[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-24 08:24:00 (link)
"Человек похожий на ..."





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-24 08:28:00 (link)
Деревня на горке





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-24 08:32:00 (link)
Куст каких-то растениев





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-24 08:34:00 (link)
К вечеру





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-24 08:37:00 (link)
Пальмы после захода солнца
- граница дня и ночи:






Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-24 08:48:00 (link)
Ветки





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-24 22:59:00 (link)
"Техника безопасности" для бесед в виртуальном пространстве
Если такого рода уголок в lj появится, то при входе видимо будет висеть там плакат:



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-25 00:32:00 (link)
Захолустье - живность на улицах, петухи поют, разгоняя ...
зазевавшихся автомобилистов:


























ох допрыгаются
[info]som
2004-05-25 01:59 am UTC (link)
ребята :)

Re: ох допрыгаются
[info]abcdefgh
2004-05-25 02:14 am UTC (link) (Parent)
Это Вы про кого - про зазевавшихся автомобилистов?

Тоже им сопереживаю обычно, когда проезжать случается аналогичного типа городки. На той неделе минут семь простояли у перекрестка - машин ннадцать набежало со всех его четыех въездов, пока вот такой же навроде гусар - в окружении трех пеструшек - клюв себе о выбоину на асфальте затачивал.

И никто, что характерно не бибикнул даже - стоят обреченно, позевывают от безисходности (у кого свидание срывается, у кого самолет в аэропорту) и ... ничего не сделаещь - так устроен этот мир, не все нам подвластно. Такие приблизительно эмоции вычитал на мордах лица окружающих перекресток тот водителей.

нет,
[info]som
2004-05-25 03:10 am UTC (link) (Parent)
я про петухов :)

вспомнилось, как в детстве родители повезли меня тайно креститься (отец был партейным) в какую-то деревешку, по дороге задавили поросёнка - ох, потом с владельцами разбирались ... хорошо, опель-чичико (сталинский Москвич, который с довоенного ) завёлся с пол-оборота, а то без драки бы не обошлось :)


[info]kusin
2004-05-25 04:52 am UTC (link)
ха! Какие забавные петухи! Я очень люблю птиц. Забавляют такие моменты, когда у уток брачный сезон, они обалдевают и ходят парочками по городу. И вот поток машин стоит, а они вперевалочку переходят улицу.

утки, куры, куроведы, ну и так - обо всем - тоже
[info]abcdefgh
2004-05-25 11:24 am UTC (link) (Parent)
Город, по которому бродят высокоорганизованные утки - при чем, как Вы то особо отметили, только лишь в их брачный сезон - нельзя и сравнивать даже с порядками на дорогах в тех деревушках, где власть на проезжей их части давно и безговорочно принадлежит глупым от природы курам с руководящими ими совершенно взбалмощными петухами.

Нет никаких уже даже и сил душевных - не останется уверяю Вас на третий день там пребывания - чтобы сравнивать к примеру тех же гусей и уток, Вами помянутых - с одной стороны (так называемые "строевые птицы", которые ходят - как и летают - чаще всего организованным строем, а потму и поведение их, как правило, оказывается на дороге в пешем уже строю водителям проезжающих машин вполне предсказуемым) с курами.

Курица может - иной раз кажется со стороны что вполне умиротворенно - клевать что-то себе там в ложбинках бордюрного камня на обочине - и вдруг в совершенно непредсказуемый для водителя проезжающей машины момент времени встрепенуться и рвануть на ту сторону шоссе, подстегивая себя взмахами крыльев.

Было бы еще главное к кому ей туда нестись, так ведь нет же там никого с птиц и вообще. Просто видЕние ей может какое было к тому свыше или еще чего там у их к тому из внезапно побудительных мотивов включается в виду проезжающей машины.

Многие из местных жителей кстати полагают, что это куры намеренно проверяют ("тестируют") таким образом реакцию водителя - не дремлет ли за рулем или того хуже не употребил ли чего. И вот ровно таким порой даже и самопожертвованием спасают прохожих из под колес разгильдяев, которых слишком много все еще полагают на американских дорогах.

Такую кстати сказать именно "теорию поведени кур" вокруг его дома на полном серьезе рассказывал мне солидного вида вида мужик недели три назад в аналогичной ситуации. Размягчился под конец монолога от своих умствований в куриных вопросах настолько, что позволил мне сфотографировать его домик тоже. К сожалению, с домиком вышла ошибка подсветки и показать покамест нечего, но подоконник, где стоит иконостас семейных фотографий попал в кадр на освещенной солнцем части дома. Вот он - хозяин того дома и большой судя по всему куровед-общественник - на фото, как пояснил, семилетней и всего то давности:




Re: утки, куры, куроведы, ну и так - обо всем - тоже
[info]kusin
2004-05-25 12:39 pm UTC (link) (Parent)
Ну и дядечка!
Кто-то мне даже говорил, что существует штраф за сбитую курицу? Какой же тут может быть штраф! Несправедливо будет!

Re: утки, куры, куроведы, ну и так - обо всем - тоже
[info]abcdefgh
2004-05-25 09:44 pm UTC (link) (Parent)
В СССР помнится штрафовали за автомобильное происшествие с утками или гусями, а за кур - нет.

Причина такого неравенства ровно та, что выше обсуждалась - объехать или переждать утят/гусей можно, попадание же внезапно метнувшейся на дорогу курицы под быстро идущий авторанспорт это увы "стихийное бедствие", предотвратиь которое считалось что в большинстве случаев невозможно.

Вообще отношение к живности на дороге везде разное. Старожил один рассказывал мне тут в Калифорнии - в городке где полно оленей бродят вечером по улицам и садам - что сбитого машиной оленя рекомендуется водителю забрать с собой и употреблять его мясо в пищу, если к тому есть желание. Потому как иначе туша будет лежать у дороги и разлагаться, пока кто-то заметит, известит кого положено, чтобы приехали и забрали и т.д.

Не сказать чтобы потому кто-либо на машинах гонялся за оленями по улицам там - все жители оленей обычно крайне уважают, хотя и ворчат кое-кто что те поедают любимые цветы у крыльца. Наезды автомобилей на оленей случаются очень редко, но и, как правило, это большая неприятность для водителя.

Re: нет,
[info]abcdefgh
2004-05-25 10:37 pm UTC (link) (Parent)
обоим сторонам такой истории можно только посочуствовать. Поди у хозяина хоз-планы далеко идущие на кабанчика были. Вам и тем более в такой день переживаниев бы не надо было.

Туда или на обратном пути случилось?

на обратном, туда мирно доехали.
[info]som
2004-05-25 11:00 pm UTC (link) (Parent)
сейчас хоть и смутно, но кой-чего помню - батюшку бородатого, как лоб мазали чем-то вроде клея столярного, в воду макали, церковь с фресками ...
зато потом повеселились - поросёнок-то захудалый был - двоюродный брат Вахтанг говорит хозяевам - да он у вас всё равно бы сдох ! потом вброд речку проезжали и заглохли - пришлось всем вытряхаться и толкать машину на сухое место.
ох и впечатлений было ...

в 92-м когда был на родине, пацана соседского крестили, церквушка махонькая, я всё вспоминал как меня крестили, дочке шёпотом рассказывал - мы всё ржали, даже батюшка молодой укоризненно глянул на нас ...
кстати, в той церквушке крестились Илья Чавчавадзе (классик грузинской литературы) и Коте Марджанишвили (театральный режиссёр) - мои знаменитые односельчане.

Re: утки, куры, куроведы, ну и так - обо всем - тоже
[info]kusin
2004-05-25 11:30 pm UTC (link) (Parent)
Боюсь, если сбить оленя, то увезут уже обоих... Особенно если на приличной скорости. Оленина кстати очень хороша, здесь это национальная еда. С брусникой. Но подается только на приемах более высокого уровня. У нашей подруги был пятидесятилетний юбилей. Она графиня. Так ее муж сохотился (в смысле "подстрелил") на оленя, и на приеме в Ридархюсете (Княжеском Доме) в Стокгольме подавали этого оленя. Символично, правда?
А еще иногда, когда еду по трассе, радио перебивает трафикконтроль и вещает: "В районе между километрами ... в сторону трассы идут два оленя". Меня умиляет. Сразу начинаешь посматривать по сторонам.
Насчет штрафов - справедливо!

Re: утки, куры, куроведы, ну и так - обо всем - тоже
[info]abcdefgh
2004-05-26 12:26 am UTC (link)
если сбить оленя, то увезут уже обоих...

Разумется - так выше и отметил - что это почти всегда большая неприятность для водителя. Если даже и сам не пострадает, то машина будет повреждена серьезно.

Жил в некоторых городках здесь, где очень много оленей живут в окрестных парках и вечерами свободно гуляют везде. Проблемы горожан с того так закрыть все места где бывают олени чтобы те не пострадали. Особенно рискованное место бассейн во дворе. Взрослые олени редко, но олененки часто туда сдуру бывает сунутся, а вылезти не могут. Морока потом хозяины дома, особенно если это олень еще и ногу сломает в прыжках их того бассейна. Как его оттудова извлекать, что с ним дальше делать?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-25 01:26:00 (link)
"Bowling" в Каннах
и до того - явления безусловно прелюбопытнейшее с разных самых точек зрения, но в первую очередь разумеется по разряду науки мифомеханика.

Настолько точно экспортная - для Западной Европы - версия этого самого Bowling точно легла этим месяцем на все решительно континента нынешней моды профили, что называется, как тут и была. Вот и подумалось, а что если ...?

То есть Канны то это ладно - тут все правильно: костюмчик должен сидеть! Но вот если бы в порядке скажем острого эксперимента хотя бы в одном-двух из каких-либо относительно хорошо посещаемых кинотеатров американских - в пору пика той самой "бойлинговой" истерии - вручали зрителям при входе (как обычную театральную програмку) ту или иную версию, к примеру, ране тут уже обсуждавшейся с сходном контексте заметки: "Огнестрельное оружие в домах американцев: фактические данные и статистические ловушки" или что-то такого же по смысду пояснения чего и как оно на самом то деле есть и каким образом с мифогенератором соотносится, - хоть что-то в восприятии "Bowling for Columbine" массовым зрителем могло бы от того измениться или нет?

Вопрос на самом то деле вовсе не столь абстрактный, как то могло бы показаться - хоть в какой-то степени факты реального мира влияют на процесс принятия/отторжения мифа, или же это и вовсе никак ни в одном измерении не пересекающиеся абсолютно меж собой взаимно чужеродные плоскости бытия?




[info]37
2004-05-25 06:05 am UTC (link)
Я вчера думал об этом. Многие из защищающих Moore обвиняют оппонирующих в том, что они высказывают свое мнение о фильмах, не видя их. Но, говоря о кинодокументалистике, средний зритель довольно беспомощен перед авторскими манипуляциями. Редко когда зритель приносит с собой в кинозал глубокое понимание проблемы, так что убедить его талантливому манипулятору не составляет труда. Так что, я считаю, что, чтобы вынести более или менее объективное суждение, перед тем, как смотреть подобный жанр, неплохо бы ознакомиться хотя бы с изложением противоположного мнения. Если меня ясно убедят в недобросовестности автора, есть ли смысл смотреть? Я это говорю при том, что схематически во многих из заявленных вопросов моя позиция совпадает с авторской (если не учитывать мотивацию). Но цель ведь не оправдывает средства, не так ли?

37


[info]abcdefgh
2004-05-26 12:10 am UTC (link)
Меня в том совсем иное занимает. Совершенно ясный коммерчески безотказный подход к мифотворчеству, которой использует Мур.

Он выбирает среди гуляющих на Западе мифов наиболее востребованную массами зону и приходит туда с "документальными" их доказывающими. Успех гарартирован. Люди то давно маются мифом и так - до него - а тут вдруг получают от Мура популярно и убедительно издлжэенные "доказательства" его верности.

Документальность им используется при том ровно того же рода, что и известный прием с "черно-белыми" вставками в целиком художественный фильм. Запустив какие-то кадры без цвета, режиссер картины подсказывает зрителю, что вот как оно нак самом то деле было, а затем вновь возвращает его в "цветной мир" своей об том фантазии.

Так вот Мур в его "документальных фильмах" по сути делает то же самое. Только он пошел дальше - выкинул и вовсе "цвет" видимой авторской фантазиии из своих целиком художественных фильмов и более того представляет их как целиком документальные.

То есть технически то пленка и у него разумеется цветная, но подает он свои картины как документы. Использует для того в том числе и раньше подчас применявшиеся иными режиссерами изобразительные подсказки зрителю, что все взаправду в этом кино - снимает конрессменов в роли конгресменов и т.д. Только вместо того, что поручить им заучивать составленный им текст, готовит или выбирает ситуации, где прозвучит именно то, что ему надо, или наоборот вырезает то что ему требуется из много чего еще.

К примеру как в том случае, когда он находит банк, который предлагает оружие своим вкладчикам, как поощрение за отрытие у них счета. В Америке сотни тысяч банков и разных самых их территориальных отделений. Найти самые из них экзотические - дело вкуса. Искусство монтажа далее обеспечивает восприятие такого рода редчайших случаев экзотики как типового явления в том числе и самими американцами, даром что никто из них слыхом до того про такие банки не слыхивал.

Кто из его зрителей знает, что от шумно обсуждаемых случаев стрельбы в американских школах погибают меньше детей, чем за тот же период времени от ударов молнией? А про то, что во многих странах, где оружие на руках огромная редкость - в той же Японии скажем - процент людей кончающих самоубиством заметно... выше чем в США?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-25 11:33:00 (link)
Портрет автора малоизвестной теории
переношу сюда из комментов - чтобы не пропал в безвестности. Речь идет о кажется еще нигде не публиковавшемся парадном портрете автора малоизвестной теории о поведении кур на автомобильной дороге:




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-26 08:52:00 (link)
"Cигнал спины" - что это такое
и примеры того, как именно они работают - в некоторого типа вполне реалистичных ситуациях - рассказывает [info]ge_m:




[info]dorimena
2004-05-26 09:20 am UTC (link)
у меня такое ощущение было на Храмовой горе за 2 дня до начала последней интифады


[info]abcdefgh
2004-05-26 09:32 am UTC (link) (Parent)
Что-то м вокруг такое подсказывало - из необычного - или только "сигналы спины" сами по себе?


[info]dorimena
2004-05-26 09:37 am UTC (link) (Parent)
сразу "сигналы спины", потом обратила внимание на обилие курящих переглядывающихся мужчин рядом с мечетями


[info]abcdefgh
2004-05-26 09:43 am UTC (link) (Parent)
> обилие курящих переглядывающихся мужчин рядом с мечетями

Ну да. Все так - как всегда в предверии таких событий. В данном случае - через те самые Вами помянутые два дня - мировые СМИ напишут о спонтанном восстании "порабощенных арабов", вызванном визитом ... на ...


[info]dorimena
2004-05-26 10:03 am UTC (link) (Parent)
я там была за день до визита Шарона, а потом поехала в Бейт-Лехем, где к иудейской святыне нас уже не пустили, и на площади никто не предлагал открытки с видами на вифлеемские христианские святыни - было пусто


[info]abcdefgh
2004-05-26 10:48 am UTC (link) (Parent)
Вот именно - любое практически "спонтанное волеизъявление масс" всегда и везде имеет ровнов такую (или аналогичной архитектуры) вполне рукотворно инженерную конкструкцию.

Странно что никто еще не попытался - хотя бы на этом примере - "рассказать как это делается".


[info]dorimena
2004-05-26 10:57 am UTC (link) (Parent)
да все это понимают - только невыгодно это, неэффектно


[info]abcdefgh
2004-05-26 11:05 am UTC (link) (Parent)
Кому не выгодно и для чего неэффектно? Казалось бы в университетах то уж Израиля - на политологически специальностях хотя бы - это должно оставаться доминантной темой.

Трудно со стороны все это - ото и до се - воспринимается. Воевать оружием прямого боя вроде бы показали евреи всему миру что умеют в Израиле, но в той именно области, где исторически имел самый сильный в мире задел "народ Книги" , бьют сегодны израильтян, кому не лень, и при чем самое главное, что бьют опять совершенно безответно. Загадка однако.


[info]dorimena
2004-05-26 11:09 am UTC (link) (Parent)
http://www.livejournal.com/users/dorimena/116268.html


[info]abcdefgh
2004-05-26 11:16 am UTC (link)
Разумеется помню это Ваш пост, но все равно перечитал снова с интересом уже и потому хотя бы, что в первом его чтении - по ленте когда встретил - там не было комментов.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-26 09:09:00 (link)
Очей прекрасных - огонь я обожаю
Скажите, девушки подружке вашей,
Что я не сплю ночей, о ней мечтаю,
Что всех красавиц она милей и краше.
Я сам хотел признаться ей,
Но слов я не нашел.

Очей прекрасных
Огонь я обожаю.
Скажите, что иного
Я счастья не желаю.
Что нежной страстью,
Как цепью я окован.
Что без нее в душе моей
Тревога и печаль.

Когда б я только смелости набрался.
Я б ей сказал:
Напрасно ты скрываешь,
Что нежной страстью сама ко мне пылаешь.
Расстанься с хитрой маскою,
И сердце мне открой.

Очей прекрасных
Огонь я обожаю.
Скажите, что иного
Я счастья не желаю.
Что нежной страстью,
Как цепью я окован.
Что без нее в душе моей
Тревога и печаль.

Очей прекрасных
Огонь я обожаю.
Скажите, что иного
Я счастья не желаю.
Поверь, что страстью,
Как цепью я прикован.
Хочу тебе всю жизнь отдать.
Тобой одной дышать.

(с) песня.

И пластинка такая была тоже, но у меня были плохие - старые, а новых не мог найти - иголки к патефону и потому мог уловить только мелодию, а слова только отрывочными фразами воспринимались. И вот нынче ее снова напомнили: сначала [info]sivilka - цитатой в заголовке поста, а потом [info]casa - убедительно подробным рассказом.

При том - как уже почти всегда такое случается в моей френд-ленте - анонс темы в заголовке поста (пусть на самом то деле и совсем на др. тему) от [info]sivilka непосредственно предшествует рассказу о нелегких испытаниях [info]casa

Поэтому не поленился и полез в гугль, чтобы принести эту песню сюда со всеми ее забытыми словами. Возможно что и сама пластинка на Вебе тоже уж где-то есть. Надо бы поискать. Почти уверен, что у кого-то могли тогда оказаться новые иголки патефонные к такой пластинке.




[info]sivilka
2004-05-26 09:40 am UTC (link)
:)

Папа мне всегда это пел.

Гриша, найдете запись - расскажите мне о ней. Ладно?
А песня-то неаполитанская...Кто ее пел?
Спросила папу - он помнит какого-то Александровича и Лещенко.


[info]abcdefgh
2004-05-26 09:46 am UTC (link) (Parent)
Все так. Но сильнее всего было исполнение разумеется Лещенко. Кажется, это был его пожизненный "хит сезона".


[info]doosya
2004-05-26 09:54 am UTC (link)
Когда мне было примерно 5 лет, я была жутко влюблена в Лещенко.


[info]abcdefgh
2004-05-26 09:59 am UTC (link) (Parent)
Насколько помню фольклерные подробности про то кочевавших во дворах баек, это была одна из главных его проблем - решительно все женщины того времени, независимо от возраста и подробностей частных биографий, были в него влюблены.


[info]sivilka
2004-05-26 10:03 am UTC (link) (Parent)
Эти байки про Петра Лещенко, а Ваша собеседница, Гриша, скорее всего имеет в виду Льва.:)


[info]abcdefgh
2004-05-26 10:12 am UTC (link) (Parent)
А .... Опять промазал.

Это ведь, кстати, так и называется - барьер недопонимания меж поколениями. Одни и те же - сходного звучания или даже текстуально сопадающие - знаковые фигуры несут совсем разный смысл.

Потому наверное вокруг моего дневника и оказывается как правило столько недоразумения, что это давно уже здесь типовая совершенно сцена - динозавр в универсаме. Крутит во все стороны головкой своей, понять знамо дело ничего не может, ну а его самого окружающие и тем более.


[info]sivilka
2004-05-26 10:15 am UTC (link) (Parent)
Некоторые, Гришенька, все же понимают.
Плюют на барьер и - понимают:)

PS. Динозавр в универсаме
[info]abcdefgh
2004-05-26 10:15 am UTC (link) (Parent)
- это видимо и есть моя основная роль в LJ.

Надо бы только об этом самому себе напоминать почаще, чтобы не выпадать из стереотипа по разного рода с того недоразумениям.

Re: PS. Динозавр в универсаме
[info]sivilka
2004-05-26 10:16 am UTC (link) (Parent)
Ну, не наговаривайте на себя...

Вас нежно любят Ваши френды.
Это - главное.


[info]abcdefgh
2004-05-26 10:17 am UTC (link) (Parent)
Ну конечно понимают некоторые - через переводчиков. В вашем случае скажеи папа помогает. Кому то удается через БСЭ тома перелистывания до смысла очередного поста достучаться, но случаев прямого контакта тем ни менее почти не известно.


[info]sivilka
2004-05-26 10:20 am UTC (link) (Parent)
Обижаете...

Петра Лещенко я без папы знала.:)

Re: PS. Динозавр в универсаме
[info]abcdefgh
2004-05-26 10:23 am UTC (link) (Parent)
Спасибо. Вы, тем ни менее, совсем не типичный тут представитель виртуального сообщества моей френд-ленты. Во-первых у нас с Ариком родство душ самоочевидное, во-вторых опять же Берта Соломоновна - метроном мироощущений - Вам тоже кем-то слышал что лично доводится. Так что - совершенно особый случай - не с чем сравнивать.

Re: PS. Динозавр в универсаме
[info]sivilka
2004-05-26 10:27 am UTC (link) (Parent)
Вас тоже не с кем.:)

И это - чудесно, честное слово!


[info]doosya
2004-05-26 10:33 am UTC (link) (Parent)
Это барьер разного понятия о рациональных (я бы даже сказала - приемлемых) способах ведения дискуссии.

Для меня, например, одним из базовых и очевидных понятий является такое: говорить о присутствующих в третьем лице - некрасиво. Вы же легко принимаете на веру догадки нежно любящих Вас френдов о других людях, соглашаетесь и немедленно начинаете считать их чистой правдой. Я не буду оправдываться и объясняться, мне это крайне неприятно. А что я думаю, знаю, хотела бы сказать и так далее - Вам, очевидно, могут рассказать без моего участия.



[info]abcdefgh
2004-05-26 10:34 am UTC (link) (Parent)
Без папы - это как это? Ничего без папы не возможно в этом мире. Так он устроен. И никакой в том обиды никому нет.

Вообще заметил Вы иногда роль пап видимо недооцениваете. Впрочем не Вы только. Надо будет учредить здесь в lj "папское коммюнити" - спасибо за подсказку.


[info]abcdefgh
2004-05-26 10:41 am UTC (link) (Parent)
Ну что Вы право ... напрасно.

Ничего здесь - в этом треде то уж заведомо - нельзя усмотреть такого, что могло бы кого-то задеть. Сколько бы не было в природе лещенков, песня то одна вышецитированная.

Все остальное относится только к моему самого себя восприятию в lj - в сам деле динозавром часто оказываюсь в разного рода тредах и не думаю что то могло бы кого еще задевать.


[info]kusin
2004-05-26 10:43 am UTC (link)
Рассказ у Casa сильный. С причинми и следствиями. А что навеело у Вас такую лирику?


[info]sivilka
2004-05-26 10:50 am UTC (link) (Parent)
Мне очень жаль, если я нехотя Вас обидела.

Примите, пожалуйста, мои искренние извинения.


[info]abcdefgh
2004-05-26 10:56 am UTC (link)
Каким то причудлвым образом (выше то отметил) заголовок песни - давно казалось уже забытой, но в свое время остро в данном именно контексте воспринимаемой - кторый дала своему посту sivilka, оказалось что предществовал в моей френдленте, как некий анонс, рассказу casa. Читаемые подряд дали они наблюдаемый выше эффект.

Лемешев?
[info]alobo
2004-05-27 01:15 am UTC (link) (Parent)
Конечно, нельзя сказать наверняка, может и пел ее Лещенко, но я ни разу не слышал. Александрович пел, и пластинки были. Но первый, кто должен вспоминаться - это

Сергей Яковлевич Лемешев

Его эта песня и по манере и по тембру голоса, и это по нему сходили с ума поклонницы.

А какие поклонницы у Лещенко, уже в 1951 году замученном румынской сигуранцей, да и пол-жизни проведшем в эмиграции.

Re: Лемешев?
[info]abcdefgh
2004-05-27 02:03 am UTC (link) (Parent)
Может быть Вы и правы - не очень сам то силен в этих "искусствах" и мало того, что - как выше уже было отмечено - ни одного из лещенков меж собой бы не отличил, но и их обоих от Лемешева тоже.

Вполне может быть что и Лемешев, тем более что - как Вы про то справедливо напомнили - он и в самом деле был кумиром дам. Но мне казалось, что Лемешев был в несколько ином социально срезе - дамы его караулили у театральных подъездов, когда он выходил скажем после арии Ленского. Тогда как Лещенко был шансонье и соответственно ближе к распеванию шлягеров.

Потому и предположил бы - если бы взялся гадать об том - что скорее такого рода многолетний шлягер был бы ближе к репертуару Лещенко. Его - от 1954 года - "румынские проблемы", что Вы помянули, вряд ли к тем пластинкам имели бы отношение, так как речь шла скока то помню о довоенных еще их тиражах.

Но опять же не могу исключить, что и Лемешева то были пластинки. Это потому как совсем не та область, где могу что-то утверждать сколько-то определенно. Может еще кто подскажет, если заглянут сюда в дневник кто-то из тех, кто еще сравнительно недавно мог такие пластинки в руках держать и потому возможно имеет более свежие об том впечатления, в том числе и по исполнителю тоже.

Впрочем не удивился бы, если узнал, что и оба с лещенков, и лемешев, и помянутый тут дважды Александрович исполняли эту песнь. Почему нет? Хорошая песня - за душу берет. Сам бы пел - да слов не знал, позабыл их почти все. Вот теперь "спишу слова" и пойду по электричкам. Тут любят задушевные песни народов мира - может чего и обломиться.

Re: Лемешев?
[info]alobo
2004-05-27 04:51 am UTC (link) (Parent)
...Но мне казалось, что Лемешев был в несколько ином социально срезе - дамы его караулили у театральных подъездов
Вполне в этом срезе - давал Сергей Яковлевич концерты, где было все для публики, и легкая классика и русские народные песни, романсы и неаполитанские песни. Но если Вы говорите - пластинка тридцатых годов, то другое дело, может и не Лемешев. А в пятидесятые Лемешев звучал ежедневно по всем программам (правда, была только одна - всесоюзная.)
...скорее такого рода многолетний шлягер был бы ближе к репертуару Лещенко
А вот репертуар Лещенко как раз позволяет сказать, что вряд ли он пел "Скажите девушки..." Смотрите сами:
http://blatnoj.narod.ru/SONGS/PETR/petr.html
или еще:
http://oldstars.km.ru/lesch.html


Re: Лемешев?
[info]abcdefgh
2004-05-27 10:26 am UTC (link) (Parent)
Еще раз - не только не спорю, но много раз уже повторял тут, что и вообще все, с музыкой связанное, это вовсе не тот вопрос, по которому мог бы иметь в дискуссии свое мнение, даже хотя бы для меня самого, не говоря о ком еще, чем-то весомое. Так что вполне склонен и с Вами тоже в этом вопросе согласиться.

Сомнения же высказывал только по поводу своего субъективно восприятия той пластинки. Соглашался с ранее тут высказанным мнением, что к лещенкам - любым, потому опять же что в деталях отличия их реперетуаров не знал никогда - она ближе, потому лишь что у меня сохранилось то же что и у Вас видимо впечатление, что в то время Лемешев был именно что "официальный тенор" страны Советов.

Если Вы помните "Монтер" - рассказ Зощенко - то в таком сюжетно ключе почему-то Сергей Лемешев у меня в памяти сохранился. Именно что это был того времени "главный тенор нашего театра". Парадный певец всех наиболее торжественных из всесоюзных мероприятий, как впрочем и постоянно звучавший на Союз (по единственной вмонтированной в стену проводке - радиотрансляции) голос оперной классики. Потому и высказал сомнение, что мог бы он запомниться такого рода шлягером, а не "арией ленского".

В то же время решительно Все ваши про то аргументы звучат для меня убедительно. Так что общий вывод - по состоянию на данный момент этого разговора - согласен, наверное то был Лемешев все-таки.

Re: Лемешев?
[info]alobo
2004-05-28 12:07 am UTC (link) (Parent)
К чему дискуссии - я просто откликнулся на то, что Вы не помните, чья была пластинка. Так что Лемешев всего-лишь наиболее вероятный исполнитель.
А в отношении официального тенора - ведь был еще Козловский, и шла между ними непримиримая борьба за первое место...

Re: Лемешев?
[info]abcdefgh
2004-05-28 10:43 am UTC (link) (Parent)
Да и нет никаких - у нас с Вами - тут дискуссий. Признателен Вам за уточнение имени исполнителя запомнившейся одной двумя фразами увы только песни и сообщаю здесь в ответных Вам постах какими ступенями идет мое понимание Ваших про данный вопрос пояснений.

Про Козловского все так, но ... Это видимо верно так было внутри собственно мира ихнего искусства. Там наверное и в самом деле могла быть конкуренция меж ими за первое место. В то же время со стороны населения, слушающего из репродукторов немолкающее сутками вещание той самой "первой и единственной" программы, двух мнений быть не могло.

Если конечно приболеет скажем Лемешев или мероприятие рангом не вышло до "топ уровня", то и роль Лемешева тогда соответственно исполняет его "дублер" в жанре - Козловский. Иначе то никак - только Лемешев.

Иными словами, насколько то помню, знаковой фигурой в "мире теноров" того времени все-таки был - без вариантов - Лемешев.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-26 11:18:00 (link)
Цезарь не может быть несправедлив
- без справедливого на то основания. (c)

Очередную серию примеров, на мой взгляд, убедительно иллюстрирующих именно это правило, приводит в своем дневнике [info]devlet0201:
http://www.livejournal.com/users/devlet0201/205670.html

Update: Краткое резюме цитированного выше правила в его нынешнего слэнга наиболее расхожих формулировка
    если Вам кажется что руководитель совершает нелогичные поступки, то первое что должно прийти при том в голову, это то, что Вы не располагаете полной картиной ситуации в доступном ему поле зрения и/или не знаете в доступном ему объеме о текущем распределении реальных приоритетов для всего спектра данного этапа рещений обсуждаемой задачи.


Только затем (чаще всего в последнюю очередь) могут рассматриваться иные - не связанные с вышеотмеченным - версии развитие необдобряемых Вами его действий.






[info]dobry_lis
2004-05-26 12:21 pm UTC (link)
Заголовок (и топик) принял к сведенью. Понравился подход. Иллюстрация - no comment.


[info]abcdefgh
2004-05-26 12:30 pm UTC (link) (Parent)
Отношения к разного рода частным реализациям, иллюстрациям и пр. кажущимся или реальным проявлениям работы помянутого правила могут быть разумеется ситуационно разные. Что на мой взгляд на самом деле важно - вопринимать их все как очередной повод (не важно в чем именно он заключается или имеет ли место вообще) чтобы напомнить самому себе про факт существования этого правила.

Уже по той зотя бы причине, что в реальнйо жизни - как и в юриспруденции впрочем тоже - "незнание законов не освобождает от ответственности".

Cам - со своей стороны - постоянно его цитирую, когда доводится читать вводную лекцию очередному выпускнику каког-то местного выза, прибывшего к месту первой в его жизни службы. Так же впрочем как делал то и дома тоже. Потому как убеждение, что "начальник-дурак" есть увы самое распостраненное на всех континентах. Наиболее труднопреодолеваемое кстати из наиболее опять же потенциально травматических - по итогам - заблуждений.


[info]shimon5
2004-05-26 02:38 pm UTC (link)
К сожалению, афоризм "Начальство знает,что делает" травматичен ешё в большей степени.
Остаётся только надеятся на начальника и не плошать самому.


[info]abcdefgh
2004-05-26 09:25 pm UTC (link)
Это верно. Однако людей, которым надо


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 00:02:00 (link)
Полдень - веранда кафе








Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 00:10:00 (link)
Бармен колдует - спиной к клиентам, чтоб
не украли тайну ремесла:









Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 00:16:00 (link)
Задумчивый юноша -
с мечтой и коктейлем:









Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 00:32:00 (link)
То же кафе - вид сбоку









Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 00:35:00 (link)
Ей нужно перекурить эти его мысли несуразные,
а ему успеть поесть в перерыв - поэтому переговариваются через витрину по телефону:









Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 00:39:00 (link)
Перед дальней дорогой









Что-то случилось?








Все проблемы в итоге благополучно разрешены. Теперь перепробовать запасы провизии - мало ли чего они туда наложат в эти пакеты - и вперед:









я смотрю
[info]som
2004-05-27 12:54 am UTC (link)
у Вас последовательность цветы, природа, городские зарисовки ... когда до пейзажей и портретов доберёмся ? :)

Re: я смотрю
[info]abcdefgh
2004-05-27 01:04 am UTC (link)
Даже и не знаю, что Вам сказать ув. СОМ. Как тот акын - снимаю чего вижу. Пейзажи вроде были - речные, а в горы или к океану все времени покамест не хватает вырваться. Хотя и то и другое в двух- трех часах на машине. С портретами сложнее = это же надо уговаривать позировать человека. Кто ж будет перед "мыльницей" рожи строить - народ грамотный. Им подавай оптику внушительную. А мне ее таскать везде - нет, не пойдет.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 01:00:00 (link)
Пейзаж
- велел СОМ запостить. Вот - какой нашел - других покамест нет.










а что это
[info]som
2004-05-28 10:04 am UTC (link)
за жёлтое пятно посередке ?

Re: а что это
[info]abcdefgh
2004-05-28 07:40 pm UTC (link)
Так это же отражение в витрине. Фотографировал ресторан и на одном из снимков такой получился пейзаж в одном из окон отражаемый.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 01:05:00 (link)
Cтол - кто-то на ем
чего й то опять забыл кажется:










Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 01:08:00 (link)
Самокат с моторчиком







Известный стих:
    Вот машина - лисапед,
    Жопа едет - ноги нет.

устарел таким образом. Катись - с микромотором - не хочу, куда пожелаешь.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 02:44:00 (link)
Нелли Гутина: КРАТКАЯ ИСТОРИЯ
"НОВОГО АНТИСЕМИТИЗМА"

(воспроизводится тут в отрывках, а полностью опубликована здесь)

... В мире есть много национальных конфликтов, и палестинский вопрос ни за что бы не привлек к себе такого внимания, если бы это не было связано с евреями и их государством ... что курдам, баскам и даже ... корсиканцам не положено иметь собственное государство?...

Коалиция враждебных сил, ополчившихся на Израиль и еврейскую диаспору, оказалась самой широкой и мощной, с которой нашему народу когда-либо приходилось иметь дело. В масштабах чисто количественных она превышает силы, которые в ходе второй мировой войны привели к Катастрофе.

Нынешняя коалиция охватывает огромные пространства от Тегерана до Манилы, имеет богатейшую финансовую базу и способна задействовать огромные человеческие ресурсы исламских стран, как и их "пятой демографической колонны" в Европе. Эта коалиция не только не заинтересована в урегулировании локального палестино-израильского конфликта, но, напротив, превратила его в самое сильное пропагандистское оружие.

По уровню радикализма современный исламо-нацизм не уступает немецкому, и, если его агрессивный потенциал реализуется в полной мере, жертвами станут Израиль, евреи, а уж затем и вся современная цивилизация в ее нынешнем формате...

Израиль превратился в ультимативный объект мирового антисемитизма, а евреи - в его доступную, близлежащую мишень, позволяющую отыграться за неудачи джихада на мировой арене.

Впрочем, почему "вдруг"? Последний виток израильско-палестинского конфликта несомненно послужил триггером рецидива старой болезни, но ведь болезнь существовала и до этого? ...

Не за один день американские университеты из оплота либерализма и резервуара поддержки единственной демократии на Ближнем Востоке превратились в проводников арабского влияния и антисемитской пропаганды.

Не в один день все мировые социальные движения протеста, начиная от борьбы за окружающую среду и кончая антиглобализмом, превратились в платформы проарабской пропаганды...

Процесс на самом деле начался давно и, возможно, евреи, в том числе израильские евреи, заметили это последними, а многие предпочитают не замечать и по сей день. Когда французские газеты были полны страшилок о том, как арабские учащиеся терроризируют учителей истории (за рассказ о Холокосте), учителей физкультуры (за нескромную одежду) и биологии (за объяснение физиологии оплодотворения), а заодно обзывают "грязными евреями" даже сломанные карандаши, один директор школы с еврейской внешностью и фамилией удивил журналистов, сказав, что он у себя в школе этого не замечал.

Еврейские студенты в Гарварде тоже удивились, когда им не удалось предотвратить присуждение престижной литературной премии ирландскому поэту, знаменитому в основном воспеванием ненависти к евреям и глумлением над Катастрофой.

