[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-19 12:20:00 (link)
Разница в степени доверия к сообщениям СМИ граждан Америки и Европы
Около месяца назад один из ведущих в США институтов измерения общественного мнения The Harris Poll® провел сопоставительные опросы об уровне доверия граждан к СМИ соответственно в Америке и странах Зап. Европы.

Ниже приводятся их детальные - в том числе с разбиением по отдельным странам - результаты, однако в целом ситуацию можно видимо было бы сформулировать следующим образом: Американцы заметно меньше, чем европейцы доверяют своей прессе и телевидению.
    Кому же американцы статистически достоверно верят? Доверие испытывают американцы к радиостанциям своим. На уровень же персоналий если переходить - подробнее об этом см. чуть ниже - то окажется что из всех деятелей СМИ наибольшим доверием в Америке пользуется ... консервативный радио-комментатор Раш Лимбо.
Если же выражаться об итогах опросов Harris более определенно, то следует тогда признать, что американцы, cудя по данным опросов, cовершенно не доверяют своей прессе. Только менее четверти всех опрошенных (22%) американцев сообщили о своем доверии к тому что они читают в газетах и журналах, тогда как сообщили - со всей определнностью - что не доверяют прессе почти в три раза большая часть граждан США - 62%.

Того же уровня кратно большее недоверие, чем доверие выражают американцы к своему телевещанию. Только 22% ему доверяют, тогда как 58% сообщили что не верят информации из своего "телеящика"

Кому же они тогда верят - какая часть СМИ вызывает cравнительно бOльшую степень доверия, чем недоверие американцев? 43% американцев доверяют передачам радиовещательных станций. Не доверяют им - 33%. Иными словами, единственные каналы СМИ, к сообщениям которых сколько то всерьез относится бОльшая часть американских граждан, чем те кто им недоверяет - радиовещательные станции.

Указанный выше факт разительной разницы в степени доверия американцев к своим "радио-хостам" (ведущим новостных и аналитических бесед со слушателями)- с одной стороны, и практически полного их недоверия к сообщениям прессы и телепередачам на те же темы, по-видимому, в значительной степени обьъясняет совершенно до того необъяснимый казалось феномен консервативного радиокомментатора Раша Лимбо.

Один - всего один - человек, ежедневно проговаривающий в эфире транслирующих его по стране сети радистанций многочасовые беседы на актуальные темы приносит в итоге республиканской партии больше голосов на выборах, чем все противостоящие ему леволиберальные в основном в огромном большинстве телестанции и несметные тиражи левоориентированных же преимущественно газет и журналов в США.


Разумеется Раш Лимбо не единственный, кто удерживает избранными им стандартами качества вещания и многократно в разных ситуациях проверенной надежностью сообщаемых им фактов и мнений доверие американцев в радиоканалам СМИ. Однако именно он остается в радиоэфире Америки - многие и многие годы - абсолютно бесспорным лидером. 20 млн. радиослушателей ежедневно внимают ему по авторадио - стоят ли они днем по какой причине в часовых заторах на шоссе или иных поводов возникают паузы в движении или наоброт на нудно длинной дороге пустого участка хайвея оказались почему-либо и соответственно появилась возможность для переключения внимания с дороги на события "в стране и мире" .

Кроме него - с большим однако от Раша отрывом по степени популярности, но и тем ни менее впереди многих из иной политической ориентации радиохостов - идут консервативные комментаторы Майкл Саввидж, Марк Вильямс и иные влиятельные в радиофире консервативные радиоведущие и комментаторы.

Периодически истероидно дергающаяся от каждого очередного поражения на выборах "левая капелла" ядра либерального движения США предпринимают разумеется по этому поводу энергичные усилия (поддерживаемые массированными финансовыми вливаниями бездонных кошельков безотказных им в том спонсоров), чтобы понаделать "оппонирующих радио-вещателей" - в пику Рашу Лимбо и пр. успешно работающим с аудиторией на автодорогах Америки консервативным комментаторам.

Очередно раз массированные в это дело вливания начались в последние месяцы года минувшего - после выборов - и все еще надо отметить что продолжается этот очередной у либералов по обыкновению левый шабаш ("заткнем Раш Лимбо"), раскручиваемый ими в попытках ускоренного изготовлению "радио-глушилок" против консервативныъ радиоголосов. Ничего кстати и удивительно во все более полном совпадении техники "идеологической работы" нынешнего поколения левых с механикой советского агитпопа конечно же нет. Все они вышли то ведь в конечном счете из одной и той же фирменного покроя "шинели ФЭД".

До сих пор, тем ни менее, сколько то заметного эффекта на общий расклад рейтингов радиохостов в американском эфире потуги либералов создать альтернативно Рашу популярного либерального радиохоста кажется не имели. Но и усилия их в этом направлении постоянно растут. Так что все может быть - поглядим. Однако до сих пор складывалось впечатление, что левые либералы просто не могут нормально - без дешевых телепогремушек и затасканных газетных трюков - говорить в эфире. Им нечего сказать людям - это основная проблема нынешней фазы любералов. Все что они пока еще могут - откровенно врать или ... стебаться. Ничего иного.

По радио такого рода стиль "общения" по-видимому сколько то долго - в регулярном общении с аудиторией заряженных на движение по деловым своим целям в автомобиле американцев - делать либералам оказывается трудно. Не идет такого рода волна пустого стеба или тем более многократно пережеванных либеральных лозунгов под серьезный в основном настрой водителя на на хайвее в час пик. Не резонирует с его настроем. Другое дело включить вечером - полулежа на диване - телеящик и с понимающей ухмылкой понаблюдать перед ужином этих паяцев. Или пошелестеть газетой в поисках новостей с суперкубка вдоль полос вумных колумнистов. Это бывает. На дороге же - в движении или тем более прессинге затора - по-видимому много труднее оказывается охмурять американца левой парашей.

Так вот и здесь тоже - по обсуждаемой теме - как выясняется имеет место тоже впечатляюще заметная разница мировИдения граждан Америки и Зап. Европы. В три раза напомним мешьше американцев, которые доверяют своей прессе - газеты, журналы и пр. - (22%), чем тех, кто не проявляют к сообщениям прессы никакого доверия (62%). Совсем не так дело обстоит в Европе: 47% европейцев - доверяют прессе и почти столько же - 46% - ей не доверяют. То есть уровень доверия к прессе у граждан Европы многократно выше чем у американцев.

Еще более заметна разница в восприятии гражданаме Америки и Европы своего телевещания. Выше отмечалось что из американцев лишь 22% доверяют тому, что им пытаются внушать с телеяшика, тогда как более половины - 58% - американцев не верят телевещанию. У граждан Европы отношение к телевещанию ровно противоположное - бОльшая часть европейцев имеет, как показывают опросы, встроенный им под скальп чип управления их мировИдением от телеящика. 54% граждан Европы верят телевещанию и только 39% критически относятся к своему телеящику.

И тем ни менее. Несмотря на разительное отличие в восприятии прессы и телевидения, и граждане Европы, и Америки с одинаково наибольшим доверием относятся в радиовещанию. Из американцев напомним в этой связи доверяют телеканалам 22% и прессе тоже 22%, тогда как к радио испытвают доверие в два раза большая часть население США - 43%. В странах Европы, соответственно, доверяют прессе - 47%, телевидению - 54%, а радио - 62% граждан.

Причины, по которым на обоих континентах сообщения по каналам радиовещания пользуются наибольшим из всех видом СМИ доверием выше обсуждались, но и тема эта разумеется далеко тем не исчерпана. Видимо надо будет тому отдельное сообщение, будет если повод, посвятить.

Update: Для сравнения, в Израиле например и вовсе народ доверяет больше всего новостям из ... Интернет. Это стало иметь смысл упоминать отдельным разделом в исследованиях относительного влияния разных СМИ после того, как в Израиле доля населения имеющих выход в Интернет достигла уровня 75%, то есть, одного из самых высоких, - а по некоторым оценкам самого высокого - в мире:
http://jnews.co.il/art/13664



The Harris Poll® #4, January 13, 2005

Fewer Americans Than Europeans Have Trust in the Media – Press, Radio and TV


"I would like to ask you about how much trust you have in
certain institutions. For each of the following institutions, please tell me if
you tend to trust it or tend not to trust it."


Base: All Adults


 
U.S.


EU (25 Countries)


Germany


Spain


France


Italy


U.K.

 
%


%


%


%


%


%


%


%


%


%


%


%


%


%

 
+


-


+


-


+


-


+


-


+


-


+


-


+


-


The press

22

62

47

46

44

49

61

34

60

36

44

47

20

73

Radio


43

33

62

29

63

29

67

28

67

28

55

31

59

29

Television


22

58

54

39

59

34

52

44

48

48

37

54

54

37




+ Tend to trust; - Tend not to trust; Not sures excluded.

©2005, Harris Interactive Inc




[info]simpot
2005-02-19 04:16 pm UTC (link)
Благо что монополизировать радиовещание левым интеллектуалам не удастся!


[info]abcdefgh
2005-02-19 05:58 pm UTC (link) (Parent)
В том то и дело. Запустить ежедневную газету или тем более телеканал - это многомиллинный проект. Радиостанция - карманных по сравнению с тем масштабов предприятие. А потом уже только сами радио-слушатели решают, чей голос им внушает больше доверия - на какую волну им настроить приемник. Так возник и Раш и Майк Саввидж и остальные лидеры нынешнего радиоэфира в Америке.

По мере роста популярности хостов все больше региональных радиостанций включаются в сеть их ретрансляции по стране. Погасить же их недобросовестной конкуренцией видимо оказывается левым много труднее, чем в иных СМИ. Слишком много региональных точек опоры лидеры из радиохостов наприобретали уже и теперь поди создай им там везде альтернативы.

Начать же с нуля растить левого хоста сопоставимой популярности либералам трудно по указанным выше в сообщении причинам. Они могут паясничать в микрофоны, могут закупить права на трансляции модной музыки, и пр. - вот только прямой и серьезный разговор в эфире им, как то делает тот же Раш к примеру, вести нельзя. Не то чтобы не могли - нет предмета.

Левая идея давно уже не продается в Америке. Потому-то они вынужденно юлят, мимикрируют, как выше было отмечено, стебаются, но в радиоэфире - специфика жанра - с американцами такое долго не проходит. Потому то и все их такого рода начинания глохнут. Нет у либералов товара идеологически для Америки качественного - потому и не идут продажи. На радио это всего лишь лучше видно.


[info]seann
2005-02-19 11:16 pm UTC (link)
Первое, что бросилось в глаза: разница в доверии к телевидению просто гигантская. Разное телевидение или разные люди?


[info]abcdefgh
2005-02-20 12:03 am UTC (link)
Телевидение одинаково - сколько могу судить - леволиберальное по обе стороны Атлантики.

Американцы - как то выше было сказано - от граждан стран Зап. Европы отличаются указанным в сообщении выше образом. Соответственно и взгляд на мир у среднего американца и европейца часто оказывается прямо противоположными. К примеру во всех известных такого рода опросах уже много лет американцы в подавляющем большинстве ставят Израиль на второе место после Великобритании списка самых дружеских Америке стран.

В странах Европы недавно проводился опрос по теме, какая страна представляет наибольшую опасность? Европейцы поставили на первое место ... Израиль и только много ниже шли Иран и пр. северные кореи с арабскими шахидами. То есть в политическом отношении жители Европы и Америки видят мир как прямые антиподы - в перевернутом его взаимно изображении.

Разного исторического опыта страны потому что. Так уж сложилось, что американцев кажется никогда не оккупировали, тогда как европейцы увы приспособилась. Так и живут - успешно при чем вполне, по внешним во всяком случае признакам судя - с тем (1938/1945 г.г.) их специфически "лежа" приобретенным опытом.

Наверное лучше многих - во всяком случае лаконично убедительно - пояснял в одной из дискуссии [info]yanis:


[info]simpot
2005-02-20 11:38 am UTC (link) (Parent)
Собстаенно это и подразумевалось :-)


[info]abcdefgh
2005-02-20 05:03 pm UTC (link) (Parent)
Да, так и понял. Как оно часто тут в дневнике бывает, дополнительные пояснения в основном уже самому себе были: один раз объяснил, второй, наконец, сам все понял.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-19 18:12:00 (link)
"Не говорите по-еврейски"
- иной раз обращался к своим родителям, когда по каким-то признакам догадывался что они что-то интересное обсуждают. Дома родители говорили только на идиш, а мне ни слова было не понять.

Дело даже не в том, что так уж тогда сложилось все в семье сутками были на работе и воспитывался потому практически без них в буквальном смысле на улице, а точнее двор заводской был воспитательным учреждением в котром жил. Но и в такой даже ситуации знаю что некоторые начинали понимать своих родителей или даже скажем дедушку с бабушкой и постепенно учились говорить "по-еврейски". У меня то сложность видимо еще в том, что врожденно непробиваемая тупость к языкам имеет место. Ни один "второй язык" так толком и не понял. Даже по-англиски - уж сколько лет тут живу - говорю через пень колоду все еще.

Так вот повод вспомнить про те свои бесконечные просьбы к родителям пересказать по-русски о чем это они так увлеченно вдруг иной раз меж собой на идиш разговорились, выпал очередной только что. В журнале [Bad username: gottfrid###] опубликована песня на иврите и много народу про нее что-то такое увлеченно собрались там обсуждают</a>. Видимо редкая по воздействию на к тому подготовленную аудиторию песня оказалась. Охота стало - как иногда дома вот также случалось - понять про чего хотя бы разговор, а ничего из комментов не уловить.

Может кто из израильских друзей будет так любезен - расскажет - про чего та песня?




[info]azbukivedi
2005-02-19 06:36 pm UTC (link)
У меня папа с бабушкой и бабушка с дедушкой тоже на идише всё время говорили, а я так и не научилась понимать. Хотя к языкам способная...


[info]abcdefgh
2005-02-19 06:41 pm UTC (link) (Parent)
Ну это наверное Вы с ними не часто общались - имею в виду не обязательно присутствовали при разговорах отца с вашей бабушкой скажем. У меня же ситуация и вовсе недоступная воображению многих из наших родственников была - жил в семье где говорят повседневно не языке, котрого не понимал.


[info]chenai
2005-02-19 09:32 pm UTC (link)
Про любовь. Очень поэтичная. Не смогу перевести...:(


[info]abcdefgh
2005-02-19 10:04 pm UTC (link)
Спасибо. Собственно и сам догадывался что переводить песню не простое, а порой и вовсе неблагодарное занятие.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-19 22:06:00 (link)
Особенности современного этапа развития антисемитизма
на диком Западе .

Лекция по международному положению. Работает буфет. Потом - кино.
Танцев не будет - баянист ушел в магАзин - будет к утру. Или как - никто не знает.
_________________________________

Anti-Semitism Evolves, by Daniel Pipes
"New York Sun" February 15, 2005

Anti-Semitism may seem to be a static, unchanging phenomenon but in fact the obsessive hatred of Jews has a history that goes back millennia and continues to evolve.

Developments since World War II and the Holocaust have been especially fast-paced and portentous. Here are four of the most significant shifts:
  • From right to left: For centuries, anti-Semitism was the hallmark of the right and merely episodic on the left. To take the ultimate examples of these trends, Stalin's Judeophobia was peripheral to his monstrous project, but Hitler's was central to his. Even a decade ago, this pattern still basically held true. But recent years have witnessed a rapid and global realignment, with the mainstream right increasingly sympathetic to Jews and Israel and its leftist counterparts cooler and more hostile.

  • From Christian to Muslim: Christians developed the abiding tropes of anti-Semitism, (such as greediness and ambitions to world domination), and historically Christians killed most Jews. Therefore, Jews regularly fled Christendom for Islamdom. In 1945, this pattern abruptly changed. Christians came to terms with Jews, while Muslims adopted both the old Christian themes and murderousness. Today institutional anti-Semitism is overwhelmingly a Muslim affair. One result has been a steady reverse exodus, with Jews now fleeing Islamdom for Christendom.

  • From religious to secular: What began as a rejection of the Jewish religion evolved over the centuries into a bias against the supposed Jewish race, (thus, our continued use of the nonsensical term anti-Semitism) and lately has evolved into anti-Zionism, or hatred of the Jewish state. An astonishing 2003 poll in which Europeans found Israel to be the leading threat to world peace indicates the depth of this new sentiment.

  • The conflation of anti-Semitism and anti-Americanism: Jews and Americans, Israel and the United States – they have merged in the minds of many around the world, so that one prejudice routinely implies the other one too. The two hatreds also share a basic feature: neither is susceptible to rational argument, so each is better understood as the symptom of a psychological disorder than of some arcane political logic.


Combining these developments prompts several reflections on the parlous future of three major Jewish communities.
    - Israel faces the most extreme danger, surrounded as it is by enemies who in the past generation have dehumanized Jews in ways reminiscent of Nazi Germany in the 1930s. In both cases, governments have engaged in a systematic campaign to transform the Jewish next-door neighbor into a beast-like threat that can only be controlled through his destruction. In Nazi Germany, this outlook culminated in the death camps; today, it could, and I stress could - I am not predicting it will - end up in a hail of nuclear bombs descending on Israel, a prospect that one powerful Iranian leader has publicly mused on. This in turn could result in a second Holocaust, again of six million Jews.

    - European Jewry is next most in danger, though in a more mundane way: Political and social isolation, depredations by Islamists, Palestinian radicals, and other hotheads, and a growing sense that Jews have no future in that continent. An exodus may take place in the near future that replicates the post-World War II exodus of Jews from Muslim countries, where the Jewish population has collapsed from about a million in 1948 to 60,000 today.

    - And finally, the United States: American Jews may not have been conscious of it, but they have lived these past 60 years in one of Jewry's golden ages, arguably more brilliant than those in Andalusia, Aragon, Germany, Hungary, Lithuania, and Prague. But now, in a milder form than in Europe, Jews face similar currents swirling through American life, especially the Islamist surge coddled by leftists. The golden age of American Jewry, therefore, is ending. American Jews have had the relative luxury of worrying about such matters as intermarriage, coreligionists around the world, school prayer, and abortion; if current trends continue, they increasingly will find themselves worrying about personal security, marginalization, and the other symptoms already evident in Europe.
As the 60th anniversary of V-E and V-J days approach, it is clear that problems apparently buried in the crematoria of Auschwitz and Birkenau have revived and are increasingly with us.

This article follows the outline of a recent lecture delivered at Monash University in Melbourne, Australia.


Автор статьи выделяет 4 особенности нынешнего этапа вечного самого по себе явления, которым является (иногда искуственно культивируемая по раскладу политической ситуации властями той или иной страны, а в остальное время спящая - как дремлющие в любом почти человеческом организме вского рода опасные недуги) ненависть к евреям. Ниже предалгается вольный перевод, а скорее комментарии по материалам вышеприведенного об том текста.
  • Антисемиты идут налево - ранее в массе своей тусовавшиеся преимущественно на правой стороне политического спектра стран Запада ныне они собираются уже теперь преимущественно в либеральных заповедниках слева. Явление это мы тут в дневнике с разных сторон также надо видимо отметить что давно обсуждаем.

    В то же врямя, на наш взгляд, самой яркой исторически отличительной особенностью этого этапа оказывается широкое - можно наверное сказать что даже массовое - деятельное участие самих евреев, традиционно давно и уютно сидящих на левой стороне либерального фланга, в разного рода формально антиизраильских а по сути антисемитских акциях. То есть, ранее отмечавшиеся по разным этапам истории иногда заметно выраженные суицидальные склонности некотрой части евреев, обретают в эти годы характер регулярно наблюдаемиого общественного движения.

  • Местом повышенной концентрации религиозных мотивов антисемитов перестает быть христианская церковь, а ей на смену в этом деле приходят исламисты.

    Эту мысль автора по-видимому особенно хорошо видать - разного рода ее иллюстрации - последнее время в Америке. Все большее число христианских движений начинают здесь все более активно выступать в поддержку позиции Израиля по БВ конфликту. В частности только этим - влиянием если даже и не прямым давлением наиболее политически активных в США евангелистов - объяется несопоставимо иная по сравнению с евонным папенькой позиция нынешнего Буша по отношению к Израилю.

    И наоброт позиция исламистов становится все более явно негативной - самое слабое из описывающих ситуацию выражения, что нашел - к евреям вообще и особенно к Израилю, как месту их все еще повышенной концентрации

  • Антисемитизм окончательно утрачивает свои религиозные корни и становится явлением с очведностью светстким: "бьют не по кипе, а по морде". Со времен WW2 и особенно явно последние годы становится все более общепринятым, что вера сам по себе - в отнощении к евреям - ничего не значит. Сеют ненависть к евреям, как таковым, нынешние антисемиты, независимо от того исповедуют ли те иудаизм.

  • Происходит все более полное слияние раскручиваемых в мире нынче двух первых из самого разного рода анти- ... движений: анти-семитизм и антиамериканизм. Автор статьи отмечает что евреи и американцы, Изрраиль и Америка как традиционные образы-мишени для стравливания регулярно по разным поводам накапливаемых в мире негативных эмоций все более при том совмещаются.


Далее автор рассуждает как все жэто может повлиять на судьбу трех по его мнению географически основных мест пребывания евреев: Израиль, Европа и Америка. Строит на этот счет - разных географически обстоятельств разные же и пояснения приводит - в целом мрачные прогнозы, чтобы наверное еще раз напомнить в первую очередь по-видимому американским евреям: problems apparently buried in the crematoria of Auschwitz and Birkenau have revived and are increasingly with us. Иными словами, все те реалии бренного мироздания, которые не так давно вели нас во рвы, овраги, тупик известной в Польше железнодорожной станции, и др. им аналогичного назначения места завершающего прибытия никуда не делись. Они все с нами.

Напоминает автор кроме прочего, что последние десятилетия жизнь евреев в Америке казалось ничего не омрачало и потму у многих сложилось впечатление что все самое - то что было - уже навсегда позади. Это - повторяет он - не так. Это всегда с нами. Наверное в этой связи можно было бы дополнительно напомнить что в начале ХХ века не было наверное страны в мире, где к еврям бы относились лучше чем Германия.

Когда правый экстремист убил в начале 20-х годов министра Вальтера Ратенаю к его гробу с выражением сочуствия шли тогда бесконечные казалось что толпы немцев - несколько дней шло то прощание. Это факт известный. Менее известны некоторые иные факты.

В нацистской партии периодически проводились надежно анонимные - чтоыб обеспечить истинную, а не смазанную опасениями участников картину ситуации - опросы общественного мнения членов этой партии по тем или иным событиям. В том числе проводился такой опрос и после событий памятной "хрустальной ночи". Так вот большой процент нацистов того времени были крайне возмущены таким "варварским" как они отмечали в анонимных анкетах обращением с гражданами Германии евреями. Разумеется то не помешало никому из них несколько лет спустя проводить в жизнь план Ванзее, но как исторический факт видимо то полезно юыло бы для сравнения помнить.

Уровень выражаемого в анонимных опросах антисемитизма так ведь и не вернулся в нынешней - "исцеленной от нацизма" - Германии к тому самому низкому видимо из когда-то зарегистрированных в Европе и Америке его уровню, который там был к моменту прихода демократическим путем Гитлера к власти.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-20 00:44:00 (link)
Под благовидным предлогом завел себе на работе девушку,
которая кончила университет по специальности английский язык.

Теперь кончились мои метания при написани разных исходящих писем и пр. документов общения с незнакомыми людьми. Знакомые знают что мой английский не самая сильная сторона в профессональной деятельности, а я знаю что они это энают. Но вот с незнакомыми когда общаешься - то есть когда первое письмо надо кому послать, то были иной раз сумления.

Так вот раньше надо было в таких случаях долго колебаться, чтобы решить кого из коллег спросить в сомнительном месте письма. И это еще пол-беды. Но потом, они начинали меж собой часто спорить кто-то полагает что его приятель дал мне неправильный совет и предлагает свою версию обсуждаемой фразы, а кто-то и вовсе говорит - прочитав по такому поводу письмо - тчо его надо целиком переписать и т.д.

Теперь лафа и светлое будущее наконец-то - пусть и временно без Колбасы (с)[info]babayasin и с отчасти не той все еще говорят что картошкой и более того всего лишь в одном отдельно взятом офисе но и все-таки оно наступило.

Стоит мне в очередной раз обоснованно усомниться в своем английском, то и без проблем теперь иду себе в кубик той официально всеми признно что грамотной девушки а она без всякой с того как раньше было митинговой демагогии правит два-три слова и ... все - прием окончен. Самое главное что в ее присутстствии уже ни у кого не возникает желания спорить, навязывать свои оброты речи, критиковать соседа за его перед тем данные мне советы (потму как у них в Техасе/Орегоне/ и пр. говорят на местном диалекте, тогда как правильно по-английски могут говорить только ... и в крайнем случае в ...). Вот что значит дипломированный специалист.

Горд - хожу по конторе и сам даже себя о того решения (под видом очередного девелопера взять на работу на самом то деле дефицитного, как вскорости оказалось во всех проектах отнюдь не лишнего для конторы языкового специалиста) зауважал. Не только сам. Все теперь - если бы я был такой умный до того, как моя жена после - говорят, что давно надо было и видимо вскорости пригласят еще двоих на все те же до того полагали что не нужно никому позиции. И назвали тоже красиво - "content manager".

Why not - очень даже менагер.


PS. Так что одним комплексом - языкового барьера разнообразные тормоза - стало в рабочее время меньше. Как в аналогичных ситуациях говаривали cлучалось даже по радио всесоюзнонму - в период славного прошлого той самой за 300 комментов весом каторая порой вытягивает "микояновской Колбасы" - "большой успех советской науки"




[info]postoronny
2005-02-20 07:22 am UTC (link)
В прошлом веке, в период моей работы в большой конструкторской организации -- у нас там был целый отдел из нескольких человек. Не помню уже как он назывался, но его виза была обязательна на любом техотчете (сразу за нормоконтролем), выпускаемом в организации, даже внутреннем -- не говоря уже за направляемые во внешний мир.
Основная их функция -- перводить с русского на русский (инженерА, они граматеи известные) -- то, есть чтоб было сказано именно то, что и хотели сказать, без возможных кривотолков. Ну а апшипки и неправильности (исправление, ествнно ) были, я бы сказал побочным продуктом.
Не помню уже где, относительно недавно, встретил замечание одного современного "менагера" -- мол вот вам один из наглядных примеров неэффективности советской системы...
Надо будет навести справки -- осталось ли там что-либо подобное. Организация-то, сравнительно успешно выжила и даже осталась в области своих разработок, хотя шансы у нее по сравнению с другими игроками на том же поле были, мягко говоря, далеко не самые.


[info]abcdefgh
2005-02-20 09:53 am UTC (link) (Parent)
Вообще говоря, в данном случае основная "легенда прикрытия", под котрой удалось внедрить в организации мысль про всеобщую - а не только моей лишь лично языковой ущербности мотивов преодоления - потребность в экспертах по клссически правильному американскому английскому оказалась задача "бренда-строительства".

Всякий когда-то старт-ап со временем - в случае относительно видимой удачи исходно единственно актуальной задачи его рыночного выживания - вступает в полосу эту. Начальство начинает заботить - со временем это потом опять иногда уходит на второй план, а то и вовсе - то как организация выглядит в быстрорасширяющихся масштабов внутриотраслевых контактах, как customers воспринимают обращенные к ним документы, ну и не в последнюю очередь потребность активно издавать многочимсленные пиаровские акции - разного рода пресс-релизы и пр. - тоже видимо заметно стимулируют к поиску стандартов языкового качества.

Но и разумеется все это гуманиторных наук введения в жисть чистоплюйство продолжается до первых тревожных симптомов растущей - по данным квартальных отчетов, если начинает то board of directors волновать - экономичекски неэффектвиности кадровой структуры компании. При первых самых такого рода "сигналах сверху" все эти "прекрасного английского" радетели немедленно же виновато замолкают и с наступлением - когда/если такое все-таки произойдет - первого самого в конторе downsizing милые гуманитарии увы получают расчет исключительно и только самыми первыми.

Такова видимо нелегкая судьба специалистов гуманитарного профиля в технологической кампании - служить в том числе и внешним признаком/доказательством фазы с очевидностью финансового успеха. С оответственно и вынужденно утрата компанией следов такого рода ее когда-то "роскошеств" обычно оказывается всего лишь первым симптомом появляющихся там серьезных проблем.

Вообще говоря тема анализа внешних признаков того что фирму начинает лихорадить - с заметной вероятностью она идет похоже что ко дну - и сотрудникам нелишне потому начинать заблаговременно рассылать свои резуме в "приличные места" отрасли (пока еще есть возможность указать там на видимые достижения по существующему месту работы) давно занимает пытливые умы ветеранов капиталистического труда. Как угадать такой момент?

Среди до того слышимых по разному поводу признаков запали в память два:
- кампания начинает часто менять vice-presidents и/или нанимать их дополнительное число.
- ...
- в туалетах начинает периодически исчезать туалетная бумага.

Так вот в качестве своего лично вклада в общий список такого рода "прогностических признаков" отметил бы что само ранним видимо предупреждением как раз и многла бы служить судьба приметной "девушки с университетского уровня английским" технологически в целом ориентированной кампании. Пока она весело щебечет по сотовому телефону со своими бой-френдз в ланч-тайм - компания на подъеме, да и вообще похоже что тут все в порядке.

В случае же ее внезапного с этажа исчезновения - лично ничем немотивированного (не вышла замуж или там еще чего из радостной цепи у ей перемен того было причиной) - стоит внимательному наблюдателю невзначай поинтересоваться судьбой ее коллег в иных отделах. Ответ на этот вовсе непраздный для такого рода ситуаций вопрос многое подскажет в иных слоев признаках надвигающихся возможно что вскорости "очередных суровых испытаний" в жизни кампании.


[info]postoronny
2005-02-20 11:36 am UTC (link) (Parent)
В случае же ее внезапного с этажа исчезновения - ...
Так бы сразу и говорили :-)))


[info]abcdefgh
2005-02-20 12:31 pm UTC (link)
>Так бы сразу и говорили :-)))

Да, это кто ж такую-то само жуткую тайну - ухудшение финансовых показетелей private company - по доброй воле вдруг и кому расскажет? Так в жизни не бывает.

Поэтому и ничего, кроме вышеозначенных - внешне иногда противоречивых - признаков для попыток нутряного прогноза ситуации сотрудникам не остается.

Решительно ничего. Повторяю по буквам:


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-20 13:17:00 (link)
Что такое "телетайп"?


Тем из уважаемых френдов, кто почему-либо ни в каких особо популярных последнее время дискуссиях не состоит рекомендовал бы тогда, если уж в сам деле возникла тягостная пауза, то в "факс" хотя бы может заглянуть: http://www.livejournal.com/community/girls_only/1063353.html
Thanks to [info]seann

Но и надо было бы сначала мне наверное оговориться - субъективен. Потому что пристрастен к такого рода - телефакс и пр. им аналогичного назначения приборов - темам собеседованиям. Началось это давно - еще в стуленческие времена. Шли по ул. Победы - это был местный бродвей заводского пос-ка Безымянка - вечером и совершенно нечем было там как оказалось что тогда заняться. Танцы отменили, а в кино что-то совсем уж не в красную армию тоже шло. Кто-то вбросил порочную как потом оказалось в своей основе идею устроить опрос общественного мнения - среди местного населения аэрокосмического этого центра крупнейшего в мире - на соответственно и сравнительно близкую им должно быть тему: "что такое телетайп?"

Идем по улице от парка в сторону проспекта Кирова и всех подряд - старых и молодых, парней и девчат, всех, кого встретим - спрашиваем про этот самый "телетайп"... Заняло это все у нас помнится где-то минут 40 если и не чуть поболе пройти те три-четыре оживленной публики плотно набитых вечером квартала.

Дошли до проспекта и пошли уже взад когда, то и без всяких к народу повторных конечно же приставаний на обратном пути. Меж собой об чем-то уже и вовсе постороннем только идем себе мирно беседуя. Где-то через минут пять обратного пути видим толпа колышется впереди пот ихонечку увеливаясь размерами. Что й то там похоже вовнутрях казалось происходит. Спрашиваем подходя поближе первого же отходящего с оттудова мужика - чего это мл там?

- ... какого-то "телитайпа" бьют.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-20 15:34:00 (link)
А еще также был случай - страстно обнимал
пристыкованную и в полной ее (на полном взводе) минутно готовности в полторы - если память не изменяет - но точно что мегатонны.

Варили - аргоновской сваркой - чего-то уже забыл в шахте тогда вышло из строя, не снимая однако ничего там (вопреки всем инструкциям) с БД. Почти чернобыльский - хоть и в несопоставимых масштабах - вариант имел место по сути. Так вот потом, вылазил когда - обошлось значит - то почему-то начал вдруг как-то с иной стороны сображать что же это такое возле меня на самом то деле находится. И вот так именнно, чтобы самому поубедительнее то себе вообразить, раскинул тогда руки и попытался ее, прильнув к корпусу, обхватить. Нет конечно - далеко размаха рук не хватило.

Интересно, хотя и никогда почему-то об том - ни тогда, ни после - вопроса никому не задавал: фонит ведь наверное? Сколько туда всего понапихано - должна фонить. Не зря же у нас тогда "головастикам" - то есть тем, кто только с ними и занимался - льготы всякие устанавливали.

Должна была фонить. Не следовало похоже что мне с ей тогда обниматься. Нездоровое, как теперь понимаю было - пусть и минутного только порыва - влечение. Неправильный это секс - с полуторамегатонной б-ой.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-21 00:06:00 (link)
"Голод в Калифорнии"
В видах дальнейшего развитие и углубление ранее предложенной к новому всенародному ее в lj обсуждению всегда актуальной темы, [info]stilo тактично напоминает, что вовсе не только в одной лишь Калифорнии красочно описанные [info]atorin бедствия случалось наблюдали знатные иностранцы, но и - сохранились исторические свидетельства современников - за много лет до официального открытия этого штата для свободного посещения и дегустации учеными гостями сравнительного качества пищи местных ресторанов, в иных уголках Земли тоже с подобным явлением, как оказалось, сталкивались некоторые путешественники:




[info]raccoon
2005-02-21 12:54 am UTC (link)
Как-то странно, ей-Богу, видеть рядом эти имена: [info]atorin и [info]stilo.
Люди уж больно разные.
И пишут тоже о разном.
И очень по-разному пишут.

