы позволите в частном порядке вам задавать вопросы про...


[info]ra_md
2007-09-04 02:49 pm UTC (link) (Parent)
кстати буше. таки ну погрязли во лжи. сегодняшняя история с бремером тому подтверждение.
я понимаю что это не ново для политики. но погрязли во лжи и воровстве просто феноменально.былобудивительно еслиб за республиканцев еще кто то после этого голосовал. всеж демократия для меня это то что написал пайпс - не нравится нонешнии выбирай опозицию. и именно это есть баланс.


[info]abcdefgh
2007-09-04 03:03 pm UTC (link) (Parent)
Понимаю Вас. В первом самом цикле моих лекция по данной теме - это было в Большом зале Политехнического Музея - чаще иных подходили с вопросами именно психологи, социологи и др. представители этой стороны поставленной темы.

Мне то в то время больше были интересны естествоиспытали и инженеры, чьи знания, как предполагалось, "автоформализовать" было бы наиболее актуальной тогда задачей.

С тех пор много чего изменилось на глобусе профессиональных интересов и то о чем Вы говорите нынче было бы близко к центру круга тем, над которыми порой размышляю по старой памяти.

So, feel free to ask any questions you may have :)



[info]abcdefgh
2007-09-04 03:09 pm UTC (link) (Parent)
Ровно так по-видимому многие и в Германии тоже скорее всего размышляли в начале 30-х.

Точно так, как Вы это только что очень хорошо сформулировали: не нравится нонешнии выбирай опозицию - какой бы она ни была - и именно это есть баланс

Многие из них - не все конечно не в заметной пропорции - потом завершали эти теоретические дискусси в колоннах по дороге в известные "душевые камеры" ...

PS.
[info]abcdefgh
2007-09-04 03:41 pm UTC (link)
на эту тему ни раз уже тут имел повод приводить один и тот же - мне все еще кадется что самый точный по нанешней ситуации на Западе в целом - образ:


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-04 05:46:00 (link)
Растет понимание американцами опасности засилья левой профессуры в университетах
Zogby Poll: Most Think Political Bias Among College Professors a Serious Problem
Four in 10 said the problem is "very serious;"

Четверо из каждых 10 американцев считают эту проблему уже очень серьезной

As legislation is introduced in more than a dozen states across the country to counter political pressure and proselytizing on students in college classrooms, a majority of Americans believe the political bias of college professors is a serious problem, a new Zogby Interactive poll shows.

Nearly six in 10 - 58% - said they see it as a serious problem, with 39% saying it was a "very serious" problem.

Около 60% американцев считают насильное промывание мозгов студентам со стороны левой профессуры (political pressure and proselytizing on students in college classrooms) серьезной проблемой для политического будущего   страны, при том что что 40% из них полгают эту проблему очень серьезной.

В связи с этим уже в более чем дюжине штатов обсуждаются законопроекты направленные на выработку мер правовой защиты студентов от преступных посягательств на их свободный идеологический выбор со стороны политических педофилов, к которым относится абсолютное большиство упивающихся возможностью безнаказанного совершения актов  идеологически левого разврата над студентами  профессоров-либералов.

Predictably, whether political bias is a problem depends greatly on the philosophy of the respondents.

Ничего удивительного в том что с особой остротой видят это засилье левых профессоров в колледжах куда они вынуждены тем ни менее отправлять своих детей именно консервативных взгялдов амекриканцы.

While 91% of very conservative adults said the bias is a "serious problem," just 3% of liberals agreed.

Проблемы левого доминирования среди профессоров университетов ясно видят 91% консервативно настроенных американцев и при том понятно что этой проблемы не замечают - не видят / в упор не хотят видеть - либералы.

Только 3% из либералов согласны что и вообще есть такой вопрос в университетах.

Кстати, отвлекаясь от локально этой темы надо отметить, что вышеприведеннная статистика процента  "зрячих либералов" которые составляют от их общего числа около 3% то есть на уровне погрености измерения в целом соответствует аналогичным замерам по иным темам.

Скажем в Конгрессе из членов демпартии кажется не утратил окончательно чувство реальности и вообще только один Джо Либерман.

Конечно нельзя сказать что все остальные 97% либеральных взглядов американцев в сам деле не видят реалий нынешнего идеологически давно уже абсолютно однополярного кампуса.

Как всегда тут следовало бы разделять тех кто видит и лукаво делает вид что не замечает, от тех так называемых useful idiots ("полезных идиотов") которые уже давно ничего не видят и вообще, а живут в мире с юности промытыми им мозгами.

Однако обычно оказывается не так уж просто отделить среди однородно  общей идеологически упертых в свои религиозные догмы масс либералов волков от козлищ или иными словами политических жуликов от дураков за ними всего лишь послушно следующих.

Conservatives have long held that college campuses are a haven for liberal professors. The activist group Students for Academic Freedom, founded by conservative activist David Horowitz, has promoted state legislation invoking a "Students Bill of Rights" on campuses to protect conservative students from academic reprisals by professors who hold contradictory beliefs.

Активисты консервативной  идеологически инициативной  группы "Студенты за академические свободы" основанной Давидом Горовицом распостранюят призывы к законодатедьному закреплению "Студенческого биля о правах" в кампусах, который бы позволял сохранить в университетах свои консервативные взгляды тем студентам, кто хотел бы противостоять преступным посягательствам на их свободу мнений со стороны идеологически  левых развратников-профессоров, полагающих что они могут cвободно и без всякого давно уже даже с того  смущения у всех на глазах в любой момент принудительно - вне зависимости от их очередной жертвы на то желание -   идеологически #бать мозги  любому из своих студентов.


Men were much more likely than women to see the bias of professors as a problem - 64% of men agreed, while 53% of women said the same.

если же брать всех американцев, то мужчины яснее м заметно чаще видят эту левую опасность в университетах чем женщины: 64% мужчин страны понимают ситуации и только 53% женщин.

Whites were twice as likely to call it a "serious problem" as African Americans, the survey showed.

Еще более разительна оказывается разница в этом вопросе по расам американцев.

Белые американцы в 2 раза чаще видят левую опасность  в университетах чем черные.

В качестве иллюстрации к вышесказанному можно глянуть на живые впечатления от обсуждаемой тут ситуации тех, кто случалось наблюдал типовые эпизоды различных  форм преступного  насилия левого профессора над студентом совершаемого по идеологическим и только мотивам   своими глазами и что называется в упор.

 

____

Source: ZOGBY INTERNATIONAL. 901 Broad Street, Utica, New York 13501 USA
1600 K Street, Suite 600, Washington, DC 20006 USA. NY phone 315.624.0200

Released: July 10, 2007










[info]guyz30
2007-09-04 02:30 pm UTC (link)
Читая ваши статьи, мне вспоминается вот этот человек:

http://www.blogger.com/profile/00829082699850674281


[info]abcdefgh
2007-09-04 02:45 pm UTC (link) (Parent)
Посмотрел по ссылке. Не знаком но надесь что Вам - по приведенному выше поводу - вспоминается хороший человек :)


[info]guyz30
2007-09-04 02:49 pm UTC (link) (Parent)
У него много статей про лицемерие левых:
http://dissectleft.blogspot.com/
и вообще имеет интересную биографию


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-05 15:40:00 (link)
Какой кандидат от Республиканской партии может победить в 2008 году ?
Тот кто будет адресовать свои выступления только сторонникам своей партии.

Главным в этот сезон выборов длЯ любого из кандидатов-республиканцев оказывается позиционировать себя как крайнего противника по сути всего что поддерживают демпартия и ее сторонники.

Поэтому - в том числе - до сих пор так быстро росла популярность Фреда Томсона.

Это разумеется понимают все кандидаты а потому и позиция почти каждого из них быстро "ужесточается" - становистя куда как более бескомпромисной чем была до их втсупления в гонку.

Причина тому не только в том что им надо сначала победить на праймериз своей партии. атам естественно преобладают консерваторы классических оттенков - но именно что в конечном счете на общих выборах в ноябре 2008 года это будет определять их шансы на победу.

Дело в том что все большая часть политических деятелей Америки начинают понимать в чем была причина столь впечатляющей утраты позиций республиканской партии в Конгрессе в ноябре 2006 года.

Причина была не в том, что народ устал от плоих новостей из Ирака или от сладострастного облизывания левыми СМИ любых - реальных или высосанных из ничего - скандалов с республиканцами - все это было сопуствующими факторами которые определили размер поражения.

Основная причина была во внутренней политике Буша направленной на то чтобы стать Президентом всей Америки, а не лидером республиканской партии проводящем ее политику в Белом доме.

В итоге такого смысла постоянных его компромиссов с декмократами росли расходы на всякого рода "социальный программы", куда давно уже высвищивается средств неспоставимо больше чем на Ирак и обронный бюджет в целом. Мало того, он занял пофакту созвучную демократам позицию по иммиграционной политике, и по многим иным вопросам пытался искать с ними компромисс.

В результате всех его усилий он разумеется не снискал - да и не мог найти на этом пути - ни одного для своей партии или собственного рейтинга дополнительного голоса, так как мнение о нем левых либералов не изменилось бы в любом случае даже если бы он стал публично под телекамеры регулярно по утрам облизывать #опу лидерам той партии и при том отдал финансирующим демпартию жуликам-предпринимателям, зарабатывающим на так называемых "социальных программах," весь бюджет целиком "в пользу бедных".

В любом случае либералы его воспринимают одинаково и известно как. То есть в политическом отношении любые компромиссы республиканского лидера с демократами абсолютно бесполезны.

Единственным эффектом такого рода тупиковых попыток поиска Бушем "внутреннего мира" стала растущая апатия в рядах республиканской глубинки.

Проблема однако была в том, что вслед за лидером партии и многие остальные среди наиболее заметных фигур в республиканской партии начинали следовать тому же пути в поисках внутреннего мира в стране. Как совсем недавно сформулировал особенности той ситуации один из наиболее популярных в среде респубоиканской партии публицистов:


    Sometimes it looks as if the Democrats are out to win at all costs, while the Republicans are out to compromise at all costs.

    Иногда это выглядит так, что члены демпартии стремятся выиграть любой ценой, тогда как респуликанцы в той же самой ситуации пытаются достичь с ними компромисса .. любой ценой.


В итоге рядовые члены республиканской партии и им сочуствующие с началом второго срока Буша в Белом доме начали все яснее видеть что он проводит по факту ту же политику как его до того казавшиеся оппонентами демократы - рост госаппарата и госрасходов в целом, открытая южная граница и попытки предоставить по факту амнистию нелегальным иммигрантамм и пр.

Соотвественно и заметная часть часть республиканского электората просто махнула рукой на те выборы от ноября 2006 года и ... остались дома - не пошли голосовать вообще. Если хрен редьки не слаще то о чем выборы?

Поэтому численный перевес у избирательных урн получили в прошлом году оппоненты консервативного большинства Америки.

Все это по-видимому начинают понимать нынешнего сезона выборов кандидаты а первым "просек фишку" самый по-видимому дипломатичный и политически искуссный из кандидатов - Фред Томсон.

Первое же его выступление на консервативную аудиторию республиканцев окзалась по внешней политике и при том бескопромисно остро - Living in Terror - произраильское.

Таким образом он по-видимому хотел с самого начала дистанциироваться от тех из своих коллег по партии кто пытался до того искать компромиссы с демократами в БВ политике. Те как памятно известно было из политики Клинтона стоят на позициях "умиротворения арабов" ценой растущего давления на израильской праительство, чтобы побудить израильтян к дальнейшей поэтапно сдачи арабам своих "территорий в обмен на мир".

Принципиально бескопромисная позиция по БВ тут же дала Томсону резкий всплеск популярности среди республиканского элетората, который немедленно зарегистрировали опросы общественного мнения и сооттветственно же повлияли на тон и содержание выступлений всех остальных кандидатов.

Все теперь стараются уже не только во внешней рполитике но и вообще во всем вопросам практически любой дискусии занимать крайне консервативные позиции - по вопросам защиты права американцев на владение оружием, по сокращению госрасходов и пр.

Этоим по-видимому нонешняя избирательная кампания резко отличается от многих ей предшествовавших. Выборы 2006 года в Конгресс объяснили политикам консервативного крыла республиканской партии в чем их сила и самое главное то, что любое отступление от принципиальной позиции в поисках понимания на другой стороне политического спектра означает уже теперь автоматическую утрату доверия "своих" избирвателей.

Похоже что повторения главной ошибки республиканской партии 2006 года на этот раз не произойдет. Такое впечатление складывается. что урок извлечен.




[info]otjigalschik4r
2007-09-06 02:27 am UTC (link)
Демократы это поняли первыми,поэтому и увеличивают бюджетное финансирование своих избирателей-уэлферполучателей.

США сильно повезёт, если Фред Томпсон пройдёт в президенты,
да и в мире множество проблем удастся быстро разрешить.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-06 01:18:00 (link)
Entry tags: й
Чувство юмора как политически диагностический фактор
    ... a poll was taken in California, asking if people thought illegal immigration was a serious problem.

    The results showed that 29 percent said, "Yes, there is a serious problem."
    But 71 percent said, "No es una problema seriosa."


Одна из предвыборных шуток с прогностическим увы смыслом:

    Опрос провели среди жителй Южной Калифорнии на тему - рассматривают ли они нелегальную иммиграцию (около миллиона человек каждый год по сути без особых проблем переходят южную границу Америки) как серьезную проблему для страны.

    - 29% ответили что да, это серьезная проблема: "Yes, there is a serious problem."

    - 71% с ними не согласны и убедительно на то возражали: "No es una problema seriosa".


Нет необходимости пояснять что это шутка одного из республиканских публицистов.

Тогда как среди наиболее характерных из числа личных особенностей левых либералов и соответственно сторонников демпартии - полное (клиническое) отсутствие чувства юмора.

То есть, они часто весело с многозначительными перемигиваниями меж собой - так называемые "шутки для посвященных" - улыбаются про меж себя и даже хохочут на разного рода сходках. Однако весь их юмор точно ложится на сюжет впервые как то в далеком детстве увиденных мною двух обкурившихся анашой парней на перекрестке.

Они по какому то поводу посмотрели на часы над тем перекрестком висевшие и один из них показал пальцем: смотри 5 часов. Второй чуть прищурился и чуть задумавшись все-таки согласился - да 5 часов ... И тут, согласившись, они глянули с удивлением друг на друга ... захохотали.

Иногда делали паузу чтобы снова взглянуть на те часы и убедившись что там все еще 5 часов стрелки показывают снова несказанно тому веселились.

То есть ситуация точно описывает аналогичного смысла веселье типовой аудитории левых либералов:

    - "Бущ-дурак", ха-ха-ха- ....
    - Нет от "козел" - ха-ха-ха- ...
    - А та знаешл, что его Чейни "неокон" - ха-ха-ха -
    - Ха-ха-ха-ли-бур-тен - ха-ха-ха- ... Он и халибуртен - оба-они-та-кие - ха-ха-ха-...

См. к примеру живые об том примеры, а точнее зарисовки с натуры:

    Дебатируются ровно две точки зрения:
    1) Буш - козел, потому что ...
    2) Буш - козел, потому что он ...
    Никакие объяснения происходящего, не проистекающие тем или иным способом из генерального тезиса "Буш - козел" не дебатируются вообще.

    ©ella_p, Michigan university, Ann Arbor campus

Существует по-видимому какой-то общий закон природы по котрому выедание моска у жертвы тоталитарной идеологии начинается именно что с атрофии у него чувства юмора.

Потому как у любого человека чувство юмора это кроме всего прочего также и по-видимому тот самый последний барьер иммунной системы, исходно сопротивляющейся любому brainwashing.

С его падением - идеологически СПИД наступает. Все становится возможно такому бедолаге внушить - внешне при чем еще вполне здраво за пределами политики и идеологии рассуждающему человеку - потому как нет уже никаких барьеров и вовсе:

    - Экономика страны пришла за время правления Буша в полный упадок;
    - В стране безработица и рост цен ("галопирующая инфляция");
    - Катастрофически растет внешнеторговый дефицит;
    - Армия проиграла войну ...

и т.д.

При том все вышеперечисленные дежурного речитатива мантры изрекаются враспев а любые возражения отметаются с истерическим хохотом, переходящим впрочем порой в рыдания с аргументами ряда - в нашей булочной уже седьмой раз повышали цены на мои любимые марципаны, а муж на той неделе опять не мог найти вторую работу, тогда при Клинтоне спокойно на трех позициях успевал, и еще примите во внимание "торговый дефицит"(это неизменно под занавес исполняемый тот самый убойный аргумент, который должен свидетельствовать что "податель сего" владеет экономической терминологией), ...

И вот покамест все идет к тому что им может подфартить на этот раз - в ноябре 2008 года - и они опять будут шумно радоваться в своем кругу зареву над следующим Белградом, коим путем они спасали мусульман косово от "религиозных чисток" с изготовленными для них в декорациях CNN к тому концлагерями.

Немедленно за утратой чувства юмора начинаются необратимо выпадения памяти. Это каким-то образом видимо связанные меж собой механизмы мышления.

К примеру, Хиллари Клинтон как и большинство сенаторов-демократов голосовала в 2003 году за предсоатвление Бушу полномочий применить военную силу в Ираке. Почему так? Потому что за два года, после того как она покинула покои Белого дома еще не все в демпартии успели забыть что мантру про ОМП которое нужно отобрать у Хусейна восемь лет исполнял Клинтон.

Все песни и пляски с того времени инспекторами ООН -- что уверяли весь мир в том, что ОМП есть но хитрый Хусейн его перепрятывает в своих дворцах и им нужно обеспечить доступа во все его спальни, но он не дает и они покамест не могут найти то ОМП -- исполнялись при администрации Клинтона и на его администрации мотив.

Клинтон а не Буш назначил того директора ЦРУ который много лет подряд убеждал обитателй Белого дома от обеих партий - и Клинтона, и Буша - и разумеется Конгресс тоже, что у Хусейна спрятано ОМП. Как же могла Хиллари Клинтон - да и все почти ее однопартийцы - голосовать чуть только покинув Белый дом по тому самому "коварному Хусейну" иначе, если ейный Билл его таким всему миру 8 лет рисовал?

Прошло 4 года и она "все забыла". Сегодня она на каждом митинге уверяет свою высоко интеллектуальную аудиторию, что да - был грех - она голосовала "за войну с Хусейном", но ... только потому что Буш ее обманул.

Он сказал что у Хусейна есть ОМП а его оказывается там не было.

О том что это она с Биллом подложили Бушу свинью этого хусейновского ОМП, она совершенно искренне не помнимт нынче и это самое опасное что может быть для мира.

Она не врет - она не помнит. Так устроена ее память.

Точно также как память миллионов ее партии стороннимков.

Они все ничего не помнят.

С ними можно проделывать любые опыты как с рыбками Павлова - они в самом лучшем случае помнят то что сказала Хиллари три минуты назад.

То что она - или уже тем более ейный Билл - говорили вчера уже в памяти восторженной толпы её единомышленников полностью отсутствует. Не говоря уже про то что было несколько лет назад.

Спросите любого профессора истории любого университета высшей лиги кто развязал войну во Вьетнаме, на чьей совести 50 тысяч жизней молодых американцев и миллионы погибших вьетнамцев, кто виноват в том что к власти в Камбодже пришли затем красные-кхмеры Пол-Пота и унесли потом еще более 2-х миллионов жизней?

Как вы думаете каким будет ответ?

Вот именно. Угадали. Именно так.

Они ничего не помнят.

Также как к примеру высокообразованный юрист из лидеров тутошней тусовки левых либералов совершенно искренне "забыл" вдруг ... американскую конституцию.

Мог юрист забыть Конституцию своей страны?

В политически располагающей к тому ситуации - спокойно и без проблем.

Многие видимо тут в lj помнят, как такое случилось, когда неделю весело хохотал юрист с приятелями над растяпами Рамсфелдом с Бушем по поводу того, что они немедленно не ввели войска в Новый Орлеан как только по телевизору увидели что там разбежалась полиция и черные грабят магазины.

Еще раз - этот американский юрист не врал аудитории своего журнала.

Он совершенно искренне забыл то что Президент США - и уж тем более Министр Обороны - не имеет права согласно Конституции страны по своей воле вести военные действия в Америке.

Порядок в штате наводит Губернатор - и только он - который имеет для того полицию, а если ее недостаточто национальную гвардию.

И только по прямой просьбе губернатора, адресованной лично Президенту, на помощь штату могут быть выделена военная помошь на федеральном уровне.

Можно вообразить что юрист - более того человек выучившийся на юриста в Америке - мог бы не знать азбуки американской конституции?

Это не возможно.

Значит ... Правильно - все именно так - забыл.

И не только он один. Его хорошая приятельница по lj - полный профессор права в университете - точно также напрочь это все забыла на то время пока улыбалась читая те записи про "дурака-Буша" в журнале коллеги-юриста ...

Иначе то уж если не коммент то хоть имэйл бы ему сбросила и он не стал бы много дней подряд описанного выше типа показательные выступления исполнять на новоорлеанскую тему.

То есть все вышеотмеченные законы функционирования мышления типового левого либерала действуют с точностью механического устройства без сколько то известных исключений. Ключевые слова "Рамсфелд", "Буш-дурак", "Чейни-халибуртен", "Неокон", "Ирак", "Израильское Лобби", и пр. того же ряда мантр "лево-либерального гнева" немедленно - без вского внешне к тому наркоза - полностью купируют все участки памяти которые тому посвященным сентенциям могли бы хоть в чем противоречить

Именно это в сущности и есть самое политически опасное в вышеотмеченной ситуации. Происходит ни раз в том числе и ту в lj наблюдаемое самозомбирование быстро растущего числа людей в Америке. При чем наблюдать это становится возможным что называется наяву уже далеко не только в одних лишь леволиберальныз кампусах.

Полное ослепление любого - не известно ни одного исключения - из левых либералов наступает по ключевым словам и далее уже они себя ведут на любом уровне абсолютно непредсказуемым образом.

Опаснейшая - может быть самая опасная нынче в мире - политическая группа абсолютно ни в чем непредсказуемых людей, которые по-вилимому могут оказаться у власти в самой могущественной стране.

Более того, случиться это может не в фантазийном будущем, а уже не далее как через год. Еще раз - зомби у власти в самой могущественной стране мира - это явление может оказаться наблюдаемой реальностью всего только год спустя.

Потому напомним как было дело по историческим меркам еще недавно, и как оно возможно уже повторяется нынче.

Президент от демпартии Джон Кеннеди мало того что поставил мир на грань ядерного армагедона в Карибский кризис, но именно он послал первые тысячи "американскиз военных советников" во Вьетнам.

После него пришел следующий от демократической партии Президент - на этот раз по имени Линдон Джонсон.

Джонсон обманул Конгресс с помощью так называемой "провокации в Тонкинском заливе" и таким образом сумел втащить на погибель в джунгли Вьетнама пол-миллиона американски парней.

Более 50 тысяч из них там погибли...

После того он ... отказался баллотироваться на следующий срок и в Белый дом пришел расхлебывать ту вьетнамскую авантюру, устронную миру демократической партией США, новый Президент - от республиканцев - Никсон.

Ричард Никсон договорился о прекращении огня во Вьетнаме и организовал оборону линии размежевания Южного с Северным вьетнамами силами южно-вьетнамских войск так, что оказалось возможным вывести американцев из Вьтнама.

Наступила казалось бы передышка в изнурительно длительной войне Америки в Юго-Восточной Азии.

Это однако никак не могло устроить руководство демпартии.

Как это - что могли бы об том подумать американцы - демпартия развязала бойню, а республиканская администрация потушила конфикт и при том без "потери лица" для Америки?

Этого допустить было для руководства демпартии никак и ни при каких обстоятельствах нельзя.

Что они в этой ситуации делают?

Поскольку в это время демпартия имела большиство в Конгрессе, то они проводят законопроект о том, чтобы резко - почти в два раз - сократить а по факту это означало полностью остановить ... финансирование сил оброны Южного Вьетнама.

Ни Китай ни СССР естественно ничего аналогичного не сделали а даже наоброт в ответ интенсифицировали поставки военного снаряжения и техник в Северный Вьетнам.

Остальное известно ...

Нынче они собираются сделать в Ираке по сути то же самое.

Совершенно аналогичным образом - с появлением первых признаком перелома в войне - уже несколько раз конгресмены от демпартии заводили разговоры о необходимости проголосовать приостановку финансирования военных операций в Ираке.

Ситуация конечно нынче не совсем та что была в начале 70-х в Конгрессе.

Не имеют демократы пока там достаточного большинства для подобного рода резолюции.

Однако попытки делаются и никто не знает как оно еще вскорости может повернуться ...

Таким образом, история свидетельсвует со всей ясностью, что нанести пусть даже и самый остро болезненный удар своей стране в случае если это поможет партии получить политическую выгоду - суть абсолютная без вариантов норма для демократической партии Америки.

Если бы только для своей страны. Когда скандал с накинувшейся на Клинтона - сразу после Моники - сворой предбывших его бап достиг критического уровня, который грозил полностью вырубить его из политической жизни страны, он без колебаний принял решения бомбить Белград, чтобы переключить внимание СМИ.

И, как известно, это ему блестяще удалось. Какой ценой - ни его да и никого в его партии то не волновало.

Когда к концу срока президенства ему посулили что он мог бы отмыться от всех скандалов Нобелевской премией Мира, то он немедленно выписал в Кемп-Девид с этой целью Арафата и там пялил его в буквальном смысле день и ночь до тех пор, пока не довел до стадии, когда у того уже по сути не осталось никакого выхода как только запустить самую кровавую в истории БВ "интифаду-2"...

Заглядывая в этом контексте в вероятное будущее следовало бы иметь в виду, что в спарке Билл-Хиллари последняя несопоставимо более амбициозна. Так что вообразить куда именно и в каких масштабах падет основная тяжесть разрядки того или иного ее лично кризиса - если таковой с ней стрясется в каденцию следующего пребывания клинтонов в Белом доме - никто нынче даже и попытаться покамест был бы не в состоянии.
_____

И наконец конечно же Картер. Хоть сколько-то предметный анализ последних 50 лет американской истории - и соответственно же роли в ней демпартии - был бы не то что неполным а и просто несостоятельным без хоть сколько-то детального анализа периода правления в Белом доме самого яркого представителя стиля и методов, но и главное конечно целей политики демпартии - Джимми Картера.

Об этом здесь в дневнике уже написано было нимало, а потому видимо достаточно будет ссылки на сообщение в заключение которого приводится список ссылок на остальные данной темы тут посты:



поппер
[info]ra_md
2007-09-06 10:19 am UTC (link)
я обычно,когда начинаю сомневатся в адекватности спрашиваю у собеседника поперовское- что бы могло опровергнуть вашу точку зрения. если такое не находится то спор сворачивается.

Re: поппер
[info]abcdefgh
2007-09-06 10:38 am UTC (link) (Parent)
Хорошо!


[info]valiok
2007-09-06 11:07 am UTC (link)
Ваш пост напомнил мне, как как-то в 90-х я обсуждал с одним заезжим американцем Клинтона и, в частности, его приход к власти. Он (американец) утверждал, что Буш-старший проиграл из-за СМИ. Как известно, западные СМИ (уже и не только западные) любят как бы персонифицировать новость - начать про случай c конкретным "Джоном" и затем уже перейти к сути. Американец утверждал, что хотя экономика находилась в начале 90-х в весьма неплохом состоянии (хотя и был небольшой спад), СМИ постепенно сумели создать ощущение кризиса через такие персонифицированные зарисовки. Типа "вот Джон Смит, отец пятерых детей. Месяц назад он потерял работу, влез в долги, с трудом оплачивает ипотеку. По статистике среднее время нахождения без работы в США ... и т.д." Т.е. понятно, что с отдельными людьми даже в самой процветающей экономике случаются неприятности. И вот через упор на этих, в общем-то, исключениях, нагнеталась обстановка и создавалась соответствующая атмосфера. В результате, тезис "в стране кризис" стало утверждением, не требующим доказательства, и действующая администрация была вынуждена уступить место Клинтону.
Как я понимаю, сейчас пытаются провернуть нечто похожее.


[info]abcdefgh
2007-09-06 11:19 am UTC (link) (Parent)
Про то время в Америке в столь подробных деталях деталях не смог бы нынче говорить, потому что не было меня тогда тут.

Но вот то, что нынче оно происходит ровно так - наблюдаю ежедневно. Именно и точно так.


[info]arkanoid
2007-09-06 01:15 pm UTC (link)
Тот факт, что люди _вообще нихрена не помнят_, меня всегда повергал в шок.


[info]abcdefgh
2007-09-06 01:26 pm UTC (link)
Да, тяжело конечно такое бывает воспринимать.

То есть, в случаях когда есть надежда что человек лукавит и всего лищь делает вид что забыл - это еще куда ни шло. Можно порой бывает пусть и с трудом и не всегда но все-таки случается найти выход из положения - помочь ему скажем оказаться в ситуации когда вспомнить было бы полезно и он ... прозревает.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-06 22:24:00 (link)
IBMicrosoft DOS "plain and simple theft"
(предшествующее сообщение этой     темы  см. здесь)

Kildall was particularly annoyed when the University of Washington asked him, as a distinguished graduate, to attend their computer science program anniversary in 1992, but gave the keynote speech to college dropout Gates.

In response he started writing his memoir, Computer Connections.

The unpublished memoir expressed his frustration that people did not seem to value elegance in software, and it said of Gates,

"He is divisive. He is manipulative. He is a user. He has taken much from me and the industry." In an appendix he called DOS "plain and simple theft" because its first 26 system calls worked the same as CP/M's.

Harold Evans used the memoir as a source for a chapter about Kildall in the 2004 book They Made America, concluding that Microsoft had robbed Kildall of his inventions.


http://ubuntuforums.org/showpost.php?p=2094775&postcount=4

Автор вышеприведенного  поста на одном из форумов (по   ссылке) судя по всему  цитирует книгу  Harold Evans. В сети книги этой кажется покамест нет, но она есть в онлайновой продаже на Amazon. 
 
Кстати про вышецитированного автора. Книги Harold Evans расходятся  в цитатах по блогосфере не только в вышеприведенном контексте. По самым разным поводам его все чаще цитируют. Например, становится все более популярной его высказывание:  Actions are always more complex and nuanced than they seem. We have to be willing to wrestle with paradox in pursuing understanding.Harold Evans

____
Ниже ссылка на видеофильм про Гарии Килдала и одна из цитат-заставок к тому фильму:


gates about kildall
В вышецитированном высказывании Билла Гейтса кажда фраза нагружена многоярусным смыслом.

 Чтобы понять  только хотя бы о чем или пусть только  к чему она относится следует  ясно себе представлять напряженный труд  отряда самых высококлассных юристов Америки - из тех которых только и вообще кто-то мог бы  нанять за любые средства - которые  месяцами полировали каждую там  букву ...

http://video.google.com/videoplay?docid=2165661741886059265&q=Gary+kildall&total=18&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0


_________
Оглавление :




[info]vlnv
2007-12-16 01:37 am UTC (link)
Хотя я безусловно на 100% согласен в Ваших оценках негативного и фальсифицированного образа Билла Гейтса, тем не менее судьба ЛЮБЫХ программистов, которые пытаются производить коммерческий софт всегда будет назавидна.

СОФТ ДОЛЖЕН БЫТЬ СВОБОДНЫМ - в самой концепции "авторских прав" и в идее получать деньги за продажи копий заложено величайшее зло. Ну что же - Гарри за непонимание этой простой мысли заплатил жизнью.

Слава Богу в то же время жил величайший человек нашего времени - Ричард Сталлман, который, кстати, до сих пор жив и здоров - и уж точно больше написал великолепного кода чем Gary Kildall. Также как и Линус.

В результате всех этих мутаций и естественного отбора возник и сам Линукс - который испльзую принципиально другую бизнес модель неуязвим для Микрософта. Прелесть Линукса в том, что он существует принципиально "в тени" - даже количество пользователей и копий его никому не известно, также как и совокупная выручка и прибыль - но она велика и растет.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-07 23:02:00 (link)
Entry tags: й
Osama bin Laden - на свежем видео - зачитывает послание к "братьям по разуму",
коими для него в Америке, как он попытался на этот раз уже более чем прозрачно дать понять миру, являются левые либералы.

Ранее тут уже ни раз отмечал, что поскольку демпартия быстро дрейфует на политическом спектре США влево, то и стала потому давно уже местом полного взаимопонимания не только крайне левых с краине правыми (все больше нацистов именно туда перебегают), но в последние годы и исламистов тоже.

К примеру, в ноябре 2006 года демпартия провела в ряды своих конгрессменов также более чем откровенных взглядов исламиста, в недалеком прошлом состоявшего в гвардии Луиса Фаррахана.

Этим - и многими видимо тому аналогичными обстоятельствами - объясняется совершенно необычный тон и содержание нынешнего видео-послания миру из пакистанской пещеры Бен Ладена:

    The Bin Laden sounds like a candidate for the Democrat presidential ticket.”
    Бен Ладен говорит [в этом его последнем видео] так, как если бы он был кандидатом в Президенты США -2008 от демократической партии.

    http://pajamasmedia.com/2007/09/blogosphere_reacts_to_binladen.php (via [info]lev)



Основные проблемы мира - и конечно же лица несущие за них ответственность - по Осаму Бен Ладену оказались на этот раз уже даже и не вообще а буква в букуву те же самые, которые зачитал бы по данной теме всякий сколько то уважающий себя левый либерал.

Среди проблем коими мается человечество от неследования советам Осамы бен Ладена в первую очередь конечно же было помянуто "всемирное потепление" - целевая аудитория бы просто не поняла всего остального в ином случае - ну иконечно же "война в Ираке".

Виноваты во всех этих бедствиях все те же самые известно кто "неоконы", без упоминания которых давно уже не бывает и вообще ни одного выступление хоть какого левого оратора в Америке.

Также как и любой левый оратор это делает на любом их митинге, Осама поносил капитализм и его зловещий символ "транснациональные корпорации".

Но и однако не только, а более того. Вдумчиво и подробно разъяснял он недалеким прохвесорам левых американских университетов, самые важные для их нынешнего поведения подробности событий дней минувших.

В том числе пересказал им в очередной раз крайне популярную в левых кампусах детективную историю о том, что Джон Кеннеди собрался бдыло совсем уже прекратить войну во Вьетнаме, и ... в этот момент "корпорации" его убили чтобы набить мошну военными заказами еще лет на 10 вперед хотя бы ...

Все эти и иные характерно внутриамерикански левые подробности речи долго до того молчавшего Бен Ладена навели "кого положено" на мысли, что речь эту ему написал скорее всего Adam Gadahn - молодой еврей из Калифорнии, о котором мы тут уже был повод тут писали («Не стоит забывать о торквемадизме выкрестов. Их главная миссия - целиться нам в горло с криком "я тоже еврей, я знаю»).

Иными словами, трогательное братство товарищей по оружию идеологии всех стран и континентов становится явью в эти дни.

Все что осталось преодолеть в себе левым либералам Америки это в сущности вовосе пустяк на фоне того пути что уже прошли они. Довольно проявлять малодушие и нерешительность - "Надо вам принять ислам!" - в заключение своего воззвания призывает своих американских единомышленников Бен Ладен.

Однако вот тут кажется его может ждать некторое разочарование. Скорее всего обнаружится серьезная недоработка базовой концепции.

Конечно же в главном он прав и левые либералы с ним согласны по всем пунктам внешней политики, да и по большей части внутренней тоже - Долой помещиков, капиталистов, глобалистов, Буша с Чейни и пр. неоконов; Вся власть Советам либеральной профессуры и профсоюзных боссов, ..." - это все разумеется хорошо, взаимопонимание полное, но ... есть нюансы.

Либералы Америки сколько не бились, однако и по сю пору не могут получить заверений от Бен ладена что он поддерживает также и самое в сущности главное в их программе переустройства мира ... однополые браки.

Без этого они в его ветвь ислама вряд ли все сразу ломанутся. Черные будут продолжать вступать, но основная часть либералов будет оставаться в нерешительности.

Потому что это не "потепление" - тут вопрос принципиальный...

Так что надо по-видимому будет ждать следующего послания Бен Ладена которое скорее всего будет уже тогда целиком посвящено именно этой - самой в настоящее время актуально важной в ряду иных ("глобального потепления", "войны в Ираке" и даже не исключено что важнее чем справедливость при распределении велфэра или грантов - для левого движения в Америке концептуальной проблеме.

В то же время, если окажется что Бен Ладен проявил там у себя в пакистанской пещере понимание специфики внутриамериканской политики и объявит в следующем послании наряду с пониманием потепления Альберта Гора, жидоедских мотивов творчества Наума Холмского, и пр. вопросов защиты мира от происков неоконов, также и не меньшую в том ряду важность проблемы "однополых браков", то задача ускоренной электрификации исламизации Америки будет по факту решена.