Израильтяне сильно удивились, когда на международной конференции в Дурбане представители племен, никогда не видевших ни одного еврея, скандировали антиеврейские и антиизраильские лозунги...

Хотя палестинцы - талантливые пропагандисты и располагают большими финансовыми ресурсами, им бы ни за что не удалось настроить против Израиля чуть не половину населения земного шара, если бы для этого не существовала подходящая информационная и культурная инфраструктура, охватывающая целые страны. Никто не задается вопросом почему палестинцы "равнее" всех других обиженных историей народов - например, курдов.


Америка: академический уклон


Американские университеты проявили себя как генератор антиизраильских инициатив одновременно с началом интифады, но антисемитизм культивировался в академической среде задолго до нее, даже не пытаясь маскироваться в политкорректные формы вроде "антисионизма" или "осуждения израильской агрессии".

Еврейские студенты и профессора не только не разглядели тенденцию, но даже способствовали ей. Произраильские еврейские студенты оказались в меньшинстве по отношению к тем евреям, которые присоединились к антиизраильскому лагерю, и стали проводниками пропалестинского влияния, завоевав прозвище "мальчиков Эдварда Саида". (Скончавшийся недавно профессор палестинского происхождения Эдвард Саид любил окружать себя "либеральными" еврейскими студентами и профессорами. Без содействия этих людей его "научная" теория о том, что "мнимая опасность исламского радикализма" является разновидностью еврейского заговора, не получила бы столь широкого распространения.)

Антиизраильскую настроенность академической общественности нельзя рассматривать вне контекста ее общей антиамериканской направленности. "Антиизраэлизм" и антисемитизм кампусов является частью общего негативного брожения, направленного не только против республиканской партии и неоконсерваторов, но и против американских традиционных ценностей вообще. В отличие от 70-х годов, когда брожение было направлено в основном против вьетнамской войны, нынешнее является частью общей антиамериканской доктрины, согласно которой Америка ведет агрессивную войну против исламской цивилизации и "третьего мира". Высказывания о том, что Америка заслужила 11 сентября, не являются в этой среде чем-то из ряда вон выходящим и формулируются в открытых диспутах, в статьях, на интернет-сайтах.

Легитимации антиизраэлизма как побочного продукта антиамериканизма способствовал своим авторитетом всемирно известный ученый, профессор лингвистики Массачусетского технологического института Ноам Хомский (автор книги "Гегемония выживания: американское стремление к мировому господству").

Передо мной статья, опубликованная в "Геральд трибюн" 30 сентября 2003 года. Ее автор, Дэвид Брукс, утверждает, что профессоров, придерживающихся правых, консервативных, патриотических взглядов, можно пересчитать по пальцам. Что он и делает, называя трех, по одному на каждый университет - Гарвард, Принстон и Йейль. Называя их "диссидентами", он утверждает, что эти трое всего лишь украшают фасад "плюрализма" и "свободы мнений", за которым скрывается самая настоящая дискриминация. На факультетах гуманитарных и общественных наук студенты, отличающиеся независимым мышлением, не могут сделать академическую карьеру. Он цитирует профессора Роберта Джорджа из Принстонского университета, который утверждает, что блестящим студентам, если они придерживаются правых взглядов, приходится их скрывать. Чем студент талантливее, тем труднее ему приспосабливаться.

Но даже если студент пробьется через первый круг, он столкнется с еще большей дискриминацией на следующем академическом уровне. "А в тридцать с лишним у него уже жена и дети, и я не могу взять на себя ответственность за разрушение его карьеры. Лучшее, что я могу ему посоветовать, - это скрывать свои взгляды", - заключает Роберт Джордж.

Автор статьи утверждает, что это не единичный случай. Многие профессора, консервативные или либеральные, говорили то же самое: "Я отвожу студента в сторону и говорю ему: у тебя есть шанс сделать блестящую академическую карьеру, но тебе придется держать язык за зубами, иначе тебя отсеют".

Большая часть профессоров-евреев являются верными защитниками этой конформистской системы. Например, профессор Яков Леви из Чикагского университета, утверждает, что "инакомыслящие" преувеличивают: Если даже они действительно не могут сделать карьеру, изучая историю дипломатии или вооруженных сил, и перед ними закрыты ведущие кафедры гуманитарных факультетов, они все еще свободны перейти на другие (!).

... К счастью, американская демократия в целом является более открытой системой, чем академические касты. Американская администрация создала в последнее время такие эффективные обходные пути влияния, что сильные и талантливые нонконформисты, которые в академии находятся на правах диссидентов, зачастую оказываются в высших эшелонах управления.

Те же талантливые студенты, которых выжимают из академии в результате инакомыслия, находят себе работу и даже делают хорошую карьеру в журналистике и в... государственном аппарате.

Так что зачастую те, кто не хочет видеть их на кафедрах, получают их в структурах власти. Гарвардский политолог правых взглядов Харвей Мансфельд, цитируемый в вышеупомянутой статье, утверждает, что "в прошлом месяце именно его студентам была перекрыта дорога к продолжению академической карьеры". "Что ж, - сказал он, - я думаю, им придется отправиться в Вашингтон и руководить страной".

Многие из тех, кто сегодня занимает самые влиятельные позиции в администрации, прошли этот путь. Среди них и такие евреи как Вольфович, Эллиот Абрамс и другие...



Еврейские либералы в США: мы не такие


Можно было бы ожидать, что американское еврейство, влиятельное и организованное, сумеет дать "академическому антисемитизму" достойный отпор. Но "ответ" большинства видных представителей еврейства состоял до сих пор именно в том, чтобы... занять так называемую "умеренную" позицию в отношении арабо-израильского конфликта с непременным осуждением поселенчества и акций возмездия на территориях.
... На сегодняшний день американское еврейство все еще представлено либералами левых взглядов и членами реформистских общин, жертвующими деньги на предвыборную кампанию демократических кандидатов в США и левых партий в Израиле. (Этот образ прекрасно персонифицирует Эрнст Йоффе, председатель конгрегации реформистско-консервативных общин, для которого отступление Израиля с территорий - столь же существенная часть мировоззрения, что и поддержка однополых браков).
... До сих пор около 80 процентов евреев голосовали за демократов.



Аналог крещения


Насчет "творческой интеллигенции" ... Дело не в том, что она тиражирует палестинский, а не израильский взгляд на вещи, а еще и в том, что она позволила превратить себя в креативную зондеркоманду мирового антисемитизма, которая спасает свою собственную творческую жизнь, перешагивая через трупы израильских детей. Если даже и будет снят фильм про израильский автобус, он никогда не будет профинансирован тем же Амстердамским проектом, не говоря уже о премии.


Европейские евреи, которые претендуют на выдающиеся позиции в культуре или политике своих стран, тоже поставлены в такое положение. Значительная, если не большая, часть европейской интеллектуальной элиты, которая формирует общественное мнение, де-факто вошла в коалицию с происламскими силами против Израиля и США.

В рамках западных демократий "Старой Европы" местные евреи вполне могут интегрироваться и даже стать частью местных политических элит при одном условии: они должны "осудить" политику Израиля по отношению к палестинцам, то есть фактически стать на антиизраильскую позицию. На сегодняшний день это "условие" является современным аналогом средневекового крещения.

Если еврей "открестился" от Израиля и сионизма, он "принят", если нет - отвергнут. Положение еврея-нонконформиста, солидаризующегося с Израилем, автоматически делает его оппозиционером в стране его проживания.

В нелегкой ситуации оказались сегодня евреи, которые искренне убеждены в неправильности израильского политического курса. Любая демонстрация - против иракской войны, глобализации или загрязнения окружающей среды неизменно включает колонну повязанных платками арабских демонстрантов, скандирующую "Смерть евреям!"...

Это не только еврейская дилемма. Многие европейцы, и не только левые, были против интервенции в Ираке... Английский писатель Джон ле Карре, который был против войны в Ираке, поскольку "она отвлекает от войны против терроризма", жаловался, что "на любой демонстрации против войны в Ираке он оказывался в одной шеренге с адептами Бин-Ладена"!

Иными словами, под угрозой оказалось нормальное функционирование демократии - любой оппозиционный жест и позиция по глобальным вопросам не может состояться вне исламского контекста и сохранить первоначальную повестку дня...





То, чего не может быть


Не может быть того, чего не бывает. Антисемитизм может быть симптомом, может быть побочным продуктом мировых процессов, он может быть также оружием, - но он никогда не был и не может быть непосредственным результатом "плохого" поведения евреев....

Не может быть исчезновения антисемитизма в результате "положительной" пропаганды. Исторический опыт учит, что евреям никогда не помогали попытки доказать, какие они хорошие.

Не может быть, чтобы антисемитизм исчез в результате серии локальных антреприз типа псевдомирных процессов, территориальных уступок, виртуальных соглашений, точечных ударов, сооружения заборов и даже окончания оккупации.

Если антисемитизм сегодня - одно из орудий или методов войны, которую ведут против Израиля исламо-фашизм и его западные коллаборационисты, то не может быть, чтобы они добровольно отказались от его применения...



Спасибо
[info]panikowsky
2004-05-27 04:53 am UTC (link)
за ссылку - хорошая статья. В том же номере статья Рутенберга - тоже очень неплохая. Recommended!

Re: Спасибо
[info]abcdefgh
2004-05-27 10:43 am UTC (link) (Parent)
Согласен с Вами -- В. Ротенберга сам не так давно в этом своем дневнике рекомендовал. Это один из немногих, пишущих по-русски в Израиле публицистов данной темы, кто - для меня самого по крайней мере - читается убедительно.

Явление, удивительное само по себе - много раз то отмечал. "Народ Книги" не имеет своих забойных публицистов по теме, от которой напрямую в очередной раз зависит его выживание. Не для того, чтобы кого еще убеждать (согласен с автором вышеприведенной статьи что это абсолютно бесполезно), а хоть самим-то евреям диаспоры чтобы попытаться доходчиво объяснить, что происходит.

Цифры статистики ведь красноречивее некуда - говорят сами за себя: 80 процентов американских евреев и поныне голосуют за демократов... Дальше, что называется, ехать некуда.


[info]sandrina
2004-05-27 10:44 am UTC (link)
Бред девушка несет на почве зараженности вирусом боязни всемирного антиеврейского заговора. Не потому столь значим конфликт, что евреи, а потому, что регион значим для других государств (не без разыгрывание и заострения "еврейской карты").


[info]abcdefgh
2004-05-27 11:12 am UTC (link) (Parent)
>не без разыгрывание и заострения "еврейской карты"

Многократно поминал ровно по обсуждаемой теме и именно это - вновь убедительно отмеченное Вами - обстоятельство: "кого #### чужое горе?". То что для одних "не без", для других - главное в обсуждаемых событиях и, соответственно, наоброт.

Так устроен это мир. К примеру, найдите в американских или допустим тех же английских скажем учебниках истории описание событий WW2 и сравните с теми, про которые мы с Вами знаем. Разница будет ровно такая, как Вы выше про то справедливо отметили.

Основной смысл всех тех у них описаний до боли нам с Вами знакомой истории - выиграли доблестные союзники войну "не без" в целом полезного для победы коалиции участия в том СССР. Такого рода - внешне удивительный - "сдвиг изображения" одного и того же факта, а порой всего комплекса событий WW2 при разглядывании их историками разных стран и народов часто обсуждал в самых разных аудиториях и все еще не перестаю тому удивляться, но ... и чего? Таковы реалии этого мира - нет покамест у нас иного глобуса.

Про это именно обстоятельство иной раз случается что специальным даже и образом напоминают друг другу в откровенном разговоре американцы: "... thinking about myself first, ..." - и далее уже после этой, исчерпывающе разъясняющей базовую суть принимаемого решения вводки, поясняет свою точку зрения. Иное у них тому же пояснение существует, много более известное видимо в мире: каждый за себя - одни Господь за всех.


[info]sandrina
2004-05-27 12:03 pm UTC (link)
Правы абсолютно. От чего тенденция не перестает удивлять и утомлять своей однообразностью вне зависимости от эпохи и места действия. Однако "еврейская карта" разыгрывается столь активно, что это наводит на размышления, так скажем, грустные. Тем более, что я в данном случае не могу отнести себя к категории "чужих".


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 11:17:00 (link)
Маразм крепчал
- деревня цветет махровым цветом.

Это видимо всего лишь очередная иллюстрация к тезисам.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 13:13:00 (link)
План спасения
человечества от надвигающейся угрозы планетарной катастрофы в столкновении цивилизаций не выдвигает нынче только совсем уж если кто забыл где и когда живет из политологов, историков, да и среди просто ответственных граждан обоих сторон назревающего кофликта впрочем тоже. Популярнейшая тема и активность соответственно в поиске радикальных решений быстро растет.

Вот и тока что к примеру [info]toshick предложил вполне на первый взгляд изящное в математическом смысле решение, но и однако, как физтех с практической жилкой, тем ни менее вынужден был в заключении признать, что план нереализуем на самом то деле. Пояснил и почему именно - может при том пострадать один из жижистов, который с камерой опять в таком случае в неположенном месте рискует оказаться.

То есть вопрос остается открытым. Понятно, что в научном плане это конечно же не "теорема Ферма", как все еще видимо многие полагают, но и однако открыть официальный конкурс такого рода решений видимо давно пора. Странно даже что никому до сих пор эта мысль кажется даже и в голову не приходила.




[info]dyak
2004-05-27 01:47 pm UTC (link)
Эта мечта либертарианца чтоб мир был "избавлен от множества левых" приятно симметрична мечте Ольшанского чтоб мир был избавлен от множества либертарианцев.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-27 22:29:00 (link)
Самовыдвигающеесе
обвинение.

Термин такой придумал. Теперь дело за малым - надо наполнить его глубоким смыслом. Если у кого будут предложения - или хотя бы примеры - прошу. Самое то время, когда можно рассмотреть и/или устаканить еще не вполне видимо сформировавшееся понятие.

Только одно при этом условие - без всякого рода "облегченно ассоциативных" чтобы в этом отношении версий. Имею в виду, что примеры ряда: "сам дурак/.../еврей/ .../не умывался" и им подобные - не предлагать.




[info]kusin
2004-05-27 11:08 pm UTC (link)
Это у определенных людей есь такая кнопочка, что когда к ним в "прибор" падает какая-нибудь информация, то вот ОНО сразу выдвигается, и поделать они бедные ничего не могут, и уже не видят смысла за тенью самовыдвигающего обвинения. Мы-то знаем, что кнопочка у них есть, а они не знают, и думают, что оно - само, и страдают, и плохо им.


[info]abcdefgh
2004-05-28 10:54 am UTC (link)
Явление - которое вынес в заголовок - вообще говоря само по себе видимо слишком уж разностороннее по формам и механизмам его проявления. Все еще не могу покамест найти подходов даже к началу процесса его описания в сколько то общей форме.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-28 10:04:00 (link)
Математические основания
мифомеханики:

"Уравнение любви" - ...



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-28 11:10:00 (link)
"Не пускайте поэта в Париж!"
(с) В. Долина

Но ведь и вправду сказать - что там такое происходит?

- 1977 г., Галича - "током убило":

- 1997г., Окуджава - грипп, воспаление легких, ...




[info]bitnick
2004-05-28 12:31 pm UTC (link)
Думаете Галича убили?


[info]abcdefgh
2004-05-28 01:30 pm UTC (link) (Parent)
Чтобы так думать, надо располагать какими либо к тому фактами. Их нет. Вообще ничего нет. Никакой информации, кроме приведенного выше типа рассказов к официальной версии о кончине от удара током ... стереосистемой. Более невероятным событием в жизни поэта был бы только прицельный удар в него молнией - к примеру, в переходе парижского метро.



[info]bitnick
2004-05-28 01:53 pm UTC (link) (Parent)
Согласен, у меня всегда это история вызывала мурашки и ощущуние смутной тревоги:

Больно тема какая-то склизкая,
Не марксистская, ох, не марксистская!


[info]andronic
2004-05-29 04:48 am UTC (link)
Все ясно, Галича убили битлы.
Честно говоря, все равно он мне больше нравятся.
Пусть уж лучше они его, чем он их.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-29 01:13:00 (link)
Поэтические зарисовки
из особенностей сельской жизни в американской глубинке цитирует [info]bitnick. Воспроизвожу ниже это лирическое произведение в своем дневнике потому что постоянно слышу упреки - дескать, слишком сухой журнал. Только лишь в основном про Международное положение на БВ после развала Коминтерна здесь сообщения идут, или бывает того хуже про никому давно не интересные трудности в реализации промфинплана нового губернатора (б. "терминатора") и пр. философски закрученная и абсолютно при том несуразная мутотень одна. И только.

Поэтому и решил что немного лирических припевок если иногда вставлять то модет оно и будет в самый раз:

Если кто еще знает какие волнительно задущевные стихи или в карйнем случае частушки, то не сочтите за труд дайте ссылку или запостите сюда саме. А то - согласен с критикой - совсем уж засох журнал. Надо чего то такого свежего а главное духоподъемного в ем чтобы появлялось тоже. А не так.




[info]bitnick
2004-05-29 10:00 am UTC (link)
Позвольте поделиться с Вами моими любимым переводом русской частушки на английский:

Оригинал:
Приходи ко мне, Маруся,
Поебемся и закусим...

Перевод:
Come, Marusya, with a duck,
We will eat and we will fuck...



[info]abcdefgh
2004-05-29 11:38 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо за это - с Вашей стороны столь любезное - пополнение ранее тут в журнале заведенной поэтической рубрики.

Вместе с недавно тоже, кстати, весьма живо здесь обсуждавшимися произведениями в исполнении Лемешева и [info]casa эти - предлагаемые Вами к рассмотрению взыскательным читателем данной френдленты-офф - перлы тоже возможно войдут в состав академически серьезной работы по восстановлению в памяти современников забытых страниц лирической классики.

Однако имею тогда к Вам - как теперь будем надеяться одному из деятельных авторов-составителей помянутой антологии лирической классики - предметный вполне с того и вопрос, не сочтите тока за буквоедство: каким боком там duck вылазит никак не сображу?

Из всех утиных оттенков этого слова никак не найду верный по тону для стиха. Или это может у Вас там слэнговый мат какой непристойный вдург оказался? Тогда не хорошо. Здесь только добротно взвешенная умеренная лирика уместна. Поимейте впредь это пожалуйста в виду. Ладно?

Утки
[info]bitnick
2004-05-29 12:17 pm UTC (link) (Parent)
Глубокоуважемый Аут!

Помятую и глубоко почитая, еще со времен начала конца прошлого тысячелетия, Ваши замечания и заключения, оставившие свой исторический отпечаток на покойной ныне Полит.ру, тем не менее вынужден Вам напомнить, что утки - это альтернатива*, упомянутому в оригинале марусиному гусю, и таким образом употребелнии его (уткА) было вполне легетимно и не может быть служить поводом для невнесения в анналы изящной словесности под Вашей, без всякого сомнения, объективонй редакции.

*-(Анекдот про альтеранативу)

Сын: Папа, а что такое альтеранатива?
Папа: Ну понимаешь, сынок, вот представь, что купили мы с тобой десяток яиц на базаре, есть не стали, а сделали дома инкубаток, вырастили цыплят, они дали новые яйца, мы и вырастили, они дали новых цыплят, в дому уже жить невозможно от кур, мы все брослили, я - работу, ты - школу, мамака -нас, переехали в дереню, построили огромную птицефабрику, уже кур у нас миллионы, гам, перья летают, от яиц деваться некуда, и вдруг - в одну ночь - огромное наводнение - река - из берегов, все куры-дуры, потонули, всему конец!!!
Сын: Папа, а что же альтернатива-то?
Папа: Вот!!! Альтеранатива - УТКИ!

Re: Утки
[info]abcdefgh
2004-05-29 12:24 pm UTC (link)
Годится. Нет возражений - убедили.

Буем видимо - ничего не могу заранее обещать, но похоже на то - включать в седьмой том комментариев - по разделу "Маруся о-тра-а-а-в-и-лась соленым огурцом...".


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-29 23:28:00 (link)
Дорога



















Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-30 00:01:00 (link)
Memorial Day






Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-30 10:04:00 (link)
Как эмигрируют книги
- иногда полным собранием сочинений.

Разговор об этом - на примере, "собрания сочинений О'Генри", которое собрание эмигрировало практически в полном составе из Америки в СССР - состоялся в очередной раз тут.

То есть следы творчества этого писателя знающие люди и в Америке тоже иногда находят, но для массового читателя он исчез где-то говорят году эдак в 1910 и тогда же начал возникать все более заметным образом в России а затем уже в СССР видимо обрел свое полномасштаюное влияние на читательские массы. То есть, в буквальном смысле, что произошло - в Америке убавилось, а в СССР прибавилось этого самого Генри, который О.

В классическом смысле этого слова эмиграция томов его состоялась.

Вот в связи с этим и вопрос - известны ли иные примеры "эмиграции книг"? Про других писателей - пусть тех же или иных каких стран - что-либо подобное кто-то слышал, или же это специфика творчества О'Генри только и особенности восприятия его в двух странах?



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-31 01:20:00 (link)
цветы за деревьями -
или наоброт.


























Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-31 18:42:00 (link)
Говорят, что ...
компьютер, который дал финальную команду к затоплению станции "Мир", в ЦУПе окрестили Герасимом.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-31 18:52:00 (link)
Замечательный список
имен нашел здесь. Имен тех, о ком пишут так и тех кто тоже.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-31 19:31:00 (link)
Мечты, мечты! Где ваша сладость?
    Цель организаторов нового издания - попытаться пробить брешь в стене непонимания, разделяющей два слоя культурной цивилизации: гуманитарные дисциплины, с одной стороны, и так называемые точные науки и технику, с другой.

    Относительное преобладание природных способностей к точному логическому знанию или художественному восприятию мира проявляется у большинства людей достаточно рано и прочно закрепляется затем в рамках жестко регламентированной структуры сложившейся у нас системы образования.

    Между тем, за последние годы во многих областях науки и техники все более заметными становятся концептуальные тупики традиционных методов "точного знания" и, соответственно, все более острой оказывается необходимость формирования корпуса специалистов нового типа, способных плодотворно сочетать полярно различные стили мышления.

    "Существуют, как мы знаем, три метода познания, - отмечал в своей Нобелевской лекции поэт И. Бродский, - аналитический, интуитивный и метод, которым пользовались библейские пророки - посредством откровения." На рубеже третьего тысячелетия мир науки и техники меняется с такой скоростью, что овладение, по крайней мере, первыми двумя элементами "триады Бродского" становится для все более широкого круга специалистов необходимым условием продуктивного творчества. В то же время среди всех областей науки и техники с наибольшей скоростью развиваются за последние десятилетия информатика и информационные технологии. Поэтому и задача плодотворного синтеза двух культур для специалистов в информатике оказывается более актуальной.

    Несколько лет назад я попытался обрисовать контуры связанных с этим проблем в лекции "Гуманитарная информатика: синтез двух культур", прочитанной в философском обществе* ... Позднее цикл лекций с тем же названием ряд лет читался мною в самых различных аудиториях, как правило, для молодых ученых и специалистов: физиков, математиков, программистов. Постепенно в дискуссиях и обсуждениях складывалось общее понимание необходимости придания этой еретической деятельности более регулярного организационного оформления...

    Журнал мы предполагаем печатать одновременно на двух языках: русском и английском. По мнению профессора Токийского Университета Кумоа, "окончательное и великое социальное завоевание информационной революции будет заключаться в синтезе западной и восточной мысли". Мы надеемся, что новый журнал окажется одним из социально значимых катализирующих элементов плодотворного синтеза полярных культур: Восток - Запад, искусство - наука...

    Г.Громов, 1990


Update - see also:

______
*/ cм. также: "Гуманитарные основы информационной технологии". Громов Г.Р, М.: ИНИОН, 1988, 36 с.




[info]sandrina
2004-06-01 12:23 am UTC (link)
И по каким причинам осталось на уровне мечтаний?


[info]abcdefgh
2004-06-01 12:46 am UTC (link) (Parent)
Не совсем так уж на уровне только мечтаний ... Первый - концептуальный - номер тогда же и вышел. Все вроде было хорошо, но вот экономически поднять такого рода издание с нуля оказалось тяжеловато: все статьи на русском и английском (печатаются впараллель двумя колонками), много красочных иллюстраций, "финская бумага", лучшая того времени типография страны ... - словом, дорогое издание.

Реализовали первый тираж в розницу - получили со всего миру массу заинтересованных отзывов и предложений ( базовая концепция - мост двух культур - вызывада и вызывает стойкий интерес) о размещении подписки, но ... отложили тогда до лучших времен. Может они - эти времена - еще и настанут. Для такого издания нужен мощный спонсор, который ясно понимает во что именно вкладывает и какого рода ROI следует ему от того ждать. Самоходом такого никому не поднять.

Так что экземпляры того "концепт-номера" говорят еще где-то сохранились и предпочитаю потому полагать, что всего лишь затянувшаяся пауза имеет место. То есть это мечты конечно - но однажды по крайне мере уже материализовавшиеся во вполне увестые томики с приличнйо полиграфией, которые любой мог увидеть на прилавках того же к примеру Дома Книги на новом Арбате и в др. того же типа местах.


[info]sandrina
2004-06-01 09:41 am UTC (link) (Parent)
Ждать наступления лучших времен - лучший способ уложить проект в долгий ящик. И вынимать лишь изредка, перебирая под конец жизни так и не реализрованные идеи.
Насчет самохода - правы абсолютно. Спонсорство можно разбить на несколько источников поступления дохода. Зависит все от того, кому это нужно. Если абстрактное - "интересно же" и даже "актуально" - не сработает никогда. Что Вы могли бы конкретного предложить тому же спонсору?
Немного Вас позабавлю, но под проект требуется конкретное обоснование - вплоть до сметы и рассчета потенциальных доходов. С теми же обоснованиями. Вы что-то делали подобное? И обращались ли к кому-то с предложением?


[info]abcdefgh
2004-06-01 01:59 pm UTC (link) (Parent)
Вы правы. Абсолютно во всем.

Единственное что нас извиняет - если и вообще вообразить что, спустя более 10 лет, есть еще о чем в данном контексте (имею в виду подробности обснований и пр.) говорить - так это то что пилотный номер заявленного издания вышел в свет и как таковой может быть предъявлен, когда/если потребность в такого рода издании станет видимым образом актуальной.

Самое странное в данной ситуации на самом то деле то, что ни одно слово в базовой концепции обсуждаемого издания с тех пор не устарело. Более того, можно наверное сказать, что тема видимым образом набирает актуальность. Вопрос остается лишь в том, когда градус этой самой актуальности пройдет ту пороговую отметку, за которой собственно и начинает первый из к тому дозревших спонсоров искать задел под такого рода проект.

Случится ли это лет через ннадцать или раньше - поглядим. Как говорится, "у Б-га дней многа...", - так что вполне может быть, что и после нас к тому придут. Но то что придут - это уж заведомо. Мы тогда свою часть работы в какой-то степени кажется обозначили. Возможно кто потом и продолжит. Почему нет - так бывает.


[info]sandrina
2004-06-02 10:48 am UTC (link) (Parent)
Без сомнения, не устарело, если я все правильно поняла, и более того - кое-что стало еще более актуальным, выйдя за рамки зачастую несколько умозрительных концепций.
А вот что касается дозревших споносров... Не уверена, что избранная Вами тактика правильна. В мире в целом, а особенно - в мире масс-медия все и все забывают очень быстро. И сплошь и рядом "открывают" то, что уже было некогда сделано. Я все же немного пессимист в том, что касается не жизни идей, но их реализации. Не думаю, что даже в случае, если тема станет остро актуальной, к Вам кто-то придет. Скорее всего, появится кто-то, кто сочтет неудачной выжидательную позицию - и запустит свой собственный проект. Так бывает, как Вы и написали. Но странно, что на этом месте Вы не видите себя, если я не ошибаюсь. Это смена приоритетов?


[info]abcdefgh
2004-06-02 09:17 pm UTC (link) (Parent)
    Скорее всего, появится кто-то, кто ... запустит свой собственный проект.


Разумеется, именно так. И когда таких проектов станет заметное количество, то и будет означать что время их подошло - дозрели к такого рода предприятиям венчурные фонды или отдельные инвесторы, как их еще тут иногда называют, "ангелы". Пока же ничего похожего на заметный уровень активности в такого рода направлениях издательской деятельности не заметно.

То же что мы пытались делать - скоро уж 15 лет тому будет как стартовали в избранном тогда направлении - было именно что "touch water project". Сделали, показали - убедились, что ... забежали далеко впереди паровоза.

До того, как число таких или им аналогичных попыток станет год от году ощутимо заметно расти, делать следующую попытку сочтено было нерациональным. Как заметил про то - не ровно про этот проект, а в целом про такого рода ситуации - один того времени знакомый предприниматель, относительно среднего по американских меркам масштаба: "рынок строится на костях пионеров".

    на этом месте Вы не видите себя, если я не ошибаюсь. Это смена приоритетов?


Не сказал бы, что иначе на тот проект с нынешнего времени смотрю - надо было его сделать. Подойдет время если и звезды правильным образом к тому сойдутся, то можно было бы снова - на следующем уровне, по отношению к того времени понимания - попытаться. Приоритет такого рода поисковых задач остается тем же - фоновый то есть. Есть возможность, совершается очередная попытка что-то такое изделать, ну а нет если, то и тогда вокруг полно насущных задач, которые часто и отложить то даже не возможно, потому как приоритет их извне задает "окружающая среда".


[info]sandrina
2004-06-03 05:40 am UTC (link) (Parent)
Тогда удачи Вам. Если мне что-то еще придет в голову - поделюсь, если Вас это не слишком смущает:-) И вообще была бы рада, если бы такой проект в какой-то момент был снова запущен, - да и поучаствовать, пожалуй.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-01 23:05:00 (link)
"... на одном крыле."
Запостил как-то фрагмент песни военной поры:

a потом как-то захотел снова глянуть под настроение и не мог найти ту свою запись никак. Иногда гугль легко все находит, а на этот раз на полном серьезе уверял меня что нет такой в lj у меня записи. Хотел им жалобу накатать, что "снижают качество обслуживания населения", да потом передумал - им сей час не до того. И тут как раз смотрю [info]kbeloz запостил ее целиком у себя в дневнике (у меня то всего один куплет был).

Рассказал раз так ему в комментах, что все никак не найду пластинку той поры из котрой мелодия и две-три фразы ключевые с памяти не выходят. Сначала он подсказал, что это пел Утесов, а затем кто-то (анонимый юзер) в следующем же и к тому комменте дал адрес той пластинки:
http://www.sovmusic.ru/mp3/wingpray.mp3

Если чего не путаю, то подлинный дуэт - тот самый - Леонид и Эдит (дочка евонная) Утесовы. Спасибо вам - уважаемые kbeloz и автор анонимного коммента - сижу вот теперь и слушаю (не чаял, что когда найду эту пластинку) сбился со счета каторый раз ее подряд. Правильное это учреждение - lj.

pS. Хотя конечно гл. начальник над lj тут avva и есть ботаник, но дело он делает правильное - молодец, надо отдать справедливость ему.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-03 02:02:00 (link)
География lj-литературы
С прекрасной частью населения lj понял - что и как - давно.

Давно хочу сказать, что устаканился среди их список "Лауреатов им. меня потому что", то есть тех, кого сам - и при чем вполне раздумчиво - определил в наиболее самим собой чтимые тут писатели. Много раз то по разным поводам объявлял, но и кто если вдруг пропустил, то сообщаю опять: kopyto (Лена), sivilka (Вика) и levkonoe, (имя, увы, не известно - не написано в выходных данных дневника).

Среди мужчин тоже давно все ясно: ast, berezin и dimkin. Нет никаких потому что тоже вариантов иных. Горчев/dimkin пишет философские произведения, berezin - художественная литература, а филолог ast не знаю о чем пишет. К примеру, формально говоря последний сюжет у него был про анализ мочи в жизни эстонских предтечей лектора r_l (а до того и вовсе про сестру подруги, которой кто-то в спаме чего то не то предложил заместо ученой книги), но читаю его тем ни менее всегда взахлеб.

Но и это еще не все - почему-то охота ast конспектировать потом появляется. Вроде бы он сам никого здесь на зачеты на приглашает (во всяком случае деканатом вслух не грозит), но и тем ни менее такое впечатление почему-то остается что на всякий случай надо бы подготовиться. Мало ли чего - а вдрух ...

Так вот дело не в том. Совсем о другом речь. Дело в том, что все три выше упомянутые молодые дамы - с всегда у их интересными дневниками - распределили свои зоны влияния на читательские массы географически вдумчиво и рационально: kopyto из Москвы сюда пишет, levkonoe с Украины - из Одессы, то есть, если называть все как есть своими именами, а sivilka проживает и вовсе в пустыне около бедуинских кочевников - в самом рукой подать неподалеку от всех на земле святых мест.

Все с ими потому ясно и понятно. Совсем не так с мужчинами - впрочем, как всегда. Сами посудите.

ast и dimkin проживают в Питере. При чем ast кажется что вполне легально, а dimkin большую часть времени, если верить дневнику его, скрывается там в метро - не всегда удачно - от милиции. Тогда как berezin - по соображениям симметрии или может каким еще - находился до последнего времени похоже что все-таки в Москве. Однако и он последнее время все чаще пишет про Путешествие из Питербурга в Москву - или наоброт. Поэтому вполне может оказаться что все троя в итоге творческих метаний окажутся вскорости в одном месте.

Для lj это понятно что не так важно - откуда бы ни постил - но в целом такого рода пучности атмосферы творческого горения, как известно, бывают чреваты. Про что собственно и только сомнения высказывал.




[info]lapot
2004-06-03 10:12 am UTC (link)
:))) Спасибо за рекомендации...


[info]abcdefgh
2004-06-03 10:39 am UTC (link)
Вы были с кем-то из этого списка не знакомы?
Сопереживаю первому их Вами чтению.

Там бездна в этих дневниках хорошего настроения замурована - для внимательного читателя особенно - и это еще не считая разных познавательно в том числе открытий у их каторыи случается в сообщениях.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-03 09:24:00 (link)
Поздравляю
kusin сo знаменательным событием - удач принцессе во всем!



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-04 01:15:00 (link)
Английский язык удивительно чистого звучания
у сотрудницы одной новой иногда слышу, когда она из своего кубика с кем-то громко по телефону беседует.

Не выдержал и как то в обеденный перерыв, когла в соседнем кафе рядом в очереди оказались, спросил, какая у нее была основная специализиация колледже/универе. Она пояснила, что "университетов не кончала", а тока еще учится вечерами. Тогда пояснил смысл своего вопроса и вновь попытался уточнить на кого же она все-таки учится. Она рассмеялась и сказала, что ничего и рядом с языками не изучает, а будет бухгалтером по образованию скоро. Потом задумалась и вспомнила что на первых курсах брала уроки ... испанского. И вообще - добавила она - нет у меня говорит склонности к языков изучению, столько пыталсь постичь этот испанский а толку чуть. Вот то ли дело - оговорилась уже под конец беседы - мой отец. Он по специальности своей профессор лингвистики, так он этих языков знает - уже со счету говорит сбилась сколько.

Я чуть не подавился - чего ж говорю Вы мне столько голову морочили: испанский, бухгалтер, хуе-мое, печки-лавочки, а про папеньку своего лингвиста вспомнили как о проходном факте к делу отношения не имеющем? Не понимает - смотрит на меня круглыми глазами - ап чем это и почему влруг завозмущался. Пришлось ей Анатолия Васильевича Луначарского на этот счет процитировать.сколько надо кончить университетов чтобы стать интеллигентом? - Три. Какие? - Все равно какие: один должен закончить Ваш дед, второй - отец, а третий - Вы сами.

Отсмеялась и начала отдаривать со своей стороны комплиментами. Она учится в колледже где очень много народу с России. Хорошие студенты. Поговорили про студентов. Студенческие анекдоты воприняла заметно прохладнее чем Луначарского. Но вежливо улыбалась в правильных местах, а под конец вручила уже и персональынй комплимент тоже - у Вас такой очаровательный акцент, иногда стала замечать за собой что невольно Вас копирую ... Вот и думай теперь - как это понимать: приглашать на ужин - чтобы уже и "акцентом" насытился человек и вообще - или наоброт?

Задача однако. С филологией.
Если конечно не шутит.
Вот.



ЛКНа на Вас нету
[info]som
2004-06-04 02:56 am UTC (link)
вот что я скажу.


[info]stilo
2004-06-04 03:13 am UTC (link)
Я слышала историю про три университета немного в другой редакции, английской - что нужно закончить, чтобы стать джентельменом?
Все-таки тов. Луначарский из этих, не к ночи будь помянутых, большевиков.


[info]abcdefgh
2004-06-04 03:27 am UTC (link) (Parent)
Может и в Англии тоже - ранее уже писал тут что как-то в детстве купил книжку Endlish Humor и не нашел там ни одного неизвестного в нащем дворе анекдота. Земной шар круглый потому что.

Разумеется нельзя исключить что у луначарского то был перефраз какой-то притчи, но то его заявление в сам деле имело место во время его встречи с учащимися свежего набора в "Институт красной профессуры".