по первоисточнику
[info]sdanilov
2005-02-21 01:27 am UTC (link)
Это напомнило мне слова моего приятеля Шереметева по возвращении его из Парижа: "Худо, брат, жить в Париже: есть нечего; черного хлеба не допросишься!"

А. С. Пушкин, ПУТЕШЕСТВИЕ В АРЗРУМ ВО ВРЕМЯ ПОХОДА 1829 ГОДА

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/06prose/01prose/0870.htm?start=0&length=all


[info]abcdefgh
2005-02-21 01:29 am UTC (link) (Parent)
Тем наверное - кроме много чего еще - этот самый lj оказывается иногда наверное особенно интересен. "Перекрестное опыление" разных точек зрения на смежные если оказываются в чем-то предметы обсуждения самых разных авторов. Тот самый случай.

Но и не согласиться с Вами что даже и в данном случае говорят они - пусть на смежные темы - весьма по разному и с разных же (противоположных можно было бы наверное сказать, если бы они и вовсе в разных логик вселенных кроме того ни находились) позиций.

В конечном же счете ровно потому возможно и взаимно исчерпывающе помогают друг другу пояснить взгляды друг друга.

Re: по первоисточнику
[info]abcdefgh
2005-02-21 01:53 am UTC (link)
Спасибо за линк. На самом деле вышеприведенная цитата из Пушкина - в полном того абзаца текста ее звучании - по-видимому оказывается еще ближе к предмету исходной дискусии:
    Турецкие пленники разработывали дорогу. Они жаловались на пищу, им выдаваемую. Они никак не могли привыкнуть к русскому черному хлебу. Это напомнило мне слова моего приятеля Шереметева по возвращении его из Парижа: «Худо, брат, жить в Париже: есть нечего; черного хлеба не допросишься


[info]raccoon
2005-02-21 01:58 am UTC (link) (Parent)
Не знаю, мне лично lj уже давно не интересен.
Наверное, потому, что у меня имеет место быть своя собственная точка зрения на те вопросы, которые меня почему-то затрагивают.
И чужие взгляды её поколебать никак не могут.
Наверное, всё потому, что я живу в прекрасном, однозначно определяемом мире.


[info]abcdefgh
2005-02-21 02:39 am UTC (link) (Parent)
>... в прекрасном, однозначно определяемом мире.

Не знаю конечно - то есть, не буду спорить - но на мой-то лично взгляд "однозначно определенный" мир уже потому и не может быть "прекрасным". По определению. Иначе то ведь оказывается противоречие в терминах. Богатство разнообразия и есть суть всех основ - с того все начинается.

>у меня имеет место быть своя собственная точка зрения на те вопросы, которые меня почему-то затрагивают. И чужие взгляды её поколебать никак не могут.

Воля Ваша - про себя-то уж разумеется говорить что угодно - но и тем ни менее почти уверен что все-таки не относите Вы себя к людям, которые полагают что по любому вопросу может быть только два мнения: "первое - моё, второе - ошибочное".

Листал Ваш дневник - нет там железобетонной установки на едино-неколебимую по любому вопросу позицию автора. Так что это Вы шутите конечно же тут по случаю, а мне поди и опять отводится при том роль старого чудака-резонера, проговаривающего в очередной раз очевидные истины. Так здесь бывает.


[info]raccoon
2005-02-21 03:16 am UTC (link) (Parent)
Да нет конечно же, что Вы, что ж я, уж совсем сумасшедшая - навязывать кому бы то ни было свою точку зрения?
Я просто о том, что в мире есть очень мало людей, способных меня в чем-либо убедить, если глаза и собственный опыт ясно говорят мне обратные вещи.
Но, разумеется, я ничуть не отрицаю того, что некоторые могут придерживаться противоположной точки зрения, и уважать их право этой точки придерживаться.


[info]abcdefgh
2005-02-21 03:32 am UTC (link) (Parent)
Конечно же не имел в виду предположений о навязывании кому-то каких-то мнений. Это вне обсуждения, потому как - справедливо то отметили - за пределами нормы.

Говорил о том, что любой наверное человек - если он не махнул на себя рукой по какой-то причине - все-таки открыт бывает в любой почти дискусии для изменения собственных взглядов. Хотя и разумеется согласен с Вами что число людей, которые могут на такое изменения наших взглядов повлиять - в любом круге контактов, не исключая и виртуальные - оказывается очень небольшим.


[info]stilo
2005-02-21 06:15 pm UTC (link) (Parent)
А мы с Сашей при этом взаимные френды, и относимся друг другу с симпатией. Вот как бывает. :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-21 04:01:00 (link)
География информационных запросов к netvalley.com
за январь 2005:

Visits Country
25523 United States
2641 United Kingdom
2265 Canada
1603 Philippines
1463 India

1016 Russian Federation

734 Germany
637 Australia
368 Hong Kong
358 France
343 Singapore
313 Malaysia
303 Netherlands
260 Spain
257 Uruguay
250 Sweden
239 Korea, South
223 Italy
219 China
.........
___________

Total Visitors for Month: 57559
Average Per Day: 1919
___________

Сайт старый - с 1995 года, лета. И уже давно - с 1998 года - в сколько заметной части его англоязычных страниц практически не обновлялся. Тематика - общеобразовательная в IT области. Размещаю там правда последние годы также и материалы на русском языке виртуальных - тут и в иных форумах и конференциях сообщений своих, некоторые матриалы книги, а точнее ее CD-ROM прилодений и пр. "записки на мажетах" - но и однако это все там лежит без линков к ним с базовой index.html входной страницы сайта. То есть, основная навигация сайта ведет только - как он исходно создавался - на англоязычную его часть.

Соответственно и основной трафик идет только на многолетне стабильно неизменную часть англоязычного контента netvalley.com. Потому и показалось любопытным отметить (что собственно и поводом стало сюда статистику ту вынести), что траффик из России - по относительному его весу к другим странам - идет сразу же за основными странами "англоязычного континента" Сети. Все остальные страны - Зап. Европа, Азия (включая и затесавшуюся туда же англоязычную Австралию) - идут по уровню генерируемого с них на сайт трафика после России.

Давно эту тенденцию наблюдаю в самых разных же и местах Сети - в том числе и по статистике того же lj к примеру - и по разным же соответственно поводам, а предсказывал был случай такого рода развитие событий и того раньше. См. к примеру, тут http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels_dgst.pl?chapter=1





TOP
20 COUNTRIES═WITH═HIGHEST
NUMBER═OF═INTERNET═USERS




#



Country
or Region



Internet
Users,

Latest
Data



Population

( 2005 Est. )



Internet

Penetration



Source
and Date

of Latest Data



%
Users

of World



1



United
States



197,895,880



296,208,476



66.8
%



Nielsen//NR
Dec./04



24.2 %



2



China



94,000,000



1,282,198,289



7.3
%



CNNIC
Dec./04



11.5 %



3



Japan



67,677,944



128,137,485



52.8
%



Nielsen//NR
Nov./04



8.3 %



4



Germany



46,455,813



82,726,188



56.2
%



Nielsen//NR
Dec./04



5.7 %



5



United
Kingdom



35,309,524



59,889,407



59.0
%



Nielsen//NR
Dec./04



4.3 %



6



Korea
(South)



31,600,000



49,929,293



63.3
%



KRNIC
Dec./04



3.9 %



7



Italy



28,610,000



58,608,565



48.8
%



C.I.Almanac
Dec./03



3.5
%



8



France



25,046,299



60,293,927



41.5
%



Nielsen//NR
Dec./04



3.1 %



9



Canada



20,450,000



32,050,369



63.8
%



C.I.Almanac
Dec./03



2.5
%



10



Brazil



18,660,650



181,823,645



10.3
%



Nielsen//NR
Dec./04



2.3 %



11



India



18,481,000



1,094,870,677



1.7
%



ITU
Dec./03



2.3 %



12



Spain



14,095,451



43,435,136



32.5
%



Nielsen//NR
Dec./04



1.7 %



13



Australia



13,410,816



20,507,264



65.4
%



Nielsen//NR
Dec./04



1.6 %



14



Mexico



12,250,000



103,872,328



11.8
%



ITU
Sept./04



1.5
%



15



Taiwan



11,602,523



22,794,795



50.9
%



Nielsen//NR
July/01



1.4 %



16



Netherlands



10,806,328



16,316,019



66.2
%



Nielsen//NR
June/04



1.3 %



17



Poland



8,970,000



38,133,891



23.5
%



ITU
Dec./03



1.1 %



18



Malaysia



8,692,100



26,500,699



32.8
%



ITU
Dec.03



1.1
%



19



Indonesia



8,080,000



219,307,147



3.7
%



ITU
Dec./02



1.0 %



20



Sweden



6,722,553



9,043,990



74.3
%



Nielsen//NR
Dec./04



0.8 %



TOP═20
Countries



678,816,881



3,826,647,590



17.7
%



IWS
- Jan./05



83.0 %



Rest of the
World



138,630,266



2,585,419,595



5.4
%



IWS
- Jan./05



17.0 %



TotalWorld -
Users



817,447,147



6,412,067,185



12.7
%



IWS
- Jan./05



100.0 %





NOTES: (1)
Internet User Statistics were updated on February 12, 2005. (2)
Data for users in individual countries and regions may be found
by clicking each country name. (3) Population numbers are based
on data contained in the
gazetteer.de
page. (4) The most
recent user information comes from data published by
Nielsen//NetRatings,
ITU,
and other trustworthy research sources. (6) Data from this site
may be cited, giving due credit and establishing an active link
back to
InternetWorldStats.com.
(6) For definitions and navigation help, see the
Site
Surfing Guide
.
©Copyright
2001-2005, Miniwatts International, Inc. All rights reserved.







Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-21 13:19:00 (link)
Индийская девушка
чего й то там, как водится, "... analyst" с недавнего времени вот тоже (как и до того рассказывал, но только уже про "белую" девушку - во всех поколениях WASP - со специальностью "английский") работает в составе очередного у нас "горящих темпов" проекта.

Биография у ей вполне по нонешнему времени стандартная: университет в Индии, master degree в Америке, ну и далее, все тоже как обычно - прогрессирующего уровня карьера в IT.

На той неделе подошла по какому-то внешне пустяково-служебному поводу и говорит, что хотела бы со мной как-нить сходить вместе пообедать или на ужин. Не успел сразу даже и собразить к какой категории изменения - с течением лет быстротекущих - статуса общения с женщинами такое следует относить. Слышал что и тут в lj иногда сетуют - в аналогичной видимо ситуации - что вот дескать девушка в метро ... место уступила и какая с того мл грусть на мужика в годах накатила.

Но это еще все-таки учесть надо что метро - общественный транспорт как-никак - чего только и с кем там не случается. А тут можно сказать что прям на рабочем месте приглашает очаровательная принцесса из восточной сказки (одевается она у нас только в индийского стиля убранства, а нередко при чем и в совсем необузданно ярко убранные наряды) в ... ресторан. Что бы это значило?

Не успел с тех раздумиев вывод какой диагностически пусть даже и предварительный сибе нанесть, как она мило вполне затем поясняет, чего как, а также почему. У нее оказалось что бойфренд остался в Атланте - там она до нашей конторы работала - и она по нему очень грустит, скучает. Зовут его Николай. Так вот говорит, что отца того её парня из России всякий раз напоминаю. Они были дружны.

Попутно при том говорит, что по ее мнению Россия и Индия заметно более близки оказываются, чем иные страны в культурном она полагает отношении. Пожаловалась мне однако что трудно ей первая фаза знакомства с русской классикой иногда дается. К примеру, в эти дни пытается читать Булгакова, но и все еще очень мало чего понимает в его текстах.

Посоветовал ей начинать наверное не с Булгакова, а может быть лучше все-таки с Чехова. Вполне кстати и допускаю что тут дело не только в культурном барьере. Много потому как знал людей еще и в Москве, кто не очень так уж сразу въезжал в булгаковский мир, даже на полном когда то было пике в кругах интеллектуалов того времени популярности.

Потом грешен не устоял и стал в свою очередь распрашивать про индийский хайтек - снутря как это оно ей все то видится - тут в Долине, ну и у них там дома в Индии тоже. Про эту часть разговора уже потом отдельным постом надо будет - об тех с ей за жисть айтишную беседах - собраться и прописать подробнее. Тема потому как похоже что само нынче из актуальных по самым разным поводам оказывается.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-21 23:06:00 (link)
История ходит по кругу, как слепая лошадь
на водокачке.

Отмечал это ранее здесь многочисленными примерами самых разных - включая нынешнюю - эпох, но вот и тоже у [info]kitowras в дневнике встретил тока что к тому убедительную согласитесь иллюстрацию: Не знаю, кто, где и главное как это все теперь - к нам из 1908 года письмо - читает, но здесь в Америке воспринимается оно как будто не 100 лет назад, в вчера и ровно тут неподалеку, в том же Беркли к примеру, с натуры последних самых наблюдений - вокруг того что происходит - написанное. Ничего не меняется. Только если декорации на задниках сцены - для фона чтоб посвежее смотрелся - бывает иной раз слегка подмарофетят все в том же тиатре.

PS. И при чем тут кстати тогда уже и этот Оруэлл?

За полвека если до него все ровно про то самое и было - в ровном тех же самых терминах (см. выше) - сказано. Опять главное и тут тоже выясняется что приоритет открытия - и первого в мире ясной формулировки его научного описания - без всякого стеснения сперли на Запад. Заведомо ведь читал Оруэлл эти мемуары п-ка Мартынова. Но и нигде заметьте - ни словом - про то не упомянул. И так всегда - куда ни коснись.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-23 00:11:00 (link)
Американский "План ГОЭЛРО": подключение частных домов к Сети
Ниже публикуются краткие итоги второй "пятилетки качества": are you wired?

В ответ на призыв всенародного избранного политбюро Буша-Чейни - а также в связи с полным идейным разгромом клики Клинтона-Гора и присодинившихся к ним французских наймитов из числа морально разложившихся китайских шпионов разоблаченной на подступах к Гуантонамо банды Кери-Эдвардса, американский народ как никогда сплотился вокруг своих провадеров в нерушимом блоке винтелов и маков.

Подводя в эти дни итоги всеамериканского соревнования победителей спама-спайваре, а также в ознаменовании 3-ей годовщины памятного чествованию передовиков сервис-паков, Госком-амерстат сообщает
    :
    Households With Computers and Internet Access:
    (Percent of all household)

    1998 computers - 42.1% Internet access - 26.2%

    2003 computers - 61.8% Internet access - 54.6%

    Source: U.S. Census Bureau, Statistical Abstract of the United States: 2004-2005



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-23 03:27:00 (link)
"Internet Bubble", которого не было" - продолжение:
предшествующий пост по теме см. здесь (или там).

Как видно из приводимого ниже графика, сам по себе хозяйственный механизм США всех этих разговоров про "Internet Bubble" - как и происходивших вкруг них одно время шумных стенаний в прессе - просто не заметил.

Тенденция развития стержневого процесса "новой экономики", кторый базируется все эти годы в основном на концепции e-commerce сохраняла свое развитие в период 1999/2004 так, как-будто и не было никакой биржевой - и иной - паники на рубеже веков вокруг "лопающегося", как тогда полагали, "Internet Bubble".

Картинка внизу (Источник: данные правительственной статистики США - "The Census Bureau of the Department of Commerce") показывает, как изменялся процент продаж товаров и услуг в Америке, который мог бы быть - согласно принятой классификации - отнесен к ecommerce по отношению ко всему (триллионного по порядку единиц его измерения) объему такого рода транзакций в Америке:
    The Census Bureau of the Department of Commerce announced today that the estimate of U.S. retail e-commerce sales for the third quarter of 2004, adjusted for seasonal variation and holiday and trading-day differences, but not for price changes, was $17.6 billion, an increase of 4.7 percent (±1.7%) from the second quarter of 2004. Total retail sales for the third quarter of 2004 were estimated at $916.5 billion, an increase of 1.4 percent (±0.3%) from the second quarter of 2004. The third quarter 2004 e-commerce estimate increased 21.5 percent (±3.0%) from the third quarter of 2003 while total retail sales increased 6.2 percent (±0.5%) in the same period. E-commerce sales in the third quarter accounted for 1.9 percent of total sales


Иными слоовами за период с 1999 по 2004 год относительная доля ecommerce выросла от 0,7 до 1,9 процента, что составило на 2004 год в абсолютном значении - по разным оценкам (включать скажем туда транспортные онлайн транзакции или нет, и пр. расхождения в подходах к классификации) - от 70 до 100 млрд. долл.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-23 07:58:00 (link)
Cегодня парень вотку пьет
А завтра планы продает
Родного понял
Кирпичного завода

(c)

Начиналось - как впрочем и почти всегда в таких случаях - с про между протчим а то и вовсе так себе гастрономических обсуждений общеизвестного давно уже не только в Беркли факта утраты при губернаторе Шварцнегере былого (по некоторым слухам так еще и со времен Колумба, если и не того ранее) качества местной картошки. Убирают ее потому что - вдуматься если, то и ежу понятно - без студентов, а хранят - тем более - в неподконтрольных райкому овощехранилищах.

Дальше больше - без потери темпа - выводит тропка дискусии к оболганной микояновской колбасе и обрушенных ... устоях передовой советской науки. Стоит ли напоминать, что естественным образом следует потом - "раз пошла такая пьянка, режь последний огурец ".

Ну а - по совокупности если - тогда и до Трофима Денисовича уже, как говорится, рукой подать.

PS. Продолжение следует - cледите за рекламой.
_______________________
О первоисточниках - ниже приводятся дополнительные материалы для более углубленного изучения обсуждаемой темы:

И тогда, когда в дневнике [info]atorin проходило обсуждение былых успехов передовой советской науки, и несколько позднее - когда живые ветви тех дискуссий сами по себе развернулись к вопросам сравнительных по континентам и историческим пластам качеств хлеба насущного (сопоставительный анализ ассортимента и качества известных трудовому народу колбас и пр. разносолов, хотя и особо было в самом начале отмечено, что самое главное - это картошка совхоза Заокский "до того и потом") - мотивы давно казалось что и прочно забытых на близкие темы разговор вновь всплывали, хотя и не обязательно легко были наверное всеми участниками узнаваемы.

Повидимому лишний повод таким образом оказывается еще раз напомнить простую истину - предварительное знакомство с первоисточниками само по себе естественным образом в любой полемике безусловно полезно бывает, ну а уж на вышепомянутые темы так и просто необходимым оказывается. Прощу сомневающихся - если таковые окажутся - убедиться:

ВСЕСОЮЗНАЯ АКАДЕМИЯ
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ НАУК

имени В. И. ЛЕНИНА

 










О ПОЛОЖЕНИИ

В БИОЛОГИЧЕСКОЙ НАУКЕ




СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ

СЕССИИ

ВСЕСОЮЗНОЙ АКАДЕМИИ

СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ НАУК

ИМЕНИ В. И. ЛЕНИНА


31 июля — 7 августа 1948 г.










 


ОГИЗ — СЕЛЬХОЗГИЗ

Государственное издательство

сельскохозяйственной литературы


Москва — 1948






 










Редакционная коллегия:

В. Н. СТОЛЕТОВ, А. М. СИРОТИН,

Г. К. ОБЪЕДКОВ






 










31 июля — 7 августа 1948 г. состоялась
очередная сессия Всесоюзной академии
сельскохозяйственных наук имени В. И.
Ленина. В работе сессии приняли участие 47
действительных членов-академиков, научные
работники сельскохозяйственных научно-исследовательских
институтов, опытных станций, профессора
сельскохозяйственных вузов, биологических
институтов Академии наук СССР, кафедр
биологии Московского государственного
университета имени М. В. Ломоносова,
агрономы, зоотехники, механизаторы,
экономисты. Всего в работе сессии принимали
участие около 700 человек.


Сессия заслушала доклад Президента
Всесоюзной академии сельскохозяйственных
наук имени В. И. Ленина академика Т. Д.
Лысенко "О положении в
сельскохозяйственной науке".


В прениях по докладу выступили: академик М.
А. Ольшанский, академик И. Г. Эйхфельд,
академик И. В. Якушкин, С. И. Исаев — зав.
кафедрой селекции плодовых и овощных
культур Саратовского
сельскохозяйственного института, академик
Н. Г. Беленький, академик П. Н. Яковлев, П. Ф.
Плесецкий — директор Украинского научно-исследовательского
института масличных культур, профессор Н. И.
Нуждин, член-корреспондент Академии наук
Армянской ССР Н. М. Сисакян, профессор С. Г.
Петров, академик С. С. Перов, академик В. П.
Бушинский, доктор биологический наук И. А.
Рапопорт, Г. А. Бабаджанян — директор
Института генетики растений Академии наук
Армянской ССР, академик А. А. Авакян, А. П.
Водков — директор Московской селекционной
станции, профессор З. Я. Белецкий, академик Е.
И. Ушакова, Г. П. Высокос — директор
Сибирского научно-исследовательского
института зернового хозяйства, доктор
биологических наук И. Е. Глущенко, старший
агроном Ростовского областного управления
сельского хозяйства И. И. Хорошилов,
академик Д. А. Долгушин, В. А. Шаумян —
директор Государственного племенного
рассадника костромской породы крупного
рогатого скота, академик М. Б. Митин, зам.
министра совхозов СССР Е. М. Чекменёв, А. В.
Пухальский — заместитель начальника
Главного управления зерновых и масличных
культур Министерства сельского хозяйства
СССР, Ф. М. Зорин — зав. отделом селекции
Сочинской опытной станции субтропических
культур, академик Л. К. Гребень, В. С.
Дмитриев — начальник Управления
планирования сельского хозяйства Госплана
СССР, профессор К. Ю. Кострюкова, академик С.
Н. Муромцев, академик Б. М. Завадовский, Ф. А.
Дворянкин, Н. И. Фейгинсон — Мордовская
государственная селекционная станция, А. В.
Крылов — директор Института земледелия
центрально-чернозёмной полосы имени
Докучаева, профессор Б. А. Рубин, Ф. К.
Тетерев — Всесоюзный институт
растениеводства, академик В. М. Юдин,
академик П. П. Лукьяненко, А. В. Михалевич —
зам. редактора газеты "Правда Украины",
доцент С. И. Алиханян, профессор И. М. Поляков,
академик П. М. Жуковский, профессор А. Р.
Жебрак, профессор Н. В. Турбин, академик И. И.
Шмальгаузен, кандидат
сельскохозяйственных наук И. Н. Симонов,
академик С. Ф. Демидова, профессор Д. А.
Кисловский, академик И. Ф. Василенко,
академик А. Н. Костяков, академик П. П.
Лобанов, академик В. С. Немчинов, В. Н.
Столетов — зам. директора института
генетики Академии наук СССР, академик И. И.
Презент.


После окончания прений академик Т. Д.
Лысенко выступил с заключительным словом.
По его докладу принято развёрнутое
постановление.


Участники сессии обратились с
приветственным письмом к товарищу И. В.
Сталину.


СОДЕРЖАНИЕ


Заседание
первое


Доклад
академика Т. Д. Лысенко "О положении в
биологической науке"


Заседание
второе


Речь
М. А. Ольшанского


>>
И. Г. Эйхфельда


>>
И. В. Якушкина


>>
С. И. Исаева


>>
Н. Г. Беленького


>>
П. Н. Яковлева


>>
П. Ф. Плесецкого


>>
И. А. Минкевича


Заседание
третье


Речь
Н. И. Нуждина


>>
Н. М. Сисакяна


>>
С. Г. Петрова


>>
С. С. Перова


>>
В. П. Бушинского


>>
И. А. Рапопорта


>>
Г. А. Бабаджаняна


Заседание
четвёртое


Речь
А. А. Авакяна


>>
А. П. Водкова


>>
З. Я. Белецкого


>>
Е. И. Ушаковой


>>
Г. П. Высокоса


>>
И. Е. Глущенко


Заседание
пятое


Речь
И. И. Хорошилова


>>
Д. А. Долгушина


>>
В. А. Шаумяна


>>
М. Б. Митина


>>
Е. М. Чекменёва


>>
А. В. Пухальского


Заседание
шестое


Речь
Ф. М. Зорина


>>
Л. К. Гребень


>>
В. С. Дмитриева


>>
К. Ю. Кострюковой


>>
С. Н. Муромцева


>>
Б. М. Завадовского


Заседание
седьмое


Речь
Ф. А. Дворянкина


>>
Н. И. Фейгинсона


>>
А. В. Крылова


>>
Б. А. Рубина


>>
Ф. К. Тетерева


Заседание
восьмое


Речь
В. М. Юдина


>>
П. П. Лукьяненко


>>
А. В. Михалевича


>>
С. И. Алиханяна


>>
И. М. Полякова


>>
П. М. Жуковского


>>
А. Р. Жебрака


>>
Н. В. Турбина


Заседание
девятое


Речь
И. И. Шмальгаузена


>>
И. Н. Симонова


>>
С. Ф. Демидова


>>
Д. А. Кисловского


>>
И. Ф. Василенко


>>
А. Н. Костякова


>>
П. П. Лобанова


>>
В. С. Немчинова


>>
В. Н. Столетова


>>
И. И. Презента


Заседание
десятое


Заключительное
слово академика Т. Д. Лысенко


Заявление
П. М. Жуковского


>>
С. И. Алиханяна


>>
И. М. Полякова


Письмо
товарищу И. В. Сталину от сессии Всесоюзной
академии сельскохозяйственных наук имени В.
И. Ленина


Постановление
сессии Всесоюзной академии
сельскохозяйственных наук имени В. И.
Ленина по докладу академика Т. Д. Лысенко
"О положении в биологической науке"








Ответственный за выпуск И. М.
Скворцов

 



Технический редактор А. Ф. Федотова

 








Подписано к печати 21/VIII 1948 г. Формат
бумаги 60 × 90,0625. В 1 печ. л. 42000 зн.

33,5 п. л. 34, 02 уч-изд. л. A06876. Тираж 200000 экз. Цена
12 руб. Заказ №8212

 








1-я Образцовая типография треста "Полиграфкнига"
ОГИЗа при Совете Министров СССР.

Москва, Валовая, 28.

 



______________
http://www.orlovsergei.newmail.ru/Bookshelf/VASHNIL/
via [info]cousin_it



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-24 15:56:00 (link)
Почему японцы "попали под раздачу" в 45-ом?
- давно вопрос этот занимает.

Кажется, из ряда наиболее вопиющих, из когда-либо случавшихся исторической несправедливости примеров потому как случай этот относится. В сам деле, вроде бы ведь и общеизвестный факт: делали ученые евреи, которые сумели до Америки из Европы в канун начала WW2 добраться - в ответ на немецкое к ним "окончательное" отношение - пусть и совершенно несмимметричный, но в то время казавшийся убедительным ответ ("проект Метлаб"). Что-то однако тогда не сложилось для исходной к тому проекту логики исторических событий. Может быть не так, как того обстановка историческая требовала, выкладывались они на работе - или чего еще тому было причиной - но опоздали... Совсем вроде бы и на немного - в масштабах длительности проекта в целом если рассуждать - но опоздали.

К моменту когда первое изделие того проекта: "наш ответ ...", - сошло со стапелей производственной его сборки, война в Европе кончилась. Да и президент США, который тот проект в начале войны запустил увы тоже внезапно ушел из жизни. В итоге к власти в США пришел бывший при ФДР вице-президентом Гарри Трумэн. Он был - в резком отличии от ФДР, чей авторитет, как среди друзей так и политических противников лавно уже считался общепризнанным - практически полным еще тогда политическим нулем с абсолютно же и случайным, как тогда полагали, вхождением в Белый дом. Потому то возможно он и решил, что ему необходимо первым делом продемонстрировать миру какой силу оружие у него в руках.

Возник при том и естественный к тому вопрос - на ком эту самую до того никем не виданную военную мощь продемонстрировать? Вот, кстати - с Японией еще война вроде бы идет...

Между тем, к тому времени СССР уже добивал (см. уточнение в комментах о том что фактически добивал неделю спустя после первой A-бомбы) полностью завершил подготовку для удара по миллионной Квантунской группировке японцев. Подготовленные к тому еще с марта-апреля войсковые соединения (в том числе пополненные незадолго перед тем переброшенными с под Праги танковой и общевойсковой армиями) развернуты были к атаке, которая началась - так совпало - 9 августа 45-го. Да и по все остальным фронтам война на дальнем Востоке шла к тому времени к давно уже тогда очевидному ее скорому финишу. Однако, формально говоря, успеть продемонстрировать новое оружие на Дальнем Востоке еще можно было. Трумэн решил - и успел - отбомбиться по Японии.

В итоге оружие, которое беглые c Европы ученые евреи делали против тех, кто их народ решил уничтожить, сработало в первом - а по состоянии на эти дни и вовсе единственном - его примении по тем, кто к тому никакого отношения и вовсе не имел. Почему так случилось?

Совершенно новый свет этому давнему вопросу придает - так во всяком случае оно представляется - до того мне к примеру и вовсе не известный факт, о котором своем дневнике заметил [info]chenai. Он рассказывает o "японской конфессии 'Макоя', считающей евреев Богоизбранным народом и всячески поддерживающей Израиль. На марш в день воссоединения Иерусалима они выходят с такими лозунгами, за которые меня бы уже взяли и посадили за расовую нетерпимость."

Отмеченное [info]chenai обстоятельство разумеется не несет в себе ответа на поставленный в заголовке сообщения вопрос, но и однако позволяет, возможно, разглядеть некоторые иные - за пределами локально ситуации 45-го года на Дальнем Востоке - его грани тоже.


____________
PS. В комментах к тому сообщению [info]_lenin_ напоминает про высказываемое также иногда мнение, что японцы - суть потерянное колено Израиля.




[info]stilo
2005-02-24 07:37 pm UTC (link)
Например, японка:
http://rjews.net/maof/article.php3?id=7015&type=s&sid=13
Там же ссылка на другие ее статьи. Просто молодчина.


[info]abcdefgh
2005-02-24 09:43 pm UTC (link) (Parent)
Эта девушка обычная - не японского разливу,

а фирменно ашкеназского - обычная американская еврейка.

Просто взяла себе такой экзотический псевдоним. Однако главное отличие этого автора вовсе не восточный псевдоним, а в том, что она не отмалчивается, как многие другие американские евреи ее круга и уж тем более не идет общим нынче на либеральном Западе строем - вместе с большей увы все еще частью "левых" евреев Америки и Европы, - чтобы снова потом бороться до последнего за лучшее - поближе к печи - место все в том же самом бараке. Она борется - как может - и только.

Достойного надо сказать поведения девушка. Особенно на фоне всей этой по нынешнему времени кажется порой что бесконечной оргии левых блядей - обоегу пола - в mainstream media убедительно она смотрится.


[info]chenai
2005-02-25 12:07 am UTC (link)
А с каких пор я поменяла пол?:)


[info]lev
2005-02-25 12:30 am UTC (link)
BTW, СССР атаковал Квантунскую армию после Хиросимы.


[info]abcdefgh
2005-02-25 12:44 am UTC (link) (Parent)
Извините - уже поправил.

Иногда случается, что смотрю френд-ленту с выключенной графикой - когда на работе скажем бывает ее листаешь, чтобы внимание окружающих слишком уж "разнообразными" тут порой картинками не привлекать - и потому наверное не увидел Вашего юзерпика. По никам же только легко запутаться - вот и на этот раз оконфузился перед Вами. Надеюсь простите - не умышленно это так вышло.


[info]chenai
2005-02-25 12:49 am UTC (link) (Parent)
Да ради Бога, я даже повеселился:)


[info]abcdefgh
2005-02-25 12:52 am UTC (link) (Parent)
Да - глянул в святцы - Вы правы. Атаковали в "день Нагасаки" - 9 августа - а Хиросима состоялась за три дня до того. Но и общего смысла все вышесказанное от этой неточности полагал бы что не меняет. Квантунская группировка практически рухнула - сразу же - а договоренность с СССР о таком ударе по ней была у Америки задолго до того.

Все равно поправлю для порядку. Спасибо, что подсказали.

<флегматично> Гарри Трумэн, не побоюсь оказаццо...
[info]milchev
2005-02-25 02:02 am UTC (link)
...парадоксальным, был одним из достойнейших президентов США.
Кстати, он полностью выполнил свои обязательства перед Сталиным в Европе.
И во время Корейской войны ему хватило прозорливости, во-первых, одернуть зарвавшегося Макартура, который собирался А-бомбу на Китай бросать, во-вторых, согласиццо на сохранение раздела Кореи. В итоге этого раздела мировое сообщество получило наглядный пример, чем социализм Севера отличается от капитализма Юга.

Про Квантунскую армию разговор несерьезный - это были оккупационные войска, определенную часть "миллионости" которых составляли всякие маньчжуры и прочие местные аналоги РОА. Брат моей бабушки воевал там и рассказывал, что их всех изумляло - каждый четвертый пленный был не японцем.
Вооружение и оснащение этих частей также были не ахти - к тому моменту все самое приличное в метрополию увезли.
И, наконец, самое главное - А-бомбы использовались ДО начала операции по разгрому Квантунской группировки.


Макартур предупредил Трумэна, что при высадке на Японские острова потери американцев будут порядка миллиона при потерях японцев порядка восьми миллионов.
А-бомба позволила Хирохито объявить капитуляцию, "не теряя лица".
Да и не была А-бомба таким уж страшным оружием - к тому моменту пол-Японии лежало в развалинах от вполне обычных бомб.


[info]ostseer
2005-02-25 02:31 am UTC (link) (Parent)
Читал когда-то, что по расчетам американских аналитиков война на Японских островах продолжалась бы до 1947 года, а потери десанта составили бы 1.5 млн человек. Если это верно, то атомная бомбардировка оправдана.

Re: <флегматично> Гарри Трумэн, не побоюсь оказаццо...
[info]abcdefgh
2005-02-25 02:43 am UTC (link) (Parent)
Да, именно так. Вы совершенно верно излагаете обстоятельства и официально общепринятую точку зрения на мотивы решения Трумэна: "снизить потери ..."

Квантунская армия капитулировала через несколько дней после начала наступления на нее с Севера. Трудно предположить чтобы в Америке не знали о том, сможет ли она сколько то долго сопротивляться. Да и Вы собственно о том же говорите. Так что из всех аргументов в пользу решения испытать на японцах новое оружие в итоге всегда в такого рода дискуссиях остается единственный - спас Трумен таким образом от больших потерь американскую армию, которой предстояла в ином случае высадка и сухопутная война на территории Японии.