По предварительным оценкам где-то от 80 до 127 процентов преподавателей и студентов-аспирантов дисциплин liberal art цикла американских университетов тут же - как по звонку - примут ислам, да и на остальных кафедрах впрочем после некоторых дискуссий непринципиального характера скорее всего, что произойдет тоже самое.

Не говоря уже про Голливуд и городские трущобы даунтауна любого американского метрополиса с дотированным жильем и пр. системами искусственного жизнеобеспечиния электората демпартии - там то уж и подавно лозунг всеобщей исламизации до следующего понедельника пройдет что называется на ура и при том во многих местах скорее всего даже без предоплаты.

Так что программа дальнейших действий пакистанского отшельника на ближайший год - до ноября 2008 года - опрределена.

В финале комплекса мер совместных действий левых с исламистами в Белом доме установится по-видимому коллегиальное правление из двух клинтонов с двумя вице-, наделенных особыми полномочиями: Барак Хусейн Обама и Осама Бен Ладен,

Needless to say that ... пресс-секретарь у их будет известный "ученый писатель еврейского происхождения" - Adam Gadahn.
_________


Update 1:: Один из первых - если и не самый первый - комментарий к видео с прокламациями от Бен Ладена появился на Вебе от совершенно типового в своей либеральной законченности левого профессора.

Профессор появился со своим программным - по его по-видимому партийному статусу - к событию статьей едва ли и не на всех лидирующих сайтах левой блогосферы в тот же день с юбилейным видео но и дополнительными - к тем что произнес Бин Ладен - обличениями козней "неоконов".

Попутно этот похоже что самый наверное из сколько то известных "круглый профессор" от левых наук делает попытки объяснить своей аудитории, что им все-таки надо бы поискать способы пояснить смертоносному воинству Бин Ладену что их - левых либералов - там (в тех местах какие Осама хочет чтобы Запад своим присутствием не осквернял) и вовсе даже не стояло. Не при чем они во всей это схватке, и даже более того пусть присмотрится повнимательнее на чьей они стороне.

Другими словами, Осама их наверное с кем-то спутал, а это - такой огульный подход к избранным исламистами методам наказания неверных - серьезная не только увы в теоретическом может окзаться что плане ихняя ошибка.

Потому как их - своих единомышленников - Бин Ладену следовало все-таки одумавшись пощадить.

Хотя конечно и понять его - Бен Ладена - можно. На то у него все ж ки была если глубоко задуматься уважительная причина.

Осама заблуждался - не правильно понимал политическое устрйоство США. Об этом ниже и больше всего и сетует профессор:

    Unfortunately for us, murderous thugs [T.H.U.G. - True Hero Under God] like bin Laden apparently believe all the tripe about democracy being "the will of the people," and so they equate us with the government.

    К несчастью для нас [левых либералов] такие смертоносные в своем праведном гневе борцы за веру как Бен Ладен возможно всерьез верят во все эти байки про демократию, которая "власть народа", и по этой причине полагают что наши взгляды на конфликт такие же, как они видят по поступкам нашего правительства

    September 7, 2007 'They' Hate Our Freedoms (The Neocons, That Is) by Thomas J. DiLorenzo, professor of economics at Loyola College in Maryland.


Кстати, о птичках, все тому же Thomas J. DiLorenzo принадлежит также и наверное одно из самых страстных - по температуре аргументации - выступлений в защиту только что тут обсуждавшихся особенностей бизнес-политики Microsoft.

В связи с известными юридическими тяжбами конца 90-х меж рядом компаний первооткрывателей отрасли - Netscape, Sun и др. - и Microsoft этот же самый вышепомянутый профессор опубликовал открытое письмо в редакцию WSJ, в котром высказывадся в защиту Microsoft по поводу истории с Netscape с тем же по сути уронем сочуственного понимания позиции монстра айти-отрасли, с каким он вчера рассуждал о позии Бен Ладена:

    November 15, 1999. Thomas J. DiLorenzo: Letters to the Editor. Wall Street Journal "'Rent Seekers' Attack Microsoft"

    ... it is Microsoft's competitors who have waged a 10-year political battle aimed at achieving for themselves through the political process what they have failed to achieve in the marketplace.

    ... Конкуренты компании Микрософт провели 10 лет политических сражений по вопросам которые должны были бы решаться в рыночной конкуренции.

    Microsoft's belated efforts in the political area pale in comparison.

    Для сравнения Микрософт по сути и вовсе почти не участвует в политических дрязгах...

Соответственно и несколько более общий уже все к тому же вопрос возникает в обсуждаемом контексте - может ли типовой левый профессор-либерал безоговорочно как правило разделяющий аргументацию исламских террористов о причинах почему они атакуют страны Запада, как впрочем и его страну в том числе, не оказаться на все той же - во всех смыслах этого слова "левой" - стороне конфликта и в любой иной природы политики противостояниях.

Например в политических противостояних по вопросам неизбывных противоречий меж бизнесом, который пытается завоевывать рынок качеством продукта, как то делали создатели CP/M на рубеже 80-х и Netscape d 90-e годы - с одной стороны, и монополистами систем ранга IBMicrosoft, которые планомерно воровали несопоставимо лучшие, чем сами в условиях монополии могло создать продукты у создателей и затем просто раздавливали те компании-первоотрыватели механимзмом запрещенных антирестовским законодательством приемов.

Ответ на этот вопрос увы известен. Практически всегда почти любой левый профессор не упустит случая оказаться на стороне лукавой теории "потепления" с помощью которой жулики от бизнеса приноровились качать миллиарды от налогоплательщиков со всего мира и уж тем более он заведомо будет на стороне любого монстра типа Microsoft в их регулярных попытках раздавить любой более совершенный продукт как то происходило в классической такого рода ситуации по судебному процессу связанному с судьбой Netscape.

Иными словами, политическая левизна редко бывает "локальной". Профессор, разделяющий взгляды Бен ладена на причины БВ конфликта заведомо уже тем самым обречен разделять взгляды лойеров Микрософт в их конфликте с Нетскейп.

Ну и конечно же наоборот тоже. Первый и самый по сю пору наверное известный вклад Microsoft в развитие онлановых СМИ - создание леволиберального журнала Slate.

Вышеприведенный пример совсем уж что называется "круглого профессора" возможно и не так уж часто встречающийся - для сравнения по уровню его дидактической прозрачности ("все в одном") - однако в заметной степени тем ни менее является характерным.
____________

Update 2:
September 08, 2007. Osama Tape Echoes the Left, by Rick Moran
It seems unreal, almost ridiculous that Osama Bin Laden would use the exact same criticisms used by Democrats against George Bush.

But the tape released yesterday of Bin Laden's address to the American people makes it abundantly clear that at least as far as talking points are concerned, Osama would be at home if he attended any Democratic party gathering in the country:

    He says to the American people, "you made one of your greatest mistakes, in that you neither brought to account nor punished those who waged this war, not even the most violent of its murderers, [former Defense Secretary Donald] Rumsfeld…” "You permitted Bush to complete his first term, and stranger still, chose him for a second term, which gave him a clear mandate from you -- with your full knowledge and consent -- to continue to murder our people in Iraq and Afghanistan. Then you claim to be innocent! The innocence of yours is like my innocence of the blood of your sons on the 11th -- were I to claim such a thing." Bin Laden says President Bush's words echo "neoconservatives like Cheney, Rumsfeld, and Richard Perle."


Osama even established that he probably reads liberal blogs when he took the Democrats to task for their inaction on Iraq:

    "People of America: the world is following your news in regards to your invasion of Iraq, for people have recently come to know that, after several years of tragedies of this war, the vast majority of you want it stopped. Thus, you elected the Democratic Party for this purpose, but the Democrats haven't made a move worth mentioning. On the contrary, they continue to agree to the spending of tens of billions to continue the killing and war there."

He went on to praise far left author Noam Chomsky and invite the American people to overthrow the government and embrace Islam.

I wonder how it makes Democrats feel to see their criticisms and even their exact words thrown back at them by Bin Laden?

No one is suggesting that the Democrats agree with Osama's tactics or his kooky ideas about religion. But it still must be unsettling to see your own talking points being used by an avowed enemy of the United States.

Source: American Thinker




Bin Laden Urges Americans to Convert
Бен Ладен предупреждает американцев чтобы они принимали Ислам пока не поздно
By LEE KEATH – 44 minutes ago

CAIRO, Egypt (AP) — Osama bin Laden appeared for the first time in three years in a video Friday released ahead of the sixth anniversary of the Sept. 11 attacks, telling Americans they should convert to Islam if they want the war in Iraq to end.

American officials said the U.S. government had obtained a copy even though the video had not been posted yet by al-Qaida — and intelligence agencies were studying the video to determine whether it was authentic and looking for clues about bin Laden's health.

The 30-minute video was obtained by the SITE Institute, a Washington-based group that monitors terrorist messages, and provided to the Associated Press.

The footage gives a rare look at the al-Qaida leader, who has likely avoided appearing in videos as a security measure. His emergence comes at a time when terrorism experts believe his terror network is regrouping in the lawless Pakistan-Afghanistan border region — and it underlines the U.S. failure to catch him.

In the video, a short excerpt of which was broadcast to the Arab world by Al-Jazeera television, bin Laden wears a white robe, a white circular cap and a beige cloak seated behind a table while reading an address to the American people from papers in front of him.

His trimmed beard is shorter than in his last video, in 2004, and is fully black — apparently dyed, since in past videos it was mostly gray. He speaks softly, as he usually does, and has dark bags under his eyes, but his appearance dispelled rumors that he had died.

U.S. President George W. Bush made the rare move of speaking about an al-Qaida video. The tape is "a reminder about the dangerous world in which we live, he told reporters on the sidelines of a summit of Pacific Rim nations in Sydney, Australia.

"It's important that we show resolve and determination to protect ourselves, deny al-Qaida safe haven and support young democracies," Bush said.

In the video, Bin Laden makes no overt threats and does not directly call for attacks.

Instead, he addresses Americans, lecturing them on the failures of their leaders to stop the war in Iraq despite growing public opposition in the U.S.

He says there were two solutions to stopping the Iraq war. "One is from our side, and it is to escalate the fighting and killing against you. This is our duty, and our brothers are carrying it out," bin Laden said.

"The second solution is from your side. ... I invite you to embrace Islam," he said.

One result of that, bin Laden said, would be an end to the Iraq war. He said "warmongering owners of the major corporations" would rush to appease voters who showed they are looking for an alternative, "and this alternative is Islam."

He derided Bush, saying events in Iraq have gotten "out of control" and the American leader "is like the one who plows and sows the sea: He harvests nothing but failure."

Bin Laden frequently criticized capitalism, calling its leaders the real terrorists and threats to human freedom.

"This is why I tell you: as you liberated yourselves before from the slavery of monks, kings and feudalism, you should liberate yourselves from the deception, shackles and attrition of the capitalist system," he said.

Bin Laden's attacks in the video on capitalism, multinational corporations and globalization led several current and former government officials to believe an American — 28-year-old Adam Gadahn — may have written at least part of the speech.

Gadahn, who has been charged with treason and supporting terrorism for serving as an al-Qaida propagandist, has appeared in several past al-Qaida-produced videos, lecturing against capitalism and globalization and making insider references to American culture.

"It has Adam Gadahn written all over it," one former senior intelligence official said of bin Laden's tape, speaking on condition of anonymity because of the sensitivity of the issue.

The video appeared to have been recently made. At one point, bin Laden mentions that "several days ago" Japan marked the 62nd anniversary of the Aug. 6, 1945, atomic bomb attack on Hiroshima. He also refers to the Democratic Party's congressional victory in last fall's election and to French President Nicolas Sarkozy, who was elected in May.

He also shows a grasp of current events, dropping mentions of global warming and saying Americans are "reeling under the burdens" of a mortgage crisis.

And he praises author Noam Chomsky, an early critic of the Iraq war, as well as Michael Scheuer, former head of the CIA's bin Laden unit, who has said poor U.S. leadership was losing the war against terrorist groups.

Bin Laden "knows Bush has low approval ratings, knows the significance of a growing awareness of global warming," said Thomas Sanderson, deputy director of the Transnational Threats Project at the Center for Strategic and International Studies. "He's trying to capitalize on what he sees as a shift back to the middle in American politics."

Al-Qaida annually uses the anniversary of the Sept. 11 suicide attacks on the World Trade Center and the Pentagon as a propaganda opportunity, issuing videotapes to rally supporters and mock the United States.

But the appearance of bin Laden this year makes a bigger splash. The al-Qaida leader had not appeared in new video footage since October 2004, and he had not put out an audiotape in more than a year, his longest period without a message.

His deputy, Egyptian-born Ayman al-Zawahri, has issued numerous videos and audiotapes in the meantime as al-Qaida has increased the sophistication and speed of its media operations.

Seth Jones, a terrorism expert at the RAND think tank, said that while the anniversary gives the pretext for the tape, it also comes at a time when the main al-Qaida leadership has managed to regroup.

"There clearly has been a resurgence of core al-Qaida in the tribal areas of Pakistan" along the frontier with Afghanistan since 2005, Jones said.

He said sympathy in that region for the Taliban has made it more receptive to militant Sunni groups, including al-Qaida. "It's really created a sanctuary," Jones said.

Rita Katz, director of the SITE Institute, said she believes "strongly that al-Qaida has regrouped" but that its core bases are more scattered than previously, comprising several training camps in Pakistan and Afghanistan. She said it was likely bin Laden is hidden in a more secure location, away from any of those sites.

During the video, bin Laden's image moves for only a total of about 3 1/2 minutes in two segments, staying frozen the rest of the time while his remarks continue.

A former senior U.S. intelligence official, who spoke on condition of anonymity, said it might have resulted from a technical glitch while al-Qaida passed the video through a variety of computer sites to mask its cyber trail.

The United States intercepted the video before it was released on Islamic Web sites where al-Qaida usually posts its messages, a U.S. counterterrorism official said in Washington. U.S. officials had analyzed the video for hours before transcripts and videos were leaked, the official said, speaking on condition of anonymity because of the sensitivity of the issue.

The official said analysts were studying bin Laden's physical characteristics — for clues about his health after unconfirmed rumors earlier this year that he had died of kidney disease.

Soon after word emerged that the United States had the video, Islamic militant Web sites that usually carry statements from al-Qaida went down and were inaccessible.

Hours later, the sites were back up, but by late Friday, the video still had not been released on the militant Web sites.

The reason for the shutdown was not immediately known. Evan H. Kohlmann, a terrorism expert at globalterroralert.com, said he suspected it was the work of al-Qaida itself, trying to find how the video leaked to U.S. officials.

Associated Press writers Lara Jakes Jordan, Pamela Hess and Matthew Lee in Washington and Sarah DiLorenzo in New York contributed to this report.

© 2007 The Associated Press.




[info]misssing_link
2007-09-08 02:51 pm UTC (link)
Бин Ладен как работал, так и продолжает работать нам клан Бушей.


[info]abcdefgh
2007-09-08 06:39 pm UTC (link) (Parent)
ссылку не дадите на уже cостоявшиеся примеры таких умолзаключений левых публицистов?

Потому что это и в самом деле первое что следовало бы от них по такому поводу услышать.

Также как первое что сказала Хиллари про пленку с эротического содержания телефонных бесед Моники с ее подругой это было ... "right wing conspiracy".

Конечно же и "Осама Бен Ладен тоже работает на Буша" этим своим eye opening выступлением/ В той же ровно степени , как и тот же "Ал Гор работает на Буша" своим потеплением, Джон Кери своими выступлениями перед студентами университета с тезисом что "не будуте учиться - пойдете волевать в Ирак и там застрянете", не говоря уже о семи томах выступлений на все те еже темы Наума Холмского - вот уж кто заведомо цепной пес Буша - и пр.

Все они - но главное лидеры Конгресса от демпартии денно и нощно работают своими выступлениями и законопроектами на Буша.


Так что Вы правы - теперь вот и Осама Бин Ладен к ним присоединислся. Все так - в теплой кампании его лучше слышно. Верно он собразил.

Как Вы дуимаете кина Ал Гора и Майкла Мура скоро талибаны начнут показывать на своих политзанятиях?

PS.
[info]abcdefgh
2007-09-08 06:51 pm UTC (link)
Характерно, что НЙ Тамс - в посвященной этому видео Осамы Бин Ладена статье не решилась сообщить своим читателям и вообще ничего - абсолютно ничего - из содержания того получасового его видео, кроме того что "Бин Ладен критиковал демпартию!, за то не приложили его братья по духу доастаточно усилий чтобы Америка проиграла войну в Ираке, а также про его призыв к ним принимать Ислам.

Это тезисы слишком важные в сквозной линии повседневной пропаганды лидера левой прессы, чтобы НЙ Таймс могла их игнорировать даже и по такому навроде б не совсем к тому удобному поводу. Однако больше не упомянула газета ни слова и понятно почему. При любой попытке цитаты с того осомовского видео оказалось бы что цитируется та илии иная редакционная по данной темем статья ... НЙ Таймс.

Замечательная история - что называется, читать и перечитывать: http://www.nytimes.com/2007/09/08/world/08hayden.html?hp


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-09 18:24:00 (link)
Как американцы воспринимают нынче - шесть лет спустя - "атаку 911"?

Опрос общественного мнения по вышеотмеченной теме проводился с 23 по 27 августа 2007 года организацией Zogby среди тех американцев, кто полагал себя среди вероятных к следующим выборам избирателей. Ожидаемая статистическая погрешность результатов +\- 3 процента.

Среди иных задавался и следующий вопрос:
Zogby 911 conspirancy 1
Zogby 911 conspirancy 2
Zogby 911 conspirancy 3

    Люди по разному воспринимают объяснения событий 911, поступающие к ним из разных источников. Допустим что мы бы выделили из всего их многообразия три версии:

      1) Согласно официальным сообщениям, 19 арабов осуществили внезапную атаку которая застала американские разведывательные и военные ведомства врасплох. Для последующих вопросов назовем эту версию кратко
      Official story

      2) Вторая версия состоит в том, что кое-кто в правительственных структурах знал о том, что такая атака готовится, но ничего не сделал для предотвращения этой атаки по различным соображениям политической, военной или экономической причин. Назовем эту версию
      Let it happen.

      3) И наконец третья версия состоит в том что кто-то в правительстве США участвовал в планировании или даже оказывал содействия в осуществлении каких-то сторон атаки 911. Далее такое предположение называем
      Made it happen.

    Какая из вышеупомянутых трех версий событий 911 представляется Вам лично наиболее убедительной?


Иными словами, американским избирателям предложили выбрать одну из трех вышеперечисленных версий событий 911, а именно ту, которая ближе иных соответствует их взглядам.

Итоги такого опроса наверное позволили бы социологам оценить в том числе и общий процент политически активного населения Америки, склонного к конспирологического типа мифомышлению.

Более того. Опрос был построен таким образом, что его итоги позволяют оценить также и процент наиболее податливых к воздействию методами мифомеханики избирателей, по слоям населения страны: этническим, религиозным, идеологическим, образовательного уровня, имущественного и семейного положения и т.д.

Ниже приводятся некоторые итоги обсуждаемого опроса, которые кроме прочего также и дополнительно проясняют многие из числа уже обсуждавшихся в этом дневнике тем, посвященных расслоению текущей внутри-политической ситуации в США.

Сначала про общие итоги опроса:

    Official story - 64%
    Let it happen - 27%
    Made it happen - 5%
    Не знают - 5%

То есть, согласно приведенным выще данным:

  • склонны считать для себя убедительной - в свете той информации, которой до сих пор располагают - официальную точку зрения правительства США на события 911 две трети политически активных американцев - 64%

  • разделяют те или иные конспирологические теории, которые с первого дня возникали и продолжапют активно дебатироваться левой блогосфере около одной трети вероятных избирателей - 32%

  • предпочитают и вовсе об том не заморачитваться - №не поймешь все равно что там" - 5%%

C этим - интегральной оценкой - все кажется понятно и до сих пор никаких сюрпризов.

В пределах 25-35 процентов населения любой страны в принципе почти всегла готовы поверить во что угодно и соответственно же повести их оказывается возможным - при надлежащей к тому подготовке популлистски искуссных лидеров - решительно куда угодно. Ровно столько же - все те же 32% кажется - и в 1933 тоже убежденно проголосовали на выборах в Рейхстаг за Лидице, Катынь, Дрезден и пр. события WW2 и при чем ровно по все той же природы мифов им показавшихся логичными объяснений.

Заметно интереснее оказываются несколько более подробные детали политического ландшафта Америки, которые вскрывает вышеприведенный опрос.

А именно, итоги опроса позволяют рассмотреть в небеинтересных деталях из кого именно состоит преобладающая часть той трети американцев, которым по их миропониманию оказались более близки конспирологические версии событий 911, чем итоги изучения причин неготовности страны к атаке 911 обсуждавшиеся Правительством и Конгрессом.

Далее соответственно приводим политические, идеологические, этнические и пр. сечения общего массива американских избирателей с указанием на то, какая их часть разделяет официальную точку зрения на 911.
________

По партийной принадлежности или же симпатиям к той или иной партии:

Демократической партии избиратели - 51% стоят на позициях официальной точки зрения, 43% придерживаются тех или иных конспирологических теорий (стоит ли удивляться что именно к ним - к этой половине демпартии - обращают обычно свои видео-прокламации Бен Ладен, Гуго Чавес, Ахмадхеджан и пр. "радетели за сирых и убогих" в мире );

Независимые избиратели - 66% согласны с официальной позицией правительства по 911, а 30% ближе конспирологические объяснения;

Республиканской партии избиратели - 75% согласны с официальной точкой зрения, 19% разделяют конспирологические взгляды на события 911

____________

Идеологические слои опроса - то есть, то как люди которые отвечали называли себя:

Избиратели либеральных взглядов - в 53% разделяют официальную точку зрения, а 40% их придерживаются конспирологических теорий;

Те кто называл себя центристами (moderate) - 63% на стороне официальной точки зрения и 27% - конспирологи.

Люди консервативных взглядов - 70% на стороне официальной точки зрения и 26% - конспирологи.

Избиратели "очень консервативных" взглядов - 82% на стороне официальной точки зрения и 7% - конспирологи.

__________

По расовой принадлежности - какая часть стоит на официальной точке зрения / предпочитают конспирологические теории):

Белые - 71% / 26%

Черные - 43% / 44%

________

По образованию - какая часть из группы с данным уровнем образования разделяет официальную точку зрения на событий 911:

Не окончил школу - 37%
Окончил школу - 49%
Поступил в колледж - 62%
Окончил колледж - 72%

________

По уровню получаемой заработной платы - какая часть из группы с данным уровнем зарплаты разделяет официальную точку зрения на события 911:

<$25K - 45%
($25-35K) - 67%
($50-75K) - 68%
($75-100K) - 72%
($100K+) - 75%

_________

По семейному положению - какая часть из группы с данным семейным положением разделяет официальную точку зрения на события 911:

Женат или замужем - 70%
Холост, незамужняя - 40%

Это видимо еще раз к ранее тут уже обсуждавшемуся вопросу о влиянии сексуальной компоненты в жизни взрословго американца на идеологически его / её взгляды и соответственно же политические позиции тоже. Подробнее об этом см. "Большой успех американской науки"(c) - вскрыты сексуальные мотивы левого безумия

Как видно в том числе из вышеприведенных данных, создание семьи в буквальном смысле все переворачивает в голове американца - полярно меняет его / её политическое мировозрение.

___________

По возрасту - какая часть из группы данного возраста разделяет официальную точку зрения на события 911:

(18-24) - 28%
(25-34) - 43%
(35-54) - 66%
(55-69) - 72%
(70+) - 66%

Возраст это в конечном счете тоже одна из тех характерных особенностей избирателей о которых - в некотрой ее части - много раз имели повод тут дискутировать. Само ранний возраст избирателей - возрастная группа (18-24) это в заметной части студенты: последние классы школ, колледжи, унивенрситеты, - и соответсвенно их политическая позиция в основном определяется тем, что им в это время вдувают в уши их преподаватели.

Сложившаяся особенность американской системы обракзования состоит кроме прочего также и в том, что оан на 80 процентов леволиберальная по политическуому цвету основной массы преподавателей.

Отсюда и отмеченный выше разкий перепад в политических воззрениях у двух рядом по шкале возракста расположенных групп 18-24 и 25-34. Люди выходят из школы в жизнь и соответственно за несколько лет как правило освобождаются от заметной части идеологического [...] (в том числе и от все той же "левой схемы" конспирологических теорий вышеобсуждаемых) которым их в период беззащитно-наивной юности сладострастно #бали в голову идеологические развратники из лево-либеральной профессуры.

Вышеприведенная статистика показывает как с ростом жизненного опыта развивается - во времени - процесс исцеления порой весьма серьезно поврежденного политическим развратом в школе мозга типового студента.

__________

Пол избирателя - какая часть из группы данного пола разделяет официальную точку зрения на события 911:

Мужчины - 69%
Женщины - 58%

Тоже понятно видимо. Впарить женщине "таинственную и страшную историю" эволюционное так сложилось что должно быть легче. So called "бабы-дуры" имеют с очевидностью эволюционное преимущество в производстве наиболее здорового потомства: "Ты куда мине повел - такую молодую? На ту сторону реки - иди не разговаривай!" (c)
____________

Религия - какая часть из данной религиозной группы разделяет официальную точку зрения на события 911:

Неверующие - 56%
Католики - 59%
Протестанты - 69%
Евреи - 82%
__________

Имеет ли избиратель оружие - какая часть из данной группы разделяет официальную точку зрения на события 911

Вооружен - 66%
Безоружен - 61%

Отличие не слишком - на фоне иных - заметное но и тем ни менее статистически значимое. Человек с оружием более уверен в себе и соответственно смотрит на мир спокойнее, рассудительнее. Труднее ему очередную "сказку-пужалку" впарить оказывается.
___

Имеет ли паспорт - какая часть из данной группы разделяет официальную точку зрения на события 911:

имеет паспорт (как правило, это означает, что выезжал за границу) - 67%;
не имеет паспорта - 61%.
_________

Кем себя воспринимает "территориально" - какая часть из данной группы разделяет официальную точку зрения на события 911:

"мой город [...]" - 62%
"моя страна Америка" - 72%
"гражданин мира" (the planet Earth) - 51%.
___________

Выводы:

    1. Две трети американцев - вероятных избирателей - согласны с заключением Правительства и Конгресса о событиях 911.

    2. Одна треть вероятных избирателей полагают, что не следует доверять выводам правительственных учреждений и профильных комиссий Конгресса по 911 и предпочитают делать свои заключения по тем или иным конспирологической природы об том теориям.


Из кого преимущественно состоит - по данным опроса Zogby -вышеотмеченная треть американских избирателей, предпочитающих конспирологические версии 911 ?

- основную их массу составляет электорат демократической партии, около половины (43%) которых сообщили что им ближе конспирологический подход к анализу собдытий 911.

- черные избиратели обычно на любых выборах в пропорции около 90% процентов голосуют за демпартию и соответственно же по данным вышецитируемого опроса они и в обсуждаемой теме тоже придерживаются в той же почти пропорции как и их партия в цеклом столь распостраненной в этой партии конспирологической точки зрения на 911.

- доверия к конспирологическим теориям у американцев резко падает с ростом образовательного уровня, зарплаты, возраста опрошенных, но особенно с их вступлением - если повезет - в устойчиво семейную полосу жизни.

- неверующие в большей степени имеют в Америке риск попасть в колледже в дурную кампанию и стать в итоге либералами а значит и заметно чаще верят решительно в любую чущь, начиная от столоверчения с потеплением и кончая голливудсткой силы картиной из фрагментов теории "Буша взрывающего Пентагон".

Таким образом, вышеприведенные итоги опроса американцев еще раз со всей ясностью показывают к кому именно обращался - через несколько дней после опубликования вышеприведенного опроса - в своем видео-монологе Осама Бен Ладен, но самое главное что и как он этой своей целевой аудитории при том пытался объяснить.
_____

Ссылка по теме: Имеет полагал бы что определнный смысл сравнить вышеприведенные данные со статистикой голосвания минувших президентских выборов:Как Америка голосовала в 2004: cоциальный профиль избирателей и структура распределения поданных голосов



_______

Update 1: На некоторые из вопросов дискусии, как оно тут часто бывает, полагал бы что уместнее будет пояснить мою позицию тут - непосредственно в теле сообщения - а не в комментах.

Далее здесь привожу фрагменты своих об том рассуждений - по самым разным граням вышеприведенного сообщения - которые по самым опять же разнеым поводам затрагивались в комментах.

К примеру нередко в дискуссиях данной темы обращают внимание на неочевидную обоснованность того, что версии, отличные от официальной, называл выше в тексте "конспирологическими".

А почему бы - возражают иногда в этом контексте участники дискусии - не считать вовсе даже наоборот?

Тем более что авторы версий несовпадающих с официальной как раз именно ее - правительственную версию - называют конспирологической, а свою альтернативную официальной наоброт считают "научной", "более здравомыслящей" и т.д.

Все так. И в самом деле ни один из авторов конспирологических версий тех или иных событий - не только по вопросу 911 но и вообще никаких - никогда их таковыми, то есть "конспирологическими" - не считает. Ответил бы соответственно по этому разделу "терминологических разногласий" так - коротко если совсем - дело не в этикетках.

Можно и так. Если кому-то захочется, то вполне можжно наклеить лейбл "конспирология" на Official story, а рассказы из серии "Let it happen" и "Made it happen" назвать любым ему более приятным позитивного звучания терминами.

Суть в том что ничего - решительно ничего - в вышеприведенной статистике итогов опроса от того не изменится: "хоть горшком обзови" ...

В любом случае итоги вышеприведенного опроса заключаются в том, что две трети американких избирателей считают для себя наиболее убедительной официальну версию событий 911, как бы и кто ее ни называл.

При этом остатняя треть избирателей Америки полагают более бликоми для своих взглядов на мир иные версии, с официальной точкой зрения на события 911 несовпадающие, а часто и прямо её "опровергающие". Опять же не имеет никакого значение кто и как их - любую из версий вышеобсуждаемых - при том обзывает.

В этом контексте важно еще раз подчеркнуть что предметом данного сообщение были не сами по себе версии событий 911 - даже и хоть только основной сюжет пусть краткий ни одной из них тут даже и назван не был.

При том, что любому читателю видимо понятно, что мне лично - как автору данного сообщения - представляются неприемлимыми версии, отличные от официальной, которые выше упоминал всякий раз как "конспиративные".

То есть и в данном сообщении тоже со всей ясностью позиционировал себя как американского гражданина принаджлежащего к вышеотмеченным двум третям избирателей этой страны, склонным принять как самую убедительную именно что официальную версию событий 911.

Интерес же в вышеприведенном сообщении представляют джля меня не подробности тех или иных версии коии просто тут не рассматриваются, а совсем иной и на мой взгляд более интересный вопрос.

Вышеприведенная статистика в очередной раз со всей ясностью отвечает на вопрос кто есть кто среди избирателей Америке, которые по предельно ясным признакам сами себя рассортировали в итогах обсуждаемого опроса на две неравные части, разделяемые по критерию их отношения к официальной версии 911.

Иными словами, из вышеприведнного опроса во всех статистически значимых его деталях ясно деталях видно, что:

  • образованный состоятельный женатый белый американец как правило считает для себя более убедительной официальную версмию событий 911;
  • необразованная, живущая на соцпособие незамужняя черная женщина уверена в том что 911 правительство взорвало башни или кто-то в правительстве тому поспособствовал

Так же впрочtм как из др. опросов известно, что все та же черная женщина столь же твердо уверена в том что ураган Катрина затопил черный Нью Орлеан потому что правительство взорвало плотину или умышленно ее не ремонтировало, а напасть СПИД изобрели в секретных лабораториях Пентагона совместно с Израильскими учеными чтобы заразить ими африканских черных, а затем уже и всех остальных небелых тоже, и т.д.

Иными словами практически все кто составляет те две трети избирателей, поддерживающих позицию правительства в оценке событий 911, это белые американцы, которые построили эту страну, и в том числе потому тоже хорошо понимают что может а чего ни при каких обстоятельствах не может их правительство, которое они однако при том в иных вопросах далеко не идеализируют.

Черные же, а также солидарные с ними в этом вопросе заметное число иных этнически групп цветных имигрантов, полагают, что правительство Америки или кто то в его составе могли бы учинить 911, чтобы ... далее у каждого из них своя об том следует занимательная история, но и при том их большая часть ложится по основному сюжету в вышеотмеченные две.

Опрос при этом оказывается интересен в первую очередь тем, что он вновь - как и иных поводов такие опросы - показывает что США давно уже расколоты на "две америки", но и более того - этот опрос в примечательных деталях уточняет коллективный портрет этих двух столь разных по составу их населения стран существующих тем ни менее внутри одних границ США.

_______

Update 2: Cреди иных вопросов были и такие которые касались относительных весов перечисленных авторами опроса отличительных признаков - с точки зрения их диагностической значимости - по которым оказались в итоге разбиты избиратели с точки зрения их принадлежности к одной из вышеотмеченных "двух Америк".

В частности было высказано предположение, что возможно полагаю самым значимым фактор образования, колторый навроде бы там - в итогах опросов - с наглядной убедительностью говорит сам за себя

Не могу и на этот раз - ранее ни раз тут в дневнике этот вопрос и при чем ровно в этом контексте по разным поводам обсуждался - согласиться с тем что изолированно от иных рассматриваемый фактор образования обладал бы такой диагностической силой.

Даже и не просто не могу с тем согласиться, а что называется ровно наоброт - именно что "красной нитью" проходит сквозь весь этот журнал точка зрения, точно противоположная такому наивному на мой взгляд предположению.

Cм. об этом например сообшение с более чем характерным ровно об том заголовком: "Учение ума не добавляет"(с)

Более того, если человек умный бывает что и cлучается приобретает от образования некоторые профессионально или иным образом дополнительно его ум оттачивающие качества - не обязательно но такие случаи известны - то степень идиотизма с образованием как правило растет несопоставимо быстрее, а порой даже и переводит исходно относительно безобидные формы идиотизма в социально уже видимым образом злокачественные.

Чем идиот образованней - тем больше градус его идиотизма

________
См. по этой же в сущности теме также многие другие об том сообщения, в том числе скажем нижеследующее: МГУ, равно как и Физтех, Гарвард, Беркли или Стэнфорд - суть обстоятельства, отягчающие течение обсуждаемого недуга.

Более того, не только отягчающие, но создающие к нему предрасположение.

Факторы риска это - а вовсе не повод для удивления самому по себе факту появления симптомов.

Ни раз тут обращал внимание наиболее вдумчивых из числа свежезаписавшихся читать этот дневник френд-офф на эту психофизиологическую особенность - особенно ярко в США статистически читаемую - влияния "утяжеленных форм образования" вообще, ну а элитных то ВУЗов и тем более, на стереотип поведения, создающий предпосылки к впаданию пациента в состояние "лево-коматозного либерализму" [термин мой - abcdefgh - ссылка обязательна].

По самым разным поводам на эту клиническую особенность изучаемого явления тут ни раз уже многим - не переходя впрочем на личность - указывал.




[info]spamsink
2007-09-10 06:27 am UTC (link)
2) Вторая версия состоит в том, что кое-кто в правительственных структурах знал о том, что такая атака готовится, но ничего не сделал для предотвращения этой атаки по различным соображениям политической, военной или экономической причин. Назовем эту версию Let it happen.

Я подозреваю, что версия 1.5) кое-кто в правительственных структурах знал о том, что такая атака готовится, но ничего не сделал для предотвращения этой атаки в силу некомпетентности или по личным карьерным соображениям, которая есть фактически вариант версии 1, была отнесена разными людьми к 1) или к 2) более или менее случайным образом, отчего трактовать результаты оказывается бессмысленно.


[info]abcdefgh
2007-09-10 06:53 am UTC (link) (Parent)
1) Все случаи "некомпетентности" (из их обсуждения на всех уровнях в том числе и профильных тому Комиссиях Конгресса составлены тома) включает в себя предельно ясно сформулированный пункт 1-ый которые говорит про "атаку которая застала американские разведывательные и военные ведомства врасплох."

Что еще, кроме "некомпетентности" организаци, годами кушавших многомиллиардные бюджеты с единственной целью недопустить такой атаки, могло объяснить сам по себе факт состоявшейся атаки?

Поскольку Правительство и Конгресс обсуждали только и единственно все возможные типы нкомепетентности на всех уровнях и этажах прринятия решений, то всем остальным - поисками врагов в Правительственных структурах, которые умышленно проморгали, а то может и сами содействовали тому теракту - занялись конспирологи.

Отсюда и опять же предельно полагал что ясные формулировки версий, предлагавшихся опрашиваемым американцам.