Интересовались те будущие "красные профессора" как им стать интеллигентами, хошь и до того заведомо разделяли мнение своего вождя про "хнилую интеллихенцию". Вот Анатолий Васильевич и их пыл немного тогда охладил. Подлинный исторический факт.


[info]kusin
2004-06-04 08:28 am UTC (link)
Приглашайте - однозначно нп ужин.
А про Луначарского - очень интересно. Не знала такой формулировки :))


[info]postoronny
2004-06-04 09:39 am UTC (link)
Хм, один уважаемый профессор фонетики, где-то можно считать увековеченный, полагал с точностью до наоборот уважаемого господина-товарища Луначарского.
И даже эксперимент такой поставил -- со вполне счастливым концом...


[info]abcdefgh
2004-06-04 10:43 am UTC (link)
Поставил - кто бы спорил - в театре.

И зрители были - уже каторое поколение при чем - довольны центральной мыслию известного драматурга. "Наркомпрос" же высказал мысль уже не в театре а можно сказать что на свежем воздухе висевших в той аудитории мечтаний и при чем ровно противоположного к известной пиесе содержания.

Не сохранилось говорят подробного описания того как восприняли его пояснения сами те студенты. Но, судя по доступным к изучению - студентами следующих поколений - биографиям наиболее успешных из вероятных участников того митинга, восприняли правильно.


[info]abcdefgh
2004-06-04 10:57 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо за ориентировку - как быть. Принято.

Относительно версий если того же по сути сюжета, то их в самом деле премного в литературе известно - описаний похожего смысла завязки к толкованию вероятных путей развития "генеалогических схем". Ниже в данной дискуссии мы с ув. Посторонним вот тоже обсуждаем некоторые к тому альтернативы. Тема то сама по себе потому как видимо неисчерпаемая, а во
многих местах, где ожидается - или не приведи, а пронеси и помилуй ... -"эпоха больших перемен",остается актуальной.

Re: ЛКНа на Вас нету
[info]abcdefgh
2004-06-04 11:34 am UTC (link) (Parent)
Не только его, кстати. Иногда даже и удивительно то наблюдать бывает - сколько тут народу с конфы-99 окопалися, а ее самой вот почему то продолжения - хотя бы уж тогда пусть продолжения, если не развития - не заводится в lj почему-то. Чего то не хватает наверное.

Был там (кроме состава исполнителей того времени самого по себе) так же и критически видимо важный "технологический элемент" - общая лента. Тут она оказалась разнесена по индивидуальных вкусов сообществам- каморкам дискусионным и потому видимо того уровня критической массы контента не набирается уже ни в одном из них.

То есть много интересных лент тут есть, но до уровня дискуссий политры-99 ни одна с них не дотягивает - и далеко даже.

sorry за занудство
[info]panikowsky
2004-06-05 02:22 pm UTC (link) (Parent)
ПАРАФРАЗА ж. и устар. ПАРАФРАЗИС м.
1. Передача чего-л. своими словами; пересказ.
2. Инструментальная пьеса виртуозного характера на тему, заимствованную из другого музыкального произведения, или на народную мелодию.


Три корнера - пиналец!
[info]abcdefgh
2004-06-05 07:24 pm UTC (link) (Parent)
Нет никакого занудства. Вы совершенно правы - спасибо, что обратили внимание на этот мой очередной тут "пиналец".

Во дворе играли в футбол и удар по воротам за нарушение правил в штрафной площадке называли тоже вот также точно не пенальти, как положено, а "пиналец". Потому как пнул если точно и необходимо сильно по мячу, то и он пошел в "девяточку" - Гол! ...

2)Угловые подачи не делали, вводили упрошенное правило, кторое так кстати и звучало: три корнера - пиналец


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-04 22:14:00 (link)
Как измерить ущерб от спама, а также - более важно! - преодолеть антиспамовские фильтры
Говоря об ущербе от спама, традиционно считали - и считают иногда по сю пору - в основном время на его удаление, реже расходы на загрузку, фильтрацию и пр. Типовой такого рода подход - сотрудники компании тратят ### человеко-часов на извлечение реально необходимых им имэлов из спама, а также ##### на разные формы борьбы со спамом. Это значит, что компания теряет в год от спама ########.

Между тем, последнее время заметно большие в экономическом исчислении потери несут американские компании - в особенности e-commerce профиля - по причине всеобщей ... борьбы со спамом.

Поясню о чем речь. Нормальное функционирование большей части e-commerce компаний не возможно без эффективно функционирующего канала обратной связи с потребителями их продукции. При том, что в случае когда компания регулярно вступает в имэйл контакт со своими клиентами (как правило опять же лишь с теми, кто подписался на получение такого рода информации по поводу дальнейшего развития оплаченного ими продукта или сервиса), то соответственно и растет вероятность что те или иные фильтры включат адрес данной компании в "черный список" по той причине что много кому и много чего по имэйловаым каналам рассылает. Нет ведь все еще способа метить какие имэйлы идут к адресату по его просьбе, а какие - спамовские - инициативно несут ему свой "навязчивый сервис".

Типовая е-commerce компания в США к примеру все чаще последнее время обнаруживает (однако, увы,это не всегда просто и обнаружить бывает сразу) - что лишь около 30 процентов от общего числа потребителей, которые пописались на рассылку тематическую, когда покупали продукт, на самом то деле имеют возможность получать адресуемые им имэйлы.

Нетрудно оценить, как это сказывается на экономических показателях такой компании, особенно если принять во внимание что в рационально организованном бизнесе большая часть заказов поступает от тех, кто ранее уже пользовался услугами компании, и лишь около 35-25 процентов - иногда заметно менее - новые пользователи.

Если же те, кто уже имеет позитивный опыт взаимодейтсвия с компанией почему-то оказываются лишены возможности получать от нее информации о новых продуктах, сервисах и т.д., то и понятно, видимо, как то отражается на темпах роста объемов продаж такой компании.

Вышепомянутые потери по категории "упущенной прибыли" (упущенной по причинам, что следуя логике "лучше переблеть, чем недобдеть" все больше провайдеров настраивают антиспамовские фильтры все жестче, не всегда при том в разумных пределах перекрывая входные потоки имэловые) последнее время росли так быстро, что проблема эта вышла в категорию приоритетных для ... создания новых сервисов ровно на такого сорта задач решения ориентированных.

Возникают теперь соответственно и компании, для которых уже основным бизнесом оказывается расчистка имэловых каналов e-commerce компаний от антиспамовскиз баррикад "слепых фильтров". Использую они при том самые разные организационно-технические решения, но к числу тех, о которых видимо стоило бы упомянуть отдельно, следует отнести видимо следующий анти-анти-спамовский сервис.

Речь идет о специализированных сервисах, которые принимают на депозит заметную сумму денег от компании, спамовскую невинность которой они берутся гарантировать провайдерам на всем пути имэловых каналов связи этой компании с ее потребителями. В случае, если на такую компанию поступает спамовского смысла жалоба, которая подтверждается экспертным расследованием, с депозитного счета проштрафившейся компании снимается оговоренная договором сумма, кторая переводится в адрес зарегистрироовавших нарушение антиспамовсего кодекса провайдера.

На приведенных выше условиях финансовых гарантий сторон все большее число крупных провадеров соглашаются исключать антиспамовские анализаторы сообщения на пути следования имэйлов, отправляемых компаниями, чья беспорочная (в спамовском смысле) репутация гарантирована приведенной выще процедурой. Разумеется работают и иные механизмы расчистки антиспамовских баррикад для легитимного бизнеса имэйлов, однако в обсуждаемом контексте важно подчеркнуть, что сама по себе эта работа уже начинает оформляться как вполне сам по себе экономически весомый сектор e-commerce бизнеса.




[info]militarist
2004-06-05 05:13 am UTC (link)
предложение интересное, но львиная доля спама режется на стороне end user'a, а не у провайдеров.


[info]abcdefgh
2004-06-05 11:44 am UTC (link) (Parent)
Заметная доля спама, как Вы справедливо заметили, "режется на стороне end user'a, а не у провайдеров."

Все так - Вы правы. Однако дело в том, что в подавляющем большинстве случаев (практически наиболее интересных для e-commerce) с клиентской стороны антиспамовские фильтры настраиваются дефолт провайдером и кроме того могут им же - в пределах где то не противоречит индивидуальным настройкам пользователя - и корректироваться. Разумеется сам конечный пользователь имэйл-сервиса тоже может по своей инициативе управлять критериями фильтрации, но реально пользуются то этой возможностью (сколько то ощутимо заметным образом) только исчезающе (по относительной их численности среди общего числа пользователей Интернет в тех же США к примеру) малая прослойка из числа так называемых "искушенных пользователей".

Массовый пользователь, которые нынче образуют подавляюще бОльщую часть населения США, можно видимо сказать что и вообще никогда и никаких настроек в своем компьютере (и уж тем более браузера или почтового клиента) не касается. Все и всегда идет у него по дефолту.

Поэтому-то ведь - в конечном счете - и существует помянутая выше проблема. Иначе как было бы - подписываясь на сервис и соответсвенно заинтересованно ожидая новых посланий от поставшика приобретаемой продукции, пользователь бы при том тут же и удалял его имя из дефолтного "списка спамеров" в фильтре своего почтового клиента - соответственно и не было бы обсуждаемой проблемы. Однако с другой стороны то же самое обстоятельство предоставляет и возможность решения данной проблемы. Как водится - вовсе не только в обсуждаемом случае - та самая причина, по котрой проблема возникла, и несет в себе семена ее решения.


[info]abcdefgh
2004-06-05 11:58 am UTC (link)
Все вышесказанное (в предшествующем ответе на коммент) кроме того относится лишь к случаю, когда единственным препятствием являлся бы клиентский фильтр. Между тем нынче во многих случаях уже имеет место механизмы "каскадной фильтрации" спама - его режут сначала у провайдеров (закрывая путь посланиям из "черного списка" спамеров) в общем потоке имэлов клиентам данного провадера доставляемых, а уж затем только и клиентский фильтр начинает работать.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-05 12:50:00 (link)
Cгодня в lj праздник -
день рождения Берты Соломоновны!




[info]lipkovich
2004-06-05 01:36 pm UTC (link)
а рассказы о ней смешные.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-05 17:32:00 (link)
Cлово VS. Число
liberal art VS. science

Это продожение темы - предшествующий в серии об том постов см. здесь

В начале было Слово, ...
              ... поэзия - самая древняя часть человеческого познания, отцовское начало, которое дало жизнь всем прочим наукам. Филип Сидни. "Защита поэзии", 1581 г.

СЛОВО

В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города...

А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает...

Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово это - Бог.

Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества.
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.

Николай Гумилев, 1921
              "Дурно пахнут мертвые слова":
              c приходом WWW в мир СЛОВ
              что-то меняется?





Update:
      Отмеченное размежевание гуманитарных и естественных наук не дает права на предпочтение одних другим...

      И хотя гуманитарии приучили читателей, алчущих знания, к вере в источники, историческая критика, сопряженная с естествознанием, позволила ограничить веру сомнением, в результате чего наука история стала обладательницей огромного количества фактов, т.е. элементов любой сложной конструкции. Беда была лишь в том, что за одним исключением - социально-экономической истории - не было скелета науки - принципа классификации. В любой обобщающей работе факты излагаются просто в хронологической последовательности, вследствие чего плохо поддаются запоминанию.

      Физико-химия, астрономия и космография преодолели аналогичные трудности использованием математики, но зоология, физическая география и историческая этнография не позволяют применять к себе математическую символику. Нельзя "думать, что все явления, доступные научному наблюдению, подведутся под математические формулы... Об эти явления, как волны о скалу, разобьются математические оболочки - идеальное создание нашего разума" [Вернадский В. И]...

      Как известно, все природные закономерности вероятностны и, следовательно, подчинены закону больших чисел. Значит, чем выше порядок - тем неуклоннее воздействие закономерности на объект; и чем ниже порядок - тем более возрастает роль случайности, а тем самым и степень свободы.

      И в опыте ошибки возможны. Опыт может быть не чистым: данные могут быть искусственно подогнаны (артефакт) или не учтены все привходящие компоненты. Но все эти недостатки компенсируются большим числом наблюдений, где неизбежная ошибка лежит в пределах допуска. Иначе говоря, она столь мала, что ею не только можно, но и нужно пренебречь.

      Так возникает эмпирическое oбoбщeниe [Вернадский В. И] - непротиворечивый комплекс сведений, по достоверности равный наблюденному факту...

      "Слово о науке", Лев Николаевич Гумилев



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-05 18:54:00 (link)
Эпиграф к статье о праве граждан США на огнестрельное оружие
- см. здесь - отыскался все-таки накоцец. Долго не мог его найти - помню что был и даже предсталял в общих чертах, где лежит (где то с полтыщи лет на круг если взять), но все руки не доходили туда заглянуть.

Надо бы теперь хотя его вставить - не позабыть бы тока - а покамест тут пусть полежит:
    Воистину иголка не причинит много вреда, и столь же справедливо (пусть сказано это будет в отсутствие дам), что и много пользы она тоже не принесет. Мечом можно убить отца, и мечом можно защитить короля и родину. Филип Сидни



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-05 19:54:00 (link)
Типовая для lj дискуссия
идет в одном из дневников и при чем весьма оживленная. Любопытно смотреть, кто и как реагирует на сообщение, которое есть в химически чистом виде факт из биографии автора. По сути имеет место версия развернутого self-introduction, излагаемая в тезисах "по поводу ..."

Ни одной мысли, не говоря о фактах, за что б можно было хотя бы зацепиться для полемики, там в данном случае казалось бы и вовсе исходно не было. Перечислен типовой список леволиберальных лозунгов, бывших в ходу на Западе где-то чтобы не ошибиться 15-20 лет назад. При чем аккуратно пронумерован тот список оказался для его в lj изложения в советской - того времени пропаганды - версиях. Непонятно - на первый взгляд - о чем там и вообще можно было бы говорить. Во всяком случае тем, кто не слишком соскучился по задушевно проникновенным политбеседам в ленинской комнате солдатского клуба или скажем в красном уголке заводского общежития.

Однако тема видимо оказалась для многих настолько сиюминутно актуальная, что даже вполне разумные - по другим дискуссиям судя - жижисты спешат там наперебой высказаться. Мало того, потом еще и в своем дневнике, жарко пылая принесенными от туда страстями, рассказывают про свежие впечатления.

Напоминает все то действо (если подряд попытаться тред любой из оттудова прочитать) массовку театральную, где случайно набранным с улицы статистам положено было для созданий звукового фона "гудящей гневом толпы" повторять с надлежащей действу интонацией одну и ту же фразу: "что говорить, когда нечего говорить? ... - что ..., когда ...? "



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-05 23:35:00 (link)
Ильф "Записные книжки"
на вебе кажется все еще не появились.

Года два назад тут уже интересовался - может кто встречал на где-нить такую книжку в онлайновом переиздании - не было тогда еще. И вот нынче уж поди и вовсе ничего в мире не осталось, на веб еще чтобы не выложенного, а вот этой самой коллекции перл от Ильфа, увы, нет.

Не иначе заговор. Прячут от народа.
Известно кто. А как же?




[info]berezin
2004-06-05 11:51 pm UTC (link)
Тут вот в чём дело - существует прежняя версия записных книжек и полная, что выпускала Александра Ильинишна Ильф - по недавности. Первая была ничего себе литературным произведением, а вторая это качество потеряла и превратилась в просто литературоведческое издание, правда с фотографиями рисунков Ильфа и всякими фотографиями.


[info]abcdefgh
2004-06-06 12:14 am UTC (link) (Parent)
Имею в виду разумеется ту самую - до исторического материализма которая была - версию, что вошла в первое, изданное после того как их с Петровым снова дозволили (в период хрушевской "оттепели") переиздавать, Полное собрание сочинений И. и П.

Все надеюсь, что появится то издание в онлайне. Часто бывают поводы цитировать, а в вольном пересказе тяжело такие перлы куда-то вставлять. Возить же с собой из книг давно уже ничего не рискую - или сам по случаю где посеешь, или уведут. Так что вся литература давно уже для меня съежилась размерами до библиотеки Мошкова (и аналогов). Хуже всего что кажется это происходит не только со мной. Почему и подозреваю, что начинают, кому положено, этот процес притормаживать - самые интересные книги не пускать в Сеть. Или может кто знает еще чего - не к ночи, конечно.


[info]berezin
2004-06-06 12:29 am UTC (link) (Parent)
Ну, с Ильфом-то все сроки давности истекли. Мне, кстати, дочь его жаловалась, что у них в семье вообще никаких авторских прав не было - сначала ведь срок в СССР был пять лет, но Ильфа в эти пять лет не издавали, а потом двадцать, кажется - и они были вне этого процесса.


[info]abcdefgh
2004-06-06 12:55 am UTC (link) (Parent)
Помнится что и вообще ведь конвенцию об охране авторских прав СССР подписал где-то в начале 70-х только. Или это касалось только зарубежных авторов наверное, а своим то наверное как-то соблюдали все-таки. Но вот сколько именно лет соблюдали после первого изднания - это не скажу. Наверное - по косвенным признакам припоминаю - так и было, как Вы полагаете.

Тем более не понятно, почему того издания нет в онлайновых библиотеках. Последняя версия - из числа сколько то правдопобных - отпала. Казалось бы чаще цитируемых - по самым разным поводам - литературных произведений ведь и мало совсем найдется. Загадкой факт этот однако остается.



[info]berezin
2004-06-06 12:57 am UTC (link) (Parent)
А вдруг было? Как знать - постоянного мониторинга ж не было.


[info]abcdefgh
2004-06-06 01:42 am UTC (link) (Parent)
1)Искал. 2)Умею. 3)Не нашел. 4)Значит нет. 5)Увы.


[info]berezin
2004-06-06 01:44 am UTC (link) (Parent)
Да нет, кто спорит об уменях. Но, ведь есть сайты не индексированные, есть вложенные сегменты, есть частные инициативы (В россии - только частные). Кто его знает. Я оставляю всегда некий процент на удивительное и необычайное.
Другое дело, руководствоваться этим процентом - дело сложное.


[info]abcdefgh
2004-06-06 02:16 am UTC (link) (Parent)
Большой по объему текстовый контент - тем более активно посещаемый и уже потому в фокусе внешних на него гиперссылок - не удастся долго (месяц или чуть более - это от силы) держать где-то непроиндексированным. Только если предположить какое-то внутрикопоративное хранилище без выхода его в открытый Веб, то такое могло бы быть.

В любом ином случае - то есть при любом раскладе в случае размещения такого рода текста в отрытом Вебе - подобного типа "шила" ни в каком онлайновом мешке не утаишь. Веб так устроен, что это не возможно - всплывет и немедленно.


[info]berezin
2004-06-06 05:56 am UTC (link) (Parent)
А контент может помереть за это время - по внутренним или внешним причинам, или продолжить своё латентное существование на другом сервере.
(Мы, конечно, говорим не о нашем случае, а строим модель, да).

Про время обнаружения контента на Вебе
[info]abcdefgh
2004-06-06 12:54 pm UTC (link)
Далее следует ответ на коммент слева-выше который:
В самом деле, виноват - не оговорился, когда ушел от беседы по теме поста в дежурную для себя уже много лет тему "про Интернет", как таковой. Все так, как Вы справедливо отметили: "Мы, конечно, говорим не о нашем случае, а строим модель, да"

Так вот, в гипотетическом случае - к которому перешли "по поводу" - вероятность сколько-то заметное время (скажем от нескольких недель и дольше) оставаться не замеченным в Сети для сопоставимого с обсуждаемой книгой контента оказывается околонулевая.

Иными словами, если человек, который умеет пользоваться поисковыми механизмами, не нашел известный ему в ключевых фразах текст, значит этого текста на Вебе - в открытом доступе! - нет.

Что разумеется не означает, что какие-то отдельные странички из миллардов их ныне на Вебе присутствующих не могут оставаться какое-то время - иногда очень долго - непроиндексированными. Но речь то в избранном примере исходно шла про заметных объемов текст много кому интересный. Текст, такого содержания не может нынче остаться незамеченным поисковыми механизмами более ... трех-пяти недель.

Если брать опять же крайнюю ситуацию - "вырожденный случай" - когда кто-то меняет сервер, на котором лежит какая-то многим интересная книга, чаще чем раз в несколько недель, то и это тоже ничего в описанном выше случае не меняет. Потому что процессы обсуждаются вероятностные - что-то индексируется на следующий день, а что-то через два месяца скажем - и соответственно итоговая вероятность обнаружения такой книги останется близкой к единице за все те же три-пять недель после ее первого в открытой Сети появления.

Указанное обстоятельство - статистически устойчивая независимость времени обнаружения заметного объема и убьедительно привлекательного содержания контента на Вебе в том числе и скажем от смены серверов, по которым он почему-либо кочует - объясняется в том числе и специально к тому принятыми на ведущих поисковиках мерами - тот же "кэш страницы", который показывают они нередко еще много времени спустя после страницы этой и вовсе с Веба исчезновения. Да и много технически иных ловушек существует для такого рода эпизодически мелькающего в Сети социально значимого контента.

К примеру, вчера готовил к очередному еженедельному - узко технической темы - обсуждению с коллегами некий иллюстративный материал. Данные цифровые относятся к области действия внитрикорпоративных правил обращения с потенциально интересными конкурентам материалами - то есть их не следует выставлять в открытый на вебе доступ.

Однако случилось так, что времени на размещение странички этой иллюстративной - согласно существующим к тому процедурам - в корпоративном интранете тоже не было. Повесил в итоге ее на внешне видимый сайт, но запаролил вход на ту директорию ... на всякий случай. Еще раз - речь идет о страничке, кторая мне потребуется только до понедельника в обед (потом сниму), т.е. нужна будет лишь один день, а провисит на вебе менее трех дней. Однако вероятность что ее за это время кто из поисковиков найдет и "откэшит" - по моим за такого рода событиями наблюдениями - оказывается все-таки выше того порогового уровня, за которым ей можно в данной ситуации (риск получить головомойку от начальства за безалаберность) пренебречь.

Откупорить такую чуть прикрытую паролем директорию - кому она будет почему-либо интерсна - разумеется, что два байта отослать, но от случайного визита спайдера закроет. А до случайного визита спайдера, кто и как узнает за день-два, где и чего на вебе лежит кому интересное? Потому и полагаю, что не подвожу контору - не облегчаю конкурентам доступ к интересным кому-то извне кампании материалам о ее работе - когда таким образом пусть даже и слегка нарушаю установленные порядки обращения с данными.

То есть что хотел сказать последним примером - даже в обычной суете рабочих буден приходится учитывать тот факт, что Веб чем дальше, тем все более и более прозрачен становится.


[info]abcdefgh
2004-06-06 12:57 pm UTC (link) (Parent)
Ответил Вам чуть левее внизу по данному треду, чтобы не слишком уж вправо далеко за поля беседа уходила по странице этой дискусии.

Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]berezin
2004-06-06 02:25 pm UTC (link) (Parent)
Скажите, а в вашем случае поисковая машина не могла влезть в вашу директорию, минуя пароль (так как пробивают защиту того же Живого Журнала)? То есть, мог этот внутрикорпоративный материал быть проиндексирован стандартными поисковыми машинами?
В данном случае, хакеров, мы, конечно, не обсуждаем.
Второе обстоятельство - мне интересно, насколько характерно такая ситуация. Есть, скажем, текст, что "уползает" в архив, как это случается с газетными статьями. Можено, конечно сказать, что этот текст сохраняется на сервере поисковой машины - но вдруг индексируется не текст, а ссылка.
Вы видите, что файла с искомой ссылкой нет - ну, и отказываетесь от дальнейших поисков (Наличие архива в "негазетных" частных сайтах неочевидно).
Я сейчас размышляю о скрытых файлах в Сети, то есть даже, может быть таких "солитонных" файлах, которые путешествуют как вирусы, но при этом вовсе не выявляются.
Например, частный архив, что переписывается как сегмент сайта, но дизайнер забыл на него ссылку поставить, и вот он существует, но не виден никому.
Впрочем, это сюжет для литературы.
Но мне несколько жаль, что эта интересная тема болтается в комментариях, да ещё и к моему Радищеву, который мало кому апиори интересен.

Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]abcdefgh
2004-06-08 02:18 am UTC (link) (Parent)
Простите за паузу с ответом. Все время отвлекали, а то и сам случалось тоже - отвлекался.
    поисковая машина не могла влезть в вашу директорию, минуя пароль (так как пробивают защиту того же Живого Журнала)?


Насколько то понимаю, любой парольный вход на директорию открытого в целом Веб сайта это лишь декоративно маленький замочек на двери, который свидетельствует, что она закрыта. Сорвать его не проблема разумеется любому хакеру, однако если мы эту возможность не рассматриваем, то и никакой регулярно действуюший поисковый мехнизм себе такого "взлома" не позволит. Это видимо понятно - из самых разных соображений. НО главное ни с самим такого не случалось и слышать - тоже не доводилось. Потому и полагаю, что это столь маловероятно, что можно считать невозможным.
    ... как пробивают защиту того же Живого Журнала

Не знаю о чем идет речь, но предполагаю что вряд ли о запароленных от внешнего доступа директориях. Скорее всего - еще раз повторю что лишь высказываю догадки о чем Вы могли в таком контексте иметь в виду - речь могла идти о том, что в некоторых Веб страничках ставит метатаг, который сообщает поисковому механизму о том, желает ли автор стрницы, чтобы его индексировали.

Это совсем не то же самое, что запаролить вход на директорию, где лежит страница. Некоторые поиcковые механизмы читают эти самые метатаги, а некоторые их игнорируют. Соответственно и кто-то может быть разочарован тем, что проcил в метатагах - слезно умолял - его проиндексировать поскорее, а его год в упор не видят поисковики. Другой наоброт - предупредил сурово мл не трогайте меня, не дозрел материал, а его ... раскрутили по дальше некуда везде. Это все потмоу как - метатаги - условности, а вовсе не замочки - почуствуйте разницу.

Выше пытался вложить свой смысл в не до конца понятный второй вопрос и ответил на него соотвтественно как смог. Если же Вы имели в виду что-то иное то и уточните надеюсь тогда, если будет интерес к продолжению темы.

Далее вы высказываете предположение о возможных траекториях жизни файлов на Вебе в том числе по схеме Мебиуса - из небытия в бытие и обратно. Согласен, что эта тема литературно интересна, но не только эта. Да, про эту сторону едва приотрывающихся еще только лабиринтов Веба было несколько фантастических рассказлов об исчезнувших поездах подземки кажется ньюйоркской. Но согласен,ч то это только внешняя топологическая сторона при том обсуждается. Рост сложности системы есть основания полагать выбросит ее вне такого рода привычно математических фантазий в следующий слой уже не столь понятный:
    ... If you think you're living in a revolutionary period now, wait till you start getting unsolicited e-mail from the Bolsheviks or Mao, or find yourself on Catherine the Great's home page... World Wide Web will sound like an awfully modest enterprise. You laugh? Go ahead. They laughed at Galileo. Not to mention the Internet.
    Philadelphia Inquirer.







Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]berezin
2004-06-08 02:27 am UTC (link) (Parent)
Первое: Мне кто-то год, а то и два назад говорил, что "подзамочные" записи Живого Журнала пробиваются мощными поисковыми роботами - без умысла, а просто автоматически как-то.
Собственно даже LJcrossroads мне выдавал посты, в которых было написано что-то про меня - я видел первую половину его в ленте поисковика - а когда нажимал, чтбы посмотреть дальше - мне выкидывало: "У вас нет полномочий, чтобы смотреть эту защищённую запись".

Второе: я помню этот рассказ про поезд и особую стадию связности из-за запутанности подземки. Я, как ни странно, даже часто это вспоминал.
У меня из литературных соображений есть ещё сюжет про сайт без урла, и про самообновляющийся блог.

Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]abcdefgh
2004-06-08 04:16 am UTC (link) (Parent)
Про первый раздел, Вами помянутый - не имею мнений, потому что в моем понимании обсуждаемой поляны спайдер легально работающего поисковика, вскрывающий закрытые паролем директории - это практически то же самое, как тот квадратный трехчлен для васмльиваныча: не то, что логически или как еще разложить, но вообразить даже такого не могу.

Вместе с тем готов предположить, что это скорее всего всего лишь таким был избран механизм закрывания постов, применяемый в жж. Закрывает при попытке открыть с одной стороны и держит открытым с иной. К примеру много есть неполно защищенных в этом отношении "подписных" сервисов на Вебе - чтобы в него зайти, надо зарегистрироваться, но если знаете точно урлу, того что ищете, то и так попадете, куда пожелаете.

Словом тут много может оказаться гитик реализации, но регулярным образам запароленная директория регулярному же поисковику недоступна - это мои про то впечатления и лишь как таковые только и могут воприниматься.

    У меня из литературных соображений есть ещё сюжет про сайт без урла, и про самообновляющийся блог


Cтранно как раз иное - почему сравнительно мало на эту тему пока написано. Казалось бы такая "черная дыра", куда давно все писатели фантасты и им сочуствующие должны были бы улететь без шансов вынырнуть - не наблюдается.

Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]berezin
2004-06-08 05:20 am UTC (link) (Parent)
1. Я - очевидец. Да при этом в Живом Журнале это широко обсуждалось в описаное время.
2. Фантасты, как правило, малообразованы. Я их знаю, потому что с ними дружу.

Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]abcdefgh
2004-06-08 09:33 am UTC (link) (Parent)
1) Было бы обсуждение если предметное - то есть с участием например кого-то с lj для пояснений в чем суть их попыток чего-то закрыть от чтения поисковиками (метатаги, выше помянутые или чего еще они делают для того) - то и полагаю его сколько то полемическим быть не могло. Вопрос оказался бы закрыт, еще до его пеерехода в дискуссионную форму.

Так что скорее всего - как обычно в lj - могло быть одностороннее обсуждение пострадавшими селянами явлений затмения луны без участия жрецов, то затмение за грехи земные, как известно, на людей напускающих.

2) Фантасты - тихо предполагаю, потому что не знаком лично - обязаны быть не слишком в предмете, о котором пищут, осведомленными, потму как иначе и сама по себе почва длЯ фантазии пропадает. Разумеется бывают блестящие исключения - скажем три закона робототехники Азимова - но и только. Крайне редкие для жанра в целом исключения.

Но и видимо инкубационный период тоже - идет во внутрях у их брожение и осмысление предмета. Творить в реальном времени для литературы кажется не есть характерное явление - не репортаж - другой жанр. А вебу этому самому и всего то ничего - скоро 15 лет тока стукнет. Не успеть поди им было.

Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]berezin
2004-06-08 11:52 am UTC (link)
1. А это и было - с предупреждениями чуть не на официальном уровне от LJ. Другое дело, что, фактически, это несколько лет назад - сейчас, может, всё привели в порядок.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-05 23:47:00 (link)
Пушкин и Берта Соломоновна
том. 2, издание седьмое - исправленное и дополненное.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-06 00:38:00 (link)
Падение нравов в окрестностях Уганды,
а также по слухам в непосредственной близости от Земли Обетованной - не говоря уже про чего именно у их там в злачных местах, долинах разврата и пр. специализированных к тому учреждениях происходит - говорят что знающие люди имеет место отчасти или иногда. Кто не верит - зовут на экскурсию.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-06 02:04:00 (link)
Переписка Л.Н. Гумилева и Н.В.Тимофеева-Ресовского
в попытке совместного издания статьи.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-06 02:48:00 (link)
Репортаж из горячих точек на БВ:
"сионисты используют арабских детей в качестве живых щитов от самолетов Аль-Каэды"



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-06 13:42:00 (link)
История Европы ходит по кругу,
как слепая лошадь на водокачке.
    ... о левых пацифистах-"интеллектуалах" Европы и Америки, времен второй мировой войны. Они одобряли "миролюбивую политику" Гитлера, требовали отдать ему территории в обмен на мир. Причем назывались эти ... левацкие организации 40-х годов -"Мир сейчас", "Лига матерей"... Точная, дословная калька нынешних левых. (подробнее см. http://www.rodina.org.il/text/text128.html)
                                                                                            (из дневника [info]stilo)


В статье по приведенной выше ссылке, рассматривается тот же временной промежуток в европейской истории и те же его аспекты, что обсуждались года два уж тому как тут в дискуссиях (Министр Ведрин и др.), но заметно в более детальном, насышенном фактами и именами действующих лиц форме.

Этапы - под ковш ледяного рассолу - вновь осознание размытых контуров бренного мира (к утру вконец перепившейся свадьбы): кто еще не #п невесту? - видимо наиболее точным образом поясняет центральное ядро (концептуальную суть) обсуждаемого в данном контексте вопроса: нацисты, исламисты, ... - кто еще не #п Европу?
    Если бы страны были людьми Европа представляла бы из себя тусовку состарившихся шлюх из фашистского борделя. (c) [info]yanis 2002-04-06 00:04:00



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-06 16:23:00 (link)
Не про Рейгана, а по поводу
снова разгорелись дискуссии в том числе и про то, кто такие в Америке либералы, которым он особенно всегда не нравился.

Но и не только разумеется про это лишь. Вновь всплыл миф, что Рейган - победитель в холодной войне оказался. Кому только, кстати, не приписывают развал СССР. Особенно впечатляющие по этой теме заявления в свое время делали талибы - в канун американского недавно туда вторжения. Они напоминали американцам, что вот СССР полез в Афганистан и в результате ... развалился на много частей. Американцев - предупреждали они - ждет то же самое: развалится Америка на еще большее число частей чем СССР по той же самой причине.

Вообще такого рода подход к толкованию истории: после - значит поэтому, - необычайно везде (не только в Америке или Афганистане) видимо популярен. В свое время рассказывали занкомые медики, которые выезжали на расчистку завалов после землетрясения аналогичного совершенно типа историю.

Одного бедолагу вытащили из под развалин многоэтажного здания жилого, а он как увидел первого же после трех дней в темноте человека, который его вытаскивал, то и ... расхохотался. Спасатели решили что он умом тронулся, а это он оказывается по другим причинам - он оказывается один в городе знает почему случилось это несчастье со всеми ими.

Сходил говорит по большой нужде в туалет, а бачок не работает - и так его рычажок дергаю и так, а он не сливает воду. Тогда со злости пнул его ногой, он упал, разбился и ... все вокруг тоже рухнуло.

Эту историю постоянно бывает повод вспомнить, когда кто-то в очреденой раз начинает расскзаывать, как именно он/они/... развалил СССР.

Ну это одна сторона дискусиий про Рейгана обычно ему такие подвиги приписывает - развалил дескать СССР голливудский ковбой в кресле Презилента как оказался. Никто не смог до него - ни Трумэн с бомбой, когда ее еще в СССР не было, ни генерал Эйзенхауэр, ни прочие всех оттенокв умений и способностей президенты, а Рейган исхитрился, поднатужился (СОИ напужал советских начальников сначала, потом и вовсе то-се) и ... рухнул советский блок.

Если же иных сторон логику выслушать, про Реагана опять же высказываемую - со стороны либералов которая озвучивается - то и тогда он прямой предщественник всех бушей по наведению ужаса на планете путем проведения глупо милитаристских акций за рубежом и глупостев в рейганомике известных. Про то что вытворял тот же, к примеру, Картер от демократов в период кризиса иранского - голливудская история со столкнувшимися вертолетами, посланными вызволить посольство в тегеране и пр. - никто давно уже ничего ясно дело не помнит.

На эту тему - и ей смежные - высказался тока что в дискуссии, кторая шла в дневнике [info]zilyabr. Перенощу сюда тот свой коммент, чтоб не затерялся :




[info]signamax
2004-06-06 04:56 pm UTC (link)
думаю, что все гораздо проще - многие рейгана просто полюбили. такой вот незамысловатой любовью. но, поскольку он не девушка, чтобы нравиться, то любовь такую надо рационализировать и придать ей характер заслуженности.
судя по всему, рейган был талантлив и удачлив. с периодом его президенства народ связывает положительные эмоции, кроме того бабы тоже были моложе, сейчас у баб наших при буше-то и сиськи уже не те.
так что есть за что рейгана любить.
ну а что союз развалил - так то до кучи.


[info]ivan_ghandhi
2004-06-06 09:07 pm UTC (link)
Извините, но хотелось бы выслушать Ваше мнение на тему а) роли Рейгана в развертывании СОИ, и б) роли СОИ в окончательной деморализации советского руководства. (С кем бы другим я бы стал горячо спорить, но не с Вами же.)

Вчера по радио 810 санфранцисские гомики рассказывали, почему Рейгана не любят - его обвиняют в распространении их вензаболеваний. Гомики развели в Сан Франциске спид, и стали от этого массово вымирать - а Рейган, будучи губернатором, не озаботился позаботиться о бедных больных спидом гомиках; в своём невежестве даже не верил, что бывает спид такой.

(Дисклеймер - ничего против гомиков не имею, да и вообще против глупых людей.)


[info]abcdefgh
2004-06-06 10:08 pm UTC (link) (Parent)
Не вникал специально в тему СОИ, но можно наверное было бы сказать, что находился в тот период времени - в какой-то степени - внутри "интеллектуального бульона", где дискутировались версии асимметричноо ответа на тот вызов США нашей стране. Поэтому выскажу только свое лично мнение о степени серьезности того вызова и его вероятном влиянии на развитие СССР.