При том, что мало кто сомневается опять же в том, что ФДР бы решил ту же задачу конечно же без риска больших потерь для американской армии, но и без атомной бомбежки японцев. Состояние Японии - в начале августа - и после ожидаемого тогда всеми, не исключая и самих японцев, скорого падения квантунской армии и ровно такого же развития событий в иных районах тихоокеанского театра военных действий не трудно было спрогнозировать.

Когда именно император решит обо всем этом объявить своим подданным только и вопрос был. Было при том много иных способов помочь ему принять "трудное решение".

Так что все еще сохраняю изложенную выше точку зрения на мотивы принятия известного решения Трумэна. Полагаю что главным было для него желание немедленно же и показать миру, а первую очередь СССР, что у него в руках появилась "большая дубинка". Все остальное - сопутствующие тому обстоятельства.

Эффект бомбометания атомного между тем оказался тогда ровно противоположным задуманному. Во-первых не было то шокирующей неожиданностью для СССР. Сталин давно знал про все те работы, а бомбежка японцев только подстегнула советсткую по тому же направлению уже раскатанную гонку. При том, что разработчики этого оружия в Лос-Аламосе оказались крайне возмущены таким его применением. И их можно было понять.

Отсюда и едва ли не массовое тогда там началось - на всех уровнях, включая и нейтрально-доброжелательное к тому отношение Оппенгеймера, как руководителя проекта - сотрудничество с советской разведкой.

Атомный шантаж страны, которая внесла основной как тогда еше многие помнили вклад в разгром гитлеризма, представлялся создателям атомной бомбы абсолютно неприемлимым со всех точек зрения, но самое главное - это шло полностью вразрез с исходно ими понимаемыми целями проекта.

Не факт что столь же легко было бы получить СССР доступ к технологиям проекта Метлаб, если бы Трумен иначе распорядился доставшимся ему от ФДР лос-аламосским наследством.



[info]abcdefgh
2005-02-25 02:55 am UTC (link) (Parent)
То что Вы справедливо в данном контексте напомнили - это все те самые многочисленные потом постфактум исторические подпорки для последующего благопристойно замотивирования принятого Трумэном решения.

Аргументация же ряда возможности для Японии в ином случае длительной годами еще войны - с СССР, Америкой и остальными союзниками - еще раз одной только к тому времени оставшейся от стран оси Японии - при чем даже по некоторым из такого ряда легенд прикрытия "до 47-го года" всего лишь служит дополнительным напоминанием про общий характер букета тех мифов - некоторые из которых Вы помянули - которые потребовалось создавать в последующие годы для мотивировки того бомбометания.


[info]ostseer
2005-02-25 03:26 am UTC (link) (Parent)
Заодно надо было умерить пыл Усатого, не стоит забывать.

<флегматично> Во-первых, Трумэн и сам...
[info]milchev
2005-02-25 03:37 am UTC (link) (Parent)
...не знал, что такое А-бомба - он считал, что это "просто мощная бомба".
Во-вторых, я не уверен, что ФДР не стал бы применять А-бомбу - например, рассовать американских джапов по концлагерям ему решимости хватило.
Наконец, несмотря на то, что Япония была разбомблена, при сухопутной операции неизбежны были большие потери - посмотрите на нынешюю Иракскую кампанию.

Насчет "основного вклада в разгром гитлеризма" - без ленд-лиза этот вклад вспоминать было бы просто некому.
Есть несколько интересных фактов по ленд-лизу, которых российские историки стараюццо просто не вспоминать.

Да и А-бомба к тому моменту (не было ни Б-36, ни Ту-95) была лишь способом вколотить Европу (как основной планируемый ТВД) в состояние радиоактивной пустыни.
До Америки дотянуццо было нельзя.

Re: <флегматично> Во-первых, Трумэн и сам...
[info]abcdefgh
2005-02-25 08:25 am UTC (link)
Называть места, куда вывезли американцы с началом войны своих японцев - а несколько позднее и с некоторыми из граждан Америки немецкого происхождения так же поступили - "концлагерями" конечно тоже можно (и так все более часто нынче делают в либеральной прессе в том числе и самой Америки), но ровно с тем же основанием, а главное по тем же соображениям, что и высказывать - см. выше об том упоминалось в дискусии - предположения, что без Хиросимы / Нагасаки японцы были воевали "до 47-го года".

К тому же принял то решение ФДР - относительно организации массового "недобровольного" переезда японских граждан США для проживания в выделенных к тому кварталах некоторых населенных пунктов американской глубинки - ( в самом деле можно отметить, что с несколько меньшего уровня в целом конечно же удобствами и комфортом они проживали, но и тем ни менее и отдаленно ничего похожего на "концлагерь" или "гетто" там не было) именно что в той фазе войны, когда не только ее исход, но и характер течения еще никому не могли быть известны.

Ситуация же августа 45-го от того отличалась несопоставимо разительным образом - сами Вы то выше прекрасно обрисовали. Точнее если сказать, то была она тому ровно тому противоположной, а потму и даже поводов у ФДР к столь резким движениям быть бы уже давно не могло.

И уж тем более ему не пришло бы голову делать такую "демонстрацию силы" в завершающий период войны перед "дядюшкой Джо". Это прямо противоречит всему принятому им стилю союзнических отношений.

Иными словами, ФДР - в резком отличии от его тогда вице-президента - такой способ заявить миру о новом оружии, которым стала обладать Америка, просто не потребовался бы.

Что же касается фактора "ленд-лиза" в оценке относительного вклада союзников в разгром стран оси, то вряд дли чего этот фактор - сам по себе согласен что весьма важный - смещает в оценках. Прямое сопоставление числа немецких дивизий, разбитых на Восточном и остальных фронтах, периода июнь 41-го / январь 45-го (когда исход войны уже оказался полностью и всем очевидно что предрешен), да впоочем и само по себе время и интенсивность прямого военного противостояния не оставляет логического "люфта" для дискусий такого рода.

Однако в констексте предмета обсуждения темы приведенного выше сообщения много важнее является то, как тогда оценивали относительный вес и общую роль СССР в период WW2 население Америки. Так вот того времени их оценка - сегодня про то уже cогласен что трудно вообразить - была ровно противоположной нынешней.

Сегодня и в самом деле многие американцы - имеются в виду молодые их поколения - вполне искренне полагают что судьба войны решалась в джунглях Филиппин джи-ай противостояний с японцами а также гонках нескольких дивизий союзников по Африке за Роммелем. Описанию "драматических событий" именно такого рода в Африке и Азии, а также того, что стало происходить в Европе после высадки в Номрмандии, посвящены тома, тогда как событиям на Восточном фронте абзацы, много реже краткие главы.

Тогда в 45-ом ничего на такое представление о реальном мире и похожего и быть не могло - воспоминания были слишком свежи. И уж тем более то все было ясно в деталях создателям и основным исполнителям "проекта Метлаб", о которых собственно здесь речь.


[info]abcdefgh
2005-02-25 08:40 am UTC (link) (Parent)
Это с точки зрения нынешних редакций учебников истории так могло бы показаться.

В то время - и особенно с точки зрения тех европейских еврев, которые работали над обсуждаемым проектом в Лос-Аламосе - то все выглядело совсем иначе. СССР долгое время - решающее на самом то деле время войны - воевал один на один со странами оси и их сателлитами в Европе. Именно победа СССР в тех сражениях определила ход войны. Соответственно и образ "дядюшки Джо", как его тогда называли американцы, был в их глазах совсем иным. Подробнее об этом в ответах на комменты см. ниже.


[info]ostseer
2005-02-25 08:56 am UTC (link) (Parent)
Я имею в виду соображения Трумэна.


[info]abcdefgh
2005-02-25 12:03 pm UTC (link) (Parent)
Про это как раз и в сообщении исходном - и в ответах затем на комментарии ниже - дополнительно отмечал.

Именно, что то были "соображения Трумена", отвечающие того времени его - в разительном отличии от Рузвельта - политическому мировИдению.

Все остальные соображения - в рамках моего нынче понимания той ситуации - для Трумена были в то время вторичны, если и не вообще притянуты "в обоснование"


[info]stilo
2005-03-02 06:23 pm UTC (link) (Parent)
Ну вот, а я на псевдоним купилась. :)
А все-таки чуть-чуть раскосенькая, нет?
Ашкенази - это фамилия моей любимой бабушки. Так что и захотела бы я сефардкой прикинуться - не выйдет. :)


[info]abcdefgh
2005-03-03 12:30 am UTC (link) (Parent)
>А все-таки чуть-чуть раскосенькая, нет?

Лично не знаком, но бывают девушки, любого при чем происхождения, чуть-чуть - для изюминки образа - раскосенькие. Известно как такого рода "особенности рисунка глаз" действуют бывает на воображение, а поройи не только: С другой стороны - следовало бы точности ради тоже видимо отметить - у меня друзья вот только что вернулись с поездки в Ю. Корею и говорят, что там косметических хирургов кажется что больше чем дворников на любой улице почти. Самая популярная вывеска - им так показалось - в любом сколько то большом городе оказывается. Заметная из них часть занята как раз европеизацией лица своих пациенток. Устраняют иными словами хирургическим вмешательством ту самую - столь многим на самом ио деле из европейцев привелекательную - раскосость asian girls. Знали бы они, как неправы

>Ашкенази - это фамилия моей любимой бабушки.

Фамилия хорошая - спору нет - но и проблем с той самой вышепомнятурой "раскосостью для изюминки", если очень захочется, тоже в том нет. В той же Америке по мере роста масштабов спроса на "asian girls" ими становятся многие еще не так давно вполне себе даже "белые девушки".

Впрочем лобо всей Америке судить не берусь, потмоу как домосед. Обсуждаю тут обчно толлкео то что вижу в Калифорнии. Тут же любой человек может стать кем угодно - про раскосость, чтобы ее косметическим путем приобрести и вовсе не вопрос. Что постричься.

Много более радикальные случается в себе преобразования люди совершают здесь опять же едва не в массово порядке нынче. Местные либералы скажем по этому поводу - и по этому тоже - совсем распоясались. Известно что, дефицит калифонийского бюджета трещит по всем его швам в эти дни - урезают многие самые жизненно казалось бы необходимые программы - и в то же время в местах заключения штата каждый из там пребывающих преступников может за счет казны сделать себе операцию по ... изменению пола.

"А чего - имеет право"... Так вот эту статью бюджета если и урежут когда, то последней. Потому как в местном Капитолии большинство у демократов, а для них это идеологическая позиция - костьми лягут, но защитят именно это право временно ограниченных во многих остальных правах заключенных.

На этом социально общем тем ни менее для Америки в целом фоне, видимо, понятно, что отметить про кого-либо тут "раскосенькая" или нет - нынче это такая же для опознаветельных признаков человека "примета", как форма или цвет прически. Вот. А не так.


[info]stilo
2005-03-03 06:41 am UTC (link) (Parent)
Вот, как раз хотела у Вас спросить про Калифорнию - говорят, что ваш губернатор-терминатор теряет популярность и им недовольны? Если недовольны - то кто? Население или левые? М.б., Вы напишете пост об этом, ведь Вам и карты в руки, как жителю Калифорнии. Я думаю, не только мне будет интересно.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-26 14:48:00 (link)
Не поступит ли совет от грамотных мамов?
Ситуация - с одной из моих родственниц - следующая. Очень проникается она - многие считают что уж слишком - всякими киноновостями. Входит в любой очередной захвативший почему-либо ее воображение кино-сюжет, как в навроде бы в соседнюю комнату.

К примеру, посмотрела - в первый раз, так уж по возрасту сложилось - кино про Буратино и теперь везде с ним ходит, разговаривает, сажает с собой в обед, потчует, ворчит на его иной раз невоспитанное за столом поведение и т.д. Ну и понятно, что, не уложив его спать, сама даже не подумает в свою кроватку идти.

Мама ейная - наглядевшись на все эти у дочери "буратиновые причуды" - пошла и купила ей лучшего, как она сама то понимает, Буратино из всех кем-либо где-то и вообще наверное до того виданных.

Принесла домой и ждет с того заранее ей сопереживаемых восторгов. Дочь же - по словам другой родственницы, " ... неблагодарная с такого-то ранья" - только лишь того красавцА буратиньево семейства увидела, то и ужасно ... возмутилась. Даже подходить к нему отказалась, а на попытку мамы - саму то маму в столь ее нетактичной на первый взгляд настойчивости, можно понять: "бачилы очи шо куповалы, теперь ишьти, хошь повылазты" - все таки хоть как но вручить ей подарок, разревелась и долго еще потом всхлипывала, что у нее есть Буратино и никто им с ним больше не нужен.

И вот мама в конце концов забеспокоилась, не следует ли ей получить консультацию детского психолога. На мой непросвященный взгляд, нет - не надо никакого там психолога - пусть играет в игры своего воображение. Ничего тут не вижу - опять же не претендуя на какие-либо в том знания предмета - неправильного. В районе 2-3 лет - и даже может чуть постарше - полагал бы что тут все оказывается в относительном порядке.

Если до годов эдак 8 - 10 из тех кино-грез в бренный мир сама не вылупится, то может и потребуюся извне в том помогающие консультации специалиста. И то - на самом то деле - не факт. Известен скажем пример - тут вот тоже lj не так давно широко обсуждался по какому-то случайному поводу - когда человек вроде бы на первый взгляд давно вырос, внешне (по юзерпику если судить то уж заведомо) повзрослел и даже на работу сам много раз говорил что ездит, да и более того, своих уже детей завел, но ... все еще вполне уютно себе пребывает в мире тех у его детских счастливо грез о роскошном и главное повсеместно существовавшем на одной шестой части суши изобилии кулинарных изысков, которые у него лично сложились в период младенчески безмятежного созерцания аппетитных витрин продовольственных магазинов одного из самых вкусных - из числа табеля о рангах столичных Райпищеторгов so called "усиленного снабжения" - районов.

Так что можно видимо считать теперь уже экспериментально доказанным тот факт - ранее подвергавшийся случалось иногда сомнению - что возрастные границы для комфортного вполне и неограниченно долго пребывания в младенческого периода формирования мифах условны. Более того, нередко бывает что эти границы далеко выходят за рамки первых 2- 5 детских - формально говоря "детских" - лет.

Но и тем ни менее порой колеблюсь - не знаю, может не прав. Вдруг потом окажется что надо было ребенка показать детскому по этим вопросам врачу. Вот в чем дело. То есть, сам то уже сказал ейным родителям, чтобы оставили дите до поры в покое - не лезли к человеку слишком уж так рано "сапогом в душу" - но и тем ни менее потом опять засомневался. Иными словами, вопрос - сомнения то есть - остаются.




[info]irene221b
2005-02-26 04:57 pm UTC (link)
Imaginary friend - совершенно нормальная вещь в таком возрасте. Поддерживаю совет оставить дите в покое.


[info]abcdefgh
2005-02-26 05:55 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо. Передам им это Ваше мнение, as a "second opinion".

PS. Cами поди понимаете - своим то родственникам в таких серьезных делах доверия понятное дело что нет, а вот со стороны если голос, то может и прислушаются.


[info]obertone
2005-02-26 11:52 pm UTC (link)
А кроме этого - есть что-то, не вписывающееся в рамки? Если нет - то пусть ребенок поживет спокойно, но маме не надо делать круглые глаза - ребенок пугается, что с ним что-то не то.


[info]abcdefgh
2005-02-27 12:23 am UTC (link) (Parent)
Спасибо. Как-будто бы ничего кроме того, о чем выше был разговор, не замечали ...

Но и по-видимому именно в том предположении, что может быть опытный психолог увидит чего-то еще к тому - самим родителям в глаза не так бросающееся - и возник повод про такой (на всякий случай) визит к доктору думать.

>маме не надо делать круглые глаза - ребенок пугается, что с ним что-то не то.

По сути тоже им говорил, что должны принимать или в крайнем случае "не замечать" игру, но уж всяко не ломать ее.

PS. Да, вот еще вспомнил - возможно, из того, что может относиться к сопутствующим "странностям". Некоторые игрушки вызывают у ребенка заметно активное их неприятие, отторжение. Если их во-время не убрать, то плачет. У мамы её впечатление иногда бывает, что может быть их - такие не входящие в круг сразу признанных предметы из мира игр - боится даже.


[info]obertone
2005-02-27 12:52 am UTC (link) (Parent)
Крайние состояния настораживают. А в этом возрасте психолог может что-то понять?


[info]abcdefgh
2005-02-27 01:06 am UTC (link) (Parent)
>в этом возрасте психолог может что-то понять?

Понятия в том никакого не имею. Наверное это - как и все во всем - зависит от уровня такого абстрактно говоря "психолога". Мой настрой на то, чтобы покамест воздержаться от таких консультаций в том числе и с тем связан, что кто его знает кем он - тот "психолог" - окажется ...

Поломать тут - в такого рода слишком уж хрупком и вряд ли со стороны легко познаваемом "предмете" - все-таки наверное много легче, чем чего-то исправить. Вот и подтормаживаю их порывы, куда й то с тем бежать сразу.

Все-таки это не разбитая коленка - помазали в травмпункте зеленкой, наклеили пластырь - и ... пронесло.


[info]raccoon
2005-02-27 03:05 am UTC (link)
Я, конечно, не очень грамотный мам, но некий "кафкианский" период в моем детстве всё же был.
Сюжет простой: очень домашний ребенок попадает в детский сад (точнее, в старшую группу, где уже сложились определенные отношения между членами коллектива) и видит там разные ужасы коллективного детсадовского бытия.
Например, некоторые из очень невоспитанных детей показывают язык тем, которым воспитание не позволяет объяснить хулиганам на их же языке жестов, что они не правы.
Или ещё - о ужас - хулиганы не только язык, но и фиги показывают.
"Хулиганы" в детском саду шумные, неумные, читать не умеют, самые продвинутые из них еле-еле складывают буквы в слоги. И игры у них какие-то примитивные: машинки, куклы какие-то (как играть с куклой, я в те годы вообще не представляла, зато хорошо знала математику, неплохо рисовала и читала со скоростью, превышающей нормы 3-го класса младшей школы).
Ну как с такими жить в одном коллективе, спрашивается?!
Вот я и выдумала себе некий "идеальный мир", населенный интеллектуально развитыми существами. С ними, разумеется, общаться было гораздо интересней. Им можно было рассказать только что сочиненную сказку, спеть сочиненную мелодию. Можно было и спросить, как им понравилась сказка или песенка. Нужно сказать, что сочиненные сказки и песни не всегда принимались благосклонно. Порой я подвергалась весьма суровой критике со стороны своих воображаемых собеседников.

Поскольку внешне ребенок, предпочитающий иллюзорный мир миру реальному, никаких проблем не создает (он не шалит, не кричит, тихо сидит себе в углу, созерцая очередное нечто (вполне материальное: снежный ком, капли, падающие с крыши, первую травинку, пробившуюся из-под снега), которое будет присутствовать в сюжете сочиняемой сказки), воспитатели никогда не разговаривали со мной на тему "ты меня всерьез беспокоишь, детка".
Ну и, поскольку я была не законченным аутистом, а дома, в привычной среде, вполне раскованно общалась со взрослыми, причин для тревоги взрослые не видели.
Особых проблем в школе и институте у меня не было. Я неплохо училась и там, и там; к 28 годам у меня было три высших образования, что свидетельствовало о разнообразии интересов.
Преподавателям (профессорам и доцентам, в основном; с аспирантами я как-то хуже ладила), учившим меня, было со мной интересно.
Мне с ними тоже.
Словом, полный аполлонизм, свет и гармония.
К 38 годам у меня красивое резюме и полный порядок в личной жизни. Этого состояния я достигла где-то к 30-ти годам.
Так что подумайте, стоит ли вмешиваться в процесс. И если да, то чего ради.


[info]abcdefgh
2005-02-27 04:14 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо Вам за подробный - биографически развернутый - ответ. С очевидностью интересно будет это прочитать "заинтересованным лицам" - родителям ребенка.

Что же касается того, как складывается судьба ребенка, почему-либо "невписывающегося в коллектив" - причины и формы того проявления бывают самые разные - то это разумеется сама по себе отдельная на мой взгляд интереснейшая тема. Как-то был случай по совсем иному - "голливудскому" - поводу уже затрагивали эту тему здесь в дневнике несколько лет назад: Неправильный прикус, родовая травма и др.





По поводу неприятия нового Буратины
[info]wdigest
2005-02-27 05:17 am UTC (link)
Насколько я помню - ситуация стандартная и даже где-то напечатаная. Покупают ребенку нового плюшевого мишку или новую куклу - а он продолжает играть со старыми и в упор не видит новых. Ну, есть у него старый друг - он его САМ нашел в толпе других, привык к нему, он ему верит. Он для него живой. И - друг. А тут какой-то новый - он его в первый раз видит. И нос у него не такой, и глаза недобрые... И вообще кто его знает - какой у него характер. А взрослые, как правило, при этом еще и обижаются. Как маленькие, ей Б-гу.

Не надо бы мешать. А уж психолога тут вызывать... Ну незачем, по-моему. Да и факт обращения может привести к непонятным последствиям, на мой взгляд, если поймет ребенок - зачем здесь эта тетя или этот дядя. А понять может. Ну, я так думаю.


[info]raccoon
2005-02-27 05:44 am UTC (link) (Parent)
Не совсем совпадающая тема, но общие мотивы, безусловно, есть.
Кстати, если уж речь зашла о судьбе и преодолении разных преград, то если родителям будет интересно, они могут спросить меня обо всех интересующих их сюжетных линиях.
В моей биографии есть немало занятного, что я бы не хотела вываливать на страницах открытого дневника. В частности, мои тёплые отношения с психологами, начавшиеся где-то в середине 90-х годов и продолжающиеся и поныне.
Вообще, о вмешательствах психолога я могу сказать только одно: если уж родители решаются на этот шаг, то это должен быть очень хороший специалист, который не торопится вмешиваться и не придерживается шаблонных форм работы. Ведь, калеча фантазию, вы тем самым затрагиваете неповторимую человеческую индивидуальность.
Руководствоваться же здесь, на мой взгляд, нужно простым критерием. Если бы вы точно знали, что перед вами Ганс Христиан Андерсен, нескладный мечтатель, часто разговаривающий сам с собой вслух, поднялась бы у вас рука отвести его к психологу, чтобы навсегда избавить от иллюзий?
А как насчет Ницше? Или Кафки?

Re: По поводу неприятия нового Буратины
[info]abcdefgh
2005-02-27 12:24 pm UTC (link)
Да, спасибо, Володя. Именно так и сам тоже в данном случае рассуждаю.

Тоже полагал бы, что нужен по-видимому очень серьезный повод - заметно более наверное драматических форм того проявлений, чем обсуждаемый случай - или, с другой стороны, очень уж наоборот высокий уровень доверия к знакомому "психологу" чтобы рискнуть идти на такую к нему консультацию с ребенком.

Исходно во всяком случае так рассуждал. Потом - по некоторого времени об том размышлений - тем ни менее, решил поговорить об том сначала с друзьями в реале, а потом вот и тут - в виртуальном пространстве общения - тоже посоветоваться. Потому как свой лично опыт наблюдения "необычных детей" имею сравнительно небольшой, а сами родители этого ребенка и вовсе полагал бы что наверное впервые в жизни об том получили повод задуматься.


[info]abcdefgh
2005-02-27 01:18 pm UTC (link) (Parent)
Еще раз, спасибо. Сами то родители не уверен, что решатся вступать в прямую об том переписку - в том возможно, кроме много чего еще, и состоит наверное одна из следующего уровня обсуждаемых тут проблем - но и заведомо тем ни менее уверен что с интересом бы обо всем, что захотели бы Вы об том рассказать, прочитали.

Так что если будет у Вас желание что-то из дополнительных подробностей об том сообщить, то соттветственно и пометьте такой свой коммент и не буду тогда его открывать. Все комменты здесь в дневнике по умолчанию скринятся, как наверное могли то уже заметить. Или, если сочтете то более удобным, можно наверное по имэйл-адресу - в инфо к этому дневнику который приводится - тоже написать. В любом случае конечно же переслал бы им и уверен, что они были бы они за то признательны.

Впрочем, кто знает, может и сами решат потом войти в беседу - вряд ли сразу тут в треде станут разговаривать, однако по email вполне может быть. В любом случае уверен что читать им будет решительно все к данной теме относящее с очевидностью интересно.

Со второй же частью Вашего коммента полностью согласен. Именно так и понимаю - обсуждаемую ситуацию в целом, и связанные с ней дилеммы выбора вероятных как нынче, так и в будущем наверное тоже к тому родительских решений.

По поводу же примера с Сильвестром Сталлоне ссылки которую в предшествующем Вам ответе приводил, то разумеется Вы правы - это совсем не в прямую по данной теме аналогия. Однако в более широком смысле полагал бы что все о том же.

Вообразил всего лишь, что было бы, если бы того "селебрити" в далеком его еще само раннем детстве вылечили от всех и внешне из числа наиболее заметных, прямо на лице у него проявляющихся "тиков" постоянных - и уж тем более внутренних того же по-видимому происхождения безусловно имевших место "проблем".

Повезло наверное С. Сталлоне, кроме много чего еще, также и в том, что родители у него были слишком бедны, чтобы позволить себе обсуждаемого рода "оздоровительные" эксперименты над ребенком в кабинетах "опытных психологов". Всего лишь наверное один из множества таких примеров.

Хотя следовало бы наверное отметить что известны - однако увы не так охотно обсуждают их - и иного смысла данной темы примеры. Имею в виду случаи, когда своевременное вмешательство специалиста-писхолога наверное могло бы предотвратить какие-то - как потом оказывалось - крайне нежелательные проявления в сам деле драматического развития ситуации.

Словом почти все в обсуждаемой теме конечно же далеко не столь однозначно, как нам обычно хотелось бы. Потому в сущности разговор собственно об том возник.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-26 20:00:00 (link)
Emergency signal - френдам по установленному списку - warning:
«все переходят на положение "В"»

Вышел потому что опять на улицу с фотоаппаратом. Грузите мегабайты бочками.
Кто не спрятался - я не виноват. Всех своевременно предупредил.

В ближайшие два-три дня (отбой тревоге будет объявлен дополнительно) всем еще почему-либо каторые оказались неотфредавшимся отсудова френдам читать ихнюю тогда френдленту только с выключенной графикой.

Причина стихийного бедствия надеюсь и так всем понятна. Есть - появились с позавчера к вечеру - явные признаки весны на дворе. Соответственно и фотографировать их буду во всех к тому возможных - невозможных потом - ракурсах, а также с любой наперед заданной выдержкой и диафрагмой. Совершенно при чем независимо - следует видимо отдельно отметить - от наличия в торговой сети местного коопторга закрепителя, проявителя, пленки Agfa и этой - как ее, а ну да - докторской колбасы.














Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-26 21:33:00 (link)
Постом ранее - тока что - всех предупредил директивным
об том - как положено - письмом, что в Северной Калифорнии весна начинается. Если кто не поверил - есть такие тут, бывают иногда - можете сами тогда убедиться.

На всякий случай поясняю, что по ссылке выше на этот раз уже никакие - не пугайтесь, проехали - не пейзажные фото, или там допустим натюрморт работы старого мастера с зельцем, жареной картошкой и ливерной - мелко нарубленной с луком, редиской, хреном и соусом оливье - парной только что с комбинату (ночная, последний выброс через забор - за поворотом слева от проходной - перед рассветом у ВОХРы если когда пересменка) колбасой, а вовсе даже наоброт пестня. В меру лирическая, но и за душу однако тоже - не хуже - берет.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-27 14:59:00 (link)
Представляется, что похожего случая - в пИсаной части истории
не известно было. Это и есть по-видимому - по состоянию на сегодня - сложившийся в обсуждениях уровень понимания темы. Его исходная посылка.
Во всяком случае не доводилось - сколько ни лазил в самых разных пластов истории источников в поисках аналогий - про такое читать или хотя бы слышать. Если кто-то знает примеры, был бы признателен за ссылки.

Речь о том, что до сих пор кажется все еще не известно - мне напоминаю всего лишь до сих пор не известно было, что разумеется ничего не означает - случаев, когда в канун с очевидностью надвигающейся "большой войны" руководитель страны сам вывел бы "в расход" бОльшую часть командного состав своей армии.

Как-то в былом форуме политру обсуждали - лет уж тому поди как за 5 будет с хвостиком - вот так же наверное разносторонне, как оно и тут нынче снова вопрос в разных местах lj возникает - и все ту же тему:

Но и однако ни те политрушного периода онлайновые данной темы дискуссии - самые уж казалось что тогда разносторннние по составу участников (и профессиональные историки, и специалисты самых разных областей гуманитарных и точных знаний в беседах участвовали) - ни в каких иных, о которых знаю или хотя бы слышать доводилось, не давали ответа на корневой для темы этой вопрос: была ли ситуация конца 30-х годов века минувшего - инициативно предпринятое руководителем страны в канун неотвратимо надвигающейся войны уничтожение бОльшей части старшего командирского состава своей армии, ВВС и флота - в истории войн бепрецедентной, или аналогичного рода случаи ранее тоже были известны?

Интерес потому что нынче полагал бы что уже теперь заметно больший представляет - под пластами эпох с той поры состоявшихся событий - вовсе не то, кто там был тогда прав из участников политического процесса в стране, Европе или мире в целом, и уж вовсе конечно же не в моральных из дали веков оценках какой-либо из сторон вопрос. Более того, можно сказать что и даже не в сути самых ближайших тогда - или пусть более затем отдаленных - итогов принимавшихся кем-либо тогда тех или иных решений. Совсем и с иной стороны теперь уже видимо тоже имело бы смысл попытаться понять те события.

Представляется, что по градациям теперь уже узко научной ценности - "внеполитической", если конечно допустить, что такое хотя бы теоретически в науке истории возможно - из всего спектра вопросов развития того периода вхождения мира в WW2 в конечном счете заметно выделяется именно вышепоставленный.

А именно - известны ли (пусть хотя бы только в пИсаной части истории мира) какие-либо еще до того состаявшиеся иные прецеденты, когда одна из крупнейших мировых держав эпохи в канун с очевидностью всем ее гражданам неотвратимо надвигающейся на неё мировой войны начинает методично и планомерно - волей единоличного её того времени руководителя - "выводить в расход" в буквальном смысле этого слова под корень (вместе с чадами и дочадцами - так называемые, "ЧСИР") высшего эшелона управления командный состав своей армии?

Про этот вопрос хотелось бы для начала хоть что-то понять. Посмотреть на иные - пусть и не сопоставимых масштабов но все-таки близкого смысла - примеры, если они в истории в сам деле окажется что были. Если же окажется что их нет, то и тем более выдвигается в таком случае пласт труднейших вопросов - в чем же тогда суть, сама по себе специфика тех не известных до того истории как оказалось событий кануна WW2?

__________________
PS. Относительно же природы тех типовых статистических приемов, которые применяют иногда вовсе не только в онлайновой полемике для получения иной раз в данном контексте называемых - в том числе и в диалоге вышецитированном то опять прозвучало - умеренных (от 2 до 4 процентов) цифр "довоенных потерь" комсостава РККА, пояснял тогда же:

Типовая вообще говоря такого рода "подмена предмета статистики" обсуждаемой состоит в данном отдельно взятом случае в том, что хотя в чистках тех были выбита бОльшая часть командиров от полка и выше, но если посчитать общее число командиров всех уровней армии того времени - вместе с мл. офицерами ( комвзодами-комротами-комбатами) и вычесть затем из той суммы старших офицеров, то и тогда "убыль общая" конечно же не превысит, как выше одним из оппонентов было замечено, 2-4 процентов. Столько потому что как раз и составит общее число командиров полков - и выше по должности офицеров - если их соотносить с числом командиров взводов и др. мл. офицеров в рамках общепринятой кадровой структуры любой того времени армии.




[info]obertone
2005-02-27 10:05 pm UTC (link)
Каковы заказчики - такая и статистика.


[info]abcdefgh
2005-02-27 10:38 pm UTC (link)
Как-то - по иному однако поводу - приводил и подробно разъяснял механизмы действия ряда аналогичных описанному выше примеров


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-27 21:34:00 (link)
Не прекращаются в Америке дискуссии о том, кто изобрел Интернет
Сначала, если кто-то еще помнит, бытовало - особенно распостраненное тогда среди наиболее недалеких из упертых в сомнительные факты школяров или вот тоже случалось поверхностно мыслящих комментаторов тиви, радио и желтой прессы - наивное в своей концептуальной сущности предположение, что Интернет - в отличии от всего остального - изобрели якобы не в Америке, а где-то там по слухам в Европе.

Точнее даже говорили, что в глуши швейцарских Альп это случилось на каким-то дескать там у их лыжном курорте - в потемках или с бодуна. Одно из двух, но это уж точно. Потому дескать так и назвали Web, что означает - паутина и вообще непроходимое там у их во всем в Европах со времен падения Габсбургской монархии запустение. Называли и какие-то к тому - непонятно было вот тоже народу откуда взявшиеся тогда - имена дескать первооткрывателей: Tim Berners-Lee и R. Cailliau

Но потом собразили, что так в жизни не бывает и быстро очухались. Провели как водится необходимые исследования - пробили фонды, раздали гранты, два три тендера, медали учредили со спиком лауреатов от 1896 года - и к выборам 2000 года стало наконец всем все ясно - это Гор. Он на самом то деле изобрел Интернет.

Навроде бы успокоились. Порядок вещей в мире востановлен - приоритет не всегда пойми кем иной раз в суете биржевой горячки чего не бывает утраченный в Америку пусть с трудом но вернули - чего еще? Тишь, блажь - благодать. Ан нет - так тоже увы не бывает. Судите сами, что теперь - вкруг того - опять происходит.

Только что в дневнике на этот раз уже наоброт [info]ivan_ghandhi появилось сообщение</a>, что история открытия Интернет имела неожиданное продолжение. Теперь уже - по-видимому, после пересчета голосов в Охайо, а также единодушно проваленной прямым и честным голованием резолюции по отмене итогов выборов, внесенной в сенат все той же чтобы не сказать сильнее Барбарой Боксер, точно установлено, что Интернет изобрел Буш.