2) Бессмысленно или нет трактовать результтаты и вообще любого опроса каждый читатель которого знакомят с его результатами решает самостоятельно. Мне как оно видимо заметно хотя бы только и по объему запосченного об том сообщения результаты представлялись для толкования очень даже и весьма информативными.

Вам возможно что столь уже убедительно они показались как Вы про то заметили выше "бессмысленными". Нормальная ситуация. Обменялись мнениями.

Спасибо что заглянули сюда в дневник и выскааали на полях сообщения свою точку зрения.


[info]otjigalschik4r
2007-09-10 08:35 am UTC (link)
Надо было бы второй пункт разделить на два,
.а.Знали ,но не посчитали угрозу теракта достаточной.
.б.Как второй пункт.Здесь опрос показал где-то 6%-8%.
Давно смотрю обзоры - постоянные левые гле-то 12.5%
В данных по выборам 2004 ,они показательно вылезли в
13% отказавшихся считать выборы честными.

В общем,результаты превосходные - число активистов и безоговорочных
стороников демпартии всего 5%.



[info]papamishka
2007-09-10 09:22 am UTC (link)
Большое спасибо. Давно собирался поискать статистику по данному вопросу.
А тут такой своевременный сюрприз.


[info]abcdefgh
2007-09-10 10:13 am UTC (link) (Parent)
    >Надо было бы второй пункт разделить на два,...
Выше отвечал на этот же по сути вопрос.

Все незлокачественные - cовершенные не по причине умыслов ряда "ну и пусть бабахнет, а я на бирже на понижение сыграю" или им аналогичных - то есть, не те которые со зла делают, а обычная от долгой неработы по данному направлению некомпетентность или несогласованность действий ведомств, экспертные ошибки прогноза развития наблюдаемых событий и пр. проходят по п.1.

Тогда как все именно что злокачественные "якобы промахи" - идут по второму пункту.

"Умышленные диверсии" по третьему.

Так что не вижу чего бы еще требовалось вводить в этот опросный лист.

Официальная точка зрения Правительства изложена в отчетах тому посвященных, где все реально совершенные промахи, некомпетентность но главное несогласованность ведормств в глухих стыках информационных потоков меж которыми сведения о террористах "завалялись" подробно обсуждались.

На долю конспирологов остались варианты развития событий по п. 2 и 3. Там злой Чейни с неоконами под сочуственные вздохи Буша взрывают дома под шумок упавшего куда-то для отводва глаз то ли самолета, то ли ракеты, а то может и вовсе летающей тарелки.

Так что все полагал бы что с вопросами нормально. В любом случае материал собрали они впечатляющий, который на мой взгляд работает против заказчиков этого опроса. Заказали то ведь этот опрос Zogby конспирологи. Им надо было показать как много народу в Америке им верят. Показали, в сам деле много.

Однако при том много иных весьма красноречивых сведений принесли того же опроса сети. Их и обсуждаем.


[info]abcdefgh
2007-09-10 10:14 am UTC (link) (Parent)
Вам спасибо за интерес к теме.

Об интерпретации
[info]differ
2007-09-10 04:07 pm UTC (link)
Опросы любопытные, но есть проблемы с истолкованием результатов.

Во-первых, неочевидно, что все вышеперечисленные факторы действительно значимы. Чтобы проверить действительно ли влияет секс, возраст, пол, влияние оружием и проч нужно в идеале сравнивать группы в которых все остальные параметры совпадают, а отличается лишь один. Для этого правда нужна нереально большая выборка. Как минимум нужно стандартизировать последовательно по 1-2 параметрам.
В результате некоторые факторы перестанут быть значимыми. Например, может выяснится, что фактор вооруженности значим только из-за корреляцией с партийностью, а среди внутри республиканцев или демократов вооруженные и невооруженные мало отличаются.
Понятно, что таких коррелирующий факторов большинство. Образование и раса, образование и доход, раса и партийность и т.д. Пока стандартизация не сделана трудно понять, что ключевое, а что влияет незначительно. Интуитивно возникает впечатление, что Let it happen, завязано, в основном, на левизну, а с остальное влияет в силу корреляции с левизной. Плюс фактор образования выглядит самостоятельным на первый взгляд.

И второе. Итоговые цифры не полно отражаю число людей склонных к конспирологическому мышлению. (Для меня - это Made it happen - 5 % ). Есть люди верющие не в эту, а в другие теории заговора. Те что более популярных не среди левых, а среди правых, скажем.


[info]bbb
2007-09-10 06:11 pm UTC (link)
Спасибо, познавательно. Точнее, подтвердительно.


[info]abcdefgh
2007-09-10 08:10 pm UTC (link) (Parent)
Для меня это оказалось и то и это - и познавательно (не ожидал к примеру что вступление в брак настолько радикально меняет политические взгляды людей, хотя сам по себе этот фактор ранее и обсуждался в сходном контексте) и конечно же согласен что в заметно большей степени подтвердительно по отношению к примеру к тем же по сути природы социологическим анализам что исполнялись службой опросов общественного мнения Гэллапа по итогам выборов 2004 года: http://abcdefgh.livejournal.com/404778.html

лень - мать всех пороков
[info]igorilla
2007-09-11 12:37 am UTC (link)
Не был бы я ленивым, то я бы Вашему Степенству результаты этого опроса мог переслать сразу по его публикации - на LidlessEye они обсуждались в тот же день


[info]iz_tumana
2007-09-11 01:00 am UTC (link)
Смотрю, что и Комсомольская Правда туда же: http://www.kp.ru/daily/23965/72873/

Причем без тени сомнения.
Я как раз в тот день летела в самолете через Атлантику. В Киеве мне за неделю тогда такого нарассказали...


[info]abcdefgh
2007-09-11 02:52 am UTC (link) (Parent)
:)

Re: лень - мать всех пороков
[info]abcdefgh
2007-09-11 02:58 am UTC (link) (Parent)
Что ж теперь с Вами делать? Хорошо хоть саме сознались...

Проведем партсобрание - иначе по нонешнему времени не получится - наверное заранее все это понимаете. Но и сразу тоже и не отчаивайтесь. Не надо.

Ваше чистосердечное раскаяние уверен что товарищи примут во внимание про обсуждении оргвыводов.

Каково ваше мнение об этом:
[info]pavel_slob
2007-09-11 10:46 pm UTC (link)
http://www.proza.ru/texts/2006/11/15-186.html

Заранее спасибо.

Re: Каково ваше мнение об этом:
[info]abcdefgh
2007-09-13 07:33 am UTC (link) (Parent)
это в каком-то смысле зеркальное по общему смыслу рассуждение широко известному циклу "трындец Америке". Наверное в пику тому и написано.

Есть несметное числа авторов самых разнообразных текстов, где все события оцениваются рефреном "а потому Америку ждет беспременный в скором времени трындец".

В разительном отличии от всех тех текстов автор по предложенной Вами ссылке завершает рассмотрение любого этапа новейшей истории ровно противоположного смыла выводом, "таким образом Америка опять в конечном счете выиграла".

По уровню же аргументации и подходу даже к известным автору фактам обсуждаемой истории - коих крайне мало судя по всему - различий нет. В обоих случаях исколючаются из рассмотрения неудобные к заранее принятой концепции факты а то и целые разделы истории лишь всколдьзь иногда упоминая об их сущестовании.

При этом целью такого выборочного толкования событий обсуждаемой эпохи в первом - самом массовом - из вышепомянутых случаев оказывается желание автора показать как все кому не лень чистили морду "америкосам", а во втором - Вами отмеченном ссылкой - соответственно наоброт тот же но зеркально прилагаемый подход делается чтобы показать как Америка в любом случае везде и всегда в конечном счете выигрывает, даже если со стороны кажется что она проиграла.

Вспоминается в этой связи детская песенка "ведь это очень хорошо что нам покамест плохо..."

К примеру, если Вы читали ммой дневник сколько то внимательно то наверное знаете мою версию истории вьетнамской войны а так же причины ее завершения так как оно случилось.

Так же вероятно в таком случае Вы могли бы помнить как воспринимал и по сю пору остаюсь на той позиции решение Клинтона начать военное вмешательство НАТО в балканский конфликт на стороне мусульманских сепаратистов Косово.

Сравните с тем что пишет о тех конфликтах автор по ссслке в Вашем комменте.

Словом моя точка зрения на почти все события которые обсуждает заинтересовавший Вас автор отличается от той, которую он предлагает с точностью до знака не говоря уже о деталдях.

Однако таких - по ссылке Вами предложенной - публикаций мало если и вообще можно где еще такое встретить, тогда как того же уровня серия про "трындец Америка" идет сплошным что называется "бурным потоком".

Так что наверное подобного рода как ту что Вы отметили публикация могла бы послужить наверное поводом для дискуссии авторов двух полярных позиций: "трындец-нетрындец". Любопытно наверное было бы такую дискуссию послушать. Спасибо за ссылку.

Re: Каково ваше мнение об этом:
[info]pavel_slob
2007-09-13 08:04 am UTC (link) (Parent)
Спасибо вам за столь развернутый ответ!

Re: Об интерпретации
[info]abcdefgh
2007-09-13 08:53 am UTC (link) (Parent)
    >Итоговые цифры не полно отражаю число людей склонных к конспирологическому мышлению.
Вы ошибаетесь. Отражают все и полностью.

Ошибка Ваша происходит наверное потому что не обратили внимание на формулировку первого выбора из трех предлагавшихся американским избирателям в том опросе.

Если человек сообщает что он разделяет мнение своего правитеьлства на то как и почему случилось событие 911, то таким образом он кроме прочего сообщает организаторам опроса что и вообще никакая из бесчисленного множества коспирологических версий его не интересуют.

Таких лююдей в целом по избирателям оказываются две трети. Таким обращом на долю всех остальных - вне зависимости какие именно версии событий им приглянуль ближе чемс официальная - остается не более трети.

Что в этой ситуации может быть "неполным"?

Как именно внутри той трети опрошенных, которые осозабочены конспирологическими теориями, эти теории меж собой соотносятся никак потому не влияет ни на один из выводов сообшщения.

Безразлично оказывается при таком подходе, как именно распределяются доли отвечавших или отказавшихся отвечать например по причине что не указана та или инаяч конспирологическая е версия. Все они потому как оказываются логически герметично замкнуты в в пределах одной трети не разделяющих версию правительства.

Как могли заметить все сравнения проводятся выше в сообщении в основном по доле людей в той или иной группе опрашимаемых, которые заявили про себя что согласны с официальной версией. А потомув и никак и ничто из числа иных версий на такой базы анализ повлиять принципиально не может.

Аналогичным совершенно образом - по той же наверное причине - ошибаетесь Вы и в первом из вышеуказанных своих заключений:
    >Во-первых, неочевидно, что все вышеперечисленные факторы действительно значимы. Чтобы проверить действительно ли влияет секс, возраст, пол, влияние оружием и проч нужно ...
Прежде чем пытаться что-то "проверять", как правило требуется быть уверенным что ясно понимаешь о чем речь. Наверное в общем случае с этим Вы согласитесь. В данном же случае для этого было бы достаточно сходить по предложенной в сообщении ссылке на совершенно аналогичной природы "статистически портрет двух Америк" построеннный опять же совершенно аналогичным образом но только по данным опросов избитрателей 2004 года.

Так вот речь идет о сравнении характеристик социального портрета двух ясно различных во всем групп а не о попытке понять как влияет вообще пол американца или его скажем склонность пострелятиь в тире на итоги голосования.

Вы впрочем и сами затем видимо все-таки разглядели, что опрос выявляет по сути те особенности американца, которые повышаю для него риск оказаться на левой части политического спектра.

К таким факторам риска - как показывает почти любой темы опрос а не только вышеприведенный - относятся в первую очередь низкий уровень образования, низкий уровень заработка, неспособность создать семью, а также раса (белый - черный) .

Тот же факт что все эти показатели меж собой тоже коррелируют (конечно же менее образованный человек в среднем меньше получает и т.д.) никак не снижает информативности статистически устойчивого портрета, который всегда дает в итоге один и тот жен ответ, который в том числе и в заключение вышеприведнного сообщения приводится и как выясняется полностью совпадает с тем, который в 2004 году был получен другой службой опросов общенственного мнения по совсем др. поводу.

Как заметил об том ниже [info]bbb "познавательно. Точнее, подтвердительно." Именно так - подтвердительно.

Re: Каково ваше мнение об этом:
[info]abcdefgh
2007-09-13 09:13 am UTC (link) (Parent)
Вам спасибо за внимание к журналу.

Re: Каково ваше мнение об этом:
[info]pavel_slob
2007-09-13 09:24 am UTC (link) (Parent)
Читаю каждуювашу статью. Излагаемые вами мысли и точка зрения на происходящие события просто супер интересны.

Re: Каково ваше мнение об этом:
[info]abcdefgh
2007-09-13 11:14 am UTC (link) (Parent)
Еще раз спасибо на добром слове.

PS. Другой пример про то же самое
[info]abcdefgh
2007-09-14 10:59 am UTC (link) (Parent)
- сообщение Ассошиайтид Пресс про итоги их опросов общественного мнения по другой совсем теме цитируется ниже.

Однако, все что выше Вы адресовали к обсуждаемому опросу, могли бы в точно тех же видимо выражениях адресовать и нижецитируемому:

    "AP Poll: GOP Presidential Race Fluid" by Alan Fram, AP Writer

    WASHINGTON — White men, conservatives, evangelicals and other pivotal building blocs of the Republican Party are divided among its leading contenders for president, leaving the race for the 2008 GOP nomination highly fluid, according to an Associated Press-Ipsos poll.

    Белые мужчины, консерваторы, евангелические христиане и др. основные группы сторонников республиканской партии расколоты меж основными претендентами на выдвидение в кандидаты партии на призидентских ваыборах...
Cовершенно также могли бы Вы возразить и организаторам этого - как и всех остальных данной темы - опросов, что "неочевидно, что все вышеперечисленные факторы действительно значимы. Чтобы проверить действительно ли влияет раса и пол (White men), исповедуемая идеология (conservatives), религия(evangelicals ) и проч нужно в идеале сравнивать группы в которых все остальные параметры совпадают, а отличается лишь один."

В сам деле, белые мужчины что не бывают кроме того еще и одновременно консерваторами, а консерваторы что слишком редко разве бывают евангелическими христианами?

Как раз наоброт - все эти признаки именно что и образуют так называемое в теории распознавания образом "компактное множество" и ровно потому их перечисляют обычно первыми в опросах посвященных республиканской партии.

Так что кажущиеся Вам "проблемы с истолкованием результатов" происходят от того что мы с Вами смотрим на итоги опроса с точки зрения совсем разных разделов статистики.

То о чем Вы говорите никак - и ни с какой стороны - не относится к задачам формулировки структуры "опросных листов" в задачах зондажа общественного мнения и соответственно же связанных с тем уже затем последующего анализа результатов таких опросов. Другие задачи - по сравнению с теми о которых Вы повидимому вспомнили - и соответственно же совсем другие методы их обработки, интерпретации и оценки корректности получаемых с того выводов используются.



[info]kouzdra
2007-10-28 09:17 pm UTC (link)
Было бы интересно сравнить с аналогичными данными по взрыву линкора Мэн. Но небось фиг уже проверишь. Там просто конспиролонгическая версия (что его взорвали испанцы) по идее должна быть более близка идейно республиканцам.


[info]abcdefgh
2007-10-28 10:12 pm UTC (link)
Аналогии - в любом случае - искать по этим событиям не получится. В конце Х1Х века обе партии были совсем иного социально, да и этнически тоже состава и ничего общего с нынешними - тех же названий - в господствующей у них идеологии не имели.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-13 06:16:00 (link)
Entry tags: й
"The United Way from PC/M to OS/2 ": заявка на киносценарий
- (все имена и ситуации вымышлены, кажущиеся аналогии и совпадения случайны)

Получил следующий коммент к первой части романа в письмах "IBMicrosoft"

    спасибо! интересная статья. Прочитал ваши исследования. Заинтересовался. Полазил по нету. Кроме всего прочего нашёл интересную историю создания ДОС от самого Патерсона:
    http://www.patersontech.com/Dos/Encyclo.aspx

    Он пишет, что потел над операционкой не 6 недель, а - "Over the months from April through July, 1980, Paterson was able to spend about half his time working on QDOS... It began shipping with the 8086 computer system in August." - 4 месяца. Видимо, Мари Белис немного приукрасила свою историю небольшой выдумкой, а может, конечно, и Тим врёт.

    Но, по-моему, Тим всё-таки пишет убедительнее и логичнее. Он рассказывает, что из CP/M он взял только API, для совместимости CP/M-шных прог с QDOS. Код он писал на ассемблере (PC/M писался на созданном Гари языке PL/M - http://www.osp.ru/cw/2001/33/43627/). Решение для организации файлов на диске он взял у Майкрософт, использовав их FAT из интерпретатора Бейсика. Вобщем, судя по его рассказу QDOS совсем не похожа на клон CP/M. Более подробнее различия этих операционок он описывает в своём блоге http://dosmandrivel.blogspot.com/2007/08/is-dos-rip-off-of-cpm.html

    По поводу ваших размышлений о цене, предложенной Digital Research:
    "Digital Research... вложила серьезные средства в разработку системы CP/M и не могла... позволить себе раздавать экземпляры своей OS за "бросовую" цену..."
    Ну почему же? В рамках договора с IBM она вполне могла поставить и небольшую цену. Благо на тот момент DR не бедствовала. Так, например, сейчас поступают производители игр продавая игры в России через, например, "1С" по цене в 200 рублей. В тоже время, у себя на западе ставя цену в 50 баксов. Digital Research выигрывала бы за счёт большого объёма продаж IBM PC.

    На счёт мамы Билла у меня сложилось мнение, что она сыграла не последнюю роль в знакомстве сына с руководителями IBM, но инициатива, всё-таки, шла от сына а не от матери - типа: "мам, ты можешь организовать для меня встречу с мистером Опелем? Это очень надо для моего бизнеса." :)

Обычно стараюсь не отвечать на анонимные комменты, а вышепериведенный коммент подписан ником созданным для ... подписи под этим комментом. То есть эккаунт заведен тогда же когда и отправлен коммент. Однако вопросы ставит этот анонимный читатель вполне осмысленные и к тому же не обзываетсяч как обычно то делают с чем-то несогласные анонимы, а наоброт начинает с вежливого реверанса автору сообщения.

Все бы анонимы так себя вели. Не стал бы ставить от них технические заборы :)

Ниже следует ответ на вышеприведенный коммент, который ответ увы опять не пролез по его объему в комменты а потому выношу его сюда в отдельное сообщение.
____

Про то, сколько именно времени и как Paterson писал / переписывал / ... "свою версию" CP/M есть - как Вы справедливо на то обратили внимание - заметное расхождение во мнениях между того времени разными участниками или наблюдателями событий и тем, как нынче про то Paterson рассказывает.

Мне представляются более убедительными рассказы очевидцев событий, которые не являлись в то время соучастниками ограбления создателя CР/М концерном IBMicrosoft.

Эти воспоминания современников событий обсуждает в своей книге английский историк, писатель и журналист Harold Evans. Как и почему это ему удалось? Sir Harold Evans, married to Washington Post columnist and former Vanity Fair and New Yorker editor Tina Brown, has worked as editor of the Sunday Times of London, president and publisher of Random House, and editorial director and vice chairman of U.S. News & World Report, among other high-profile positions. The broader "They Made America" book formed the basis for a PBS television series.

Такого калибру деятеля ведущих мировых СМИ просто и без затей "ушибить в ресторане" - как оно с Гарри Килдалом произошло - не считается по-видимому общепрринятым а потому на него заместо того подали в суд. Нет конечно - ен поймите направильно - не IBMicrosoft и даже не Билл Гейтс лично, а ... ну да конечно Патерсон. Суд Патерсон проиграл.

Эта история - суд в Сиэтле - который Петерсон (IBMicrosoft) проиграл получила широкое освещение в прессе потому что речь шла про Sir Harold Evans.

Между тем в конце 90-х в суде разбиралось Дело о претензиях компании которая имела права бизнес-наследования CP/M к Микрософт. Практически никто о том в СМИ не помянул даже.

Билл Гейтс со своей стороны не захотел формальных слушаний в конце 90-х подробностей событий рубежа 80-х по итогам которых он стал нынешнего ранга значимости в мире руковуодителм Микрософт а предпочел устроить досудебное "соглашение сторон" подробности которых не оглашались, но по тем данным, что просочились речь шла о сотнях миллионах долларов которые Микрософт выложила чтобы заткнуть повод для обсуждения этого куска своей истории:


    "The legal battle between Caldera and Microsoft" By Joe Barr.

    Details are scarce, but the settlement looks to be a humbling defeat for Microsoft

    Summary

    The legal battle between Caldera and Microsoft that just concluded was in fact only the most recent act in a drama that goes all the way back to the day Bill Gates licensed MS-DOS to IBM.

    On January 10, the curtain suddenly and unexpectedly came down on a legal drama that was at the heart of one of the longest running feuds in all of techdom: Microsoft and Caldera announced a settlement just weeks before the lawsuit brought by the latter against the former would have finally gone before a jury.

    I spoke with Lyle Ball of Lineo and Caldera founder Bryan Sparks that very evening to learn what I could of this momentous, controversial, and perhaps historic settlement.

    Though both were forthright and open (at least as open as they could be), much of the story is hidden behind a cloak of silence dictated by the terms of the agreement.

    The settlement may have come prematurely in the legal scheme of things, but it's been a long time coming. Not since the Stac lawsuit in the early 90s, when a court discounted Bill Gates' sworn testimony and found for Stac in its claims of theft of intellectual property, has Microsoft been humbled like this.

    Caldera played the role of David to Redmond's Goliath. With settlement in hand, it has emerged victorious, having received substantial and "completely satisfactory" financial compensation for damages it claims against Microsoft for monopolistic, anticompetitive practices, behavior which blocked DR-DOS from ever gaining even a toehold in the marketplace.



На книгу Harold Evans ни раз уже ссылался в остальных сообщениях этой серии:

    Kildall was particularly annoyed when the University of Washington asked him, as a distinguished graduate, to attend their computer science program anniversary in 1992, but gave the keynote speech to college dropout Gates.

    In response he started writing his memoir, Computer Connections.

    The unpublished memoir expressed his frustration that people did not seem to value elegance in software, and it said of Gates,

    "He is divisive. He is manipulative. He is a user. He has taken much from me and the industry." In an appendix he called DOS "plain and simple theft" because its first 26 system calls worked the same as CP/M's.


    "Entirely out of his own head, without the backing of a research lab or anyone, he wrote the first language for a microcomputer operating system ... before there was even a microcomputer," Evans wrote.

    Among other things, the chapter dismisses as myth the legendary story in which Kildall is said to have missed a chance to sell his operating system to IBM because he decided to go flying. What's not in dispute is that Microsoft and a young Bill Gates were able to strike a deal instead, providing the operating system for IBM's early PC and launching a pivotal era for what has since become the world's largest software company.


    Harold Evans used the memoir as a source for a chapter about Kildall in the 2004 book They Made America, concluding that Microsoft had robbed Kildall of his inventions.

По поводу цены в последущих сообщениях тоже ответ на Ваш вопрос содержится. Ровно этой теме был посвящен раздел IBMicrosoft - глава 3: "а почему аборигены съели Кука?

Уже после того смотрел видео, где один из того времени коллег Гарри тоже отвечает на тот же - видимо весьма популярный - вопрос. Он поясняет что IBMicrosoft в любом случае держала бы такую дистанцию цен а при необходимости и вывела бы цену в ноль. Более того для приобретения CP/M-86 от покупателя требовали оформлять отдельный заказ ...

Словом они играли с Гарри как нормальные наперсточники у вокзала с со случайно вышедшим из поезда на незнакомой ему остановке провинциалом и шансов у него не то что выиграть а хотя бы хоть что-то поиметь с того что ему милостиво разрешили выставить свою OS на платформе IBM РС было ровно ноль.

Нельзя потому что - теоретически невозможно - выиграть у шулера иначе как если тока игра идет в кампании где шулеру полагается канделябрами, но, как известно, в той кампании где шла обсуждаемая игра и ушиб головы получил опять все тот же тоже Гарри ...

От которого ушиба - полученного при "невыясненных обстоятельствах" и полном об том молчании практически всех тогда СМИ - создатель CP/M и скончался.

В 1992 году сел он писать воспоминания о своем бизнес-конфликте с IBMicrosoft, а летом 1994 нов получил "ушиб головы". Воспоминания его потому остались неопубликованы.

Мог бы Гарии Килдалл остаться жив в свои тогда 52 года если бы не сел писать те видимо крайне неудобные кому-то мемуары вряд ли кто и когда теперь уже с определенностью установит.

Cловом вся эта история суть была и остается по сути - в сухом ее остатке - только лишь заявкой на голливудский сценарий. Таких потому как сюжетов и вообще в истории техники - после Дизеля то уж во всяком случае - кажется еще не было.

Что же касается Вашего сомнения помогла ли мама Биллу Г. всего лишь пропуск в здание ИБМ получить или не только таким лишь образом оказывала содействие в создании IBMicrosoft, то в попытках получить ответ на этот вопрос ... начинается уже соответственно вторая часть той же саги, название которой "полуось".

Миллиард долларов был вложен ИБМ в эту самую OS/2 и никто кроме Билла Гейтса с того проекта ничего не получил. Абсолютно никто и ничего.

Открыла компания ИБМ проект OS/2 в рамках которого вкачали в Микрософт - потому как проект объявлен был этими компаниями "совместным" - порядка милларда долларов только расходов прямых на разработку а сколько при том было и чего из закромов софтверных знаний корифеев жанра ИБМ перекачено в Микрософт никто и оценить по-видимому никогда теперь уже не сможет и ... закрыли проект.

Так что пропуском на вахту а штаб-квартиру ИБМ чтобы поговорили с мальчиком большие люди из большой компании мало вероятно что влияние высшего эшелона управления United Way во всей этой истории ограничилось.

То есть, никто и ничего с определенностью конечно же сказать не может, но как-то оно все не складывается в святочный рассказ про self-made man по имени Билл Гейтс.

Никак не складывается - при любой попытке взглянуть на ситуацию предметно карточный домик святочной истории тут же рассыпается.

Даже если бы и допустим дописал Гарри Килдалл свои мемуары и до сих пор жил бы и здравствовал не складывалось бы. Однако в той версии обсуждаемой истории которая включает в себя фатально трагические для создателя CP/M события середины лета 1994 года уже и вовсе никакого жанра описания этого участка развития айти технологий акромя как голливудский фильм в стиле психологического детектива не получается.

Когда кто и где его поставит только и вопрос по сути остается. В Америке его никто ставить не будет - это понятно. Если только Jack Kevorkian кому из своих пациентов такое пропишет. Но ему вроде бы запретили практику врачебную такого рода кажется. Так что это навряд ли.

Словом мало в Америке - хоть и вроде бы страна лихих ковбоев когда-то считалась по голливудским стандартам - обычно оказывается охотников искать на свою ... ушибы жизненно важных органов.

Как впрочем и заведомо не смогла бы тут увидеть свет книга Harold Evans.

Однако - с др. стороны - и ладошкой солнце тоже не заслонишь. Книга вышла подойдет и время кино тоже. Гле-нибудь в Австралии или в самом крайнем случае на островах Зеленого Мыса. А появится как заведено на Youtube.

Билл конечно тут же позвонит в Google и эту страницу youtube прикроют, но будет поздно - кино вышло в эфир.

Или как-то иначе оно случится, но то что книга Harold Evans пробила брешь в стене молчания - это факт.



_________

Оглавление :



Часть 1. Немного оффтопная
[info]planovik
2007-09-14 11:51 am UTC (link)
Спасибо за подробный и содержательный ответ. Честно говоря, не ожидал такой реакции на своё сообщение. Ваш отклик меня приятно удивил :).

До того как я написал свой пост, мною уже были прочитаны все 4 главы ваших исследований. После чего я полностью разделял вашу позицию в отношении Микрософта. Даже обсудил это с друзьями. Рассказав им как ИБМ и мама сделали из Билла миллионера :). Но, потом, я почитал другие материалы относительно этой темы и другие исследования истории становления МС-ДОСа (например, эту историю изучали Юрий Стрельченко, с Екатериной Турбиной: http://www.osp.ru/pcworld/2004/09/168699 и Е.А.Соболев: http://systemnews.com.ru/?mod=art&part=dos&id=017) и у меня появились сомнения в некоторых деталях вашей интерпретации событий тех лет. Чем я и поделился в своём комменте, предварительно написав его в "Блокноте". Затем, пытаясь вставить коммент в ЖЖ, обнаружил что вы не жалуете анонимов :). Пришлось зарегиться. Не пропадать же тексту :). До этого планов создавать свой дневник в ЖЖ у меня не было. А сейчас, даже и не знаю. Может приживусь :).

Из всех глав мне больше всего понравилась и сильнее всего впечатлила именно первая. В ней больше, чем в остальных, интересных для меня фактов. Я считал до этого, что Билл сам написал операционку. Я не знал ничего о существовании СР/М и о влиятельности мамы Гейтса. Не слышал ни о Киндлалле, ни о Патерсоне, ни о Давыдове. Так что из вашей статьи я подчерпнул очень много полезной для себя информации. За что вам ещё одно огромное спасибо :).

Часть 2. По теме
[info]planovik
2007-09-14 11:55 am UTC (link)
А теперь, позвольте мне перейти непосредственно к теме нашей дискуссии.

Журналист Harold Evans и талантливый программист Gary Kildall вполне обоснованно называют QDOS клоном CP/M. Почему? Потому что они считают, что если две программы внешне, как для пользователя так и для других программ, выглядят одинаково, значит они являются клонами, несмотря на кардинальные различия в кодах этих программ и в методах их работы с компьютерным железом. Так же считают и множество других людей, в том числе судей и адвокатов. А потому доказывать, что QDOS и CP/M не являются клонами - практически бесполезно (показательным примером здесь служит суд между Lotus и Borland с его "лотусовскими" таблицами).

Если это будет доказано, то подобный прецендент создаст сильную угрозу для софтверных гигантов и, в тоже время, даст сильный толчок для технического прогресса в области программного обеспечения на радость нам, пользователям :). Микрософт будет первой, кто не позволит такому случиться :). Может быть, именно поэтому, они так не хотели судиться с Caldera. Выигрыш в суде Микрософта развязал бы руки многим программистам-энтузиастам. Можно было бы безболезненно для своей репутации и кошелька создать, скажем на Паскале, 128-битную операционку с очень похожим на Windows XP пользовательским интерфейсом и с API, понимающем запросы приложений написанных для Windows XP. В мире появилось бы множество операционок, поддерживающих Windows-приложения, разрушив тем самым монополию Микрософта в этом секторе. Эх, если такое ещё было позволительно в начале 80-х, то в наше время об этом остаётся лишь мечтать :).

Что касается "полуоси", то в то время, когда начиналась разработка OS/2, IBM и Microsoft были уже несколько лет подряд партнёрами по удачному бизнесу, под названием "IBM PC". Этот проект настолько их сблизил, что при решении вопроса по OS/2 помощь мамы Биллу уже не требовалась :).

"По поводу цены в последущих сообщениях тоже ответ на Ваш вопрос содержится. Ровно этой теме был посвящен раздел "IBMicrosoft - глава 3: "а почему аборигены съели Кука?" "
Нет там ответа на мой вопрос. Ситуация Microsoft vs Netscape в 1996 прямо противоположна ситуации Microsoft vs Digital Research в 1981. В 1996 Microsoft - это крупная компания, делающая огромные бабки на MS Windows и MS Office, по своему капиталу намного превосходящая Netscape. Microsoft мог спокойно пожертвовать доходами от своей IE - это был незначимый для нее продукт. В 1981 же году Microsoft была ещё начинающей небогатой конторкой, не идущей в сравнение с процветающей Digital Research. Digital Research по своим возможностям сама могла поставлять свою операционку бесплатно с компьютерами IBM, выдавив Microsoft со своего рынка. Из двух бесплатных ОС народ выбирал бы известную CP/M, а не какую-то PC DOS. Полагаю, что следуя своему взгляду на события тех лет, вы будете утверждать, что IBM, всё-равно, всеми своими усилиями стала бы продвигать Микрософтскую операционку. Но это лишь предположение. В предоставленных вами фактах нет прямого доказательства того, что IBM хотела создать дочернюю фирму в лице Microsoft и намеренно набивала карманы Билла банкнотами. Но есть доказательства того, что IBM не смогла договориться с Digital Research и решила вопрос с операционкой для своего IBM PC, поставив на свои компы слегка подчищенную QDOS, любезно предоставленную Микрософтом.


[info]ticklish_frog
2007-09-14 02:21 pm UTC (link)
1. В какой-то мере Патерсон поступил подобно Вашему собеседнику-анониму: создал свой блог именно для того, чтобы дать гневную отповедь книге Эванса. Вот только об'яснение, почему он подал в суд и не выиграл -- неспортивное.

2. Очень интересно было почитать статьи Патерсона (или о Патерсоне) начала 80-х годов на все том же www.patersontech.com. Он говорит прямым текстом, что пришел работать в Майкрософт, а попал в ИБМ (что это, как не подтверждение Вашей теории? :)). Каждый день отчитывался людям из ИБМ и т.п. В конце 90-х его статьи уже более осторожны: стал работать в Майкрософт, а Майкрософт уже, использую свои наработки с Бейсиком, наращивала бизнес с ИБМ.

Re: Часть 2. По теме
[info]ticklish_frog
2007-09-14 07:50 pm UTC (link) (Parent)
Непонятно, почему ИБМ, будучи компанией, ориентированной на получение прибыли в условиях свободной конкуренции, вместо предоставления пользователям хорошо знакомой и распространенной СП/М, начала продвигать систему от Майкрософт. Непонятно, исходя из официальной истории независимости ИБМ и Майкрософт.

К тому же в начале 80-х не было борьбы между сильной компанией ДР и начинающей МС, была борьба между крепко стоящей на ногах ДР и гигантом ИБМ, в случае неудачи (иск ДР против Майкрософт, нежелание пользователей) ИБМ всегда могли развести руками и сказать, что, мол, не доглядели, думали, у Майкрософт лучшая технология и свалить все неэтичные моменты на Майкрософт. При любом исходе ИБМ оставалась с чистыми руками, поскольку борьба велась посредством Майкрософт (ср. с ситуацией, описанной Хейли в романе "Колеса": любое поражение гоночной команды Дженерал Моторс было лишь поражением спортсменов и не влияло на акции и потребителей, в то время как победа команды означала победу прежде всего автомобильного гиганта, а не самих спортсменов).

Re: Часть 2. По теме
[info]abcdefgh
2007-09-15 02:32 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/924545.html?thread=3587969#t3587969

http://abcdefgh.livejournal.com/924831.html

Re: Часть 1. Немного оффтопная
[info]abcdefgh
2007-09-15 02:41 am UTC (link) (Parent)
Спасибо за доброжелательное оппонирование.

Это - несогласие с автором сообщения, выражаемое без обязательно связанного с тем перехода на личности - тут в lj все еще увы не слишком часто случается. Потоиу и всякий раз - безотносительно повода - радует само по себе.

Наконец крайне важно что Вы напоминаете читателю в какой именно форме сложились и как по сю пору воспринимаются давно уже безраздельно господствующие - в том числе и в компьютерной прессе - по данной теме мифы.

Словом много разных поводов всякий раз оказывается быть Вам признателеьным за содержательные комментарии и ссылки.

death spiral
[info]abcdefgh
2007-09-15 02:53 am UTC (link) (Parent)
Да, интересные подробности. Вообще роль Патерсона в описывамой истории крайне любопытной оказывается практически на всех ее этапах ...

Очень ответственная роль будет для актра играющего Патерсона - в случае если сценарий психологического детектива из жизни корпоративной Америки когда-нибудь все-таки дойдет до производственной его стадии - а потому даже и не понятно кому ее можно было бы предложить из имеющегося покамест в наличии голливудского созведия.

Необычайно потому как это будет глубокая роль для описания процессов которые в самых разных областях бизнеса называют одним и тем же термином "death spiral".

Re: Часть 2. По теме
[info]abcdefgh
2007-09-16 01:05 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/925501.html


[info]planovik
2007-09-17 01:03 pm UTC (link) (Parent)
Не вижу ничего удивительного в желании ИБМ контроллировать процесс отладки операционки для своего компьютера. Клиент, желающий осуществлять жёсткий контроль над выполнением своего заказа, - это не редкость в мире. Правда не все фирмы позволяют клиентам так бесцеремонно вмешиваться в свои дела. Билл же только выигрывал от такого вмешательства, потому и не возражал. Получается, что его операционка доводилась до ума под чутким руководством специалистов крупной компании. Что не могло не сказаться на качестве конечного продукта. А значит и на успехе в его продаже помимо проекта IBM PC.