Так вот мое мнение состоит в том, что популярный в мире миф о том, что дескать пугало СОИ, которым как полагается считатать Рейган напужал советское руководство вплоть до экономического у их с того коллапса, есть полная со всех строн выдумка, которая никем, ничем и никогда не была обоснована. Все ровно наоброт всегда - с самого этой темы с ранья - было точно наоброт.

К примеру ак. Сагдеев (в то время дир. ИКИ - Инст. космич. исслед АНСССР - а нынче гражданин США) в то время со всей определенностью пояснял в СМИ, да и везде, где его слушали, то, что сегодня вроде бы даже алминистрация Буша младшего поняла - что на любой такого рода интеллектуальный вызов есть в СССР асимметричный (асимметричный во всем, включая и экономические затраты) ответ.

То есть никого то СОИ не напужадл, а причины падения СССР были на 100 процентов унутренние. Никакой Рейган и рядом там не стоял. Связаны они были в первом их знаке с тем, что юная часть партийно-хозяйственной элиты - цековские детишки - была "выездной" и со временм просто перекушала пейзажей загнивающего Запада. Отсюда - чтобы и кто не говорил - только и возник Горбачев с его перестройкой как выразитель тех "прогрессивных" интересов. Ни раз уже про то пояснял - см. к примеру
здесь

Так что, если отвечать на Ваш вопрос про роль Рейгана в озвучивании иницитивы СОИ, то она видимо была заметной. Киношный человек он мог искренне загореться идей звездных войн, в которых сгорит "империя зла" и победят как водится good guys. Если же говорить про реакцию на то с советской стороны, то она была взвешенно разумной, а именно - критической по отношению к самой по себе концепции СОИ. Людей, способных трезво оценивать технолгический вес того или иного вызова потенциального противника эпохи холоднйо войны в надлежащих структурах СССР было предостаточно.

Совестский Союз являл собой систему, кторая могла стоять если и не вечноЮ то еще многие и многие десятилетия то уж заведомо. Во всяком случае со стороны никто не мог бы ее - никакой Черчиль, Рейган или кто там еще в том контексте по случаю иной раз поминается - раскачать, да и из нутри впрочем тоже. Смешно слушать, когда говорят что диссиденты могли на что-то в СССР - кроме программм передач Радио Свобода, БиБиСи и Голоса Америки на русском языке - влиять. Ну и соответственно энергозатрат на систему их глушения не забыть помянуть что тоже.

Начать процесс демонтажа советской системы не мог бы никто, кроме Генсека - то есть ни откуда там было ни к чему не подступиться, акромя как с самого только верху партийной иерархии. Генсек Горбачев начал - Первый секретарь Обкома Ельцин продолжил - далее везде. А вы Рейган ... - рядом его там не стояло.

Про спид в Сан-Франциско, если вы спрашиваете - это не знаю, вполне может и проворонил губернатор Рейган там какие меры чтобы уберечь кого своевременно. Не берусь судить - далеко от тех мест тогда был. Кто их там теперь разберет кто сильнее в том виновен. Но вот про СОИ - это определенно оговор, не виноватый он, не разрушал СССР, хоть может и пытался и даже мечтал об том иногда вслух даже. Не по зубам только то ему было - вот в чем дело. Ни ему и вообще никому со стороны. Подробнее о том см. по ссылке выше.


[info]alobo
2004-06-07 03:06 am UTC (link)
Позвольте встрянуть наемнику капитала.

Приложили диссиденты, и оченнь существенно. А главный диссидент - Горбачев. Мы все говорили одно, а думали другое, но этот - думал ли вообще. Сейчас он высказался по поводу смерти Рейгана (пять раз я это услышал): "...он хотел войти или влипнуть в историю, как миротворец..." По-моему, у Горби совсем мозгов не осталось, а говорят у Джиппи альцгеймер...

Но кроме того, система материально не могла свести концы с концами. Такое наблюдение: в Куйбышеве в последний раз задержали зарплату в декабре 1963 года. До этого задерживали на день-два. Объяснение - вы что хотите заводам зарплату задерживать? В общем с гегемоном шутить опасались, а интеллигенции можно и задержать. Но в этот раз задержка была 7 дней. Зато после этого случая, а особенно после октябрьского свержения Хрущева, задержки прекратились. Но выдавалась зарплата новенькими хрустящими бумажками и блестящими монетками. Конечно нельзя из этого делать обобщение, но уж очень часто был свидетелем, как кассир срывает гознаковские бандероли. Диагноз - экономика региона не сбалансирована, население вывозит деньги, кто на курорты, кто в Москву за колбасой, а кто за мебельными гарнитурами да автомобилями. Подобное происходило и в-целом по стране. А Косыгин на это: кто при мне скажет "инфляция", положит партбилет. Во всяком случае, так говорит местная легенда.

А еще проблема - неуправляемые корпорации, одна из них - институт Гидропроект (сначала под руководством, а позже имени Жука). Монополизировав науку, проектирование, строительство и эксплуатацию, он уже помыкал Госпланом, как хотел, спекулируя загрузкой имеющихся мощностей, выбивал объемы строительства, а под них выбивал расширение предприятий и т.д. И это привело к планетарным последствиям - Арал, Кара-Богаз, осушение Белоруссии. Сейчас недостроенная Богучанская ГЭС стоит миллиард долларов, и еще один требуется для достройки.

А если взять еще ВПК, тот шел вообще вразнос.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-06 18:32:00 (link)
"Обезьяна сошла с ума и стала человеком"
Следующий день начнется, когда человек сойдет с ума и станет Богом. М. Волошин, 1906 г.
    ... весь мир осужден в жертву какой-то страшной, неслыханной и невиданной моровой язве, идущей из глубины Азии на Европу... никогда, никогда люди не считали себя так умными и непоколебимыми в истине... Никогда не считали непоколебимее своих приговоров, своих научных выводов, своих нравственных убеждений и верований...

    Все были в тревоге и не понимали друг друга, всякий думал, что в нем в одном и заключается истина, и мучился, глядя на других, бил себя в грудь, плакал и ломал себе руки. Не знали, кого и как судить, не могли согласиться, что считать злом, что добром. Не знали, кого обвинять, кого оправдывать...

    В городах целый день били в набат: созывали всех, но кто и для чего зовет, никто не знал того, а все были в тревоге. ...

    Ф. Достоевский, 1866




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-07 01:15:00 (link)
абэвэгэдэйка
напомнил [info]zilyabr про телепередачу детскую c вступительным к ней припевом: Передача эта от всех остальных - этого мносерийного жанра - отличалась, кроме прочего, еще и тем что там неизменно "глубоко серьезно" играл великий теле-клоун Фарада с неизменной же у него к тому присказкой: если глубоко задуматься, то ....

"Семен Фарада снялся в 155 фильмах. А началось все с детской передачи 'АБВГДейка'" Известна впрочем и его попытка - по крайней мере один раз это было документально зафиксировано в том числе и в бухведомости - выступить ну совсем уж в серьезном жанре без всяких к тому подначек и пр. три пишем - два на ум пошло:




[info]manyam
2004-06-07 02:40 am UTC (link)
В АБВГдейке была друг моего детства, клоун Таня - любимый мною человек, очень симпатичная женщина, Таня Непомнящая, жена литературоведа В.Непомнящего.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-07 22:40:00 (link)
Рэдмонд - город "нашенский".
Ладно - не буду спорить. Не весь. Но даже если и не весь, то уж та его часть, где Микрософт, это точно - советские там порядки.

Вот, кстати, и журнал Business Week о том поведал недавно.
Тоже сначала не поверил, кстати, когда про то здесь услышал.

Как прочитал в дневнике у [info]bitnick про характерный - совершенно особого рода, до боли знакомый - эпизод взаимоотношений меж основателями Микрософт, то и усомнился было, а потму не поленился заглянул в Business Week от 3 Мая, на котрый bitnick ссылался в своем сообщении. Оказалось - все так. Приведу потому тот абзац, что меня - в данном контексте - особенно впечатлил (из вышепомянутойстатьи в BW):

Кратко об чем речь. Были сооснователи MS. Один с них - ныне знаменитый линуксоид - ушел. Как чего не в том суть. Но на групповом фото сооснователей МS его - того кто ушел - место ... заретушировали. Все ровно так, как оно и принято было на одной шестой части суши - в период ее истории достославный.

Еще одна иллюстрация к общему тезису, который ни раз тут уже повторял: земной шар круглый. Все и везде делается из одного и того же человеческого материла - и в основном - одинаково. Попадаешь в болшую корпорацию - первым делом ищешь отличия от тех п/я, где в свое время работал. Отличий не находишь - все ровно так и никак иначе устроено. Когда уж очень вдумчиво начать их только искать, то и найти конечно же тогда можно - оформление стенгазет, скажем, и пр. наглядной агитации несколько иное. Форма одежды вохры на входе и выправка у их тоже отличаются. И т.д. Однако никаких принципиальных отличий - в организационном устройстве, корпоративной этике, иерархии власти и взаимоотношений (как меж этажами так и внутри тех коридоров) - нет. Нормальное как правило вполне советское по духу учреждение.

Тоже и во всем остальном - если присмотреться. Потму кроме прочего видимо и так нужны были "две системы" друг другу, что в силу структурной и много какой иной цивилизационно близости прочно держали мир в относительно стабильном его состоянии четыре послевоенных десятилетия. Когда еще теперь той стабильности в мире удастся - если и вообще - теперь снова достичь, но и самое главное на каком уровне и в каком состоянии...



PS. Кстати заметить, что и антиамериканизма в СССР никогда - даже в самые острые периоды холодной войны - не было. Америка воспринималась всеми в стране - на всех социальных уровнях - как вполне уважаемый "потенциальный противник". И это понятно - за всю историю никогда эти две страны меж собой не воевали, и более того - во всех решающих судьбы мира противостояних были союзниками.

Потому то и безмерна полагаю вина демократов - ошибочно было бы списывать все только на вундеркинда Клинтона с академической дурой Олбрайт - в разрушении этого образа Америки бомбежками Сербии. Этой сладкой парочке удалось за несколько недель то, чего не мог - а может и не пытался - сделать за десятилетия холодной войны советсткий агитпроп. Ничего хуже по вероятным последствиям ни одна администрация американская еще кажется не совершала.

Update: Не стал выше дополнительно ссылаться на первый коммент к цитированному выше сообщению [info]bitnick, который коммент разъяснял первый сюжетно слой "статьи" - потому как полагал, что параллельное обсуждение в двух дневниках будет если и не обязательно более содержательным то, по крайней мере, перекрестно оживленным. Так оно и происходит.

Иными словами, общий рефрен этого и многих ему предшествовавших здесь сообщений - земной шар круглый - приобретает в ходе состоявшегося ниже обсуждения его сюжетной завязки видимо некоторые и дополнительные тоже измерения. Свою к тому точку зрения - по этой уже только стороне разговора - высказал чуть более подробно в ответе на один из комментов ниже:
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/275033.html?thread=1165145#t1165145




[info]lev
2004-06-08 12:06 am UTC (link)
Вроде бы 1 апреля прошло давно.

Надо было и следующий абзац прочитать.



[info]stas
2004-06-08 12:18 am UTC (link)
Это, по-моему, BW развлекается так, типа. Линус Торвальдс родился в 1969-м году, 28 декабря. Микрософт основан в 1975-м, зарегистрирован как TM в Нью-Мексико в 1976-м, становится Inc. и выпускает MS-DOS в 1981-м (Линусу в это время 12 лет ;).
Кстати, назвать Торвальдса "знаменитым линуксоидом" - это примерно как назвать Маркса "знаменитым советским экономистом" ;)


[info]abcdefgh
2004-06-08 12:18 am UTC (link) (Parent)
И чего там - про чего хотели пояснить?


[info]lev
2004-06-08 12:26 am UTC (link) (Parent)
Мне перевести, или как?


[info]zhenyach
2004-06-08 12:30 am UTC (link) (Parent)
Прочитайте всю статью с самого начала внимательно.


[info]abcdefgh
2004-06-08 12:30 am UTC (link) (Parent)
Какая разница - как Вам удобнее, так и поясните. В чем проблема - места достаточно.


[info]abcdefgh
2004-06-08 12:34 am UTC (link) (Parent)
Статья сообщает, что студенты (или кто еще из Cambridge, Mass., ) развлекаются. Подробности выше. И чего - переводить опять - выше изложено не совсем понятно?


[info]lev
2004-06-08 12:38 am UTC (link) (Parent)
Ужимаю до сути:

Web site run by Eliyon Technologies in Cambridge, Mass., that advertises itself as a way to track down past employees at over 1 million companies [...] lists Linus Torvalds as a "co-founder" of the software giant (Microsoft).
[...]
Eliyon is a bit red-faced about it all. The company uses software to rummage electronically through Web sites to suss out names of folks who have left their jobs. In this case, things didn't work too well. "These are very complex [software] algorithms, and they're bound to make mistakes," says Chief Executive Yonatan Stern.

О, у них главный Йонатан. Наши люди :)


[info]zhenyach
2004-06-08 12:41 am UTC (link) (Parent)
Ну нельзя же настолько не уметь читать, если уж берётесь глобальныне выводы делать.

Вот на всякий случай скопирую сюда статью, чтоб все желающие смогли сами прочитать, а то пропадёт ещё с их сайта, и пойдёт новая легенда гулять:
The Secret Life Of Linus Torvalds?

With the proliferation of Web sites, much of the Internet has become a repository of dubious info doing its best to masquerade as fact. One of the most glaring examples can be found on a Web site run by Eliyon Technologies in Cambridge, Mass., that advertises itself as a way to track down past employees at over 1 million companies. Enter "Microsoft (MSFT )" into the database and it spits out 5,200 names of "former" employees. Not so fast, though. The site lists Linus Torvalds as a "co-founder" of the software giant.

That should come as news to anyone who follows technology and knows that Torvalds is the creator of the Linux operating system, perhaps the biggest threat to Microsoft's Windows empire. But Torvalds, tongue firmly in cheek, says it's all too true. "We've kept it quiet for years, since I left early on after some technical differences of opinion," he writes in an e-mail.

Torvalds goes on to explain how he was airbrushed out of an early company photo of co-founders Bill Gates and Paul Allen, and a handful of others. "Quite frankly, I think they should have airbrushed out the rest of the founders, too, if they really wanted it to look good, but hey, that may be just the bitterness talking." Microsoft officials declined to comment.

Eliyon is a bit red-faced about it all. The company uses software to rummage electronically through Web sites to suss out names of folks who have left their jobs. In this case, things didn't work too well. "These are very complex [software] algorithms, and they're bound to make mistakes," says Chief Executive Yonatan Stern.

Torvalds' rancor, though, remains focused on his "former employer." "It was a pretty acrimonious split, and it's still painful after all these years," he quips.
By Jay Greene


[info]abcdefgh
2004-06-08 12:46 am UTC (link) (Parent)
Спасибо, но выше была приведена прямая ссылка - Вы полагаете, что здесь эта заметка читается удобнее чем под клик на ее родном месте?

Относительно же "глобальных выводов" Вы видимо поторопились. Но это не беда - всему свое время.


[info]zhenyach
2004-06-08 12:54 am UTC (link) (Parent)
Ну, во-первых, ссылка таки не прямая - там ещё долго искать надо, а во-вторых - см. мой пред. коммент о том, зачем она сюда копируется.


[info]abcdefgh
2004-06-08 01:11 am UTC (link) (Parent)
Мне она и в самом деле прочиталась иначе. И все еще не уверен, что наши с Вами ее восприятия совпадут, потому что смотрим с разных сторон. Для меня "ошибка", о котрой там титульно декларируется - факт менее вероятный, чем ниже приведенная версия "студенты развлекаются". То есть у меня было впечталение, что и никакой компании Eliyon Technologies in Cambridge, Mass в природе не существует, а это все внутриотраслевые байки ряда нашего когда-то "Армянского радио".

Тогда тоже было полно людей, которые на полном серьезе доказывали, что такого радио ... нет. То есть, радио есть - в школе проходили и из репродуктора шумит - но вот та-ког-го нет. Мне и тогда было трудно убеждать неверующих, что есть оно и вещает по четвергам.

Вторая по степени правдоподобия версия - это компания (если и впрямь существует) себя таким образом раскручивает. Хороший ход пиаровский - работает.

Со своей стороны рассматриваю этот сюжет - в любой на выбор читателя - его трактовке, как одно из самых ярких дополнительно подтверждений центрального тезиса близости культур двух стран. Ранее тока что - чуть ниже по ленте сообщений этого дневника - в очередной раз вспоминал про тяжелое свое разочарование когда первый раз с такой ситуацией столкнулся. Кажется был тогда в восьмом классе. Купил в военкниге подлинные текста на английском под названием English Humor и ... не нашел ни одногог там анекдота, ни одной притчи, которая бы не ходила по дворам у нас в Самаре в качестве местных баек.

Выше всего лишь очередная тому иллюстрация. Что для них, что для нас - вымарывание из картинок истории есть символ власти Большой Гориллы. В нашей версиии имела одна одно исторически обличие, для них - к счастью все еще в фантазийном покамест варианте - иной. Суть же одна. Одни сюжеты, одна логика - все до деталей узнаваемо: как выше то уже отмечал - с точностью до центральной тематики стенгазеты и профиля вохры на входе.


[info]abcdefgh
2004-06-08 01:12 am UTC (link) (Parent)
Если Вам так удобнее, то почему нет - располагайтесь.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-08 01:49:00 (link)
Пропала кнопуля - внизу которая сидит
в MS2000. А нажмешь если на нее, то и все окна минимизиуются - desktop появляется.

Куда она могла подеваться - кто знает?




[info]simpot
2004-06-08 02:30 am UTC (link)
Зайди сюда:

C:\Documents and Settings\simpot\Application Data\Microsoft\Internet Explorer\Quick Launch

И посмотри не стёр ли ты не нароком файл под названием:

Show Desktop


[info]simpot
2004-06-08 02:31 am UTC (link) (Parent)
ЗЫ: Вместо "simpot" естествеено твой активный виндовский юзернейм...


[info]abcdefgh
2004-06-08 02:41 am UTC (link) (Parent)
Нет такого файла. Как его мог стереть и где взять, чтобы положить взад на полку?


[info]panikowsky
2004-06-08 02:43 am UTC (link)
С помощю комманды Search найдите файл с именем "Show Desktop.scf" (не забудьте задать кавычки в строке поиска). Когда найдется, откройте фолдер, где он сидит. И драгайте иконку в Quick Launch toolbar.


[info]abcdefgh
2004-06-08 02:44 am UTC (link) (Parent)
Нашел, спасибо - сбег он почему-то в другую директорию.


[info]abcdefgh
2004-06-08 02:45 am UTC (link) (Parent)
Спасибо - отыскал "беглеца".


[info]corvalol
2004-06-08 02:54 am UTC (link)
Удобнее для той же цели пользоваться клавиатурной командой LWin+M.


[info]abcdefgh
2004-06-08 02:57 am UTC (link) (Parent)
Не поясните - это как это?


[info]corvalol
2004-06-08 03:00 am UTC (link) (Parent)
Жмёте одновременно кнопочку между левым Ctrl и левым Alt (с эмблемой Windows) и кнопочку с латинским M. :)


[info]abcdefgh
2004-06-08 03:09 am UTC (link) (Parent)
Все так - полез, не поленился и глянул на "новую клавиатуру", которую все никак не решусь поставить, так как тогда надо булет клеить на нее русский шрифт, а это морока.

По этой причине уже много лет стучу как по барабану по старой клавиатуре. В ней между помянутыми Вами кнапками ничего нет. Но есть свободное пространство и вот именно в него позднее и посадили эту магическую кнопку.

Появился у меня стимул клеить русские буквы на новую клавиятатуру. Но это вряд ли - она бесшумная. Не будет такого кайфа как на этом моем старом барабане стучать по клавишам.

Спасибо за подсказку. Видимо на днх все-таки совершу над собой это - куда деваться - перейду на такую клавиатуру, где есть рекомендованная Вами кнопочка. Назад путя нет - не остановить техпрогресс. Увы.


[info]corvalol
2004-06-08 03:14 am UTC (link) (Parent)
>>не остановить техпрогресс

Вот это Вы точно подметили. Рекомендую ещё обратить внимание на такие полезные команды, как Win+R (меню Run), Win+F (поиск файлов), Win+Pause/Break (вызов диалога свойств системы). Пользуйтесь на здоровье, очень удобно.

А, забыл: в Win XP работает ещё Win+L (lock workstation).


[info]abcdefgh
2004-06-08 03:24 am UTC (link)
За все вместе - и по отдельности - болшое спасибо, но только не ХР.

Выше уже отмечал что речь идет про 2000. На ХP перехожу только по целевому к тому - если состоится - решению директивных органов. Сменить клавиатуру - один раз в 5-7 лет - это для меня потолок толерантности к вышепомянутому ТП. Во всем остальном - полный консерватор. Последним принял W95 - к моменту когда все с 98 перелазили на какуюту промежуточную херню, что была перед 2000. решился на 2000 только потмоу что это NT и все соответсвенно по старому. Но дальше уже ходу нет - приехали.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-08 03:30:00 (link)
Сегодня еще раз убедился, что хорошо пишет
[info]russkiy. И его запись сегодня, и чего-то у него ранее тоже встречал.

Надо его начинать читать более внимательно - видимо не все мог увидеть, когда листаю ленту по диагонали, и много похоже что интересного пропускал. Рассказ по приведенной выше ссылке на пустом месте никто не напишет. Там потмоу что есть все - крепкий текст.

Update: перечитал и понял, что написал свои впечатление не верно. Нельзя так - надо указать на недостатки тоже. Стал думать, в чем могут быть там усмотрены недостатки и вспомнил - не указано на чем жарили картошку.

Это момент очень важный, потму что некоторые штатские могут подумать что это просто - взял и поджарил, но это не так. Нарыть картоху на поле каждый сможет - и писать про это потму нет смысла - а вот на чем и как ее жарить - это больной всегда вопрос. Тема для романа.

Со своей стороны - в качестве затравки к сюжету пеовго тома - могу сказать что трансформаторное масло очень даже в этом смысле неплохой продукт. Преимуществ тьма: 1)нет такой части, чтобы в ней не было трансформаторных будок; 2) не подгорает, а значит и не надо личному составу отвлекаться от содержательной беседы, чтобы постоянно сковороду вращать да помешаивать; 3) не имеет посторонних к ужину ароматов; 4) некритично по дозировке к сортам картофеля; 5)и вообще.

Наверное есть и др. недостатки но сразу не нашел, а теперь уже чего - до следующего раза тогда.




[info]russkiy
2004-06-08 04:56 am UTC (link)
Масло было самое заурядное - подсолнечное. В столовке попросили, через земляка ложкаря, который служил у нас. Было бы трансформаторное, машинное, пихтовое или зверобойное - я бы обязательно упомянул.


[info]abcdefgh
2004-06-08 09:19 am UTC (link) (Parent)
Понятно - тогда надо дальше искать. Не бывает произведений без недостатков - бум думать.

Если серьезно, то просто хотел спросить: в то время, когда Вы служили, про трансформаторное масло (в его кулинарной форме использования) было известно, или уже отошло? Потому что нам помню специально разъясняли, что вредное оно - канцерогены там сидят дескать в немыслимых объемах на столовую ложку продукта.

Однако народ воспринимал те лекцие начмеда с сочуственным пониманием: ну, да - конечно, масло сливать не хорошо - пожар может быть на подстанции. Но ведь и мы то тоже не дураки какие темные в электричестве - пнимаем. Сливаем в сковородку согласно нормам ТБ - в трансформаторах - сходи проверь - все по уровню, как положено остается

Иными словами, все тот же - во всех его проявлениях - по Чехову - "разумный подход": и себя не обидеть чтобы, но технику юезопасности соблюсти: Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем... (с) А.Чехов.

История эта - как про "масло трансформаторное", так и про все остальное в данном контексте - разумеется сама по себе бесконечная. Потому и переспросил.





[info]russkiy
2004-06-09 03:04 am UTC (link)
Нет, не припоминаю. Все по Книге о Вкусной и Здоровой Пище.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-08 22:13:00 (link)
Статистика потерь WW2
Cуществует много источников. Хотел бы обратить внимание на тот, что собрал обычный библиотекарь, который в отличии от многих такого рода "источников" с самого начала ясно все про себя и свое отношение к источникам обозначает:


Ниже приводится фрагмент из страницы, посвященной военной части потерь сторон WW2. В очередной раз, кому интересно, можно сопоставить реальный вклад в разгром Германии и ее союзников в ходе WW2, соответственно, со стороны "Восточного фронта" и всех остальных того времени театров военных действий.


Выше на той же странице Matthew White приводит содержашиеся в цитируемых им источниках данные о суммарных потерях по странам в WW2, в том числе:




[info]andronic
2004-06-09 07:45 am UTC (link)
Я думал, ято немцев больше погибло.
Выходит, на одного ихнего - четверо наших.
Хреново.


Как эта статистика отразила ХиВи?
[info]paidiev
2007-01-30 09:58 am UTC (link)
В немецкой армии служило много поляков, украинцев, чехов и т.п. Даже в дивизии СС их было не менее 4,5 тыс. по штату. В простых частях даже до 50% (рекорд 75% одна из дивизий уничтоженных под Сталинградом).

Re: Как эта статистика отразила ХиВи?
[info]abcdefgh
2007-01-30 12:09 pm UTC (link) (Parent)
К сожалению, не имею возможности комментировать вышеприведенных авторов. Не та тема в котрой мог бы даже и попытаться.

Все цифры выше с линками на источник откуда приводятся. Если не срабатывает линк может, то ниже на всякий случай даю URLs отдельно:
http://users.erols.com/mwhite28/map-faq3.htm
http://users.erols.com/mwhite28/ww2stats.htm
______

    >Даже в дивизии СС их было не менее 4,5 тыс. по штату. В простых частях даже до 50% (рекорд 75% одна из дивизий уничтоженных под Сталинградом).


Единственное, что хотел бы отметить - еще раз оговорюсь что безответственно так как специально во все эти подробности не вникал - что насколько помню только в СС иностранцев и брали. Были и целиком - скажем французские части СС, прибалтийских народов, "западенцев" ("SS-Freiwillelligen Division «Galizien» ["СС — добровільна дивізія «Галичина»]) и др. - только иностранные части эсэсовские.

Тогда как в Вермахте иностранцы - насколько помню, а может и не точно чего запомнил, так как предметно тем интересовался лет уж и не помню как давно назад - не служили, кажется, по действующим к тому ограничениям законодательного в Рейхе порядка.

Re: Как эта статистика отразила ХиВи?
[info]paidiev
2007-01-30 05:26 pm UTC (link) (Parent)
Не совсем так. Поляки,чехи жившие на территориях , вошедших в Рейх, служили на общих основаниях.Не в элите конечно.
Полностью власовские части были включены в СС. Но всюду, чем дальше от фронта, тем меньше немцев.
Пехота, расчёт противотанкового орудия -немцы. А уже у гаубицы лишь командир немец.это было отлично видно в лагерях военнопленных на Урале.
Видел оценки, что поляков в немецкой армии было убито и покалечено более миллиона.

Re: Как эта статистика отразила ХиВи?
[info]abcdefgh
2007-01-30 08:29 pm UTC (link) (Parent)
    >... жившие на территориях , вошедших в Рейх

Может в этом суть разночтения одной ситуации?

Re: Как эта статистика отразила ХиВи?
[info]abcdefgh
2007-01-30 09:02 pm UTC (link)
Только что на одном из англоязычных форумов опять встретил напоминание о том, что, around half of the members of the SS weren't even German-they often joined the SS because the regular army would not accept non-Germans.

Словом не знаю насколько этот факт соотносится с реальной историй WW2 но встречать подобного рода утверждения приходилось часто, а потому видимо и запали в память.

Re: Как эта статистика отразила ХиВи?
[info]paidiev
2007-01-31 05:41 pm UTC (link) (Parent)
Не только. да призывали жителей Эльзаса и Лотарингии. Судетов и Познани. Но много набрали и в генерал губернаторстве (Польша и Галиция), наУкраине.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-09 21:50:00 (link)
WW2: соотношение вкладов союзников в победу - "the questions stands!"
Ниже по ленте этого дневника запостил некоторые фрагменты из ответа одному своему онлайн собеседнику - гражданину США - который хотел, чтобы пояснил ему, на чем базируются мои в той дискуссии утверждения о том, что именно на Восточном фронте решена была задача разгрома армий "стран Оси".

Хотел только сразу оговориться, чтобы не было повода для очередных тут недоразумений. Не оспаривал никогда в таких дискуссиях -где бы они не происходили - важности открытия "второго фронта" в 44-ом и, разумеется, полагаю вполне обоснованными нынешние честования ветеранов высадки в Нормандии. И тем ни менее постоянно напоминал, что вклад союзников по антигитлеровской коалиции был весом, но увы следует признать что совершенно несопоставим с тем, что сделала для разгрома германской военной машины Красная Армия. Так уж повернулся тогда расклад событий, что судьба войны решалась не на Западном фронте. Ну, а если называть вещи своими именами, то к моменту когда союзники решились все-таки на высадку во Франции, итог войны был уже полностью предрешен сложившейся к тому времени общей ситуацией на Восточном фронте.

Предполагал, отправляя вчера имэйл, что сводка данных историков разных стран - в основном англоязычных авторов - содержащаяся на вебсайте по приведенной выше ссылке, снимает для непредвзятого читателя все такого рода вопросы. Тем более, что эту же страничку рекомендует, к примеру, и один из наиболее авторитетных по данному предмету - для учителей истории и учащихся - английский веб сайт:
http://www.schoolhistory.co.uk/

Вопрос, тем ни менее - по крайней мере частично - еще видимо остался, потому что получил вот следующий про то имэйл вскорости:
    the questions stands!
    what is the number of germans and their friends killed/captures/missing
    on the east compared to the number of germans and their friends
    killed/captures/missing on the west?
    do you know?


Нет - к сожалению, не знаю. Такой "всеобъемлющей" статистики данных на английском языке под рукой не имею, и - самое удивительное (это видимо в дополнение к нашей с [info]berezin по иному поводу дискуссии на смежные темы), что ни в одном из поисковиков тоже не смог к такой иноформации линков отыскать.

Так что вся надежда теперь в очередной раз на коллективный в lj разум - еcли кто подскажет сопоставимой убедительности (как по приведенной выще ссылке был веб сайт) источник в Сети, содержащий более полные данные (то есть не только о погибших, но и плененных и пропавших без вести участников боевых действий периода WW2) то и был бы признателен. Сам потому как в англоязычной части веба не нашел, а отвечать ссылками на наши учебники истории если, то сомневаюсь что в данном случае это сообразно составу участников дискуссии оказалось бы.

Update: Cтатья появилась в Гардиан английской - два дня спустя после нашего здесь про то разговора (обычная давно уже складываестя для lj видимо такого рода синхронно выпадающих вдруг с дискуссиями тут событий ситуация) - где заметно более корректные чем обычно акценты в оценке относительных вкладов союзников проставлены. Суть статьи:
Эта статья обсуждается в следующем данной темы сообщении этого дневника.




[info]yan_ka
2004-06-09 11:03 pm UTC (link)
Мне вот страшно резануло ухо сообщение по радио - "Высадка в Нормандии, решившая судьбу Второй Мировой войны" (вольный перевод с иврита). Помня, сколько лжи в нас пихали в советвких школах, начинаешь сомневаться даже в дважды два, но и мне казалось, что Восточный фронт разбил гитлеровскую армию. А то, что американы умеют примазываться - это для меня не новая истина.


[info]napishi
2004-06-09 11:35 pm UTC (link)
http://www.inosmi.ru/translation/210151.html

На восточном фронте Третий Рейх понес следующие потери: 10 миллионов солдат и офицеров - убитых, раненых, пропавших без вести, 48000 единиц бронетехники, 167000 артиллерийских установок. Были уничтожены 607 дивизий. Эти потери составили 75% общих потерь нацистской Германии в годы второй мировой войны.

В военном аспекте различия оказываются вопиющими. В Нормандии союзники потеряли 10000 человек, из них 4300 - британцев и канадцев и 6000 американцев.


via http://www.livejournal.com/users/frakir/219753.html


[info]abcdefgh
2004-06-09 11:47 pm UTC (link) (Parent)
Не согласен с Вами. Никто из американцев и тем более англичан не "примазывается". Союзники помогали СССР в самой разной форме - в том числе поставками вооружения и материалов необходимых для военной промышленности, крайне важными в критический период превых лет войны (особенно то следдует помнить) - но их восприятие нынче тех событий также сужается, а - иногда и искажается - как и многих иных событий в самых разных странах. Главная же причина - недостаток информации.

Почему они не приводят полных данных по статистике WW2 - отчасти еще можно понять, а вот почему российские военные историки не выложат на Веб достаточно материлов по ВОВ - в том числе и на английском языке по данной теме - понять много труднее. Некоторые материалы по данной теме - на русском языке - на Вебе найти можно, к примеру здесь:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
однако это данные по Восточному фронту только. Но даже и эту часть если бы кто перевел на английский для онлайн публикации, то и уже было бы полезно в обсуждаемого типа дискуссиях.

Вообразите, что было бы в обратной ситуации - то есть, если бы основной вклад в победу внесли армии союзников? Да весь Веб был бы буквально запружен подробнейшими таблицами сопоставительного анализа потерь вермахта на различных фронтах.


[info]abcdefgh
2004-06-09 11:55 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за ссылки.

К сожалению, газетная статья - тем более, с круглыми цифрами (10 млн. и пр.) вряд ли может быть отнесена к обсуждаемого рода источникам. Но и других похоже, что и в самом деле нет.


[info]berezin
2004-06-18 02:52 pm UTC (link) (Parent)
К сожалению, я несколько поздно заметил этот пост (Конечно, надо чаще заниматься мониторингом своей фамилии по Живому Журналу):

Так вот убыло из армии и флота в ходе войны - безвозвратные потери СССР 11.944,1 тыс. чел. Германия - 11.844,0 тыс. чел. Из них: убито и умерло от ран, болезней, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов - 6885,1 у СССР и 4457,0 у Германии. Пропало без вести, попало в плен - СССР 5059,0 тыс. чел, Германия - 7387,0.
Уволено по ранению и болезни: СССР - 3798,2; Германия - 2463,0.

Теперь займёмся собственно советско-германским фронтом: Демографические потери списочного состава СССР: 8668,4, Германия: 5076,7. (всё в тысячах человек, разумеется.
Все безвозвратные потери на советско-германском фронте: СССР - 11.944,1, Германия - 8649,3
Из последних цифр минус вернувшиеся из плена, заново призванные на освобождённых территориях, но это отдельные оговорки.
Если нужно поднять и эти цифры, то - пожалуйста.
Резюмирую: из 11.844,0 тыс. чел безвозвратных потерь Германии на Восточный фронт приходится 8649,3.
Кривошеев Г. Сравнительная таблица балансов использлования людских ресурсов в вооружённых силах СССР и Германии в период Второй мировой войны (1939 - 1945) Вестник военной информации, 1999, № 4. С. 18; Кто был кто в Великой Отечественной войне 1941 - 1945: Люди, события, факты. Краткий справочник. - М. 2000, С. 420, 421.


[info]abcdefgh
2004-06-19 02:42 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо за содержательные цифровые дополнения по теме обсуждения. Не обращали внимание как соотносятся приводимые Вами источники с теми, которые приводились в обсуждаемой в предшествуюшем данной темы посту? Имею в виду следующий пост: http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/275736.html
    Если нужно поднять и эти цифры, то - пожалуйста.
Конечно, все что Вы сочли бы возможны по данной теме дополнить, было бы интересно. Часто - почти на всех площадках, где участвовал в дискуссиях - в этой темы обсуждениях принимал потму что участие: http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels_ra.pl?chapter=1 Так что буду признателен Вам за любые последующие дополнения и комментарии.





[info]berezin
2004-06-19 03:26 am UTC (link) (Parent)
1. Да, в общем, соотносятся. Тут есть, правда, некоторые обстоятельства - первое, это мифология цифр. Если с боевыми и не боевыми потерями армии и флота всё более или менее понятно. У них был строгий учёт, это не сводки Совинформбюро, и данные эти сохранились. Кривошеевским таблицам я доверяю, как и большинство моих коллег.
2. Есть споры о том, как считать суммарное количество потерь, включающих мирное население. Там есть хитрые методики того, как исключать одни факторы, другие, естественную смертность, итп.
Люфт при этом очень большой, и иногда кажется, что цифра двадцать миллионов всё-таки более достоверная.
3. Мифология в том, что некоторым спорщикам кажется, что число потерерь есть универсальный показатель заслуг. Тоже самое, кстати, происходило и с числом репрессированных в тридцатые-пятидесятые. Эти данные обнародованы, висят в Сети, и причин им не доверять - нет. Это внутренняя бухгалтерия. И не то что о шестидесяти, но и даже о десяти миллионах там речи нет.
Вот тут-то и начинается мифология - в зависимости от политической позиции люди начинают кричать: а) вот видите, как мало - забыв о ценности даже одной жизни, б) не может быть, что так мало - забыв, что правда лучше революционного пафоса.
Так и в спорах о Втором фронте.
Впрочем, тема необъятная, да.