На этом покамест кажется решили остановиться. Пусть не на долго - но и все-таки - дух перевести. Покамест говорят Раш Лимбо из командировки на Восток - с инспекционной поездкой по местам боевой славы он туда выехал - не вернется. Потом - по итогам, или чего, если развиднеется - видно будет. На том и порешили.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-28 07:32:00 (link)
А когда они получают контроль в организации,
они формируют "конфедерацию болванов", чья первейшая задача - изгнать любого, кто думает "не в ногу".




[info]irene221b
2005-03-01 02:18 am UTC (link)
А я-то думаю, откуда такая прибавка во френдах. Вот оно что. :-)


[info]abcdefgh
2005-03-01 08:25 am UTC (link)
Не знаю, насчет остальных у кого об том мнений, но сам вот тока что наткнулся на тот Ваш пост, по "вине" при чем только лишь нового этого "яндексового блогоискателя". Иначе бы так видимо об том и не узнал. Каким-то образом пропустил у Вас в дневнике в свое время вышецитированный пост.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-28 18:55:00 (link)
"Подозрения в намерениях
считать доказательством вины"
(c) 'Дух" с конфы политру

Иллюстрацию жизненной необходимости понимания деталей техники приложений этого непреходяще важнейшего - хотя и не обязательно публично декларируемого - в любой юридической системе принципа приводит в своем дневнике вот теперь и [info]azbukivedi тоже: Ох, не по себе мне сегодня, ребята, надо поделиться.

Хотя она рассказывает про виртуального происхождения технику "вмененной вины", но и ошибочно было бы потму лишь полагать что в американском обществе тока-тока с появлением вебовских чатов указанные страсти возникли. В реале тутошнем означенный в заголовке принцип работает давно и - как правило - неотвратимо. Как-то уже был повод пример тому приводил: Осторожно - дорога заминирована - далее по курсу ... "харасмент"!!!




[info]stilo
2005-03-01 03:20 am UTC (link)
Да уж. А если описанный ею тип искренне хотел наставить девицу на путь истинный и предостеречь от опасностей, как отец? Или встретиться в журналистских целях, чтоб описать этот типаж в назидание другим наивным? Ведь теоретически такое возможно. Но наказан по полной программе.


[info]abcdefgh
2005-03-01 08:18 am UTC (link)
Можно сколько угодно фантазировать - иронизировать или наоброт всерьез тем возмущаться, взвешивать сравнительные шансы такого рода и иных средств и способов предотвращения обсуждаемого ряда преступлений - однако в любом случае следовало бы наверное сначала согласиться, что имеет место очередная иллюстрация все того же вынесенного в заголовок данного сообщения всеобъемлющего юридического принципа.

Живучесть такого подхода, устойчиво сложившегося в любой видимо юридической системе, но и главное что при том заранее демонстрируемая в любой стране гражданами молчаливое с тем согласие - внутренне априори оказываются люди к тому обычно согласны, безропотно покорны оказываются такого рода логике "вмененной вины" (мог бы совершить ...)- распостраненное в любых до сих пор известных социальных системах согласитесь что производит впечатление само по себе.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-28 23:12:00 (link)
Панцирь "выдуманной памяти"
некоторые люди носят на себе, как те вериги, видимо пожизненно.

Более того, порой и даже с видимым удовольствием, и - случалось многим поди такое наблюдать - азартом их постоянно демонстрируют. Вот тоже - к примеру, если взять - продолжаются дискуссии с одним из почтенных lj-авторов, который не устает рассказывать - с подробно якркими деталями при чем - своим собеседникам про то, чего никогда и нигде не было нигде за пределами его воображения.

Так вот - важно отметить существенную деталь - звучит оно все это в его устах настолько убедительно, что заведомо уверен большое число участников (во всяком случе юных уж заведомо) тех его дискуссий всерьез прислушиваются и воспринимают те аппетитные байки, как одну из в сам деле существовавших точек зрения на обсуждаемый кусок истории. Тем более, что есть и иные тому доказательства - цветное кино "Кубанские казаки", к примеру, да и не только впрочем. Книги вот тоже были - "Кавалер золотой звезды", скажем интересное пособие на ту же тему, да и др. во множестве в любой библиОтике можно еще спросить, статьи в центральной прессе, песни, оратории, наконец. Чего еще?

Кстати, вот и широко доступное населению того времени городов практическое пособие по обсуждаемому предмету тоже многие отмечали что хорошо сохранилось во многих семьях - у образованных конечно имеется в виду людей то уж всяко - и так она чтобы не было кривотолков ровно и называется: "Книга о вкусной и здоровой пище". Так вот там от любой иллюстрации - на каждой второй странице уж точно - слюной изойдешь и истинной верой проникнешься. Если конечно не кто-то из тех читает, который совсем уже - но что с тех взять, не про них разговор.

Почему оно так порой случается, что такого рода споры - относительно чьих-то ярких грез наяву - бывает тут комментрирую? Давно уже потому что такого именно типа явления - so called "таинственные явления человеческой психики" - сами по себе, как отдельный предмет познания, занимают.

Даже и пытался - был грех - некую науку на то навесть. Во всяком случае выделил некий кусок того онлайновых вслух на разных форумах своих об том размышлений в отдельную тему и назвал соответственно - мифомеханика.

Не без стеба случалось иной раз конечно - а как же без него можно в онлайне о серьезных предметах толковать - но и, тем ни менее, пытался были такие эпизоды и тут иной раз об том рассуждать: И вот последний пример, про "кисельные берега" о которых - про то, что они наступят по календарю Госплана к 80-ому году - объявил народу сразу после после "покорения целлины" генсек НСХ. Выяснилось не так давно, пусть покамест и только тут еще в lj, но зато уж точно - что по крайней мере один проживает ныне, кто сам говорит что такое видал. И ровно тогда при чем, как и на Съезде покорителей целины объявлено оно было. Состоялось. Пусть и мало кто заметил, но были - в очередной раз установлено. Рассказывает потму как основательно - натурально живой потмоу что сам был того свидетель.

Замечательная совершенно сама по себе - с какой стороны ни глянь - история. По сути готовый раздел учебника "Мифомеханикa" - с иллюстрациями, яркими примерами, контрольными вопросами - и самое главное огромнейшим пакетом к тому комментариев.

Надо - куда деваться, если уж так оно складывается само - надо значит искать издателя под этот фундаментальный труд теперь оказывается что срочно. Как принято было в таких случаях говорить - "пока не остыло тепло человеческой мысли" состоявшихся дискуссий.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-04 19:58:00 (link)
"У ВСЕХ четверых, на руке были номера!"
http://www.livejournal.com/users/obertone/33540.html



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-05 00:31:00 (link)
Cнижается поддержка Израиля американскими евреями
Как показывают все до сих пор известные по данной теме полы (см. к примеру поллы Гэллопа за период 1967-2005 г.г.) поддержка Израиля подавляющим большинством американцев последние 40 лет оставалась на неизменно высоком уровне, а в последние годы увеличавается. Между тем поддержка Израиля американскими евреями ... снижается: Это к вопросу о "произраильском влиянии" на американское общество so called еврейского лобби - в составе бывших до исторического материализму к тому назначенных "жидомасонов", а по новейшей терминилогии каторыи теперь числятся там же как "неоконы", что регулярно обсуждаются в самых разных тут дневниках. Так вот ихние повидимому как раз конечные - по состоянию на "отчетный период" - результаты в вышецитированной статистике подробно обсуждаются.




[info]obertone
2005-03-05 01:01 am UTC (link)
Не пойму я этого. Может просто боятся за свою безопасность и таким образом хотят задобрить зверя.


[info]abcdefgh
2005-03-05 02:02 am UTC (link) (Parent)
Может быть и такое присутствует но только как элемент более общих лево-либеральной природы взглядов на мир.

Почитайте будет если время хотя бы некоторые журналы здешних леволиберальных евреев из стран Запада, или пусть фрагментоы только отдельные с ними здесь были случаи полемики. Возможно оно тогда пусть в какой-то степени, но пояснеет.

Иными словами чтобы понять как и кто именно в свое время мостил дорогу на ту самую польскую жел-дор. станцию, ныне повсеместно символически известную, надо не в музеи - новые и старые - этого профиля нашей с Вами истории ходить и уж тем более не труды профессиольнальных жидоедов всех времен и народов изучать (они к тому если и имеют какое отношение, то самое косвенное и уж во всяком случае вторичное), а самим на себе чаще оглядываться. Холокост потому что ведь тоже - как и всякая иная разруха - сначала в голове возникает. Опять же еврейской голове в первую очередь. Мало где кстати это это удается - на психологическом уровне того исследования - лучше разглядеть чем тут в lj.

Удивительной силы познания эта самая lj-Лаборатория на самом то деле - все чаще и все более многие то для себя открывают - и при чем по самым разным предметам исследований оказывается.


[info]obertone
2005-03-05 02:07 am UTC (link) (Parent)
Спасибо. Почитаю. У меня это все вызывает почти что физическую боль. Почему мы всегда залезаем на край - или категорически против своего народа, или такие фанатики, что аж дым вокруг!


[info]abcdefgh
2005-03-05 02:33 am UTC (link) (Parent)
Если бы только на край ... Далеко по ту сторону всего часто оказываемся.


[info]obertone
2005-03-05 03:01 am UTC (link) (Parent)
Я понимаю участие евреев в революции в России - черта оседлости, нищета, но я не уверена, что в той же Германии евреи не приложили руку к приходу Гитлера. Несколько раз попадались кое-какие материалы, но скорее косвенные чем прямые. Но в той же ЮАР - евреи впереди, на боевом коне. А после прихода Манделы - рост антисемитизма. Одни и те же грабли! И наверное, есть особый ген - ген национального самоубийцы.


[info]abcdefgh
2005-03-05 03:35 am UTC (link) (Parent)
Не думаю, что евреи напрямую содействовали в Германии приходу Гитлера. Скорее участвовали, как и многие другие, в создании условий, когда капитанам германского бизнеса впервые потребовался такого рода людоедский типаж в политике, в качестве противовеса быстро усиливавшемуся тогда влиянию тельмановской компартии.

В более общем контексте - но и в наиболее краткой форме - пытался свое вИдение ситуации обсуждаемой как-то уже ранее сформулировать в одной из дискуссий:
See also:
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/453074.html?view=1673938#t1673938
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/88201.html
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=83206
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=73761
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=80757
http://www.livejournal.com/users/yanis/75301.htm
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/103865.html



[info]obertone
2005-03-05 03:55 am UTC (link) (Parent)
может быть оттого, что судьба нашего народа совершенно неординарна. Обычно ехидно спрашивают: "А, так вы считаете себя богоизбранным народом?". Да, считаю. Но Всевышний выбрал мой народ для эксперемента - сколько может вынести народ и сколько может протянуть свое существование в обстановке ненависти и злобы.
За ссылки - спасибо. Почитаю.


[info]abcdefgh
2005-03-05 12:51 pm UTC (link)
Можно конечно и с этой стороны взглянуть на историю, в обсуждаемом ее контексте, а именно, как на много-тысячелетней длительности дидактический публично демонстрируемый "социологический экперимент" Творца. Иными словами, увидеть в том постоянно напоминаемые людям итоги - постоянно вывешиваемое для всеобщего обозрения землянам наглядное пособие на тему о том, как не следует себя вести: что будет с теми кто будет исполнен не нужными и вовсе человеку 'мессианскими комплексами'.

Общий же тех Его уроков непреходящего звучания смысл - есть кому в этом мире заботится о судьбах планеты в целом, тех же кто берет на себя заботы выше собственных, а ранга божественного промысла ('борьба' за установление в обществе в целом более справедливых кто-то где-то решил что устоев, иначе чем в молитвах к об том к Творцу вырадаемые заботы о всеобщем счастье и мировой спрведливости и пр.), публично бывает наказан, но и главное не то чтобы только сам, но и ... со всеми его к тому не обязательно имеющими хоть какое отнощшение соплеменниками.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-05 14:21:00 (link)
O заметной разнице в относительном уровне доверия к различным СМИ:
пресса, тиви и радио - при сопоставлении такого рода показателей для населения США и Европы - шла речь в предществующем данной темы тут сообщении.

При всей - заметно убедительной - разнице уровней доверия к СМИ американцев и европейцев, все-таки в одном они оказались тогда меж собой согласны: на обоих сопоставляемых континентах народ больше всего доверяет новостям, сообщаемым радиостанциями и много меньше доверия у них вызывают пресса и тиви.

Небезинтересно было бы видимо и в данном случае сравнить с аналогичного выбора предпочтениями населения Израиля. Выясняется, что ответ израильтян и в данном случае строго следует известному анекдоту. Батюшку в гостях спрашивают: что пить, св. отец, будете: вино или водку? - "И пиво", решительно отвечает он радушным хозяевам. Аналогичным образом на вопрос о вышеперечисленных СМИ которым они более всего доверяют, израильяне ответили ... Интернет:



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-05 15:27:00 (link)
"... ложечка не разбилась ..."


В том числе из-за таких - философского уровня - "детских историй" имеет смысл читать свою френд-ленту, чтобы - когда что-то похожее опять случается там - вновь убеждаться, как все-таки удачно эту самую ленту в свое время скомплектовал.

Мало кого видимо оставляли равнодушным в свое время "От двух до пяти" Корней Иваныча Чуковского. Вот и здесь это жанр похоже, что - во всяком случае литературном отношении - остается ведущим в lj. У каждого при том разумеется свой вкус и соответствующий выбор. У меня в этом жанре здесь чаще оказываются три автора: Саша Копыто, Арик Сивилка и вот последнее время все чаше Вика ("Мелочь") Пепел.

Если кто-то знает иные тут аналогичного направления литературно удачные опыты, то и был бы признателен за ссылки. Подчеркиваю литературный характер этих постов, потому что дети уверен в любой семье остаются всегда мало понятыми, а потмоу и редко имеют возможность блистать философскими гранями своих высказываний. Нужен видимо и в самом деле серьезный литературно - и не только - талант, чтобы их сначала правильно услышать а затем дать и всем остальным - здесь например в lj - возможность тому сопереживать.

О том же, что "устами младенца ...", вроде бы, и напоминать никому не надо.




[info]seann
2005-03-06 12:47 am UTC (link)
Л.Пантелеев, "Наша Маша".
Незаслуженно забытая книга, незаслуженно забытый писатель.


[info]abcdefgh
2005-03-06 01:48 am UTC (link) (Parent)
Не читал и даже не слышал, каждется. Только что - по Вашей подсказке - пролистал некоторые страницы, загядывая в оглавление - здесь: http://www.mariamm.ru/doc_487.htm#ogl

Спасибо. Буду читать.


[info]seann
2005-03-06 06:17 am UTC (link)
Он замечательный, Пантелеев. А судьба его страшна.
В конце 80-х вышла его автобиографическая книга "Кредо". Там история выживания: как он хранил веру и чего это стоило. Он скрывался от ареста, а вокруг Ленинграда блокада замыкалась. Нет документов, нет карточек.

Выжил и потом жалел об этом.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-05 16:08:00 (link)
Оглавление с аннотациями - краткое содержание основного пласта
текущего дня информационного массива lj:



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-05 16:31:00 (link)
Первый институт нанотехнологии
создается в Израиле.

Кто-нибудь знает что это такое?




[info]recepter
2005-03-05 06:08 pm UTC (link)
Это такие мелкие-мелкие штучки. За ними и фулеренами будущее. Спасибо.


[info]pr_x
2005-03-05 06:45 pm UTC (link)
Израиль-страна
Нано = 10 в минус9 метра (очень маленькие штучки, например таблетки или машинки (типа нано-роботов)).
Технологии – это то, чем занимается Гельман/Павловский


[info]abcdefgh
2005-03-05 08:34 pm UTC (link) (Parent)
Все намного проще в данном случае. Никаких там у них по слухам "фелуренов" нет - это в Париже похоже что кто-то пошутил, а Вы не разобравшись наверное в блокнот путевых наблюдений такое слово записали - но есть наоброт "шекели". А это совсем даже не то, что Вы подумали, а наоброт такие монеты древние, за которые можно говорят что нынче на БВ многое, даже и нано-институт вот тоже по случаю оказалось что создать/купить.

Собрали - в той заметке объяснялось - много этих самых шекелей под такого рода ученые разлю-ли от души гулянья. Но вот какие именно не говорят. Только что нано. А это никакое на самом то деле не объяснение. Недавно вот тоже к примеру объяснял в своем тому посвященном посту - что такое наносекунда? Попутно конечно разобъяснял, в самом конце это было у меня поста про "колбасу для населения" Теперь сами поглядите смотрите, что с того в lj началось. Каторый день не утихают страсти. И, главное, чем дальше - могли наверное заметить - тем глыбже, но и однако вбок тоже, несет lj эта полемическая раззудись плечо народная, а если из последних, то видать, что само популярная, теперь забава.

Куда несет, давно уже и сами никто из витИй поди не знают. Про исходно тут разногласий с atorin колбасу с картошкой - точнее разницу технологий их приготовления по обе стороны кольцевой дороги - давно забыли. Сходите поглядите хоть издаля - близко только не приближайтесь, а то затянет - о чем там страсти полыхают: откуда, когда и на каком таком основании чей дедушка куда первым прибыл и чья именно бабушка на самом то деле в том виноватая?.

Соответственно и предмет разговора давно уже там не сравнительная кулинария, а как впрочем и всегда в таких случАях на теоретические вопросы языкознание народ в конечном счете вынесло.

И тут появляетесь Вы - весь в белом - и заместо пояснений про нано-институт в Израиле, торжественно объявляете, что "За ними и фулеренами будущее. " Как Вас, простите, тогда понимать?

При том, что за кем именно будущее это окажется - кто такие "фулерены" - дипломатично умалчиваете. Аналогичный случай недавно кстати тоже тут было дело разъяснял - блиц опрос населения скучающей под субботу вечером провинции на животрепещущю когда-то тему "что такое телетап"

Так что на все общетеоретического ряда вопросы - including but not limited ...(см. выше) -тут в дневнике ответы давно имеются, а речь в данном случае шла о вполне локально понимаемой задаче строительства Института в одной отдельно взятой БВ стране. Вот а не так.


[info]abcdefgh
2005-03-05 08:42 pm UTC (link) (Parent)
По первому вопросу - см. бОльшую часть содержания этого дневника. Чуть подробнее об этом предмете тут обычно посты, но и сопутствующие тому некоторые тоже вопросы обсуждаются.

По второму - см. выше

По третьему - полагаю Вы заблуждаетесь. В любом случае свою точку зрения на то, что такое технология, излагал несколько ранее этого поста, но и чуть подробнее впрочем тоже.


[info]alexcohn
2005-03-05 11:57 pm UTC (link)
Вот, например, недавний пресс-релиз Техниона, посвященный продаже лицензии на использование нано-патентов: http://pard.technion.ac.il/archives/presseng/Html/PR_nanoEng_19_1.Html. Речь идет об электронных схемах, собранных из молекул ДНК.

А вот, собственно, и информация об "институте", как изволил выразиться корреспондент АЕН: http://pard.technion.ac.il/archives/presseng/Html/Nano-eng-approved.Html

Thank you for comprehencive clarifications
[info]abcdefgh
2005-03-06 01:35 am UTC (link) (Parent)
Правильно ли то понял, что очередным новомодно-вумным словом "нанотехнология" называют а цитированной заметке - по соображениям бОльшей эффективности сбора инвестиций или иным того же ряда - ту область исследований, которую до того - лет эдак с 20 уже как - определяли понятием "био-электроника", или это все-таки чего й то другое?

Re: Thank you for comprehencive clarifications
[info]alexcohn
2005-03-06 02:06 am UTC (link) (Parent)
Выбор правильных слов для выбивания грантов - отдельная наука, так что ответить не могу. Наверное, био-электроника - все же неправильный термин, потому что биологией здесь и не пахнет, а молекулы могут быть не только "биологические", как ДНК, но и совсем другие (например, полиацетилен).

Впрочем, Яндекс наглядно показывает, что биоэлектроника, в свете решений XXVI съезда КПСС, занималась совсем другими задачами.

Re: Thank you for comprehencive clarifications
[info]abcdefgh
2005-03-06 03:27 am UTC (link) (Parent)
Разные направления науки иногда случается что естественным образом вырастают из их более ранних терминологически принятых их до того названий. Причины тому разумеется могут быть самые разные - конечно же не только растущей в том или ином секторе исследований конкуренцией за гранты лишь вызванные - но и не забывать при том, что есть быть ранее где вкруг того бывалочи происходило и откудова оно исходно пошло наверное в любом случае тоже бывает оно полезно.

Это не значит, что кто-то станет возражать против применения нового - более приятного слуху или более точно очерчивающего расширенную область исследований - термина. Речь всего лишь про пыопытку вспомнить что на том самом месте было до исторического материализма очередного находилось.

Пример публикаций в области о котрой по-видимому идет речь - журнал Biosensors & Bioelectronics.



Bibliographic & ordering Information
ISSN: 0956-5663
Imprint: ELSEVIER
Commenced publication 1985

Subscription for the year 2005, Volume 20, 12 issues

Institutional price: Order form
JPY 185,300 for Japan
USD 1,561 for all countries except Europe and Japan
EUR 1,395 for European countries

Audience
Biotechnologists, biochemists, bioelectrochemists, analytical chemists, chemical engineers, electronic engineers.

В стране: "В 1989 году при кафедре открылась Научно-исследовательская лаборатория биофизики и биоэлектроники."
http://ff.dsu.dp.ua/new_kef/history.html

За рубежом:
Department of Biomedical Engineering
http://www.cwru.edu/groups/ANCL/ANCL.htm

Бизнесы: BioElectronics Corporation Stock, BIEL
Recommended by THE RESEARCH WORKS, INC.
http://www.bioelectronicscorp.com/

Иными словами, вопрос был в сущности бинарной природы: существует ли меж всем этим шлейфом доисторических и нынешних понятий - со всем их как водится кругом приложений (верных, неверных, простых, сложных, реальных, лукавых, и пр.) - какая-либо преемственность или то, что стали называть "нанотехнологии" ни к чему кроме вышецитрованного анекдота про "наносекунду под светофором" не имеет никакого отношения. Новомодная скажем может то всего лишь очередная панама, для отсоса шальных грантов лишь через соломинку СМИ выдуваемая, и ... только?

Также как скажем одно время приелась инвесторам тема ИИ (искусственного ителлекта) и тут же пожизненно со всем мыслимым материально комфортом и социальным престижем на том восседающие грантополучатели MIT и пр. богоугодных в данной области заведений изобрели того же смыслу "экспертные системы". И так без конца - сказочка про "белого бычка" называется.
________________


PS. Чем же и кто под какой вывеской занимался иной раз " в свете решений XXVI съезда КПСС" cовсем иной вопрос. Про него, к примеру - перед тем как переключиться на сопоставительно межконтинетальные кулинарного круга вопросов тематику вспоминал тут случалось atorin. Он говорил о самом может быть привелигированном Институте того времени АН СССР, где работал в самой в том Институте привелегированной Лаборатории, кторая имела особые дотации от ЦК на занятия "важнейшими" по тому времени исследованиями в области потусторонних явлений: Джуна и пр. лекари ...

Так вот из вышепомянутого потусторонней природы интереса высших руководителей страны к ИРЭ АН СССР вовсе не следовало, как то видимо Вы хорошо понимаете, что сами по себе Института того исследования -включая и Лабораторию atorin помянутую - не могли быть в научном отношении добротными. Вполне себе и очень даже солидная была ИРЭ тогда организация - не говоря уже про промышленного назначения подмосковные филиалы - и никая Джуна с полным пусть даже за ней состава уходящего в тень истории Политбюро ничего не могли бы в том изменить. Это к приведенной Вами ссылке про то кто и чем иной раз занммался "в свете решений XXVI съезда КПСС" всего лишь напоминаю. Хотя и ахинеи в любой области науки - и под флагом "решений Съезда КПСС", и без них - разумеется всегда, во всех областях исследований и на всех континентах хватало, не исключая заведомо ту же и биоэлектронику.




Биоэлектроника vs. нанотехнологии
[info]alexcohn
2005-03-06 04:42 am UTC (link) (Parent)
В найденных Вами ссылках, биоэлектроника - это медицинские устройства. В найденном мною докладе - синоним биоэнергетики в потустороннем смысле. Таким образом, мы еще раз убеждаемся, что наноэлектроника - другая область.

Re: Биоэлектроника vs. нанотехнологии
[info]abcdefgh
2005-03-06 05:11 am UTC (link) (Parent)
Ссылки привел первые из тех что под руку попались. По воспоминаниям же от работы в того времени Центре биологических исследований АН СССР, если вдруг начинаю об том судить - а именно, по тому, что тогда называли коллеги, тем занимавшиеся, нам (к тому посторонних специальностей) поясняя тему их исследований в рамках предмета "биоэлектроника" - то и все то же самое.

Да и не может наверное как прыщ на ровном месте возникнуть вдруг сколько то серьезного смысла рода направление исследований под совершенно новым названием. То есть, если судить по тому что Вы мне про то сообщили выше, то это она и есть - бывшая "биоэлектроника".

PS. Но и не исключаю разумеется что может - если какую встречу об том дополнительную информацию - то окажется что в сам деле о чем-то вовсе ином речь идет. Поглядим тогда - распогодится если ...

Re: Биоэлектроника vs. нанотехнологии
[info]abcdefgh
2005-03-06 05:41 am UTC (link) (Parent)
Cсылка по теме:
http://www.ruselectronics.ru/main.html?action=1&NewsID=2263&DirID=18

Упоминаемых в статье по ссылке специалистов пущинского Центра биологических исследований и имел в виду, когда говорил про того времени, когда с ними работал, понятия "биоэлектроника". От одного из них впервые такое слово - лет с 20 тому как - услышал. Судя по заметке это и есть по нынешнему времени нанотехнологии. Ничего особенного - часто такого рода трансформация терминов случается в истории науки. Далеко не первый - ранее уже то отмечал - случай.

Re: Биоэлектроника vs. нанотехнологии
[info]alexcohn
2005-03-06 07:02 am UTC (link) (Parent)
Может быть, термин, который тогда использовался, был "молекулярная электроника"? А потом, из-за того, что говорили о ней сотрудники ценра биологических исследований, Вам запомнилась "биоэлектроника"?

Re: Биоэлектроника vs. нанотехнологии
[info]abcdefgh
2005-03-06 08:41 am UTC (link)
Скорее наверное они оба эти термина возможно в разное время использовались. Но то, что запомнился в обсуждаемом контексте только один из них - а именно "биоэлектроника" - хотя на слуху были постоянно потом уже оба, связано наверное с тем что вышепомянутые сотрудники все-таки называли того времени их область интересов именно "биоэлектроникой". Другое дело, что поскольку работали они в Биологическом центре АН, то и был такой выбор термина для них обоснованно наверное более предпочтительным. Хотя следует отметить, что и по сути того первого продукта с которым ле 10 спустя, судя по статье вышепомянутой, они успешно вышли на рынок, так оно похоже на самом то деле и было.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-05 17:10:00 (link)
Надо ли теперь заботиться про backup журнала в lj,
если site http://web.archive.org/web как выясняется бэкапит едва ли не поминутно все, что сюда постишь?

Вот к примеру страница у них с последними этого дня уже тут записями:
http://web.archive.org/web/20050305170137/http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/2005/03/05/

Никак однако покамест еще не сображу как проверить - это выше по линку "их" (архива того) уже дубль-страница или всего лишь оригинальная страница lj c переадресовкой от того архива?

Update: Похоже, что в сам деле автоматом копируют - в реальном времени любых тут изменений контента - в свой тот http://web.archive.org/web архив все что (в этом во всяком случае дневнике кажется в том убедился) в lj тут происходит.

Update 2: Нет, кажется, все-таки тут что-то другое, а не архивирование происходит. Заскринил тест-коммент свой и тут же он пропал с "архивированной" страницы того сайта. Так что вопрос о том, что же это за такой "архив" - на самом-то деле остается.




[info]garvej
2005-03-06 06:01 pm UTC (link)
Это известный сайт, он давно уже существует. Цель их -- вероятно, архив всего интернета.
Причём оказывается, этот сервер архивирует также те журналы, где для роботов стоит указание "noindex, nofollow, noarchive". Как-то нехорошо с их стороны.


[info]abcdefgh
2005-03-06 09:10 pm UTC (link)
Постил тут не так давно сообщение про основную функцию этого архива:
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/462045.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-06 03:48:00 (link)
Ностальгия - в версиях ее lj литературных примеров
Один пример который относится по сути к классике жанра - настальгической природы сочным языком обрисованных детства своего воспоминаний, сдаля теперь уже и географически, да и годов тоже - можно прочитать здесь:
http://www.livejournal.com/users/pontia/65787.html

Иной природы примеры если для сравнения кто-то пожелал бы в том же жанре посмотреть, то см. тогда последние дискуссии о том, что бывает в случае внезапно накатывающего на того или иного б. советского ученого острой сшибки эмоций от осознания тупиковой как ему теперь кажется невозможности совместить американский бытовой комфорт - возможность жить с семьей в доме, ценой миллион долларов и пр. элементы не только бытовой стороны пакета "американской прописки" преуспевающего тут ученого - да и в целом ставшую давно привычной жизнь видного сотрудника одного из многих в Кремниевой долине отраслевых научно-исследовательских учреждений - с одной стороны; с ностальгически однако неотвратимо набухающими воспоминаниями об исключительном социальном статусе научного сотрудника самого привелигированного Института АН СССР (с видом на Кремль - окно в окно), да еще и в самой в том Институте привелегированной Лаборатории, кторая, кроме прочего, имела особый ранг финансирования непосредственно от ЦК на занятия важнейшими (для продления полагали что жизни членов Политбюро) по тому времени исследованиями в области "потусторонних явлений": физические эффекты врачеваний целительницы по имени Джуна и пр. "лекари Политбюро" ...

В этой-то как раз связи - в рамках логики последнего из двух вышепомянутых примеров версий одной на первый взгляд ностальгии - приходит на память часто в разных ситуацииях мною цитируемая заметка от 1957 года из влиятельной американской газеты, автор которой разъяснял своим читателям, почему по его мнению СССР первым запустил Спутник:
    ... там у них - в Советском Союзе - ученый имеет такой социальный статус, который в Америке имел бы красавец миллионер, являющийся одновременно голливудской звездой и футбольной знаменитостью.
Разумеется к моменту, когда в АН СССР начал работать автор помянутых дискуссий, ситуация уже и там - за пределами нескольких особо по разным причинам привелегированных учреждений - была далеко не такой, как в 1957, но общий аромат тех эпох кое-где однако еще по-видимому сохранялся.

В американской же сфере НИОКР никогда такого не было, но и главное всем очевидно что быть не может. Тут потому что "мамы всякие нужны" и нет огороженного флажками спецраспределителей особых сортов "микояновской колбасы" лежбищ для священных коров передовой науки. Обидно оно конечно с непривычки иногда по=видимому бывает, но так уж они тут все, не исключая и ученых тоже, увы живут. Притерлись - похоже на то что притерпелись - и кажется в массе своей давно уже не жалуются. Может даже и раньше на то не жаловались - кто их теперь со стороны то и тем более разберет?

Читать же если оба из вышепомянутных литературных произведений подряд - рассказ по линку к дневнику [info]pontia и параллельно тому по времени в иных дневниках идущие теперь уже волнами в разных местах дискуссии о том, можно ли совместить несовместимое и как это наименее неудобно сделать, но и главное, как всегда, кто в такой ситуации полемики и кем - опять же перед кем - выглядит, то и по-видимому оно не только в ключе литературных только жанров отмеченных произведений разницу убедительно высвечивает.




[info]atorin
2005-03-06 10:44 am UTC (link)
У Юли получился очень сильный рассказ про детские воспоминания.
Все остальное - разные миры и вселенные. Кстати, как вы догадываетесь никаких спецраспределений и особых сортов колбасы для "привилегированных" ученых не было. Как все стояли в магазинах в очередях.


[info]abcdefgh
2005-03-06 01:05 pm UTC (link) (Parent)
>У Юли получился очень сильный рассказ про детские воспоминания.

Да, именно так. Потому собственно и решил тому в lj событию - в сам деле считаю что кажется ничего сильнее (в этом во всяком случае году то уж точно) здесь не было из рассказов - коммент посвятить, а потом вот видели опять меня тема внутреннего конфикта Ваших противоречивых желаний утянула в сторону.

Умеете Вы все-таки завлекать самых разных людей своими невыдуманными страстями относительно выдуманных миров. Наверное это и в самом деле для писателя главное - не оставить вероятных читателей равнодушными, а суметь втянуть их в размышления по избранной Вами теме, абсолютно не важно какого при том знака оценки ими самого по себе к тому повода.

Другое дело, что в отличии от печатной формы изложения, здесь в lj иногда возникают затем у неравнодушных читателей сложно прогнозируемые турбулентности выражаемых ими об том мнений, а то и саморазогрев идет дискуссии, развивающейся уже затем по своим собственным законом.

>Кстати, как вы догадываетесь никаких спецраспределений и особых сортов колбасы для "привилегированных" ученых не было. Как все стояли в магазинах в очередях.

Ровно об том и речь. О каких "очередях" Вы говорите - задумайтесь на минутку? "Тех" очередей, в которых Вы говорите что стояли, за пределами кольцевой как правило и вовсе нигде в стране не было.

Даже в подмосковном ак-городке Пущино они возникали крайне редко, и когда мне в одной из них удалось "достать" пару суповых наборов - т.е. не слишком чисто обструганные от мяса кости - то была то удача (писАл тут ранее уже об том), про которую коллеги долго судачили, а сам написал гордое об том письмо домой в Самару.

Были почти везде в стране - за пределами некоторого количества "столичного статуса снабжения" продуктовых оазисов - только пустые полки соответствующих отделов магазинов, к которым конечно же в очереди никто не стоял.

Как раз именно для того, чтобы получить возможность постоять в такой очереди люди ото всюду и ездили в Москву (Загадка: длинная зеленая пахнет колбасой что такое? Ответ - тульская электричка).

Вы ведь были в Пущино - и ни раз, кажется - но никакого отличия от Москвы не заметили. Верно? Так же видимо с Вами происходило и в остальных местах, где вы вспоминаете хозяева хорошо гостей угощали. Этот самый феномен радушных хозяев - в магазинах пусто, а холодильник для гостей полон - называли еще "безмагазинным снабжением". Но это уже отдельная самостоятельно тема. И их кстати много - если бы кто взялся живописать того времени бытовые подробности. Но это теперь уж вряд ли конечно - кому это нынче надо, а вскорости и некому будет рассказать.