[info]urcen
2007-09-24 09:23 pm UTC (link) (Parent)
Не согласен. Обратите внимание, что в оба ключевых продукта QBASIC и QDOS написаны наемными людьми.
Выше приводят ссылку на самого Патерсона, который говорил, что шел в МS, а попал в IBM. Мол, отчитывался напрямую представителям IBM.
В связи с этим вопрос: а какова тогда была функция самого БГ? Очевидно он статист, просто выполняет роль ширмы для операции CP/M - PC DOS.

Меня на самом деле интересует один немного отвлеченный вопрос: А почему столь влиятельная мамочка, будучи как я понял, членом наблюдательного совета одного из влиятельнейших учебных заведений Америки, позволила БГ не заканчивать университет?

Либо она была абсолютно уверена, что дальнейшее образование нему не понадобится, либо...
Тут я почему-то больше ничего придумать не могу. А ваша мама как бы отнеслась к такой идее?

Допустим первое. Но тогда, чтобы быть столь уверенной, она должна была принимать непосредственное, пусть и не публичное, участие во всех этих операциях и/или заведомо знать ее исход.
Более того, она должна была быть уверена, что одним этим действом дело не ограничится.


[info]abcdefgh
2007-09-24 10:19 pm UTC (link) (Parent)
    >... позволила БГ не заканчивать университет?
Как и почти всякий в Америке "взрослый ребенок" БГ мог наверное принимать такого рода решения не справшивая родителей :)

Вполне может быть, что он - как и многие того времени молодые люди в Америке - увидел маняще огромный бизнес-потенциал только еще зарождающегося рынка софта микро-компьютеров и понял что при традиционно-нормальном развитии карьеры: университете, МБА и пр. можно и просто опоздать к раздаче "слонов и духов" первого этапа микропроцессорной революции.

Так что эта - внутрисемейная - ветка логических гипотез на мой взгляд не самая оказывается обычно информативная в обсуждаемой истории.

Участие мамы БГ в создании вышеобсуждаемого картеля IBMicrosoft вполне могло - как ранее в коммпентах собственно то уже и отмечали некоторые из участников дискусии - ограничиться тем что она помогла ему попасть в поле зрения того времени руководства ИБМ.

А уж вопрос о том, почему именно на юного и никому тогда не известного БГ решили вдруг сделать основную ставку руководители ИБМ в созданнии IBMicrosoft - иными словами, почему именно на него БГ возложить "корону самого богатого человека в мире" - имеет наверное много больше степеней свободы в толковании, чем только внутрисемейые его связи. Не факт что на этот вопрос и вообще когда-нибудь будет получен "единственно убедительный" ответ.

Случай впрочем это не уникальный сам по себе. Много в истории известно многоярусных ее развилок, относительно которых так никогда "единственно верного" ответа и не было получено.

Тем более что сколько-то серьезных препятствий для анализа сквозной логики остальных событий - как и общего во времени направления их развития - неопределенность в попытке понять мотив выбора руководством ИБМ ключевой (или кажщейся таковой) фигуры эмбрионального этапа создания IBMicrosoft не создает.

К примеру, для создания жемчужины в адекватно тому сложивших на том или ином участке побережья морских условиях достаточно бывает как правило и вообще любой просто соринки которая и оказывается центром кристаллизации процесса "строительства" того или иного экземпляра жемчуга, качество которого от физико-химических характеристик той "соринки" и вообще не зависит, а определяется локально сложившимися условиями.

Так что основной интерес к предмету обсуждения лежит на мой взгялд не в личных особенностях БГ или иных его каких в том числе семейных тогда обстоятельствах, а в причинах создания и особенностях развития проекта IBMicrosoft. Что собственно далее - в последующих частях романа - тут и обсуждаем.


[info]urcen
2007-09-26 02:00 pm UTC (link) (Parent)
К сожалению я в Америке никогда не был. И могу судить лишь косвенно о традициях подобного рода семейных взаимоотношений.

Я собственно и сказал, что это отвлеченный вопрос. В данном случае, тут есть логическая или скорее даже психологическая нестыковка.
Я несколько раз бывал на выступлениях БГ и должен сказать что он не производит впечатление сильного предпринимателя да и вообще какого-либо впечатление не производит. У него психотип совсем не соответствует психотипу человека, который сам сколотил огромное состояние. Возьмите для сравнения любого другого человека из Тop50 самых богатых людей и сравните.

Он не производит впечатления человека, который может противопоставить свои желания человеку, которому достало власти и амбиций склонить к сотрудничеству двух подряд СЕО IT-компании №1 в мире.

Полагаю подобные вещи могут проливать свет на оценку взаимоотношений внутри того, что вы назвали картелем. Я обращаю внимание, что вы очень часто говорите IBM, представляя ее как некую монолитную стуктуру обладающую собственным разумом. В следствие этого вы сильно замыливается и обобщается ситуация.

В частности, если на этапе с DR-DOS, можно сказать, что вся эта акция была выгодна IBM, и злой гений IBM задумал операцию против DR. То на этапе истории с OS/2, IBM в лице ее акционеров был нанесен существенный (я бы сказал практически невосполнимый) ущерб. Ведь по сути (сильно утрируя, конечно) все что имеет сейчас MS и вся капитализация MS могла бы принадлежать акционерам IBM. А это уже совсем не шутки...

Поэтому я считаю, что деятельность этих CEO и принимаемые ими решения не могут ассоциироваться с IBM как таковой.
И это тоже причина, по которой мне кажется, что в этой истории межличностные отношения ее, с позволения сказать, затейников, важны для понимания причин происшедшего.

С уважением...


[info]abcdefgh
2007-09-26 05:10 pm UTC (link) (Parent)
Не очень понимаю чему Вы возражаете, если конечно предположить что прочитали не только это сообщение, но и ему предшествующие данной темы. См. об этом, например, здесь: http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html#1

Выше всего лишь обратил в этом контексте Ваше внимание, что сам по себе факт, что у кого угодно - включая и скажем руководителя какого-либо университета - сын бросает вдруг учиться и уходит в бизнес, не есть и вообще хоть какой-то повод для беспокойства американских родителей.

Вопрос же о том какие именно интересы и кто преследовал внутри ИБМ при создании IBMicrosoft до сих пор и вовсе не рассматривался потому как никаких к тому данных, хоть сколько-то стоящих внимания не существует. Во всяком случае их не существует в тех публикациях, которые до сих пор доводилось по данной теме читать.

Фантазировать же на пустом месте интереса не вижу. Возможно обратили внимание что все, что в сообщениях данной темы до сих пор обсуждалось, суть общеизвестные факты.

Другое дело, что это еще не все факты и вполне возможно что кем-то они будут и дальше исправляться и дополняться как это было до сих. Особенно много поправок и дополнений если обратили внимание было сделано читателями в комментах к первой главе.

Вопрос же об абсолютной алогичности действий ИБМ -- и еще на самои раннем этапе, когда шло по сути бепрецедентное в мире хайтека наверное и вообще а не только в США планомерно организованное ограбления DR, но и особенно ясно то проявилось в ходе уже и формально закрепленного меж IBM и Microsoft "совместного проекта" OS/2, именно что исполняемого под тогда уже флагом IBMicrosoft -- здесь обсуждался в каждой главе и попытки найти тому объяснения тоже имели место.

Другое дело насколько эти попытки сами по себе кому убедительными кажутся - тут разумеется не было и скорее всего никогда не будет общего мнения.

Полагаю что и понятно почему так. Интерпретаций одних и тех же фактов одной и той же истории всегда было и будет столько - или больше - скольк будет участникво любой такого рода дискуссии.

Сам же по себе факт что для бессменного лидера отрасли ИБМ процесс "надувания через соломинку" исходно нулевого веса компании Микрософт был с очевидностью игрой с нулевым - если даже и не отрицательным - "выигрышем" если оценивать с точки зрения акционеров компании.

Это более чем наглядно можно видеть далеко не только лишь из выше уже приведенных в сообщениях данной темы части общеизвест\ных фактов.

Скажем до сих пор совсем не рассматривался вопрос как вся эта история выглядела с точки зрения личных интересов акционеров IBM - прямо исчисляемых текущим весом их акций - который вопрос выше Вы совершенно уместно со своей стороны тоже упомянули.

На уровне общих о том рассуждений конечно же отмечался факт - с первого самого темы сообщения - что суммарный вес картеля IBMicrosoft, построенного практически целиком на средства и ресурсами IBM, многократно выше текущей рыночной стоимости IBM и соответственно же цифровые того иллюстрации приводились.

По-видимому в этом контексте имело бы смысл наверное сделать опять же всего лишь еще один клик и при том без разницы в любом поисковом механизме, чтобы ситуация стала совершенно прозрачной и в этом слое её полного со всех сторон алогизма - в том числе и для акционеров ИБМ - тоже.

Сей час надо, прошу меня извинить, что прерываюсь в изложениее ответа Вам, отойти от компа, но чуть позднее покажу что имеется в виду - какой именно срез обуждаемой темы вскрывает следующий общеизвестный и более того любому "под-клик" доступный для разглядывания пласт вопросов данной темы, касающийся на этот раз уже личных интересов огромного числа так называемых "мелких акционеров" корпорации IBM, ответственность перед которыми любая public company несет, как известно, в первую очередь.


PS.
[info]abcdefgh
2007-09-26 07:01 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/933389.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-14 14:14:00 (link)
IBMicrosoft - материалы к киносценарию - "Who Killed Gary Kildall?"
Это не так. Точнее сказать, это могло бы быть так, как Вы полагаете, если бы компания IBM попыталась таким образом конкурировать с DR непосредственно на родном для CP/M секторе рынка "профессиональных приложений микро-компьютеров". То есть, если бы речь шла о рынке микро-ЭВМ, встраиваемых в системы автоматизации производственных процессов, различного типа микроконтроллеры и т.п.
В этом - и только этом - случае, как Вы справедливо отмечаете, "народ выбирал бы известную CP/M, а не какую-то PC DOS". В том числе и по этим - отмеченным Вами соображениям - никто включая ИБМ в тот период времени даже и не пытались такого делать. Созданная DR операционная система CP/M являлась для отрасли стандартом де-факто.

В обсуждаесмой же истории речь идет совсем о другом секторе коимпьютерного рынка, который в то время только-только еще проклевывался из эмбрионального до того несколько лет его состояния.

Разговор в данной теме идет - полагаю Вы это заметили - про рынок персональных компьюьеров, первые признаки необъятных в будущем масштабов которого только-только еще к концу 70-х обозначены были впечатлдяющим успехом компании Эппл Компьютер.

Для покупателей же того времени персональных компьютеров обе обсуждаемые тут операционные системы - и оригинальная CP/M и содранная с нее PC DOC - были всего лишь одним из многих одинаково непонятных тарабарского звучания словосочетаний. Во всяком случае так оно было тогда для абсолютного большинства вновь возникающего еще только в том время рынка пользователей персональных компьютеров.

Феномен персональных компьютеров как раз в том и заключался, что внезапно состоялся прорыв сресдтв вычислительной техники в принципиально новую для компьютеров - как оказалось, неогляднго большую - новую социально среду полных до того в компьютерах профыанов.

Огромный пласт людей в мире оказался в состоянии использовать для своих лично целей образец вычислительной техники который совершенно не требовал от них знания его потрохов.

Именно эти неофиты в компьютерах и составили основной пласт пользователй IBM PC, которые покупали персональный компьютер - первый в истории вычислительнеой техники (первый после Apple, но это сути в данном контексте не меняет) прибор не требущий для работы с ним знаний уровня профессионлаьных программистов.

Для этих людей критерий выбора "почему-то" вдруг им предлагнавшегося "дополнения" к комплекту поставки этого компьютера был совсем иным, по отношению к тому, который Вы по-видимому полагаете.

Вероятные потребители принципиально нового на рынке прибора массового пользования, приглядываясь в этом контексте к IBM PC, видели что могут купить родной - судя по названию - для этого компьютера пакет программ PC DOS или ... какой-то непонятного им происхождения пакет программ СP/M-86, по-видимому функционально того же назначения, как и PC DOS, но "какой-то другой компании".

Needless to say что марка IBM была известна всем в мире уже многие десятки лет. Ясно в какую сторону это обстоятельство отличало - в глазах большей части вероятных пользователй персональных компьютеров - "продукт этой компании" PC DOS от C/РМ-86 производства DR, ставшей известной лишь несколько лет до того относительно узкому кругу профессиональных программистов, занятых в области микро-компьютерных приложений.

Такое олбстоятельство можно было бы рассматривать как обычное на рынке достоинство хорошего известного бренда, если бы ... PC DOS и в самом деле был продуктом ИБМ.

Таким образом, указанные выше обстоятельства несопоставимо разного веса двух бредов полностью предопределяли бы выбор, какую из двух одинаково им незнакомых OS предпочесть, для основной массы будущих потребителей IBM PC в любом случае, однако ... маркетеры компании IBM пошли еще дальше.

Чтобы дополнительно сузить выбор потребителя - и не оставить таким образом Гарри Килдалу и вообще никакх шансов - маркетеры картеля IBMicrosoft установили разницу цен двух формально "альтtрнативных" OS в 6 раз.

Но и это не все. Чтобы купить OS типа CP/M-86 потребителю предлагалось оформить дополнительный заказ на $240. Тогда как цена PC DOC была установлена в $40 и купить её можно было вместе с IBM PC единой оплатой компьютера и этой OS.

Еще раз - картелем IBMicrosoft, а вовсе не Гарри Килдалл была установлена шестикратная разница цен при описываемого рода "конкурентной" продаже CP/M-86 и PC DOS на платформе IBM PC.

Cам, кстати, тоже до сих пор ошибочно полагал - в том числе и когда писал предшествующие главы этого романа - что эта разница цен была выставлена DR и даже пытался понять - ранее тут высказывал об том разные соображения - с чего бы это мог Гари Килдалл так поступить.

Между тем установила такую разницу цен IBM. В том можно убедиться из рассказа о подробностях переговоров DR с IBM - и последующего развития связанных с тем событий - из рассказа непосредственного участника тех переговоров Tom Rolander, ближайшего коллеги Гари Килдала по работе в DR с первого дня формирования этой компании:

    Tom Rolander
Имею в виду ранее тут уже приводившуюся ссылку на видео выступление Tom Rolander, исторически самого первого сотрудника компании GR, который вместе с Гарри Килдалом участвовал во всех переговорах с IBM и прекрасно помнит непристойные трюки которые IBM - как оно со стороны всем всегда казалось что классически безупречная в бизнесе крупнейшая в мире корпорация - не погнушалась использовать против DR.

Сама по себе цель ИБМ в игре с DR была примитивно простой - тем или иным способом присвоить, вместо того чтобы использовать по лицензии, базовый продукт DR, и при этом сделать это так, чтобы все коммерческие результаты результаты совершаемого таким образом "ограбления века" отдать ... Microsoft. Методы же однако примениялись подчас весьма нетривиальные:

http://video.google.com/videoplay?docid=2165661741886059265&q=Gary+kildall&total=18&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

По приведенной выше ссылке фрагмент рассказа Тома, который находится где-то на 20-ой приблизительно минуте получасового видео.

Кроме прочего, Том Лаундер рассказывает о том, что Гарри Килдалл был буквально шокирован, когда узнал что ИБМ, которая обещала им устроить "честную конкуренцию двух OS" на платформе IBM PC - "пусть потребитель сам выберет, какая из альтернативных OS лучше удовлетворяет его запросам..." - установила шестикратную разницу цен на двa одного функционально назначени пакета программ, предоставив покупателю персонального компьютера после того решать какую OS он предпочтет.

Таким образом - возвращаясь к главе романа посвященной мифомеханике описанного рода событий - эксперты специального назнaчения по особого рода пиар акциям IBMicrosoft (пиар спецназ)запустили букет мифов которые должны были исторически зачистить - отмыть надлежаще к тому заточенными "мифочистками" - акт ограбления DR, представив Гарри Киладала эдаким недалеким безнесменом-лопухом проморгавшим свое счастье.

По этой ровно причине везде где бы не появлялся с тех пор и до трагического конца его жизни Гарри Килдалл, везде его встречали вопросами о том, как же так случилось, что в ответ на приглашение IBM провести с ним переговоры о возможности купить лицензию на CP/M, он ответил, что ... ему некогда с ними разговаривать так как он ... летит играть в гольф.

    gary kildall 1984 1983 год. Гари выступает в телевизионной программе "The Computer Chronicles".
Между тем, как о том еше раз напоминает Том Лаундер, они с Гарри воспринимали все предложения ИБМ вполне серьезно и абсолютно никакого понятия исходно не имели о той игре, которую с ними ведут эксперты особого рода операций из ИБМ.

Поэтому получив предложение ИБМ о встрече, они со всей тщетельностью к тому подготовились, собрали всю документацию и точно в срок приехали в назначенное для переговоров место.

Переговоры начались в этом смслые вполне нормально ...

Так что никаких "гольфов" и соответственно вынужденно потому дескать оставшейся в лавке жены Гарри которая если верить тому пакету мифов "отшила ИБМ" - вторая той же серии легенда сотворенная в недрах цеха мифомеханики компании IBMicrosofy - заявив что не будет подписывать ND, не было в реальной истории обсуждаемого ограбления.

Это все появилось потом, чтобы то ограбления зачистить под "бизнес-ошибку недальновидного Гарри Килдала":

Аналогичным образом и миф про ND точно также соотносится с реалиями тех событий, как вышепомянутая "разница цен двух OS".

Представитель ИБМ - разумеется, Том называет и его имя - потребовал от Гаррм с Томом подписать не обычное ND, обязывающее обе стороны соблюдать понятную всем конфиденциальность переговоров, которые все участники сколько серьезных соглашений подписывают почти не глядя - обычная формальность.

Им предложили подписать совершенно необычный документ - только лишь односторонне работающее ND, которое, как в том были справедливо уверены творцы этого безусловно юридического шедевра из надлежащих служб IBMicrosoft и вообще ни один хоть сколько-то здравомыслящий человек бы не стал подписывать никогда. Том поясняет особенности предложенного им ND, но не в том суть.

Задача той версии никому и никогда неприемлимого ни при каких обстоятельствах особого рода ND как раз и состояла в том, чтобы дать фактияческую базу для мифа о том, что никто ничего не крал у DR.

Согласно мифа, под который испекли то ND, как раз наоброт - с DR собирались поступать совершенно честно и строго следуя законам бизнес фасада истории ИБМ, а вовсе не по нормам United Way, в правлении которого сидели того времени руководители проекта IBMicrosoft.

Однако - скелетный сюжет популярного мифа - в ответ на предложение начать переговоры о покупке у него лицензии Гарри Килдалл почему-то улетел на своем спортивном самолете играть в гольф а оставшаяся на хозяйстве жена даже и не дала возможности представителям ИБМ с ней начать разговор так как ... отказалсь подписывать ND.

Теперь поставьте себя в положение Гарри Килдала который постоянно слышит как Билл Гейтс всем рассказывает историю про его Гарри "полет в гольф-клуб от бежавших за ним по летному полю сотрудников ИБМ с лицензионным соглашением в руках", тогда как другие пропагандисты IBMicrosoft тому подпевают сопутсвуующим рассказом про ND, котрое отказалась дескать подписывать его оставшаяся на хозяйстве супруга...

Что он может в такой ситуации? Отвечать всякий раз что не играл в гольф в тот день а ND не подписал сам, а не жена ... Не подписал же то ND потому что ...

Как и всякий "боевой миф" продукт этого типа пиар акции IBMicrosoft невозможно опровергать без потери лица. Давно отмеченная кстати это специфика соответствующих элементов мифомеханики:

    Правда смеялась, когда в нее камни бросали: "Ложь это все, и на Лжи одеянье мое..." Двое блаженных калек протокол составляли И обзывали дурными словами ее. (c) ВСВ
И тем ни менее, до тех пор пока Гарри отказывался и вообще хоть как-то реагировать на растущее число касающегося его лично Микрософт-центричных мифов, он мог бы вероятно долгие годы спокойно наслаждаться богатством свалившимся на него от коммерчески успешной продажи DR. Однако так уж оно случислось что его как-то вольно или невольно но что называется "достали до печенок". Скорее всего ни сам Бил Гейтс да и никто в IBMicrosoft этого даже и не предполагал.

Университет который Гарри окончил объявил что намерен предоставить создателю CP/M вступительное слово к юбилейному параду своих именитых выпускников. Однако в последний момент организаторы "почему-то" передумали и дали трибуну для того встепительного слова не Гарри Килдалу а ... Биллу Гейтсу.

Больнее всего в той "замене" задело Гаррри по-видимому то, что Билл ведь по сути то и вообще не окончил этот их университет а только проучился там некотрое время.

И вот это событие вероятно как раз и сыграло в судьбе Гарри фатальную роль.

Он сгоряча принял тогда решение сесть за написание воспоминаний о примечательно памятных ему деталях событий того периода времени, когда собственно и шел поэтапно процесс ограбления созданной им компании DR супергигантом отрасли IBMicrosoft.

Как теперь многим видимо понятно, Гарри не должен был этого делать. Не мог наверное впрочем и сам Гарри Килдалл не понимать тяжесть ситуации в которую ставит таким образом IBMicrosoft.

Точное описание главным участником событий критически важных деталей исторических фактов и связанных с ними бизнес-ситуаций, относящиеся к периоду истории DR рубежа 80-х, просто и всего лишь сожгли бы, уничтожили самим фактом своего появления многослойный букет искуссно выстроенных мифов на которых покоится ныне уверенность мира в том что ... компания Микрософт создала первую операционную систему эры персональных компьютеров и ровно таким образом Билл Гейтс стал самым богатым человеком планеты.

Оказались бы недопустимо поколеблены базовые постулаты бытия куда как далеко из мира компьютеров давно уже выходящие: Пионер - всем ребятам пример. Кушай кашу - станешь сильным, как дядя Вася. Один американский мальчик, в таких же точно как у тебя очках, не бегал как ты чумазый весь день по улице, а сидел в чистых штанах и белой рубашке со своей мамой дома и писал сначала Бейсик а потом MS DOS и стал самым богытым человеком в мире!

Иными словами, акт публикации мемуаров Гарри оказался бы несовместим с жизнью исторически базового мифо-фундамента картеля IBMicrosoft.

Соответственно и процесс написания такого текста создателем CP/M оказался ровно таким образом - совершенно симметрично - абсолютно несовместимым с его самого дальнейшей жизнью фактором.

На одном из завершающих этапов работы над рукописью Гарии Килдал зашел в располоденный неподалеку от дома ресторан, где много лет постоянно бывал, и вернулся домой с "ушибом головы" случившимся там с ним по сю пору так формально говоря и не известным образом и от которого он вскоре скончался.
kildall Gary Arlen Kildall  (May 19, 1942 – July 11, 1994)
основатель компании  Digital Research.

Погиб при невыясненных обстоятельствах ...

On July 8, 1994, Kildall sustained an injury at a Monterey restaurant and refused treatment. The circumstances of the injury remain unclear, with various sources claiming he fell from a chair, fell down steps, or was assaulted

http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Kildall




После того как Гарри Килдала не стало, то соответственно и жизни настроенных вокруг истории бизнес-конфликта DR-IBMicrosoft мифов более уже ничего не угрожало - они росли и развивались чем дальше теим все более убедительно раскрашивая "исторически достоверными деталями" парадную лужайку картеля-победителя.

Кажется это называется - в кругах, где ограбление обычно осуществляют куда как более простым и незатейлдивым способом - "вали как на покойника". И валят ...

По сю пору куст вышеописанных мифов -- объясняющих непосвященным обстоятельства при которых процветающий лидер индустрии софта микро-компьютеров Гари Килдалл внезапно "выпал из игры" в открытой им тока что миру отрасли, а на его место в буквальном смысле этого слова "с неба" упал никому до того абсолютно неизвестный мальчик по имени Билл Гейтс с чуть перелицованным и полным обшибок, но тем ни менее почти работающим продуктом Гарри в руках -- с тех пор уже абсолютно беспрепятсятвенно цветет, благоухает и более того едва ли не каждый год наполняется все новыми и новыми соответственно же и всякий раз еще более чем прежде убедительными подробностями.

_________

    PS. Некий чудак и поныне за Правду воюет, - Правда, в речах его правды - на ломаный грош: "Чистая Правда со временем восторжествует, - Если проделает то же, что явная Ложь!"

    ВСВ. 1977 г.

__________________________

Оглавление :





[info]panikowsky
2007-09-14 10:50 pm UTC (link)
Можно было писать мемуаоы. Надо было только помалкивать об этом, пока не закончишь их писать.


[info]abcdefgh
2007-09-14 11:01 pm UTC (link) (Parent)
Но это тогда был бы не Гарри Килдалл ...

Он ничего никогда и ни от кого не скрывал и более того жил в том специфически его слоя кругу друзей и коллег, где иначе жить никто и не умел.

Да, и наконец кто знал ... Это уже теперь люди порой - в этой темы дискуссиях - случается что умозрительно строят разные версии возможного развития событий.


[info]the_jubjub_bird
2007-09-14 11:39 pm UTC (link)
А я даже пользовался DR-DOS - мой приятель в конце 80-х (начале 90-х - уже точно не помню) был представителем Digital research в Москве. Где-то в Московской квартире может и валяются 5-дюймовые дискеты с DR-DOS


[info]arkanoid
2007-09-15 02:14 am UTC (link) (Parent)
Эка невидаль. Я пользовался DR-DOS, CP-M/86-80 и даже Real/32 ;-)

далеко не все верят в миф
[info]vlnv
2007-12-16 01:54 am UTC (link)
Ну ради Бога - ни один Линуксист - а их десятки миллионов по всему миру - не верит в мифы о Билле. Вне всякой зависимости от того, как он получил контракт на DOS - всем Линуксистам очевидно, что качество этого "продукта", и ТЕМ БОЛЕЕ Windows было и есть - отвратительным.

И корень зла - не в том, как он начал свой "бизнес", а в том, что сам "бизнес" по продаже программного обеспечения есть зло.

Соответственно "самый богатый человек" богат на принципиально плохом, позорном и отвратительном бизнесе.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-15 19:54:00 (link)
A conversation between Lady Astor and Winston Churchill:
    _ Sir, if you were my husband, I would poison your drink.
    - Madam, if you were my wife, I would drink it.

Не уверен состоялась ли такая их беседа в сам деле, но на уровне байки ходит давно...




[info]lapot
2007-09-16 08:35 pm UTC (link)
Ему же приписывается (пересказываю)
-Сэр, Вы пьяны как сапожник
-Но я к утру просплюсь, а Вы так и останетесь безобразной.


[info]abcdefgh
2007-09-16 11:06 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/258411.html

:)


[info]e_d
2007-09-25 03:50 pm UTC (link)
Мне помнится, что это был не Churchill, а GB Shaw


[info]abcdefgh
2007-09-25 09:30 pm UTC (link)
Чаще встречается в вышеприведнном авторстве но и - как и любая летучая фраза - и не только. Так что, кто знает?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-16 04:20:00 (link)
Entry tags: й
Картель IBMicrosoft против компании Digital Research: "мертвые хватают живых"



В предшествующей главе этого романа приводилось фото Гарри Килдалл с его выступления в телепередаче "Компьютерный хроники". Видеозапись была сделан в 1983 году, а вышла в эфир в 1984 в общем цикле бесед ведущих в США специалистов по теме: "Mainframes to Minis to Micros 1984" (от централизванных вычислительных центров к мини- а затем и микро- компьютерам).

В то время компьютерная революция вступила в пору очевидной уже ее фазы и народу требовалось лишь пояснять в том числе и к тому ориентирвоанных циклах образовательных телепердач некоторые технические подробности того как и почему уходят в историю вычислительные центры и соответственно теряют свои позиции на рынке поставщики больших компьютеров, а им на смену идут сети из мини- и микро- компьютеров.

Однако еще за несколько лет до того - в конце 70-х - такого рода надвигающиеся перемены в структуре отрасли далеко не всем были очевидны, а потому требовалось порой пояснять их в тому посвященных аналитических обзорах и прогнозных сообщениях. В первой главе романа "IBMicrosoft" уже приводил некоторые графические материалы из своей по данной теме того времени публикации "Индустрия ЭВМ: структурные сдвиги на пороге 80- годов." Г.Р.Громов, Пущино, НЦБИ АНСССР, 1981.

Ниже в контексте данной главы приводятся следующие - из все той же публикации 1981 года - несколько иллюстраций общего фона той ситуации, в которой состоялся конфликт лобового противостояния признанного мирового лидера OS для микро-компьютеров относительно еще тогда небольшой компании Digital Research c абсолютным - 'всех времен и народов' - лидером мира компьютеров вообще как таковых компанией IBM.

Основной специализацией ИБМ до того времени всегда считались большие компьютеры или "mainframes" - самые популярные тогда в США да и в мире в целом наверное тоже - ломовые лошадки вычислительных центров.

Между тем во второй половине 79-х годов до того безраздельно доминирующее положение "mainframes" на рынке вычислительной техники становилось уже все менее очевидным.


 Big - small computer sales trends


Cоответственно и монопольная сверхприбыль которую руководители ИБМ давно уже привыкли считать своим пожизненно спущенным им - от сотворения Господом компьютеров - коммерческим преимуществом в отрасли начинала тоже соответственно снижаться.

IBM-Big6-other earnings

Хуже того снижаться начинал - вместо имевшего до того место практически неизменно ежегодного роста - и валовой объем продаж ...

IBM-Big6-other revenue

Понятно на какие мысли наводили аналогичного по-видимому смысла пейзажи руководителй встроенных в корпорацию аналитических служб, которые вне всякого сомнения регудярно в то время клали на столы высшего управления компании ровно таких же, если и не более драматических, выводов - хотя и конечно же куда как более совершенной графики :)) - познавательные картинки.

Тем более что на традиционный в такого рода кризисной ситуации вопрос - "и спрашивала шопотом, а что потом, а что потом (c) - ответ тоже становился с каждым следующим того периода истории компьютеров годом все более прозрачным.

Поэтому предполагаю, что и практические выводы на высшем эшелоне власти ИБМ тогда делались с скорее всего, если и не текстуально совпадающие с тем что писал тогда в своих по данной теме публикациях, то уж всяко не иного смысла.

Напомню поэтому, какими именно выводами заверщалась вышецитированная моя работа, сданная в печать на рубеже 80-х:

Теперь поставьте себя на место руководителя ИБМ, который разглядывая в конце 70-х годов прогнозные графики структурных сдвигов в отрасли - аналогичные вышеприведенным или чуть иные, но тех же в конечном счете с них заведомо выводов - вполне ясно видел, куда именно вскорости пойдут сначала первые миллиарды, а затем вскорости и десятки миллиардов долларов общего объема продаж наиболее быстро развивающегося сектора компьютерной индустрии.

Могла ли в тех условиях и вообще хоть как-то иначе сложиться судьба компании DR в целом и ее основателя Гари Килдала в частности, если они оказались именно что исторически обречены попасть в самые ближайшие годы под "паровой каток" ИБМ?

Не было на самом то деле и вообще никаких иных - альтернативных по отношению к трагической судьбе лидера софтверной индустрии микро-компьютеров Гарри Килдала - витков на обсуждаемом участке истории отрасли.

Вышепомянутый "паровой каток" крупнейшей компании мира компьютеров должен был в вышеописанной ситуации проехать по DR - и соответственно физически раздавить Гари Килдала - так как никак просто и не мог бы даже их обойти или еще как сманеврировать.

Решение ИБМ запустить проект IBM PC означало смерть Гари Килдала во всяком случае как лидера индустрии програмного обеспечения микро-компьютеров то уж заведомо.

При этом не "юный изобретатель Бейсика и MS DOS" а впоследствии по избранному в Армонке сценарию развития картеля IBMicrosoft "великий предприниматель Билл Гейтс" ни уж тем более работавший в той операции и вовсе на подхвате умелец лепить программы с чужих картинок на заказ особого рода к тому клиентов Патерсон тут совершенно не при чем.

Просто и всего лишь не при чем, так вольно или невольно но выполняли свои миссии каждый строго в рамках отведенной им роли в качестве одной из граней несущих конструкций базовой мифомеханики "истории IBMicrosoft".

Другими словами, они всего лишь - каждый на своем уровне - выполняли тогда технические функции поэтапного отмывания следов DR c клона OS СР/М, которые в ином случае могли бы юридически прямо трассироваться на IBM.

Кроме прочего, это означает, что ни Патерсон ни Гейтс никакого хоть сколько-то весомого значения в трагической фазе судьбы Гарри Килдала не принимали.

Один из этой спарки посредников (middle men) всего лишь передрал CP/M, а другой и вовсе к тому не касаясь, как горячую картофелину перекинул этот клон в ИБМ. Только и всего.

Ничего больше ни один из них в отношении DR не предпринимал.

Все судьбоносно фатального для DR слоя бизнес-решения - на всех их этапах - принимались тогда в Армонке и только там.


Фирма ИБМ пошла на столь крайние - и в целом не характерные для мира айти - меры вплоть до того, чтобы измазать описанным выше образом до того безупречный бизнес-фасад своей более чем полувековой истории, разумеется не от хорошей жизни.

Вышеприведенные графики по-видимому ясно показывают что выхода иного никто в Армонке тогда не видел, да и не мог увидеть.

Объемы продаж базового продукта ИБМ - "мainframes" - падали и были все основания предполагать что они будут продолжать падать и далее с нарастающим при том ускорениям.

Подарить в этих условиях кому-то - пусть даже и законному лидеру отрасли программ микро-компьютеров - ключ от входной двери в "пещеру Алладина" несметных сокровищ мира персональных компьютеров ИБМ не могла бы решиться никогда и ни при каких обстоятельствах.

Но и создать IBM PC на какой-то иной OS кроме как доведенной к тому времени до потолка теоретически достижимого совершенства СР/М тоже было уже даже и технически нельзя - просто не хватило бы времени.

Отсюда и то единственное по-видимому из практически возможных решение, котрое оказались в состоянии найти тогда в штаб-квартире ИБМ в Армонке - самым прямым и незатейливым образом взять и ограбить создателя этой самой CР/M, чтобы убить таким образом DR, как лидера быстро набирающего вес рынка микро-компьютеров.

Может быть конечно что и как иначе оно могло звучать - на официальных тому посвященных слушаниях в штаб-квартире ИБМ в Армонке - но во всяком случае сделано было в конечном счете все именно так.

Лидер быстро умирающей тогда отрасли "мainframes" - компания ИБМ - по факту просто и всего лишь юридически безупречно обставила (под надлежаще к тому разигранным пиар прикрытием) хорошо организованное убийство лидера набирающей в то время вес отрасли микро-компьютеров компанию Digital Research.

Компания ИБМ без каких-либо лицензий всего лишь присвоила CP/M и тут же - сразу - стала продавать и далее уже развивать эту самую OS, но уже под своим лейблом PC DOS.

Таким - кому то возможно покажется что слишком жестким - образом созданный для ровно этой залачи на рубеже 80-х картель IBMicrosoft сохранил и по сю пору приумножает свой вес бессменнного уже скоро столетие как лидера и соответсвенно же абсолютного во все эпохи истории вычислительной техники монополиста в важнейших - до появления Google - cекторах этой идустрии.

Почему Микрософт обломала зубы на Google - при том что похоже что и даже и без сколько-то заметной борьбы это случилось - то уже отдельный вопрос совсем другой эпохи.

Хотя и предположение что связь ИБМ с Гуглем когда-то тоже всплывет исключать было бы наверное трудно. Во всяком случае зная некоторые детали истории порой бывает трудно игнорировать неочевидные в том числе даже самые предположения.
____

PS. В свое время созданный на средства Микрософт лево-либеральный журнал Slate задавал своим читателям cовершенно невинный вопрос:

Is Microsoft Evil? "Slate" Magazine, June 26, 1996 © 1996 Microsoft.

Заметьте что вопрос этот публиковался в "Slate" еще тогда когда на нижней строчке любой их страницы стоял знак копирайта Microsoft.

Через несколько лет текстуально схожие - если не полностью идентичные - слоганы стали появляться в офисах Гугля...

И только компания IBM - базовый источник всех драм и трагедий почти каждой из компьютерных революций, сколько бы их не случалось в истории вычислительной техники - 'всегда в белом'.
_________________________________

Update: Ниже отвечаю на вопрос [info]planovik из следующего коммента:
Пытался уже выше ответить на аналогичного по-видимому смысла вопрос:
    Подарить в этих условиях кому-то - пусть даже и законному лидеру отрасли программ микро-компьютеров - ключ от входной двери в "пещеру Алладина" несметных сокровищ мира персональных компьютеров ИБМ не могла бы решиться никогда и ни при каких обстоятельствах.

    Но и создать IBM PC на какой-то иной OS кроме как доведенной к тому времени до потолка теоретически достижимого совершенства СР/М тоже было уже даже и технически нельзя - просто не хватило бы времени.