[info]abcdefgh
2004-06-20 01:53 pm UTC (link) (Parent)
А как Вы относитесь к сопоставлению источников M. Поликарповым?


[info]berezin
2004-06-20 02:24 pm UTC (link) (Parent)
ПОликарпов пишет в общем грамотно, но начну с конца. Соколов - абсолютный мудозвон и даже к его ответу на вопрос "Сколько времени?" я бы относился осторожно и перепроверял бы. В этом я с Поликарповым согласен.
а) то, что у Кривошеева статистика несовершенна, так это известно давно. Просто лучшей нету.
б) Расхождения в статистике на определённых этапах (ав сражениях и битвах) вполне вероятны из того что какие-нибудь слагаемые поменялись местами, бывает сумма не меняется - так что пассаж насчёт Манштейна не отменяет самих кривошеевских выводов.
в)Видимо, надо привыкнуть к тому, что чудовищный люфт чуть ли не в миллилн всё равно будет - но всё-таки вокруг кривошеевских цифр. Потому что действительно дивизии НО никто не считал, да и партизан - тоже.
Сейчас я попробую найти вам ссылку на военно-исторический форум. Несмотря на некоторую охранительную окраску, в целом там сообщения очень интересные.


[info]berezin
2004-06-20 02:31 pm UTC (link) (Parent)
a)http://www.magweb.com/sample/sgmbn/sgm80soj.htm
б) http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm - Там в форуме есть приличная поисковая машина (сверху в панели). Повторяю, есть там люди разные, но по большей части фронтальное чтение комментариев очень продуктивно.


[info]abcdefgh
2004-06-20 09:53 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо за ссылки. Есть соответственно и вопросы по ним. Это ведь, как обычно - не будет ли бабушка у вас воды напиться, а то каторый день не жрамши, да и переночевать негде: дали ссылки, вот и вопросы к ним тут же возникают.

1) По таблице из книги, если то верно понял, то Кривошеева (но уже в английском ее переводе - страница с magweb.com) оказывается, что в 1942 потери Красной Армии были даже несколько больше, чем в 41-ом. Понятно, что было тем летом "наступление на Харьков" и много чего еще случилось cтоль же тяжелого по итоговым результатам, но разве все это можно, тем ни менее, сравнить с катастрофой 41-го?
2) На форуме не нашел поисковика, о котром Вы говорили. Может не там смотрел?


[info]berezin
2004-06-21 12:12 am UTC (link) (Parent)
1) У меня это внутреннего неприятия не вызвало - причины потерь 1942 много - и то, что начались ожесточённые бои на выматывание - и Харьков, и Сталинград, и то, что в 1941 воевали полгода, а сорок второй был полновесным военным годом. Но понятно, что мы не универсальные специалисты.
2) Там он есть - среди пиктограмм над древовидной дискуссией - лупа, кажется, его символизирует.


[info]abcdefgh
2004-06-21 01:41 am UTC (link) (Parent)
1. Не про "неприятие" вообще речь, а про то, что не легло на тонны других о том источников общих впечатлений. Суть их - известная и без них впрочем любому, кто имел возможность многие десятилетия общаться с людьми того времени и тех событий - с 41-ым ничего не могло сравниться.

Дело не в том, сколько военного времени было в 41-ом, а в том, что и как тогда происходило. В 42-ом то ведь - для командиров тех частей что шли на фронт - фактора внезапности не было и многое о том что именно на этой войне происходит уже было известно по всей вертикали управления. Потому и трудно найти причины по которым и 42-ой и даже 43-ий оказываются сопоставимы в той таблице с 41-ым.

2. Да нашел ту "оптику" среди пиктограмм, спасибо. Статистики однако в тех беседах не нахожу, но может еще отыщу позднее - там в самом деле много всего.


[info]berezin
2004-06-21 02:24 am UTC (link) (Parent)
Вы знаете, тут есть одно обстоятельство, которое я уже сверху упомянул - в 1941 люди гибли с конца июня по конец декабря. А в 1942-ом круглый год. Есть и другое обстоятельство - в 1941 огромные массы были взяты в плен, а не убиты. Для 1942 года, особенно поле приказа 227 эта статистика иная. Есть психологическая проблема - когда рушится мир, типа. Ну и, наконец, в 1942 ожесточённые сражения по всему фронту пришли на смену крупным, но локальным сражениям. Есть и ещё один фактор - попытки перейти в наступление всегда обходятся дороже чем оборона.
Забегая вперёд, я оговорюсь о сложности подсчёта - вот, скажем, пишет какой-нибудь исследователь словосочетание "потери вермахта" - и сразу непонятно, что это - потери собственно германской армии, или потери армии + войск СС. СС традиционно считали отдельно - это же не "гвардия" в советском понимании этого слова.


[info]abcdefgh
2004-06-21 11:45 am UTC (link) (Parent)
    Есть и другое обстоятельство - в 1941 огромные массы были взяты в плен, а не убиты. Для 1942 года, особенно поле приказа 227 эта статистика иная.


В таблице по приведенной Вами ссылке, которую - если верно понимаю - мы собственно и обсуждаем, не делается различий меж плененными и убитыми, пропавшими безв ести и пр. "необратимыми потерями", а показана их общая сумма по годам. Именно поэтому и вызвал недоумение тот факт, что в той таблице общее число такого рода суммарно необратимых для Красной Армии потерь в 42-ом оказался ... больше, чем в 41-ом, и все еще был с 41-ым сопоставим уже даже и в 43-ем, который был первым годом начала этапа качественно совсем иной войны на Восточном фронте.

Все еще не в состоянии найти тому хошь какие логически непротиворечивые - с точки зрения качественно (в общих чертах) общеизвестных этапов ВОВ - объяснения. Как говаривалми в таких случаях физики, если часы пробили 13 ударов, то это заставляет сомнневаться в верности не только тринадцатого.

PS. Кстати, нет ли у Вас ссылок на аналогичной структуры - как в обсуждаемой таблице - сводных данных о потерях по вермахту?


[info]berezin
2004-06-21 01:20 pm UTC (link) (Parent)
А вы учитывали, что в первом случае людей убивали полгода, а во втором - год. (Это я всё время повторяю).
А в этом Военно-историческом форуме есть ссылки на всё.
Забивайте ключевые слова - и вперёд. Единственно - непротиворечивыой статистики нет в природе - а тут - в особенности.


[info]abcdefgh
2004-06-21 09:50 pm UTC (link) (Parent)
Это обстоятельство - разница календарного времени боев - как и ранее также Вами уместно вообще говоря помянутое известное соотношение потерь при наступлении и оброне - могло бы работать, для пояснение разницы потерь по иным годам, но только не для 41-го.

В 41-ом за несколько первых дней/недель/месяцев потери Красной Армии были такими, что их не с чем более было уже затем - в иные годы - сопоставлять. Понятно и почему. Кто-нибудь станет скажем сравнивать, сколько потеряли самолетов даже и не в первый день, а в первые часы войны - на аэродромах в основном - с тем сколько их уже затем теряли в любой иной год войны за многие месяцы. Тоже - по той же самой причине - про необратимые потери в личном составе можно сказать (по терминологии автора напомню к ним относятся убитые и взытые в плен) первых дней/недель/месяцев войны можно сказать.

Так что, кажется, тут у обсуждаемого автора имеется с очевидностью слабое место - и в его данных, и в относящейся к ним логике. Но - с другой стороны - сопоставимого объема исторических трудов без того, чтобы в них оказались уязвимые для обсуждения цифры не только не бывает, но видимо и быть не может.


[info]berezin
2004-06-22 04:32 am UTC (link) (Parent)
Я позволю себе сделать вам упрёк. У меня создаётся впечатление, что вы так сказать, пытаетесь натянуть данные на концепцию - то есть на ваше ощущение. Утверждение, что "В 41-ом за несколько первыхдней/недель/месяцев потери Красной Армии были такими, что их не с чем более было уже затем - в иные годы - сопоставлять" - мне представляеется эмоциональным и в корне неверным. Скажем, при штурме мощного укреплённого района, которым был Берлин с предместьями - там 80000 погибших, 274000 раненных а, понятно, советских солдат, попавших в плен нет вовсе. В июле 1941 года будет миллион пленных и существенно меньше убитых в боях - и проч., и проч.
Мне представляется понятным эмоциональная оценка июля-октября 1941 года как катастрофы - так оно и было. Но к формальной логике статистики это отношения не имеет.
Передо мной лежит упомянутая книга "Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооружённых сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией Г.Ф. Кривошеева - М. ОЛМА-ПРЕСС, 2001" На странице 250 там поквартальная роспись безвозвратных потерь.
Смотрите -
1941 (III) всего 2129677 чел
1941 (IV) 1007996

1942 (I) 675315
1942 (II) 842898
1942 (III) 1224495
1942 (IV) 515508

В этом ничего нет удивительного. Вот вам - количество потерь в 1941 - 3137673. В 1942 - 3258216.
То есть, к моей печали за шесть месяцев намолотили примерно столько же, сколько за целый год. Вы правы, 1941 год страшное время для страны - потери гораздо больше.
Точно так же разнится структура потерь - сначала плен, потом увеличивается количество погибших в бою и умерших от ран - и всё это достаточно хорошо коррелирует с обстановкой на фронте.
Есть внутри этой довольно большой таблицы понятные всплески - 1,6 мол пленных в первом же квартале войны, как и резкое увеличение потерь в 1942, связанное с неудачей на Харьковском выступе, массовым пленением и прорывом к Волге.
Другое дело (И Кривошеев это признаёт, существует фактор отсутствия точного учёта в народном ополчении и партизнанской войне. (Эти данные зыбки, расплывчаты и производятся оценочно - в отличие от войсковых потерь).
Да.


[info]abcdefgh
2004-06-22 10:50 am UTC (link) (Parent)
    Я позволю себе сделать вам упрёк. У меня создаётся впечатление, что вы так сказать, пытаетесь натянуть данные на концепцию - то есть на ваше ощущение.

Упрек справедливый и разумеется принимается. Более того, мог бы добавить к высказанному Вами впечатлению от этой беседы, что именно так рассматриваю (внутренне для себя верифицирую по опорным "реперным" точкам ранее накопленных по предмету знаний) любую статистику - любые статистические данные, абсолютно независимо от предметной области в котрой с ними сталкиваюсь. Примеры из областей ну совсем уж во всем далеких от обсуждаемой темы и тем ни менее посроенные на ровно таких предпосылках работы ссо статистическим материалом (по его "внутренней верификации") см. скажем
- "Огнестрельное оружие в домах американцев: фактические данные и статистические ловушки", или "Факторы риска на автомобильной дороге ..." и др. им ангалогичных.

Дело в в том что любой иной подход идет вразрез с базовой - разумеется Вам хорошо известной - установкой на восприятии абсолютно любой опять же статистики (см. об этом широко известные предупреждения: лорд Дизраэли и др.). Так что Вы совершенно верно отметили суть моего взгляда на любые статичтические данные. Видимо не только моего. Вышецитированное замечание про "часы пробили тринадцать ударов" - есть всего лишь краткая образная формулировка ровно такого подхода.

Никто не может знать всего, но у каждого есть своя - часто вполне законченная по своей внутренней непротиворечивости - система мира его окружающего. Система эта как правило простоянно укрепляется - внутренне опять лишь обоснованными дополнениями - по мере накопленмия новых фактов, ей не противоречащих. Иначе (при любом ином подходе) распахиваются шлюзы - если и не кингстоны - для любых не только "фоменковской" природы историй.

Так что фильтр, который Вы выше упомянули заведомо стоит у каждого, кто обсуждает статистические данные и был бы крайне удивлен, если бы Вы сообщили, что у Вас его нет.

Что же касается отличия 41-го от всех остальных лет войны, то статистика - любая иная - видимо легко развела наши с Вами тут разночтения, если бы в данном случае не были упакованы в одну колонку общих итогов потерь и погибшие и плененные бойцы Красной Армиии. В 41-ом было засметно больше вторых, а в послдеующие годы - первых. Хотя и понять автора в данном случае можно - плен советский и немецкий ровно тем и различались. Из советского плена вернулись домой в Германию около 80 процентов немецких солдат и соответстенно около 20 процентов умерли там от полученных до того ран и увы приобретенных уже и в лагерях тоже случалось что болезней. Из немецкого плена - менее 20 процентов вернулись. Более 80 процентов (из тех кто не согласился идти в РОА) там погибли. Вот данные об этом историка М. Колерова, которыми он делился на конфе политру в свое время:
То есть выбор немцы предлагали пленным простой - перейти на их сторону или ... погибнуть. Так что логика в классификации потерь для Красной Армии была автором обсуждаемой книги избрана видимо верной. Соотношение же этих потерь по годам - а точнее их абсолютная цифра для 41-го - вызывают сомнения.


[info]berezin
2004-06-22 11:22 am UTC (link) (Parent)
Вы знаете, мне кажется, что разговор идёт по кругу.
Вот смотрите, о чём мы говорим:
Вы: Я думаю, что в 1941-ом цифра безвозвратных потерь должна быть больше, чем в 1942-ом.
Я: (С упорством, достойным лучшего применения): Посмотрите Кривошеева - эти цифры почти одинаковы, что означает, что в 1941-ом потерь ВДВОЕ больше.
Вы: Нет, их должно быть МНОГО больше, потому что тогда была катастрофа.
Я: Безусловно - так и выходит. Но учтите, что наступательных опраций в 1941 было мало, а в 1942 больше, и много неудачных. А в наступлении должно быть больше погибших - это очевидная логика войн середины ХХ века.
Вы снова высказываете сомнения. Лочичнео было бы написать "Я считаю, что потери за полгода 1941 должны быть в шесть раз больше, чем в 1942 - судя по тому, что мне об этом рсассказывали родственники". И тут вы будете совершенно правы - и мне тут нечего прибавить - потому что с мироощущениями не поспоришь.
А дальше к нам приходит белый бычок, и мы в этот печальный день всё начинаем сначала.

А про собственный мой агностицизм мне надо наверное, нужно написать отдельный пост. Это, собственно, к фактам и статистике. Я ведь в 1989 году считал, что теорема Ферма недоказуема (я ещё на фильме таком документально-игровом был воспитан). И соответственно относился к её доказателям.


[info]berezin
2004-06-22 11:29 am UTC (link) (Parent)
А! Вот что ещё забыл сказать - со мной то именно этот аспект Кривошеева обсуждать не имеет смысла, но можно сделать вот что: написать вопрос на ВИФ2.
Только сформулировать его нужно максимально просто, учитывая то, что схожие темы по этой статистике обсуждались. Тогда либо дадут ссылку, либо ещё раз ответят - хотя там достаточно патриотических ригористов, но и они достаточно вменяемы. (Там темы с "Ледоколом" опасны - потому что всех утомили. А этот вопрос, мне кажется, вполне уместен).


[info]abcdefgh
2004-06-22 12:39 pm UTC (link)
Ниже запостил ответ на коммент выше справа который. По соображениям верстки страницы этой к более читабельной ее версии сдвигаю тред влево соответственно таким образом:

    Тут Вы кажется что несколько утрируете суть моих Вам возражений. Во всяком случае то, что Вы изложили, как мою точку зрения, с моей точкой зрения полагаю мало соотносится, если и вообще.

    Если же не утрируете - в полемических скажем видах на эту беседу - то тогда это означает, что не смог достатчно ясно изложить свою точку зрения. Это серьезный тогда упрек - над этим в самом деле надо работать. Как говаривал, мой долдгие годы коллега по научно-просветительной работе (вместе был период делали журнал Микропроцессоры) АПЕ, "мало иметь что сказать, надо еще быть услышанным". Так вот "уметь быть услышанным" - это конечно же отдельное искусство. Видимо тут имеются у меня заметные - во всяком случае в данном треде - недочеты.

    По сути же - весь почти предвоенный кадровый состав Красной Армии был в первые недели/месяцы войны пленен или уничтожен. Тот факт, что немцам для того хватило нескольких месяцев - а не года или более - на абсолютную величну этих потерь никак не влияет. Поэтому логика сравнения времени боев - в 41-ом полгода, а в 42-ом полный год - для исчисления потерь не работает в данном случае.

    Так называемая "катастрофа РККА 41-го года" оказалась прямым результатом Пакта известного. То есть имела она на 99 процентов политический а не военный характер. Обсуждая аналогичной природы военную ситуацию начала войны во Франции, Черчиль заметил, что "это сражение было проиграно за несколько лет до того".

    Несколько более подробно с тем связанные обстоятельства - в ровно этом же кстати и контексте - обсуждались не так давно по сходным же и поводам. См, например:
    http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels_ra.pl?chapter=6
    и там же далее по тексту дискуссии.


[info]abcdefgh
2004-06-22 12:42 pm UTC (link) (Parent)
Перенес ответ на это Ваш коммент в правую часть страницы - сюда.


[info]berezin
2004-06-22 01:22 pm UTC (link) (Parent)
Ну, в том что я не услышал аргумента может и не быть вашей вины. Я вообще многого не понимаю, и много не слышу.
Вот, например, фраза "весь почти предвоенный кадровый состав Красной Армии" меня сразу настораживает. И между полугодом и годом для меня существует определённая математическая разница. И проч., и проч.
Пакт, и прочие обстоятельства - и вовсе того, мне кажутся лишними, оттого, что распыляют эмоции.
Но никто в этом не виноват - просто привычки у людей разные, и в этом некоторое эволюционное спасение. Да.


[info]berezin
2004-06-22 01:23 pm UTC (link) (Parent)
Это тем более обидно, оттого что я делаю чудовищные опечатки.


[info]abcdefgh
2004-06-22 11:00 pm UTC (link)
    Ну, в том что я не услышал аргумента может и не быть вашей вины.

Так ведь даже и не про "вину" исходно у меня могли заметить что речь была, а про способности - или их отсутствие - у автора этого дневника разъяснять своим дорогим гостям, чего это он такое им все пишет. Вот в чем дело.

Вины так что может и в сам деле большой в том нет - хотя и это еще тоже, кто как на то поглядит - а вот про способность/неспособность формулировать мысли, в исчерпывающе понятной для участников дискуссии форме, скорее всего, пусть отчасти, но говорит.

Но даже если и принять мне эту Вашу подсказку и в самом деле начать искать какие в том самому себе смягчающие обстоятельства, то найти их можно будет наверное тогда только в жанре самого по себе тут писАния. Дневник - одна только на то и надежда, что это все-таки всего лишь дневник. По определению, то есть, может быть сюда записано его автором все что угодно, включая и обрывки о чем угодно мыслей, лишь по ключевым словам - или иным каким внешне ассоциациям от других сообщений ли комментов тут - вдруг инициируемые.

И тем ни менее, пытаться излагать мысли свои собеседнику внятно а не вразнобой, полагаю следует даже и в дневнике и более того много раз это делать с понедельника собирался. Не всегда бывает получается - это да, но и совсем другая будет тогда об том история. Начинать надо с сочинения на выпускных экзаменах в 8-ом классе, переэкзаменовке за него на осень и т.д. Совсем иная тема. Возможно как-нибудь в другой раз тогда.
    Вот, например, фраза "весь почти предвоенный кадровый состав Красной Армии" меня сразу настораживает.

И правильно, кстати. Потому что в ответственном - в отличии - тексте то же самое должно было бы звучать разумеется иначе: "почти все, расположенные к лету 41-го вдоль того времени еще абсолютно в военном отношении не обустроенных западных границ СССР, части и соединения Красной Армии" далее по тексту. И то разумеется будет не понятно, если не пояснить как именно то обстоятельство было связано с Пактом 39-го, по итогам которого все укрепрайоны десять леть до того бетонировавшихся фортификационных и иных сооружений (с запасами к ним и пр.) на тысячи верст протяженности с севера на юг были снесены, а новых на вынесенных вперед границах ("...дары приносящих") ... - полегли в чистом поле. И много чего еще с того Пакту в ситуацию 41-го вписалось.

В 42-ом было много чего весьма и весьма тяжелого - и то что выше мы с Вами выше уже поминали, и иного тоже, но и отдаленно ни 42-ой, ни тем более 43-ий, с 41-им сравнивать даже нельзя. Соответственно и время текло в каждом из этих лет - по обсуждаемой шкале потерь - совсем по разному. Разные календари потерь. И побед тоже.
    И между полугодом и годом для меня существует определённая математическая разница.

Cуществует - и математическая тоже. Про ту разницу - и только - по сути и весь тред.
    Пакт, и прочие обстоятельства - и вовсе того, мне кажутся лишними, оттого, что распыляют эмоции.

Так дело вроде бы тут не в эмоциях - исходно во всяком случае - было, а в цифрах одной колонки одной таблицы. Если считать, что Пакт на общий характер событий 41-го не повлиял, а Красная Армия в 42-ом и 43-ем была та же, что в 41-ом, то тогда - и только тогда - цифры обсуждаемой таблицы утрачивают показанный выще повод к их обсуждению. Тогда и в самом деле работает календарная арифметика потерь. За пол-года их и в самом деле меньше окажется, чем за год, не говоря уже и про то, что в обороне - по всем известным нормативам - потерь кратно меньше, чем в наступлении. Тогда таблица смотрится безупречно.
    привычки у людей разные, и в этом некоторое эволюционное спасение. Да.

Возможно, что и спасение тоже (кто знает до времени откудова его ждать), но вот то, что тем мир и интересен - это заведомо. Согласен.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-09 23:57:00 (link)
Пейзажи "иного мира"
- миражи калифорнийского полдня:






PS. ахулишь





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-10 00:13:00 (link)
"Какое небо голубое..."
(c) Лиса Алиса и Кот Базилио






Mood: хор кукол К. Барабаса - под управлением Сергея и Татьяны Никитиных



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-10 00:24:00 (link)
Банк,
который в этом городе грабят по четвергам - со второго на третий - каждый четный месяц.

Поэтому администрация любезно предупреждает посетителей на специально к тому вывешенном объявлениий - в левом верхнем углу картинки - что в случае их почему-либо появления в отделении банка в перчатках, шляпе и уж тем более - не приведи, а пронеси и помилуй - солнцезащитных очках, под капюшоном или в мотоциклетном шлеме, то и пусть тогда пеняют сами на себя:
... будет как в прошлый раз.









Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-10 02:11:00 (link)
Магнолия на сносях
- дозрела значит










[info]ubaldus
2004-06-10 10:39 am UTC (link)
O! Kakoj kameroj delalos'?

Вау
[info]som
2004-06-10 09:20 pm UTC (link)
!!!


[info]abcdefgh
2004-06-10 10:44 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо.

Описание первых с этой камерой (да и вообще за долгие годы) опытов фотгорафирования, марка камеры и первые опять же к тому советы от френдов см. здесь:
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/223646.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-10 23:31:00 (link)
То же, но сбоку
- фасад см. здесь









Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-11 10:51:00 (link)
Не могу молчать!
Никогда не хвастался, если находил в lj интересного автора вдруг у кого-то в комментах (или так по случаю, скажем ссылку кто бросит в дискуссии, а то и совсем уж не собрази каким образом бывает попадется любопытный пост и читаешь почему-то с нарастающим пониманием, что это надо делать теперь уж регулярно), но это кажется особый случай.

Встретил в комментах к - отдельно следует отметить - самостоятельно неординарному посту [info]babayasin необычного же и звучания интонацию одного из его собеседников по совсем уж кажется проходному (можно даже сказать что муниципально-бытовому) поводу, высказанную двух-трех фраз. Пошел читать дневник - то же но больше. Читаю не отрываясь уже которое там у его в дневнике сообщение подряд. Наблюдаются кстати и побочные с того эффекты уже тоже. К примеру, если взять диалог его с девушкой - в длинном, но однако не усыхающем по напряженности сюжета до самого его исчерпания треде. Приходится и ее тогда уже к тому зафрендить тоже. И так далее.

Словом, опасаюся что оно уже и потянется. У меня меж тем могли заметить, что все было в этом отношении строго - за столько лет и посмотрите какой короткий френд-лист. Как быть - рушатся базовые принципы устройства мира?

Вот что этот самый [info]babayasin иногда в своем дневнике вытворяют. Опасайтеся его, господа. При том, что ни на чем не наставаю и никого ни в чем не убеждаю - само собой. Мое дело - предупредить, а там думайте тогда уже саме. Или как.

PS. Не виноват он - [info]babayasin - оказывается. Выяснилось из беглого просмотра взад ленты евонного дневника, что добросовестно предупреждал он самолично обо всем, что выше тут вот теперь про то расписал заранее. Видимо на устные прогнозы без видимых обснований тогда не среагировал.




[info]antik
2004-06-11 12:23 pm UTC (link)
Я на пост, о котором Вы пишите, до-о-олго смотрел…
Вперые, блин, почувствовал искушение.
Но сдержался.
Горжусь.


[info]abcdefgh
2004-06-11 01:02 pm UTC (link) (Parent)
"искушение" чем - не поясните?


[info]antik
2004-06-11 01:24 pm UTC (link) (Parent)
Ну вот! Не удержался, как ребенок :-)
Хотел пройтись по теме разговора (о причинах победы экологизма в одном отдельно взятом районе одной отдельно взятой страны). Но именно по теме…


[info]abcdefgh
2004-06-11 01:38 pm UTC (link) (Parent)
Теперь понятно. Тема то дискуссии - сама по себе, если безотносительно предмета данного моего поста про нее говорить - и самых популярных видимо в любой стране и почти любом регионе. Так что и все связанные с тем "искушения" - выступить или воздержаться по очередному поводу - тоже вполне сопереживаемы.


[info]babayasin
2004-06-11 01:38 pm UTC (link)
Я, если вы заметили, очень редко раздаю рекомендации. Но не отметить [info]gibor никак не мог. Впрочем, вы и сами заметили, что он особенный.


[info]abcdefgh
2004-06-11 01:55 pm UTC (link) (Parent)
Именно так. Спасибо.


[info]gibor
2004-06-17 10:02 am UTC (link)
Мама,дорогая! Так это ж про меня! А я-то сижу себе тихо на работе и плачу в собственную жилетку, что вот мол не читает меня никто, да и зачем меня читать , и не таких не читают!
А здесь...! А тут...!
Спасибо Вам, уважаемый!
Честное слово, приятно!
Беру Вас во френды


[info]abcdefgh
2004-06-18 04:23 am UTC (link)
Кстати, уже и сегодня имел повод убедиться что определенный резонанс мировидения видимо имеет место. Прочитал у Вас про Окуджаву и вспомнил разговоры, которые тут в lj на близкие темы заметное время назад были:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=1522


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-11 16:00:00 (link)
Вопрос к тем, кто проживает в Америке, про то, много ли
по вашим наблюдениям - например внешне по парковке судя, если оценить - в процентном отношении коммерческих (важно что негосударственных) компаний в эту пятницу работали, тогда как в стране кажется что вполне официально объявили нерабочий день Памяти Рейгана.

То есть, много ли - опять же в относительном исчислении - тех капиталистов, кто предпочел не нести дополнительные убытки от внепланого (не отраженного исходно в бюджете компании) нерабочего дня, так сказать, несмотря на, да и вообще.

У меня было впечатление предварительное - и ничем естественно акромя озирания окрестностей не подтвержденное - что таких "диссидентов", открыто демонстрирующих всем вокруг "звериный оскал" ихнего понимания капитализму, кажется, что было мало весьма.

Update: Судя по комментам большая часть - или может даже почти все - предприятия негосударственной формы собственности сегодня работали. В этом контексте особенно впечатлен тогда решением не работать сегодня, которое кроме иных вчера знаю что принял руководитель одной относительно небольшой по размерам компании, с которыми у нашей организации по многим направлениям пеерсечения в работе бывают.

Накануне говорил с функционером среднего звена там - по одной из тем совместных работ - и он огорчался что перспективный и почти завершенный проект его отдела не получил развития - при всеобщем экспертно его одобрении - только потму что в компании режим строжайшей экономии был два месяца назад введен. Обязаны они выйти на заданный уровень profitability до конца следующего квартала - иначе ... могут буть серьезные пертрубации по всей вертикали власти компании. И вот - нынче не работают. Насколько знаю профиль их деятельности, потери которые они понесут от того - по графе упущенной прибыли от снижения объема продаж - позаметнее поди окажется чем расходы на завершающий этап того проекта, за день до того зарубленный.

А говорят - "расчетливые американцы". В чем и когда. Иногда - приходилось ни раз убеждаться на самых разнообразных примерах - эмоциональынй фактор оказывается что имеет здесь непредсказуемо большое значение вообще, и в том числе в бизнесе. Всего лишь вижу нынче - уже теперь и вокруг себя тоже - очередное тому подтверждение.




[info]dyak
2004-06-11 04:07 pm UTC (link)
По моим наблюдениям -- все работали.


[info]abcdefgh
2004-06-11 04:12 pm UTC (link) (Parent)
Интересно, как расходятся впечатления и дело полагаю что не в разнице побережий: East-West, - тока что позвонил приятель с соседнего бизнес центра (можно сказать что через дорогу) и тоже похожие, как Вы, слова произнес. Пестрая Америка - как выясняется - весьма разнообразная.


[info]dyak
2004-06-11 04:19 pm UTC (link) (Parent)
Пока Вы не сказали, я даже не подозревал о нерабочем дне хоть в каком-то смысле.


[info]abcdefgh
2004-06-11 04:30 pm UTC (link) (Parent)
А как - же: все по регламенту - смотрим телевизор сидим по домам - прямая трансляция. Вот и поинтересовался - что и как у кого вокруг.

Ситуация нашего с Вами диалога впрочем возможно имеет и как всегда более простое объяснение. Рассказывают, что когда Рейгана привезли на операционный стол после покушения, то очнувшись на минуту, он оглядем готовых его потрошить хирургов и поинтересовался: надеюсь, Вы все республиканцы, господа?

Наиболее часто цитируемая кажется из его перл, кторой как правило иллюстрируют его неизменное - в любых ситуациях - чувство юмора. Не знаю, разумеется - да и кто готов поручится что и как кто когда имеет в виду - но все таки по-прежнему полагаю что в любой шутке есть доля шутки.


[info]cema
2004-06-11 04:31 pm UTC (link)
У нас вроде все работали, никакого диссидентства. Что за ерунда?


[info]mkay422
2004-06-11 04:37 pm UTC (link)
http://www.gaywired.com/article.cfm?section=9&id=3211

Von, gays ne rabotali. V znak protesta; chtob nikto ne dogadalsya.


[info]abcdefgh
2004-06-11 04:45 pm UTC (link) (Parent)
Что значит "ерунда" - скажите тоже. Было распоряжение вчера к концу дня по конторе. Вот, сижу курю - смотрю телевизир - как положено. Поинтересовался - кто еще и как, если чего.

По-вашему это ерунда может - а по мне то и вовсе даже наоборот.
Кто нас рассудит - выборы только - и то навряд ли.


[info]abcdefgh
2004-06-11 04:52 pm UTC (link) (Parent)
Во, ... - теперь поди пойми: как надо тогда воспринимать чьи и по какому поводу решения?

Запутали совсем этим случАем. Буду ждать других примеров - может к вечеру развиднеется. Закон больших чисел - только он родимый - больше ничего видимо уже не спасет от взаимно противоречивых иллюстраций одного и того же события.


[info]pheophan
2004-06-11 06:51 pm UTC (link)
Не слышал, чтобы у кого-нибудь из знакомых был сегодня выходной.


[info]cema
2004-06-11 07:08 pm UTC (link) (Parent)
Да нет, странно как-то. Флаги висят наполовину, но ещё и не работать? "Почему это, именно сегодня и не работать"?


[info]abcdefgh
2004-06-11 07:30 pm UTC (link) (Parent)
Наверное в этом что-то есть. Флагами одними не каждый в состоянии видимо передать свое отношение в памяти человека, по которому они приспущены. Остальное уже по спектру силы сопереживаний и уровня власти принятия к тому решений далее различается.

Опять же видимо и те или иные профессиональные коммюнити - на уровне их руководителей - иногда могут сообща принимать такие решения. В любом случае не помню, чтобы вчера у кого-то это удивление вызвало. Обзрев сегодня стоянку - проезжал мимо утром - решил что и у многих других фирм так наверное. Судя по Вашей (и иных здесь откликов) комментариям, это не так - большая часть коммерческих предприятий похоже что сегодня работали.


[info]abcdefgh
2004-06-11 07:33 pm UTC (link) (Parent)
Значит это сравнительно редкий случай сопереживаний, а мне с утра показалось, что наоброт.


[info]next_friday
2004-06-11 10:36 pm UTC (link)
Гмм.. у нас в компании (Атланта) и в голову никому такое не пришло бы. Все работали. Но и компания у нас всегда была очень экономная. Про других трудно сказать, но вечером траффик был не меньше, чем обычно.


[info]abcdefgh
2004-06-12 12:57 am UTC (link)
Все так. Убедился - по дружной и только лишь одного знака реакции в комментах - что это с нами случился вообще говоря видимо редкий случай.

Появляется таким образом еще один повод к подобострастному - уставным образом - отношению к начальству. Редкость все-таки, как оказалось. Если бы не lj, так и не обратил бы внимание - остался б наверное так навсегда и в убеждении, что если и не у всех, то многих поотпускали телевизор смотреть в эту Пятницу.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-11 16:21:00 (link)
Список замеченных очепятков:
              и тут малец с поправкой влез: " ...., - ты спутал, батя!"</i>(с)ВСВ
"Напечатано" - в дневнике [info]lipkovich: Cледует читать:
    Пистолет и доброе слово действуют на человека намного более убедительно,
    чем одно только доброе слово.
    (c)Аль Капоне</i>




[info]lipkovich
2004-06-12 03:21 am UTC (link)
Это не очепятка. Это шикарный литературный перевод той корявой фразы, которую Вы приписываете Аль Капоне.


[info]andronic
2004-06-12 05:22 am UTC (link)
А в чем смысловая разница-то?


[info]abcdefgh
2004-06-12 09:50 am UTC (link) (Parent)
У меня было впечатление, что разница заметна. Если это не всегда так, значит и в данном случае все зависит только от индивидуальных оттенков восприятия одной и той же фразы.


[info]abcdefgh
2004-06-12 09:50 am UTC (link) (Parent)
Все б Вам ругаться. А нет, чтобы подумать.


[info]andronic
2004-06-14 10:02 pm UTC (link) (Parent)
Это не ответ.
Может, все-таки попробуете сформулировать.
А то так и оставите в неведении...


[info]abcdefgh
2004-06-14 10:25 pm UTC (link)
Не согласен с Вами. Это не оставить в неведении, а оставить в сомнениях для размыiлений. Почуствуйте разницу.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-12 15:10:00 (link)
Об информативности френд-ленты
Пример - из наиболее видимо ярких в том ряду - поясняющий суть предмета обсуждения. Есть тут в lj дневник, автор которого обладает завидным талантом вырезать из обыденной жизни только и преимущественно "арбузные кубики", чтобы облекать их затем в литературно совершенные формы.

При том, что полно кругом иных специализаций писателей. Вовсе не только тех имею в виду, кто увлеченно - бывает, что и высокоталантливо - кормит своих читателей порциями "вторичного продукта". Просто иных - самых разных.

Так вот еще раз, не про помянутый выше - или иной какой-либо отдельно взятый дневник - а именно что об информативности состава френд-ленты в целом здесь речь пойдет. Рассказывал когда-то один из советских разведчиков в давней уже к тому времени отставке про то, как ему надо было в короткую - в пределах одной недели - поездку в одну из европейских стран подтвердить или снять предположения о существовании там некоего интересного его командованию предприятия. Как именно он это сделал?

Он всего лишь мирно и тихо проводил время за разглядываем местных туристских достопримечательностей. Ни с кем не общался и ни к кому в гости или даже на совместную выпивку не навязывался. Одинокий турист, кторых тучи бродят по историческим местам европы западной. Скучая случалось, что и заглядывал он иногда в горосдкую библиотеку. Опять же вполне умиротворенно посиживал там - как правило в скучный полдень с чашкой кофе - листая журналы светской жизни или редкой древности книги, если находил.

В поисках этих редких книг - античных чаще писателей - он бывало нудно рылся в формулярах этой библиотеки. Так и убедился - и привез своему начальству именно эти неоспоримые тогда уже доказательства, позднее подтвержденные из иных источников - что судя по тому, какие именно книги и журналы (судя по тем библиотечным формулярам) чаще иных читают заметно многие жители этого сонного европеского городка, никак и ничем снаружи не видимое предприятие, технологически крайне интересное - которое было целью его командировки - в самом деле расположено где-то тут или совсем неподалеку.

Потому видимо многие в lj заводят себе виртуалов - не только и не столько, чтобы анонимно произносить чего в дискуссиях, а для того, чтобы не обозначать своим друзьям и знакомым, кого они тут на самом то деле предпочитают читать.



Re: Спорный тезис
[info]beldmit
2004-06-12 11:52 pm UTC (link)
Достаточно народа заводит себе "тематических виртуалов".