К сожалению должен отойти от компа на часок другой, и уж теперь потом - как вернусь - отвечу на остальную часть Ваших комментариев. Имею в виду как тех, кторые Вы уже запостили (к примеру, имели ли допуск к следущего уровня "для избранных" очередей в продуктовые и иные спецраспределители некоторые советские ученые "элитной группы"?), но и главное тех Ваших по теме данной тезисов, относительно которых еще по-видимому только размышляете.

Тема то потому что видите же ее обсуждением не угасает, так что нужно значит более обстоятельно все вспомнить нам с Вами, чтобы хотя бы уж вокруг одного и того сюжета свежевозникающих мифов не циклиться потом разговору.





[info]atorin
2005-03-06 07:22 pm UTC (link) (Parent)
Вы будете смеяться, но в Пущино я никогда не был в гостях у радушных хозяев, я бывал исключительно на конференциях-семинарах и пр.
Давайте конкретно. В Пущино я бывал примерно в промежутке между 1982-1988 годами. Году к 88 было уже бедновато, впрочем в Москве тогда тоже стало тяжеловато. Апофеозом был 90 год, когда я уезжал и было трудно купить хлеб и молоко (впрочем, не невозможно)
Мы сейчас схлестнемся, возможно, но я точно помню, что (год помню не точно, но не ранее 87-го, поскольку я уже защитился) мы вели какие-то хитрые разговоры с тамошним СКБ и пошли обедать в столовую, была там такая довольно большая, застекленная в стиле соцреализма. У меня не осталось в памяти, что в столовой было нечего есть - тот же стандартный советский общепитовский набор - супы-котлеты-пюре-компоты и пр. Безусловно я не жил в Пущино и не покупал продукты в магазинах (впрочем, помню, что остановившись на несколько дней в гостинице я точно так же покупал что-то для поддержания духа, уже точно не помню). А вот что меня поразило - помню, шел по улице и увидел лоток с разделанной кровавой крольчатиной, которую продавали местные крестьяне-колхозники.

Ну впрочем перечисление того, что и где и кто видел бессмысленно. Сегодня в машине дети смотрели мультфильм про домовенка Кузю, и он упомянул что хочет ватрушки. И я вдруг вспомнил эти советские ватрушки...

Сейчас вынужден убежать. Всего доброго, приглашение остается в силе в любой момент


[info]abcdefgh
2005-03-06 11:50 pm UTC (link) (Parent)
Больше всего мне понравилось про "местных крестьян-колхозников" торгующих с лотка "разделанной кровавой крольчатиной" на улицах Научного Центра Биологических Исследований АН СССР. Почти уверен, что были то "сотрудники" этого самого Центра. Наш к примеру долгие годы "зам. дир. по общим вопросам" имел коттедж в кварталах ФИАН (радиоастрономический филиал ФИАН в Пущино) и разводил там в промышленных количествах вообще говоря не только кролей, но и их тоже.

Конечно мало кто из сотрудников имел такой коттедж и соответственно возможность разводить в своей усадьбе живность. Но практически все кормились со своих огородов, а элементом внешней аттрибутики социального статуса научного сотрудника было владение кооперативным овощехранилищем. Заметную часть незимнего периода времени сотрудники НЦБИ АН СССР с утра до обеда были на грядках соседнего совхоза, где выращивали и убирали затем с полей продукты для московских овощехранилищ. После обеда - собственно научная работа в лабораториях. Выходные дни - на своем огороде трудились "уже на себя".

Что же касается установленного Вами факта наличия в ак-городке столовой с нормальным вполне ассортиментом из 3-х блюд + компот, то могу Вам сказать больше - ни в одном городе страны Вы не обнаружили бы предприятия со сколько то заметным числом сотрудников, где не было бы рабочей столовой.

Из чего - кроме прочего - делаю теперь вывод, что вынесенная Вами в заголовок памятного манифеста фраза про "Голод в СССР" не была, как сначала то полагал, литературным приемом разугрева дискуссии... Конечно опровергнуть априори приписываемую своим оппонетам такого рода нелепость, много легче чем обсуждать их доводы о том, что в стране существовала сеть раслоенных на социальные страты спецраспределителей на решительно все предметы культуры и быта, не исключая и продукты питания. Более того, характер продуктов, направляемых в разного социально слоя распределители был качественно разный.

Между тем ни в одном здесь до того состоявшемся раговоре, ни в одной дискуссии и вообще кажется что нигде в lj на всех его языках и отдаленно ничего похожего на "голод в СССР" никем сказано не было. Речь шла о работе системы спецраспределителей - "колбаса для населения" - совершенно ясно и четко обозначенная тема. Потому и не понятно оказалось, когда после участия в этой дискусссии, с ясно вполне обзначенной темой, Вы вывесили почему-то затем удобно как боксерская груша подвешенное клише - "голод в СССР".

Между тем голодать в СССР технически никто не смог бы. Хлеб потому что - в отличии от того что с ним происходит во всем мире - был начиначя с периода позднего Хрущева практически для всех бесплатным. Во многих общепитовских столовых - в период правление Хрущева и заметное время после того - он был и в буквальном смысле этого слова бесплатным. Лежал на столах так же общедоступно, как скажем салфетки. Любой мог бы прийти с медным пятаком в кармане, взять стакан чаю и есть хлеб белый ли черный сколько хотел - хоть лопни.
(продолжение см. ниже)

продолжение:
[info]abcdefgh
2005-03-06 11:59 pm UTC (link)
Проводилась даже периодически в стране общественная кампания по борьбе со скармливанием скоту печеного хлеба и т.д. Если уж он по цене ниже комбикорма - дефицитного к тому же - оказывался, то и покупали бывало селяне его мешками - десятками буханок - для скота.

Потому и не понятно, к чему и главное откуда это у Вас вдруг возникли аргументы ряда обнаруженной где-то вне Москвы столовой, кролям в лотках на улице академгородка и вообще непохожести жителей посещаемых за пределами кольцевой городов на заморенных голодом. Вы в самом деле не понимаете в чем отличие предмета обсуждения темы сообщения - "колбаса для населения" - от предложенного Вами тому в качестве альтернативы "Голод в СССР"?

___________________
PS.Напомнили аналогичный эпизод, пусть и другого знака. По разным поводам сотрудники ин-тов ездили в Москву - семинары в базовых ин-тах, кафедры университета, биб-ки и пр. Ходили служебные автобусы но "талончики" на места в них понятно что оказывались всегда ьольшим дефицитом. Так что часто ездить в Москву не могли, а потму и затаривались мешками с продуктами питания столичных "магазинов изобилия" из каждой такой поездки что называется под завязку.

В разных местах Москвы приобретали давно уже известными маршрутами разное. Но поскольку автобусы парковались у Трансагенства на Ленинском, то и мясные продукты предпочитали закупать в расположенно там Кулинарии перед отъездом вечером уже автобусов. И вот как-то за таким очередным затариванием стою в небольшом хвосте к прилавку и слышу негромкий разговор двух местных дам - судя по всему из соседнего дома жителей - "что то последнее время с бараниной кажется перебои"...

То есть, эти дамы знали из газет что в стране "кое где" бывают перебои со снабжением населения некоторыми продуктами питания и вот, когда они видят что каких-то бараньих котлет иногда нет на прилавке той "кулинарии", то и возникает у них впечатление что ровно про то и в газетах пишут. Как мы в итоге видимо с Вами согласились - разные миры.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-07 22:29:00 (link)
Кинозвезда во власти - о губернаторе Шварце
Спрашивают иногда, чего мл тут про разную херню - и не пойми главное о чем - только и пишешь, заместо чтоб наоброт о чем нибудь серьезном, скажем, про Терминатора в очередной его роли - губернатора Калифорнии - вдумчивому читателю чего й то при случае рассказать.

Так вот, чтобы знали - абсолютно ничего не утаиваю - нет их. Никаких голливудских сюжетов ото и до се вкруг Шварца в Сакраменто не случалось. Ровным счетом ничего, что привлекло бы к нему сколько-то заметное внимание обывателя или СМИ, пусть даже местных. Правит себе потихоньку - словно бы "на новенького" - и, по-видимому, так и не совершил покамест каких-либо слишком уж снаружи заметных подвигов. Но и однако ошибок тоже - так уж чтобы слишком оппонентов возбуждающих - не видать за им.

Надо сказать, что и не только во внутри штатных - локально калифорнийских - разборках вокруг местного Капитолия он себя так ведет. Никаких фронтальных атак в политике кажется еще не совершел с затяжными боями - только точечные удары. Даже собственно у ударами их назвать трудно - уколы по принципу акупунктуры видимо совершает лишь в наиболее в критических точка и только. К примеру, во время минувшего года предвыборной борьбы так было.

Навроде бы одна из самых популярных - не важно по какому поводу в данном случае - фигур из республиканской парти, но и никакой активности первые пол-года в поддержку кандидата своей партии видимым образом не проявлял. Многие уже начинали вопросы на собразительность по такому поводу было задавать - сам грешен в такие было дело рассуждения здесь иной раз впадал - чего й то этот "республиканец" уж слишком к демократам через клан Кенеди близок, не в том ли загвоздка?

А тут вдруг его - с не пойми откуда взявшейся харизмой - выступление на Конвенте респуликанском в поддержку Буша. Потом опять исчез и вот уж выборы на носу - стрелка прогнозов колеблется... Шварц вне игры - абсолютно навроде бы и не при делах. Но и опять же - по достижении ситуации порогового градуса - выходит на авансцену и при чем в самой ее опять же критической точке. Приехал за несколько дней до выборов в Охайо - самый важный как оно потом и оказалось для исхода игры штат. Поработал там в самые для того важные дни и часы.

Опять же и в делах Каоифорнии тоже так. К числу самых плохих нередко относят сеть калифоонийских автодорог в стране. Арнольд - он же Терминатор - сообщает об том народу, что дело как обычно в деньгах. Точнее неправльном их в данной области тоже расходовании. Налоги с бензина, регистрации машин и пр. с дорогами связанные оказывается не идут целевыи образом на поддержание этой важнейшей в Америке части транспортной системы штата, а ... в общий котел иных налогов и потом также соответственно по разным общим заботам расходуются. Предлагает законодателям навести тут порядок - деньги, собираемые с народа по поводу их автомобилей должны на ровно эти цели в первую очередь и расходоваться.

Образование. Предлагает Арнольд реформу, кторая сразу же понятное дело в штыки встречена профсоюзом учителей. Они по привычке - как и раньше всех кто осмеливался их покой нарушать на место ставили - на автомате выделяемых под такое дело в их бюджете профсоюзных средств - запустили по радио и тиви рекламные ролики, где поносят губернатора, который дескать обещал помогать развивать образование, а сам глядите люди добрые чего - урезает расходы на эти цели. И далее в таком духе его в той рекламе позорят как ретрограда и мракобеса, не понимающего, как важно образование в наш просвященный век.

Обычно пары дней такой рекламно атаки на несмышленого любого ранга в штате выборного функционера хватало, чтобы таковой очухался и приполз к профбоссам на коленях просить о пощаде - ...и больше не буду. В данном случае нашла коса на камень что называется. Его ответ был строго симметрничным но ... в другом порядке масштаба денех. Профбоссы те привыкли давить профсоюзной кассой голоштаных политиков, что ходят обычно с протянутой рукой ко всем за пожервованиями на их избирательную кампанию, а в промежутке мет такими кампаниями особо средств на оттявкивание в СМИ если кто их поносит не всегда имеют в достаточном количестве. Не та ситуация у Шварца. За свое честоное имя постоять - денех не пожалел. На каждое вякание тех учителевых профсоюзов арнольдова "Сalifornia Recovery Team" выставляет по четыре-пять и более контр-реклам.

Звучит та про-шварцевая реклама следующим образом (цитирую по памяти): ... говорят, что губернатор сокращает расходы на образование. Это не только неправда - это не честно так утверждать. Расходы на образование он ... увеличивает на три миллиарда долл в этом году. ПОтому что губернатор разумный (smart) человек и прекрасно понимает важность образования. Но главное то ведь даже не общая сумма, а как рационально расходовать эти средства. Так вот губернатор Шварц предлагает поощрять хороших педагогов - установить предлагает оплату учителей в зависимости от уровня их квалификации, результатов работы со школьниками, а не одного лишь только как сейчас стажа работы....

Так вот уж каторый день слышу по авторадио, что приведенная выше реалама вклада Шварца в развитие образования штата звучит в гордом одиночестве. Нет больше оппонентов в эфире. Или бюджет профсоюза учителей - в данной его статье расходов - иссяк или очухались профбоссы и поняли что не тот расклад: против лома нет приема.

Следующий уровень внутриштатовой политики, на который Арнольд замахнулся, и вовсе впечатляет. Предлагет ни много ни мало а перекротить по-новой все избирательные округа в Калифорнии. А чего говорит - хуй ли вы тут развалились храпите срель бела дня мухами на жаре засиженные. На сто лет вперед уже всем ясно кто и от какого огруга пройжет: эти округа республиканские - де демократические. Никакого сколько-то серьезного законотворчества в таких условиях говорит проводить нельзя. Заранее известно что один проект законаЮ внесенный губером будет заблокирован, так как его поддерживает одна партия и уже потму только он окажется что не подходит для второй, и наоброт. Полный паралич в итоге - не возможно губернатору работать. Так что надо влить новую кровь на Капитолий местный - перекроим округа и посмотрим тогда кто и как будет избран.

Ясно что первыми стали на дыбы против того чтобы менять давно сложившийся в данной области статус-кво демократы. Республиканцы тоже вроде ворчат против такого всем местным политикам не пойми за что вдруг на голову грозящего свалиться геморроя, но ... не так энергично. Оно и понятно - в Калифрни давно и стабильно во времени большиство выборных позиций контролирую демократы, а потому и любые перемены с большей вероятностью пойдут именно им и в ущерб.

Ну и наконец кажется самое серьезное для любого губера тут испытание - это как не дать латиноамериканскому лобби продавить через местный Капитолий закон о беспрепятственной выдаче внутренних паспортов (в качестве таковых в Америке "drive license") ... нелегальным эмигрантам. Сопротивляться предложениям латинос в южных штатах, включая и Калифорнию - политическое самоубийство. Но и начнать раздавать этот самый "drive license" любому, кто только что перебежал границу - тоже понятно к чему приведет.

Промблема эта еще задолго до вхождения во власть Шварца стала для законодателей и администрации штата во весь ее до горизонта рост, но и разного рода маневрами ее решение пытались отложить всякий губер до своего преемника. Шварцу же - к моменту как вхехал в Сакраменто - в итоге оказалось отступать уже по сути некуда. Потому он сказал что ... согласен. В лоб идти с голыми руками на танк латинос-лобби понимал что смысла нет - раздавят растущим каждый год процентом контролируемых ими голосов по всем уже тогда вопросам сразу. Потому он согласился, но ... предложил всего лишь "маленькую поправку" к тому закону.

А именно сказал, что имело бы смысл выдавать нелегалам "drive license" стандартного как всем гражданам Калифорнии образца с всего лишь махонькой в них пометкой о том, что податель сего находится в стране нелегально. На него обрушились в первую очередь конечно же передовой отряд лево-либеральной мысли - защитники прав угнетенных народов - кторые сразу заявили, что это он предлагает ввести апартеид в Калифорнии и расизм, и ... - далее со всеми остановками. Как это можно в демократической стране предлагать помечать особым образом какие-то группы населения в Америке?

Однако время он такими дискуссиями выиграл. А тут подоспели - тот самый, как обычно, "рояль в кустах" - итоги опроса населения штата. Высянилось - кто бы мог подумать - что в соотношении 2:1 жители шт. Калифорния категорически против того чтобы дополнительно заманивать такими привелегиями для нелегалов в штат тех, кто и так сомкнутыми колоннами маршируют - пркатически беспрепятственно - через южную границу страны. При чем отмечают, что особенно много голосовало против такого закона граждан из числа цветной части населения штата - черные и азиаты.

В то же время по поводу предложения Шварца - выдавать нелегалам удостоверени личности стандартного в Америке образца - как то просят латинос - но и с пометкой в нем, что это нелегал мнения разделились почти поровну: половина его поддерживают, а половина - против. Так что и здесь у Шварца появилось в итоге поле для игры.

Словом пока работает в целом, кажется - объективно если оценивать - не слабо в губерах Терминатор. Поглядим что дальше будет.




[info]pontia
2005-03-08 11:15 pm UTC (link)
Шварцнегер молодец, лучший просто.
:)

Покамест, кажется, так ...
[info]abcdefgh
2005-03-09 12:20 am UTC (link)
Во всяком случае не видно за что его можно было бы до сих пор всерьез упрекнуть - в рамках карьеры его губернаторской.

Хотя многие республиканцы его постоянно критикуют. Пытаюсь понять за что и иногда бывает, что - складывается ненадолго впечатление - понимаю. На следующий день - забыл. И так всякий раз. Видимо что-то не очень уж серьезное подвешивают, а то бы, хоть с какого раза, но запомнил, потому что критикуют часто.

То есть, в целом то помню, что критикуют за то что не сумел до сих пор победить дефицит бюджета, и даже новые направления чтобы транжирить деньги открывает. За это в основном ему от республиканцев достается. Но они всякий рах приводят примеры, которые почему-то у меня с памяти вылетают. Одну правда запомнил его расточительную "замашку", которуб критиковали помнится особенно долго - выдели большие деньги на поддержку биотехнологий и какие-то кажется чем-то к клонированию примыкающие исследования.

Не трогают меня те стенания про экономию, так как уверен, что не гшубернатор создает и разрешает финагсовые проблемы штата. Был хай-тек бум и Килифорния фонтанировала деньгами лет пять уж точно концв 90-х. Потом все сдулось - полагют временно - и на месте профицита возник дефицит бюджета. Никто его залатать не сможет, если Кремниевая долина - а за ней и остальные хайтековские поляны в Калифорнии - не воспрянут снова. А когда/если воспрянут - навроде покамест чтоб не сглазить опять к тому идет - то и без всяких трепыханий вокруг здешнего Капитолия казана снова наполнится.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-08 01:02:00 (link)
Cтраничка поэзии
Навеяно здесь.

У каждого наверное есть избранное. Самые проникновенные из известных ему стихов, песен, плясок и пр. аттракционов раскрепощаемого от струны, строфы, такта мотива. Вот тоже отобрал как-то однажды под настроение - бывает потому что всплывает в памяти оно само, или иной раз по случаю, как нынче, если кто напомнит тоже:
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/365723.html



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-09 00:19:00 (link)
"..., а у вас негров линчуют!"
Вступление, завязка сюжета. Общая обстановка в поселке:
http://www.livejournal.com/users/pontia/63310.html

Драматическая развязка. Эпилог:
http://www.livejournal.com/users/pontia/65981.html



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-09 00:24:00 (link)
"Диалог" - дидактически яркая иллюстрация
http://www.livejournal.com/users/mtyukanov/6027.html?thread=25739#t25739

к картине известного художника слова:

How to Talk to a Liberal (If You Must): The World According to Ann Coulter



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-09 21:57:00 (link)
"... является высокохудожественным шарлатанством,
проповедуемым жуликами и ис-поведуемым болванами (как и всякое другое шарлатанство)".

Выше пример фрагмента прозы yanis. По разным поводам часто его тут бывает цитирую. Удивительно смачный язык и - как правило - точность формулировок впечатляет.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-09 22:04:00 (link)
Арабы в Америке - данные правительственной статистики ("Census Bureau")
комментирует By GENARO C. ARMAS, Associated Press Writer.

Отмечается, что американские граждане арабского происхождения составляют ныне 1,2 млн. человек и заметно выделяются из иных этнических групп своей успешностью во всем. Заметно более более состоятельным и образованным как правило оказывается среднестатистически в Америке араб, чем средний американец. Много чаще занимают арабы руководящие посты:

See also some more detail:

Census: Arabs in U.S. Tend to Be Affluent. Tue Mar 8, 4:42 PM ET U.S. National - AP
By GENARO C. ARMAS, Associated Press Writer

WASHINGTON - People of Arab descent living in the United States tend to be better educated and wealthier than other Americans, the Census Bureau says.

There are about 1.2 million U.S. residents whose ancestry is solely or partly Arab, less than a half-percent of all Americans. The details in Tuesday's report covered the 850,000 people who identified themselves in the 2000 census as having only Arab ancestries.


Arabs are nearly twice as likely as the typical U.S. resident to possess a college degree — 41 percent to 24 percent. Better education typically translates into higher income, and that was highlighted in the report: The median income for an Arab family was $52,300, about $2,300 more than the median income for all U.S. families.


The proportion of U.S. Arabs working in management jobs was higher than the U.S. average, 42 percent to 34 percent.


Since the data stops at 2000, it was not possible to measure the impact of the Sept. 11, 2001, attacks.


Helen Samhan, executive director of the Arab American Institute Foundation, lauded the bureau for a report that shows "how integrated Arabs are in American life. It is a community that is well-rooted and well-invested in the United States."


"That is something that many Americans don't pay attention to when usually the Arab community is only covered in a negative sense," she said.


The findings cover those who responded to the 2000 census "long form" questionnaire as having an ancestry from a predominantly Arabic-speaking country or area of the world.


Arab-American groups say the 1.2 million tallied in the census is probably an undercount since many people with Arab ancestry may be reluctant to fill out government forms because they came from countries with oppressive regimes.


Lebanon was the country of origin for the most U.S. Arabs (440,000), followed by Egypt and Syria (about 143,000 each).


The population numbers, first released in 2003, showed the states with the largest Arab populations were California (191,000), New York (120,000) and Michigan (115,000).


The nation's Arab population is 57 percent male and has a median age of 33, two years younger than the U.S. population overall. Among specific groups, Palestinians were the youngest at 29, while Lebanese and Syrians were the oldest at nearly 39.


About 64 percent of residents with Egyptian ancestry had a college degree, the highest among Arab groups, followed by Lebanese (39 percent) and Palestinian (38 percent).


Lebanese residents in the United States made the most money — the median family income was nearly $61,000, about $3,000 more than for U.S. Syrians and $4,000 more than for Egyptian residents.


Yet U.S. Arabs also had a higher poverty rate (16.7 percent) than the nation (12.4 percent). Samhan said that's probably a reflection of a lack of wealth possessed by refugees who have resettled in the United States since 1990 from countries like Iraq


The data is the first released since Samhan's group and others criticized the bureau last year for sharing Arab population data with a Homeland Security agency.

___

On the Net:

Census Bureau report: http://www.census.gov/prod/2005pubs/censr-21.pdf

Arab American Institute census information: http://www.aaiusa.org/census.htm

Update: Согласно данным Американского бюро переписи населения, в 2000 году в США проживали 1,19 миллиона человек арабского происхождения, что составляет 0,42 процента от общего населения страны. В переписи 1980 года было отмечено 610 тысяч, в 1990 году - 860 тысяч человек, которые считают себя полностью или частично арабами.




[info]zanuda
2005-03-09 10:44 pm UTC (link)
Одно из объяснений - Египту и другим арабским странам финансовая помощь предоставлялась при условии, что существенная часть будет потрачена на обучение в американских универах.

90% этих студентов остается в америке.



[info]sandrina
2005-03-09 11:15 pm UTC (link)
А как сказывается повышение уровня благосостояния американских арабов на уровне их агрессивности? Если статистически...


[info]abcdefgh
2005-03-10 01:09 am UTC (link)
В цитированном выше отчете "американского бюро переписи населения" (Census Bureau report) эти данные по Америке не приводятся: Since the data stops at 2000, it was not possible to measure the impact of the Sept. 11, 2001, attacks.

Однако, ранее приводил - был повод - итоги такого рода "статистики" по БВ конфликту: http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/53907.html

Возможно еще помните, мы с Вами еще не так давно - уже в этом году - хотя и не совсем про то, но достаточно близко к тому смежные вопросы здесь обсуждали:
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/460543.html

Иными словами, зависимость прямая - чем более состоятельны и образованы, тем более вероятно участие в терактах. Что разумеется не мешает "столбовым либералам" - особенно из наиболее отвязанной их "левой гвардии" стоять на том, что "


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-10 03:07:00 (link)
В блокнот меломана:
http://www.livejournal.com/users/juli_a/297511.html

Стихи, пестни, а также художественные произведения других жанров:
http://www.livejournal.com/users/zilyabr/226696.html
пошли теперь уже по весне сплошной чередой.

Только atorin продолжает искать и находить очернителей - ну и тех, каторые им подпевают.
Это уже само собой - а как же без того - без подпевал. Чего стряслось с человеком?
И так главное всегда - во глубину эпох традиция. Усомнился в истинной цене
говядины по рупь семьдесят - будь готов к утрате веры
в светлое будущее.

Было поручение - состоял год потому что, кажется на 2-ом курсе, комсоргом чего й то - разместить подписку на газету Волжский комсомолец в группе. Собрание - три вопроса. Первые два не помню, а третий - подписка. Начинаю вот также себя разгонять - напоминаниями что и как - и в заключение: кто считает своим комсосмольским долгом поддерживать комсомольскую печать - прошу голосовать! Все проголосовали и тут же отдали по 30 комеек на ту - льготную - подписку. Один только В. проголосовал, но копейки не внес. Прямо мне в коридоре так и сказал - ты бы еще нас за Советскуцю власть голосовать заставил... Удивился помню - как же это так - всех пробрало, а его не достало? Оказалось - как всегда видимо в таких случаях - тому были серьезные причины. Встретились когда на 20 лет выпуска он был уже полковник. А кроме него = все прониклись. С тех пор сопоставимой зажигательной силы спичей кажется уже так и не довелось произносить. Ушла эпоха.

Не единственное конечно то было прегрешение молодости. По той же причине позвали меня как-то в прокуратуру. Один из студентов наших был не прав в уличном инциденте. Были пострадавшие со обеих сторон той драки в итоге. Но он вроде бы все-таки больше был неправ и его пришла бумага исключить из комсомола, потму как вот-вот суд будет. Виноват он. Не знаю что меня дернуло на обсуждении, но сказал, что надо бы хоть для порядку глянуть в те бумаги у следователя, а на следующем тогда уже заседании Бюро будем готовить исключение. И так туда им тогда и ответили, а они соответственно позвали ознакомиться.

Повез его с собой. Идем туда а он корчится - в животе дырка у него была. Уже зашитая, но еще говорит больно при ходьбе. И вот пока дошли понял - разговаривали в дороге это во-певрых потому что, а потом он норовил все за меня при ходьбе держаться - что не смогу объективно те бумаги читать.

Тетка следователь все показала со всеми документами и разъяснила. Все так - вижу своими глазами из показаний остальных участников события, что спутник мой явно был виноват. Но и ничего уже не могу с собой поделать. Сделал с ее разрешения выписки из Дела. Она их заверила, по-видимому, только глядя на то что все выписал с подлинным верно. Не вчиталась, как они вне контекста смотреться будут. Показал те выписки официально заверенные на Бюро и все согласились, что парень суть там пострадавший и не за что его выгонять. Так и ответили. Тетка та следователь потм звонила и жаловалась на меня, что не так и не то выписал из Дела. Но и ни у кого уже желания вникать повторно не было. Парень остался в институте.

Так что все бывало, вот только поводов рвать рубаху от пуза кроме той подписной компании в местную газету кажется уже так и не было. Но не подписаться - войдите в положение - было нельзя. Комсорг - кроме прочего - распределял билеты на институтские вечера. На группу в лучшем случае выделялось 2-3 билета. Никаких дискотек и протчего разврату тогда еще в городУ не было. Вся культурная жисть с несуществующим сексом заклинивала на те дефицитные билеты. Сказали на институтском бюро, что от численности подписки будут мерять квоту билетов тех по факультетам. Вот. Кому и зачем может потребоваться рвать нонче те же самые рубахи - и вовсе кажется без каких-либо секс-билетов за ими - "загадка atorin".

Поколения аспирантов зато будут теперь эту - и ей сопутствующие - темы архивов lj обречены изучать. Может быть в этом и есть суть? Хрен их ученых поймешь. Но и вообще впрочем тоже. Трудный вопрос.




[info]azbukivedi
2005-03-10 08:35 am UTC (link)
Браво!


[info]abcdefgh
2005-03-10 08:56 am UTC (link) (Parent)
Все б Вам, девушкам, надсмешки строить, а тут весна говорят на дворе. Отсуда и воспоминания порочные из головы по клавиатуре стучат бывает случается что сами. Билет на вечер в КуАИ, кстати, был для студента дефицит по уровню его прстижности поболе, чем и в БТ наверное для того времени солидных москвичей. Так что любой бы - уверен - за такие кущи на броневик полез.

Вчера - кстати о птичках - уже все в футболках тут весь день ходили по городу. А как у Вас на Востоке - поди зима еще, или уже отогрело тоже хоть по чуть-чуть?



[info]azbukivedi
2005-03-10 09:00 am UTC (link) (Parent)
Чёрт его знает, я дома сижу, болею...


[info]abcdefgh
2005-03-10 09:15 am UTC (link)
Это Вы где-то не иначе в lj наверное простуду подхватили. Тут все говорят слегли - смотрите по ленте - едва ли не одновременно. Тем более у Вас столько френдов.

Поправляйтесь.

PS. Напомнили вот тоже про простуды, как то припоминал по сходному тоже кажется поводу: http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/430274.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-10 10:56:00 (link)
Голод в СССР
- сексуальный особенно - оказался на самом то деле таким же бредом, как и все остальные, заблаговременно предусмотренные чеканной ясности формулой: "распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй ..." [ст. 190.1 УК РСФСР ].

Пелена однако рассеивается. Немногие наверное уже даже теперь и помнят, как специалисты особого рода - не сами конечно, а через подставных лиц ихней массовки - выпустили в эфир при чем в канун всенародного праздника наивно воспринятые тогда многими, наверное, как невинную на первый взгляд шутку, измышления в телемосту у Познера: "в СССР сексу нет"

Потом только уже - много лет апосля того - наступило, как водится, протрезвление. Пусть и несколько запоздалое (что имеем не храним - потерявши плачем): Известно как тут иной раз - приспособились в некоторых дискуссиях - воспринимают такого рода и им аналогичные зрелые мысли и пр. опровержения устоявшихся в некоторых кругах огульно бездоказательных охаиваний былых достижений самими при чем непосредственными свидетелями жизни тех лет. Поэтому хотел заранее на всякий случай подтвердить, что и сам - чтобы не было потом разночтений - придерживаюсь такого же мнения, как те вышецитированные бабульки. Был он потому что, поверьте, хоть и согласен трудно стало убеждать колеблющихся - секс, на всякий случай напоминаю, что тогда был, а не голод, как некоторые по молодости лет не разобравшись наверное почему-то решили - в СССР.

У некоторых - не у всех конечно, зачем обобщать - в изобилии. Без талонов и спецраспределителей при чем в этом отношении даже многие из партактивистов обходились. Были конечно и сауны номенклатурные - или как их еще называли "спорт-базы" под то целевым образом в ранге обкомовского буфета заточеенные - но и не за счет искусственного в том ограничения возможностей трудящихся масс в отлиии. Вот скажем, если кто опять не верит, пример могу тогда привести об том из жизни простых людей опять же в Пущино.

Была у меня знакомая лаборант в ин-те. Только техникум кончила серпуховский приборостроительный и работала у нас по распределению. Сама из Чехова. И вот сидит как-то вся из себе необыкновенно серьезная - обычно то была милая смешливая девчушка - и о чем-то со своими подружками шушукается с утрра. Потом случайно зашел в др. лабу - на третьем уже этаже - она там и все главное в той же сосредоточенно задумчивой позе в кругу но уже только тетушек из хозотдела, и тоже чего й то им сообщила важное, сидят обдумывают.

Словом, к концу дня весь ин-т - и оба примыкающих к нему вдоль Зеленой зоны впрочем тоже - уже знали что наступила у нашей Оли пора принятия ответственного решения. У нее тоже, как и у цитированной выше бабуси, да и вообще у многих наверное тогда, было два любовника. Один на ФИАНе - с ней то есть рядом - в Пущино работал, а др. водителем в автобусном парке подольском служил. Со вторым она соответственно встречалась, когда к себе домой в Чехов на выходные возвращалась.

Оба очень хорошие она уверена что ребята и оба ей нравятся. Словом все у нее было хорошо. Вот только как решить девушке кому из них объявить, что позавчерась на медосмотрет выяснилось - беременная она. Рожать то она будет - это решила сама и бесповоротно - но кто бы помог ей выбрать папу, наиболее подходящего для будущего младенца. Оба вероятных претендента потому что настолько хороши, что она просто теряется и никак не собразит как поступить. Об том вот и ходила - по тусовкам девичьим в ин-те - до вечера со всеми знающими толк в жисти сотрудницами консультировалась.

И это при чем - еще раз хотел заметить дополнительно, чтобы разночтений не оставалось уже никаких - далеко не единичный случай. Несмотря не ранее кстати тоже здесь опровергнутые отдельные кое-где недостатки в снабжении пролетарских районов не самых важных городов, а также некоторых из мест повышенной концентрации низкого уровня социальной значимости ученых мясными продуктами. Народ конечно воспринимал иногда это обстоятельство как данность, но иногда - были случаи - некоторые на том спекулировали.

Девушка к примеру выставила свому молодому человеку от всей души радушно к его визиту приготовленное угощение - картошечку любовно с лучком пожарила, огурчики малосольные распилила как положено кружком по тарелке, капустки квашеной с мороза хрустяшщей не забыла в уголке полжить, ну и чекушку "Столичной" расщедрилась на стол выставить - а он нет чтобы честно ей в том сознаться, что не оправдает сегодня надежд радужных подруги своей верной, мл извини только что этажом ниже проходил ну и вот не устоял опять задержался с Люськой (так что нет более на сегодня боезапасу, извини, был и весь вышел, а то ты ее сама не знаешь ведьму эту жопастую) начинает заместо как те очернители политическую комедь с того ломать: "от картошки, милая, стоят только воротнички ..."