Речь шла о рынке программного обеспечения персональных компьютеров, который нынче - по итогам стратегического решения принятого на рубеде 80-х в Армонке - контролирует Микрософт и соответственно весит (сопоставлял рыночные цены двух компаний) больше чем даже вся нынешняя ИБМ.

Задача таким образом была - в ее постановке - логически прозрачна. Взять лучшую тогда в мире операцинную систему уровня микро-компьютеров, поставить ее на IBM PC, но ... сделать это так, чтобы идеологический, коммерческий и любой иной контроль за будущим рынком развития индустрии софта в секторе персональных компьютеров - остался внутри IBMicrosoft.

Только в этом случае потому как можно было ожидать, что все последующие поступления с этого взрывным образом было известно что уже развивающегнося рынка останутся вовнутрях системы с корневым стволом ИБМ.

Иными словами, взять продукт DR для использование его на старте эры персональных компьютеров в IBM PC, прекрасно понимая что основной доход будет потом идти - от продажи этой OS и софта на его основе - со стороны IBM PC совместимых машин.

Поэтому и возникла внешне казавшаяся алогичной ситуация, что IBM не препятствовала Microsoft cтавить PC DOS (MS DOS) на ... машины конкурентов IBM.

Если исключить концепт формирования тогда картеля IBMicrosoft, то тогда и просто никаких и вовсе тому объяснений будет не найти.

Резюмируем. К моменту когда ИБМ вычистила едва только первый слой багов с клона СP/М, который им принес Билл Гейтс, уже существовала 16-разрядная версия CP/М-86.

Трудно предположить, что в ИБМ кто-то мог бы сомневаться что авторская версия 16-разрядной СP/M будет сделана DR в кратчайший срок и окажется несопоставимо качественее "побыстрому сляпанного" кем-то клонакоторую сам же и Патерсон назвал "грязной" (и даже включил это слово в название своей версии CP/M).

Единственный мотив для сознательного выбора ИБМ во всех смыслах этого слова "грязной" OS соотвественно такого же типа стратегии выхода на рынок софта персональных компьютеров мог быть только тот, который описан выше - "похуже но свое". Не отдавать ничего и никому (в том числе и автору OS которую решили поставить на свой компьютер) из будущего рынка программ для IBM PC совместимых машин.

Тогда как с "Эпплом" и пр. наоброт решили не бодаться, а обойти их с флангов - как именно это тема отдельной об том могла бы быть беседы, но насколько припоминаю там и вовсе без каких либо детективных сюжетов кажется обошлись.

Так что покамест не нашел в Вашей "альтернативной" интерпретации общеизвестных фактов что-либо, что могло бы подсказать иную версию развития событий, кроме вышеобсуждаемой.

Дело в том, что любая попытка рассматривать IBM и Microsoft как независмые организации всего лишь оказавщиеся в какой-то момент по случаю взаимно полезными тут же упирается в сплошной частокол противоречий такого подхода вышепомянутым общеизвестным фактам истории.

В этом случае оказывается что и вовсе нет и не было никаких мотивов к тому как ИБМ грубо и главное что без каких-либо с того себе преимуществ обобрала DR в пользу Microsoft.

Разговоры же о том, что ИБМ заплатила Б. Гейтсу что-то порядка 80 тыс. долларов за его клон CP/M а за лицензию DR пришлось бы заплатить больше, суть даже и не детский лепет.

За тысячную долю ясно уже тогда считаемых масштабов рынка софта IBM PC совместимых компьтеров IBM могла бы купить несметное множество таких компаний как DR - не говоря уже про любых финансовых условий лицензию на OS.

Никаких к тому финансовых проблем у супергиганта отрасли бы в том заведомо не возникло.

Иными словами, одной единственной но и однако оказавшейся фатальной для DR проблемой было то, что эта компания была создана не Биллом Гейтсом.

Чтобы исправить эту вопиющую "историческую несправедливость" все вышеобсуждаемое только и совершалось. Никак иначе потому как ось концепции IBMicrosoft - создававшаяся тогда для сохранения исторически сложившегося в другую эпоху доминирования ИБМ - просто не вытанцовывалась.
_________

Оглавление :



Борьба IBM с DR. Зачем?
[info]planovik
2007-09-17 10:21 am UTC (link)
Мда... Изложенные вами факты показывают некрасивый подход IBM к ведению бизнеса. То что переговоры с Киндлаллом уже велись, а затем были внезапно прерваны невыгодным для DR договором, конечно не несёт в себе криминала. В конце концов IBM имеет полное право самостоятельно выбирать операционку для своего компьютера. Но, его поведение с DR и выбор, сделанный в пользу программы, "очень похожей на CP/M" - являются поступками недостойными для такой крупной компании. Но, видимо, руководителями IBM движет лозунг - цель оправдывает средства.

А целью, опираясь на приведённые вами данные, я вижу скорейший выброс на рынок компьютеров IBM PC. Железо у IBM для этого уже готово. А вот какой-то элементарной операционки для этого железа ещё нет. А сроки поджимают. Как говорится, время - деньги. И тут, пока IBM договаривается с DR о написании и подгонке к IBM PC программы CP/M-86 (насколько я понял, её к тому времени ещё не существовало), добрый Билл :) приносит в офис IBM "грязную", но всё же более-менее рабочую операционку. Которую IBM быстро бросилась приводить в порядок, при этом поспешно и некрасиво обрезая концы с DR.

DR не может быть конкурентом для IBM. И смысла для борьбы IBM с DR я не вижу. IBM в то время начинала борьбу с "Эпл", "Тэнди", "Коммодор" за рынок персональных компьютеров. DR на этом рынке не присутствовала. Да и IBM, насколько я понял, рынок операционных систем не интересовал. Всё что ей надо было от фирм, подобных DR, так это - ОС для IBM PC. И как можно быстрее. То, что они впопыхах набросились на Билловскую сырую MS-DOS, ещё не является фактом намеренного уничтожения компании Киндлалла. Зачем IBM воевать с DR, которая им ничем не угрожает. Да ещё и в то время, когда IBM нужно было концентрировать свои силы для борьбы на новом для неё рынке персональных компьютеров?

Re: Борьба IBM с DR. Зачем?
[info]abcdefgh
2007-09-17 12:52 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/925501.html#1

Re: Борьба IBM с DR. Зачем?
[info]planovik
2007-09-17 02:04 pm UTC (link) (Parent)
Может быть вы и правы. Хотя, мне, лично, трудно поверить в то, что IBM строила планы о завоевании рынка программного обеспечения, когда ещё толком не было известно как пойдут дела с рынком персональных компьютеров. Они, ведь, не первыми выходили на рынок персоналок. И ставить при этом в свою систему сырую ОС - это пусть и небольшой, но все же неоправданный риск.

"К моменту когда ИБМ вычистила едва только первый слой багов с клона СP/М, который им принес Билл Гейтс, уже существовала 16-разрядная версия CP/М-86."
Да. Существовать, то она существовала. Вот только отношения с Киндлаллом уже были испорчены. К тому времени IBM уже определилась в своём выборе и, видимо, менять его не желала.

Да, я представил свою "альтернативную" интерпретацию представленных вами фактов. Что, как я вижу, позволяет вам находить всё больше и больше фактов для подтверждения своей :). Ваша работа становится всё более и более интересной. Желаю вам удачи! :)

Re: Борьба IBM с DR. Зачем?
[info]abcdefgh
2007-09-17 10:42 pm UTC (link)
abcdefgh: К моменту когда ИБМ вычистила едва только первый слой багов с клона СP/М, который им принес Билл Гейтс, уже существовала 16-разрядная версия CP/М-86.
    planovik: Да. Существовать, то она существовала. Вот только отношения с Киндлаллом уже были испорчены. К тому времени IBM уже определилась в своём выборе и, видимо, менять его не желала.

abcdefgh: Трудно предположить, что в ИБМ кто-то мог бы сомневаться что авторская версия 16-разрядной СP/M будет сделана DR в кратчайший срок и окажется несопоставимо качественее "побыстрому сляпанного" кем-то клонакоторую сам же и Патерсон назвал "грязной" (и даже включил это слово в название своей версии CP/M).
____

Так что выше вроде бы уже был ответ и на этот Ваш коммент тоже.

Иными словами, можно конечсно же по разному интепретировать те или иные действия руководителей ИБМ - в чем собственно и суть нашего с Вами диалога - вот только вводить в рассмотрение гипотезу их внезапно случившейся - в той или иной прозрачной абсолютно ситуации - близорукости вряд ли имеет смысл.

Слишком уж несопоставимо разные тогда были это компании - DR и Microsoft - чтобы хоть кто-то в ИБМ мог быть "удивлен" тем, что OS CP/М-86 возникла точно в срок а по уровню качества естественно оказалась на уровне опять же никак несопоставимом с тем ее клоном который тогда назывался уже MS DOS.

Все это было вполне - из простого сопоставления истории двух компаний меж которыми ИБМ делала выбор - заранее с очевидностью для всех предсказуемым.

Потому кажущемуся совершенно алогичным выбору ИБМ нет никаких объяснений кроме того что Микрософт рассматривалась ужек в то вреня как органическая часть ибээмовского картеля. Предпочли "воспитать бабу ягу в своем колллективе" (c)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-16 17:52:00 (link)
Таинственный рейд израильских истребителей: версия "The Sunday Time"
Английская газета Times опубликовала в своем воскресном выпуске пространную статью, специально посвященную заинтриговавшему мир полету израильских истребителей вглубь сирийской территории:

From

Israelis ‘blew apart Syrian nuclear cache’

Secret raid on Korean shipment



IT was just after midnight when the 69th Squadron of Israeli F15Is crossed the Syrian coast-line. On the ground, Syria’s formidable air defences went dead. An audacious raid on a Syrian target 50 miles from the Iraqi border was under way.

At a rendezvous point on the ground, a Shaldag air force commando team was waiting to direct their laser beams at the target for the approaching jets. The team had arrived a day earlier, taking up position near a large underground depot. Soon the bunkers were in flames.

Ten days after the jets reached home, their mission was the focus of intense speculation this weekend amid claims that Israel believed it had destroyed a cache of nuclear materials from North Korea.

The Israeli government was not saying. “The security sources and IDF [Israeli Defence Forces] soldiers are demonstrating unusual courage,” said Ehud Olmert, the prime minister. “We naturally cannot always show the public our cards.”
Related Links

* A tale of two dictatorships: The links between North Korea and Syria

The Syrians were also keeping mum. “I cannot reveal the details,” said Farouk al-Sharaa, the vice-president. “All I can say is the military and political echelon is looking into a series of responses as we speak. Results are forthcoming.” The official story that the target comprised weapons destined for Hezbollah, the Iranian-backed Lebanese Shi’ite group, appeared to be crumbling in the face of widespread scepticism.

Andrew Semmel, a senior US State Department official, said Syria might have obtained nuclear equipment from “secret suppliers”, and added that there were a “number of foreign technicians” in the country.

Asked if they could be North Korean, he replied: “There are North Korean people there. There’s no question about that.” He said a network run by AQ Khan, the disgraced creator of Pakistan’s nuclear weapons, could be involved.

But why would nuclear material be in Syria? Known to have chemical weapons, was it seeking to bolster its arsenal with something even more deadly?

Alternatively, could it be hiding equipment for North Korea, enabling Kim Jong-il to pretend to be giving up his nuclear programme in exchange for economic aid? Or was the material bound for Iran, as some authorities in America suggest?

According to Israeli sources, preparations for the attack had been going on since late spring, when Meir Dagan, the head of Mossad, presented Olmert with evidence that Syria was seeking to buy a nuclear device from North Korea.

The Israeli spy chief apparently feared such a device could eventually be installed on North-Korean-made Scud-C missiles.

“This was supposed to be a devastating Syrian surprise for Israel,” said an Israeli source. “We’ve known for a long time that Syria has deadly chemical warheads on its Scuds, but Israel can’t live with a nuclear warhead.”

An expert on the Middle East, who has spoken to Israeli participants in the raid, told yesterday’s Washington Post that the timing of the raid on September 6 appeared to be linked to the arrival three days earlier of a ship carrying North Korean material labelled as cement but suspected of concealing nuclear equipment.

The target was identified as a northern Syrian facility that purported to be an agricultural research centre on the Euphrates river. Israel had been monitoring it for some time, concerned that it was being used to extract uranium from phosphates.

According to an Israeli air force source, the Israeli satellite Ofek 7, launched in June, was diverted from Iran to Syria. It sent out high-quality images of a northeastern area every 90 minutes, making it easy for air force specialists to spot the facility.

Early in the summer Ehud Barak, the defence minister, had given the order to double Israeli forces on its Golan Heights border with Syria in anticipation of possible retaliation by Damascus in the event of air strikes.

Sergei Kirpichenko, the Russian ambassador to Syria, warned President Bashar al-Assad last month that Israel was planning an attack, but suggested the target was the Golan Heights.

Israeli military intelligence sources claim Syrian special forces moved towards the Israeli outpost of Mount Hermon on the Golan Heights. Tension rose, but nobody knew why.

At this point, Barak feared events could spiral out of control. The decision was taken to reduce the number of Israeli troops on the Golan Heights and tell Damascus the tension was over. Syria relaxed its guard shortly before the Israeli Defence Forces struck.

Only three Israeli cabinet ministers are said to have been in the know � Olmert, Barak and Tzipi Livni, the foreign minister. America was also consulted. According to Israeli sources, American air force codes were given to the Israeli air force attaché in Washington to ensure Israel’s F15Is would not mistakenly attack their US counterparts.

Once the mission was under way, Israel imposed draconian military censorship and no news of the operation emerged until Syria complained that Israeli aircraft had violated its airspace. Syria claimed its air defences had engaged the planes, forcing them to drop fuel tanks to lighten their loads as they fled.

But intelligence sources suggested it was a highly successful Israeli raid on nuclear material supplied by North Korea.

Washington was rife with speculation last week about the precise nature of the operation. One source said the air strikes were a diversion for a daring Israeli commando raid, in which nuclear materials were intercepted en route to Iran and hauled to Israel. Others claimed they were destroyed in the attack.

There is no doubt, however, that North Korea is accused of nuclear cooperation with Syria, helped by AQ Khan’s network. John Bolton, who was undersecretary for arms control at the State Department, told the United Nations in 2004 the Pakistani nuclear scientist had “several other” customers besides Iran, Libya and North Korea.

Some of his evidence came from the CIA, which had reported to Congress that it viewed “Syrian nuclear intentions with growing concern”.

“I’ve been worried for some time about North Korea and Iran outsourcing their nuclear programmes,” Bolton said last week. Syria, he added, was a member of a “junior axis of evil”, with a well-established ambition to develop weapons of mass destruction.

The links between Syria and North Korea date back to the rule of Kim Il-sung and President Hafez al-Assad in the last century. In recent months, their sons have quietly ordered an increase in military and technical cooperation.

Foreign diplomats who follow North Korean affairs are taking note. There were reports of Syrian passengers on flights from Beijing to Pyongyang and sightings of Middle Eastern businessmen from sources who watch the trains from North Korea to China.

On August 14, Rim Kyong Man, the North Korean foreign trade minister, was in Syria to sign a protocol on “cooperation in trade and science and technology”. No details were released, but it caught Israel’s attention.

Syria possesses between 60 and 120 Scud-C missiles, which it has bought from North Korea over the past 15 years. Diplomats believe North Korean engineers have been working on extending their 300-mile range. It means they can be used in the deserts of northeastern Syria � the area of the Israeli strike.

The triangular relationship between North Korea, Syria and Iran continues to perplex intelligence analysts. Syria served as a conduit for the transport to Iran of an estimated £50m of missile components and technology sent by sea from North Korea. The same route may be in use for nuclear equipment.

But North Korea is at a sensitive stage of negotiations to end its nuclear programme in exchange for security guarantees and aid, leading some diplomats to cast doubt on the likelihood that Kim would cross America’s “red line” forbidding the proliferation of nuclear materials.

Christopher Hill, the State Department official representing America in the talks, said on Friday he could not confirm “intelligence-type things”, but the reports underscored the need “to make sure the North Koreans get out of the nuclear business”.

By its actions, Israel showed it is not interested in waiting for diplomacy to work where nuclear weapons are at stake.

As a bonus, the Israelis proved they could penetrate the Syrian air defence system, which is stronger than the one protecting Iranian nuclear sites.

This weekend President Mahmoud Ahmadinejad of Iran sent Ali Akbar Mehrabian, his nephew, to Syria to assess the damage. The new “axis of evil” may have lost one of its spokes.

* Have your say

Still more spin cycles for the war with Iran and Syria. How many are still caught up in all those warmongering lies? Way too many fall for deceptions without asking for proofs or evidences. Israel bombed a sovereign country (Syria) and this is an act of war that should be decried the World over just like Irak and Afghanistan. The morality of the West has indeed fallen very low. Wake up before you drag us in the Final War, the Mother of all War...

Michel Tr., Montreal, Canada

Bravo! Once again Israel has rejected the cowardice and wishful thinking, which form the foundation of Western security policies, and taken decisive action against a sworn enemy of the West. Pay attention Europe and America!

David, Homestead, Florida, USA

Amen! to what Felton in Delaware said.

sheila, knox, tn

A new campaign of lies as was done prior to the Iraqi war. WMD translated to nuclear material . So utterly obvious.
Israel is demonstrating its supremacy in the air probably
attacking a bunker of low significance. As I remember, at least
dozens of WMD factories and stockpiles were identifed from the
air prior to the Iraq war some of them figuring in Powells infamous Power point show at the UN. - Later Powell resigned in shame. And shame is coming to those others cooking the lies
about Iraq Greenspan is opening a corner of Pandoras box .

F Yngvason, Akureyri, Iceland

good for Isreal, quick, effecitve, decisive action. In a country where most of your neighbors what you annialted it is good to see you still can protect yourself. WMB from Iraq....I've always thought soooo.

josh, portland,

The article is very informative It leads one to ponder the after effects from a diplomatic angle.

The nuclear aspiratons of some of these middle-eastern states is very troubling for the western world more so Israel.

''Israel showed it is not interested in waiting for diplomacy to work'' Would Israel take pre-emptive action against Iran if it determined that Iran's program was a clear and present danger?

This is very interesting and a development the Iranians are concerned about with their visit to Syria.
In the fullnest of time, we will find out.

Edison, Toronto, Canada

Bravo

Edward Rousseau, Green Bay,

Some facts do not add up. The F15i doesn't need aux fuel tanks to reach any place in Syria. The droped tanks looked OK, because they were empty. Most probably the Israeli planes tested a route to Iran and something happened in their way back. Also "nuclear cache" is very vague and didn't require an urgent action. Possible an emmergency target were some misiles with chemical warheads in process of being loaded with fresh binary substances. This procedure could have been detected easily. It is no clear how many plane were involved, where they came from and where they went, and who they were, etc.

Andrei, Newton MA , USA

What? Another pre-emptive strike on a middle-east country suspected of having weapons of mass destruction? Cool stuff.

Brian, Parker, CO

The only unfullfilled Biblical prophecy I know of before the terrible tribulation starts is the destruction of Damascus form Is. 17. It could not far off........ People get ready Jesus will remove true believers before those 7 years of global disaster starts. The nation of Israel has come into existance and ben "a cup of trembling" for the nations ever since. Jews the world over are streaming back to Israel in accordance with prophecy.
The temple is ready to be rebuilt with all the priestly garments and temple vessels made but the temple is not built according to Revelation until the Tribulation. Turn to Jesus now before it is to late. Repent, beforgiven, receive mercy, grace, peace and life eternal.

Eric, Washington, usa

Israel did the right thing by bombing Syrian sites. Force is the only language the Muslim Jihadists understand. Bombs speak louder than words.

Philip, Houston, USA-Texas

This is extremely worrying. I have no doubt that if action was take it was for good cause, however if these things are done with a lack of transparancy and without the support of the world community it will likely increase instability in the area.

Les Cantlay, Yorl, UK

Hope Israel helps us with Iran so we can do the same thing to them. Good job Israel, keep up the great job your doing.

John Garland, Alton, MO

Wow...a precursor to an attack on Iran?

Wesley, Cheyenne, WY, USA

Thank you for the excellent article! I wish we here in the US could find informative articles like this about what's really going on in the world, instead of pablum about how fat Britney Spears is, or how many times Lindsey Lohan has been in rehab this year...

artemis, Felton, Delaware, US

Does anyone think that some of the nuclear material the Isaeli's destroyed could have come from Iraq before, during and after the initial war? Many US intelligence Agencies believe Sadam moved his Weapons of Mass Destruction to Syria with the help of the Russian special forces.

Of course, that would prove President Bush was right, and that would be wrong!

Kent A. McNeil, Bellaire, Michigan

We all know Israel is the only country allowed nuclear capabilities, that's nothing new. The problem, however, is all the 'Israel believes' , 'concern that it was', 'rife with speculation', 'may be in use', 'but suggested the target' that we saw so many times in the lead up to Iraq's invasion to rid that country of 'proven' WMD (even to the extent that the UN was shown diagrams and sat photos as evidence. Are these yet to come? Everything now seems to be pre-emptive on a pre-conceived idea.

tariq , ashford,

Great Job IDF, keep up the good work

TampaJoe, Tampa, USA/FL

World War Three has started then...

Zened, London,

Great work! Long live Israel, long live liberty!

Derek, Shanghai,

Whatever the true target of the IAF mission was, assuming there was a mission, the leaders of both Syria and Iran will now not rest easily.
The questions that must now be asked are whether Israel has tired of US and European diplomatic efforts to prevent Iranian nuclear armament, will Israel also attack Iranian nuclear sites, with what results and with what kind of Iranian reprisal.

Jonathan Safren, Kfar-Saba, Israel

Интересны в том числе и комментыв к статье. Вот пример одного из наиболее характерных:

Bravo! Once again Israel has rejected the cowardice and wishful thinking, which form the foundation of Western security policies, and taken decisive action against a sworn enemy of the West. Pay attention Europe and America!

David, Homestead, Florida, USA






[info]solomon2
2007-09-17 02:41 am UTC (link)
Свежо предание, а верится с трудом...

Это Вы о чем? Не в тексте статьи тут суть ...
[info]abcdefgh
2007-09-17 06:27 am UTC (link)
Статья на мой взгляд просто затравка к дискуссии о данной темы проблемах Запада как таковых.

ПОэтому и не следует там искать не то что хоть сколько-то точного описания событий но и вообще хоть какой-то связи текста с реалиями этого мира. Статья написана - по случайному поводу состоявщемуся в подходящем для заданной тональности дискуссии месте с "правильными" - по мнению основной массы участникво дискуссии - людьми из правильной опять же к тому страны.

Читайте дискуссию в комментах которую потому и привел здесь целиком, что ровно она является содержательной частью статьи.

Тогда как сама по себе статья всего лишь литературная затравка к давно назревающиему в западной глубинке серьезному у разговору. Ну нет покамест в этот раз на Западе никакого и вдали за горизонтом даже подобия Черчилля.

В странах Европы так и просто одни чемберелдены как под копирку настриженные с мюнхенского оригинала. В той же Америке тоже покамест не понятно, но хоть есть надежа что может если совсем прижмет то возникнет.

В этих условиях - и ровно по этой причине - все сильнее молятся снутря народных масс уже не только одни христане как до того на Израиль. Полагают что там то хоть может еще мужики с яйцами остались.

Соответственно и летнюю того года войну с Хесболой воспринимала Америка с невиданным единодушием произральски, да и нынче с надеждой поглядывают может и в самм деле опять с Ираном инициативу на себе возьмут как уже то 20 с гаком лет назад было в аналогичной ситуациии с иракским реактором.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-16 23:42:00 (link)
Повышение по шкале национальности
получил известный тренер.

Чего-то они там выиграли - извините в спорте слабо разбираюсь - и его соответственно наградили по контракту положенными к тому поощрениями наверное тоже но главное объявили за это в печати "итальянцем".

Не известно как он сам воспринимает все положенные по выигрышной ситуации ему награды - и официально объявленные и разного рода не всегда предсказуемые поощрения по линии общественного об ем мнения - но некоторые вижу что в lj есть еще товарищи каторыи не понимают.

Говорят как это и почему так если он вовсе даже совсем нааоброт, а никакой не итальянец.

Чувствуется что молодежь чутье теряет в некоторых важных в том числе вопросах бытия.

И так главное всегда. Стоит только им чуть слабину дать, так они все сразу позабывать норовят.

Такой народ потому что. Если посвиста над головой не слышат - не говоря что чего на своей шкуре - то и значит полагают кнута, а то может и чего того потяжельше, вовсе нет. Выдумки или предания старины глубокой.

Никто - внимательно просмотрел куст темы этого раздела спорта - не понимает. Одни надсмешки строят, а другие и того дальше.

Про то что на любой службе - не исключая и тренерскую работу - должна быть комбинация крута и пряника по всему видать что многия забыли.

Так что следите за сообщениями теперь спортивных новостей более внимательно.

Проиграет если команда, то и будьте покойны вернут соответственно тогда тренера - с первым же анализом причин поражения - из итальянцев к предбывшей у его национальности.

    «Благодаря тому, что сегодня теория относительности удовлетворяет вкусам читателей, в Германии меня называют немецким учёным, а для Англии я являюсь швейцарским евреем.

    Если же дойдёт до моего очернения, то характеристики поменяются местами, и для Германии я стану швейцарским евреем, а для Англии — немецким учёным.



Будет если продолжать выигрывать - тогда может и другие признаки роста правильного состава у его родословной отыщут. Из итальянцев в швейцарцы запишут, потому как там - за горным перевалом - уже и до немцев рукой ему будет подать.

Словом перспективы роста конечно всегда и у любого человека сохраняются, как впрочем и возможности упасть обратно туда откуда поднялся тоже. Превратности судьбы называется.

Хотя конечно есть на этот счет - бывают - разные мнения:

Да пусть болит моя травма в паху,
И пусть допрыгался до хромоты,
Но я всё-таки был наверху —
И меня не спихнуть с высоты!


ВСВ

____
PS. Это выше только самая суть - кратко если вам пересказать - а подробнее кому бывает что интересны детали, то например здесь можно глянуть тоже.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-17 16:14:00 (link)
Городским сумашедшим,
успешно как правило маскирующимся под so called "экономических обозревателей" в СМИ разных самых стран мира западной цивилизации, но теперь уже и не только, которые любят сладострастно в представляющихся им лакомых деталях смаковать вского рода "плохие новости" - или то что им таковым почудится вдруг по утру с перепою или так само по себе тоже бывает вдруг накатит - из экономических показателей США разумеется не поможет хоть на мгновение очухаться краткая заметка с новостной ленты УоллСтритДжоурнал

    WSJ, Sep. 17, 2007. U.K. Chancellor of the Exchequer Alistair Darling said the U.K. government will guarantee all deposits held with U.K.-based mortgage lender Northern Rock if necessary. Separately, Northern Rock's board said it is "actively considering all strategic options," but is not in discussions with other parties.

Дело в том, что дежурная тема решительно всех - ладно, ладно хорош ерзать не всех но уж абсолютного то большинства надеюсь согласны - "эколномических обозревателей" мира уже долгие годы остаются "очередные финансовые проблемы США", от которых почему то все и всегда радостно ждут признаков грядущей смены лидеров мировой экономики, а потому и азартные вопли "трындец Америке" не смолкают а звучат на всех языках по сути постоянно.

Меж тем, когда даже если и случается что механизм американской экономики всам деле пусть слегка только лишь но действительно начинает вдруг поскрипывать на слишком уж крутом если случается каком повороте - или допустим по ухабам финансовых очередных в пути нестыковок застучит - почему-то очень многим в мире с того сразу же становится ... не до смеха.

Вот и вышеприведенный пример из Англии этих дней с той же серии. Мало где наверное антиамериканизм в Европе сильнее дает себя чувствовать, чем в стране победившего БиБиСи (термин мой - abcdefgh).

Так что казалось бы праздник души м вообще пир духа должны в эти дни обрушивать СМИ этой страны на своих благодарных за то им читателей. Финансовые неурядицы ж там - в Америке - намечаются очередные и что само главное столь всеми в мире долгожданные.

А оне смотрите чего - "меры принимают" аварийные супротив чего й то вдруг. И при том не вообще а уже на самом верху аж пирамиды власти - заместо того чтобы культурно по европейски взяться за руки и хороводы вокруг антенн БиБиСи по ритуалу новогодних елок водить с подходяще моменту радостными речевками и надщсмешакми в адрес "загнивающей Америки".

Один понятно что это лишь пример из многих. При том что повод навроде б ж само проходной. В чем суть?

Некоторые распиздяи в Америке - а где скажите их нет ? ... - понахватали разного рода рискованных кредитов ( к примеру, с "плавающим процентом") под гарантию много лет с начала столетия растущего реалестэйт бума. Оно конечно и устоять людям специфически азартной натуры было - войдите в их положение - трудно. Процент такого ролда людей в любой стране известен и в принципе одинаков однако же такого масштаба соблазнов как в США мало где им с того представляется.

Так что кто-то и вовсе с дуру а большая часть надо ясно понимать что впллне осознанно - наперед считаемый бизнес-риск - в то влипли. Потому как полно казалось им что открывалось тогда путей тот риск утилизировать в профит до того как бум домов прекратится.

Многим удалось, а кое-кто - как оно часто бывает - увы, попал под раздачу когда дома "внезапно" - всам деле, кто бы мог подумать ... (только в этом одном журнале за много лет про то написаны были тома сообщений) - перестали расти в цене.

Далее пошло как водится по цепочке рисков. "Лендеры нижнего уровня" - конторы предоставлявшие рискованные кредиты конечному их потребителю полуприкрыв глаза на того риска обеспечение за ради текущего уровня прибыли с операций - начали трещать по швам их финасовых обязательств первыми.

Затем естественным образом кто-то с них и падал в своем бизнесе. Демократы в Конгрессе - с есттественных для них популлистских соображений - тут же потребовали чтобы Буш прикрыл те нарывающие проблемами риски из госбюджета.

Буш ответил буква в букву так, как республиканцу по Уставу партии и положено: на х нищих, Б подаст (c) - в том смысле что каждый должен платить по своим счетам сам и уж тем более государство не должно развращать своих граждан поощряя игроков в заведомо неприемлимого риска финансовые забавы.


Меж тем волна выпадений из бизнеса тех азартных лендеров пошла по финансовой индустрии спиралью вверх. В том числе создавая на своем пути эоционально-психологического слоя з-авихрения тоже, которые очень даже в разные цифири обычно в конечнорм счете на рынке кредитов как таковых тоже пересчитывается.

Возникает соответственно же в эти дни не простая но нормальная в целом ситуация которую все кому она хоть с какой стороны любопытна знали заранее.

Ни один бум - не исключая и бум недвижимости - не продолжается вечно. Многие еще понят наверное чем завершился хайтековский бум конца 90-х годов...

С чего однако - с того что все все и наперед знали - не следует что от того проблема что вылупляется в эти дни и при том в только еще в оценочно самых первых ее масштабаз станет многим легче. Ситуцация в развитии ...

Предметом же данного сообщения является противоестественное веселие которым встречают уже самые первые признаки очередных финансовых сложностей американской экономики - с которыми Америка напомним сталкивается постоянно и которые хотя бы уже потому всегда успешно преодолевает - в самых разных странах мира.

Даже вот великии и ужасный Бен Ладен в своем первом с двух последних его посланий верующим в его антиамериканским массам отдельной строкой отметил "мортгайдж индастри" проблемы у Америки.

При том что реально трясет - с тех еще только первых размышлений об американских проблемах - практически всю финасовую систему мира. Вот уже - видали выще цитиату об том с WSJ - сообщают что в Англии энергично крутят штурвалом на уровне U.K. Chancellor ...

Что потом? Это-то как раз не вопрос - известно заранее. Что бы ни случилось - в любом случае - конечным эффектом будет дальнейшее укрепление финансового механизма американской экономики, услиление ее ведущей роли в мире. И только. Или не только, но это как минимум. Из любых испытаний до сих пор всегда эта страна выходила сильнее чем она была до того.

Еще ни разу ничего и никогда в этом мире не случалось - иначе не происходило - однако понимание ровно этого обстоятельства почему-то оказывается для многих непреодолимо трудным.

Во всяком случае этого понять видимо решительно не могут - или делают вид что не понимают - практически все из так называемых "экономических обозревателей". Таким словосочетанием называют нынче влиятельных шаманов стран западной цивилизации.

Так вот на каком бы языке они свою очередную галиматью - под общей тематически шапкой "трындец Америке" - ни публиковали и каким бы ученым словарем, столь внушительно для лохов звучащей терминологии, ни набивали логика рассуждений всех их писаний остается неизменно предельно простой - день господа вам осталось простоять и ночь продержаться, а там уже Америка и сама в Б-жьей помощью вот-вот рухнет.

О том что любой - даже самый легкий - пусть и всего лишь "чих" если случается в экономике Америки означает для многих за ее рубежами тяжелейшие спазмы увы не только одного лишь желудка поминать не принято. Отсюда наверное и проистекает та иррационально совершенно неизменная популярность жизнерадостных описаний экономических проблем Америки в ведущих СМИ практически всех стран мира.



1/2 оффтопик
[info]lbertarian
2007-09-18 06:07 am UTC (link)
кстати, интересный аспект этого "чиха" выявляется при внимательном чтении т.наз. human interest репортажей. Разумеется, журналисты не будут упоминать расу тех, кто купился на эти "дешевые" займы - но фамилия+район говорят о многом. Так вот, создается впечатление, что вся эта кампания по впариванию дешевых займов - раскрутка хитрож...ми брокерами дурковатых меньшинств с фамилиями а-ля Вашингтон и Фернандес, проживающих в районах типа Watts или East L.A. (применительно к Л.А.) Но конечно же наши финансовые корреспонденты не посмеют прийти к простому выводу, что находящиеся в низу соцлестницы меньшинства и соображают не очень хорошо. Наверняка какой-нибудь левый блоггер где-нить негодует по поводу проклятых расистов, к-рые опять несчастные меньшинства нае...ли - причем, как оказалось, в основном за счет остальных инвесторов.

Re: 1/2 оффтопик
[info]abcdefgh
2007-09-18 07:09 am UTC (link) (Parent)
У меня нет к сожалению детальной статистики по теме которая Вас заинтересовала. Не только в этническом его срезе но и вообще по сути никакой.

Поэтому вряд ли мог бы что-то комментировать в этой области.

Выше упомянул кредиты с плавающими процентами, которые часто увы брали не самые обеспеченные покупатели домов в период бума недвижимости, просто и всего лишь в качестве одного из иллюстративных примеров, к более общей темы разговору о том, как за рубежом так называемые "эксперты по Америке" приходят обычно в состояние экстаза необузданной радости с того, что какие-то новости про те или иные затруднения в США где-то прослышали.

Нынче меж тем самая популярная тема в разговорах цикла "трындец Америке" как правило ровно эта оказывается - влияние слоя слабо обеспеченных кредитов рынка домов на экономическое положение страны в целом.

Потому вскользь про то в сообщении и упомянул.

Чтобы говорить более подробно нужно в эту узко специальную область глубоко поднырнуть и при том желательно надолго в ней обосноваться. Только тогда - вынырнув с пакетом пусть хоть относительно надежной статистики - мог бы что-то по данной теме тут рассказывать. Покамест же не готов к таким беседам.

Сама по себе тема многопланово интересна однако. Начать с того что слой такого рода - высокого риска слабо обеспеченных - кредитов относительно мал в общем объеме полученных населением страны кредитов под недвижимость. Поэтому ранее - когда писал тут сообщения про рынок недвижимости в стране и вероятные сценарии его вскоре сдутия - полагал что вряд ли так уж сильно эта заведомо тикающая бонба рванет, чтобы повлиять не экономику страны в целом.

Пока же складывается такое впечатление что в сильно связанной динамической системе финансового механизма страны даже малых масштабов негативного смысла события могут тряхнуть ее всю и не исключено что весьма ощутимо...

Иными словами, если бы решился заняться исследованиями этой области жизни в Америке то в первую очередь с точки зрения теории динамических систем. Много тут крайне любопытного экпериментального материала в многолетней статистике наверное можно было бы разглядеть.

Но это уже наверное - если доведется конечно - много потом. Тут нужна полная фокусировка всего жизненного ресурса на одной проблеме. Между делом мельком чтобы поинтерсовать суть не ухватишь.

Так что покамест прошу меня извинить что не смог Вам ответить но просто не владею в этой области материалом интересующей Вас наверное степени детализации.


[info]ticklish_frog
2007-09-18 10:36 am UTC (link)
Да, слабо обеспеченных кредитов было относительно мало, но за годы риэлторского бума спред (то есть маржа ипотечного банка, не знаю как в Америке это называется) упал очень сильно, ведь банки конкурировали друг с другом не на жизнь, а на смерть.