[info]sandrina
2004-06-13 02:17 am UTC (link)
Так оно так не только в ЖЖ:-) И все равно странно - хорошие друзья принимают как есть и все, что есть. А остальные - приятели, знакомые и т.п. - им достаточно половинок, четвертинок, отдельных граней. Не кажется мне, что так правильно, но так - по жизни.

Re: Спорный тезис
[info]abcdefgh
2004-06-13 05:25 am UTC (link) (Parent)
Выше отметил, что заводят виртуала по разным причинам, в том числе - отдельно отметил - чтобы анонимно произносить чего в дискуссиях. Но и ни раз при том встречал от разных тут собеседников напоминания, что им удобно заводить себе виртуала, чтобы читать тех, кого включать во френд-лист позволить себе не могут. Не могут по разным причинам - не хотят, к примеру, чтобы те читали их подзамочные записи, и т.д.

То есть, среди поводов завести виртуала вышетотмеченное желание не показывать свой круг чтения относится к числу заметно часто упоминаемых. Поэтому-то и счел необходимым отдельно отметить в заключение сообщения, что вовсе не любой френд-лист информативен в обсуждаемоми контексте.


[info]abcdefgh
2004-06-13 05:30 am UTC (link) (Parent)
Конечно не только в жж круг чтения - шире если рассуждать, то и вообще круг общения - информативен. Потому и привел пример с теми библиотечными формулярами.

Другое дело, что, кроме много чего еще, lj позволяет много легче чем в реале набирать такого рода статистику сравнений. Все таки тут уже более 10 тыс. человек по-русски пишут. Так что в лабораторном смысле поле для наблюдений необычайно интересным оказывается иногда.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-12 18:16:00 (link)
"Пересыхающимй Каспий" большой науки - продолжение саги
- предшествующие главы повести этой см. здесь и дале по ссылкам.

Ранее ни раз отмечал, что история советской науки - и особенно наиболее драматических из ее катаклизмов - должна в мире изучаться самым внимательным образом. Кроме прочего, это могло бы предотвратить большое число куда как более масштабных бедствий, аналогичных нами в известные года пережитых, кторые неизбежно будут вопроизводится в самых разных ситуациях в мире еще ни раз.

Один из наиболее характерных тому примеров - известная история с всенародной борьбой за и, а также, развернутой в СССР в свое время из опасения высыхания Каспийского моря. К счастью по энономическим - в основном - причинам не решились начать континетальных масштабов работы по спасению того моря поворотом рек северных, но закрыть дамбой соляной котел - залив Каро-Богаз-гол, который, как уверяли той науки академики, пожирает слишком (по их мнению) много каспийской воды - успели. Теперь там соляные бури и много еще каких с того напастей, а море меж тем - как "внезапно" выяснилось - всего лишь находилось в уходящей от берегов фазе векового цикла тех приливово и отливов, а нынче уже много лет наоброт забирает разливаясь километры побережья со всей его уходящей теперь под воду инфраструктоурой.

Ровно по этой - когда то считавшейся характерной лишь для советской науки - схеме академического дуэта Лисы Алисы и Кота Базилио ("пока живут на свете дураки, обманывать нам стало быть с руки - на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь") ынче развертывается уже во всемирном масштабе "борьба с потеплением планеты": гранты, академические программы, исследовательские (научно-фантастической природы) проекты, и пр. "золотой песок" сыплетсе с небес тока не зевай. И не зевают - будьте покойны - тока так.

И тут вот - на пике всеобщего с того кайфа, увы, как всегда - обязательно найдется какой-то невоспитанный, хотя и пусть даже и из тех же ученых (в истории с "обмелением" советского разлива такие, помнится, ведь тоже нашлись), кторый обязательно попытается "испортить песню". Предупреждал, кстати, ровно полгода назад (2003-11-19) здесь в дискуссии того потепления энтузиастов о такой для их опасности:

Как в воду глядел. Так и случилось (на всякий случай, Disclaimer: в редакции The Nature не состою и никаких инсайдерских каналов утечки оттудова информации не имею. И не имел тоже. Ни сам и никто из моих родственников друзей или знакомых, включая шапочных. Вот.):

PS. Разумеется, выше обсуждается только одна сторона дискутируемого вопроса, но есть ведь - как всегда - и иная тоже. Как любил повторять в аналогичных ситуациях клоун Сеня - Семен Фарада - "если глубоко задуматься", то все может быть:
- В феврале цыган шубу продает.
- Все на борьбу с "потеплением".
- Назад в пещеры.

Иными словами, впереди - по циклящемуся сценарию - "похищение огня" и много иных занимательных событий. Следите за рекламой.




[info]ostseer
2004-06-12 11:51 pm UTC (link)
а море меж тем - как "внезапно" выяснилось - всего лишь находилось в уходящей от берегов фазе векового цикла тех приливово и отливов
Про эти фазы упоминают еще древние иранские хроники, которые советской властью скорее всего воспринимались как 1001 ночь.


[info]abcdefgh
2004-06-13 03:35 am UTC (link) (Parent)
И "древних хроник" тоже, как и прочих эпосов да всякого и иного происхождения мифов и преданий, в любое время и по любой теме бывает великое изобилие - выбирай по вкусу.

К примеру, в качестве одного из исторически бытовавших у местных жителей Каспия якобы "доказательств" того, что залив Кара-Богаз "высасывает море", а потому надо его закрыть дамбой, которой строительство станет одним из важнейших мероприятий "скорой помощи" Каспию до того как начнут разворачиваться более солидные и масштабные к тому проекты ("поворот рек" и пр. механизмы корректировки сбившейся оси глобуса), по первой программе советского радио часто транслировали "сказания" кого-то из местных - срочно по случаю отысканных - сказителей баек, про то, что Кара-Бога это есть страшный дракон, выпивающий всю воду вокруг.

Да, и вообюще не вижу, как выше уже отмечал, тут никакой специфики советской власти. Все ее такого рода "ошибки" были всего лишь побочным эффектом новой науко-центристской религии, на которой она была воздвигнута. Лучше многих кажется сформулировал основной ее принцип Иван Владимирович Мичурин: "мы не может ждать милости от природы - взять их у нее - наша задача.

Нынче - с кончиной СССР - этот же принцип взаимоотношений с глобусом начинает распостраняться (вместе с иными базовыми понятиями социалистической идеологии) по западным кампусам, а уже оттуда и по всему западному обсществу в целом. В Америке это наверное всего лишь лучше видно, по причине заметно больших масштаблв этой страны по отношению к европейским западным демократиям. Как говорит китайская пословица: от большого света - большая тень.

Энтузиазм лидеров демкратической партии по отношению к разного рода академического происхождения общенациональным, а теперь вот и мировым программам (далеко не только кстати таго шаманского свойства, как "борьба с потеплением глобуса", но и вполне прагматически разумного толка тоже - скажем, законопроекты в поддержку развития Интернет ведь не надо забывать, что пробивал А. Гор) покоится в целом на все той же - идеологически мичуринских истоков - вере во всемогущество нынешней науки.

Потому-то и пытаюсь всякий раз напоминать, что советское наследие - бесценно. Его еще изучать и изучать, а покамест больше иной процесс наблюдается - забывают и охаивают. Не правильно это. Потому как обрекают таким образом мир на повторение все тех же ошибок, но уже не на территории одной шкестой, а всей сущи этой планеты повторения. Что - об чем выше в сообшении речь шла - и происходит.

Знали бы, к примеру, столпы американской политики про эпопею с "пересыханием Каспия", то и заведомо более острожно отнеслись к ровно той же природы - буква в букву той же пружины сюжету - академическому мифу о "потеплении Земли". Так ведь нет - не знают. Вот в чем дело. Самым добросовестным образом - и все с тем же советским энтузиазмом - наступают на те же грабли.


[info]yucca
2004-06-14 05:12 am UTC (link)
Замечательно. То, что мы (кто бы мог подумать!) живем не во время ледникового периода, а во время "кратковременной" (то есть всего лишь в несколько десятков тысяч лет) оттепели, оказывается, каким-то образом опровергает гипотезу о глобальном потеплении за последние несколько десятков лет.


[info]abcdefgh
2004-06-14 08:48 am UTC (link)
    оказывается, каким-то образом опровергает гипотезу о глобальном потеплении за последние несколько десятков лет.


Хорошо сказано. Именно об этом и речь.

Самую суть вышеприведенного комментария про религиозный - т.е. логика в такого рода дискуссиях вообще не работает - характер обсуждаемого типа "высокодоходных гипотез" Вы совершенно верно в очередной раз отметили. Впрочем поэт про то заметил - в самый разгар аналогичных дискуссии про очередное тогда "обмеление" - ровно таким же образом, но несколько более возвышенным слогом:
    "Треугольник будет выпит! -
    Будь он параллелепипед,
    Будь он круг, едрена вошь!


Или он же - и на ту же в сущности тему - но чуть в иных выражениях:
    Если я чего решил,
    Выпью обязательно!


Гранты на потепление, осушение и пр. все той же по единой схеме одной и той же логики - алармистской природы - "ученые прогнозы" будут выпиты, что бы и где не случилось.

Каспий может затопить еще десятки километров до того неосвоенной им сушни - со всеми к тому относящимися портовыми сооружениями, овцебазами, курортными центрами и т.д. - это ничего не меняет. Ранее запланированные ученые исследования о необходимости "поворота рек" будут продолжены при любой погоде, не исключая - в отдельно взятом частном случае - и "ледниковый период", как Вы про то совершенно справедливо в очередной раз заметили.

Цикличный характер обсуждаемых процессов - кто бы мог подумать - "оказывается, каким-то образом опровергает гипотезу о глобальном потеплении за последние несколько десятков лет", и это еще даже не принимая видимо во внимания документальные кадры про это самое "потепление" в отдельных районах Северной до того Калифорнии, некоторые из которых запостил вот и, кстати, только что.

Вообще говоря аргументация ряда "за последние несколько десятков лет", после того, как начали запускать спутники, погода начала на планете угрожающе портиться, как выяснилось не долго оставалась узко ведомственной принадледжностью моей тещи и ее наиболее просвященных во всех аналогичного типа вопросах подруг у соседнего подъезда.

В самом деле наивно было бы думать что такие "гипотезы" могли долго оставаться предметом обсуждения только лишь в нашем микрорайоне. Давно, кстати с ней не созванивался. Надо будет при случае поинтересоваться, что еще - с какой стороны подвоху ждать - по иным граням бытия. Не все же им всам деле про одну лишь погоду часами возле песочниц с внуками судачить - пусть раздвигают масштабы исследований. Опыт "последних десятилетий" показывает, что с тех пор как цены на оформление гражжданам зангранпаспортов в очередной раз упали, границы их благодарной аудитории соотвественно резко расширились.

Не уверен, разумеется, что они догадываются, какой резонанс имели их последние выводы, но в любом случае полагаю, что им было бы приятно про то узнать. Позвоню завтра - или, в крайнем случае, в понедельник. Давно собирался, а тут вот и ученый повод тоже появился.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-12 19:12:00 (link)
машина времени - можно ли реконструировать историю
документально по дням важнейщих хотя бы ее событий - пусть лишь в том в том ее виде для начала, как она воспринималась современниками?

Тут уже как-то рассказывал, что в свое время подобного рода эффект присутствия испытал на собственной что называется шкуре, когда много дней подряд в отпуск сидел на берешу Оки и читал день за днем мнотомный -ежедневных записей - дневник Маковецкого. Он был домашним доктором Толстого и потмоу возможно - как доктор - без стеснения и оглядки на титулы и пр. регалии великого писателя описывал жизнь его, беседы за обеденным столом и на прогулках отношения с Софьей Андреевной и давно уже взрослыми детьми, ходоками со всего мира в Ясную Поляну, обсуждения газетных сообщений и т.д.

День за днем многие годы начал века - включая и революцию 1905 года и до самой революции уже следующей, когда Софья Андреевна вынуждена оказывалась вызывать из губернии стражникво чтобы защитить имение от тех самых их крестьян, кторых Толстой ..., и мнрого чего еще из тех дневников складывалось в общую картину мира того времени. Вспомнил потому что, вскорости кажется это станет и вовсе общедоступным - такого рода путешествия во времени:




[info]sandrina
2004-06-13 02:29 am UTC (link)
Можно... Только очень аккуратно - и обязательно помнить, что это все равно останется реконструкцией, а не собственно историей


[info]abcdefgh
2004-06-13 03:54 am UTC (link) (Parent)
Разумеется. Как говаривал в аналогичных ситуациях Норберт Винер, точной моделью кошки может быть лишь сама кошка. Речь о том, что резко сузится пространство для генерирования самых нелепых мифов относительно событий дней минувших, после того как подневная фиксация хотя бы основных событий станет общедоступной для заметно большего числа людей и на заметно болшую глубину истории, чем то нынче происходит: Точка отсчета системы координат появится в истории хотя бы недавней только. Нынче то каждый может лепить, что душе угодно и чего - кто поедет в Ленинскую биб-ку или еще куда ворошить там газеты, чтобы понять хотя бы то что и когда на самом то деле было? Качественно иная ситуация возникнет, когда такого рода информация окажется доступной под "клик" мышкой компьютера.

Можно было бы сочинять волнующие истории и писать многометровые полотна маслом про "штурм Зимнего", если бы петроградские газеты того времени ежедневные были так же одинако легко доступны, как и сегодняшние хроники событий тех же источников?

Никто разумеется не сомневается, что газеты не все могут сообщить и далеко не все из них и не всегда отражают события корректно, но ведь часто предметом очередного мифа является сам по себе факт - был он или не был в стране в означенное время. Поле для такого уровня неопределенности историческизх ситуаций будут резко сужено - только про то и речь.


[info]sandrina
2004-06-13 05:19 am UTC (link) (Parent)
Вот в этом правы абсолютно. Доступ к такого рода информации в значительной степени сократит возможности для расхождения по версиям, не говоря уже о творении мифов.
Хорошая инициатива. Уже не первая - и надеюсь, что не последняя.


[info]abcdefgh
2004-06-13 05:41 am UTC (link) (Parent)
Именно что не отдельная инициатива, а заметное событие в рамках общей тенденции. Все и везде уходит на Веб. Практически любая инофомация хоть кому то интерсная оказывается со все большей вероятностью доступна по запросам Гугля.

Ранее уж отмечал в данном контексте, что по сути вся накопленная до сих пор человечеством информация начинает таким образом отфильтровываться на ту ее часть, которая есть на Вебе, и ту, которая по состоянию на данный момент кажется что не имеет ни для кого никакого интереса.

Перефразируя известную максиму, которую обычно приписывают украинскому философу Григорию Сковороде, можно было бы видимо сказать: о CERN (имеется в виду организация, где Веб был создан), благодарю тебя за то что ты сделал все нужное доступным, а все все недоступное ненужным.


[info]sandrina
2004-06-13 05:50 am UTC (link) (Parent)
Верно. И еще одно можно назвать моментвом положительным - этой самой информации упорядочивание. Как в глобальном смысле, так и на индивидуальном, под себя сделанном уровне. зачаточном состоянии пока, но очень удобно.
В общем, сейчас остается только уже нормально работать. Почти независимо от места проживания:-)


[info]abcdefgh
2004-06-13 06:26 am UTC (link)
    сейчас остается только уже нормально работать. Почти независимо от места проживания:-)


Кажется, что в конечном счете это и оказывается самым главным.

Господь создал человека, а полковник Кольт сделал их равными. - говорили по сходному тому поводу где-то эдак лет 100 уже с заметным поди гаком тому назад. Так вот Веб - всего лишь одна из следующих вех на этом пути. Иногда имею возможность наблюдать кто и как конкурирует на Вебе с одной из заметных в своей области американских компаний.

Выясняется, что среди весьма активно путающихся у нее в ногах живчиков оказывается то группа ребят - студенческого возраста - из Румынии, то еще какие географически экзотические страны всплывают в том списке top 10 конкурентов на Американском при чем рынке. Почти по Маяковскому: сидят мужички - каждый хитрый, землю попашут - попишут стихи.:

Типовая во многом давно уже для всего мира при чем ситуация. Ровно так, как вы то сформулировали:


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-13 12:48:00 (link)
Вопрос к знатокам потрохов Windows
Можно ли найти HTML файл, который был до того (перед зарытием окошка) показан IE, например, найти его в каких нибудь временного хранения директориях? Иными словами, кэш-копии того, что показал IE, всегда какое-то время хранятся на диске или чего?

Повод для вопроса рутинный - набивал сообщение без семаджика, и после нескольких циклов его редактирования по неосторожности/небрежности/распи...тву (нужное подчеркнуть) закрыл это окошко. Можно ли пропавший таким образом текст, кторый перед тем в IE был виден найти где-нибудь, например, в кэш-файлах или с закрытием одного из окон его кэши тоже сразу самостираются?




[info]gornev
2004-06-13 01:04 pm UTC (link)
Tools -> Internet Options -> Temporary Internet Files -> Settings -> View Files. Открыв фолдер, можно добавить его в Favorites и потом быстро открывать оттуда.

Не знаю, к сожалению, способа.


[info]vladiks
2004-06-13 01:16 pm UTC (link) (Parent)
>>Не знаю, к сожалению, способа.<<

А жаль... у меня такая фигня тоже часто происходит.


[info]abcdefgh
2004-06-13 01:31 pm UTC (link) (Parent)
Во во - популярная видимо промашка, случается у многих.


[info]abcdefgh
2004-06-13 01:34 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо. Действительно, много чего из временно сохраняемых файлов таким образом можно увидеть, как вы подсказали. К сожалению, видимо, те файлы, кторые IE показывает в процессе набивания и редактирования постов увидеть таким образом кажется нельзя.


[info]emdin
2004-06-13 01:52 pm UTC (link)
Найти уже никак нельзя, а на будущее усиленно рекомендую завести какой-нибудь лог клавиатуры, например punto switcher.


[info]gornev
2004-06-13 02:34 pm UTC (link) (Parent)
Потеряв пару текстов, начинаю набирать в Notepad'е предварительно, потом теряю бдительность - пока не потеряю опять. :-)


[info]simpot
2004-06-13 09:57 pm UTC (link)
В кэше может вы и найдёте .нтмл, в месте, которое вам указали выше, но набранный вами текст в форме потерян, ибо он не запоминается :(


[info]abcdefgh
2004-06-13 10:29 pm UTC (link) (Parent)
Делов том, что это уже не был первый цикл редактирования - то есть, кроме текста в форме, уже был возврашенный с сервера текст, как часть контента той страницы. Ее то и надеялся найти в кэше.

Но кажется по каким-то причинам она не сохраняетсЯ в том (см. по стрелкам выше в первом комменте) фолдере. Нашел полно всего в том числе и ранее запосченные страницы lj, но это страница - которую редактировал - там, видимо, не сохраняется. Вот - такая незадача стряслась.


[info]abcdefgh
2004-06-13 10:40 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за наводку на "Дневник Punto Diary!" Судя по декларации разрабротчиков, пользователю
    "предоставляются следующие возможности:

    Запись в файл информации, набираемой на клавиатуре;
    Выборочный просмотр информации за любой период;
    Удаление и редактирование записей
    "


Кажется, это ровно то, что доктор прописал для профилактики обсуждаемого типа огорчений с потерей уже многократно набитого текста.

PS.И тем ни менее вопрос висит - почему эта злополучная страница не сохраняется в кэше как все остальные?



[info]abcdefgh
2004-06-13 10:44 pm UTC (link) (Parent)
Ровно тот самый случай. Многократно зарекался набивать посты где-то кроме назначенного к тому текстового редактора и всякий раз такой отчаянной самодисциплины хватает не более чем на две-три недели беспорочного прохождения постов. Опять в результате возникает иллюзия что все в порядке ...

И т.д. - в цикле.


[info]emdin
2004-06-14 12:23 am UTC (link) (Parent)
Сохраняется (да и то не со стопроцентной вероятностью) только то, что отобразил броузер. Если Вы в процессе запускали предварительный просмотр, то существует шанс, что текст кэшировался. Можно его поискать через условие вхождения определённой подстроки (search->advanced->a word or phrase in the file).


[info]abcdefgh
2004-06-14 12:42 am UTC (link) (Parent)
Сохраняется (да и то не со стопроцентной вероятностью) только то, что отобразил броузер.

На то и надежа была. И разумеется сначала search попробовал. Видимо страничка http://www.livejournal.com/update.bml почему то запоминается в кэше не иак, как остальные. Отыскал ее в кэше, но пустой она была.

[мрачно]
[info]som
2004-06-14 08:51 pm UTC (link)
такая же песня.
есть 100%-ый способ - заклеить скочем к свиньям собачьим клавишу Esc. Нечаянно зацепил и ... повбывав бы !

Re: [мрачно]
[info]abcdefgh
2004-06-14 10:18 pm UTC (link) (Parent)
В моем случае, увы, не помогло бы даже предлагаемое Вами "волевое решение" - заклеить опасную клавишу скочем.

После одного из циклов редактирования, решил проверить правильно ли работают линки в набитом тексте уже завершенного поста. Когда в очередной раз открылась правильно какая-то статья, на которую ссылался в тексте, машинально закрыл ее - как и ей предшествующие, что открывал всякий раз в новых окнах. Оказалось что для этого последнего линка - в отличии от всех ему предшествоваших - нового окна не открывал ... То есть закрыл на этот раз то окошко, где редактировал свое сообщение.

От этого "лома" - такого способа самосожжения написанного текста - видимо нет приема его восстановления. Но самое главное, что никакой скоч не поможет заблокировать вероятность повторения такого рода малоприятных сюрпризов в будущем. Потому что как известно защищаться можно - во всяком случае пытаться - от несовершенства внешних условий, тогда как от своих внутренних проблем - увы, нет защиты.

Если уж человек имеет встроенный генератор проблем для самого себя, то и обязан тогда тихо ими маяться, не создавая хотя бы с того проблем окружающим. Как видите даже этого иной раз не получается - вот в очередной раз не устоял и поделился вопросом хотя понятно что он все того же происхождения.

Ну да ладно - ничего - если уж сам человек иной раз не может учится на своих ошибках, то может хоть кому со стороны пример его маяты на пустом месте послужит поучительным хоть и негативного контекста примером. Будем считать что общий смысл данного треда ровно в том и состоит.

Re: [мрачно]
[info]som
2004-06-15 02:12 am UTC (link) (Parent)
да я уж рефлекс отработал - любой линк открываю правой кнопкой - только в новом окне. а вот Esc собачий ...

Re: [мрачно]
[info]abcdefgh
2004-06-15 02:38 am UTC (link) (Parent)
Хорошая подсказка - спасибо. Тоже попытюсь такой навык у себя развить.


[info]artemius
2004-07-04 08:44 am UTC (link)
В "насадке" на IE под названием MyIE2 есть кнопоска "отменить закрытие". И ещё огромное множество разумностей для реальной работы, а не такой, как её представляют в MS.


[info]abcdefgh
2004-08-03 05:14 am UTC (link)
Cпасибо, надо будут посмотреть повнимательнее эту самую - как Вы ваыразились - "насадку" на IE по имени MyIE2. Feature "отменить закрытие" звучит крайне привлекательно. Кажется - если правильно понимаю об чем это - это бы и в сам деле "закрыло" все вышеобсуждавшиеся вопросы.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-14 00:49:00 (link)
перед посадкой




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-14 01:07:00 (link)
Домик в лесу
- белый:




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-14 01:32:00 (link)
Поляна у воды
и все равно жарко - небо аж побелело над озером:



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-14 01:46:00 (link)
Bush
- куст, то есть, одинокий на пустыре.






Тут дом будет - чуть позднее покажу, как его строят.






Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-15 01:50:00 (link)
email "... ответ Чемберлену": Yahoo отвечает на вызов Google
До последнего времени почтовая служба Yahoo убеждала своих бесплатных клиентов, что в их интересах стать платным пользователем, чтобы за небольшую - и в самом деле скромную - плату получить уже не 4 Мг как они имели до сих пор, а - в зависимости от избранного плана и соответствующей оплаты - расширить вплоть до 100 Мг свой почтовый ящик.

Ceгодня почтовая служба Yahoo разослала заметной части своих подписчиков бесплатного email account уведомление, что в знак признательности, за то, что они однажды выбрали Yahoo и остаются лойяльными клиентами, ресурс их ящика будет "за те же деньги" - то есть за бесплатно - расширен до 100 Мг. Такое же предложение впрочем делается и для вновь зазываемых клиентов.

Эта нехитрая техника игры позволяет Yahoo на данном этапе генерировать в Web community cлухи о сопоставимой с ранее объявленно Google щедрости (Gmail в 1000 Мг, с перлюстрацией пол индивид. настройку рекламы). Для платных же пользователей ( от менее $2 мес до $3 ) теперь Yahoo предлагает от 2 000 до 10 000 Мг.

Что случилось - откуда вдруг такая (даже и не в разы, а на порядки) быстро растущая щедрость Yahoo?

Причина в ранее состоявшемся - того же в общих чертах содержания - маркетинговом решении Google. До сих пор - несмотря на все усилия - сам по себе движок поисковый от Yahoo все еще не мог конкурировать с гуглевым. Да и возник ведь он совсем недавно - около полугода назад. До того Yahoo - как и AOL многие др. - пользовал гуглевый движок. Разумеется вывести месячного возраста поисковый механизм на уровень гуглевого не простая задача, хотя и растет он следует отметить по своим потребителським характеристикам что называется на глазах. Но и утрачивать позиции лидера Веба по посещаемости позволить себе Yahoo по очевидным соображениям не может.

Между тем заметную долю трафика несет для Yahoo его почтовая служба, объективно говоря одна из лучших на Вебе. Ничего сопоставимого Google не имел. Потому-то решение Googlе создать почтовую службу с параметрами много превосходящими то, что предлагает Yahoо, прозвучало для последнего, как ясный впоне сигнал тревоги - "последнего лишают".

Отсюда и столь же ясная на то реакция: Не отдам! На дорожке поисковиков продолжим гонки, а вот лидерство в почтовой службе Yahoo разрешите нам сохранить. В этом и есть основной смысл неожиданно щедрого сообщения, с которым почтовая службы Yahoo обратилась к своим клиентам.

Гонка продолжается. Особый год - 2004. Google с месяца на месяц ожидают что cтанет public company. Предполагаемая с того капитализация Google оценивается в десятки млр. долл. Предполагают, что это будет рубеж, после которого снова резко изменится отношение в "доткомам". Сегодня имел беседу на близкие темы с VP e-cоmmerce одного из средних - по американским масштабам - обротов доткомом, кторый в разительном отличии от многих так и не не спускал доткомовский флага все эти годы. Компания была создана лет за несколько еще до доткомовского бума, пережила его схлопывание и продолжает все эти годы устойчивый - хотя и умеренных относительно темпов - рост.

Так вот разговор коснулся их названия, которое - выше отметил - все еще несет в себе эту самую еще год-полгода назад одиозную концовку - "дотком". Переспросил, в очередной раз его - не решат ли они наконец с этой сомнительной исторически ценности этикеткой расстаться? Он - пожав плечами, как о чем-то ему давно очевидном - заметил, что вскоре снова мода на эти "медали" вернется и даже уточнил когда именно: после выхода Google public.

Не уверен все еще, что порог смены эпох истории Веба будет столь критически ясно обозначен на этот раз, но и тем ни менее склонен полагать, что мой вышецитрованный собеседник хорошо понимает, о чем говорит. Посмотрим - несколько месяцев не срок - любопытно, как оно все тогда в очередной раз повернется.

Update: Исчерпывающе убедительный - из первых кажется в lj по данной теме - комментарий от [info]reflexio:




[info]panikowsky
2004-06-15 03:17 am UTC (link)
Ха! А мне Yahoo ничего не прислал! Жулики!


[info]abcdefgh
2004-06-15 03:28 am UTC (link) (Parent)
Наверное умышленно "путают обчественность" - как впрочем и Googlе то делал первое время - какие то "рекомендации" и цепочки "подарков пользователей" своим друзьям и т.д.

Видимо, все эти маскерады скоро все-таки закончатся каким-то уровнем взаимной меж ими ясности противостояния и на этом поле дележа общего в конечном счете рынка тоже. Полагаю что произойдет это еще до конца этого лета. Поглядим - обсудим тогда, как развиднеется.


[info]rualev
2004-06-15 05:11 am UTC (link)
При этом стал заметно тормозить.


[info]abcdefgh
2004-06-15 11:03 am UTC (link)
Вполне возможно такой эффект и будет какое-то время наблюдаться - пока нарастят ресурсы - но и судить об том по первым нескольким дням не стал бы.

К тому "торможению" - что периодически по разным причинам в разных местах Сети бывает возникает - могут быть самые разные причины лишь случайным образом с данным шагом yahoo совпавшие.

update
[info]panikowsky
2004-06-15 06:12 pm UTC (link) (Parent)
сейчас проверил - и впрямь - 2 Гига. Ух ты!


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-15 03:12:00 (link)
Cтаться в Гардиан о решающей роли Красной Армии в WW2
Это сообщение продолжает тему, которая только что обсуждалась в этом дневнике в предшествующем по данному вопросу треде.


Cтатья же в Гардиан, о которой тут пойдет речь, имеет вполне убедительно поясняющий ее смысл заголовок: "Saving Private Ivan". Читается видимо как альтернатива основному нынче курсу истории WW2 для американцев - фильму про "рядового Района". Столь же красноречиво и введение - подзаголовок к статье: Remember Normandy's heroes - but also that the Red army played the decisive role in defeating Nazi Germany

Суть статьи:

Ласточка весны не делает - это понятно - но может быть что-то и в самом деле меняется в восприятии истории WW2 на Западе.




[info]mkay422
2004-06-15 08:06 am UTC (link)
Похоже, Европе это выгодно вспомнить на волне антиамериканизма.


[info]cema
2004-06-15 08:59 am UTC (link) (Parent)
ДА нет никакой "Европы". Просто дяденька, который это писал, такой левенький.


[info]abcdefgh
2004-06-15 10:51 am UTC (link) (Parent)
Может это и так - даже скорее всего, что именно так (с учетом известной репутации Гардиан, как одного из рупоров леволибералов в Англии).

И тем ни менее - совершенно, полагал бы, что не зависимо от причины неожиданной у их в данном вопросе объективности - реальный кусок истории оказывается наконец-то подсвеченым в широко достпной в том числе и на на Вебе западной прессе и появляется таким образом техническая возможность дать ссылку в такого содержания беседах на понятную американскому к примеру собеседнику статью.

Далее уже можно поэтапно снимать его разумеется ровно такие и возражения, первыми из которых будет скорее всего именно то, что Вы отметили - "знаем мы эту вашу Гардиан, им все равно кого возвышать, лишь лищь уесть нас-американцев, а в иракском контексте то уж и тем более". Все так - и тем ни менее - высказанные в статье аргументы и цифровые что особенно важно аргументы можно становится таким образом хотя бы обсуждать. До того намного труднее, согласитесь, такие - уточняющие некоторые разделы истории WW2 - разговоры и начинать то было даже здесь. В буквальном смысле этого слова ни единой зацепки к разгору такого содердания не оказывалось, хать каким-нибудь боком понятной собеседнику.

Иными словами "шайба в штрафной площадке" вероятного по таким беседам американского собеседника - в результате возможности дать ссылку на эту статью в гардиан - оказывается. При том естественно вполне возникающий вопрос - кто, как и зачем ее туда вбросил - уже не столь важен все таки бывает. Есть взаимно понятные участникам разговора цифры и факты - про них тогда можно, со всеми оговорками про источник - и дискутировать.


[info]abcdefgh
2004-06-15 10:54 am UTC (link) (Parent)
Наверное Вы правы, но дело в данном случае не в том. См. об этом пояснения ниже по треду


[info]cema
2004-06-15 09:03 pm UTC (link) (Parent)
С кем Вы собираетесь спорить? Образованные американцы и так знают. А необразованные Вашу газету читать не будут.


[info]abcdefgh
2004-06-15 10:55 pm UTC (link)
    С кем Вы собираетесь спорить?
Ни с кем не собираюсь спорить. Однако и не уклонялся никогда от разговоры на такого рода темы, которые сами по себе иногда возникают - по поводу того или иного очередного фильма военной тематики, юбилейной даты и т.п.

При этом сослаться на доступную на Вебе статью американского автора в известной английской газете - это одно, а пытаться каким-либо иным способом что-то пояснять много труднее обычно оказывается.
    Образованные американцы и так знают.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-16 23:30:00 (link)
Мальчик с мороженным

легкая меланхолия ...
перед второй порцией.
Настроиться нада





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-16 23:39:00 (link)
Девушка с яблоком
холст, масло - ремесленная копия.
Оригинал похищен из частного собрания в 1897.
Разыскивается Интерполом с 1973 (с переменным успехом).









Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-17 00:12:00 (link)
Свободный столик
на улице









Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-17 01:53:00 (link)
К спорам о статистике пользователей lj




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-17 16:12:00 (link)
Future of the past:
"I think there is a world market for maybe five computers."
Thomas Watson, chairman of IBM, 1943.



Поправка
[info]profi
2004-06-18 01:23 am UTC (link)
Ежели в сабже Вы намекали на английскую грамматику, то следовало бы переправить на

Future in the past.

Именно так называется одно из времен в английском.

Re: Поправка
[info]abcdefgh
2004-06-18 02:06 am UTC (link) (Parent)
Не совсем так, но и тем ни менее не уверен, что сформулировал верно - по нормам английского языка.

Имел в виду "будущее из прошлого", или "проекция прошлого на будущее", или, как опять же одно время говорили, "воспоминания о будущем". Но и не хотелось употреблять всех этих штампов, а потому завернул хрен знает не пойми чего - авось кому станет любопытно, то и саме тогда разберутся. А потом может и мне подскажут. Так бывает - почему нет?

Все та же надежда - как обычно в этом дневнике - на коллективный разум. Авось он кода-нибудь выведет. Или нет. Одно из двух, но это уж точно.

Weiter, weiter, weiter
[info]profi
2004-06-19 03:42 am UTC (link) (Parent)
О ! В таком случае у меня будет пара предложений.

1. Лаконично "Past into the Future"

2. С налетом литературщины : "Shadow of the Past on the Tomorrow's Landscape"

Хотя на самом деле цитированне Вами высказывание обозначает дoвольно тривиальную вещь : предсказывать пути развития совершенно новых технологий - штука крайне неблагодарная. Инженерам, ученым-прикладникам и бизнесменам такая задача совершенно не по плечу. У них мозги устроены по-другому. Заметьте, все современные крупные маркетинговые решения построены не на предсказании завтрашних технологий и будущих потребностей, но на СОЗДАНИИ ПОТРЕБНОСТЕЙ исходя из возможностей уже появившихся технологий. Это, согласитесь, - совсем не та ситуация, кторая была с ИБМ в начале сроковых. Никакому маркетологу и в голову бы не пришло создавать массовую потребность в многотонных слабовычислительных монстрах, потребляющих уйму энергии и требующих бригаду обслуживателей. Да еще и стоящую невъе..нные деньги.

А вот писателям, философам и прочим людям искусства предсказывать будущие технологии иногда удается. Примеров - множество. Самые яркие - Верн, Уэллс и Лем.

Re: Weiter, weiter, weiter
[info]abcdefgh
2004-06-19 11:28 am UTC (link)
    на самом деле цитированне Вами высказывание обозначает дoвольно тривиальную вещь : предсказывать пути развития совершенно новых технологий - штука крайне неблагодарная. Инженерам, ученым-прикладникам и бизнесменам такая задача совершенно не по плечу. У них мозги устроены по-другому.


Возможно такой оттенок тоже можно прочитать и скорее всего именно про то чаще всего эту цитату вворачивают. В данном случае имел в виду несколько иное - хотя и разумеется никто не в состоянии никому навязать свое чтение классики.

Собирался в очередной раз проиллюстрировать наблюденный в самых разных ситуациях факт о том, что успех сложившейся кампании - лидера отрасли - ни коим образом не зависит от наличия/отсутствия дальновидения у ее руководителя. Пример неувядающей - скрозь все компутерные поколения - компании IBM в этом отношении полагал что из наиболее ярких.

Хотя, если взять историю развития той же Microsoft - с другой стороны - то числом такого рода (или им аналогичных) иллюстраций видимо поболе за последние годы то уж заведомо, чем в IBM, набежит.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-17 16:14:00 (link)
What's your take on Michael Moore?
"America On Line" subscribers respond:
  • He's too self-serving 45%
  • He's an important filmmaker 35%
  • Michael who? 17%
  • He's entertaining, but that's about it 3%
    Total Votes: 72,337




  • [info]ivan_ghandhi
    2004-06-17 04:26 pm UTC (link)
    My two cents - he is a patented idiot looking for other idiots. Does not matter whether he has a point or not.

    I honestly prefer George Bush who is a smart ass pretending to be an idiot, to Michael Moore who is an idiot pretending to be a smart ass.

    (Actually, there are a lot of people to respect beyond these two scoundrels.)


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-17 22:28:00 (link)
    Деревянная Америка:
    на любой вкус.

    Наверное то, что сплошь и рядом приходится видеть на стройках Северной Калифорнии не обязательно характерно для других штатов, потому что здесь - на крайнем Западе того самого Дикого Запада - много только своей особой географической специфики. К примеру, имеет тут место повышенная сейсмоактивность.