Однако, вклинился в разговор этот эпизод про женскую общагу ф-ки "Заокская Коммуна" наверное согласен что не по делу - отвлеклись, хотя и возможно про секс в СССР без голода который был отчасти там тоже. Хотел однако сказать все ж ки совсем о другом. Не только талантливые девушки по два и более случалось - как повезет - приятелев имели, но и парни случалось увы тоже. Однако и те и другие - если чего или наоброт как вдруг - ответа на трудные мысли бывало в таких случаях искали заметьте не в парткоме или куда еще кто подумал следовало бы им обращаться, а с народом советовались. Не так как потом и уж тем более если вокруг посмотреть теперь. Вот.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-11 01:23:00 (link)
Don't be fooled - this is no Arab glasnost
FRASER NELSON, Scotsman Newspaper UK, Wed 9 Mar 2005

В статье обсуждаются планы администрации США по исцелению террора в мире путем насаждения демократии в пораженных тем недугом странах - то есть, в первую очередь в арабском мире. Британская газета "Скотсмен" видимо скептически воспринимает такого рода лево-либеральные по своему духу иницитивы, даже если к ним и начинает - по-видиомому под влиянием академически школярской наивности К. Райс - склоняться Буш.

Ниже приводится краткая аннотация (от АЕН) статьи и затем - в основном под катом - полный текст оригинала английского издания, потому что статья к сожалению не линкуется (подписка нужна, чтобы открыть ту страницу).
Don't be fooled - this is no Arab glasnost, by FRASER NELSON

THE domino theory boasts a special place in anti-American demonology. It is regarded as the dangerous neo-conservative assumption that, if Saddam Hussein were to be deposed, other dictatorships would tumble and democracy would take their place.

In the last few weeks, it has not looked so naive. Lebanon has seen a popular uprising against the Syrian occupation, Saudi Arabia held its first-ever ballot and Palestinians chose their president in a free and fair election.

This has led to much elation and a sense of vindication among those who supported the Iraq war. We are witnessing a Middle Eastern version of the 1989 revolutions, it is argued: dominoes have started to fall.

Since protests in Ukraine won back its stolen election, the momentum has been formidable. There has been an undoubted ripple effect, as Al-Jazeera television brought the Arab world the incredible pictures of Iraqis defying death to vote.

To supporters of the Iraq war (this columnist included) it marks a much-welcome break from relentlessly bleak news of insurgency and bloodshed. But scratch beneath the surface of this Arab glasnost, and the picture is much more complicated.

The Arab world is littered with autocracies that various European countries (mostly Britain) put in place. Such regimes owe their defence policy to working out how to buy off the West, as they oppress their people and act like occupying armies.

The West has for too long been happy to do deals with dictatorships, especially if they are rich. Saudi Arabia for years got along by selling discounted oil to countries such as America and Britain, who pledged military protection in return.

But the terrorist attacks of 11 September finally showed the West that such policies will reap what they sow: if you support fanatical regimes - such as that overseen by the House of Saud - the poison they spew out will eventually reach your shores.

So the democratisation project was a direct response to the war on terror. There would be no more appeasement of dictators in fanatical regimes: only political freedom guarantees world peace.

This turned the world of Arab dictators upside down. If Americans won’t take cheap oil, then what do they want? Europeans are easy to bribe (just witness their unseemly rush to sell arms to China): but these neo-conservatives seem a little ... well, fundamentalist. How to react?

Arab rulers are now testing the water, altering their behaviour. Out of nowhere, Colonel Gaddafi offered over weapons of mass destruction which no one knew he had, and asked for diplomatic ties to be restored.

Britain has bitten his hand off, agreed to give him the military assistance he coveted and has assigned a permanent military adviser to Tripoli. Italy and Germany have been over, keen to secure a slice of his Libyan reconstruction deals.

What is missing is any sign that Libya wants to democratise. Until a few years ago, Gaddafi had a weak dictatorship, crippled by trade sanctions. Once British and Eurozone money starts flowing into Libya again, he may end up with a stronger one.

The Libyan domino looked at first as though it might topple. Now it looks more like being bolted to the ground. Tripoli’s untapped oil wealth is speaking louder than its calls for rapprochement: and this is a worrying sign.

Saudi Arabia is arguably the most fundamentalist regime in the world now that the Taleban has fallen from Afghanistan. It has been trumpeting a "reform" message and its rulers have been popping up on the sofa on Breakfast With Frost. To please the West, it held its first-ever local elections two months ago. But this returned fundamentalist Islamic candidates, and the election will, if anything, serve to shore up the grip of the clerical establishment on the country.

In Egypt, where 15,000 political prisoners languish in jail, the ageing President Mubarak last week decided to hold the first contested presidential election in its modern history. Amid the events in Lebanon, it was hardly noticed.

Mubarak has, since 1981, ruled Egypt as a one-party state. A man on the record as equating democracy with "chaos", he is now calling for "more freedom". Secular and fundamentalist Sunni Muslims could, in theory, wage democratic battle.

Much to celebrate - in theory. But the same Mubarak last weekend banned the publication of the newspaper of his main opponent (who, incidentally, was thrown in jail two months ago on concocted charges). His election may be a con.

This certainly was the case in Tunisia, which last year won stunned applause in the West by promising to hold free elections. In the event, Zein al-Abidine bin Ali - its president - simply appointed a few nominal opponents. When the votes were taken last October, bin Ali secured 94.5 per cent - instead of his usual 99 per cent. The contested election was entirely to give the appearance of democratic reform when none was taken.

THE Palestinian elections in January were remarkably orderly, and Mahood Abbas - its new ruler - has called for an end to terrorism, but his call for a greater jihad against the "Zionist enemy" suggests an ongoing struggle.

The fact remains that Tunisia, Libya, Egypt and Saudi Arabia all know that the pro-war camp in the West is desperate for some good news - and will take any it can get at face value. Indeed, several newspaper columnists have spent the last fortnight dancing a jig.

The Arab leaders have worked out how a democratic gift-horse is never looked in the mouth. So many in the West are easily hoodwinked by just the semblance of democracy, as long as it helps them win arguments with opponents back home.

In short, we are being sold a pup. This is no Arab glasnost. The autocrats are simply switching tactics. Once it was enough to side with one superpower or another. Then, it was enough to make friends with a member of the United Nations Security Council. Now, Arab autocrats believe the recipe for being left alone to their agenda of repression is to pay lip-service to democratic reform. It’s amazing how far a little democratic symbolism can get you.

Democracy in the Middle East is in its infancy. The "purple revolution" in Iraq, which produced such elating scenes of voters holding up an ink-stained finger, was only the first step to a peaceful settlement. Voting was not an end in itself.

Only a couple of generations ago, Italy and Germany produced fascism out of democracy: Mussolini and Hitler swept to power on popular votes, before they banned their rivals. The same potential exists with Iraq’s Shiite aspiring demagogues.

The winner of Iraq’s elections was Ibrahim al-Jaafari, a pro-Iranian Islamist. Lebanon’s power vacuum may be filled by Hezbollah. And Egypt’s main opposition is Islamic fundamentalism: if it had free elections, this would likely flourish.

Economic development, human freedom, full property rights and a pluralistic political culture are the conditions for democracy. They can grow, but, without them, any democracy project will fall. So we are still at stage one in the Middle East.

And any chances of proceeding to stage two mean keeping up the pressure - and not being fooled by decoys thrown up by Arab despots.

Spreading democracy is the only way to win the war on terror. We are, alas, still a long way from this victory.
http://news.scotsman.com/archive.cfm?id=257372005




[info]dvasserman
2005-03-11 02:13 am UTC (link)
Ни Гитлер, ни Муссолини не стали бы тем, кем они стали, если бы существовали внешнийе (за не именийе внутренних) механизмы соблюдения демократических свобод даже в случае прихода к власти недемократов.

Долговременное пребывание США в Ираке (пå модели Гермнии и Японии) необходимо для того, чтобы обеспечить иракский народ такими гарантиями.


[info]abcdefgh
2005-03-11 08:49 am UTC (link)
>Ни Гитлер, ни Муссолини не стали бы тем, кем они стали, если бы существовали внешнийе (за не именийе внутренних) механизмы соблюдения демократических свобод даже в случае прихода к власти недемократов.

Если Вы имеете в вилу, что ворота войне в Европе - а затем и ов всем мире - открыл общеевропейский к тому "сговор в Мюнхене", то разумеется это так. Во всем же остальном внутренние все-таки в первую очередь причины в этих двух странах привели демократическим путем к власти вышепомянутых персонажей истории.

Другое дело, что для того чтобы этот выбор тех же немцев, к примеру, в 1933 стал в итоге причиной гибели в мире (в ходе WW2) десятков миллионов людей потребовался сначала Мюнхен-38, а потом еще к нему - в логическое его развитие - Пакт Молотова-Риббентропа в 1939. Но это уже был по сути принцип "падающего домино". Без Мюнхена-38 не было бы и Пакта-39 того.

То есть, опять же собственно ворота WW2 открыли - или, имыми словами, предоставили возможность немцам сделать из Гитлера планетарных масштабов людоеда - в первую очередь Чемберлен с Деладье в Мюнхене.

>Долговременное пребывание США в Ираке (пå модели Гермнии и Японии) необходимо для того, чтобы обеспечить иракский народ такими гарантиями.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-12 01:15:00 (link)
Статья - c художественными иллюстрациями - А.Т.Фоменко
«Современная математика в наглядных образах»



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-12 11:17:00 (link)
"... у Израиля нет никакого экономического будующего,
Если это конечно не чей-то замечательно выписанный виртуал - в фазе иронических импровизаций на заданную в исходном сообщении тему - хотя и в такой версии тоже читался бы по законам жанра вполне, то пост следовало бы отметить сам по себе, вне контекста дискуссии, в любом случае замечателен.

Исполнен потому что он в редко вообще говоря случающейся в такого рода дискуссиях концентрации наиболее популярных тезисов на строку текста. По сути это оказалась со вкусом подобранная коллекция самых наверное расхожих представлений о предмете полемики. Как впрочем и поясняющих их суть терминов тоже. К примеру, убедительно - не только по общей тональности предмета обсуждения - упоминается в общем перечислении исторических событий про "войну ссудного дня".

И конечно же, как и практически каждое выступление любого по данной теме оратора включает центральный для предмета обсуждения тезис, который суть оказывается безусловный бриллиант для любой из такого рода коллекций: Это ведь известный факт, что американские деньги составляют весомую долю в Израильском бюджете.

Именно - и только - так: "известный факт". См. для сравнения скажем ровно про то и о том же к примеру тут, там, здесь, да и многих др. в lj дневниках впрочем тоже. Однако, в случае цитированного выше поста это всё оказываются лишь отдельные частности. Как скажем та или иная аппетитно выложенная вишенка, капелька гранатового сока или апельсиновая долька на верхушке во всех инградиентах одинаково неотразимого вкусного тортика. Не удивительно что и все оппоненты, до того азартно чего-то автору вышецитированного коммента возражавшие, тут же - все - умолкли и соответственно коммент данный оказался для ветки дискуссии завершающим.

Тот самый случай, когда возразить бывает нечего и тема таким образом - в очередной раз - оказалась закрыта. Нечего возразить - как многократно, если и не вообще всегда в данной теме оно выясняется - по той именно причине что возражать некому. Одна из наиболее ярких того иллюстрация наверное опять имела место.




[info]shaon
2005-03-12 01:21 pm UTC (link)
Да, антиизраильская и антисемитская сволочь распространяет лживые измышления об отношениях Израиль-США.
Вот фактическая оценка этих отношений, полностью опровергающая ложь врага: (матерьял большой потребуется несколько комменнтов)

Война за Независимость - начав с поддержки в ООН "плана раздела", американцы немедленно наложили эмбарго на поставки оружия на Ближний Восток. Поскольку у соседних арабских стран уже имелись какие-никакие, но армии с тяжелым вооружением и запасами боеприпасов, эмбарго било в основном по Израилю. А когда в результате нехватки оружия (в том числе) еврейские отряды стали терпеть военные неудачи, американцы и вовсе отошли от плана раздела. Фактически, Израиль был провозглашен вопреки их желанию. После провозглашения они сделали хорошую мину при плохой игре, первыми признав Израиль, но мелочно отомстили, не признав столицей Иерусалим (забегая вперед, скажем что они отказываются признавать Иерусалим столицей Израиля уже более 50 лет, из них последние 10 - вопреки решению собственного Конгресса). У меня нет никаких претензий к американцам за этот период - "реал-поитик" и все такое, но содействие их в той войне было невелико.

Операция "Кадеш" - обьединившись с СССР (беспрецендентный случай во время "холодной войны"!), США потребовали, и добились, отступления английских, французских и израильских войск. Если англичанам и французам пришлось уходить несолоно хлебавши, Израиль, удерживая большую площадь, выторговал у США определенные уступки. Спасибо, конечно, что американцы пошли на эти уступки, а не продолжили свое сотрудничество с СССР на совместную "миротворческую операцию" против Израиля.

Начало 60-ых - эпохальное событие! США наконец-то согласились продавать Израилю военное снаряжение своего производства (до этого американское снаряжение попадало в Израиль через Францию или другие третьи страны, и представляло собой в основном старье времен Второй Мировой). Событие это тем более эпохальное, что в то время США проводили широкие программы военной помощи, передавая различным странам снаряжение безвозмездно, и в гораздо больших количествах.

Шестидневная Война - на момент начала войны все шансы выглядели против Израиля - у арабов был огромный количественный перевес, большинство экспертов сxодились во мнении, что Израиль обречен. В свете этого, согласие США на отвод войск ООН трудно оценить иначе, чем согласие на уничтожение Израиля. В течении самой войны последовал также инциндент с "Либерти" - не разводя конспирологию на тему того, что именно услышали на "Либерти", кому они эту инфу вольно или невольно передали и была ли израильская атака
на "Либерти" случайной, можно отметить степень отношений США-Израиль на примере того факта, что американцы просто не посчитали нужным информировать Израиль об отправке в район боевых действий своего корабля электронной разведки. Что же касается танчиков и прочих стрелялок американского производства, то они таки были поставлены к войне - в Иорданию. При этом, в Иорданию поставлялось снаряжение не только в больших количествах, но и иногда более современное, к примеру М113.
Тем не менее, именно Шестидневная Война была поворотным пунктом в американо-израильских отношениях. Осознание того факта, что Израиль - это всерьез и надолго и перед ними стоит региональная сверхдержава, к тому же враждебная советскому блоку, подтолкнуло американцев к сближению. Ну и разумеется они хотели матеарилизовать непосредственные результаты войны - победу западного оружия над советским как рекламу своей продукции, и доступ к огромным количествам этого самого захваченного советского оружия, в разведывательных целях. Хотя все это сближение не помешало им не наложить вето на резолюцию ООН, требующую отступления Израиля (надо также признать, что по сравнению с 56-ын годом, добиваться ее выполнения они не спешили).


[info]shaon
2005-03-12 01:22 pm UTC (link)
Война на Истощение - пожалуй, "американский роман". Американцы поставляют (все еще за полную стоимость) Израилю достаточно современное снаряжение, Израиль испытывает его в боевых условиях, делает рекламу американскому оружию и передает американской разведке всякие интересные трофеи. Примерно тогда же начинается борьба за выезд евреев из СССР, и американцы действительно активно поддерживают ее - однако отнюдь не с целью поддержать Израиль (тем более что многие из выехавших из СССР ехали совсем не в Израиль, а часть и вовсе не имела к евреям никакого отношения). Американские вето на антиизраильские резолюции начались, если не ошибаюсь, именно тогда. В целом, все друг другом довольны.
Война Судного Дня - арабы наносят внезапный удар по Израилю (ну, наши тоже постарались, увы), и первые несколько дней все у них идет великолепно, большинство экспертов сxодится во мнении, что теперь Израилю точно хана. Требований американцев прекратить боевые действия и отвести войска на довоенные линии чего-то не слышно. Не слышно и ответов на отчаянные просьбы Израиля об оружии и боеприпасах. Только через 5 дней, когда стало ясно что Израиль отбил первую атаку, они позволяют израильским гражданским самолетам начать переброску снаряжения. Еще через 3 дня, когда возникает перспектива того, что у израильтян вновь окажется куча новейшего советского "хабара", к переброске подключается ВТА США. В общей сложности, за время войны прибывает примерно 15% от обьема советских поставок арабам за тот же период, основная масса этого снаряжения так и не применяется в бою до прекращения огня. Как показывают современные исследования, реальное значение американских перебросок было в основном психологическим, что конечно тоже немаловажно.
Очухавшись от первого удара, Израиль переходит в контрнаступление, отбрасывает сирийцев с Голан, выходит к Дамаску, а на юге - окружает 3-ю египетскую армию и выходит к Суэцу. В этот момент американцы навязывают Израилю перемирие, чем спасают 3-ю армию от капитуляции, Суэц - от падения, Дамаск - от неприятного наблюдения израильской армии в воротах города (вряд ли ЦАХАЛ попытался взять Дамаск, даже при самых благоприятных обстоятельствах), арабов - от разгрома уровня Шестидневной Войны, а Израиль, соответственно, лишается победы такого же масштаба.
Вместе с тем США, предотвратив решительную победу Израиля, решили предотвратить и арабскую победу в случае, если те попытаются напасть снова. Сразу после войны последовали большие поставки военного снряжения, часть из них шла безвозмездно. Потрепанная армия была перевооружена всего за несколько лет. Оружие на этот раз было как раз очень современным.

Середина 70-ых - начало постоянной и безвозмездной военной помощи (не прошло и 30 лет..). Немного погодя в Израиль прилетает Садат и предлагает - мир в обмен на Синай. То есть он был готов на переговорах удовлетвориться и половиной Синая, но американске посредники, которым он это сказал, "забыли" передать это израильтянам. Спасибо партии родной.. в смысле, США и Картеру лично - без их деятельного участия восточный Синай остался бы израильским, приемущества этого просто перечислить невозможно. За утрату Синая Израиль получил компенсацию в виде увеличения военной помощи. Египет получил Синай - и тоже получил военную помощь.

Бомбардировка Осирака - американцы осудили, задержали поставки новой партии заказанных самолетов и вообще долго обижались. 10 лет спустя им пришлось самим воевать с Ираком - атомная бомба у Саддама здорово осложнила бы им жизнь, но в адрес тех, кто предотвратил ее появление, не было сказано ни слова благодарности или извинения.



[info]shaon
2005-03-12 01:23 pm UTC (link)
Ливанская Война - начатая как ограниченная антитеррористическая операция, она в условиях "разброда и шатаний" переходит в крупномасштабную геополитическую игру с конечной целью выбросить сирийцев из Ливана и установить там произраильское (и прозападное) правительство фалангистов. В СССР идея не встречает энтузиазма, и они выставляют требование к США: "Остановите этих евреев!". США бросается останавливать, отправив для ведения переговоров "нейтрального" посредника - араба(!). Как я уже имел возможность заметить, израильское наступление было успешно остановлено американскими усилиями всего в паре километров от шоссе Бейрут-Дамаск, при этом американцы так спешили, что "стрельнули себе в ногу" - подожди они еще день-два, и они получили бы новейший на тот момент советский танк Т-72. Израильский план был также успешно сорван, сирийцы остались в Ливане и убили Башира Джумайеля - чем накрыли установление в Ливане прозападного правительства. Сейчас, как мы можем видеть, американцы пытаются сделать то же самое сами - опять-таки, не прошло и 30 лет..
Середина 80-ых - военная помощь выходит на нынешний уровень, 1.8 миллиардов ежегодно. Как ни странно, это совпадает с высшим взлетом израильской военной промышленности, которая становилась серьезным конкурентом промышленности американской на международных рынках. Расчет США был прост: если позволить израильтянам закупать в США почти все, что они захотят, да еще и дать на это деньги, они сами закроют свою военную промышленность. А там можно и помощь прекратить.
Война в Заливе - казалось бы, причем здесь Израиль? Но Хусейн решил пригласить Израиль на вечеринку, обстреляв его баллистическими ракетами. Ответный удар Израиля был отменен под давлением США - "чтобы не распугать арабских союзников". Арабы сделали ценнейший вывод: если раньше на каждый удар по Израилю неминуемо следовал жесткий откат, то теперь его можно было предотвратить, сразу после удара позвонив американцам и напомнив что они союзники. За предоставленные арабами базы (этим и ограничивалось их участие в войне за освобождение одной из своих же стран) США продолжили расплачиваться и после войны - разумеется, за счет Израиля, навязав ему Мадридскую конференцию и "мир в обмен на территории" как основу всех следующих мирных договоров.

Примерно тогда же была предоставлена огромная сумма экономической помощи - 10 миллиардов сразу! Помощь была предназначена для абсорбции репатриантов из бывшего СССР, За "нецелeвое" испoльзование помощи вновь пришлось расплачиваться всему Израилю - США поддержали сговор Переса с террористами ООП, превратив его в "мирный процесс" Kак только американцам во внутриполитических целях требовалось продвижение мира на Ближнем Востоке, они угрозами и давлением получали от Израиля те территориальные уступки, которые требовали арабы.



[info]shaon
2005-03-12 01:24 pm UTC (link)
Конец 90-ых - мирный процесс накрылся на конференции в Кемп-Дэвиде. Американцы так увлеклись давлением на Израиль , что забыли напомнить Арафату, когда он отказался подписывать заявление об окончании конфликта, что он (Арафат) своему слову хозяин: захотел - дал, захотел - назад забрал. Арафат развязал против Изриля кампанию террора, израильские антитеррористические операции подверглись осуждению США - за нарушение суверинитета автономии, за гибель мирных жителей и за то, что "это не метод". Но тут случился теракт 11-го сентября, и американцы сразу осознали что это метод и развернули свою собственную антитеррористическую операцию, с гораздо большими нарушениями суверинитета, и гибелью мирных жителей в гораздо больших масштабах. Помощь Израиля была принята с радостью, но.. опять-таки не слова публичной благодарности. Парралельно с этим они попытались в очередной раз удовлетворить арабов за счет Израиля, пропихнув немедленные территориальные уступки. Шарон тогда был моложе, еще не почуствовал полного давления и публично разьяснил американцам, какую истоприческиую роль они выбрали Израилю ( и соответственно, себе).
Итак, что мы имеем в настоящий момент?
Вето на антиизраильские резолюции в СБ ООН - несомненно, очень полезный фактор. Однако, Израиль как-то существовал (и неплохо) задолго до появления вето - просто игнорируя неудобные для себя резолюции. С другой стороны, вето стало своеобразным фактором давления - "не делайте то-то и то-то, а то мы не наложим вето".
Военная помощь - как я уже сказал, ведет к разрушению израильской военной промышленности и увеличению безработицы.
Поставки леталок, стрелялок и прочих танчиков - сравнивая обьемы поставок в Израиль и соседние арабские страны, можно легко заметить что поставки в арабские страны значительно больше. Иногда арабам поставляется и более современное вооружение. Да, по просьбам Израиля арабы не получают отдельные образцы - но отдельные образцы не получает и Израиль, и как бы не по просьбам арабов.
Экономическая помощ уходит в опсновном на оплату взятых ранее американских же кредитов.
Израильская разведдеятельность в США свернута после скандала с Поллардом. Американская разведдеятельность в Израиле, наоборот, разворачивается чем дальше, тем шире.
Картина, думаю, ясна: ни о какой постоянной поддержке Израиля в борьбе с арабами речи не может быть. Американцы преследуют свои интерсы, и если они ближе к арабским, чем израильским - они де-факто поддерживают арабов против Израиля.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=177132#177132


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-12 16:02:00 (link)
"человек нетрадиционной финансовой ориентации"
прочитал у omizerable со ссылкой на dzz



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-12 20:36:00 (link)
History of WW2
книги с таким - или похожим - названием опять на видном месте в книжных магазинах. Юбилей приближается.

Листал одну вот тоже сегодня. В книге прекрасные иллюстрации: интереснейшие фотографии, карты, рисунки того времени авторов, ..., - хорошее в целом изложение, лигически ясный анализ описываемых ситуаций, главных событий, запоминающиеся характеристики политических деятелей.

Словом очередная вышла - так и указано на суперобложке, что это "New History of ..." - толково написанная и хорошо иллюстрированная история WW2. Присел - там же про между полками в данной теме отведенном секторе магазина - на скамейку низенькую, поставил на столик рядом бумажный сосуд с горячим кофе, листаю. Увлекательное должен заметить чтение оказывается - в том числе и потому наверное что сами по себе фотографии того времени тщательно к теме всякой следующей главы подобраны с самой видимо разных источников по обе стороны фронта хроники. И только уже погрузившись в чтение где-то за час поди как собразил глянуть в оглавление из-за котрого собственно исходно ведь и взял с полки полистать ту "Новую Историю ...".

Думал то ведь сначала только глянуть, как там с общей пропорцией изложения, сколько места отводится - вот уже теперь и в этой "новой истории" - сравнительно если по театрам военных действий? Но как открыл, то и картинки 1939 года в Европе событий привлекли внимание, затянули сначала посмотреть их хотя бы, а потом вот уж подрисуночные тогда подписи и ... забыл про чего хотел там собственно глянуть.

Так вот посмотрел, когда оглавление, то все так, как и до того в такого рода книгах тут издаваемых было чаще всего. На всю про всю историю WW2 объемом данной книги 600 стр. той стороне войны, что шла на территории СССР, отводится одна глава объемом в ... 35 стр.

То есть, сам по себе Восточный фронт и всё с ним связанное - иными словами, там, где были разбиты основные силы Вермахта - составляют около 5 процентов этой самой New History of WW2 тоже.

При том не думаю, что кто-то из книгоиздателей умышленно ставит тут целью утаить от американцев правду о WW2, и потму коварно прячет от читателей данные о решающем вкладе СССР в победу союзников. Нет тут Главлита и пишет любой автор как сам то считает нужным, но и при том однако - осознанно или нет, иной ваопрос - предпочитает, чтобы книгу его прочли возможно большее число именно что американцев.

Потому и пишет в основном о том, что им окажется ближе - про то где их деды воевали. Понятно, что Пирл-Харбор американцам представляется заведомо более значим в истории WW2, чем любые события в Европе того времени, а экзотических фотографий перестрелки с "японскими оккупантами" на Филиппинах неспоставимо интереснее им того что происходило в то же самое время при переправе наступающих частей Красной Армии у Днепра. И уж тем более любой - пусть частно решения локальной задачи - бой американских частей и соединений, высадившихся в Нормандии, привлечет к такого рода книге больше их внимания, чем несопоставимо более значимые - по масштабам и влиянию на ход войны - битвы у Вислы или на Одере.

Не знаю как сей час, но во времена давно минувшие по-видимому была в известной мере симметрия такого рода подхолов к изложению истории WW2. Вклад союзников, который а начальном - неудачно для СССР сложившемся - этапе войны был весьма и весьма весом таковым не показывался. Надо сказать что и тем ни менее общее смещение картины реальных событий Второй мировой при том был все-таки меньше, чем те масштабные искажения которые допускаются в книгах западных авторов описанной выше серии. Но и однако определнная симметрия "подкручивания праметров истории" с обоих сторон наблюдалась.

В то же время даже и на уровне неофицильных "попыток истории" - популярные во все времена обсуждения "что было бы, если" - отражающих популярные видимо у образованных людей обеих стран мифы симметрия указанных сдвигов в восприятии тоже имеет место. Вот скажем недавно - по одной из ссылок с френдленты - посетил такого рода и в lj тоже обсуждение. Автор дневника предлагает своим читателям представить себе одну из вероятных он полагает что альтернативных веток истории. А именно, что было бы, если бы Германия продолжала соблюдать Пакт о ненападении с СССР и таким образом при доброжелательном к немцам нейтралитете на Востоке занялась бы Англией и далее - опять же при нейтрально позитивной на то реакции с советской тогда стороны - везде...

Принята была для дискуссии таким образом на первый взгляд верная сама по себе посылка, что решение сражаться на два фронта не оставляло Германии шансов выиграть войну, как бы успешно она для них ни начиналась. Понятно и то, что шансы у немцев в борьбе с Англией были бы - в случае сохранения длительное время под ее контролем всей Европы и доброжелательного нейтралитета СССР - куда как выше. Но далее автор, предложивший тему к обсуждению развивает эту есго посылку в область предположений о том, что с падением британских островов и весь остальной мир лег бы к стопам Рейха. Некому - полагает он видимо - больше в мире и сопротивляться то тогда было бы? И все с тем кажется в той дискуссии согласились.

Возможно оно покажется кому-то удивительным, но никто из участников того - достаточно многолюдного - треда образованных вполне кажется что участников дискуссии так и "не вспомнил" (и кажется по сю пору такого не промелькнуло там) что в Америке обсуждаемого ими периода времени, кроме много чего еще, создавалась атомная бомба.

К моменту, когда - по озвученному в треде том варианту истории - возникла бы возможность начать пробиваться силам стран Оси уже непосредственно в СевероАмерикнские Штаты, эта самая американская А-бомба выходила бы как раз ровно под такой аварийный сценарий и заточенная со сборочных стапелей...

Дальше как раз и началась бы тогда реальная "развилка истории".

Известно, что после первой А-бомбы японский Император глубоко задумался. После второй - предложил США капитуляцию. Так вот интересно было бы послушать - есть ли у кого-либо сомнения, что германский фюрер не стал бы капитулировать, а предпочел бы воевать и в этих условиях до ... последнего немца, как он собственно и поступал в реально состоявшейся версии истории, то есть, весной 45-ого.

Фотографии детишек "юнгстурма" в окрестностях Берлина многие поди видели, как и фото самого фюрера ласково склонившегося к одному их тех "бойцов" построенных перед ним для отправки на фронт.

Иными словами, любой иной вариант развития событий - альтернативный уже состоявшемуся - оззначал бы полное исчезновение Германии, превращение ее территории в радиактивную пустыню. Потому что только напряжением всех ресурсов СССР удалось разгромить Вермахт до того как первая атомная бомба оказалась готова для бового применения. Опыт Дрездена повидимому лишний раз напоминает, что западные союзники были бы едины в решимости применить новое оружие в Германии немедленно, буде хоть одна к тому подходящая цель еще оставалась. Только завершающий войну - неисчислимых потерь на Зееловских высотах и иных к тому путях с жестокими боями продвижения - рывок Красной Армии к Берлину спас немцев от кошмара ядерного возмездия.

Давно пытаюсь найти ответ на вопрос - почему про ситуацию ядерной развилки 45-го практически никто из историков и публицистов не говорит? Задавал этот вопрос на конфе политру шесть теперь уже скоро будет тому лет назад и вот ото и до се не встречал все еще на то ответа сколько то убедительного. Казалось бы навроде что именно эта - критически поворотная для истории Европы да и мира в целом - точка ветвления истории должна была бы доминировать в работах советских а теперь вот наверное и российских историков...

PS. Отсюда кстати видимо и тот вакуум реально имеющих под собой фактическую основу мифов в который - согласно безупречно увы и в данном случае тоже действующим законам мифомеханики - вползают искусственно их тогда уже замещающие мифы противоположно смысла: в том числе и те самые новомодные "массовые надругательства над немками со стороны внезапно накатившихся на цивилизованную Германию в конце WW2 ..." и пр.




[info]mkay422
2005-03-12 10:48 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/mkay422/215991.html

Ну еще Хастингс - Армагеддон. Его, конечно, обвинили в антироссийских настроениях, но на самом деле книга вполне нормальная. Собственно, откуда западникам информацию брать? Им при советских войсках аккредитации не давали, естественно.

А книги интересные; интересно, насколько по-разному шла война на западном и восточном фронтах.


[info]abcdefgh
2005-03-12 11:10 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за ссылки - поищу книги, о которых Вы говорите. Однако не могу с Вами согласиться что дело в недостатке на Западе источников про боевые действия на Восточном фронте. Многие архивные материалы советских источников того времени на Западе давно доступны. Да и просто фактические хроники развития боевых действий в результате которых были перемолоты основаня часть дивизий Вермахта конечно же всем заинтересованным сторонам хорошо известны.

Так что на мой взгляд дело cкорее все-таки в том, на что выше указал - работают законы книжного рынка. Они увы одинаково работают для книг любого жанра, не исключая и исторические произведения. Авторы книг по истории, предназначенных для коммерческого массово издания, естественным образом выбирают из всего массива известных им фактов те, кторые читать будет наиболее интересно ожидаемой для книги target audience.

В то же время обойти события ранга развилки истории для двух ее сценариев августа 45-го - буде они стали бы широко в прессе обсуждаться - было бы тогда историкам много труднее. То есть, возвращаемся все к тому же - архивный потенциал реально имевших событий периода WW2, который может быть использован для более объективного отражения на Западе вклада СССР, не отрабатывался в должной мере советской исторической наукой.

Оно и понятно - задачи были иные у М.-Л. науки в целом тогда. Может быть нынче чего-то со временем изменится. Появятся историки, не чуждые публицистики, способные противостоять в конкурентной борьбе мифов о WW2 их западным коллегам. Со стороны конечно трудно судить, но предполагаю что наверное это все-таки может еще случиться.


[info]nicholas_urfe
2006-05-08 09:38 am UTC (link)
На всю про всю историю WW2 объемом данной книги 600 стр. той стороне войны, что шла на территории СССР, отводится одна глава объемом в ... 35 стр.

Соглашусь. У меня есть несколько книг переводных, типа "Битвы третьего Рейха" и тому подобное. Удивительно, но в них сражения на Западном и Восточном фронтах преподносятся как сопоставимые. А контрудар в Арденнах -- это практически центральное событие войны.

Странно, что так. Наверное и преподают в ВУЗах это все тоже с таким перекосом. Почему это сделано для меня вопрос. Может так просто проще многое объяснить -- нафик тут миллионы считать. Я думаю, что западный человек и близко не представляет себе что тут творилось на самом деле.


[info]abcdefgh
2006-05-09 03:49 am UTC (link) (Parent)
    >как бы вы ни определяли / переводили "myth-making", слова "миф" из него не выдрать, а значит ...:


"Мифомеханика, а не медный купорос".

    >Но то что Советская армия спасла Франкфурт и Штутгарт (к примеру) от участи Хиросимы и Нагасаки - это что-то новое.:


Как это так "новое"?

По ссылке на исходное сообщение могли наверное заметить, что с 1999 года об том в онлайне рассуждаю. Однако Вы правы в том, что и по сю пору тема эта все еще воспринимается в лучшем случае как " что-то новое". Почему так?



[info]lbertarian
2006-05-09 04:06 am UTC (link) (Parent)
(начиная немножко издалека): среди современных художников бытует критическая фраза «been done». На что художник, к-рому это сказали, отвечает: «But I haven’t done it». Так же и здесь. Вы-то писали, а я-то не читал. И судя по Вашему удивлению («что-то новое»), не я один такой.