[info]trubnik
2007-09-18 02:59 pm UTC (link)
http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml


[info]abcdefgh
2007-09-18 07:43 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за ссылку - очень интересная сама по себе заметка. Но и не вполне однако уловил - а точнее сказать совсем не уловил - как ее тема с вышеприведенным сообщением связаны. Не поясните?

"бабочка Бредбери"
[info]abcdefgh
2007-09-18 07:59 pm UTC (link) (Parent)
Все так. И тем ни менее всякий раз впечатляет эффект бабочки.

Общий вес всех этих "левых кредитов" настолько ведь сам по себе - отдельно исчисленный - исчезающе мал, если его прикинуть в долларовом скажеи исчислении по отношению к американской экономике в целом, не говоря уже про весь остальной мир, который с того нынче трясет может быть даже еще и больше даже чем саму Америку, что просто диву поройдаешься как эта самая "бабочка Бредбери" порой мощнее несметных мегатоннн тротилового эквивалента работать в конечном итоге оказывается в состоянии.

Выше в комментах чуть в ином контексте этой же темы коснулся:
http://abcdefgh.livejournal.com/926592.html?thread=3598464#t3598464


[info]trubnik
2007-09-19 12:47 pm UTC (link) (Parent)
Эта ссылка говорит о том что не все благополучно не только в ипотеке - которая кстати составляет 40% дерриативов в США - но и в других областях кредита.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-18 01:27:00 (link)
Конфа политру - 10 лет спустя ...

По какой-то ссылке попал в журнал непрофессора из Тарту. Он говорит что Левкин вернулся в политру. Не понял в каком контексте он сообщил эту новость, потому что заместо того нахлынули воспоминания ...

Опять же совершенно случаным образом в 1998 году встретил где-то на просторах рунету заметку КРогова. Очень удивился. Не тому что прочитал а тому как человек пишет. Было полное впечатление что за текстом есть мысль. Для журналиста такое потому как редкость полагал что невероятная.

С тех пор кстати только еще одного такого встречал в онлайне. Вторым - за 10 лет после КРогова - оказался ivand. Но это уже много позже - тут в lj.

Так вот стал иногда читать КРОгова и однажды зашел в то место где он обычно писал а там ... ничего нет.

Может в отпуск ушел или еще какая к тому у него возможно была уважительная причина но листаю страницы - нет ничего. Нет нигде КРогова. Ткнул в какой-то линк с досады а это оказался путь в омут.

Попал тем линком на конфу политру и с тех пор уже как ни пытался вынурнуть из этого онлайновго болота - бесполезно.

По сю пору в онлайне едва ни какждый день ошиваюсь. Нет отсюдова оказалось что в итоге и вовсе выхода - вообше никакого спасения не предусмотрено: "... выхода нет, есть только вход и то не тот" (c)

Так вот зашел когда на конфу политру, то услшышал - точнее прочитал - как МК говорит, к кому-то обращаясь "Кац, давай поговорим о культурологии"...

Решил что стебаются. Но они на полном серьезе чего-то такое говорили. Потом пришел r_l и тоже о чем-то таком ученом беседа у их возвышенно продолжалась.

Мне это удивительным образом напомнило беседы лапутянских ученых и стал в таком же Лапутянской Академии стиле тоже в их беседы встревать.

Они видимо восприняли стеб но особенно на то не сердились попервости. Меж тем мне показалось все это действо онлайновое крайне любопытным и решил понять кто и как его организовал.

Почитал странички тому посвященные about и более ранние того блога разделы. Решил что все понял - создал Левкин а раскручивал в основном тартусский филолог r_l.

У меня при том было полное впечатление что сопоставимой концентрации добротного контента - безотносительно темы - на строку онлайнового текста больше в онлайне нигде не найтить было в то время.

Несколько раз что-то такое видимо с языка сорвалось а поскольку отнес все это в тех своих комментах к удачам Левкина как создателя обсуждаемого механизма генерации качественного контента в Сети, то все немедленно решили что под ником Out с которым я туда пришел, на самом то деле говорит ... Левкин.

В сам деле кто же в Сети будет кого хвалить если не сам себя?

Совершенно то согласен что было естествыенное предположение.

За это стали меня как воображаемого "левкина" коллективно ругать.

Поскольку никаких способов доказать кому-либо, что мой Out это вовсе не Левкин не было да и быть не могло, то все что мне оставалось - удалиться, покамест оне сами про меж сибя там разберутся кто из них на самом то деле Левкин.

Первый раз мне тогда это удалось. Ушел и не заходил на конфу политру месяцев наверное три а то может далее и четыре.

Вернулся когда то уже не стал больше ничего в общем смысле про конфу как таковую говорить, а всего лишь стал рпассуждать о том что мне тогда было на сам деле и самому любопытно - про Интернет как таковой, историю Веба и что с того может получиться вокруг нас.

Народ тогда перестал меня шпынять но несколько раз тем ни менее уточняли не Левкин ли все-таки это был в первом самом явлении Out народу.

. . . . . . . .

Конфа все-таки та была удивительным явлением и кажется увы неповторимым.

Собрались там внезапно каждый по своему в чем-то необычные собеседники - не понятно при чем по сю пору каким образом и главное кому именно удалось их в одно время тогда туда собрать - и образовали таким образом на конфе той "критическую массу" заметно неординарных в том числе и в реале наверное тоже редко встречающихся личностей.

Не могло потому наверное не состояться там явления некоего до того неизвестного.

Оно по-видимому и произошло. Была затем конфа наверное года два в том состоянии а потом как водится явление стало рассасываться и со временм вовсе исчезло.

"Рассасывание" столь причудливой исходно кофигурации онлайнового облака по имени конфа шло по мере того как закоперщики с начал 1998 года которые туда пришли стали из оттудова по разным причинам - в основом мне тогда показалось что то был карьерный их рост - расходиться. Остались про то легенды участников - воспоминания про "золотой век конфы"

И вот тока что прочитал у r_l что тот самый Левкин - ни разу опять же не только не видел но и словом даже в онлайне не было повода перекинуться - вернулся в политру.

Значит ли это что они с r_l решили второй раз "войти в одну и ту же реку" - попытаются 10 лет спустя по второму кругу снова запустить что-то на ту мифо-конфу похожее?

Не знаю. Но сама по себе мысль о том чтобы раз в 10 лет кому то - с непременным понятное дело участием r-L поскольку иначе все равно не получится - совершать "плановые чудеса" совсем уж так чтобы невозможной не кажется.

Почему нет? Всякое бывает.

А виноват - еще раз напомню для протокола - КРогов. Ни разу его не видел и не знаком даже заочно но это он меня сюда втянул. В этом уверен. Так что если кому слишком уж не нравится что порой тут длинно пишу - претензии КРогову. И только к нему. Также еще раз хочу напомнить что Левкиным никогда - в том числе и в 1998 году если кто до сих пор не верит - не был. И это уже точно.
___

Cообщения мои - ник у меня был Out на той конфе - а также некоторых из моих там же собеседников можно посмотреть тут.



дааа, были времена ...
[info]som
2007-09-18 11:34 am UTC (link)
боюсь не получится добиться того же эффекта. мы все стали другими.

Re: дааа, были времена ...
[info]abcdefgh
2007-09-18 07:34 pm UTC (link) (Parent)
Не возвращайтесь к былым возлюбленным,
былых возлюбленных на свете нет.

(c)

Да, Мелхаз. И мы другие, и мир главное вокруг стал совсем другой... - все изменились.
___
PD. Хотя мне иногда кажется что сам по себе r_l прежний. Но и только он. Наверное этого будет недостаточно :)

Off
[info]iz_tumana
2007-09-18 08:48 pm UTC (link)
Скажите, а вы получаете почту на abcdefgh AT livejournal.com ? Хотела вам одну статейку подбросить.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-19 02:49:00 (link)
"... добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!"
М. Е. Салтыкова-Щедрина "Медведь на воеводстве", 1884

Это к тому, что в Лас-Вегасе арестован O.J. Simpson.

Никого он на этот раз не зарезал и поэтому видимо его теперь посадят при том не исключено что надолго: O.J. Set to Begin Court Fight in Vegas.

В чем там - в отеле Лас-Вегаса кто кого ограбил или наоброт - суть дела покамест никто кажется толком в СМИ не знают.

Чего-то у кого-то он приехал - с вооруженной командой поддержки - отбирать. Какие-то свои вещи решил что должен он себе силовым если надо образом вернуть.

Тот с кем он что-то такое не поделил пожаловался однако в полицию и Симпсона - со всей командой людей которые приехали с ним "грабить награбленное" кем-то у Симпсона - арестовали

То есть, приехал Симпсон всего лишь вернуть себе свои же вещи - реликвии спортивные навроде бы ему дорогие - у кого-то несправедливо (как полагает Симпсон) оказавшиеся. Человек у которого таким образом Симсон что-то такое отобрал кажется при том не пострадал. Именно это обстоятельство и дает основания предполагать что на этот раз Симпсону будет уже никак не отвертеться - посадят.

Где-то лет 5 назад писал здесь про некоторые подробности первой серии судебных перипетий Симпсона и того что последовало за его тогда блистательным уходом от правосудия.

А именно, сообщение тогда было посвящено следующим этажам той судебной драмы. Обсуждался вопрос о том, как вместо Симпсона попал (в порядке моральной компенсации детективу, собравшему исчерпывающие доказательсва вины Симпсона и за то пострадавшего) под раздачу родственник Кеннеди: Реванш... или "закон, что дышло ...".

Затем эта же тема развивалась соответственно дальше во времени: Капризы американской фемиды: часть 3 - "казус Марты Стюарт"



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-19 03:58:00 (link)
"в семье Чуковского имя отца было непроизносимо,
и сама эта тема запретна".

Не понятно в таком случае как это никто не обнаружил в 1948 году с очевидностью сионистских мотивов первой, но особенно часто третьей строки каждого второго куплета Мухи Цокотухи.

Не говоря уже про явно совершенно жидо-масонские корни - особенно если на просвет страницу почти любую в той книжке глянуть - у того опять же издания Мойдодыра.

Недосмотрели - кому положено - или так здорово замаскировался?

Тема на самом то деле уже видимо ни для одной диссертации, но уклоняются покамест видимо от сложных вопросов литературоведы.

Да и кстати - что наверное особенно примечательно по нонешнему времени - тартусский профессор и об этом тоже упорно молчит.

Как впрочем и о многом другом ... Вообще полагал бы что пора наверное уже пришла всем ясно понимать, что в работах любого филолога как правило оказывается намного важнее то, о чем он умолчал, чем то про чего для отвода глаз иногда рассказывал:

    Афанасий Афанасьевич Фет (первые 14 и последние 19 лет жизни официально носил фамилию ... и в четырнадцать лет по решению духовной консистории получил фамилию своей матери Шарлотты Фет, одновременно утратив право на дворянство.

    ... старший сын Льва Толстого, пишет в своих мемуарах: «Наружность Афанасия Афанасьевича была характерна <...>. Его еврейское происхождение было ярко выражено»



И т.д. вплоть до исторически последнего из крупных поэтов - Станислава Куняева - который начинал выяснилось не так давно что свой творческий путь как первый ученик литературного семинара Бориса Абрамовича Слуцкого, влиянием которого можно теперь уже наверное поэтому многое объяснить в расстановке поэтических сил ряда ведущих литературных кружков и журналов.

Что в этих условиях остается делать так называемым "ученым филологам"?

Правильно и более того только так. Каждый из них предпочитает - от греха подальше - обсуждать рифмы и пр. амфибрахии. Какая с того и кому главное польза?

Словом из поэтов если посмотреть повнимательнее то последний доказано чистокровный дворянин был Пушкин.

Поэтому евреи от литературоведения и им сочуствующие или - всяко бывает - не исключено что подкупленные мировой закулисой не так давно снова распустили слух об его сначала африканском а затем уже и "афро-американском" как водится происхождении тоже.

Понятно видимо любому зачем им это потребовалось, хотя исторической справедливости ради надо было бы отметить что авторам африканских мотивов голливудской инсценировки "Капитанской дочки" тем ни менее не удалось пробить цензуру неоконов Халибуртена.

Потом уже - после Пушкина и вплоть до Куняева - биографы просто теряются в догадках.

Кто от кого произошел но и главное где именно в то время мог бы скорее всего находиться наиболее вероятный по генеалогическому древу истории литературы или же просто подходящий случаю папа-юрист - редко кому удается обосновать хоть скольк-то логически убедительно. Потому видимо и воздерживаются от обсуждения щекотливой темы.


Странно все это.



ОФФтоп - свежатинка от LidlessEye
[info]igorilla
2007-09-19 03:24 pm UTC (link)
http://www.usatoday.com/news/education/2007-09-17-history-test_N.htm

В подтверждение Вашей мысли о специфичности высшего образования в Америке

In general, the better a college's U.S. News & World Report ranking, the less its civic literacy gain. Yale, with the highest-scoring freshmen (68.94%), along with Princeton, Duke and Cornell, were among eight schools with freshmen outscoring seniors.

Re: ОФФтоп - свежатинка от LidlessEye
[info]abcdefgh
2007-09-19 08:25 pm UTC (link)
Спасибо за ссылку. Только почему же оффтоп - все в этом мире взаимосвязано.

Кто по-вашему - перечислите поименно, а потом посмотрим их корни генеалогические - довел систему образования Америки до ее нынешнего состояния?

А "кризис кредитов" - нынешний хотя бы только чтобы далеко не ходить - сначала в США, а потом и по всему миру - кто все это, не говоря уже про цунами и прочие эффекты ожидаемого "потепления", вызвал?

Молчите ... То-то и оно.

Нечего вам обычно бывает сказать сказать про то народу.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-19 15:01:00 (link)
Поближе к выборам 2008 оживает "эхо далеких битв" 2004

    Dan Rather sues CBS, Viacom for $70M
    NEW YORK - Former CBS news anchor Dan Rather filed a $70 million lawsuit Wednesday against the network, former corporate parent Viacom Inc., and three of his former bosses.

    Rather's complaint stems from "CBS' intentional mishandling" of the aftermath of a discredited story about President George W. Bush's time in the Texas Air National Guard.

    The lawsuit, filed in State Supreme Court in Manhattan, also names CBS President and CEO Leslie Moonves, Viacom chairman Sumner Redstone, and Andrew Heyward, former president of CBS News.

    Rather is seeking $20 million in compensatory damages and $50 million in punitive damages.

Напомню, тем кто может чуть подзабыл ту эпоху, что да это он.

Все так и есть. Вы поняли заметку совершеннол верно.

Тот самый Dan Rather, который "false but accurate", теперь - решил за все те же свои предвыборные подвиги 2004 - срубить в канун следующего тура той же схватки $70M.

Меж тем, кто-то здесь все еще - в lj но и не только - случается сетует что в Америке скучно ...




[info]stas
2007-09-20 05:33 am UTC (link)
fake but accurate

любопытно, что документы, обсуждаемые в суде - достояние публики, что-то такого интересного там должно выплыть...


[info]abcdefgh
2007-09-20 06:27 am UTC (link) (Parent)
Это уж как водится. Зря что ли он ждал до начала активного участка гонки 2008.


[info]solomon2
2007-09-20 07:12 am UTC (link)
Ну, я думаю, не на тех он напал. Порвут его на тряпки.


[info]abcdefgh
2007-09-20 07:48 am UTC (link)
Зависит. Вряд ли он решился бы своими деньгами, которых несметная куча потребуется потратить на такого масштаба процесс, рисковать. Его похоже что опять толкают как таран.


Скорее всего делает это все тот же Сорос. Или кто-то еще но все с той же шоблы левых миллиардеров.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-19 15:37:00 (link)
Кажется интересный автор по темам новейшей истории СНГ
Как украинцы капитализм себе строили. Новейшая история Украины (1991 – 2001) Мирошниченко Н.П.

Пробежал по диагонали глазами длинный текст - попал на страницу по случайной ссылке в поиске цитаты из автора, которого оказалось и там тоже цитировали - но строчки про Беловежское соглашение, а также про интеллигенцию притормозили внимание.

Допускаю что если у автора и по другим темам такой стиль изложения то и читать наверное может потом - если найду время вернуться к этому тексту - будет местами наверное любопытно...

Поэтому посчу просто в качестве закладки в онлайновой книге будущих своих чтений, если конечно предположить что такое время - для хоть сколько-то внимательного чтения не самых коротких текстов - когда-то и в сам деле настанет.




[info]king_kalostana
2007-09-20 12:18 am UTC (link)
.....Шахтёры Донбасса 20 августа отправили к Л. Кравчуку делегацию с протестом против содержания под стражей в Крыму – на территории суверенной Украины – М.Горбачёва....


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-19 18:38:00 (link)
Впечатляющую статистику сравнительной эффективности рекламы на Веб, тиви,
в газетах и пр. способах ее размещения приводит [info]probegi:

web tv and other ads effects

Source: Итоги опросов москвичей "пользующиеся Интернетом раз в неделю и чаще"




[info]ra_md
2007-09-20 01:36 pm UTC (link)
господи. это простопразник какой то7 я конечно это теперь буду тыкатьклиентам в нос как стороннее исследование.

ноправо слово еслиб ко мне кто пришел с этим я б его как шарлатана и разводилу попросил вон; ибо:
что такое эти индексы?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-19 23:13:00 (link)
Слышны крики: "Раздевают!!!
Ой, не надо, я сама ..."

О принципиальной разнице двух типов беловоротничковой преступности возникли поводы рассуждать сранивтельно недавно.

Ранее как известно к "беловортничковым" относили по сути почти любые не связанные с насилием преступления, совершаемые как правило с применением компьютеров.

Более того, исторически первая и по сю пору заметная часть из них - скажем, разного рода финасовые мошенничества в корпорациях и пр. нарушения законов ведения бизнеса - относились к "беловоротничковым" еще и за много лет до компьютерной эры.

Однако где-то лет 10-15 назад заметно чаще иных стали мелькать в сводках этой самой "беловоротничковой" преступности разного рода хакерские атаки, совершаемые как правило для получения незаконного доступа к закрытым базам данных самых разных уровней и профиля бизнесов.

Вслед за тем началась полоса создания не всегда только лишь безобидного назначения географически распределенных по миру сетей из так называемых "зомбированных компьютеров", принадлежащих десяткам тысяч ничего не подозревающих пользователей, и т.д. Полно иных форм компьютерных преступления известно.

Однако одной из самых распостраненных среди целей компьютерных взломов оказывалось получение доступа к информации о состоятельных пользователях разного рода финансовых сервисов для последующего их той или иной формы ограбления или иначе как использования знаний о них для последующего затем извлечения с того прибыли.

Масштабы именно такого рода "информационной цели атак" нынче растут особенно быстро, в том числе и потому, что постепенно все более размывается грань меж тем что можно при том квалифицировать как похищение охраняемых законом прав пользовалей тех или иных сервисов и более хитро организованных похитителями ситуаций, когда предварительно замороченнй пользователь сам дает дает разрешение пастись в его компьютере тем кто покушается на его прайвеси, разумеется о том и не подозревая.

К примеру почти любой Веб сервис - безотносительно платный он или бесплатный - предполагает что пользователь или сначала зарегистроируется или хотя бы просто нажмет кнопку, свидетельствующую о том, что он согласен с "Term of Use" - то есть, согласен с юридическими условиями на которых получает возможность этим сервисом пользоваться.

Вряд ли стоит еще раз напоминать, что порядка 99 и девять в периоде процента всех пользователей Веб нажимают ту кнопку "I Agree" не то что не заглядывая в тот самый критически важный "Term of Use" но и просто даже о смысле этого действа вовсе не задумываясь. Рассамтривают этот клик по кнопке вышепомянутой как всего лишь ни к чему их не обязывающий дежурный ритуал сопуствующий следованию к любому необходимому им сервису.

После чего - получив таким образом формальное разрешение пользователя - создатель того или ииого популярного сервиса может использовать компьютер такого пользователя в самых широких пределах по сути и вообще хоть как-то допустимых законом с минимальным для себя в юридическом плане риском.

В постоянно растущем числе случаев так именно затем и поступает...

Таким образом, пользователи Веб все чаще имеют дело с той разновидностью "беловоротничковой преступности", квалифицировать коию как преступность оказывается со временм все труднее, если и вообще. Законодательство и до того то заметно отставало от особенностей интернет-практики, а с момента как появидлась вышеописанная лазейка - пользователь, одним нажатием кнопки без всяких раздумий - вручает "ключи от квартиры" владельцу неизвестного ему сайта - многие лукавые бизнесы оказались практически и вовсе с точки зрения закона абсолютно неуязвимы.

Поэтому структура компьютерных преступлений нынче видимым образом быстро сдвигается в психологически нагруженную область игры с эмоциональной сферой потенциальных жертв, чем и принципиально отличается от тех явно прописанных в законе преступлений, которые совершались еще совсем недавно в основном хакерскими методами взлома и соответственно типовая атака тогда шла в лоб на методы защиты компьютера. То есть, это были с очевидностью уголовно наказуемые попытки переиграть профессиональное мастерство условно говоря обобщенного "сисадмина".

Приведем пример - по увы ограничению места лишь из самых последних - чтобы пояснить суть вышеизложенной разницы двух подходов к совершению "беловоротничковых преступлений".


  • 1. Не так давно по разным поводам в СМИ отмечали успешные атаки неизвестных злоумышленников на базу данных рекрутерских контор в том числе и самых крупных в мире. Похищались данные анкет с персональной информацией на тысячи и десятки тысяч специалистов. Зачем - отдельный вопрос. В обсуждаемом контексте суть в ином - как это делалось.

    Так вот в этом - вышеописанном - случае атаки на рекрутерские БД преступники работали "по старинке" методом прямого взлома.

    Соответственно и наказание за такие "беловоротничковые преступления" им за то прописаны давно и в самых мелких деталях. Дело за малым - поймать и посадить. Кого может и поймают, кого - нет, но это ... обычная правоохранительная практика. Никакой "беловоротничковости" в данном случае давно уже нет. Обычный взлом.

    Кто-то осуществляет взлом топором, другой - ломом "фомкой", а третий и вовсе культурно, без напрасной порчи имущества, отмычкой. Наконец те кто взламывал вышепомянутые рекрутерские БД и вовсе даже и отмычки имели к тому замыслдовато элеткронные. В любом случае - взлом.


  • 2. Меж тем в то же самое время в поисковых системах тех же самых рекрутерских контор периодически мелькали объявления по самым разным специальностям, которые от всех прочих там же стоящих отличались невероятной совершенно щедростью размещавщего те объявления работодателей...

    В заголовок объявления о работе была вынесена цифра заработной платы, в 4-5 раз выше среднерыночной для и так вообще говоря высокооплачиваемой категории специалистов для которых эта реклама публимковалась.

    В тексте далее шло описание характера работы которое совершенно ничем не отличалось от типовой по данной специальности. Выделяло же это описание из всех остальных - кроме невероятной суммы сулимой кандидатам на предлагаемую позицию зарплаты - только одна фраза, в котрой сообщалось что обязательным условием для всех кто хотел бы претендовать на такую работу является заполнение подробной онлайновой анкеты-теста на отдельно к тому стоящем специализированном сайте, линк на который следовал...

Как говорится, почуствуйте разницу. По сути в очередной раз всего лишь иная иллюстрация постоянно здесь по самым разным поводам всплывающего тезиса - "Учись работать без отмычек":

    Он не требует не просит,
    Желтый глаз его горит.
    Каждый сам ему приносит,
    И спасибо говорит

    (c)




[info]tarkhil
2007-09-20 06:18 am UTC (link)
А кто сказал, что зомби-сети - безобидны?


[info]abcdefgh
2007-09-20 06:25 am UTC (link) (Parent)
Не знаю кто. При мне во всяком случае такого тут кажется еще никто не говорил :)

Если же Вы про текст вышеприведенного сообщения, то там написано именно что "не всегда только лишь безобидного назначения ".

Утверждать что такого рода сети создаютсчя всегда с преступными лишь намерениями не ришился бы по той простой причине что предпочитаю обычно не нарушать базовое правило любых высказываний "никогда не говори никогда". Наверное о таком тоже слышали :)


[info]dikem
2007-09-20 06:32 am UTC (link) (Parent)
C точки зрения сисадмина с ректальным генезисом верхних конечностей зомби сети для него безобидны - данные не портят, сетку не нагружают, машины не вырубают. Легкий насморк при температуре 36,9.


[info]tarkhil
2007-09-20 07:03 am UTC (link) (Parent)
Либо с преступными намерениями
Либо для отладки средств совершения преступления

В любом случае, создание зомби-сети - само по себе преступление


[info]abcdefgh
2007-09-20 07:39 am UTC (link) (Parent)
Еще раз - фраза о котрой мы говорим не относится к юридической квалификации действа обсуждаемого.

Речь шла о другом. О том что целью создания таких сетей не всегда является нанесение кому то ущерба, хотя и бывает что злоумышленники их создают и используют.

БОльшое и постоянно растущее число тинэйджеров рассматривают создание таких сетей как забаву. Это скорее всего не снимает с них ответственности - согласился бы тут с Вами, однако речь шла об ином - о назначении, цели их создания. Соответственно и выразился об том по возможности осторожно: "не всегда только лишь безобидного назначения".

Именно что имея в виду растущую у тинэйджеров популярность такого рода небезобидных вообще говоря сетевых "игрищ".

Словом полагаю что понимаю Вашу точку зрения - и с ней согласен - но повода с того поправить вышеприведенный текст покамест не вижу.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-20 01:15:00 (link)
"Трудитесь и вы будете видеть хорошие сны"
(с) немецкая народная пословица


aushvic guards sleep

Работники производственного комбината Аушвиц в минуты отдыха смотрят хорошие сны на свежем воздухе.



aushvic guards lunch

Короткий производственный перерыв. Перекусить чем Рейх послал для поддержки сил и снова за работу...

aushvic guards lunch


И только к ночи ближе можно позволить себе немного расслабиться после еще одного напряженно тяжелого рабочего дня ...

aushvic guards dog handshake

Наутро снова работа. Однако минуты для душевного общения выпадают тоже: "дай лапу, друг"

aushvic guards girls

А еще некоторые говорят что "у войны неженское лицо"...

У этих молодых немок заботам которых вручены бараки с еврейскими детьми милые и добрые лица. Если бы вы знали как им трудно бывает с ними ... : "не надо меня сегодня в печь, посмотрите фрау на мои руки я еще могу сдавать кровь для немецких офицеров" и много самых разных других капризов от них бывает за день наслущаешься. Ну и не терять же от того присутствия духа. Несколько минут доброго общего веселья как раз то что нужно в середине рабочего дня доброй милой немецкой женщины.

aushvic guards girls garmon

"Эх, дайте в руки мне гармонь, золотые планки ..." Где-то война - пушки гремят, танки пехоту по окопам утюжат, бомбы воют - а тут производственный план выполнил - тысяч пять а бывает и десять или около того врагов рейха за рабочий день по печам рассовал - и ... "сделал дело - гуляй смело": пой, гармонь, пой ...

aushvic guards girls bus lake

... а там и выходной день. Автобусная прогулка работников по живописным окрестностям станции Аушвиц.


Подробнее этот может само из всех душевного содержания - среди документов эпохи - фотоальбом можно посмотреть здесь (via [info]mi3ch)
____
Update: В некоторых других lj-дневниках приводятся этого же альбома фотографии c портретами руководителей предприятия, а так же основных его производственных направлений.




[info]akog
2007-09-20 10:07 am UTC (link)
Даже без этих фото не понимаю евреев, едущих жить в эту страну...


[info]abcdefgh
2007-09-20 10:24 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/71543.html


[info]pupyrchaty
2007-09-20 10:50 am UTC (link)
А откуда фотки?


[info]abcdefgh
2007-09-20 11:50 am UTC (link) (Parent)
http://www.iht.com/articles/2007/09/19/arts/19photo.php


[info]slaffka_s
2007-09-20 04:17 pm UTC (link)
Ещё в колледже на уроках истории мы проходили интересную книгу: "How Ordinary People Commit Genocide and Mass Killing".

Суть в том же, в чём и показано на фотографиях: массовые убийства делались руками самых обычных обывателей, которых можно встретить в любом городке Европы и Америки, а не зверских убийц-маньяков. Человек с промытыми мозгами: страшная сила.

Кстати, я был в Австрии 4 раза, впечатления от людей очень приятные. Даже от таможенников ))))) Я согласен с Вашими выводами по поводу немцев. Хочу ещё добавить, что как нация они действительно покаялись. Правда у них маятник качгулся в другую сторону, что тоже не есть хорошо.


[info]abcdefgh
2007-09-20 11:57 pm UTC (link) (Parent)
Конечно покаялись. Более того, нет никакого сомнения что те кто улыбаются на приведенных выше фотографиях покаялись тоже. Может быть даже и раньше других.

Особенно же истово каялись под самый конец войны жители Дрездена. Вот уж в чью полную искренность раскаяния следовало бы верить. В пылающем огненными смерчами городе трудно было бы наверное в тем минуты усомниться в искренности раскаяния тех, кому удалось оттуда выбраться. Проигравшие войну впрочем и всегда имеют много разных поводов для раскаяния ...

Понять же в чем именно они на самом то деле каются со стороны и вовсе безнадежное занятие.

При том что каются они в разных ситуациях конечно же по разному но и однако в любом случае это происходит лишь до того момента - поворотного в истории страны - когда следующий может быть даже и еще более харизматический лидер объяснит им что все поводы для их наивного раскаяния были ложными и на самом то деле всего лишь искуссно подделаны в соответствующих страницах истории врагами нации.

Наконец по всем известным опросам общественного мнения уровень к примеру того же самого антисемитизма в Германии сегодня ... выше того, который был на рубеже 30-х годов века минувшего в канун прихода наци к власти.

Чуть подробнее см. например здесь: http://abcdefgh.livejournal.com/866969.htmlhttp://abcdefgh.livejournal.com/866969.html


[info]slaffka_s
2007-09-21 12:47 am UTC (link) (Parent)
Как насчёт мнения, что в основном немцы в Германии и даже в вермахте не знали про то, что "окончательное решение еврейского вопроса" было приводимо в исполнение?

Вы видели фильм "Judgment at Nuremberg"? Фильм старый, но очень интересный, я не мог оторваться в течение проигрывания двух кассет.


[info]abcdefgh
2007-09-21 01:54 am UTC (link) (Parent)
Все более популярный не только в Европе тезис "не знали" есть полная чушь или - в лучшем случае - неуклюжая отмазка.

При тех масштабах, в которых все это ежедневно в течение нескольких лет подряд осуществлялось на оккупированных немцами территориях, физически было не возможно там "не знать" об этом хоть кому-то.

Тем более надо быть полныи идиотом уже и вообще - а не только в упор не интересоваться историей WW2 - чтобы предполагать что "в вермахте не знали".

Кто с первого дня войны давал команду военнопленным: "евреи и коммунисты шаг вперед!" - прикомандированные к каждому подразделению вермахта "специалисты других ведомств"? А все солдаты вермахта по этой окманде дружно отворачивались в сторону?

И наконец кто осуществлял все последующие за тем "процедуры" с теми военнопленными кто этот фатальный шаг сделал?

Что, по-вашему, кто-нибудь из личного состава частей вермахта дислоцированных на Украине или в той же Белоруссии мог бы не знать что там повсеместно и постоянно происходило в течение нескольких лет подряд?

Даже полностью слепо-глухой за те несколько лет бы все понял, но таких в вермахте кажется не было. В очках были, но совсем уж слепых вряд ли там много могло бы оказаться. Не говоря уже о целиком и полностью слепо-глухих.

Но и это увы не все. Тот же самый тезис "не знали, не участвовали" в Прибалтике прилагают нынче к сформированным там целевым образом "конвойным частям CC" тоже.

Иными словами, поскольку в Прибалтике в вермахт не набирали - в нем могли служить только немцы - то там "не знали" эсэсовцы.

В остальных же местах не знали и вообще никто включая теперь уже и вермахт тоже.

Особенно впечатляет когда в это "не знали, не участвовали" истово верят евреи нынешних поколений.

В дискуссиях этого журнала по эстонским событиям это особенно ярко проявилось.

К примеру, на стороне эстонских эсэсовцев выступили той недавней полемике почти все из числа наиболее голосистых в lj-политических дискуссиях евреев, в том числе - особенно был впечатлен тем - и из Израиля тоже...
___

Фильм о котором Вы говорите не видел. И наверное не стал бы смотреть как и вообще никакой художествнный фильм этой темы.

Документальные материалы - это да, это всегда интересно. Потому как любые подробности того времени реально имевших место событий всегда добавляют понимания тем или иным сторонам истории WW2.

А смотреть на то кто и в какие свои лично фантазии те события обликает в развлекательных или каких иных каких целях не смог бы. Не та тема для художест, которая могла бы меня заинтересовать.

Только что дискуссия на эту тему была:
[info]abcdefgh
2007-10-04 07:55 am UTC (link) (Parent)
gur64 : Вся деятельность по очистке оккупированных территорий находилась в ведении армии, все айзнатцгруппы, охранные батальоны и т.д. под контролем (и с помощью) вермахта действовали. Как говорил в Нюрнберге небезызвестный фон дем Бах-Залевски "все мои награды я получил от АРМЕЙСКОГО командования"

Протесты военных против деяятельности гражданской администрации рейха в большинстве случаев сводились к "уберите отсюда этих штафирок, мы сами в наилучшем виде все исполним"
http://steissd.livejournal.com/122725.html?thread=5919333#t5919333

gur64 :... уничтожение евреев в прифронтовой полосе проходило под надзором и руководством вермахта, как бы он потом не открещивался от этого. Другое дело, что по возможности генералитет не хотел сам руки пачкать. Но когда другого выхода не было, то пачкал.
http://steissd.livejournal.com/122725.html?thread=5925477#t5925477


[info]abcdefgh
2007-10-04 07:57 am UTC (link)
Ссылка выше не работает, надо так:
http://abcdefgh.livejournal.com/866969.html

Re: Только что дискуссия на эту тему была:
[info]slaffka_s
2007-10-04 12:21 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо, интересно.

Re: Только что дискуссия на эту тему была:
[info]abcdefgh
2007-10-04 01:25 pm UTC (link) (Parent)
Иными словами, все в Германии - и уж тем более в Вермахте то заведомо - все знали и каждый при этом делал свою часть "общего дела".

Потом - после мая 45-го - началось мифотворчество, по итогам которого все поэтапно сводится в конечном счете к следующим трем точкам зрения, одну из которых Вы собственно выше и назвали, как видимо покамест еще самую популярную:

    1. Нас там не стояло . Да, какие то эксцессы кто-то из "плохих парней" кажется совершал, но мы - все остальные немцы - ничего об этом не знали.

    2. Ничего, или почти ничего не было - евреи это все придумали чтобы наживаться на "компенсациях". Любой школьник может подсчитать что в ту печь не влезет столько людей сколько они насчитали. Обычный еврейский обман. Надо все снова пересчитать и все увидят что ничего такого не было, а они просто оклеветали немецкий народ.

    3. Все на самом деле было наоброт. Предводительствуемые коммунистами и науськиваемые еврейским комиссарами орды красных головорезов и насильников набросились на мирное население Германии. Вот показания немецких женщин о том как с ними обращались ...

По мере смены поколений пик популярности - трех вышеперечисленных версий - поэтапно перемещается вниз: от первой к третьей.

Re: Только что дискуссия на эту тему была:
[info]slaffka_s
2007-10-04 01:38 pm UTC (link) (Parent)
В фильме говорилось как раз о первом: "нас там не стояло". Причем говорилось из уст гражданского населения Германии (в лице семьи). Что пропаганда им не говорила о том, что делалось на войне.

Частично этому поверить можно... Советские граждане тоже верили в "белофиннов" и "дружественную помощь братским народам". Конечно, верили не все. Но пропаганда - вещь сильная.

Re: Только что дискуссия на эту тему была:
[info]abcdefgh
2007-10-04 02:58 pm UTC (link) (Parent)
При чем тут "пропаганда" и тем более "белофины"? Война шла много лет и у всех там - во всяком случае у тех кто был в пекле Восточного фронта - были родственники друзья или знакомые...

Мне то зачем рассказывать чему "верили" и что знали помянутые Вами "советские люди". Это надо рассказывать тем, кто тех "советских людей" не видел.

Все всегла и все знали. Пропаганда пропагандой а понимание сути вещей у всех поколения существовало само по себе.
    Эх огурчики да помидорчики
    Сталин Кирова убил в коридорчике

и по любому событию так - при чем мгновенно.

Промышленных же масштабов - многие годы - уничтожения людей никак и ни с какой стороны с военными действиями не связанных (около 17 миллионов "советских людей" только на оккупированных территориях СССР вермахт с приданными эйнзац командами уложил в колодцы, во рвы и овраги, уничтожал изо дня в день) утаить никак от немцев как народа было не возможно.