    Уже только одна эта самая сейсмоактивность сама по себе навязывает необходимость применять в массовой застройке по возможности легкие строительные конструкции. Лучше всего - наименнее опасны в случае серьезной тряски по совокупности факторов оказываются деревянные компоненты дома. Но, и - тем ни менее - при всем при том ностальгические воспоминания прогулки по стройплощадкам регулярно пробуждают.

    Возможно потому это со мной происходит, что во дворе заводского дома-общежития в Самаре - где провел первые 15 лет своей жизни был тогда склад какой-то транзитных грузов сопровождения торгово-продуктовой организации. Регулярно выбрасывали оттуда в дворовый муссорный бак много битых или перевозкой помятых, а бывало что почти совсем новеньких ящиков. Большей частью то была бутылочная тара, в то время обычно сколачиваемая из тонких реек, фанерой по углам для жесткости чуть обшитых.

    Дети во дворе понятное дело азартно собирали их этих ящиков совершенно роскошной задумки летние фазенды, крепости, зАмки и прочие устраивали во дворе из таких конструкций архитектурные излишества.

    Сооружения эти - исторической точности ради следует отметить - оказывались часто неожиданно прочными и создавали по ходу их разрастания и лабиритной структуры закутков усложнения массу уютных уголков для вовсе не только детских лишь забав жителям двора и окрестностей. Но об этом - про особенности организаций мест регулярно доступного трудящимся морального разложения и пр. подробности злачной жисти в условиях развитогу социализма - как-нить возможно потом, если кто напомнит. Покамест же вернусь к вышезаявленной теме данного сообщения - об архитектурных особенностях реечно-ДСПешных строений на Диком Западе.

    Ниже к тому для сравнения - если у кого еще может гнездится в детских секторах памяти "реечно-ящиковое" домостроительство - привожу в качестве иллюстрации примеры типовых конструкций наиболее массового домостроения в помянутой выше части Калифорнии (по слухам впрочем и во многих иных местах Америки тоже).

    Скажем, достаточно представительной для обсуждаемого ряда иллюстрацией могла бы видимо служить одна из стройплощадок быстро растущего нового района - ближний к объективу фотоаппарата дом на картинке еще только обозначен первой стенкой реек, а чуть подалее уже рейки даже и почти не видны, так как обшиты древесно-стружечной плитой (ДСП), которая есть конструктивно главная (после реек, кторые задают основной рисунок архитектурного решения дома) деталь в любом обсуждаемой технологии возведения доме:





    Здесь - и вышеприведенное фото, и далее по тексту сообщения - все фото-иллюстрации clickable для более подробного рассмотрения желающим того читателем соответствующих картинок-иллюстраций кратко обсуждаемых здесь тезисов.

    Cледующий пример - это дом, хотя и собираемый с тех же реек и ДСП, но уже под стиль заАмков. Сначала тогда можно было бы глянуть соответственно:                   
    на башенку-флигель - фото выше слева, а затем уже отдельно на его фасад - справа.


    Теперь про то, как эти дома выглядят уже в "одетом" напылением на ДСП надлежащего декора (под "бетон", "мрамор", а то и под "дерево" тоже - почему нет? - бывает, на любой, то есть, вкус домовладельца дом этот реечно дэ-ес-пешный в итоге получается).


    Ближайший дом, где уже состоялось напыление на ДСП его одежки, расположен тут же в нескольких метрах от еще "реечной фазы" стройки следующих :




    По другую сторону той же горки - встык к участку с тыльной стороны ышепоказанного дома - притулился над оврагом еще один свежеиспеченный с тех же реек "сарайчик", и тоже наверное можно было бы сказать что внешне вполне и даже можно предположить что весьма:





    Дальше вдоль квартала стоит тоже один из самых свеженьких - только еще корой перемолотой строительную глину на откосах вокруг дома засыпали, дорогу к гаражу проложили ну и деревца понятно там же понавтыкали - домов :







    Чуть подалее - по той же улице-кварталу новостройки - угловой домик той же серии:




    И наконец, в заключении этого краткого очерка "реечной ДСП-архитектуры", про то, как наиболее типовой в обсуждаемом квартале - из такого рода домиков - смотрится сверху. При прыжках с шестом или скажем иные предпочитают при помощи переносной катапульты - но единственно что обязательно это чтобы с поднятой над головой камерой - то иногда оказывается видна планировка внутреннего дворика и общей компоновки одноуровнего размещения комнат:






    [info]gibor
    2004-06-18 04:40 am UTC (link)
    А для меня по-прежнему Северная Калифорния звучит как оборотная сторона Луны. Провинциально дух захватывает


    [info]abcdefgh
    2004-06-18 04:53 am UTC (link) (Parent)
    Что к чему "провинция" - про это, как правило, по причине того что Земля по слухам круглая (да и много иных причин всплывает случается тоже) - можно спорить до посинения.

    Тут уже как-то рассказывал, что приехал как-то на неделю в Израиль и раз пять или семь - в кассе Трансаэро тогда со счету сбились - сдавал билеты потому что не мог уехать.

    Они меня уже под конец второй недели с хохотом там встречали - вон он глядите опять идет билеты сдавать... И причину тоже вскорости уже знали - это набережная Тель-Авива на меня так магнетически тогда действовала.

    Много километров вдоль вечернего летнего моря гуляют люди - одни евреи при чем в огромном видимым образом своем большинстве - и более того, с непропорционально большим cреди них числом остро красивых женщин. Удивительное место.


    [info]gibor
    2004-06-18 05:21 am UTC (link) (Parent)
    Согласен.(с местечковой интонацией) Но между нами, евреями говоря, с нами лучше гулять по набережной, чем жить с нами.
    А что до женщин...Знаете, меня мои израильские коллеги уже достали вопросами откуда в России столько красивых женщин
    А я им устал объяснять, что их там уже не осталось, потому что они давно уже гуляют по набережной Тель_Авива
    Ну а если серьезно, спасибо ВАм за Ваше видение Израиля


    [info]abcdefgh
    2004-06-18 05:44 am UTC (link) (Parent)
    Понятно что это все индивидуальное восприятие. У каждого свое вИдение этого мира и соответственно же его к тому его география: http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=55#46728


    [info]gibor
    2004-06-18 06:26 am UTC (link) (Parent)
    В какой-то степени это и есть наша беда - когда винтовка так же привычна как и зонтик


    [info]abcdefgh
    2004-06-18 07:08 am UTC (link) (Parent)
    Это общая беда - для многих стран. В Америке, к примеру - пропорционально числу населения - оружия на руках у граждан больше, наверное, все-таки чем в Израиле. Используется только оно, в основном - если используется - по иному в Америке назначению: http://www.netvalley.com/road_stat/firearms.htm

    Евреи вновь, как и в период WW2, оказываются на острие атаки - опять их пытаются убивать первыми, чтобы (как и тогда то было) потом заняться всеми остальными, включая и тех кто сначала за тем процессом наблюдал "нейтрально одобрительно". Только в отличии от WW2 все таки ситуация развертывается уже в несколько ином качественно ключе.

    Сегодня уже едва ли и не весь мир - Америка в первую очередь - стараются впитать, насколько это возможно, опыт Израиля в противостоянии главному вызову, с которым столкнулась цивилизация западная к началу тысячелетия. Насколько это возможно - что и кто в состоянии в этом отношении кому и какой опыт передать - другой вопрос. Но покамест так оказывается, что ни одна страна практически не готова к нашествию шахилов - во всех их до сих пор известных ипостасях - как Израиль.

    Собственно, оно и понятно. Пока эти самые шахиды перли только на Израиль, то и все к тому известно как - традиционно можно сказать что - относились. Но вот уже лет несколько как та же самая ихняя (на израильтянах исходно отработанная) технология начинает применяться - в тех же самых при чем целях - уже по всему миру. То есть, можно предположить, что в той же "прифронтовой" ситуации, как Израиль, вскорости окажется - независимо от частных географически различий - весь мир. Много ли меж тем стран имеют нынче сопоставимый с Израилем уровень готовности к отражению этой - все более очевидно нарастающей для них - угрозы?

    Так что беда, которую Вы справедливо упомянули - общая. Страны различаются лишь по уровню к ней готовности нынче.


    [info]gibor
    2004-06-18 07:11 am UTC (link) (Parent)
    Согласен. И беда эта называется - война цивилизаций.


    [info]abcdefgh
    2004-06-18 07:36 am UTC (link)
    Термин многим не нравится, но сути то не меняет. Можно сколько угодно повторять: я тучка, тучка, тучка - я вовсе не медведь!, - не известно случаев, чтобы игра в слова кому-то в такого рода ситуациях помогала.

    Тем более что в данном случае - в отличии от предвоенной ситуациии WW2 - даже и "Пакт о ненападении" не понятно кому с кем и как (по каким "границам") можно было бы заключать. Не говоря уже о том, кому и чем он тогда помог:
    http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels_ra.pl?chapter=6


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-18 02:35:00 (link)
    Иллюстрацией знаменитой концовки известной проповеди:
      Поступайте, дети мои - как я вам говорю, что следует поступать, а вовсе не так, как сам я грешный поступаю.

    может, видимо, служить сообщение от [info]a_dama




    [info]a_dama
    2004-06-18 03:00 am UTC (link)
    Так ведь в каком-то не менее умном месте сказано, что проверкой теории является практика


    [info]abcdefgh
    2004-06-18 03:34 am UTC (link) (Parent)
    У кого-то может и является - почему нет? Однако, людей, умеющих убеждать, положено слушать, а не задавать отвлекающих их вопросов. Иначе - аудитория начинает сердиться, потому что ей мешают верить, а мало чего еще раздражает людей сильнее.

    Склонность аудитории безотчетно отдаться, покорившему ее оратору, носит остро сексуальный характер. Понятно, как будет воприниматься любой умник, который бы попытался начать отговаривать женщину в момент, когда она ловит кайф от своего партнера. К примеру, начал бы в ответ на ее восторженные вскрики, разъяснять что она не права, ее ввели в заблуждение, потому что на самом деле этот ее обольститель кривой, ушастый и вообще три дня не умывался, а вовсе даже не прекрасный, как ей в этот момент чудится.

    То же самое и во взаимоотношениях любой аудитории со способным ее поиметь оратором. Любые при том "проверки" того, чего он/она там заправляет своим благодарным слушателям - суть нарушение законов жанра и соответственно именно так как правило квалифицируются, а случается впрочем что и караются тоже.

    Так что Ваши уточнения как именно "она" сама может/не может делать то, за рассказы про чего получает гонорар по высшей ставке - не от этой стены гвоздь. Если бы ей платили по высшей ставке "за это", а клиент остался бы недоволен - это да, тогда были бы основания сомневаться в справедливости расценок. Но ведь Вы сами рассказали, что платят ей на за это, а за песни про это. Никто потому и не ждет каких-либо экспертных со стороны оценок ее лично в том ремесла владения. От нее потому как ждут песен "про это". Судя по тому, что Вы рассказали ее песни на данную тему ценятся. Все остальное - кроме самизх по себе песен - к делу не относится.

    PS. Все - иными словами - ровно так, как пояснял цитированный выше ровно по такому же и поводу священник.


    [info]a_dama
    2004-06-18 03:40 am UTC (link) (Parent)
    Ну что ж, буду читать у Козлова про то, как стать богатым. Но интереснее было бы все же Билла Гейтса почитать :)


    [info]abcdefgh
    2004-06-18 03:53 am UTC (link) (Parent)
    Возможно, что и интереснее. Но увы - так в жизни не бывает. "Учись у профессоров, а лечись - у врачей", - возможно Вы слышали про такую к примеру рекомендацию.

    Ничего в мире американского, к примеру, бизнеса так не боятся, как именитого профессора бизнеса, кторый в силу каких-либо обстоятельств оказывается у руля частного предприятия. Понятно, что такое предприятие обречено, но чаще всего этим дело не ограничивается - цепь бизнес-катастроф с этого только начинается ...

    И наоборот - практически не известно случаев, чтобы какой отставной предприниматель именитый пошел кого учить бизнесу в университет скажем. Разные то ипостаси, как и в приведенном Вами случае. Высокого классса "дама легкого поведения" не будет читать лекции по связанным с ее ремеслом искусствам. Так же впрочем, как и наиболее именитые лекторы по основам сексуального мастерства редко когда становились известны практическим приложениями своих "наук". Общее - единое хоть и в разных ипостасях - правило.


    [info]a_dama
    2004-06-18 03:56 am UTC (link) (Parent)
    Интересно, а почему так? Ведь нелогично же совсем!


    [info]abcdefgh
    2004-06-18 04:05 am UTC (link) (Parent)
    Потому что жизнь логична только на уроках арифметики - в специально к тому подобранных примерах для задачника с ответами в конце книжки. Во всех остальных случаях - все случается по разному, но крайне редко "логично".

    Вопрос почему, тем ни менее - Вы правы - возникает. Отвечают на него тоже по разному. Мне чаще при том впоминается из Пушкина к тому пояснение:
      Зачем от гор и мимо башен
      Летит орел, тяжел и страшен,
      На чахлый пень?

      Спроси его.

      Зачем арапа своего
      Младая любит Дездемона,
      Как месяц любит ночи мглу?

      Затем, что ветру и орлу
      И сердцу девы нет закона
      .


    [info]a_dama
    2004-06-18 04:12 am UTC (link) (Parent)
    Н-да, вот стихи убеждают - волшебная сила искусства. Хотя и не додумалась бы к этому Пушкина притянуть.


    [info]abcdefgh
    2004-06-18 04:36 am UTC (link)
    Так его ведь и притягивать - самое главное что выясняется - не надо.

    У него ведь понаписано было - как оказывается при внимательном чтении - бездна ответов и на уже заданные и на те еще которые не придумали задавать вопросов. Из первых для меня философов.

    Пушкин, да еще В. Высоцкий. Некоторое время назад про то уже тут высказывался:
    http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/170402.html
    http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/137883.html


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-19 00:38:00 (link)
    "Война моторов
    это будет" (c)

    Так объясняли - в самый канун, как вскорости оказалось, массовых чисток высшего комсостава РККА - некоторые из ушедших вскорости на заклание краскомы характер будущей войны в спорах с коллегами-конниками, которые настаивали, что кавалерия еще и на этот раз не хуже, чем на гражданской, свое весомо маневренное слово скажет.

    Что-то похожее, кажется, происходит и нынче - но только уже в IT-related discussions - в канун гуглиного IPO. Кто напоминает про совсем еще недавно отшумевшую эпоху Browser Wars в целом, кто особо при том напирает (в исторических аналогиях) про судьбу бесспорного еще недавно лидера - Netscape - и его абсолютно рекордное (после Форда в 1956) IPO в августе 1995:

    Нынче-то уже никто поди не сомневатеся, что Google куда как поболе - чем 9 лет назад Netscape, в IPO cвоем - соберет, а споры совсем об ином идут. Главные ставки - скока времени потребуется Microcoft, чтобы уложить гугля ровно в ту же лунку, куда тихо отполз в итоге "войны браузеров" Netscape? Причину тогда же - и еще кажется даже заранее - того времени начальник нетскейповый Берксдайл пояснял, цитируя Наполеона: "Бог всегда на стороне больших батальонов"

    Общий потму как расклад ровно тот - в сфере поисковых движков всея веб сервиса - каким он на первый взгляд и в сам деле был к началу Browser Wars. Тогда напомним IE имел меньше 10 процентов рынка, а Нетскейп поболе чем 80, и ни у кого главное не было никаких сомнений, что с некотрыми возможно пусть даже и флюктуациями, но ровно такой расклад и будет еще заметно долго. Все тогда увы изменилось - при чем самым самым радикальным образом - за два-три месяца.

    Дело и тогда было - и скорее всего нынче в конечном итоге окажется - вовсе даже не в потребительских характеристиках сопоставляемых продуктов. Поисковый движок MSN скажем нынче и вообще трудно было бы хоть с чем-нибудь сравнивать. Тяжело было бы потому как найти пару ему для сравнения - настолько заметно в худшую сторону от всех ныне известных отличается. И при том устойчиво идет во всех сколько-то значимых рейтингах на 3-ем месте по популярности - после Google и Yahoo. Нетрудно догадаться, что случится, если к этому давно похоже заброшенному движку кто-то в Microsoft и всам деле решит - по высочайшему на то в Редмонде решению, буде оно в самделе на стратегическом урвне состоится - руки всерьез приложить.



    Cитуация была бы возможно - кто знает - в сопоставимой степени исторически предопределена, если и нынче в той же степени, как в войне браузеров тогда сложилось было бы парное противостояние Google-Microsoft. Присутствие быстро набирающего оброты - после того как Yahoo отказался пользоваться гуглевым поиском - третьего движка заметно смазывает картину. Возможны варианты, кажется, на этот раз. Во всяком случае на первых порах. Вряд ли разумеется чего на конечный результат повлияет, однако сама по себе завязка интриги может на этот раз оказаться не исключено что чуть посложнее, чем в прошлый раз.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-19 12:18:00 (link)
    Цитата дня:
    рекомендуется для включения в очередное - стереотипное по осени - переиздание "Справочника начинающего жижиста" (глава седьмая, раздел Техника безопасности - "Основные правила Правописания в условиях непредсказуемо-агрессивной окружающей среды"



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-20 00:47:00 (link)
    Рассказ
    [info]pepel прочитал здесь и хотел бы рекомендовать тем, кто не успел еще включить этого lj-автора в свою френд-ленту.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-20 01:55:00 (link)
    Война в Ираке - от Клинтона до Буша
    Клинтон высказался в том духе, что поддерживал и поддерживает по сю пору решение Буша о вторжении в Ирак. Масса оговорок - воевать не так и вообще надо было, но сам факт вторжения считает (по совокупности обстоятельств), с его точки зрения, бесспорно необходимым: Так вот шальной вопрос c того возникает: что было бы, если бы вся та цепь событий с нагнетанием обстановки вокруг Ирака сложилась ранее - еще до смены администрации последней в Ди Си - кто бы тогда выступал в колоннах демонстрантов "против войны в Ираке", если разумеется все-таки предположить что были бы они любом случае? Последнее впрочем не очевидно, поскольку все записные "миролюбцы", как известно, дружно проглотили свои убеждения, когда НАТО по команде из Овального кабинету бомбило сербов. Сидели все они тогда тихо и не петикали.

    Нетрудно впрочем вообразить, что республиканцы бы обвинили тогда Клинтона в том, что это он намеренно ввел в заблуждение американский народ несуществующей на самом то деле иракской урозой - не нашли же ведь никакого ОМП ото и до се - а на самом то деле ввязался в эту войну только для того, чтобы отвлечь внимание публики от очередного скандала с очередной моникой.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-20 22:16:00 (link)
    Выборы в Америке - текущий расклад по шансам кандидатов
    Не так уж просто становится - по мере приближения дня выборов - толковать цифры, которыми оценивают шансы кандидатов.

    С одной стороны, согласно всем сколько то известным опросам популярности, кандидаты уже несколько месяцев идут корпус в корпус с незначительным преимуществом ( несколько процентов ) Кэри.

    Однако дело в том, что это именно те данные, кторые отражают популярность кандидатов. Между тем итоги выборов президента в США определяет коллегия выборщиков от штатов, а не прямое голосование граждан Америки. Они лишь определяют своими голосами выбор тех представителей от своих штатов. При этом штат с относительно небольшим числом населения имеет иной раз вес при таком голосовании, сопоставимый с намного более заселенным куском земли американской.

    К примеру, на последних выборах сотни тысяч голосов больше получила связка Гор-Либерман, чем Буш-Чейни, однако исход выборов решал перевес в те несколько сотен голосов - которые потому и несколько раз пересчитывали - во Флориде.

    Так вот, согласно данным ФоксНьюс, о ситуации с текущим состоянием в штатах, так называемый "electoral scoreboard", кторый набрал бы по этой системе голосования Буш оказался бы - по состоянию на месяц назад - 293, тогда как Kerry - 245. Иными словами, вроде бы нет вопросов, кто лидирует в гонке по реальным критериям ее измерения - то есть, по штатам если мерить, и при чем взвешенно - то есть, с учетом числа выборщиков от тех штатов.

    При том - напомню с чего собственно начал это сообщение - что по общей популярности в последние 2-3 месяца месяцы Кэри идет впереди Буша, пусть и не намного. Любопытно отметить в этой связи, что в центре внимания почти всех комментаторов (и правых, и левых и, так называемых, "независимых") меж тем находится именно что текущий индекс популярности кандидатов, который - при минимальной меж ими разнице (в единицы процентов) - ничего о предполагаемом исходе выборов не говорит.

    Все словно договорились играть в жмурки. С чего бы это?

    Такого рода "таинственные явления" массовой психики, демонстрируемые сторонами политического театра практически регулярно и с самых разных сторон обсуждаемого спектакля давно занимают, но и ответа пока хоть для самого себя сколько то убедительно найти не могу.

    Скажем - ранее уже ни раз один вот тоже впечатляющий момент "занимательной риторики" упоминал в этих записках про выборы здесь в дневнике - Кэри объявляет своим сторонникам: "я создам ннадцать (не помню уже скока он раз от разу называл но точно более 10 млн) миллинов рабочих мест, если стану Презилентом". Понятно что такие обещания в момент еще не столь далекий от пика заявлений, подаваемых утратившими работу на получение пособий по безработице, дает ему заметный скачок популярности. Оно и понятно - какая ни на есть, а надежда у этой сломленной судьбой части избирателей появляется. Не понятно другое - почему бы сторонникам Буша не пояснить, что любой президент, которого американцы изберут на этих выборах (кроме Ральфа Надера, разумеется), создаст более 10 млн рабочих мест, потму что страна выходит из очередной рецессии. Не помню ни одного коммента такого содержания.

    Словом, накапливаются вопросы - "по процедуре" - ответы на которые покамест вокруг себя не вижу. Или чего не так - не там смотрю?




    [info]ivan_ghandhi
    2004-06-20 11:44 pm UTC (link)
    Да нет, кому интересны новости, где всё ясно? Всегда же репортюги выбирают вопрос или тему, где фифти на фифти, тогда есть и драма, и динамика. Почему, к примеру, именно Скот Питерсон не сходит с экранов? Потому что непонятно, убил или не убил. А полицаев, которые вьетнамку на собственной кухне застрелили, ни хрена не показывают: трагедия есть, драмы нет.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-21 01:43:00 (link)
    Российские корни Интернет
    1. Google - Сергей Брин. Его био широко известно.
    2. PayPal - Mаксим Левчин не столь широко известен. Приведем потому краткую биографическую справку из BusineesWeek:
      Born in Kiev, Russia, Levchin emigrated to Chicago with his family in 1991. He attended public high school, then in 1997 got his undergraduate degree in computer science from the University of Illinois at Urbana/Champaign -- the same school where Netscape founder Marc Andreesen got his start.

      In 1998, Levchin, along with President Peter Thiel, founded PayPal. The service launched in November, 1999, offering $10 in cash to anyone who joined. Early on, the duo hitched their wagon to eBay, which now provides PayPal with about 60% of its customers.

      Levchin is the brain behind the PayPal software's ability to spot and stop illegal payments -- most often, those made with fake or stolen credit cards -- while at the same time letting honest shoppers proceed with their purchases. One program, dubbed "Igor," alerts PayPal to freeze suspicious accounts or halt money transfers that appear to be headed for dubious destinations.

      Another component performs real-time background checks on purchasers with unusual patterns of behavior -- such as small transfers of money to the same account at regular intervals. "If we're successful, it's like pre-crime," Levchin says. "We try to figure out what they're going to do so we can stop them before or in the act."

      That idea is starting to pay off. The FBI has enlisted Igor to help detect fraudulent wire transfers. And PayPal is adding ... accounts a day to its list of more than ...million users in ... countries.


    Возможно, что кому-то было бы интересно знать и кто был соавтором Максима Левчина по основанию компаниии PayPal:
      Peter Thiel is an American businessman and entrepreneur widely known as co-founder and former CEO of PayPal.

      From San Mateo, California, Thiel is an avowed Libertarian. He studied 20th-century philosophy at Stanford University and continued at the law school. Interestingly, he once proposed that PayPal could be a catalyst for change in world politics [1] (http://www.wired.com/wired/archive/9.09/paypal.html).

      In 2002, Thiel sold PayPal to eBay for $1.5 billion USD [2] (http://www.independent.org/tii/forums/thiel_bio.html). Currently he is the Founder and Managing Member of Clarium Capital Management, LLC, a hedge fund managing over $250 million.


    What else? Кто-нибудь знает другие имена того же источника рождения в компаниях сопоставимых с вышеназванными по их весу в Интернет в целом?



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-21 20:54:00 (link)
    "Извсехискусствдлянасважнейшимявляетсякино"(с)ВИ(У)Л
    Это понятно. Но вот какое именно кино- это вопрос уже тогда не столь простой оказывается. Все меняется. Вкусы тоже. Так что - время подошло и могу сознаться - последние много много лет имею стойкую привязанность к одному, но зато рекордно кажется что многосерийному фильму - Seinfeld.

    Во первых он сам - Seinfeld то есть. Этого вполне и само по себе - как он столько лет играет человека, похожего на самого себя - было бы достаточно. Но ведь там букет, из которого совершенно не понятно как и кого выбрать, чтобы высказать допустим пристрастия к кому из них в отличии от.

    И все таки скажу - Micheal Richards (по роли в той компании - Cosmo Kramer), как появляется на экране то и считаю секунды сколько он там находится, потому как некий витамин источает он самим фактом присутствия в кадре.

    Но это не значит, что харАктерная девушка Elaine Marie Benes, в исполнении пожизненно очаровательнйо Julia Louis-Dreyfus, или Jason Alexander ( на экране George Louis Costanza) чем-то вышепомянутым их партнерам по обсуждаемой песочнице уступают. Тот самый случай, когда не определишь, кроме того, кому из них труднее в этом безразмерном по времени спектакле.

    Кажется, впрочем, что Jason Alexander единственный из них всех, кто играет не самого себя. Ему скажем одежду на номер меньше выбирают, чем он по жизни носит, чтобы "казался". Еврей из Нью-Джерси (по рождению Jason Scott Greenspan) играет ньюйоркского итальянца George Louis Costanza. Не похоже тем ни менее что с того ему труднее, чем партнерам по спектаклю, и уж во всяком случае ничем от них - по растворенности в своем давно прилипшем к телу образе - не отличается.

    Спектакль именно что в буквальном смысле этого слова безразмерный - по всем его измерениям: и по суммарному времени игры нем актеров, и числу прогонов одной и той же даже серии на домашнем экране подряд (по поводу и без него тоже) без каких либо даже отдаленно признаков, что слабеет его восприятие или перестает затягивать - уж куда казалось бы как простой сам то по себе - сюжет, и вообще.

    Интересно, есть ли в lj Seinfeld-коммюнити?




    [info]dima1966
    2004-06-21 09:37 pm UTC (link)
    Я одно время "подсел" на Seinfeld. Я вас очень понимаю.

    А как вам нравится Ньюман? Он очень хорош в малых дозах.

    Но два последних сезона, после ухода Larry David ИМХО намного слабее предидущих.

    Вы смотрите "Curb Your Entusiasm" by Larry David @ HBO?

    (с)ВВ(У)Л
    [info]sdanilov
    2004-06-21 09:51 pm UTC (link)
    ВВ(У)Л никогда этого не говорил ;))

    на самом деле:
    "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк"
    (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)


    [info]abcdefgh
    2004-06-21 10:36 pm UTC (link) (Parent)
    А как вам нравится Ньюман? Он очень хорош в малых дозах.

    Именно так, как Вы сказали - бывает "очень хорош " при правильной его дозировке сценаристом. Но и опять же это мое только умозрительное предположение, потму что усталости от его образа еще ни разу не успел почуствовать. В то же время ощущение, что им - при чем даже не актером Wayne Knight, а именно что такого типа, как Ньюман, персонажем - легко переборщить присутствует. Но и оно замечал бесследно, исчезает когда он работает в паре с Крамером. Мало видимо с кем еще из партнеров в этой игре удается Крамеру так сверкать - по всему спектру природой заложенных к тому возможностей - как с Ньюманом. То есть, что хочу в этом контексте сказать - спектакль по разному бывает достает, но дуэты "Крамер-Ньюман" это даже для серии Seinfeld все-таки оказывается что-то "из ряда в сторону".

    Так что это Вы верно подтметили - не прав был когда выше его не помянул - все так: Ньюман сам по сибе бывает силен, но и особенно хотел бы субъективно еще раз то отметить - в крамеровских эпизодах.

    Да - конечно без основной пружины (в исходной задумке спектакля) градус воздействия заметно иной становится. Предполагаю, что самому Larry David наблюдать эту разницу особенно видимо грустно бывает. Но ведь и утешение ему предложили тоже весомое - $200 миллионов отступных возможно пусть отчасти, но помогают ему пережить эти тягостные минуты.

      Вы смотрите "Curb Your Entusiasm" by Larry David @ HBO?

    Нет - пока меня туда еще не затянуло. Ранее тут уже по иному поводу ( на примере cвоего восприятия фильмов С. Сталлоне) пояснял, что затягивает меня обычно все-таки не сюжет или игра даже актеров, а их особая (для меня особая - субъективно это все, разумеется) индивидуальность, или как там же (по приведенной выше ссылке) то в дискуссии иллюстрировал - "неправильный прикус".

    Так вот "подсел" на Seinfeld в свое время видимо по причине ровно его Сейнфельда и Ричардса на все вокруг в мире того времени тиви непохожести - в правильную на мой взгляд сторону при чем непохожести. Пояснить то видимо невозможно - какая сторона "правильная" - но легли те их портреты в точно до того под их прорисованный профиль восприятия. С тех пор - почему выше и решил в том сознаться - так покамест еще ничего с сопоставимой мерой воздействия и не затягивает.

    Re: (с)ВВ(У)Л
    [info]abcdefgh
    2004-06-21 10:52 pm UTC (link) (Parent)
    Не знаю право, но как говорится: "за что купил, за то продал". Лозунг этот самолично видел, а в очереди за билетами в кино можно сказать что и изучал даже его годами. Во всех кинотеатрах одной шестой суши висело цитированное выше заявление ВВ(У)Л без каких-либо к тому "цирков". Скажете тоже.

    Цирк помянуть рядом с таким важным видом искусств - это уже вполне могло бы и на профилактирование - в зависимости от контекста конечно - потянуть. Всякие же при том ссылки на тома, не говоря уже про последние по их списку, могли только усугубить положение подследственного/подозреваемого/наблюдаемого (выбор статуса собеседника на самом деле был шире), потму как свидельствовал бы об упорствовании в заблуждениях, если и не хуже того - попытке использовать авторитеты классиков м-л для ревизии основ.

    Это Вам нынче поди все чего пожелаете можно уточнять или даже в последний том (кажется еше и 45-ый правда был тоже говорят) заглянув сомневаться. А некоторые - сужу по отдельным случается дискуссиям в lj - этого даже и бывает что не ценят. Вот.

    про расхожие мифы
    [info]sdanilov
    2004-06-21 10:59 pm UTC (link) (Parent)
    классик-основоположник также никогда дословно не говорил учиться, учиться и (еще раз) учиться

    и про кухарок, которые должны управлять госдуарством

    Re: про расхожие мифы
    [info]abcdefgh
    2004-06-21 11:24 pm UTC (link) (Parent)
    А что же он тогда говорил - и куда главное НК смотрела все это время, пока еще не окаменели те слоганы?

    No kidding. На самом деле может и говорил на каком митинге или в пивной скажем у Женевского озера. Cам он про то и предупреждал кстати - напоминал своим секретарям, что жанр устного выступления и письменной работы суть принципиально разные и убедительно просил их - в случаях его где выступлений - не путать. Пишет то есть когда он статью, то это одно, а если где выступает, то чтобы без его редактирования никуда то не шло. Ну и не шло - так и лежало случалось в архиве - пока он был что называется при силАх.

    А потом построили Институт М-Л и много чего еще и стало любое слово или обрывок бумажки с запиской не пойми к кому, зачем и о чем предметом "научно-иделогической работы с наследием". Как заметил Маркс в анлогичной ситуации успевший говорят прочитать труды некоторых из его толкователей: ... я не марксист!

    Если же про мифы в целом - в обсуждаемом у нас с Вами тут контексте - то про то как-то уже имел повод высказываться.

    Re: (с)ВВ(У)Л
    [info]flaass
    2005-10-23 09:35 am UTC (link) (Parent)
    Вопрос снова всплыл. Возникли сомнения и в этой цитате, и в ссылке.


    "Мифомеханика, а не медный купорос"
    [info]abcdefgh
    2005-10-23 07:20 pm UTC (link) (Parent)
    Все эти позднейшие - "постперестроечных" времен - апокрифы к первоисточникам классиков "м.-л. философии и практики" как правило рассыпаются в тлен при первых же у кого-либо попытках глянуть на них в упор.

    В целом же сама по себе механика ровно такого рода - и им аналогичных - "кино и цирков" более подробно обсуждается в ровно тому и посвященной теме дискуссии, которую определил потому и специально введенным терминов - "мифомеханика"

    Re: "Мифомеханика, а не медный купорос"
    [info]flaass
    2005-10-23 07:43 pm UTC (link) (Parent)
    Ну, про цирк я слышал еще в застой, в начале 80х.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-21 22:59:00 (link)
    Фото
    с простым сюжетом и очень интересное оказалось - в дневнике [info]mkay422.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-22 01:11:00 (link)
    Washington Post про ситуацию в Израиле
    Интересно было бы послушать мнение тех, кто сам живет в Израиле - насколько верно видит автор статьи в Вашингтон Пост ситуацию, которую подробно комментирует своим американским читателям.


    Charles Krauthammer относится к числу солидных коломнистов американской столицы - Лауреат Пулитцеровской премии 1987, его колонка появляется регулярно в WP по пятницам. К сожалению, приводимая ссылка на статью не обязательно всем кто захочет ее глянуть поможет, так как там надо, хоть и бесплатно, но подписаться. Поэтому воспроизвожу текст статьи этой ниже:




    [info]levg
    2004-06-22 01:35 am UTC (link)
    достаточно хорошо совпадает с тем, что я думаю


    [info]abcdefgh
    2004-06-22 01:45 am UTC (link) (Parent)
    Спасибо за верификацию этого текста. Теперь прочту повнимательнее, потому что до того был известный барьер восприятия, видимо многим понятный. Читать про то, что происходит на другой стороне планеты, если автор статьи постоянно живет в Америке - эта процедура всегда казалось мне содержит элемент непредсказуемого риска: повестись вольно или невольно -в меру отпущенного автору таланта - на его кто знает может и фантазии (или еще чего) обычное дело.


    [info]simpot
    2004-06-22 01:45 am UTC (link)
    Ну где-то наверное так и есть


    [info]abcdefgh
    2004-06-22 01:48 am UTC (link) (Parent)
    Спасибо - уже более одного мнения оказывается таким образом в поддержку точки зрения коломниста WP.


    [info]simpot
    2004-06-22 02:04 am UTC (link) (Parent)
    Ну на меня особо пологаться не стиот, я существо не особо разумное - я только учусь :)

    И я не знаю закончилась ли интифада или нет, но полагаю что она не оправдала возложенные на неё надежды палестинцами и в этой схватке пожалуй палесы проиграли.


    [info]juliajudith
    2004-06-22 02:13 am UTC (link)
    Naskol'ko ya chitaju izrail'skuju pressu (a eto nemnogo), eto mnenie kazhetsya mne ochen' blizkim k konsensusu. Vo vsyakom sluchae, to, chto kasaaetsya porazheniya palestincev v intifade. Optimisticheskij vzglyad na posledstviya etogo porazheniya bolee sporen..

    Да, это хорошая статья
    [info]profi
    2004-06-22 05:41 am UTC (link)
    С первого взгляда я могу согласиться с автором на 95%. остальные 5% относятся к тому, что автор, вероятно, не очень хорошо прочувствовал, либо счел нужным в текст не включать, чтобы сохранить мощный пропагандистский эффект статьи.
    Тем не менее, эти самые 5% нельзя не принимать в расчет. Изложу, вкратце, свое ЛИЧНОЕ видение тех 5%, о котрых в статье нет ничего.

    1. Прежде всего уместно говорить не о победе Израиля в интифаде, а о поражении в ней же палестинцев. Если победа израиля - это штука достаточно неоднозначная и деликатная (об этом - ниже), то поражение палестинцев - как народа - во главе с Арафатом и его приспешниками - это серьезный медицинский факт. Арафат вверг свой народ в неисчислимые бедствия и загнал его в исторический тупик, из которого этот народ если и выберется, то очень нескоро. Это утверждение относится как к области экономики, так и (в еще большей степени) к облстям политическим и социальным. Если следовать исторической аналогии с послевоенной Германией, то пост-интифадному палестинскому народу (ибо нет и пока не предвидится даже возможности государства) необходимо пройти тщательную де-Арафатизацию, де-Хамасизацию, де-Джихадизацию. Во всех областях. В особенности в областях социального жизнеустройства, образования, СМИ, полиции и даже экономики. Без этого палестинцы надолго останутся не террористической обочине цивилизации.