[info]abcdefgh
2006-05-09 05:00 am UTC (link)
Андрей Петрович Ершов иногда именно об том - и ровно кстати по аналогичным поводам - высказывался: Мало иметь что сказать, надо еще уметь быть услышанным.

Отдельный дар - "уметь быть услышанным" - не обладаю им по-видимому.

PS: В другой ветке - того же сообщения диалога - по некоторым из вышезатронутых вопросов высказываюсь чуть более подробно:
http://abcdefgh.livejournal.com/651522.html?thread=2137858#t2137858


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-14 08:32:00 (link)
Ежегодный отчет об относительном уровне объективности прессы:
Кто бы мог подумать? Либеральные пост-доки от журналистики с Колумбийского университетеа с удивлением разводят руками - оказывается американская пресса в прошлом году была "не совсем объективной": типовая американская газета в среднем в три раза чаще склонна была (в период избирательной кампании!) критиковать консервативного кандидата в президенты Буша, чем его либерального соперника в той гонке - Кери.

Отчет содержит некоторые в самом деле многосторонне любопытные подробности относительно последнего года тенденций в отношениях поставщиков и потребителей новостной продукции американских СМИ (см. ниже оригинал об этом статьи Reuters), однако в целом ничего тем ни менее совсем уж чтобы в том нового - никаких особо откровений - кажется нет. Оно все было непредвзятому наблюдателю и так по-видимому заметно.

Иными словами, те кто пошел минувшим ноябрем голосовать за либерала Кери, с заметно большей вероятностью оказывались людьми, которые склонны рефлекторно (на автомате сложившихся привычек) хлебать то леволиберальное пойло, котрое им кажный день норовят всучить американские СМИ, чем те граждане Америки, кто вопреки тому что называется "общее мнение прессы" - сделали выбор в пользу консервативного кандидата и голосовали потому за Буша.

Как и ранее уже тут в дневнике об том отмечалось (см. к примеру приводившиеся здесь итоги опросов Гэллопа: "Как Америка голосовала в 2004: cоциальный профиль избирателей и структура распределения поданных голосов", The Gallup Organization, Princeton, NJ), в равной степени и все остальные социо-психологические, образовательные и имущественные факторы статистического анализа страт избирателей ноябрьских голосований в Америке точно ложатся на все тот же самый вывод. Чтобы в нынешней Америке голосовать за либералов, необходимо было иметь к тому предрасположенный склад вИдения мира - то есть, родиться с врожденной склонностью к получению, потреблению и распеванию готово разжеванных из вчерашней газеты или телеящика "мнений". Типовой по-видимому для такого типажа изирателя аргумент дискуссии прозвучал в одной из lj дискуссий вот тоже кстати: "Я верю журналу 'Нью-Йоркер'".

Таким образом,по сути американцы и разделились почти поровну на тех выборах, как многие то справедливо отмечали именно что в первую очередь по религиозному признаку. Те, кто верит избранному к тому ими "журналу, газете, CNN, ..." - голосовали за Кери, те кто предпочитает ограничивать предмет веры более традиционными религиями, а в светских делах размышлять независимо, проголосвали за Буша. Такого урвоня ясности крайняя поляризация общества в Америке кажется давно уже не наблюдалась. Многосторонне интересные то следует признать были выборы, а потму и поводы обсуждать их поэлементно механику и соответствующих проявлений итоги еще ни раз видимо возникать буlут.


PS. К примеру, ранее тут уже отмечались данные сопоставительной по континентам статистики о том, что скажем по уровню критичности к восприятию потоков информации СМИ американцы разительным образом отличаются от жителей стран Зап. Европы. Те в основном постоянно и даже с азартной к тому готовностью на лету что называется сглатывают готовое пойло подсказываемых им прессой взглядов на события в мире и относятся с безусловным доверием к любому достаточно вкусно притовленному им об том "мнению"

_______________

Study Shows U.S. Election Coverage Harder on Bush
Mon, Mar 14, 2005, 1 hour, 29 minutes ago - Top Stories - Reuters

By Claudia Parsons

NEW YORK (Reuters) - U.S. media coverage of last year's election was three times more likely to be negative toward President Bush (news - web sites) than Democratic challenger John Kerry (news - web sites), according to a study released Monday.

The annual report by a press watchdog that is affiliated with Columbia University Graduate School of Journalism said that 36 percent of stories about Bush were negative compared to 12 percent about Kerry, a Massachusetts senator.

Only 20 percent were positive toward Bush compared to 30 percent of stories about Kerry that were positive, according to the report by the Project for Excellence in Journalism.

The study looked at 16 newspapers of varying size across the country, four nightly newscasts, three network morning news shows, nine cable programs and nine Web sites through the course of 2004.

Examining the public perception that coverage of the war in Iraq was decidedly negative, it found evidence did not support that conclusion. The majority of stories had no decided tone, 25 percent were negative and 20 percent were positive, it said.

The three network nightly newscasts and public broadcaster PBS tended to be more negative than positive, while Fox News was twice as likely to be positive as negative.

Looking at public perceptions of the media, the report showed that more people thought the media was unfair to both Kerry and Bush than to the candidates four years earlier, but fewer people thought news organizations had too much influence on the outcome of the election.

"It may be that the expectations of the press have sunk enough that they will not sink much further. People are not dismayed by disappointments in the press. They expect them," the authors of the report said.

The study noted a huge rise in audiences for Internet news, particularly for bloggers whose readers jumped by 58 percent in six months to 32 million people.

Despite the growing importance of the Web, the report said investment was not keeping pace and some 62 percent of Internet professionals reported cutbacks in the newsroom in the last three years, even more than the 37 percent of print, radio and TV journalists who cited cutbacks in their newsrooms.

"For all that the number of outlets has grown, the number of people engaged in collecting original
information has not," the report said, noting that much of the investment was directed at repackaging and presenting information rather than gathering news.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=564&ncid=564&e=2&u=/nm/20050314/ts_nm/media_report_dc



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-15 00:02:00 (link)
Осторожно! Приближается пурим - один из наиболее опасных,
если кто может из неевреев об том не в курсе покамест, среди еврейских праздников.




[info]obertone
2005-03-15 08:38 am UTC (link)
Страшные истории Вы рассказываете! :-)


[info]abcdefgh
2005-03-15 08:51 am UTC (link) (Parent)
Это еще что ... "Верхушка айсберга", как говорится. Или скорее даже уж тогда "плешь Вайсберга". Подзабыл по весне - автиаминоз наверное - как их раньше называли. Но все равно страшное дело. Это кто если понимает конечно.


[info]obertone
2005-03-15 08:53 am UTC (link) (Parent)
Евреи народ нестойкий!


[info]abcdefgh
2005-03-15 09:33 am UTC (link) (Parent)
К любым соблазнам вообще - не исключая понятно, что и мирские - а тут еще и раввины. У кого хошь голова крУгом пойдет. Тот еще праздник.


[info]obertone
2005-03-15 03:50 pm UTC (link) (Parent)
Я вот все смотрю, смотрю на этих самых, евреев - в галуте все же лучше куется характер - по потреблению водки "Абсолют" наша маленькая израиловка вышла на первое место! Это не аборигены постарались - это наша гвардия рабочих и крестьян (еще ТЕ рабочие, а уж крестьяне - это просто из ненаучной фантастики).


[info]abcdefgh
2005-03-16 04:46 am UTC (link)
Что особенно характерно, все как один они при том говорят что "не пьют".

И если бы еще только этой областью пороков ихнее ханжество ограничивалось. Многие утверждают что и не прелюбодействуют тоже. Что называется - дальще ехать некуда.

Правильно Высоцкий их разоблачал - заранее - еще даже и до того как они к Вам потом всем гуртом в Израиль приехали дебоширить. Наскрозь потому что видел:
- А вы знаете? Мамыкина снимают!
За разврат его, за пьянство, за дебош!


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-15 21:10:00 (link)
Бизнес-рейтинг стран мира по уровню чистоты от коррупции
Расположенный в Германии академической природы неправительственный исследовательский центр Joint Initiative of The University of Passau and Transparency International</i> ежегодно публикует - по видимому для сведения бизнесменов и инвесторов - рейтинг стран мира по степени ожидаемой работающих там иностранных бизнесменов "чистоты окружающей среды" от влияния коррупции.

Про свои - академически, как водится, амбициозные - цели сообщают однако скромно:Transparency International is the leading global non-governmental organisation devoted to combating corruption. Its mission is to create change towards a world free of corruption.

Под катом приводится список первых 50 из 150 стран, ранжированных вышепомянутой организацией по критериям "чистоты от коррупции". На первом месте - возглавляет "Рейтинг 2004" - Финляндия. Эта страна, как видимо полагают авторы цитируемого исследования, и есть эталон - самая чистая по условиям ведения в ней бизнеса. На 20-ом месте - Чили, которая идет по обсуждаемому параметру с огромным отрывом от всех остальных стран Латинской Америки и следует кстати в этом списке непосредственно сразу за США. Израиль на 26-ом месте - расположен в списке сразу после Франции, Испании, Японии и Мальты.

Update: Из отчета международной организации "Транспаренси" [cм. выше - Transparency International - примеч. abcdefgh] под давлением чиновников ООН была исключена вся информация о коррупции властей ПНА. Это признал глава французского отделения "Транспаренси" Даниэль Лебег. По его словам, в оригинальном докладе о международной коррупции, который "Транспаренси" готовила для стран-доноров, был раздел о разворовывании денег, поступающих из международных источников на нужды социального и экономического развития палестинцев.

По оценке специалистов, каждый десятый доллар, поступавший на счета ПНА в 2004 году, уходил на поддержание террористической "интифады". Однако окончательный вариант документе, прошедший ООНовскую цензуру, полностью исключил раздел о палестинской коррупции, а террор называет "сопротивлением израильской оккупации".



The 2004 Corruption Perceptions Index



Country rank Country CPI 2004 score Number of Surveys used Standard deviation High-low range 90 % confidence range
1 Finland 9.7 9 0.3 9.2 - 10.0 9.5 - 9.8
2 New Zealand 9.6 9 0.2 9.2 - 9.7 9.4 - 9.6
3 Denmark 9.5 10 0.4 8.7 - 9.8 9.3 - 9.7
Iceland 9.5 8 0.3 9.2 - 9.8 9.4 - 9.7
5 Singapore 9.3 13 0.3 8.5 - 9.5 9.2 - 9.4
6 Sweden 9.2 11 0.3 8.7 - 9.5 9.1 - 9.3
7 Switzerland 9.1 10 0.3 8.6 - 9.4 8.9 - 9.2
8 Norway 8.9 9 0.6 8.0 - 9.5 8.6 - 9.1
9 Australia 8.8 15 0.8 6.7 - 9.5 8.4 - 9.1
10 Netherlands 8.7 10 0.4 8.3 - 9.4 8.5 - 8.9
11 United Kingdom 8.6 12 0.5 7.8 - 9.2 8.4 - 8.8
12 Canada 8.5 12 0.9 6.5 - 9.4 8.1 - 8.9
13 Austria 8.4 10 0.7 7.3 - 9.3 8.1 - 8.8
Luxembourg 8.4 7 0.8 7.3 - 9.6 8.0 - 8.9
15 Germany 8.2 11 0.7 7.5 - 9.2 8.0 - 8.5
16 Hong Kong 8 13 1.6 3.5 - 9.4 7.1 - 8.5
17 Belgium 7.5 10 0.9 6.6 - 9.1 7.1 - 8.0
Ireland 7.5 10 0.7 6.5 - 8.7 7.2 - 7.9
USA 7.5 14 1.2 5.0 - 8.7 6.9 - 8.0
20 Chile 7.4 11 0.8 6.3 - 8.7 7.0 - 7.8
21 Barbados 7.3 3 0.8 6.6 - 8.0 6.6 - 7.6
22 France 7.1 12 1.1 5.0 - 9.0 6.6 - 7.6
Spain 7.1 11 0.7 5.6 - 8.0 6.7 - 7.4
24 Japan 6.9 15 1.4 3.5 - 9.0 6.2 - 7.4
25 Malta 6.8 4 1.9 5.3 - 9.1 5.3 - 8.2
26 Israel 6.4 10 1.5 3.5 - 8.1 5.6 - 7.1
27 Portugal 6.3 9 1.0 5.0 - 7.3 5.8 - 6.8
28 Uruguay 6.2 6 0.7 5.6 - 7.3 5.9 - 6.7
29 Oman 6.1 5 1.3 4.2 - 7.3 5.1 - 6.8
United Arab Emirates 6.1 5 1.5 4.7 - 8.0 5.1 - 7.1
31 Botswana 6 7 1.4 4.4 - 8.0 5.3 - 6.8
Estonia 6 12 1.2 5.0 - 9.1 5.6 - 6.7
Slovenia 6 12 1.0 5.3 - 8.7 5.6 - 6.6
34 Bahrain 5.8 5 0.6 5.3 - 6.6 5.5 - 6.2
35 Taiwan 5.6 15 1.1 3.7 - 7.8 5.2 - 6.1
36 Cyprus 5.4 4 0.6 4.7 - 6.0 5.0 - 5.8
37 Jordan 5.3 9 1.3 3.7 - 6.8 4.6 - 5.9
38 Qatar 5.2 4 0.7 4.3 - 5.8 4.6 - 5.6
39 Malaysia 5 15 1.3 2.6 - 8.0 4.5 - 5.6
Tunisia 5 7 1.0 3.7 - 6.6 4.5 - 5.6
41 Costa Rica 4.9 8 1.4 3.6 - 7.8 4.2 - 5.8
42 Hungary 4.8 12 0.5 4.1 - 5.6 4.6 - 5.0
Italy 4.8 10 0.7 3.4 - 5.6 4.4 - 5.1
44 Kuwait 4.6 5 1.1 3.4 - 5.6 3.8 - 5.3
Lithuania 4.6 9 1.4 3.1 - 7.7 4.0 - 5.4
South Africa 4.6 11 0.8 3.4 - 5.8 4.2 - 5.0
47 South Korea 4.5 14 1.0 2.2 - 5.8 4.0 - 4.9
48 Seychelles 4.4 3 0.9 3.7 - 5.3 3.7 - 5.0
49 Greece 4.3 9 0.8 3.8 - 5.6 4.0 - 4.8
Suriname 4.3 3 2.3 2.1 - 6.6 2.1 - 5.8
51 Czech Republic 4.2 11 1.3 3.4 - 7.3 3.7 - 4.9
El Salvador 4.2 7 1.5 2.1 - 6.3 3.3 - 5.1
Trinidad and Tobago 4.2 6 1.2 3.3 - 6.6 3.6 - 5.2

Innstr.27 - 94032 Passau - Germany - Fax: +49(0)851-509-2492 - last change 2004/10/12, 15:18.
http://www.icgg.org/corruption.cpi_2004_data.html

Explanatory notes



CPI 2004 Score relates to perceptions of the degree of corruption as
seen by business people, and country analysts, and ranges between 10 (highly
clean) and 0 (highly corrupt).


Surveys Used refers to the number of surveys that assessed a country's
performance. A total of 18 surveys and expert assessments were used, and at
least three surveys were required for a country to be included in the CPI.


Standard Deviation indicates differences in the values of the sources.
As indicated by colors, values below 0.5 indicate agreement, values between
0.5 and 0.9
indicate some agreement, while values equal
or larger than 1
indicate disagreement.


High-Low Range provides the highest and lowest values of the different
sources.


90 percent confidence range provides a range of possible values of the
CPI score. This reflects how a country's score may vary, depending on
measurement precision. With 5 percent probability the score is above this range
and with another 5 percent it is below. However, particularly when only few
sources (n) are availbale, an unbiased estimate of the mean coverage probability
is lower than the nominal value of 90%. It is 65.3% for n=3, 73.6% for n=4,
78.4% for n=5, 80.2% for n=6 and 81.8% for n=7.





[info]e_f
2005-03-16 07:13 am UTC (link)
Это не совсем "индекс чистоты" - это индекс восприятия гражданами уровня коррупции. то есть если газеты постоянно твердят о коррумпированности чиновников - люди в это поверят. и наоборот. Дыма без огня обычно не бывает, но и в этом индексе немало неточностей


[info]abcdefgh
2005-03-16 07:55 am UTC (link)
>но и в этом индексе немало неточностей

Разумеется. Нет в такого рода - субъективных неизбежно - замерах и не может быть никакой по абсолютному значению "точности". Предлагаются из года в год по единой методике измеряемые - ясно описанной процедуры - замеры "общественного мнения" относительно уровня коррупции в той или иной стране. Таким образом читателю предоставляется возможность решить: доверяет ли он этой методике, в какой степени и т.д. Если же хоть в какой-то степени доверяет, то тогда ему представляет видимо интерес как меняется по годам "коррупционная карта мира", предлагаемая в ежегодных отчетах по указанной методе.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-16 00:41:00 (link)
Калифорнийский "real estate bubble" начинает потрескивать ...
Так во всяком случае полагает автор статьи об этом LA Times. На самом то деле все сложилось кажется на редкость удачно на этот раз в штате. В период пика а точнее дна хайтековской рецессии экономика штата в целом компенсировал от слишком уж глубоко ныряния вглыбь ровно на то время наложившийся бум реал-эстэйт. Строители процветали и а от вселяющихся вновые дома калифонийцев шли цепочки потребительского спроса во все стороны. Кроме того и инфраструктура набухала. Достаточно наверное сказать что одних лишь дицензированных реалторов набралось к минувшему году уже под полмиллиона - или почти 2 процента от всей числекнности занятых в Калифорнии:
Все это держалось на рекордно низких ставках кредитов под покупку домов. Был период что ниже 5 процентов кредит на 30 лет люди брали на покуаку дома в 300 - 500 тыс. долл. Нынче он на процент другой поднялся но все еще вполне по зубам оказывается многим. Так вот вместе с выходом страны из рецессии Гринспан начинает отпускать процентную ставку краткосрочного межбанковского кредита, а с ним растет и все остальное, включая и помянутые выше проценты под ссуды на приобретение дома. Спрос на дома потмоу начнет падать, а вслед за ним опасаются что и многое чего еще тоже. Наступит ли оно - это "все остальное тоже" - и когда пока никто сказать не может.

К примеру, год назад об это время пели те же песни, про скорое лопания уже теперь это "домостроительного пузыря". Меж тем за минувший год рост цен на недвижимость не только не снизился а ровно наоброт - цены выпросли на рекордное значение. Чтобы сбить растущий - не только за счет калифорнийских жителей*/ - спрос потребуется чтобы кредит на покупку дома стал приближаться полагают что к 9 - 10 процентам. Нынче до того еще заметное расстояние - около двух с небольшим процентов потребуется задрать к тому от сложившегося покамест уровня.

Так что статья по приведенной выше ссылке любопытная - своими разноразмерными подробностямии - сама по себе в описании явления обсуждаемого, но в какой степени имеет смысл воспринимать ее прогностическую компоненту, по-видимому, совсем отдельный и заметно менее ясный вопрос.
_________
* Куда было вкладывать деньги бедному зарубежному - в том числе и европейскому - мультимиллионеру после того как фондовая биржа перестала сулить хороший навар? Правильно, начали вкладывать в американскую же но уже недвижимость - скупать дома. При чем и в заметных объемах сделок это наблюдалось в том числе и в Калифонии.


Real Estate Reliance May Hurt California
Tue Mar 15, 7:55 AM ET - Top Stories - Los Angeles Times.
By Nicholas Riccardi and Annette Haddad Times Staff Writers


California's hot real estate market is destined to cool down — and when it does, the state's economic recovery could be over, according to a report to be issued today.

The study, written by the UCLA Anderson Forecast, makes plain just how much the real estate boom is holding up the California economy.

Half of the private-sector jobs created in California in the last two years are connected in some way to real estate. Meanwhile, property values in the last four years have swelled $1.7 trillion, the equivalent of about 35% of the total personal income in the state since 2001.

This sharp increase in home equity has spurred consumer spending that, in turn, has fueled more economic
growth.

"We have an economy that's rolling along on the basis of a false sense of wealth," said Christopher Thornberg, a senior economist with the Anderson Forecast team. Exhibit A is Thornberg himself, who is remodeling his West Los Angeles town house. "I call up my friends and say, 'I've got $200,000 in my house,' " he said, "and I know it's a real estate bubble."

The Anderson Forecast, best known nationally for having accurately predicted the 2001 recession, has long argued that real estate prices in California and the U.S. are unsustainable partly because property values have climbed far faster than personal income.

The report due out today predicts that rising interest rates will hurt the residential market this year and that a national recession is "quite likely" by the end of the decade.

Thornberg said that in California, where home prices have increased faster than in the rest of the nation, the situation is precarious. Even a simple slowdown in the accumulation of equity in the state, he said, could harshly depress spending habits, job creation and economic expansion.

Real estate has become central to California's economy. Real estate-related jobs account for about 10% of private sector jobs in the state, according to the Anderson Forecast, and are growing rapidly.

Of the 243,000 private payroll jobs added in California since 2003, 122,000 are linked to the industry — jobs with construction companies, mortgage processing centers and the like.

What's more, there are 423,000 licensed real estate agents and brokers in the state now, up 25% from 2003. That number represents 2% of all working-age Californians.

"New agents are coming out of the woodwork," said Ron Ario, regional director of the Central/Southern California division of Keller-Williams Realty, a national real estate franchise that doubled the number of California branches in 2004. "They're coming into the marketplace with a higher level of business acumen than in the past."

The construction sector is also booming. Empire Cos., for one, has in three years expanded its payroll from 40 to 200 as it built dozens of homes and developed land for 500,000 square feet of retail space, predominantly in the Inland Empire.

James Previti, the company's founder and chief executive, sees no reason to slow down and is skeptical of prophecies of collapse. "There are no set of facts to change the demand situation," Previti said.

Doom-laden predictions about the bubble bursting have abounded since the market really began to sizzle three years ago. Still, even with long-term interest rates on the rise, February sales data to be released today are expected to show that there was another uptick in home prices in California. Indeed, many economists and people in the business think prices will eventually only taper off, resulting in a so-called soft landing.

"Is doomsday right around the corner?" said Anthony Hsieh, the founder of Irvine-based mortgage lender HomeLoanCenter.com. "Nobody knows how much momentum the market's got."

Hsieh added that a decline in prices could actually be good for the economy because lower prices would attract more buyers and that would create more jobs.

In the meantime, people like Tom Pirruccello are helping to keep the real estate-fueled economy going. The 42-year-old owner of a Burbank clothing company, Pirruccello and his wife bought a two-bedroom house in Studio City in 2001 for $350,000. When they took out a home equity loan last year — at 4% — the house was appraised at $650,000.

The couple added a master bedroom and redid the kitchen, and also picked up a new set of chic furniture.

"It made complete sense. It was really one of those things where it was a win-win situation," Pirruccello said. "How quickly equity builds in California, it's unbelievable."

But some signs of a slowing housing market have started to emerge.

Nationwide, refinancings have tapered off since peaking in 2003 as interest rates have edged upward. At the same time, high prices have put homeownership out of more and more people's reach. Today, fewer than 20% of Californians earn enough to afford a median-priced home using conventional financing and a 20% down payment, according to the California Assn. of Realtors.

Although prices continue to move up on a year-over-year basis, over the last six months the median price has begun to flatten out as the rate of appreciation has slipped below 20%. What's more, in Southern California, the median price declined 2% in January to $415,000, down from $424,000 in December.

During every recession, the residential real estate market has been one of the first sectors hit — except during the 2001 recession. Low interest rates kept property values on the rise and the real estate market hot.

The Anderson Forecast says that's unlikely to happen again. Other economists agree.

"We need some other sectors to carry the ball," said Ross DeVol, director of regional economics at the Milken Institute in Santa Monica. "Real estate simply cannot push the economy forward any longer."

UCLA's Thornberg said it would take strong growth in other sectors of the economy to take the place of a flagging real estate market. Since 2000, California has lost so-called external jobs that cater to the national or international economy — making computer chips or T-shirts, for example — as it gained jobs that cater to other Californians, in retail, nursing or real estate.

Only if external jobs catch on fire, Thornberg said, can the state maintain the status quo, which is lackluster job growth far behind historical averages.

"The best-case scenario is mediocre," he said. "That's what this boils down to."



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-17 02:03:00 (link)
"... любительницы шоколада рожают
счастливых детей".



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-17 02:24:00 (link)
Израиль признанно лидирует в мире в сфере высоких технологий ...
    Только 338 компаний, котирующихся на бирже НАСДАК [NASDAQ - The National Association of Securities Dealers Automated Quotations System, the electronic, over-the-counter, screen-based communications system used by the second largest U.S. securities market (Nasdaq is the fastest growing major stock market in the world — and home to over half of the companies traded on the primary U.S. markets). Smaller and newer companies are typically traded on Nasdaq, and most technology stocks, such as Microsoft and Intel - основная площадка фондовой биржи мира, выделенная для электронной торговли акциями компаний в основном хайтековского профиля - примеч. от abcdefgh], не принадлежат американским компаниям. 70 из них — собственность израильских фирм...

    Это страна, инженеры которой ценятся как лучшие в мире. Поэтому такие компании-гиганты как IBM, «Intel», «Моторола», «Аплайд материалз», «Лосент», «Сиско» и многие другие – стараются создавать свои исследовательские центры здесь, в Израиле.
По материалам пресс-службы Канцелярии главы правительства Израиля.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-17 04:55:00 (link)
Калифорнийский real estate - темпы разогрева рынка снижаются:
Analysts expect housing market to slow; some fear bursting `bubble'
(это продолжение темы, предшествующий пост об том см. здесь)

Wed Mar 16, 3:50 PM ET - Top Stories - Knight Ridder Newspapers
By Kevin G. Hall, Knight Ridder Newspapers


WASHINGTON - The U.S. housing market finally appears headed for a slowdown after four years of spectacular growth that's raised widespread fears of a real estate "bubble."

Because rising short-term interest rates and worries about inflation are driving up the price of home mortgages nationwide, home sales are expected to slow, and prices in some markets could even fall.

Economists differ over how much sales may drop. Optimists expect the growth in sales to level off from phenomenal recent peaks. Pessimists warn that many metropolitan markets may see bursts of housing "bubbles" - markets in which speculative investment drove prices higher than usual demand can sustain - similar to the collapse of the high-tech stock-market bubble in the late 1990s.

Although mortgage rates remain relatively low, they're rising, and that's fueling the debate. The benchmark 30-year fixed mortgage rate crept up to a seven-month high of 5.85 percent March 10, up from 5.34 percent a year earlier. The one-year adjustable-rate mortgage, popular with investors who purchase homes to resell quickly, is around 4.24 percent, up from 3.20 percent the year before.


Most experts agree that a slowdown is overdue. The Federal Reserve (news - web sites) has raised short-term lending rates by 1.5 percentage points in six quarter-point moves since last June, but long-term rates were slow to follow until recently.

Federal Reserve Chairman Alan Greenspan (news - web sites) has made it clear that more short-term rate increases are coming, and higher mortgage rates are expected to follow. Freddie Mac, one of two federal housing-finance agencies, predicts a 30-year fixed mortgage rate of 6.25 percent by year's end.

That should curb the rise in home prices, which surged a spectacular 11.2 percent last year, the fastest rate since 1979, according to the Office of Federal Housing Enterprise Oversight, which regulates Freddie Mac and Fannie Mae, the nation's largest supplier of home mortgage funds. Nationally, home prices have risen 8.4 percent annually over the last five years; 20 percent or more annually in high-price areas around major cities from Washington to San Francisco.

Sales of new and existing homes have broken records for four consecutive years. Yale University economist Robert Shiller said the only similar housing boom in U.S. history was when GIs returned home from World War II, lifting a depressed market. He's the author of "Irrational Exuberance," the 2000 best-selling book about the '90s stock-market bubble. Its latest edition includes a chapter on the current real-estate trend.

About the postwar housing precedent, he said: "It wasn't a bubble, it was a surge in real demand." He thinks the current boom is a "classic bubble" because people keep buying houses they know are too expensive because they expect prices to rise even higher.

Economists in the optimist camp think that a growing economy, and an influx of new buyers as the "echo boom" generation enters the market, will keep home prices rising, albeit more slowly. They expect mortgages to remain affordable.

"We are expecting 6.5 percent by midyear, which is low in a historical context," said Celia Chen, the director of housing economics for Economy.Com, a business consultancy. "I think for the most part we will see a soft landing nationally. We don't anticipate a decline in house prices on a national average."

Other economists take a more dour view, but stop short of predicting havoc.

"I do think it is going to weaken over the next year as interest rates go up. Owning is going to look more expensive relative to renting," predicted Jan Hatzius, a senior economist at Goldman Sachs investment bank in New York. "The key really is what happens to interest rates."


Said Michael Carliner, an economist with the National Association of Home Builders in Washington: "Going up to 6.5 percent will have a calming effect (on home prices and sales), but it is not going to create a housing slump. Any rate increase beyond that will have a disproportional effect."


Pessimists think the nation's hottest real-estate markets are in a bubble driven by unbridled speculative investment. Anecdotal evidence abounds. Outside Washington, young professionals camp out overnight for a chance to bid on new homes. In South Florida, new homes and condos can sell two or three times before they're even built.


In late February, a National Association of Realtors report provided stunning confirmation that speculation in housing is soaring. The group said 23 percent of homes purchased last year were bought as investments or second homes. The report suggested that many people are buying homes for quick turnarounds, much as they'd plunk money into rising stocks.

On March 7, David Berson, the chief economist for Fannie Mae, the nation's largest supplier of home mortgage funds, observed in his weekly commentary that investor ownership of housing hasn't been this high since the late 1980s, which led to a crash in housing prices.

"Many analysts think that a high investor share in the Northeast and California helped exacerbate the housing downturn that happened during the 1990-1991 recession," he wrote, noting that home prices stayed depressed well beyond the recession's end.

Berson suggested it could happen again because "the risk of regional home price declines is higher" as so many purchases are by speculators rather than residents.

James Stack, the president of Montana-based Investech Research, warned of a stock-market bubble in the late 1990s and now expects the worst for housing.

"Bubbles do not pop simply because the prices get too high. It takes an external event to start to let the air out of that bubble, and in many cases that comes from central bank policy, raising interest rates," Stack said. "If we were to see long-term rates rise by over a percentage point, then you are going to see a toll starting to be taken in real estate."

The average real estate cycle is roughly twice as long as a stock market cycle, Stack said. That means that a bursting bubble wouldn't be felt immediately, but would be felt longer, probably for about eight years.

"I wouldn't feel so strongly about real estate being at a risky stage if not for what we are seeing in the Flathead Valley" of Montana, he said. There, dozens of $4 million vacation homes are being built on 5-acre parcels. "Ten years ago, a $4 million home would not have sold in an entire year. How crazy is that?"




[info]zanuda
2005-03-18 01:30 am UTC (link)
По понятным причинам цены быстро растут при падающих процентах на кредит и падают (замедляют рост) при растуших процентах


[info]abcdefgh
2005-03-18 05:00 am UTC (link)
Да, это так. Такого рода колебания понятны, но на этот раз снижение процентов по кредиту вызвало неожиданно резкий рост спроса на дома, который потому и опасливо стали называть "реал-естайт пузырем". Предполагая видимо что потом он также резко сдуется - с разного рода от того нежелательными экономике страны последствиями. Дискуссиям на эту тему в СМИ и посвящен данный цикл постов здесь.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-17 07:23:00 (link)
По дороге на встречу с Колем
наткнулся на женщину
©2005 e_f

PS. "ищите женщину" - фр.




[info]e_f
2005-03-17 03:45 pm UTC (link)
Долго смеялся :)

me too ...
[info]abcdefgh
2005-03-17 04:00 pm UTC (link)
- до сих пор.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-17 15:17:00 (link)
Цены на дома в Кремниевой долине выросли за 20% в год
- продолжение саги о непредсказуемом "поведении рынка американских домов" (в значительнлй степени как правило предопределеющего экономическую погоды в США) вообще, ну а калифорнийских то тем более. Предшествующий - противоположного по общему его смыслу содержания об том пост - см. тут. Общий смысл очередной об том статьи:
For all those waiting for any home price ``bubble'' to explode: It hasn't happened yet.

Bay Area home prices hit new record
Thu Mar, 2005 17,11:01 AM ET - Technology - SiliconValley.com

MEDIAN PRICE OF $569,000 IS NEARLY 20 PERCENT HIGHER THAN A YEAR AGO
By Sue McAllister, Mercury News

For all those waiting for any home price ``bubble'' to explode: It hasn't happened yet.

Prices of Bay Area houses rose nearly 20 percent over the 12 month period ending in February, reaching a new record median price of $569,000 paid for existing single-family houses.

Santa Clara County also posted a new record, with a median house price last month of $632,000. That's up 20.4 percent from February 2004, according to DataQuick Information Systems, which compiled the figures from public records of completed sales.

Condo prices also rose steeply over the past 12 months. The median price paid for condos in Santa Clara County was $411,000, up 19.1 percent. For the nine-county Bay Area, the median condo price was $427,000.

Sales volume rose very slightly in February compared to a year earlier. A total of 7,463 new and resale houses and condos sold in the nine counties last month, up 0.7 percent.

``We're somewhat surprised that sales are as strong as they are,'' said John Karevoll, an analyst with DataQuick. ``We all were hearing about the lack of supply, and we thought they'd come in lower. And frankly, we thought the weather would be a bigger factor.'' Karevoll was referring to the heavy rains of late December and January. Sales initiated then typically are represented in the February closed-sales data.

``If there was indeed deferred activity because of that weather, we're probably looking at a strong March and April,'' he said.

Prices paid for resale houses across the Bay Area rose substantially in February compared to a year earlier. Sales volume decreased slightly for the Bay Area as a whole, but was up in some counties compared to February 2004.


Chg. from Median Chg. from
County No. sold Feb. 04 price Feb. 04
Alameda 934 -5.0% $542,000 20.4%
Contra Costa 941 3.3% $490,000 21.3%
San Francisco 246 6.0% $701,000 14.0%
San Mateo 423 0.7% $711,000 16.0%
Santa Clara 1,232 -3.4% $632,000 20.4%
Santa Cruz 170 -2.9% $720,000 30.9%
Bay Area total 4,905 -0.4% $569,000 19.5%
Santa Clara Cty. condos 455 -1.3% $411,000 19.1%
Bay Area condos 1,457 -7.0% $427,000 18.9%


Santa Cruz County is not included in Bay Area totals. Data is based on completed sales of existing single-family houses as recorded by counties in February 2005.