Все все знали и знают нынче что их родственники старших поколений знали тогда. У каждого есть - или был и успел рассказать родным - дедушка, бабущка и т.д.

Все и всего лишь играют в одну на всех коллективную игру, а откровенничают только в анонимных опросах общественного мнения.

Которые опросы из года в год показывают одно и то же - уровень все того же самого антисемитизма нынче в Германии для около / более половины населения ... зашкаливает.

Во все, что Гитлер им - их предшествующим поколениям - про евреев рассказывал, верят немцы по сю пору и даже в еще более массовых к тому слоях населения это нынче живет в Германии чем то было в начале 30-х века минувшего.

Иными словами в Германии нынче живут те же самые люди, что на картинках наверху показаны. По свистку переоденутся - в ту же или новую какую форму - закатают рукава и снова ... "дранг нах" все четыре стороны.

Не в той понятно что атмосфере всебщего благоденствия, которое сей час в Европе существует - в такой обстановке и в 30-е годы бы ничего не вышло - а если скажем лет пять-семь опять какой-то кризис попридавливает страну, то и все пойдет строго тем же путем.

Человеческий материал потому что тот же самый постоянно вопроизводится. Ровно при чем тот самый - см. картинки выше - прежний. Ничего ни в ком не переменилось. Все по-прежнему на все готовы и хорошо это про себя знают.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-21 01:54:00 (link)
"География любви и ненависти" к трем религиям
- христианской, еврейской и мусульманской:

Ниже приводятся некоторые итоги последних во времени опросов, которые проводились специализированной на задачи зондажа общественного мнения американской организацией PewResearchCenter в рамках Pew Global Attitudes Project в 17 странах, в том числе, 9 христианских, 6 - мусульманских, а также в 2 и просто крупнейших по численности населения странах мира - Китае и Индии.

Опросы проводились нынешней весной, а итоги опубликованы были 14 июля 2007 г.

pew_polls_international_3religios

Source: "Pew Global Attitudes Project", a project of the PewResearchCenter
1615 L Street, NW Suite 700 Washington, DC 20036. p 202.419.4400 f 202.419.4399

___

Для тех, кто не читает по английски, краткое пояснение: Christians - христиане, Jews - евреи, Muslims - мусульмане.

Далее под каждым разделом таблицы, относящимся к одной из религий, две колонки цифр, отражающих в процентах долю опрошенных в данной стране выразивших свое отношение к соответствующей религии: Fav - доброжелательное отношение, Unfav - недоброжелательное.
__

Ниже некоторые "размышлизмы" к данным вышеприведенной таблицы:

  • Из стран Европы к евреям похоже что - если верить таблице Pew - хуже всего относятся в Польше - 27% выразили к ним свою неприязнь, далее по убывания неприязни к евреям идут Россия - 26%, Германия - 21%, Испания - 20% и Франция - 16%.

  • Не вызывают доверия - следовало бы наверное сразу это отметить - данные про уровень неприязни к евреям, замеренный Pew в Америке и в Англии - 6%.

    Не может быть чтобы только 7 процентов американцев испытывали неприязнь к религии евреев, если число антисемитов в этой стране - как и в любой иной - никогда не опускалось ниже 10-12 процентов. Что й то тут не так ...

      Update: Оказалось, что все так. Верно.

      Вник когда чуть "глыбже и ширше" в сопутсвующую статистику, то и стало понятно, что все верно в итогах Pew, в том числе и по США.

      Дело в том, что отношение к евреям как таковым и отношение к еврейской религии, о которой в опросах Pew речь идет, естественно, не то же самое.

      При этом оказалось, что практически по всем странам Запада соблюдается одна и та же пропорция, показавшаяся мне здесь сначала непонятной в данных по Америке.

      В любой почти из стран Европы, а не только в Америке, приблизительно в два раза больше антисемитов - то есть, людей которые наприязненно относятся к евреям - чем тех, кому не нравится еврейская религия, иудаизм.

      Таким образом мои сомнения относительно корректности данных вышеприведенной таблицы по США и Англиии отпадают. Во всяком случае в Америке и в сам деле около 14% населения себя позиционируют антисемитами и при этом лишь 7%, отмечабт что им не нравится иудаизм как религия.

      Подробнее описанного выше рода численное соотношение (к евреям - с одной стороны, и их религии - с другой) по остальным странам Запала приведу в отдельном к тому посту надеюсь что - если настроение к тому случится - то и вскорости.


  • Иорданию неизменно поминают на Западе как самую "умеренную" из арабских стран и соответственно она в качестве таковой получает щедрую помощь от США. Меж тем это страна где 100 населения сообщили о своей неприязни к евреям.

    Если неприязнь к соседней стране выражают 100 населения и это определяется для политической оценки ситуации в Иордании как "умеренность", то в каких цифрах тогда следует предполагать измерялись бы те же параметры "любви и ненависти" в остальных арабских странах - тех, которые не относят к "умеренным"?

Представляет наверное интерес в контексте последнего - по порядку следования - из вышеизложенных размышлизмов также следующая таблица данных того же отчета Pew:

osama confidence

Перевод принятых в таблице выще обозначений:

  • Confidence in Osama bin Laden - Доверие Осаме Бен Ладену
  • A Lot/Some - Весьма сильно доверяют /В какой-то степени доверяют
  • Not too much - Не слишком доверяют, но и тем ни менее ...

О чем таблица: в мусульманских странах мерялся уровень доверия их населения к Осаме Бен Ладену.

Как видно из вышеприведенной таблицы доверие к Осаме Бен Ладену в Иордании - согласно концепциям внешней политики Госдепа США, которая страна является самой "умеренной" из стран арабского БВ - оказалось самым высоким из тех мусульманских стран где проводилось измерение.

60% иорданцев доверяют Осаме Бен Ладену от весьма и даже очень до в какой-то степени. И еще плюс к тому 20% хоть и не слишком склонны так уж во всем ему доверять, но тем ни менее прислушиваются и в чем-то согласны.

И только лишь менее чем один из пяти иорданцев не верит Осаме Бен Ладену вовсе - таких в Иордании лишь 18%.

Иными словами в самой "умеренной" арабской стране - Иордания - около 80% населения находится в той или иной степени но под прямым влиянием Осамы Бен Ладена.

В этом смысле становится по-видимому несколько более понятно почему эксперты Pew не стали мерять аналогичные показатели в остальных странах БВ конфликта: Сирии, Саудовской Аравии, Египте и пр. Нетрудно - экстраполируя вышеприведенные данные - прикинуть что они бы там намеряли.

Если в "умеренной" Иордании 80% населения находится в зоне идеологического влияния Аль Каеды, то не так уж и сложно оказывается собразить что к проимеру в той же Саудовской Аравии, которая напомним делегировала для участия в операции 911 основную часть отряда смертников Осамы Бен Ладена, по-видимому, под его влиянием находятся едва ли и не 100 процентов подданных "вакхабитского королевства".




[info]solomon2
2007-09-21 09:59 am UTC (link)
Очень забавные цифирьки. Тут тем на несколько диссертаций порылось :)


[info]ra_md
2007-09-21 11:05 am UTC (link)
скорее Турция нежели Иордания вызывает вопросы.Турциюж в Израиле считают союзником. Совместные учения и вообще типа оплот дружбы.

Ну и Китай конечно совершенно замечателен.


[info]abcdefgh
2007-09-21 11:17 am UTC (link) (Parent)
А что Турция? Для мусульманской страны 18% симпатии к евреям - абсолютный рекорд ни одной из стран этого мира непревзойденный.

При том, что "союзниками" эти страны - Израиль и Турция - никогда не были. Были и есть совместные бизнес-проекты в том числе кажется и в области вооружения тоже. Но и только.

Китай же и вовсе ко всем не своим религиям относится абсолютно одно#уйственно. Разница в пропорции приязни / неприязни китайцев к христианам, евреям и мусульманам статистически неразличима - внутри погрешности измерения оказывается.


[info]slaffka_s
2007-09-21 12:52 pm UTC (link)
По Ливану цифры странные: почти все с одобрением относятся к христианам и к мусульманам и негативно к евреям. Странно то, что христиане Ливана всё же настроены про-израильски. Да и мусульмане в Ливане не очень-то любят христиан, и наоборот.

Видно с качественным выбором респондентов у них проблемы.


[info]miteque
2007-09-21 01:07 pm UTC (link)
Да, любопытная статистика. Спасибо.
С мусульманчегами-то всё понятно, с польским антисемитизмом (хотя наберётся ли там хотя бы тысяча евреев?) тоже.
А вот китайцы порадовали. Очевидно они не любят никого, кроме самих себя. Достойная позиция.


[info]abcdefgh
2007-09-21 01:11 pm UTC (link) (Parent)
Нет, тут не вижу противоречий.

Христиане были в Ливане такие, которые в заметной их пропорции были настроены рассматривать Израиль как их союзника в постоянном внутриполитическом противостоянии с мусульманами.

Однако после того как Барак их кинул, то многое изменилось ... Да и прошлогодняя война симпатий к Израилю населению Ливана в целом - не исключая и христиан - тоже не добавила.

Так что теперь может быть и так оно все как в таблице показано.


[info]abcdefgh
2007-09-21 01:21 pm UTC (link) (Parent)
    >всё понятно, с польским антисемитизмом (хотя наберётся ли там хотя бы тысяча евреев?) ...
Веками по разным поводам высказывали предположение, что для роста антисемитизма в той или иной стране, наличие там в товарных количествах евреев не являются так уж крайне необходимым элементом. После WW2 это стало в Европе и вообщет "наблюденным фактом". Польша всего лишь может быть из самых яркий тому пример.

Сразу после освобождения этой страны Красной Армией - еще до окончания войны - начались в Польше погромы чудом уцелевших кое-где остатков еврейского населения.


[info]ra_md
2007-09-21 02:53 pm UTC (link) (Parent)
Нет нет. Турция для Израиля очень важный союзник. Этож ну страна НАТО и совместные учения являются таким очень демонстративным фактором. Они всегда очень педалируются и пр. При этом из указанной таблице видно что (парадокс) турки в большенстве своем очень негативно настроены к Израилю. И для меня конечно возникает вопрос - а может в турции именно армия является и самой секуляризованной и наиболее цивилизованной частью общества.

Что касается китая. Ну это моя фишка - для меня вообще весь мир (в своем предельном упрощении) делится именно на китайский и еврейский. И в общем отношение китайцев ко всем не свои показывает что да реально дико опасная герметичная цивилизация.


[info]abcdefgh
2007-09-21 03:23 pm UTC (link) (Parent)
1. То есть, Вы наверное полагаете, что страны НАТО являются "союзниками" Израиля.

В каком-то смысле какие-то из них могут таковыми рассматриаться. Например, США. Но и кажется все. Кроме Америки в мире Запада союзников у Израиля по сути и нет.

Только в Америке сложилась такая обстановка что уже около 30 лет все опросы показывают что в три или более раз болше число амерканцев, кторые выступают на стороне Израиля в БВ конфликте чем тех, кто хотел бы поддерживать арабов. Такого более нигде наверное в мире более не встречается - сугубо амариканский феномен.

Вы полагаю знаете, что все последние опросы общественного мнения показывают что население остальных стран НАТО - большая их часть - воспринимает Израиль мягко говоря недружественно.

На этом фоне Турция - с учетом особенно того обстоятельства что страна наскрозь вся (кроме руководства армии) мусульмаснкая или промусульманская - смотрится с теми данными, которые приведены в таблице, вполне на уровне "остальных стран НАТО".

2. Не думаю что в условиях быстро набухающей исламской опасности актуально было бы рассуждать про Китай в категориях "реально дико опасная герметичная цивилизация".


[info]ordui
2007-09-22 08:57 pm UTC (link)
спасибо, очень интересно


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-21 04:39:00 (link)
Are the Democrats turning into Dhimmicrats or just plain Anti-Semocrats?

    Outside of the Islamic world, the anti-Semitic upsurge of recent years is mainly a left-wing phenomenon.

В американском Конгрессе от демпартии всегда была группа черных жидоедов, но и кроме них также один белый конгресмен от этой партии иногда при случае в унисон с черными выступает.

На днях опять - к выборам поближе когда температура политической жизни повышается, то и соответственно в том числе и жидоеды как тараканы из всех щелей на свет вылазят - он выступил с традиционным у них заявлением что это жиды втянули Америку в беспросветную войну в Ираке.

Обычно на такие его заявления никто не отвечал, поскольку нет по-видимому кроме него в Конгрессе никого с белых, кто не знал бы за кого евреи Америки голосуют на всех выборах и кто составляет основной костяк активстов в том числе и антивоенного движения левых в этой стране.

Однако на этот раз - непоянтно покамест почему это так случилось - с возхражением ему выступили 16 конгресменов-демократов еврейского происхождения. Они не дискустировали вопрос кто там есть кто, а сказали что тот их партайгеноссе повторяет антисемитские бредни всех времн и народов. И кажется на том все.

Это напомнило заметку в газете Сиэтла четырехлетней давности - в канун выборов тоже - в которой обсуждался ровно этот вопрос: про парадоксы америкамнской политической ситуации последних лет, которые заключаются в том, что все жидоеды когда бы и где они до того не находились теперь мигрируют в демпартию - ровно ту партию за которую всегда сколько можно кому вспомнить голосуют почти все евреи этой страны.

Республиканская партия от жидоедов последовательно очищается, а демократы наоброт старательно их по всем углам как ценнейших политчиеский ресурс собирают.

Тот же факт что евреи Америки при том продолжают как те бараны которых ведут с известной целью известно куда единодушно голосовать всегда за эту самую все более жидоедскую демпартию, отдельно отмечался в дискуссии к той заметке.

Один из дискусантов отметил что американские евреи бы стали голосовать за демпартию даже если бы она выдвинула в Президенты страны Арафата (он тогда еще был в добром здравии).

Под катом копия той статьи:


The Democratic Party's anti-Semitism problem
By Edward Alexander. August 09, 2004

One of the most prominent figures at John Kerry's nominating convention was the Rev. Al Sharpton, who seemed almost as fixed a presence at Kerry's side the night of his acceptance speech as were the nominee's wife and vice presidential candidate John Edwards.

Yet, it is common knowledge that this failed contender for the Democratic nomination incited anti-Jewish violence in the Crown Heights section of Brooklyn in 1991 and in Harlem in 1995. In the latter incident he encouraged the explicitly anti-Semitic boycott and picketing of a Jewish-owned store named "Freddy's." Eight employees of the store were killed in a fire started by one of Sharpton's followers.

But none of this unpleasantness has kept Sharpton from being treated with oily sycophancy by the Democratic leadership.

Among the victors in the July 20 Democratic primary in Georgia was Cynthia McKinney, who served five terms in Congress before being defeated in the 2002 primary by Denise Majette. Like many other inhabitants of the fever swamps of the Democratic Party, McKinney believed and said that President Bush knew in advance about the 9/11 plot but allowed it to proceed in order to line his pockets.

She also, as The New York Times said in reporting her victory, had made "a series of other incendiary, often racial comments." This is The New York Times' delicate way of alluding to the stridently anti-Semitic character of McKinney's 2002 campaign, in which "Jews" were repeatedly blamed for her faltering in the polls and for her eventual defeat. Her behavior did not deter House Democratic Leader Nancy Pelosi, then the Democratic whip, from backing her to the hilt.

Also in 2002, the Alabama Democratic congressional incumbent Earl Hilliard attacked his challenger, Artur Davis, in a flier that read: "Davis and the Jews, No Good for the Black Belt." (Both men are black.)

Hilliard's racist rhetoric did not prevent him from receiving support from 24 members of the Congressional Black Caucus and from the Democratic Congressional Campaign Committee, one of the party's funding agencies.

The antics of McKinney and Hilliard recalled those of a far better-known and more powerful figure in the Democratic Party, Jesse Jackson. His description (in 1984) of New York City as "Hymietown" and his 1979 complaint about being "sick and tired of hearing about the Holocaust" proved no impediment to his holding the Democratic conventions of 1984 and 1988 hostage with his political might within the party or to orating from the convention podium in 1992 or to being appointed President Clinton's special envoy to Nigeria.

Some have argued that the Democrats' reluctance to criticize the anti-Semitic demagoguery of the aforementioned politicians can be explained by the fact that they are all blacks, and white liberals believe that blacks are their equals in every sense — except that of being equal. Perhaps.

It is true that when Democratic Congressman James Moran of Virginia, who is white, charged in 2003 that "the leaders of the Jewish community" sent the country to war in Iraq, he was criticized (no more than that) by fellow Democrats. Also, on May 20 of this year, Ernest Hollings, the South Carolina Democratic senator, alleged, on the floor of the Senate, that Bush had sent the country to war "in order to win Jewish votes." (Apparently Hollings, during his seven terms, had never discovered that a majority of Jews would vote Democratic even if Yasser Arafat and Osama bin Laden were at the top of the ticket.)

To his credit, Kerry on the very next day condemned Hollings for "lend[ing] credence to... anti-Semitic stereotypes that have no place in America or anywhere else." Nevertheless, it is clear that the Democrats have a growing "problem" at the grass-roots or Michael Moore level of the party that they know not how to deal with.

By contrast, the Republicans, when Trent Lott made remarks in 2002 that could be construed as racist, promptly forced him from his position as Senate majority leader. More to the point, Pat Buchanan, who never misses a chance to stick it to the Jews, was roundly denounced for his anti-Semitic pronouncements, in a 40,000-word National Review essay of 1991 by the party's leading intellectual figure, William Buckley.

Buckley not only labeled Buchanan a menace to the body politic, but urged Republicans to expel him from their midst, which they eventually — though not quickly enough — did. By 2000, Buchanan was forced to run for the presidency on the Reform Party ticket, after which he retreated to the world of journalism from which he had emerged.

Outside of the Islamic world, the anti-Semitic upsurge of recent years is mainly a left-wing phenomenon. It is therefore not surprising that it should have brought the Democratic Party, more swiftly than the Republicans, to that dark and bloody crossroads where politics and conscience collide.
____
Edward Alexander is professor of English at the University of Washington and author of, among other books, "Classical Liberalism and the Jewish Tradition" (Transaction Books).

Copyright © 2004 The Seattle Times Compan

===========================================



In today's Seattle Times, UW professor Edward Alexander bluntly recounts the Democrats' unwillingness to oust the anti-Semites from their midst: Al Sharpton, Cynthia McKinney, Earl Hilliard, Jesse Jackson, James Moran, Ernest Hollings. Alexander concludes:

Outside of the Islamic world, the anti-Semitic upsurge of recent years is mainly a left-wing phenomenon. It is therefore not surprising that it should have brought the Democratic Party, more swiftly than the Republicans, to that dark and bloody crossroads where politics and conscience collide.

Having Michael Moore sit with the Carters at Kerry's nominating convention doesn't help either.

And Alexander doesn't even mention the local party's support for the jihad against Israel. A comprehensive account of the Democratic Party's slide into anti-Semitism requires more space than an 800-word op-ed allows.
Posted by Stefan Sharkansky at August 09, 2004 01:52 PM
Comments

Of course the most interesting part of this column will be the letters to the editor in a couple of days. It's too easy to predict what they will say so perhaps one should try to guess how many "It's the Joooos fault" or "Who cares - what about the Palestinians?" or, or, or. Same damn dance we'll see, just to perhaps a different tune.
Posted by: Carol on August 9, 2004 04:07 PM

Let the nuts come out of the woodwork for this one and expose their bigotry. If the D's don't come to grip with this problem it will only benefit the R's. I don't pretend to understand why there has been such loyalty to the Democratic party. Maybe someone can clue me in.

I think it would be more interesting to see the letters that the Seattle Times doesn't print.
Posted by: Tim Ford on August 9, 2004 04:16 PM

The loyalty of american Jews to Dems reminds me of the uncanny loyalty of Jews to communist party. At least the communist faithful could claim that communism defeated nazis and saved many Jews. What's the rationale for following the Dems? What have Dems done that Reps haven't?
Posted by: marek on August 9, 2004 07:03 PM

As this relates to kerry, here is my spin. First off, we all know that kerry waffles - unlike clinton, who was a congenital liar out of a sense of low self esteem (hardly explicable given his abilies), kerry is not so much a liar, as wanting to hear himself be heard, and be commented on - i actually think that once kerry got in office, he would not waffle as much - he would be the center of attention, but when you are just one of100 senators - you say in 1998 that we must go after saddam, even ahead of the curve of clinton, solely for the purpose of being heard. When the position is untenable, he retracts - and actually, one can attribute waffling to changes in circumstances.

In any event, i dont really mind his waffling, except as it relates to israel. He spoke before the arabs and condemned the wall quite hardball. then he had a come to jesus talk with aipac and said the wall is fine - now the wall is not about sharon, it is supported by a large majority of the israeli public even if it is placed beyond the green line.

so now, come january 2005, and kerry is president - he decides to make nice to europe by selling off israel - a la bush 1 in the 1990s, except this time it is not money for loan guarantees, but rather by abandoning any attempts at "selective restabilitzation" of the arab world. simply, kerry, will waffle and sell out israel - and he will be leading the charge of the moderate left and further left democratic/UN party - there will be no real brake on him - at least when bush 1 did it, the dems sort of took him on - and shamir had to be the sacrificial PM who lost his job.

But now imagine kerry going hard on israel - who will stick up for israel - the republicans? They are in congress and really have no power - plus, the political margin is low - cause how much jewish vote can you move. The democrats such as lieberman? They will be silenced - it is a bad scene my friends.

So although I really have to say that Bush is not a good president in terms of reliance on his advisors a bit too much and his sort of ADD on his whole strategy, i can predict, with 90% certainty, what position he will take on the ME.

With kerry, given his lack of ability not to waffle, and his stated aim, i really do not see how a pro-israel jew can vote for kerry, unless he does a sista souljah shaming of moore, mckinney, sharpton, moran, hollings, maxine waters, jesse jackson jr. - the list is simply too long for a weak person like kerry.
Posted by: jannol on August 9, 2004 10:12 PM

Stefan, do you happen to have the full-length version of Professor Alexander's op-ed? I imagine that he had a longer version that was pared down to fit in the Times.

Life on campus at the UW and in academia exposes a person to the undistilled agenda of the anti-Semitic extreme left. For this reason, I would imagine that most Jews, if they were in Professor Alexander's shoes, from his unique vantage point, would see the Democratic party for what it is (and not vote Democratic even if the candidate were Yasser Arafat). I realize, of course, that he was exaggerating on purpose, to force (Democratic Jewish) readers to reassess where they would draw the proverbial line in the sand and opt to abandon the party when it becomes openly hostile to them.

I can understand why many Jews have remained loyal to the Democratic party. Pat Buchanan is merely a visible representative of a deeper (but shrinking) undercurrent of anti-Semitism on the extreme right, but as Alexander writes, the political right has been far more introspective on this issue than the political left, which has a conversely growing streak of anti-Semitism of its own. For this reason, I predict that more Jews will vote for Bush in 2004 than in 2000.
Posted by: Tim B on August 10, 2004 12:40 AM

Tim B, that is a given. No question jews will vote for him in greater numbers. Among the orthodox, no one can even say john kerry without cracking a sardonic smile. Again, the democratic party has to have a "come to jesus" talk with the hate israel/blame america first crowd. Kerry has zero back bone to do it - clinton shocked me when he did it to sista soulja, and clinton has about as much fortitude as elmer fudd, it is scary what a glass jaw kerry is.
Posted by: jannol on August 10, 2004 08:53 PM

Here are some of the letters to the editor. http://seattletimes.nwsource.com/html/opinion/2002002905_thulets12.html
Posted by: Tim Ford on August 12, 2004 08:51 AM

So opposing s racist occupation is anti-semitism?
Posted by: Rabii LNMB on August 12, 2004 12:23 PM

Gee, I wonder how the occupation really started?

Was it that Jordan attacked Israel in 1967 and lost control of the West Bank and the eastern sector of Jerusalem? This begs the question of whether there really is a "Palestinian" identity at all if this was previously Jordanian "occupied land".

Would you try to convince me that the Jordanian occupation was racist? Would you try to convince me that the Jordanians are no better than the Israeli's because prior to 1967 the Jordanian's "occupied" the West Bank? Did the so-called "Palestinians" ever do suicide bombings against innocent Jordanian civilians to free the occupied West Bank?

This piece of land has been fought over for thousands of years. It has belonged to many different people. If you learn your history, you will know that it is not a "racist occupation," the Jewish people have always been there. Playing the race card is just rhetoric used by anti-semites.
Posted by: Tim Ford on August 12, 2004 03:29 PM

You can also check out some helpful info dedicated to... Thanks!!!
Posted by: antique watches on December 21, 2004 10:51 PM
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



Politicians are very attuned to public opinion polls and always have a wet finger to the wind to determine which way they should be swayed. Again, political partisans are not only the most likely voters, but also the most energized activists who can be utilized during political campaigns as cheap labor. However, more than a few Democratic Congressmen seem to be ignoring the maxim 'do no harm' and have taken the lead in comments and actions that should be disconcerting to every Jewish person (and every American).

# �James Moran (D—Va.) felt free in 2003 to state that the leaders of America's Jewish community sent America into war in Iraq to benefit Israel. These comments were echoed by Democratic Senator Ernest Hollings (now retired) who, on the floor of the Senate, said that Bush had sent the country to war in order to win 'Jewish votes' — this despite the fact that American Jews opposed the war by greater percentages than the rest of America and that they vote overwhelmingly for Democrats. This is the type of high—level analysis popular on neo—Nazi websites and Arab terror group. Oh, and on leading Democratic blogs, too.

# �Cynthia McKinney ran a stridently anti—Semitic campaign in 2002; when she was defeated in that campaign she blamed the Jews for her defeat (her father, who also has a history of anti—Semitism, spelled out publicly who was responsible 'J—E—W—S'). She had also objected to the Bush Administration pull out�from the Durban Conference against racism when it became clear it had turned into an anti—Semitic hate—fest. She has also been the recipient of a high level of Arab—American political donations, some linked to terror—supporting groups or individuals.

# �McKinney's colleague Alabama Democratic Earl Hilliard had a history of anti—Israel positions and used anti—Semitism to appeal to his constituents. His opponent was Artur Davis. Hilliard's campaign slogan was�'Davis and the Jews, bad for the black belt'. Hilliard was defeated a few years ago, as was McKinney. However, McKinney was re—elected in the next cycle. She continued her anti—Israel activities in the current term, but was defeated and will not be serving in the next Congress. One can speculate 'she will be back'.

# �Charles Rangel stated, 'the Iraq war was the biggest fraud ever committed on the people of this country just as bad as six million Jews being killed' (Democratic Senator Durbin also made facile and insensitive comparisons of the torture and murder meted out by the Nazis to the actions of a few wayward guards at Abu Ghraib). Rangel has a history of tangling with the Anti—Defamation League but blames his problems with the ADL on their desire to create controversy to raise money.

# �Leading Democratic Congressman John Conyers is on the House Judiciary Committee and held a mock impeachment hearing to criticize President Bush. The hearing did much more than that, however. Conyers called 'expert witnesses' who had histories of peddling anti—Semitic conspiracy theories regarding the 'cabal that controls the White House.'

# The meeting was attended by 30 Democratic Congressmen. One of the witnesses, Ray McGovern, declared that the US went to war for

'Oil, Israel, and military bases coveted by neocons so that the US and Israel could dominate that part of the world'.

He also said that Israel should not be considered an ally and that Bush was 'doing the bidding of Ariel Sharon', Israel's Prime Minister at the time. The aforementioned James Moran cheered him on, despite (or because of?) McGovern admitted that a former head of the CIA had characterized him as being anti—Semitic. While this inquisition was underway, activists were handing out anti—Semitic leaflets at the Democratic National Campaign headquarters—where the proceedings were being telecast.

# �The most senior Democrat from Michigan, John Dingell, declared himself ambivalent about which side he wanted to win in the war between Hezb'allah and Israel. Hezb'allah has in its charter that its goal is a genocide against the Jews (not 'just' the destruction of Israel. Hezb'allah is the number one terror group in the world. It�has killed hundreds of innocent Jews in Argentina, hundreds of Americans sent to Lebanon as peace—keepers, and makes clear its desire to continue such 'good works'.

Nevertheless, Dingell states that ' I don't take sides for or against Hezb'allah, or for and against Israel'. He has certainly shown it during his years in Congress, where he has compiled an anti—Israel voting record. Perhaps he is being educated on the issues by the websites that he linked to on his own official website: they included groups support Hezb'allah (when these links were publicized, Dingell took them down).

# �Jim McDermott, the Democratic Congressman from Washington, enjoyed his moment in the sun by traveling to Iraq before the war started to support Saddam Hussein. This particular travel junket was paid for by an Arab—American 'charity' group recently raided by the FBI and IRS. The federal government is investigating the group, which it suspects violated sanctions regarding doing business with Iraq.

# �The Democratic nominee for Congress in Minnesota's Fifth District is a Black Muslim who has a long history of anti—Semitism�that he has tried to obfuscate by a variety of means—including name changes and pseudonyms. He seems to be following the Cynthia McKinney playbook.

# �Neil Abercrombie is a Democratic Congressman from Hawaii who takes such pride in his anti—Israel stance that he was the sole 'No' in a Resolution that stated that America should never give foreign aid to a Palestinian government if it is controlled by people calling for Israel's destruction. He also was one of 8 members who voted 'No' on House Resolution� 921 that defended Israel's right to defend itself against Hezbollah. See also 'Neil Abercrombie, D—Hezbollah'�on Front Page Magazine�for a further analysis of his voting record.

Other prominent Democrats who may not currently serve but certainly have sway within the party include such anti—Israel and anti—Semitic luminaries as Jesse Jackson (who described New York City as 'Hymietown' and said he 'was sick and tired of hearing about the Holocaust') and the Reverend Al Sharpton who led an anti—Semitic pogrom in Harlem and rails against 'diamond merchants' and 'bloodsuckers' in black communities. Both of these figures flanked Ned Lamont during his speech when he declared victory against Senator Joe Lieberman in the Democratic primary in Connecticut.

Of course, Jimmy Carter is the elder statesman of the Democratic Party. He had pride of place at the Democratic National Convention. His anti—Israel stances are by now widely known through innumerable op—eds and speeches he has given (his new book will be titled 'Palestine: Peace or Apartheid' ) that are basically screeds against Israel. Little—appreciated is that he held these views, and others that can be construed as anti—Semitic, during his Presidency. According to Cyrus Vance, his Secretary of State, had Carter won a second term he 'would have sold Israel down the river'



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-21 05:33:00 (link)
The Democratic Party and the Jews
By Ed Lasky. September 21, 2006
The Democratic Party has been a congenial political home for many American Jews since the era of FDR. The party welcomed them into its ranks (along with many blacks and urban dwellers) and its programs comported well with many values Jews cherish. The Party was also seen as one that had offered help to the doomed Jews of Europe, opposed prejudice, and supported the fledgling state of Israel from enemies that boasted of its plans to destroy the state.

Conversely, the Republican Party was perceived to be a WASP enclave, isolationist in its outlook, and weak on support for Israel (though George C. Marshall under the Truman Administration advocated abandoning Israel to the tender mercies of its Arab neighbors).

However, these views are now anachronistic and need to be revisited.

Developments in the Democratic Party bode ill for the Jewish people and for the state of Israel — home of up to 40% of the world's remaining Jewish population. The rank and file of the Party has become increasingly anti—Semitic and support for Israel has noticeably fallen. Democratic Congressmen have reflected this trend in very visible ways: their votes and actions in Congress reveal that support for Israel has eroded in alarming ways. Furthermore, more than a few Democratic Congressman have openly made statements that are either clearly anti—Semitic or can be fairly construed to be at least, 'anti—Semitic in effect, if not intent'.

These disconcerting trends can be observed by a bottom—up approach: looking at the grassroots base of the Democratic Party, how these views are expressed in Congress, and how the Democratic leadership has responded to these developments.�Since the House of Representatives appears to be headed toward a Democratic majority and certain key Chairmanships will fall into the hands of Democrats with anti—Israel histories, these trends will have very serious implications for Jews and for the state of Israel.

Grassroots

The rise of the internet as a political force is a widely heralded phenomena. Political blogs have achieved a high level of influence in the Democratic Party—certainly more so than in the Republican Party. They also provide a very visible means to take the tone of the Democratic electorate and for Jews; this should strike a discordant tone. As several pundits have noted, the blogs have become a hot bed for anti—Semitic sentiments.

In this Wall Street Journal op—ed, Bill Clinton's former Special Counsel, Lanny Davis expressed his distress at the increasing tide of anti—Semitism and vitriol spewing forth from Democratic blogs. Examples he noted:

  • "Ned Lamont and his supporters need to [g]et real busy. Ned needs to beat Lieberman to a pulp in the debate and define what it means to be an American who is NOT beholden to the Israeli Lobby" (by "rim," posted on Huffington Post, July 6, 2006).
  • "Joe's on the Senate floor now and he's growing a beard. He has about a weeks growth on his face. . . . I hope he dyes his beard Blood red. It would be so appropriate" (by "ctkeith," posted on Daily Kos, July 11 and 12, 2005).
  • On "Lieberman vs. Murtha": "as everybody knows, jews [sic] ONLY care about the welfare of other jews; thanks ever so much for reminding everyone of this most salient fact, so that we might better ignore all that jewish propaganda [by Lieberman] about participating in the civil rights movement of the 60s and so on" (by "tomjones," posted on Daily Kos, Dec. 7, 2005).
  • "Good men, Daniel Webster and Faust would attest, sell their souls to the Devil. Is selling your soul to a god any worse? Leiberman cannot escape the religious bond he represents. Hell, his wife's name is Haggadah or Muffeletta or Diaspora or something you eat at Passover" (by "gerrylong," posted on the Huffington Post, July 8, 2006).
  • Hugh Hewitt has also noted the anti—Semitic feelings lighting up the Democratic blogs.

    Cartoons more suitable in Iranian street protests calling for the destruction of Israel, have graced the pages of Daily Kos (the leading, by page views, Democratic blog) . Other greatest hits on Daily Kos include entries extolling the benefit to the world if Israel did not exist, another praising 'the Iranian President' for being 'absolutely right to suggest that Israel cease being a sovereign state as is', and others suggesting Israel commits terrorism on a daily basis.

    Lest these commentators be dismissed as a lunatic fringe, national surveys show a very clear decline in support for Israel among all Democrats. An NBC/Wall Street Journal poll in late July showed a strong gap between Republicans and Democrats when it comes to support for Israel. Among Republicans, an overwhelming 84% say they sympathize more with Israel than Arab states (which 1% of Republicans sympathize with) compared to just 43% of Democrats who do so (12% sympathize with Arab states).

    These declines are confirmed by a separate Los Angeles Times/Bloomberg poll regarding views towards Hezbollah, the genocide preaching terror group that launched yet another attack on Israel two months ago leading to a month—long war between Israel and Hezbollah. Regarding whether America should align itself with Israel, Democrats support neutrality over alignment, 54% to 39%. By comparison, Republicans strongly supported alignment with Israel, 64% to 29%.

    While it may be true that netizens within the Democratic Party harbor more extreme views than Democrats, their extremism seems to be shifting the Democratic Party toward their more extreme views. In a superb�Weekly Standardarticle ('Bad Company: Is the left—wing blogosphere a growing political force or an electoral burden?'), Dean Barnett analyzes the dynamics behind this pull on the Democratic Party by bloggers and their activist fan clubs.

    Several developments highlight the impact these blogs have had on the Democratic Party. Howard Dean's presidential candidacy was fueled by funds raised from netizens, and when his campaign fizzled he was able to use support from the blogosphere to assume Chairmanship of the Democratic National Committee. The yearly Kos convention in Las Vegas has drawn Democratic political leaders and presidential aspirants who come to pay homage to the Kossaks.

    Is it a sign of the times, that Kos took pride in sabotaging two campaigns in particular: those of Martin Frost (the moderate — and Jewish — Democrat from Texas who had hoped to become the DNC Chair) and Senator Joe Lieberman — perhaps, America's most widely respected Jewish Senator?

    The strength of the bloggers and those who follow them derives from their 'intensity'. When used in the world of politics, intensity refers to the level of activity and devotion that partisans apply to campaigns. Even when relatively small in number, small groups that have high 'intensity' can have a huge impact on politics in America.

    The internet, because of its low costs, has allowed the power of small donations, multiplied by hundreds of thousands of donors, to rise within the Democratic Party. Moreover, and more importantly, such extreme partisans can be relied—upon to be the unpaid foot soldiers involved in the crucial get—out—the—vote efforts that are often the deciding factors in campaigns. Perhaps it is not surprising that Democratic leaders and presidential aspirants Nancy Pelosi, Harry Reid, Mark Warner, John Kerry have all tried to curry favor with the netizens, a group that seem to be increasingly corrupted by anti—Semitism.