    2. Победа Израиля может быть в момент обращена в поражение малокомпетентными действиями некоторых временщиков из израильского политического истэблишмента. У нас хорошо знают и умеют превращать победы в поражения. Например, достаточно возникнуть какому нибудь "правительству национального единства" в коалиции с Аводой и религиозными партиями (полностью беспринцИпными по отношению к проблемам страны - вроде ШАС), как все тактические преимущества этой хрупкой победы обвалятся, опять пойдут разговоры о переговорах с кадавром Арафата, опять начнутся раздачи слонов на профсоюзы и ешивы, и .... Увы ! Об этом не хочется даже думать. В лучшем случае мы будем отброшены назад на 5 лет, но - в более уязвимом положении.

    Вот, ИМХО, так обстоят дела с нашей победой. Думал ли об этом автор статьи ?

    Да, это хорошая статья
    [info]alexcohn
    2004-06-22 06:28 am UTC (link) (Parent)
    По "армейскому радио" Галей ЦАХАЛ вчера обсуждали эту статью. Бывший шеф армейской разведки подчеркивал, что понизилась не мотивация арабов устраивать кровавые теракты-самоубийства, но эффективность действий израильских служб безопасности по раннему сбору информации и пресечению этих попыток. Впрочем, сегодня сообщают о том, что количество зарегистрированных попыток тоже резко сократилось в последние месяцы. Позицию левых озвучивала Заава Гальюн из Мерец, которая повторяла одно: "пусть мы и победили, но все равно нужно все отдать любимому Арафатику".

    Э-эээээ....
    [info]profi
    2004-06-22 06:56 am UTC (link) (Parent)
    Странно как-то звучит вот эта Ваша фраза
    понизилась не мотивация арабов устраивать кровавые теракты-самоубийства, но эффективность действий израильских служб безопасности по раннему сбору информации и пресечению этих попыток.

    Т.е. по смыслу догадаться можно, но Вы уж подправьте русский. Что - повысилось, а что - понизилось. Чтобы коммент не преврашался в ребус. :-)

    off
    [info]progulshik
    2004-06-22 07:02 am UTC (link) (Parent)
    >>...Позицию левых озвучивала Заава Гальюн...<<

    Хороша фамилия озвучивающего левые идеи

    Re: Э-эээээ....
    [info]alexcohn
    2004-06-22 07:06 am UTC (link) (Parent)
    конечно, эффективность повысилась. К сожалению, комментарий редактировать нельзя.

    пардон !
    [info]profi
    2004-06-22 10:46 am UTC (link) (Parent)
    Я как-то пропустил, что подправить коммент нельзя. Но, в бщем, Вы его уже и так поправили.

    Re: пардон !
    [info]panikowsky
    2004-06-22 03:44 pm UTC (link) (Parent)
    Комментарий можно убить!


    [info]abcdefgh
    2004-06-22 08:55 pm UTC (link) (Parent)
    Cпасибо за пояснения того в какой части, Вы полагаете, статья близка к "konsensusu" мнений по данному вопросу израильской прессы.

    Относительно же того, что многое из сказанного автором в оптимистически прогнозно звучащей части статьи оказывается более спорно, то это разумеется понятно, потому как фантазировать о будущем какой-либо страны со стороны и совсем уж видимо неприподъемная задача.

    Впрочем, пожалуй, что и не только со стороны: слишком зыбкая это субстанция - прогнозы. Хорошо уже то что видный коломнист одной из влиятельных газет американской столицы смог видимо - судя вот в том числе и по Вашему комменту - в основном верно проанализировать события в Израиле, которые произошли за истекшие годы последней интифады. Это, как Вы видимо знаете, все еще больщая редкость в западной прессе вообще.

    Иными словами, склонен рассматривать эту статью, как и ранее в близком контексте упоминавшуюся здесь статью в британской Гардиан, как сам по себе добрый знак возможных перемен в умонастроениях в том числе и тех, кто задает покамест еще тон в либеральной прессе. Кто их знает - может еще и очухаются "до того" - хотелось бы во всяком случае на то надеяться.


    [info]abcdefgh
    2004-06-22 09:14 pm UTC (link) (Parent)
    Все мы - пока могем - чего-нибудь учим сами, или учимся. И тем ни менее, перед любым, кто берется комментировать ситуацию в Вашем доме, у Вас оказывается при том очевидное преимущество в понимани обстановки, если хотите, "кожей спины" - Вы там живете потому что. Разводы на потолке или подозрительные трещины по стенам увидите заведомо раньше, чем удаленный наблюдатель с самой пусть даже лучшей у него оптикой.

    Так что как бы он - удаленный обозреватель - хорошо ни написал, имеет смысл вся его про то писанина только в том случае, если для жителя страны, о которой он пишет, статья не покажется досужей выдумкой. Об том - и только - и речь в этом треде. Потому и признателен Вам - и другим участникам этого разговора - за то, что высказали свое мнение.

    Статья такого именно звучания была бы полезна - - по характеру ее воздействия на внутриамериканскую аудиторию - при любом раскладе и сама по себе. Однако тот факт, что она кроме прочего, как тут выясяется, хорошо согласуется с реалиями израильской жизни этих дней, соответственно усиливает фактор долговременного ее воздействия на читателей "Вашингтон Пост", да и не только.

    Re: Да, это хорошая статья
    [info]abcdefgh
    2004-06-22 09:28 pm UTC (link) (Parent)
    Cпасибо за подробное пояснение Вашего вИдения той ситуации, которой была посвящена цитированная выше статья.

    1. В ответе на один из комментов выше уже отметил, что для американского автора вообще, не говоря уже про коломниста Вашингтон пост, написать статью про Израиль на 95 верную с точки зрения израильтян - это все еще далеко не норма в американской журналистике. Потому видимо статья и привлекла внимание.

    2. Не уверен, что автор статьи мог бы столь глубоко вникать в особенности того или иного - из вероятных в будущем - внитриполитического расклада в Израиле. Полагаю что верно - судя по Вашим и иных участникво комментариям - отразить на страницах газеты текущее состояние, это есть абсолютный потолок возможности журналиста. Выше того от него чего то ожидать было бы наверное не серьезно.

    Re: Да, это хорошая статья
    [info]abcdefgh
    2004-06-22 09:44 pm UTC (link) (Parent)
    По "армейскому радио" Галей ЦАХАЛ вчера обсуждали эту статью.

    Попробовал кликнуть по линку, который Вы предложили, к сайту этой радиостанции, а там только иврит. Ожидал англоязычные страницы увидеть, хотя бы отдельные - не нашел. Жаль, что так все еще к внешнему миру мало внимания уделяется даже в таких СМИ, кторые вроде бы и стоят "на страже" интерсов страны от внешних на нее посягательств. Казалось, бы ведь перевод на английский хоть части новостных страниц, наверное, не так уж и расточительно было бы организовать.

    Тоже было впечатление что статья будет иметь в том числе и внутриизраильский резонанс. Спасибо за пояснения про информативные комментарии к ней от компетентых в вопросе израильских уже экспертов. Казалось бы прямиком те выступления по помянутому Вами радио следовало форвардить в редакцию хоть и той же Вашингтон Пост. Уж там то собразили бы что и как подать, к примеру, в шлейфе откликов на статью их именитого коламниста. Поди опять в очередной раз профукали и эту возможность информационного "навеса на ворота" (кому пробить по воротам противника там нашлось бы) тоже - или как - не знаете?


    Re: израильские СМИ
    [info]alexcohn
    2004-06-23 02:31 am UTC (link) (Parent)
    Вообще-то, у нас хватает сайтов, где переводят статьи с иврита на английский: http://www.haaretz.co.il/, http://www.globes.co.il/, htpp://www.a7.co.il и, конечно, http://www.jpost.co.il/ который с самого начала по-английски. Я не уверен, что в этой ситуации армейской радиостанции обязательно обеспечивать английский перевод новостных сообщений, тем паче, что оригинальные комментарии и радиодискуссии они в текстовом виде вообще не выкладывают.

    А комментарии на статью в WP наверняка отправлены всеми заинтересованными лицами, т.к. широкую израильскую публику оперативно оповестили об этой публикации, а важность этой медиа-площадки вполне понятна.

    Re: израильские СМИ
    [info]abcdefgh
    2004-06-23 03:07 am UTC (link) (Parent)
    Насчет того что в Израиле "хватает сайтов, где переводят статьи с иврита на английский" - это Вы конечно сильно выразились. Помните поди притчу про двоих что идут на день рожжения и один с них предлагает купить имениннику в подарок книгу. Приятель возражает -Зачем - у него у него уже есть одна.

    На мой то взгляд, ситуация ровно противоположная: "от колоса до колоса не слышно человеческого голоса". Сопоставьте - хотя бы навскидку - число сравнительно заметных произраильских и проарабских сайтов.

    Кроме того, даже в этот приведенный выше скромный прямо скажем список Вы почему то включили сайт, кторый в информационном плане работает видимо на не очень понятно какую сторону в конфликте обсуждаемом. Пошел, к примеру, вот тока что - по вашей ссылке - и вижу на первой полосе забойное фото номера:


    Подпись под фото как будто-то бы тоже не оставляет повода для сомнений, чей это сайт - из каких именно окопов инфвойны вещает - или уж во всяком случае, чью позицию его редактор поддерживает:
      Palestinians carrying a woman who inhaled tear gas fired by the IDF at an anti-fence demonstration in the West Bank on Tuesday. (AP)


    То есть, понятно что АР ничего иного про Израиль никогда не показывает и не сообщает, как впрочем и их коллеги с CNN и пр. ВВС. Тут давно никаких вопросов нет. Не совсем понятно иное - почему вы полагаете, что те СМИ израильские, которые ретранслируют эти же АР кадры и для внутриизраильского, и вновь - по кругу - уже и обратно на Америку тоже, но только теперь уже как "израильске новости" на английском языке, могут чем-то заменить перевод на английский язык сообщений "Радио Сил Обороны Израиля"?

    Полагал, что сама по себе фирмА ведомственной принадлежности такого радио обсепечивало бы к нему повышенный - а по нынешним временам так и особенно - интерес англоязычной аудитории, да и некоторых иных СМИ западных тоже.

    Re: израильские СМИ
    [info]alexcohn
    2004-06-23 03:46 am UTC (link) (Parent)
    Конечно, можно было бы, и нужно было бы делать в десять раз больше для пропаганды нашей позиции в мире. Но что-то все же делается. Я привел адреса трех именно что СМИ разной направленности, а не пропагандистких или официальных сайтов, которых тоже есть и немало. Почему проарабских пропагандистских сайтов гораздо больше, мы с Вами знаем.

    Официальная позиция Армии Обороны Израиля выражена в сети на английском языке: http://www.idf.il/, а позиция радиостанции совершенно не официальная, и хромает налево ничуть не меньше, чем газета га-Арец. Так что информацию "для внутреннего использования" не очень хорошо было бы переводить на международные языки: выплеснулось бы слишком много местной грызни.

    Re: израильские СМИ
    [info]abcdefgh
    2004-06-23 10:14 am UTC (link) (Parent)
    Понял теперь смысл Ваших ссылок. Разделяю Ваши опасения - прямое выплескивание любых местных между собой (у политиков любой страны) проблем наружу редко когда помогает во внещних ее противостояних. Это так. И в этом отношении тоже похоже что и у Америки, и в Израиле много сопоставимого смыслу проблем. Левая ржа разъедает СМИ с вполне сопоставимой - судя по приведенной вами ссылке - интенсивностью. То есть это наверное все-таки вполне общая для стран Запада проблема, но в критических ситуациях всего лишь более заметной она видимо становится.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-23 02:20:00 (link)
    Цветок красный
    наверное, в первом приближении. Не уверен, что могу точно цвет в нем преобладающий назвать:



    Если кого волнуют подробности, то милости просим - под click доступно то же, но больше.



    ух ты !
    [info]som
    2004-06-23 02:42 am UTC (link)
    красота. а у нас тоже лето наступило - жара и тополиный пух лезет повсюду. мой олимпус временно сдох, пришлось его отдавать в ремонт - пока неизвестно, выживет ли ? если нет - придётся новую камеру присматривать.

    Re: ух ты !
    [info]abcdefgh
    2004-06-23 03:13 am UTC (link) (Parent)
    Новая камера - это всегда праздник. Так что посоветуйте им в мастерской не шибко напрягаться.

    А жара - это теперь как - сколько у вас по Цельсию нынче?

    около +30
    [info]som
    2004-06-23 03:18 am UTC (link) (Parent)
    http://weather.perm.ru/weather/towns/28225.htm

    а камеру всё равно жалко - тем более я новые аккумуляторы купил.

    Таки
    [info]panikowsky
    2004-06-23 03:46 am UTC (link)
    вы становитесь - медленно, но верно - зрелым мастером художественной фотосъемки!..

    Re: около +30
    [info]abcdefgh
    2004-06-23 10:06 am UTC (link) (Parent)
    Понятное состояние - смена поколений почти любой техники. Что делать с накопленными за годы верной службы предшествующей модели аксессуарами - разъемы, шланги, чехлы, батареи и пр.? И это только один из вопросов. Все так - сопереживаемо.

    30 градусов Цельсия - это около 92 кажется что будет по Фарангейту - тут в Калифорнии Северной считается еще сравнительно умеренно жарко. Проблемы полагают, что возникают у народонаселения, когда сранительно долго стоит что-нибудь более 100 F.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-24 22:06:00 (link)
    "... и мотоциклисты."
    Известная во множестве версий притча - "... и велосипедисты" - в Америке должна звучать иначе, а именно, как в приведеном выше заголовке. Потому что ничем так уж слишком особенным велосипедисты тут не отличаются - во всяком случае, когда слазят с велика - а вот мотоциклисты это да, то самое - в своей достаточно ясно заметной части давно уже составляют они явполне отличную от всего остального народонаселения религиозную секту. Полно про то было и новостных репортажей, и фильмов - художественных и не очень - романов, мемуаров и пр., но дело не в том - и так потому что сдаля сблизи по всякому видно. Небезинтересно видимо в этой связи к примеру отметить, что, "средний возраст американского мотоциклиста ... 40 лет" .

    Приятель вчера зашел в гости и рассказывает про своего соседа-мотоциклиста - нашего с ним общего знакомого - характерный вполне эпизод.. Тот несколько раз намекал этому моему ленивому вообще говоря приятелю - если же называеть вещи своими именами, то и можно сказать полный распиздяй он на самом то деле, хотя и весьма при том талантливый программист - что мотоциклу (этот самый программист когда то купил себе байк считается что весьма неплохой японский, но сам не пойми за чем, потому что выезжает куда-нить на нем раз-два в год не чаще) бы надо хоть протереть, а то стоит неприлично пыльный ...

    И вот, что ты думаешь - поднимает голос к этом уместу своегог рассказа мой приятель - вчера пришел сосед с ведром и прочими снастямии и часа три сидел пееред домом мыл запылившийся байк сначала шампунями разными, а потом уже натирал его разными адскими к тому смесями. Ушел только когда вернул этому двухколесному чуду японской техники первородный блеск и тот самый его к девушкам загадочно неотразимый шарм.

    Ну и чего такого - отмахиваюсь вяло потому как к ночи дело и пора сворачивать беседу хватит лясы точить - ты особенного в том его поведении узрел. Тебя же предпреждали что надо помыть машину пусть даже она и двухколесная. Небось портишь впечатление хоть и тем же к примеру проезжающим по случаю иной раз мимо ваших домов реэлторам ржавой этой своей железкой и соответственно падает от того цена усредненного дома для всего кваратала из-за тебя разгильдяя. Вот сосед и пришел устыдить тебя да и порадеть конечно тем за обчество ну и за свой карман поди тоже, если ты дружеских его об том к тебе намеков не понимаешь.

    Нет - отвечает - не так. - ? - В гараже у меня байк - год если не больше уже там в самом дальнем углу стоит. Тремя рядами фанеры и пр. шифером по случаю забаррикадированный оказался - и уже давно прм чем - для ремонта дома к осени затовляю с зимы еще материалы. Теща список перед отъездом вручила - вот и таскаю теперь по выходным с заездами в "хоум депо", что попадется. Не до мотоцикла покамест - надо дом успеть до дождей привести в порядок. Попросил меня помочь ему вытащить из под завалов байк на площадку перед домом и сидел потом - ласкался с ним - до полночи. Сам пойми - не прогонищь ведь - сосед, пусть даже он и мотоциклист, говорят.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-26 17:38:00 (link)
    Жизнь после жизни





    Не совсем прав [info]e_mir, хотя и разумеется жаль бывает, когда интересный сайт вдруг по воле его автора или иных - извне каких-либо привходящих - обстоятельств исчезанет с Веба. Дело в том что где-то в 1996 года идут в Сан-Франциско работы по созданию Веб версии всемирного хранилища сайтов. Там отслеживают текущие апдейты большого числа - разумеется не в силах они уследить за всем Вебом - сайтов и хранят при том не только сам по себе избранный к тому сайт, но и все его по годам и месяцам жизни версии.

    В качестве иллюстрации потому и привел фразу - на самом верху этого сообщения - из одной с онлайн дискуссий декабря 1998 года, которая мне показалась в то время примечательной и соответсвенно по какому-то поводу ее тогда же процитировал в одном из своих там постов. Потом еще раз к ней возврашался - и ни раз кажется - и в другом уже посту переспрашивал того "Белкина" сам ли он ее придумал иль в свою очередь цитировал кого? Он пояснил помнится, что это его была мысль или уж во всякмо случае формулировка. Так вот таким образом та его бессмертная максима вошла кроме иных вопросов, диалогов и прочих пререканий или же сообщений в собрание избранных моих постов на разных площадках, которые разместил в библиотеку одного из самых первых по дате создания - от лета 1995 года - своих сайтов.

    Так вот недавно оказалось, что тот реликтового происхождения сайт с появлением в 1996 "всеявебовского" архива регулярно тем архивом для независимого от превратностей вебовской судьбы хранения копий индексируется. Соответственно все (ну, может и не все конечно - почти все - сбои любой технической природы системы неизбежны) странички укладываются на вечное (так полагают во всяком случае основатели этого архива) хранение во общеоткрытом для Вебонародонаселения к ним доступе.

    Поясню теперь, что в этой именно связи хотел сказать по поводу приведенного выше замечания [info]e_mir. Та самая конфа политру, где российский студент, в Англии обучавшийся, произнес по какому то - уж поди сам не помнит может быть - проходному поводу под ником Белкин сакраментальную фразу о соотношении христианства и коммунизма (и их связи с обещаемой адептам вечного блаженства) некоторое время тому назад увы прекратила свое сушествование. Кажется что и архив ее тоже перестал с какого-то момента быть доступен. Однако почти от самого основания той дискусионной площадки некоторые из участников дискуссий создавали свои независимые хранилища происходивших там бесед а случалось что и размещали в разные годы свои сообщения, там сделанные, на казавшихся им к тому для хранения в открытом доступе удобными сайтах. То же кстати делают - собрания своих сочинений так коллекционируют - и многие в lj тоже, да и почти на всех плщадках общих дискуссий. Случилось, что по крайней мере один из таких авторских дайджестов из тех давно отшумевших дискусий оказался на сайте, который - как про то выше помянул - индексирует санфранцисский "всемирный Веб архив".

    Потому и формулировка вышеприведенная - от 98-го года автора "Белкин" - стала жить с того момента своей абсолютно независимой от всех сайтов, где и кто ее ранее цитировали, жизнью в том сан-францисском хранилище, что претендует нынче на титул очередной "вечного хранения" библиотеки.

    Иными словами, почти не зависимо от размера тексты, столь же без реальных ограничений объемов картинки и кажется что теперь уже и мультимедийные фрагменты сайтов - а то и сайты целиком - много дет по всему Вебу отбираются для хранения в "всеявебовской библиотеке" в сущности видимо ровно так, как то было и с довебовскими хранилищами аналогичной информации в самых обычных традиционного типа складирования книг, газет и журналов фундаментальных библиотеках.

    Разница только в несопоставимо больших объемах накапливаемых в том сан-франциском хранилище единиц хранения информации и уж совсем несравнимо более простом для всех туда на вебе доступе.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-26 20:36:00 (link)
    Музыка на конференции "Партии Зеленых"
    была включена в перерыв, когда все докладчики разошлись с подиума, но переводчица на язык глухонемых еще видимо продолжала жестами переводить своей аудитории последние фразы последнего из докладчиков. В этот - так случилось - момент включил тот самый телеканал и никак не мог понять несколько первых минут что происходит, настолько точно движения энергично жестикулирующей дамы ложились на зажигательную музыку под которую двигались хипового вида толпа в зале.

    Общее впечатление от обозрения фонового состава конференции - лексики, манер высказываться и сути речей делегатов - "гриинпис" партии такое, как если бы туда собрали самые колоритные из знаковых фигур, которые постоянно обозначают суть массовки на кампусовых митингах демократической партии. То же самое но в более концентрированной форме по составу и содержанию тоже.

    То есть, разглядывать видеофильм с записью этой к примеру конференции - для кого-либо, кто интересуется психофизиологическими особенностями участников массовых тусовок - крайне интересно видимо было бы. Удивительное кино.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-26 23:59:00 (link)
    adware: "школьные компьютеры" => "рornbox"
          В фантастических романах главное - это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья - нет.
          И. Ильф "Записные книжки"




    Приятель ходил вчера исполнять - как то понял с его слов - обряд "добровольных работ". Это распостраненная в США практика умиротворения внутреннего - с собой чтобы в ладу человеку по возможности находиться. Иногда с помощью церкви организуется для прихожан, в том испытывающих потребность, или случается городские власти проявляют инициативу (чаще это бывает тогда что-то типа нашего в прошлом "субботника по очистке территории", скажем), а бывает и своя у энергичных людей к чему-либо общественно полезному приложимая инициатива возникает. В данном случае с моим приятелем кажется это был именно тот самый - последний из вышепрописанных - случай: сам он то есть нашел себе занятие по душе.

    Суть его инициативы в том, что он периодически посещает разные школы городка, где живет, и его окрестностей, и интересуется не нужна ли кому там помощь в улучшении эффективности - переналадке и т.д. - какой скажем внутришкольной компьютерной сети или еще чего в той именно области. Тут потому что - в данной области техники - у него есть основания считать себя большим специалистом.

    Исходный посыл его иницитивы ровно на том и построен, что сопоставимого ранга специалиста - среди занятых обеспечением работы компьютеров штатных сотрудников учебных заведений городка - быть не может (не потянуть заурядной школе такого ранга зарплаты для сотрудника в штате обслуживания компьютеров к тому потребного). Вот он и ходит соответственно иногда после работы или в выходной день иной раз и дарит школам свое время, разрешая различные технической природы их компьютерные проблемы.

    Обычно возвращается - как с молитвы иной раз видал люди приходят - благостно умиротворенный тем, что в очередной раз сделал обчеству доброе дело. Однако на это раз вернулся из очередного своего похода в школу почему-то не домой, а в офис, хоть и совсем уж поздно было - к ночи ближе. И вот - сам то уже уходжить когда собрался - вижу сидит у себя в кубике угрюмый и только мешком с пивными банками помахивает в такт мелодии какой-то с компьютера. Не порадовала вижу его последняя школа. Остановился возле него - разговорились.

    Это была оказывается школа для детей, которых повытуривали - по разным причинам/поводам - из других учебных заведений. "Трудные дети" там обучаются. Возраст 17-18-19 лет. Заметный объем обучения компьютеризован. Он туда пришел помочь с техникой - были какие-то у них там проблемы при запуске некоторых из учебных курсов, как ему про то по телефону и при чем не совсем внятно (понял говорит, чего-то темнят) объяснили.

    Все компьютеры в той спецшколе для "трудных детей" (дети однако - кое-где помнится в таком возрасте в армии уже служили) битком оказались забиты программами из так называемой adware серии, и в том числе в ощутимо заметных пропорциях теми, что гонят крутое порно на экран. "Дети" потому школьный компьтер там так и называют - pornobox.

    Не то, чтобы именно это обстоятельство так уж слишком администрацию школы беспокоило - свыклись видимо, тем более что и ничего по большому счету сделать не могут - но вот то, как именно многие из этих adware вклиниваются в учебный процесс, по-видимому их тяготит. Потому его и пригласили - может чем поможет, подскажет как быть.

    Несколько слов про это самое adware (иногда впрочем в том же классе числят и spyware). Это "программа-паразит", часто распостраняемая по тем же каналам, что и вирусы, но которая - в отличии от вирусов - ничего в компьютере не повреждает, а только норовит при определенных условиях подсунуть вниманию пользователя какой-то (по контексту его на Веебе поиска) рекламный материал.


    Того же технически класса программа-"spyware" собирает сведения о пользователе, обработкой данных, которые находит в его компьютере и отправляет их затем тем, кто программу эту распостраняет. Есть разумеется и более мрачные области приложений тех же самых spayware, связанные к примеру с "похищением identity" пользователя для совершения в дальнейшем покупок от его имени и пр. совсем уж бывает что грустные криминальные истории в этой области приложений adware типа программ периодически в прессе всплывают и шумно обсуждаются.

    Популярные антивирусные - нортон и пр - программы этих самых "мирных паразитов" обычно не диагностируют, но главное что самый популярный канал их попадания в компьютер - вместе с какой-то утилитарно полезной и совершенно легально бесплатно распостраняемой на Вебе программой.

    Поскольку эти самые adware оказываются коммерчески весьма эффективным средством рекламы самого разного типа продуктов, то и соответственно, в их разроаботку вкладываються все большие средства, а значит и броться с ними становится все труднее. Кроме того, в отличии от вирусов, распостранение этих самых adware как правило - выше отметил - абсолютно легальным оказывается. Человек скажем полдня ишет и наконец находит на вебе нужную ему программку какую-то. С приятным удивлением видит пометку - "бесплатно". Быстренько ее загружает механически нажимая кнопку о том, что он согласен с "Term of Use", и все - ловушка захлопнулась. Все при чем строго по теории - бесплатный сыр съел если, то и будь дорогой тогда уверен, что вместе с ним заглотнул крючок. Вопрос лишь в том, какой именно и когда - а главное куда - он натянет лесу.

    Пример - последний из длинного ряда - как работает такого типа adware. В соседней компании вицепрезидент по маркетингу, который иногда случалось в суете будней улучив минуту проверял как там его платная реклама идет в гугле по нужным ему ключевым словам, однажды с удивлением обнаружил что во-первых его ркламы там нет, а во вторых вся первая страница гулевых выдач по важнейшему для него ключевому слову забита только и исключительно линками на сайты его конкурентов. Оказалось что adware в его компьютере включается на вызов гугля и в случае если кто-то спрашивает гугль про слова из заложенные в нее список, соответственно подменяет страницу гугдевую описанным выше способом.

    Этот тип adware - который описанным выше способом работает под гугля - цепляется только на IE и никак себя не проявляет с иными браузерами. Есть и много иных но общий их функционально принцип коммерческой отдачи обычно аналогичен вышеописанному. Между тем среди иных видов комменческой детяльности на вебе в верхней части списка наиболее прибыльных все еще остается онлановая ветвь порноиндустрии. Соответственно и заметная часть часть "аdware паразитов", попадающих в компьютер рядового пользователя ведет их на соответствующие порносайты. Потому то и в самые бывает непоходящие педагогически моменты урока в помянутой выше школе случалось что в онлайновую курсовую работу, исполняемую классом под руководством учителя, вдруг включались нескончаемо длинные и как правило неостановимые до перезагрузки компьютера серии рекламных порно-заставок.

    Ну вычищу им этих паразитов их тех 20 компьютеров - рассуждает вслух приятель - и чего? Через неделю - от силы месяц - опять наберут в прежних пропорциях...

    Это еще разумеется не финал "саги о школьных компьютерах", но и тем ни менее небезинтересно видимо было бы вспомнить, как это все начиналось:


    Update 06/29/04:




    [info]stas
    2004-06-27 12:24 am UTC (link)
    Вычистить их, кстати, не так-то просто. И то, что их вычистить вообще возможно - исключительно добрая воля писателей этих самых программок. Сейчас для самых упорных из них надо с часок попотеть - разумеется, зная, что это за программа и что она делает, иначе вообще шансов нету. Теоретически же вполне возможна программа, которая встраивается в windows так, что без полного уничтожения установленной системы и установки абсолютно новой чистой (и затем, разумеется, следует перенастройка компьютера и установка всех программ заново - стоимость в человеко-часах можете прикинуть) её выгнать не получится практически никак.

    Впрочем, этому - для школьных компьютеров - есть элементарное до смешного решение. Система устанавливается один раз специалистом, и больше никаких долгосрочных модификаций с ней не делается - каждый раз при загрузке система заново переписывается с защищённого носителя. В таком случае можно хоть сто adware ставить, всё равно при перезагрузке помрёт. Такие решения есть и вполне доступны, во многих колледжах и университетах здесь они уже широко используются.


    [info]abcdefgh
    2004-06-27 02:01 am UTC (link) (Parent)
      Вычистить их, кстати, не так-то просто.


    Да, часто весьма не просто. Вышепомянутую программу подмены в IE гуглевой страницы - не помню ее название (может в понедельник если сподручно окажется переспрошу у парня, который с попытками ее вычистить возился едва ли и не полдня кажется и впишу тогда тут полный титул ее на всякий случай - вдруг кто из lj тоже на ее напорется, чтобы тогда уж легче было искать на нее управу) - вычищали долго и были минуты когда на полном серьезе прелдлагали тому випи перезагрузить комп со всеми с того вытекающими, но он наотрез откзался. Поставили ему тогда временно ненавидимую им Оперу, чтобы мог работать без IE пока шли поиски примочек для исцеления того IE от adware.

    Что характерно наиболее массовые из средств предлагаемых для чистки компа от adware эту (узко на IE лишь нацеленную) заразу никак не распознавали. Можно сказать что случайно отыскали тогда какое-то специализированное средство от этой болячки.

      И то, что их вычистить вообще возможно - исключительно добрая воля писателей этих самых программок.


    Вообще говоря ситуация тут мутная. Не стал бы говорить с полной уверенностью про "добрую волю" создателей этой коммерчески высокоэффективной пакости. Колмплекс причин нефатального и в самом деле в большинстве случаев заражения там может быть весьма пестрым. Начиная от необходимости проявлять известную гибкость в коммерческих операциях - со своими - как ни крути а все-таки своими - потенциальными клиентами, до ... ситуции хорошо описанной Марксом в его бессмертном произведении. На втором случае наверное следовло бы остановиться чуть подробнее.

    Маркс писал, что при капитализме "стекольщик мечтает, чтобы градом побило в городе все стекла". Сбыт всякого рода антивирусных сервисов резко возрастает при очередной панике, вызванной какой-то очередной забавой вирусописателя - нередко малолетнего к тому же как потом будут утверждать представители "компетентных организаций" его в кампусе опять каком то малоазийском изловивших.

    Трудно исключить, что разного рода "программы-паразиты" не запускают в мир те, же кто случайно потом оказывается первым - и долгое время единственным - кто знает как их вычищать. Этого нельзя разумеется никогда утверждать с определенностью, но ... who knows?

      для школьных компьютеров - есть элементарное до смешного решение. Система устанавливается один раз специалистом, и больше никаких долгосрочных модификаций с ней не делается - каждый раз при загрузке система заново переписывается с защищённого носителя. В таком случае можно хоть сто adware ставить, всё равно при перезагрузке помрёт.


    Разумеется такого рода "абсолютное решение" - то самое "форматирование диска" - всегда существует, как и разного рода сервисы, которые предлагают в сомнительных случаях вернуть систему "на шаг назад" (на день "до того" и т.д.). Вот только их эффективность в ситуации массовой школы представляется не столь очевидной, как в случае помянутых Вами более солидных учебных заведений. Опять же это работает при условии, что возможность свободного поиска в сети пользователям будет заметно сужена, не говоря уже про запрет к тому необходимый на какие-то "download" операции.

    Все это увы легче оказывается декларировать администрации школы, чем практически соблюдать. Потому то - как выше в сообщени то и отметил - им приходится перезагружать компьютеры по нескольку раз бывает в день. Скорость восстановления уровня наполнения компьютеров всякой пакостью бывает там вполне сопоставима с возможностями их очистки, но чаще заметно их превосходит. Словом проблема обчыно не в отсутствии средств соблюдения гигиены, а в нежелании следовать потребным к тому правилам.



    [info]dorimena
    2004-06-27 10:05 am UTC (link)
    За такие длинные посты надо требовать у авторов материальную компенсацию - у меня повременная оплата за медленный интернет


    [info]dyak
    2004-06-27 12:46 pm UTC (link) (Parent)
    http://www.lavasoftusa.com/ конечно обходима, но пока большинство adware'овцев ею уязвимы.


    [info]stas
    2004-06-27 01:15 pm UTC (link) (Parent)
    Да, лава - отличная штука, но недавно я у себя обнаружил гадину, которую лава обнаруживать - обнаруживает, а выгнать не может. Пришлось специальную примочку выкачивать, в safe mode её запускать, все 33 удовольствия.
    Но у нас на работе, например, это вообще обязательная штука, лицензию купили, все дела :)


    [info]abcdefgh
    2004-06-27 05:13 pm UTC (link) (Parent)
    Это слишком серьезный вопрос Вы подняли, чтобы его в комментах рассматривать. Напишите лучше прямо на адрес администрации lj. Точно не могу сказать, но кажется где-то слышал, что для платных юзеров lj предусмотрена именно такая фича. Часть годовой оплаты идет в страховой взнос для компенсации пострадавшим от разных неожиданностей, включая возможно что и отмеченные Вами проблемы тоже.

    PS. Вам-то ведь это особенно легко - живете неподалеку от avva. Он даст ход Вашему заявлению вне континентальной очереди. Только не затягива


    [info]abcdefgh
    2004-06-27 05:20 pm UTC (link) (Parent)
    В том то и дело, что большинство. Отмеченная выше "зараза", которая зангимается подменой в IE первой страницы гугля по избранным ключевым словам, не была диагностирована. Потребовалось много чего перепробовать пока нашли к ней отмычку.

    И так будет всегда видимо. Как прозорливо писал про - и про то разумеется тоже - великий бард: "за ракетами антиракеты, анти-антиракеты неслись ...". Те, кто разрабатывает эти самые игрушки с гуглЕм и пр. забавы такого рода высокоходного маркетинга имеют исчерпывающие сведения о том, чего могут и чего покамест еще не могут все эти типовые ппрограммки для их обнаружения.

    Наверное, хорошо
    [info]beldmit
    2004-06-28 12:48 pm UTC (link) (Parent)
    Но у меня эта зараза в итоге обессилила нетвампира. Правда, на выделенке не бог весть как актуален...


    [info]dorimena
    2004-07-09 07:38 am UTC (link) (Parent)
    Увы, два раза пыталась стать платным юзером - не принимают в ряды(я об этом писала). Так что придется с Вас взимать А на Avvу не клевещите - он по блату ничего не делает, у него другое воспитание. :-)

    Знаем мы вас.
    [info]abcdefgh
    2004-07-10 02:30 am UTC (link)
    Думаете это случайно, что главный тут, над порядком в lj кто наблюдает, оказывается - когда кому положено разобрались - проживает в Иерусалиме?

    Так что нечего своих покрывать. Правда глаза колет?

    PS. Все вы при чем такие. Даже под видом, что навроде - попервости казалось кому тут были случаи - разговоры за жисть или так воопче аб разном про меж сибе разговаривают, но и все равно потом на деньги норовят хоть под конец но свернуть. Только одно у их на уме. Такая нация. Правильно люди говорят.

    Потом удивляются.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-27 00:14:00 (link)
    Особо опасная профессия - Президент США
      - 25 процентов из них (из общего числа президентов в истории Америки) стали жертвами покушений.
      - 10 процентов - погибли в результате покушений



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-27 03:10:00 (link)
    "еврейский флот" - продолжение
    Начало см. здесь

    Cначала несколько слов о Лавочкине - создателе Ла-5, то есть, про того авиаконструктора, чей истребитель впервые создал технические предпосылки для завоевания в переломный момент войны господства в вохдухе:
      ... еврейский мальчик с трудом завоевывал право на образование ... Масштабным было все, что его окружало. Друзья - С. П. Королев и конструктор вертолетов М. Л. Миль. Летчики воевавшие на его машинах: трижды Герои - И. Кожедуб, а в конце войны и А. Покрывшкин.
      М. Арлазаров "Конструкторы", СовРоссия, 1975 (глава: "Фронт идет через КБ", с. 141)


    После Ла-5 эстафету завоевания мирового "господства в воздухе" - уже в послевоенный период - приняли истребители Микояна и Гуревича -МИГ:

    а затем и Павел Осиповича Сухого:

    То есть, создали эти авиаконструкторы линию тех самых машин, который в значительной степени по сю пору определяют ситуацию в воздухе саого разного по происхождению конфликтно точек мира - иногда впрочем и в боях меж собой теперь уже ситуационно случается тоже:



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-06-27 05:38:00 (link)
    Очередная сводка о статистике опросов американцев про Буша и Кэри
    показывает что если наметившиеся признаки выхода экономики из последней рецессии, станут реальной и ясно всеми в стране различи