    Moreover, the increasing proliferation and importance of so—called 527 groups may play a roll in the increasing anti—Israel attitudes within the Democratic Party base. These are groups that can engage in partisan advocacy campaigns about the 'issues'. While purportedly forbidden from targeting individual candidates, they have in fact been used in this manner.

    They are also a useful means to skirt federal laws limiting the amount individuals can give to federal campaigns. However, they can also utilize another loophole: donors to these 527 campaigns do not have to be disclosed and they can also be foreigners. Are anti—Israel governments funding these advocacy groups? Arab oil billionaires have certainly found the means to influence public opinion by purchasing stakes in media properties and paying lavishly for news service feeds to their own networks and publications, endowing universities, and hiring former government officials with a view to influencing current policies. The logical step would be to cover all the bases: including those of the Democratic Party.*

    Congress

    Politicians are very attuned to public opinion polls and always have a wet finger to the wind to determine which way they should be swayed. Again, political partisans are not only the most likely voters, but also the most energized activists who can be utilized during political campaigns as cheap labor. However, more than a few Democratic Congressmen seem to be ignoring the maxim 'do no harm' and have taken the lead in comments and actions that should be disconcerting to every Jewish person (and every American).

  • �James Moran (D—Va.) felt free in 2003 to state that the leaders of America's Jewish community sent America into war in Iraq to benefit Israel. These comments were echoed by Democratic Senator Ernest Hollings (now retired) who, on the floor of the Senate, said that Bush had sent the country to war in order to win 'Jewish votes' — this despite the fact that American Jews opposed the war by greater percentages than the rest of America and that they vote overwhelmingly for Democrats. This is the type of high—level analysis popular on neo—Nazi websites and Arab terror group. Oh, and on leading Democratic blogs, too.
  • �Cynthia McKinney ran a stridently anti—Semitic campaign in 2002; when she was defeated in that campaign she blamed the Jews for her defeat (her father, who also has a history of anti—Semitism, spelled out publicly who was responsible 'J—E—W—S'). She had also objected to the Bush Administration pull out�from the Durban Conference against racism when it became clear it had turned into an anti—Semitic hate—fest. She has also been the recipient of a high level of Arab—American political donations, some linked to terror—supporting groups or individuals.
  • �McKinney's colleague Alabama Democratic Earl Hilliard had a history of anti—Israel positions and used anti—Semitism to appeal to his constituents. His opponent was Artur Davis. Hilliard's campaign slogan was�'Davis and the Jews, bad for the black belt'. Hilliard was defeated a few years ago, as was McKinney. However, McKinney was re—elected in the next cycle. She continued her anti—Israel activities in the current term, but was defeated and will not be serving in the next Congress. One can speculate 'she will be back'.
  • �Charles Rangel stated, 'the Iraq war was the biggest fraud ever committed on the people of this country just as bad as six million Jews being killed' (Democratic Senator Durbin also made facile and insensitive comparisons of the torture and murder meted out by the Nazis to the actions of a few wayward guards at Abu Ghraib). Rangel has a history of tangling with the Anti—Defamation League but blames his problems with the ADL on their desire to create controversy to raise money.
  • �Leading Democratic Congressman John Conyers is on the House Judiciary Committee and held a mock impeachment hearing to criticize President Bush. The hearing did much more than that, however. Conyers called 'expert witnesses' who had histories of peddling anti—Semitic conspiracy theories regarding the 'cabal that controls the White House.'
  • The meeting was attended by 30 Democratic Congressmen. One of the witnesses, Ray McGovern, declared that the US went to war for

    'Oil, Israel, and military bases coveted by neocons so that the US and Israel could dominate that part of the world'.

    He also said that Israel should not be considered an ally and that Bush was 'doing the bidding of Ariel Sharon', Israel's Prime Minister at the time. The aforementioned James Moran cheered him on, despite (or because of?) McGovern admitted that a former head of the CIA had characterized him as being anti—Semitic. While this inquisition was underway, activists were handing out anti—Semitic leaflets at the Democratic National Campaign headquarters—where the proceedings were being telecast.

  • �The most senior Democrat from Michigan, John Dingell, declared himself ambivalent about which side he wanted to win in the war between Hezb'allah and Israel. Hezb'allah has in its charter that its goal is a genocide against the Jews (not 'just' the destruction of Israel. Hezb'allah is the number one terror group in the world. It�has killed hundreds of innocent Jews in Argentina, hundreds of Americans sent to Lebanon as peace—keepers, and makes clear its desire to continue such 'good works'.

    Nevertheless, Dingell states that ' I don't take sides for or against Hezb'allah, or for and against Israel'. He has certainly shown it during his years in Congress, where he has compiled an anti—Israel voting record. Perhaps he is being educated on the issues by the websites that he linked to on his own official website: they included groups support Hezb'allah (when these links were publicized, Dingell took them down).

  • �Jim McDermott, the Democratic Congressman from Washington, enjoyed his moment in the sun by traveling to Iraq before the war started to support Saddam Hussein. This particular travel junket was paid for by an Arab—American 'charity' group recently raided by the FBI and IRS. The federal government is investigating the group, which it suspects violated sanctions regarding doing business with Iraq.
  • �The Democratic nominee for Congress in Minnesota's Fifth District is a Black Muslim who has a long history of anti—Semitism�that he has tried to obfuscate by a variety of means—including name changes and pseudonyms. He seems to be following the Cynthia McKinney playbook.
  • �Neil Abercrombie is a Democratic Congressman from Hawaii who takes such pride in his anti—Israel stance that he was the sole 'No' in a Resolution that stated that America should never give foreign aid to a Palestinian government if it is controlled by people calling for Israel's destruction. He also was one of 8 members who voted 'No' on House Resolution� 921 that defended Israel's right to defend itself against Hezbollah. See also 'Neil Abercrombie, D—Hezbollah'�on Front Page Magazine�for a further analysis of his voting record.
  • Other prominent Democrats who may not currently serve but certainly have sway within the party include such anti—Israel and anti—Semitic luminaries as Jesse Jackson (who described New York City as 'Hymietown' and said he 'was sick and tired of hearing about the Holocaust') and the Reverend Al Sharpton who led an anti—Semitic pogrom in Harlem and rails against 'diamond merchants' and 'bloodsuckers' in black communities.�Both of these figures flanked Ned Lamont� during his speech when he declared victory against Senator Joe Lieberman in the Democratic primary in Connecticut.

    Of course, Jimmy Carter is the elder statesman of the Democratic Party. He had pride of place at the Democratic National Convention. His anti—Israel stances are by now widely known through innumerable op—eds and speeches he has given (his new book will be titled 'Palestine: Peace or Apartheid' ) that are basically screeds against Israel. Little—appreciated is that he held these views, and others that can be construed as anti—Semitic, during his Presidency. According to Cyrus Vance, his Secretary of State, had Carter won a second term he 'would have sold Israel down the river'

    These anecdotes might give a flavor regarding the views of the Democratic Party. However, the plural of anecdote is not data and it would certainly be more probative to look at voting trends among Democratic members of Congress, with the focus on the House of Representatives. Since Senators are voted in to office by statewide votes, they tend to have more moderate voting records�because they must appeal to a large variety of people.

    Representatives, on the other hand, are elected by voters in their districts and these are often gerrymandered to ensure incumbents' reelections. The unfortunate side effect is that Representatives can become hostages to extreme activist groups within their districts.To be re—elected time and time again they often engage in a type of hyperptrophism: they become more ardent supporters of the views of these groups than they otherwise would be, had they been incumbents in more broadly drawn districts (hence, some of the more anti—Israel Representatives have districts with large Arab—American populations such as around Detroit (in particular Dearborn, which has been nicknamed Dearbornistan), Toledo, and certain areas of California.

    Recent voting patterns among Democrats regarding legislation impacting the US—Israel alliance are discouraging.

    The Palestinian Anti—Terrorism Act was an attempt to funnel aid to the Palestinians in a way that did not empower terror groups and encouraged peaceful negotiations with Israel.� While the House passed it in May of this year, 37 votes were cast against it (because they objected to the� restrictions carefully designed to prevent the use of the aid to commit terror attacks). Thirty—one of them were from Democrats (the 'Nos' included Abercrombie, Dingell, Moran, David Obey, Nick Rahall). Of the 9 Representatives who voted present (a weak 'no'), all were Democrats.

    The Iran Freedom Support Act was crafted as a way to support the Iranian people in efforts to reform a regime that has promised to 'wipe Israel off the map' (and has an active nuclear program geared to do so). The Act passed the House but with 21 members voting against it—15 of them were Democrats (including Obey, McKinney, Rahall, McDermott, Kucinich).

    Most recently, on the other side of the Capitol, the Senate voted on a bill to place restrictions on the use of US—made cluster bombs. These were used by Israel in its efforts to defend itself against Hezb'allah. Both Hezb'allah and the Palestinians have versions of their own cluster munitions: vests and missiles filled with ball bearings and nails designed to shred Israeli civilians. (Even though the Palestinians use these weapons, Congress still insists on giving them foreign aid). The measure was introduced by Senators Leahy (Democrat) and Feinstein (Democrat).

    Cluster bombs are in the arsenals of over 50 nations and are acceptable as a way to defend one's people. Nevertheless, the Senate tried to crimp Israel's ability to use the. Who voted to hurt Israel? Thirty Democrats and zero Republicans.

    Senate Democrats have also led the campaign to prevent John Bolton from serving as America's Ambassador to the United Nations (he currently serves by virtue of a recess appointment). Bolton has not only served America ably in representing our interests over the years, he has also been a friend to the Jewish people. He single—handedly took it upon himself to have the UN repeal the noxious ' Zionism is Racism' resolution by Herculean efforts (for an inspirational account, see this). He also was instrumental in the creation of the Proliferation Security Initiative, a very effective�measure in curbing the spread of the very type of weapons of mass destruction that are an existential threat to Israel (the program helped to uncover and stop Libya's nuclear program). He has been a firm supporter of the American—Israel friendship. He also has the enmity of many in the Democratic Party.

    There are those who rejoice at the turn in the Democratic Party. The Washington Report on Middle Eastern Affairs is easily the most anti—Israel publication in America. Based in Washington, D.C., its pages are filled with screeds against Israel and it lobbies for the end of US support for Israel. Anti—Semitism has also appeared in the pages of the magazine. In the current issue, the magazine has published its annual 'Hall of Fame' that honors Congressmen it considers to be anti—Israel. At the top of the list among Senators, is Senator Robert Byrd (Democrat), aformer Ku Klux Klan Kleagle, Democratic baron, and the holder of one of the most anti—Israel records in Congress. In terms of the House, 29 members hold this dubious distinction —�all of them Democrats�(including Abercrombie, Conyers, David Obey, Jesse Jackson Jr., McDermott).

    The implications of a Democrat—majority House

    Many pundits have been predicting that the House will have a Democrat majority after the mid—term elections in November (since the Senate seems securely Republican and tends to be more moderate — for the aforementioned districting reasons — this analysis will focus on the House). This would hold perils that are unappreciated.

    The majority party controls the naming of Chairmanships of the Committees in the House. These posts usually follow seniority. Several of the most senior Democrats hail from districts that are anti—Israel, particularly the Michigan Congressmen. Chairs are the gateway to legislation. Chairs can control items on the agenda of the committees, table measures they do not support, and�bollix up the work of the Committee to such an extent that they become black holes where legislation is never heard from again.

    What chairmanships will accrue to them and what acts can they take that would effect American Jews and the state Israel?

    John Conyers will assume the Chairmanship of the House Judiciary Committee. He has made clear his intention to hold an impeachment proceeding against George Bush. Given that his previous 'mock' hearing became a mini—orgy of anti—Semitism, can we look forward to a repeat performance? This inquisition would be much more public as it would occur on the House itself, with all its trappings of power and authority. Will he again enable conspiracy theorist to dredge up anti—Semitic canards, this time to be placed in the Congressional Record and before all of the nation to see and hear? Will that please his base of Arab—Americans back home in Michigan? He is a member of the Hall of Fame of anti—Israel Congressmen.

    John Dingell will assume the Chair of the Energy and Commerce Committee. Will he seek to prevent America from becoming more energy self—sufficient and thereby help empower Arab oil—exporting nations? Will he take actions that would upset the Arab—Americans in his community? He is a member of the Hall of Fame of anti—Israel Congressmen.

    David Obey will become Chair of the Appropriations Committee. This is the committee responsible for drafting the legislation authorizing spending by the U.S. Government. He will very clearly cut the defense budget wherever possible and direct money to domestic programs. Military Aid is key to Israel's ability to defend itself. Will Obey cut aid to Israel, as he has already voiced a desire to do (over the settlements issue)? Will he try to cut funding for military programs that create� high—tech weapons? These are the very defense items that we supply to our ally Israel and that give her a qualitative edge over foes that vastly outnumber her. Will he leave the inventory of� America's arsenal so low that there may not be enough weapons to send to Israel if she is attacked? It was the emergency airlift of excess military supplies made available because of the winding down of the war in Vietnam that enabled Israel to avoid destruction in the 1973 War.�Obey is a member of the Hall of Fame of anti—Israel Congressman.

    Charles Rangel, who has publicly feuded with the Anti—Defamation League for years and compares the Iraq War to the Holocaust, would become Chair of the powerful Ways and Means Committee. This Committee has jurisdiction over all taxation, tariffs, and other revenue—raising measures. Anti—Israel Congressmen have periodically threatened the tax—deductibility of charity aid going to Israel. Would he oppose such a measure when 'push came to shove'? Would the Committee enact trade legislation that would harm one of our major trading partners, Israel, as a way to exert pressure? Rangel is a member of the Hall of Fame of anti—Israel Congressmen.

    Neil Abercrombie will become Chairman of the Tactical Air and Land Forces Subcommittee of Armed Services. A flourishing and synergistic trade in defense goods exists between Israel and American. Access to the high—tech weapons that America produces helps to offset the advantages Arab nations have in manpower and oil wealth. Yet, Abercrombie is on record as opposing the purchase of Israeli munitions, stating,

    'by no means, under any circumstances, should a round from Israel be utilized'

    in Iraq or Afghanistan. While this kowtowing to Arab sensibilities might be justifiable, it has to be seen in the context of a member with one of the worst voting records regarding Israel—American relations in the House. When a member proudly stands as the only member to vote no on a Resolution that merely offered Israel a mild degree of support in its battle against Hezb'allah, one wonders what he might do when he is further empowered. Will he cut the close ties the Israeli military has with the American armed forces? Will he put a halt on the trade in defense goods vital to Israel's security as it faces existential threats to its survival? He is a member of the Hall of Fame of anti—Israel members. Given his record, why wouldn't he be?

    Nancy Pelosi, who will become Speaker of the House if the Democrats attain a majority there, has reportedly 'cut a deal' with the Congressional Black Caucus (CBC) involving the House Intelligence Committee. Should the Democrats attain a majority in the House, the Chairmanship would normally fall to Congresswoman Jane Harman of California, as the ranking Democrat. Instead, Pelosi hopes to curry favor with the CBC by skipping Harman and rewarding the chair to Congressman Alcee Hastings (D—Fla.). Hastings was formerly a federal judge, but was impeached and convicted 18 years ago on charges of extortion, perjury and falsifying documents. Do we want someone with that background to be the head of one of the most sensitive committees in the House, particularly in an age of terror?� The intelligence services of America and Israel have close working relationships. Will Hastings try to disrupt these relationships? Certainly the Congressional Black Caucus has not, in general, been supportive of the America —Israel relationship.

    As noted above, Nancy Pelosi may very well become our next Speaker of the House and exercise vast powers of control over the proceedings there. While generally a supporter of the American—Israel friendship, her district is in San Francisco, a hotbed for anti—Israel agitation. Many protests in her district feature signs that mar the beauty of her city with imagery reminiscent of Nazi Germany. Has she denounced these protests? Has she disciplined the members in her party that have expressed anti—Semitism? No.�

    Recently, her record regarding Israel—American relations has weakened. Two months ago, she refused to support a Resolution expressing support for Israel because she wanted to attach language asking Israel to limit civilian casualties — a nod to extremist in her party who accuse Israel of wantonly killing civilians. Does Israel need to be scolded over the issue of protecting civilians when it has clearly lost its own children in trying to do so?

    The loyalty American Jews have shown to the Democratic Party is increasingly not appreciated or reciprocated. As the Jewish population faces demographic decline, the Democratic Party is increasingly beholden to groups for which Israel is of no importance whatsoever (unions, for example). Several groups that form the core of the Democratic Party have anti—Semitism rates that are higher than the American population as a whole. As the party skews to the left, it has increasingly adopted the anti—Israel philosophy and attitudes that animate so many on the left.

    Conversely, the Republican Party has never been more welcoming to Jews nor as supportive of Israel. The party has welcomed an increasing number of Jews to its ranks, and its candidates garner an increasing number of votes from Jewish voters. While Democrats demagogue the rise of evangelicals in America (and in the Republican Party) and demonize them as a threat to the Jews, such mythmaking does not reflect the fact that evangelicals cherish the Jewish people, for reasons having absolutely nothing to do with end—of—days scenarios.
    Indeed, Jews have assumed leadership posts in the Republican Party. While Democratic National Committee head Howard Dean joyously dances with a keffiyah draped over his shoulders, Republican National Chairman Ken Mehlman waxes nostalgically and publicly about his Bar Mitzvah.

    Jews have faced many challenges throughout their history. Iran is one of the most dangerous enemies Israel has ever had: an oil—rich nation with an active nuclear program that has made clear its intention to wipe Israel off the map. A Democratic Party that is increasingly dominated by anti—Israel members, as shown by surveys and Congressional votes, will not be a dependable ally. The fact that more than a few have also expressed , or enabled others to publicly express, anti—Semitism should distress all Americans. However, those contemplating these prospects should do more. Much more.

    In an era when over half the world's Jews face the prospect of annihilation, it is time to reconsider old habits and political alignments. The ability of Jews to survive over the ages has depended on the ability to recognize that situations change and people have to adapt. At times, such changes have compelled Jews to move on to 'greener pastures' — to more welcoming and supportive places. This is now such a time— a time for the Jews to�reconsider the other side of the aisle.

    * George Soros is an admittedly anti—Israel Democrat partisan who has become the chief funder of 527 Groups and other Democratic Party organizations and officials. He is also the principle backer of groups such as the Human Rights Watch, which is notoriously biased against Israel.

    Ed Lasky is news editor of American Thinker.




    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-09-21 22:00:00 (link)
    "От винта-а-а!" - взлет и посадка 4-х двигательного винтового самолета
    Экипаж самолета - в составе 3-х человек - находится на земле. Беспилотный самолет:





    [info]illyn
    2007-09-22 07:00 am UTC (link)
    Офигительно.

    Почему управляющих двое, интересно? Какие функции выполняет каждый из пилотов?


    [info]abcdefgh
    2007-09-22 07:13 am UTC (link) (Parent)
    Мне даже показалось что их троя ...

    Ответов не знаю. Нашел это видео по случайной ссылке.


    [info]sbbr
    2007-09-22 08:02 am UTC (link) (Parent)
    На одном пульте, видимо, не хватает каналов. Там же закрылки, шасси, 4 двигателя, скорее всего еще много чего. Очень круто, да.


    [info]wolf_gray
    2007-09-22 10:07 am UTC (link)
    Впечатляет.


    [info]ex_gregory_7664
    2007-09-22 12:43 pm UTC (link) (Parent)
    Один рулит самолётом, а второй - имитаторами, бомбометанием.


    [info]glocka
    2007-09-22 02:56 pm UTC (link)
    Интеpесно, что у них заготовлено на случай если в их pайоне включат глушилку? (В соотвествии с п.6 FCC их пеpедатчики "must accept any interference received, including interference that may cause undesired operation.") Пpосто упадет на ближайший дом, или же пpогамма-пилот пеpехватит упpавление и аккуpатно посадит?


    [info]abcdefgh
    2007-09-22 08:29 pm UTC (link) (Parent)
    Вопрос не праздный, хотя бы и потому что в полностью заправленном состоянии такой самолет по-видимому очепнь даже небезопасен...


    [info]virtual_mk2
    2007-09-22 11:20 pm UTC (link)
    1. Глушилки на радиолюбительских частотах не врубает. У ребят стандартные передатчики от AER для радиоуправляемых моделей и детских игрушек. Обычно два человека, так как не хватает каналов. И еще 1-2 просто человека с рациями. Они нужны, чтобы стоять в разных точках поля и следить, куда "несет" самолет. Ведь оба "пилота" должны стоять рядом, чтобы координировать движения. Но из-за этого они могут неадекватно вопринять расстояние до модели при ее движении "к ним от них".

    Так что все просто.

    2. У нас есть такой же клуб авиамоделлеров Кардиффе.

    Вот, к примеру - http://sheppard.ru/articles/fe/uberspeed/index.shtml - вторая фотка в статье.


    [info]abcdefgh
    2007-09-23 12:36 am UTC (link) (Parent)
    Спасибо.

    К вопросу о безопасности
    [info]wdigest
    2007-09-23 06:09 pm UTC (link) (Parent)
    Вот тут - http://forum.rcdesign.ru/index.php?s=&showtopic=63517&view=findpost&p=539473 - видеозапись крэша турбореактивной модели МИГ-21 (файл Oleg_Zakharov.wmv).

    Весь топик про этот самолет - http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=63517&st=0
    Комментарии по поводу аварии где-то на третьей-четвертой странице темы.


    [info]evil_gryphon
    2007-09-23 09:29 pm UTC (link)
    http://www.youtube.com/watch?v=fbITzCI2AU0 вот видео с моделью Б-52 (возможно, все это знают)

    Re: К вопросу о безопасности
    [info]abcdefgh
    2007-09-23 09:55 pm UTC (link) (Parent)
    Спасибо.


    [info]abcdefgh
    2007-09-23 10:08 pm UTC (link) (Parent)
    Не видел. Спасибо.


    [info]heibert
    2007-09-24 01:13 pm UTC (link)
    охрененная модель. как настоящий летит, когда масштаба не видишь - не верится, что модель.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-09-22 04:04:00 (link)
    "Что такое жизнь?" - понимают в разном возрасте по разному
    В детстве как-то слышал мужики во дворе "забивали козла" - в домино играли - и среди прочих прибауток мелькнуло разделение этапов жизни по преобладающим интересам:

      - водка, лодка, молодка;
      - кино, вино, домино;
      - кефир, клистир, теплый сортир
      .

    Дело было в Самаре а потому "лодка" поминалась, как нынче сказали бы про хорошей марки автомобиль.

    "Удобства" были у большей части старых кварталов города во дворе на свежем воздухе и соответственно отсюда заключительного раздела жизнеописание.

    Мне тогда показалось странным почему они начали с парней уже больших а про детей не помянули. Но и ничего определенного про свой возраст - тогда первого кажется класса в школе - не собразил, чтобы в столь же ясных оно б было формулировках.

    А вот недавно также точно случайным образом услышал разговор детей. Им где-то наверное по четыре-пять лет и они сидели с книжкой - рассматривали какие-то комиксы. Там про всадников с саблями были картинки. Во всяком случае возник у них спор что-это такое у тех всадников в руках.

    Девочка объясняла подружке что это у тех всадников такие тяжелые палки в руках, которыми если ударить человека то он будет убит. А если человек убит - разъясняла она далее - то он тогда не сможет вкусно покушать и смотреть мультики.

    Таким образом кажется уже все возрасты закрыты оказались исчерпывающим для них ответом на вопрос что такое эта самая жизнь и чего именно в том или ином возрасте лишается человек, уходя из этой жизни.




    [info]ra_md
    2007-09-22 08:33 pm UTC (link)
    человек это то чего ему нехватает?


    [info]ex_zadoff59
    2007-09-23 03:17 am UTC (link)
    срали на улице.
    зато в космос летали.

    Ну НЕужели Развечьчики не могли выкрасть планы Септик Танка???


    [info]abcdefgh
    2007-09-23 05:08 am UTC (link)
    Не "на улице" а в своем дворе. Почуствуйте разницу. И кому скажите он был бы тогда нужен этот заокеанский "Септик Танк"?

    По тем "дворовым удобствам" ездили машины, выкачивали содержимое с тех ям и потом это должно было вообще говоря куда й то там под санитарным надзором сливаться.

    Однако водители таких машин чаще везли "дорогое" - в буквальном смысле дорогое - содержимое этих своих цистерн на продажу огородникам, котоыре покупали "это" за хорошие по тем временам деньги, как ценное удобрение.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-09-22 14:06:00 (link)
    Вероятный эффект даже относительно маломощного ядерного взрыва
    совершенного террористами в Нью-Йорке или Вашингтоне - каким он мог бы быть для страны в целом?

    На эту тему все чаще возникают дискуссии на самых разных онлайновых форумах США.

    Как правило, поводом к тому оказываются статьи или выступления левых с обвинениями правительства Амерки в том что власти намеренно "запугивают американцев" - искусственно преувеличивают опасность атак террористов по целям в Америке.

    Например один из главных нынче ораторов в аудиториях крайне левых активистов "движения за мир во всем мире" Пат Бьюкенан - когда то популярный правоконсервативный политик - утверждает что нечего опасаться таких терактов и вовсе.

    Ну и что - разъясняет он в таких случаях - к примеру, погибли в тех НЙ башнях 911 около 3 тыс. человек. Да, с тех пор в Америке было убито в разных обстоятельствах уже более 100 тыс. людей ...

    Допустим - продолжает Пат Бьюкенан пояснять главный свой тезис - взорвут террористы небольшой ядерный заряд в каком-то большом городе скажем НЙ. Погибнут около 100 тыс. человек, но страна Америка в целом переживет и этот несчастье и выстоит, а тот же Иран если пойдет на такое будет, как Пат о том выразился, "аннигилирован". Поэтому религиозное руководства Ирана никогда полагает Пат на такое не пойдет.

    Приводит в этом контексте и Пат и его леволибреальные единомышленники как правило сравнение с периодом ядерного противостояния Америки и СССР. По его мнению, если уж дияволы-коммунисты не решились бомбить Америку своими ядерными ракетами из опасения неминуемого ответного удара то и муллы иранские или каеи иные исламские фанатики - которые много слабее вооружены чем СССР был - и тем более на то никогда не решатся.

    Логническая порочность сравнения геронтологического Политбюро брежневского СССР - где никаких фанатиков никогда не было и даже теоретически не мог бы там оказаться хоть кто-то с суицидальными наклонностями - с нынешними исламскими экстремистами не может быть даже и в принципе понята аудиторией левых либералов, которой логика Пата Бьюкенана кажется безупречной.

    Они дружно хохочут в этих местах выступления Бьюкенана над "дураком-Бушем" и его командой "безмозглых/коварных неоконов", которые не понимают / скрывают, что все нынешние исламские "угрозы" - по суммарной их разрушительно мощи и соответственно потенциально угрозе для США - не идут ни в каое сравнение с той мощью которой обладал противостоявший Америке еще не так давно СССР.

    В этом контексте радко возникающий в таких дискуссиях возражения Пату Бьюкенану как правило касаются тольбко енпосредственно тех его с очевиднстью ошибок, что могут быть логически рассмотрены даже в той по определению политически абсолютно слепой аудитории левых активстов.

    К примеру, один из участников попытался обратить внимание аудитории на хотя бы только самые исходно очевидные последствия для страны даже и относительно небольшого ядерного взрыва.

    Если предположить что исламские экстремисты вскоре получат доступ к ядерным материалам, а вероятность такого события постоянно растет, то такого рода событие быстро уходит из категориии невороятных. Тем более что доставить в США нынче можно все что угодно - при по факту полностью открытой южной границе:

      ... Buchanan....Wrong! If a small nuke goes off,,,,more than just death will happen.
      Бьюкенана не прав! Если небольшой ядерный заряд будет взорван [в Нью-Йорке] много чего еще случится [в стране], а не только гибель [ большого числа людей в этом городе ]

      1. Curfews
      Будет введен комендантский час

      2. Martial Law
      Объявленно будет военное положение [и соотвественно начнут действовать Законы военного времени]

      3. Hospitals shut down and overloaded.
      Больницы окажутся переполнены и закрыты [для текущего обслуживания населения, не связанного с задачами военного положения]

      4. 200k deaths.
      [В большом городе от такого взрыва] погибнут около 200 тыс. человек.

      5. Financial systems shut down
      Прекратит свое функционирование финасовая система страны

      6. Water and food shortages(worse than a snow storm)
      Возникнут нелдостаток воды и продуктов питания (в более серьзных масштабах чем то случалось где в период снежных заносов)

      7. No employment
      Массовая безработица [неизвестных до того масштабов]

      8. Political system destroyed.
      Разрушение политической системы страны

      9. Massive lawless looting(much more than Katrina)
      Массовые беззакония и грабежи начнут творится [в больших масштабах, чем то было в НО в период наводнения Катрина]

      10. Insurance industry destroyed.
      Разрушение системы страхования (медицинского, имущества и т.д.)

      11. Government shut(no welfare checks) Starvation.
      Прекращение функционирования правительственных учреждений (соотвественно и некому выписываит чеки на велфар неимущим, а значит голод для этой части населения)

      12. Neighbor killing neighbor to survive. and so much more..
      Соседи начинают убивать друг друга только чтобы выжить. и много чего еще [чего пока даже и вообразить невозможно]

      LzVandy writes: Friday, September, 21, 2007 9:02 AM

    Трудно сказать в какой степени этот катастрофического сценария прогноз связан окажется с реалиями если что-то похожее на много более масштабный чем 911 теракт случится в этой стране.

    Да и вообще вряд ли кто нынче мог бы прикинуть в какой степени все вышеперечисленное может отвечать реалиям современной Америки. Однако то что многое из пеерчисленного в той или иной степени можно вообразить кажется почти очевидным, если вспомнить что тут уже случалось по разным куда как менее серьезным поводам...

    Почему так, тоже видимо понятно. Страна работает на пределе эффективности по сути любой области ее жизнеобеспечения. Остро конкурентная система не сотавляет возможности работать "с запасом" почти по любому ее параметру.

    Отсюда и ее в конечном счете может оказаться что хрупкость в условиях масштабных катаклизмов тоже.

    К примеру, нет знаю как нынче - много лет не был - но по своим воспоминаниям про эпоху скажем того же СССР мало что из вышеперечисленного имело бы столь же ятжелые последствия в совестких условиях жизни. Каждый почти - в том сисле и большая часть горожан - имел свой пусть небольшой но огородик и худо бедно бы год продержался почти на автономе.

    Тогда как вообразить что случится с американцами через неделю-две после того как прекратят работу магазины, например по причине разрушение - или хотя бы приостановке работы - пусть только некоторых из контуров электроники финансовой системы, никто по-видимому и не попытался бы нынче. Не говоря уже про все остальное из вышеперечисленного.

    Словом и сила (в нормальных условиях) и слабость (в ситуациях непредсвказуемых масштабов катастроф) Америки проистекаются все из той же самой функциональной эффективности всех подсистем ее хозяйственного механизма, который собственно и делает США бессменным экономическим лидером планеты.

    Нынешний вызов цивилизации очередного поколения варваров на этот раз исламской окраски потому наверное кроме прочего и напрвлен своим отсрием против Америки что и в сам деле это может оказаться soft target в условиях ожидаемой войны принципиального нового типа.

    В этих условиях порой впечатляет полная беспечность к ясно хотя бы даже считаемым рискам - описанного выще класса - на всех уровнях управления страной. Внешне во всяком случае оно это все порой смотрится как "танцевальный бал на Титанике".

    Почему бы к примеру не проводить хоть иногда какие-то пусть самых скромных масштабов тренировки населения типа бывших когда-то "учений гражданской обороны"? Скажем к примеру отключить эл-энергию и попробовать работу магазинов пусть только продовольсвенных в таких условиях. Иные макетировать ситуации. Не слыхал кажется покамест об этом.

    Словом, все как и везде - "пока гром ни грянет, мужик не перекрестится".




    [info]gr_s
    2007-09-22 10:52 pm UTC (link)
    А что случилось с Бьюкененом? И когда? (если ответы на эти вопросы не составляют труда; если же нужно копать, то шут с ним, с Бьюкененом).
    Спасибо.


    [info]krotty
    2007-09-22 11:33 pm UTC (link)
    Финансовую систему проверяют на вшивость раз в ~10 лет, свет выключают примерно с такой же переодичностью.

    Последние финансовые кризисы - 87 98 07, электричество выключали в Нью Йорке - 65 77 03.


    [info]abcdefgh
    2007-09-23 12:06 am UTC (link) (Parent)
    1. Пат Бьюкенан был всегда жидоедом. Это при чем у него не политическая, а личная позиция, а точнее сказать достаточно популярный и в Америке тоже - как и в любой иной стране - бзик.

    2. Еще по историческим меркам сравнительно недавно - лет 20-30 назад - таких как он было много в обеих партиях: у демократов были левые жидоеды, а республиканцев - правые. "Все поровну - все справедливо".

    Потому правые и в целом "палео-консервативные" (изоляционизм во внешней политике и т.д.) взгляды Пат были вполне для республиканской партии органичны, и соответственно он был там процветающим функционером.

    3. Весь политический спектр Америки постоянно - уже более полувека - сдивгается влево. Поэтому демпартия уходит все далее у ултра-левую область и становится по сути "социалистической" если и не более того партией, в республиканская - по тем же самым причинам - сдвигается из правой части политического спектра где исходно была, в сторону политического центра.

    Иными словами, демпартия становится партией маргиналов всех мастей (ультра-левых, ультра-правых и пр., к примеру в Конгрессе от демократов нынче сидят типажи вроде б. лидеров КуКлуксКлана и им аналогичные деятели от "воинов-ислама" Луиса Фаррахан), а республиканцы наоброт очищаются (с общим сдвигом партии в центр ко все большей политической умеренности в своей консервативности) от своих крайне правых вообще и в том числе соответственно же от жидоедов тоже.

    4. Таким образом - под влиянием этой общей тенденции - покинул республикансую партию в числе иных жидоедов также и Пат Бьюкенан. Теперь его взгляды становятся - поэтапно уже решительно по всем позициям - все более близкими "генеральнолй линии демпартии".





    [info]abcdefgh
    2007-09-23 12:31 am UTC (link) (Parent)
    1. Про то что иногда в том или ином городе - случалсь что и нескольких штатах сразу - "выбивало пробки", зто понятно.

    Есть однако некая разница меж тем что происходит в доме, городе, штате и т.д. с выключением света на час, день-два, и ... заметно больший промежуток времени.

    Некоторые из таких ситуаций и в сам деле "тестируются" постоянно - как поступать если светофоры вырубились на час-другой полиция знает - некоторые же увы оказываются неожиданными, хотя казалось могли бы быть легко смоделированы заранее. См. об этом например http://abcdefgh.livejournal.com/583979.html

    Про то же, как будут функционировать без электронных систем расчетов продовольственные магазины не слышал чтобы где-то в сколько-то заметных масштабах тестировали.

    Когда учился в начальной школе - вновь построенной - то нам учитель объяснял, что в планировку классов, коридоров, лестниц и т.д. закладывалась возможность использования этих помещений в аварийной ситуации под госпиталь.

    То есть, под условия традиционной войны многое в структуре хозяйственного механизма почти любой страны наверное закладывается. Так ли это в связи с принципиально иными условиями ожидаемых катаклизмов не понятно.

    Как будут себя вести люди в городе с неработающими банкоматами, замершими расчетными системами в магазинах, и т.д. не слышал чтобы где-то сколько-то серьезно обсуждалось...

    2. "Финансовые кризисы" о которых Вы упомянули никак не были связаны с разружением финансовой системы. Это всего лишь были те иди иные функциональные состояния безупречно на всех ее уровнях работающей системы.

    Вопрос же выше был затронут про то, что случится если система эта выйдет из строя. Исключить эту возможность - из вероятных сценариев развития событий вышеобсуждаемых - кажется, становится все труднее.


    [info]krotty
    2007-09-23 05:17 am UTC (link) (Parent)
    Важно что тестируют, важно что проверяют на вшивость. Если подобные встряски не превращаются в катастрофы - это очень большой повод для оптимизма.

    1. Магазины работают без света, проверял - прокатывают кредитку машинкой. На долго их так не хватит, но никто не закрывался. Гораздо более интересный показатель - скорость восстановления электроснабжения после катастрофы.

    2. То что сейчас набеги на банки вроде CFC и Nothern Rock не вызывают цепной реакции - явный показатель стойкости системы, очень похожие вещи раньше вызывали крах сотен банков и компаний и провал рынков на 50-70%.

    Вывести из строя эти системы сейчас на порядок сложнее чем раньше, и в немалой степени это связанно с их повышенной эффективностью. Эффективность систем сейчас обеспечивается не экономией на "спичках" - а способностью быстро реагировать на непредвиденные обстоятельства.