Source:DataQuick Information Systems
SJ MERCURY NEWS



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-17 21:48:00 (link)
Рассказ. М.Горького.
В собрание сочинений не входил.

Thanks to [info]lipkovich</a>




[info]ostseer
2005-03-18 06:05 am UTC (link)
Входил, это точно помню, так как именно в собрании и прочитал его впервые.

Спасибо.
[info]abcdefgh
2005-03-18 06:22 am UTC (link) (Parent)
Не имею собственного на то мнения - и ссылку на рассказ и приведенное выше к ней пояснение всего лишь скопировал сюда из дневника [info]lipkovich


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-18 11:50:00 (link)
"Принцип Джиу-джитсу" в политике,
или, что то же самое, "Да здравствет Натан Ширанский - великий сын еврейского народа": Итак, что такое "принцип джиу-джитсу"? Коротко если, то никаких не должно быть в грамотно выстроенной борьбе противостояний, противоборств, не говоря уже пререканий и уж тем более лобовых возражений оппоненту.

Оппонент всегда прав ... в своих тезисах. Это базовый посыл. Но эти его - какие бы они ни были - тезисы надо всего лишь, "если позволите" чуть усилить.

Разумеется только и исключительно в ту самую - исходно избранную оппонентом сторону. В категориях джиу-джитсу это звучит и вовсе кратко:
    Ты меня тянешь - я тебе толкаю,
    Ты меня толкаешь - я тебя тяну ...
Лучшим видимо в послевоенной истории международной политической мысли Израиля тому иллюстрацие является недавно изданная и тут же - с подачи К. Райс - ставшая политическим бестселлером книга Шаранского о примате демократии в попытках разрешения проблем терроризма исходящих из арабского мира.

Когда сначала Кондолиза Райс - надо отметить что необычайно светлоголовая эта черная дама до сих пор оказывается на посту Госсекретаря (особенно по сравнению с полным дуроломом в той же роли которая была - абсолютный кажется в том ряду госсекретарей по степени клиники рекордно академической дурой в итоге вошла в историю Мадлен Олдбрайт клинтоновского периода) - а затем и по ее рекомендации Буш стали книгу эту всерьез всем рекомендовать, то и грешен сам по-первости не въехал и пытался чего й то такое тут в дневнике высказывать, что дескать не является сама по себе демократия панацеей и пр.

Тока тока - как до жирафа - дошло и соответственно восхитился нынче тока тогда уже этим "арузхгемахтэ коп" (идиш) Ширанским и столь шустро толковой к постижению предложенной им версии "учения о тачанке" "афроамериканской" ученицей К. Райс.

В сам деле - как eще разговаривать с Европой о БВ, если они наскрозь в левом соусе с различных сортов либеральной подливой протухли? Тока так - только на их языке и в их стереотипах передовогу мЫшления: Даешь демократию в странах Арапского Востоку! Долой прогнившие в коррупции режимы нефтяных шейхов, и протчих угнетателей женщин! Давно пора призвать к ответу истории всех этих окпавшихся там под нефтяными вышками королей, наследных, побочных и пр. прынцев , а также ихних прислужников - содержателей гаремов! Все беды в мире потому как ежу понятно по причинам отсутствия кое-где у на Востоке всеобщего избирательного права, грубой недооценки у их там роли фемисток в современном обществе, попрания передовых устремлений сторонников равнополых браков, слабой до сих пор там защиты прав животных!!

И вообще, доколе цивилизованный мир мир может терпеть подобную в некоторых странах БВ - из глубинеы веков ото и до се, куда все это время смотрят ООН, СБ, СБСЕ и пр. юнеско - несправедливость: Все на борьбу за свободу волеизъвления сексуальных меньшинств на Ближнем Востоке!!! Чем не зажигательные лозунги для многолюдных демонстраций в Сан-Франциско, а там глядишь и в самом Беркли при удаче может тоже покатится.

Демократия потому как - при правильной постановке вопроса - очень даже оказывается в ряде случаев серьезное ОМП.
___________

PS. Большой человек этот самый Шеранский. Тока тока то осознал. Сравните сами как был неправ до того - изначально когда на его "порыв к демократии" тут сообщением теперь понимаю что совсем неверным среагировал: http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/460543.html

Молодым кстати этот пример надеюсь наука - думать нада, а потом только писАть вумные куда й то об том мысли. Чтобы конфузу потом - апосле того как разберешься в собственных соображениях или мыслях бывает что тоже - не было. Вот. А не так.




[info]obertone
2005-03-18 09:34 pm UTC (link)
Только не про сексменьшинства! Мы в этом деле такими семимильными шагами идем вперед, что скоро человеку с традиционной ориентацией придется бороться за свои права!


[info]abcdefgh
2005-03-18 09:59 pm UTC (link) (Parent)
Вы везде впереди - на лихом коне. Миру за Вами не угнаться - да никто уже давно и не пытаются. Приехали в пустыню - ни кола ни двора - создали лучшее в мире сельское хозяйство. Собрали хиляков со всеми только где миру известными болезнями - мало из Европы с Америкой так еще и из главных очагов Африки эфиопов импортировали - получили страну с одной из самых высоких в мире продолжительностью жизни населения.

Темные - кожей, не подумайте чего неполиткорректного - бедуины и марокканские евреи с небольшой прослойкой стран Европы с Америкой математиков с химиками и пр. филологами дают самую высокую в мире концентрацию хайтека на кв. метр площади страны. Про все остальное - о концентрации красивых женщин - и вовсе умолчим, чтобы не отвлекаться от мировых проблем лирическими темами.

Так что не про Вас тут речь. Не о недостатке демократии в Израиле. Шаранский - грамотно полагаю что вполне - кинул аппетитно сахарную косточку сторонникам повсеместного развития демократии в мире. Указал им что начинать всеобщее "одемокрачивание" следует с наиболее запущенных в этом отношении государств арабского мира. Там у их полно в этом увы оказывается что проблем. В том числе конечно же и с правами меньшинств - самых разных - тоже.

Работы словом для левых либералов там непочатый край. А оне заместо - чем вдумайтесь все эти годы занмиаются? Поедом грызут Израиль - единственно только одно демократическое государство там из всех на БВ. С полнвыми же при чем разнузданно правами всех и даже больше того. Словом, заблудились левые, зеленые, голубые и пр. либералы в трех соснах. Не того клеймят и не с тем борются. Вот им теперь надо надеяться Кондолиза Райс глаза на мир откроет по евангелию от Шаранского. Ап чем выше и была собственно речь.


[info]obertone
2005-03-18 10:06 pm UTC (link) (Parent)
Знаете, об Израиле я могу читать и писать! Это уже глубоко и на всю оставшуюся. А вот если Кондолиза поддержит нас, сирых и убогих, да еще близко к идеям Щаранского - может быть что-то путное и выйдет?


[info]abcdefgh
2005-03-18 11:59 pm UTC (link) (Parent)
Кто знает? Прогнозы в политике - занятие неблагодарное. Другое дело, что никак иначе левый либерализм - а это сегодня основный "ударный отряд" в политике стран Запада, пробивающий дорогу исламистам, основная из сил поддерживающих арабов против Израиля - не лечится. Логика там не работает, да и сам по себе здравый смысл - в том числе и на уровне хотя бы базовых в живой прироже инстинктов самосохранения - не помогает тоже. Потому инциатива Шаранского напоминает мне метод, который в аналогичной ситуации применял Вольф Мессинг.

К нему как-то обратились из очень влиятельной - старинного рода аристократов - семьи в Польше. У родителей проблема с одним из сыновей. Блестящий совершенно молодой ученый, красавец, хороший спортсмен и уже собирался жениться, но ... Стали его внезапно мучить головные боли. Это бы еще не беда - с кем не бывает. Однако что в самом деле огорчило родителей, так это тот факт, что он вскоре объявил им - на самом то деле знает он причины, но стесняется им говорить. Сумели убедить и он под большим секретом сообщил, что это от голубей с ним происходит.

Родители успокоились - в самом деле у его спальни на веранде всегда много голубей ворковали. Решили погрекомендовать ему прикрывать на ночь форточку того окна спальни, кторое выходит на веранду. Он странно ухмыльнулся и больше к тому разговор не возвращался. Словом позднее выяснилось, что по его глубокому убеждению поздно "прикрывать форточку" - голуби уже свили гнездо у негно в голове и когда вылетают или возвращаются, то ужасно хлопают крыльями. У него от того голова начинает болеть.

Пробовали работать с ним лучшие психиатры - ничего не помогает. Мессинг предложил выехать с ними - со всей семьей - на природу. Вывел молодого человека рано утром - еще толком не проснувшегося - на поляну. Шлепнул резко его по голове своей фетровой шляпой и они вместе наблюдали, как хлопая крыльями взлетел над ними испуганнный голубь. Сделав несколько больших кругов голубь начал снижаться - повидимому собирался снова вернуться в свое гнездо у того молодого человека в голове.

Но не успел он на этот раз этого сделать. Как только голубь присел на столик перед ними - видимо собирался чуть передохнуть перед тем как в духоту своего гнезда через ухо того молодого человека залазить - Мессинг выстрелил из огромного пистолета своего концертного и голубь свалился со стола на землю. Мессинг деловито достал тогда две лопаты и попросил молодого человека помочь ему закопать этого голубя.

Так повторялось кадоое утро в течение недели. Наконец, однажды утром он как всегда влепил своему пациенту шляпой по уху, но никаких эффектов не последовало. Он еще - посильнее на этот раз. Нет - никто не вылетает. Он в третий раз - уже со всей силы вмазал - из зляпы клочья полетели, а молодой человек жалобно застонал потирая розовое ушко свое и взмолился: "Все доктор, спасибо - больгше там похоже что уже никого не оатслось ..."

Все снова стало хорошо тихо и мирно в том дружном семействе. Молодой человек женился, преуспевал на службе и со временм все забыли про его "чудачества молодости". Никто про то ему не напоминал в том числе и потому что В.М. строго настрого запретил касатья этой темы в семье.

Вырастали уже дети того когда-то "молодого человека" и когда с ними начались какие-то проблемы - совсем иной кстати природы и вполне в отношении душевного здоровья доброкачественные - в период юношеской обычно ломки характера, то кто-то из родителей обмолвился в том смысле что может тоже им фигурально выражаясь "голубей из шляпы циркача" надо бы при случае выпустить, чтоб не дурачились. И все ... Он понял, что "его обманули" и увы голуби все еще с ним. Никто уже потом - как ни пытались - помочь ему не смог.

Так что поможет ли "демократия из шляпы Шаранского" левым либералам или увы тоже нет - никто заранее того знать конечно же не может. Но и не попытаться тоже было юбы неправильно. Других то средств уж заведомо не существует. Вот в чем беда. Ничего кроме шаманства они вообще не понмиают. Но это впрочем не означает, что обсуждаемый тип шаманства - от чего заболел тем и лечись - в данном случае исцелит хотя бы заметную из них часть. Не факт.



[info]obertone
2005-03-19 08:21 am UTC (link) (Parent)
Грустная история. Особенно, когда проецируется на нашу ситуацию. Нефть здесь играет почти что решающую роль, а с ней дела обстоят совсем скверно. Потребности на нее, благодаря Китаю сильно увеличились. Мой муж был в Китае года 4 назад и вторично уже сейчас. говорит, что громадный рост во всем - велосипеды исчезают, появился парк машин - причем по виду фирменные, но сделаны все уже в Китае. В Шанхае тогда был период строительства, а сейчас строится современный город -похожий на японские-гонконгские западные мегаполисы. Им всем необходима нефть - так что мусульманские страны держат весь мир на хорошей игле.


[info]abcdefgh
2005-03-19 10:10 am UTC (link) (Parent)
Да, все так. Каждый очередной бросок цен на нефть - это дополнительные миллиарды долларов, которые шейхи так или иначе введут в каналы распостранения исламистского террора по миру. Все остальное - лирика. Мир материален. За те триллионы, что на них уже упали, спокойно могли бы "Западные демократии" упаковать в любые - какие пожелают - исламские фантики. Но видать что не шибко торопятся: "само упадет".

Так что по большому счете ничего, кроме алтернативных источников энергии, наблюдаемый процесс раползания по миру разного рода - как бы и где их ни называли - интифад остановить не сможет. Все остальное - это попытки лечения симптомов, а не болезни.


[info]obertone
2005-03-19 10:30 am UTC (link) (Parent)
Все попытки найти альтернативные способы энергии настолько недейственны и мизерны, что остается только наблюдать!


[info]babayasin
2005-03-19 11:18 am UTC (link)
Идея хорошая, но пока не получившая большого распространения. Вот разве что Буш пособит...

Но это будущее время. А в настоящем - даже израильские гомосексуалисты, выходя на парад, заворачиваются в арабские клетчатые платки и палестинские флаги. Что уж говорить об их единомышленниках откуда-нибудь из Европы?


[info]abcdefgh
2005-03-19 04:33 pm UTC (link) (Parent)
> Что уж говорить об их единомышленниках откуда-нибудь из Европы?

Не только "из Европы"... Они и на левых демонстрациях в Сан-Франсциско нередко в тех же колоннах, под теми же флагами.

Не важно наверное по какой именно причине попадает человек в либералы - по врожденной особенности психики, физиологической ориентации и пр. - все остальное в любом случае предопределяет уже среда. Как говаривал об том персонаж Райкина, "влияние улицы": родной по тем или иным причинам тусовки, кампуса и пр. "клубов по интересам".

Ни в одном случае - важно отметить - не идет речь о подавляющем большинстве, но в заметных пропорциях увы именно так и оказывается. Что впрочем и тут в lj обычно в дискуссиях - для любого сколько-то заметно левого персонажа - со временем видно становится.

Так вот ровно и по этой причине тоже "инициатива Шаранского" заслуживает видимо самого серьезного внимания. Пробудить попытаться у "левых" всех мастей и ориентаций солидарность с их "угнетенными арабскими братьями и сестрами (феминистrами, зелеными, голубыми, сер-бур-малиновыми в крапинку - любыми иными) и есть по сути единственный ныне способ выиграть информационную войну c арабами. На стороне арабов - триллионы нефтедолларов, у евреев - только их мозги. Шаранский подсказывает что иногда можно играть с шансами на выгрыш даже в таких условиях. Цена же его иницитивы для тех, кто сидит в окопах инфвойны, понятна: левая богема - исторически так уж сложилось - и есть в основной массе своей ведущие сотрудники СМИ, кроме много чего разумеется еще.

Надо сказать, что всерьез его - Шаранского - в задачах инфвойны до сих пор не видел. Несколько раз когда он попадал по разным поводам в телеэкран, то и держался совсем для америкаснского зрителя не правильно перед объективом. Ранее собственно уже ни раз отмечал что и вообще никого из Израиля, кроме БиБи Натаньяху, не видел с удачными по тиви выступлениями в пользу Израиля.

Но видимо это все-таки разные как всегда оказывается жанры. Шаранский со своей книгой похоже что сможет сделать в итоге больше, чем все самые удачные теле-выступления БиБи вместе взятые. Во всяком случае ретранслированная Бушем - и соответственно же многократно усиленная "по слышимости" - эта самая шаранская идея очередного "похода на Восток" арабский, но только теперь уже не за "гробом господнем", а наоброт "за демократию", кажется, хорошо легла на вполне потому как к тому внутренне подготовленную почву либералов американских. Против демократии (как и прикладываемых к ней в любом у их стандартном наборе прав женщин с сексуальынми меньшинствами, вопросов к тому примыкающей охраны Земли от потепления, а домашних животных от порочных средств их кулинарной обрабоки - у них нет антител. Теоретически оказались не готовы возражать.

Явно с разныз сторон видна их в том растерянность. Идти против собственных идей только потму что к ним начинает склоняться Буш? По-видимому такой стадии гибкости аппарат демпартии у своей паствы еще не отработал. Резкий поворот "все вдруг" кажется в рядах не получается - отсюда видимые признаки разброда и шатаний там усиливаются. И так они после выборов к тому имели много поводов, а тут еще вон чего - идеи Кери в шаранской (для БВ кризиса) упаковке Буш декламирует. Заворот мозгов у самых даже крепких из ихних идеологов похоже с того случился. На такие маневры аппарат мыслительный у них похоже оказался не расчитан - раз и навсегда потому как фиксированной ориентации механизмы той идеологической машины.

Словом не успели они с Карлом Ровом управиться - собразить как и чего рекомендовать следующему поколению муров в очередной кампании попытаться сиграть - а тут на тебе, не было печали жидомасоны/неоконы накачали, "евангелие от Шаранского" на голову им, как тот самый летний снег и с ровно тем же эффектом, свалилось ...


PS.
[info]abcdefgh
2005-03-19 04:45 pm UTC (link)
Интересное кино. Вообще, по-видимому, если евреи начнут сами своей головой хоть иногда думать о своих проблемах, то решение наверное любой залачи отыскать окажется возможно. Просто до сих пор они больше - и даже можно сказать что исключительно - о мировых проблемах размышляли, полагая что с наступлением всеобщего в мире блага и все остальные проблемы - в том числе их касающиеся - сами по себе рассосутся.

Идея шаранского любопытная ровно тем, что он предлагает способ поиграть на первый взгляд все в тот же самый у их "мессианский комплекс" (исцелить от котрого типового левого еврея видимо крайне трудно, если и вообще), но только уже таким образом, чтобы попытаться - наверное впервые в истории - в мирных целях этот самый до сих пор неисцелимый комплекс применить: "Привяжи к ее ноге динаму - пусть она ток в отсталые районы дает" (с) Райкин

Много иных любопытнейших слоев эта его задумка похоже что содержит. Говорю же "арузгемахте коп" - большого размера кепки человек оказался этот самый Шаранский. Хорошее тюремное образование видимо и в самом деле много чего в этой жизни значит. Некоторым потом - много примеров к тому в истории накопилось - дает серьезный интеллектуальный импульс на всю остатнюю уже тогда у их жисть. Очередной ровно такой серии эпизод истории, в данном случае - "


[info]abcdefgh
2005-03-19 05:13 pm UTC (link) (Parent)
Все революционной природы технологические нововведения проходили такую стадию, когда казалось нелепо даже и предположить что в предвидимом будущем оно состоится.

Когда Эйнштейн подписывал составленное группой беглых от немцев физиков письмо Рузвельту про атомную бомбу то и сам не слишком то верил, в то что из того проекта, хоть что-то в видимом будещим состоится. Но и выхода не было. Нынче ровно тот случай. Двойственность ситуации состоит в том, что каждый очередной бросок цен на нефть с одной стороны дает арабам все новые и новые ресурсы для успешной войны с Западом, но с другой - форсирует на том же Западе усилия к поиску альтернатив зависимости от арабских энергоресурсов.

Никогда бы не прошел через Конгресс законопроект с разрешением бурить в природоохранных зонах Арктики (на Аляске). На волне очередного этих дней броска в ценах у бензоколонок американских он был принят. Но главное однако в том что рост цен на бензин автоматически делает рентабельным поиск таких технических решений - альтернативного нефти класса энергоносителей - которые до того находились далеко за пределами имевших хоть какой экономический смысл.

До сих пор любая задача, если она не протворечила физическим законам науки в целом и при том оказывалась для общества остро востребованной, решалась. Как правило, в Америке, но и не только. Пока страны ОПЕК могли регулировать цены таким образом что американцы могли себе позволить в буквальном смысле этого слова "сорить бензином" (см. к примеру, об этом "на примере машин класса SUV") ситуация оставалась ровно такой как Вы отметили - малые очень продвижения были до сих пор в направлении создания альтернативных нефти источников энергии. Однако с началом экономического рывка стран Юго-Восточной Азии и Китая ситуация резко изменилась.

Нефти у ОПЕК теперь уже не хватает, чтобы мировой рынок напоить досыта и по приемлимым ценам. Шейхи хорошо понимают чем им грозит цена более $50 за баррель, но сделать ничего не могут. Все мощности задействовали, но сбить цену обратно в тот коридор, где она могла бы находиться по сути вечно - поколения вперед то уж точно - уже не могут. Это значит, что скоро давление цен на бензин почуствуют и относительно состоятельные слои населения Америки тоже. В таком случае решение будет найдено. Не известно опровергающих это правило примеров.

Так что еще не вечер - будем посмотреть.


[info]obertone
2005-03-23 12:42 pm UTC (link) (Parent)
Ваша точка зрения все же обнадеживает!


[info]abcdefgh
2005-03-23 03:24 pm UTC (link) (Parent)
А куда же без неё - без надежды, то есть? Только если заранее тогда уже "завертываться в белую протыню"... Но это вроде бы еще рановато. Многие предпочитают все-таки "сначала помучиться" - повертухаться хошь чуть до того в поисках решения. Что потом - чего и как оно в итоге сложиться - видать будет. В любом случае, кажется, еще не вечер.

Напасти, которые обсуждаем, потому как не первые в истории и увы к сожалению никто не знает какие потом еще - после нонешних - всплывут. Как все - во всяком случае многие - радовались распаду "колониальных империй", который начался после WW2. Кто бы мог подумать чем это по нынешнему времени для стран Запада обернется, а именно, чем займутся "освобожденные от гнета и эксплуатации западными нефтяными монополиями народы Востока" - куда и на что направят полученные аконец-то в свои руки средства от открытой "западными монополиями" на их территории нефти?

Так что диавол он - как в итоге оно потом обычно оказывается - всегда рядом. Как обернуть новыми для человечества напастями вчерашнюю победу "сил мира и доброй воли" ему по-видимому особых проблем не составляет. Так что состояние дел обсуждаем - хотя и по текущему поводу - в целом во времени видимо постоянное.


[info]obertone
2005-03-23 04:05 pm UTC (link) (Parent)
Как видно, у каждого поколения свой дьявол. С годами начинаешь что-то ощущать по-другому. (Немного из другой оперы). Помню когда китайцы на Даманском устроили (точнее, я сейчас уже и не знаю толком кто что устроил)мини-вторжение, было страшно - а вдруг разразится война? Здесь, в Израиле, уже через полгода после нашего приезда, разразилась война в Персидском заливе. Мы, еще как слепые кутята - языка толком не было, что происходит - напонятно, нужно получать противогазы. Об этом можно много и подробно писать - вероятно это и не очень и интересно, но..... Когда эта свистопляска кончилась, мне стало грустно! Такое единение всего народа - это можно только прочувствовать! И это было так непривычно и удивительно!


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-18 20:54:00 (link)
Ученые Иельского и Колумбийского университетов убедительно доказали
- Буш не прав. Во всяком случае по вопросам секса. Раннего.

Несмотря на бесконечно бесплодные подсчеты и пересчеты демократами итогов голосования шт. Охайо, "плодотворные дебаты" по social security в Конгрессе и "демократические выборы" в Ираке, по одному из главных разделов предвыборной программы - точнее сказать, по одному из краеугольных тезисов избранного внутриполитического курса - Президент точно оказаклся не прав.

Об этом во всяком случае неумолимо свидетельствуют данные статистики, собранной по итогам многолетних обследований девочек-подростков (teens). Проповеди "воздержание до брака", которое cредство Буш рекомендовал в качестве альтернативы к наблюдаемой последние годы повсеместно тенденции увеличения доли уроков "техники передового секса" в школьных программах, несет - по мнению вышепомянутых ученых -серьезную опасность американскому обществу. Причина проста - "воздержание" многие из давших обет непорочности до брака teens понимают в слишком уж узком смысле этого термина. А именно - только как воздержание от традиционных форм секса, а вовсе не от секса до брака вообще.

Таким образом полная несостоятельность по крайней мере одного из предвыборных утверждений Буша теоретически доказана и практически - на нескольких миллионах невинно от того пострадавших щкольниках - американскому обществу была учеными двух ведущих университетов успешно продемонстрирована: Наука свое веское слово сказала - теперь дело за политиками.
Пора развертывать кампанию импичмента Буша.


Study: Abstinence Pledgers May Risk STDs
By MATT APUZZO, Associated Press Writer

NEW HAVEN, Conn. - Teens who pledge to remain virgins until marriage are more likely to take chances with other kinds of sex that increase the risk of sexually transmitted diseases, a study of 12,000 adolescents suggests.

The report by Yale and Columbia University researchers could help explain their earlier findings that teens who pledged abstinence are just as likely to have STDs as their peers.

The latest study, published in the April issue of the Journal of Adolescent Health, found that teens pledging virginity until marriage are more likely to have oral and anal sex than other teens who have not had intercourse. That behavior, however, "puts you at risk," said Hannah Brueckner, assistant professor of sociology at Yale and one of the study's authors.

Among virgins, boys who have pledged abstinence were four times more likely to have had anal sex, according to the study. Overall, pledgers were six times more likely to have oral sex than teens who have remained abstinent but not as part of a pledge.

The pledging group was also less likely to use condoms during their first sexual experience or get tested for STDs, the researchers found.

Data for the study was taken from the National Longitudinal Study of Adolescent Health. An in-school questionnaire was given to a nationally representative sample of students in grades 7-12 and followed up with a series of in-home interviews roughly one, two, and six years later. It was funded in part by the National Institute of Child Health and Human Development and the Centers for Disease Control and Prevention.

Leslee Unruh, president of the National Abstinence Clearinghouse in Sioux Falls, S.D., called the study "bogus," disputing that those involved had pledged true "abstinence."

"Kids who pledge abstinence are taught that any word that has 'sex' in it is considered a sexual activity," Unruh said. "Therefore oral sex is sex, and they are staying away."

Millions of teens have signed written pledges or verbally promised to abstain from sex, part of a church-led effort to discourage premarital sex and the spread of disease. President Bush (news - web sites) has boosted funding for abstinence-only education in schools.

Critics say that education needs to be coupled with safe-sex education to be effective.

"If adolescents only had sex in monogamous, married relationships, by definition there would be no STDs," Brueckner said, echoing President Bush's remarks in last year's State of the Union address. "But the majority of adolescents don't live like that. They do have sex."

Last year, the same research team found that 88 percent of teens who pledge abstinence end up having sex before marriage, compared with 99 percent of teens who do not make a pledge.
___
On the Net:
Journal of Adolescent Health: http://www.jahonline.org/
National Longitudinal Study of Adolescent Health: http://www.cpc.unc.edu/addhealth
National Abstinence Clearinghouse: http://www.abstinence.net/




[info]mtyukanov
2005-03-19 06:04 am UTC (link)
teens pledging virginity until marriage are more likely to have oral and anal sex than other teens who have not had intercourse.

Афигеть. То есть они сравнивали не с подростками, не принявшими обязательств в целом, а с подростками, не принявших обязательств, но при этом не вступавшими в половые отношения. Стеснительными, неинтересующимися, некрасивыми, нежелающими участвовать в кампаниях обязательств и т.п.

Наука, однако.

Статистика
[info]abcdefgh
2005-03-19 06:29 am UTC (link) (Parent)
Следовало бы наверное совместным решением Императорской Академии наук им. Селассия 1-го, ЮНЕСКО, СБСЕ, Амнести Интернейшнл, Врачи Без Границ и др. правизощаитных и пр. гуманитарных организаций категорически запретить университетам - и пр. рассадникам новейших форм либерального мракобесия - публиковать "статистически обоснованные" выводы и рекомендации без пояснительно предваряющего их - на первой вступительной странице - эпиграфа лорда Дизраели.

PS.
[info]abcdefgh
2005-03-19 07:23 am UTC (link)
Cм., кстати, на ту же ровно в сущности тему - но только несколько более подробно - обсуждение публикации в ведущих СМИ аналогичной совершенно методики работы со статистикой данных все той же природы лево-либерального отношения к науке университетских исследователей, к примеру, здесь:
http://www.netvalley.com/road_stat/firearms.htm#stats
(раздел "Статистика знает все ...."

Чуть ранее имел также шанс общаться здесь с одной из наиболее ярких - из числа постоянно дискутирующих в lj - левых либералов про сходной темы расуждения о "потеплении Земли":
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/161879.html
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/297400.html
И конечно же типовой - для такого рода бесед с любералом любой градации его левизны - заключительный вывод: http://www.livejournal.com/users/barbus/58520.html

Но и однако "глобальное потепление Земли" это конечно же не "локальное воздержание девочек", на котором воздержании увы ни в одном университете заведомо много не сваришь. "Потепление Земли" идет в том ряду потому совсем отдельной статьей. Это наверное все-таки самая хлебная из когда-либо академически раскрученных панам. Доят теперь уже кажется практически все государства Запада под этот совершенно великолепно - в бусах статистики и пр. слоях к тому папуасских по сути методик заточенного наукообразия - раскрашенный миф такого рода специализаций академические бизнес-жрецы. Сопоставимого по масштабам с того золотого дождя грантов видимо ученое шаманство еще не видело с момента своего возникновения.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-19 15:04:00 (link)
"Их нравы" - типовые игры в заголовки либеральных СМИ: пример о пособиях ветеранам
Администрация Буша в очередной раз увеличивает расходы на поддержку ветеранов на следующий год. Заурядное само по себе событие. Интерес представляет в данном случае то, как его подают ведущие либеральные СМИ.

С новостной ленты Ассошиэтид Пресс заголовок - и также вводка и первые абзацы статьи по этому поводу - создает у читателя ровно противоположное об том шаге администрации Белого дома впечатление, а именно что помощь ветеранам снижается на следующий год Бушем.

И только в последней строке заметки - самой последней в тексте - проясняется, что "Overall, the administration has proposed increasing its Veterans Affairs Department budget by 2.7 percent to $70.8 billion. " [ключевые слова цитаты выделены в тексте болдом мною - abcdefgh].

Иными словами, администрация Белого дома подготовила бюджет следующего года, в котром расходы на помощь ветеранам будут снова увеличены и составят в годовом исчислении более 70 миллиардов долл. При том у тех американцев, кто почему-либо не возьмет на себя труд внимательно просмотреть всю статью с новостной ленты данного инф.агенства - при чем просмотреть до cамой ей последней (!) строчки (игра строится на том, что в любой стране, как правило, впечатления о событиях в стране и мире складывается у граждан только из заголовков новостей и лишь крайне редко читают они хоть первые нескольких абзацев соответствующей заметки) возникнет впечатление, что нынешняя администрация Белого дома в ходе войны на БВ ... снижает в очередном бюджете расходы на поддержку ветеранам.

Имеет место все то же - прдолжение темы: в Белом доме (после "украденных у либералов выборов") засели полные идиоты (в ходе военных действий ... обирают ветеранов) и только героические усилия отдельных губернаторов штатов от демократической партии (Bush administration is reducing benefits, Pennsylvania's Democratic governor said Saturday ...) остаются последним заслоном на пути к поеданию ненасытным Бушем последних крох ветеранского бюджета.

Суть в данном случае разумеется не в самом по себе обсуждаемом событии или даже его подаче в новостях, а в том, что вышеприведенный пример является для цитируемого Ассошиэтид Пресс, равно как и Агенства Рейтер и иных ведущих новостных агенств либеральной ориентации абсолютно типовым. Таким точно образом либеральные медиа регулярно - практически постоянно - дезинформируют своих читателей не только о сути событий на БВ, но и любым иным вопросам внешней и внутренней политики Америки.

Ранее уже разбирал здесь - был повод поэлементно подробно - один из классических такого рода примеров. Речь тогда щла о преднамеренном искажении редакцией ведущих СМИ американских сути передаваемого тогда в нововостной ленте сообщения по поводу влияния уровня "вооруженности" обывателей разных штатов на криминальную там обстановку: (см. раздел "Статистика знает все ....")

Ниже (под катом) приводится копия вот и сегодняшней тоже ровно такого рода статьи с новостной ленты Асс. Пресс, где в очередной раз проделывается ровно того же рода - давно уже видимо устойчиво типовой для либеральных медиа - трюк с дезориентирующим заголовком и в буквальном смысле вывернутым на изнанку смыслом "новости" об изменении объема средств, выделяемых в бюджете следующего года на нужды ветеранов.


Gov. Blasts Plan to Cut Vets' Benefits
Sat Mar 19,11:12 AM ET U.S. National - AP

HARRISBURG, Pa. - While states are spending more to extend benefits to their National Guardsmen called to duty, the Bush administration is reducing benefits, Pennsylvania's Democratic governor said Saturday.

"While we the governors do all we can for our vets and our returning soldiers, our federal government has the primary responsibility for meeting the needs of our veterans," Gov. Ed Rendell said in his party's weekly radio address. "And that's why I find the president's budget cuts for critical veterans services to be unconscionable."

In his budget, President Bush has proposed charging certain veterans a $250 annual registration fee and raising from $7 to $15 the copayment those veterans pay for a 30-day supply of prescription drugs. The budget also would cut $293.5 million by limiting the veterans whose care in state-operated veterans homes is reimbursed by the federal government.

"During this time of war, it is absolutely the wrong time for our federal government to step back from any of its commitment to our veterans," Rendell said. "To do so would be penny-wise but pound-foolish."

He said governors have developed ways to help returning troops and their families, and mentioned several Democratic state executives by name.

In New Mexico, he said, Gov. Bill Richardson last month signed into law a state-paid $250,000 life insurance benefit for its National Guard members. In Iowa, Gov. Tom Vilsack signed legislation that allows state employees activated to military service to maintain their health insurance benefits and be reimbursed if their active-duty position pays less than their state job.

The proposed cuts in veterans health care are generally oriented toward veterans with higher incomes and veterans whose injuries or illnesses are not sustained from active duty, officials said.

Overall, the administration has proposed increasing its Veterans Affairs Department budget by 2.7 percent to $70.8 billion.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=519&ncid=519&e=2&u=/ap/20050319/ap_on_re_us/democrats_veterans_benefits




[info]lost_touch
2005-03-20 02:29 am UTC (link)
Аут, напишите в correctura историю что ли...


[info]abcdefgh
2005-03-20 07:38 am UTC (link) (Parent)
А это чего й то такое? Рассказали бы - если это интересное место - то и хотя бы где это ..., как туда пишут, ну может вообще.

Потом ведь тут такое дело, что не умею просто вот так взять и чего й то такое умственное написать. Тут в lj, как и ранее на конфе политру, по какому-то поводу только получается обычно что высказываюсь.

Это потом уже иногда, если где-то фрагмент отсудова к примеру перепечатали, то случается иной раз от того со мной бывает нападает "зуд дописывания", уточнения, пояснений и т.д. Так - таким образом - иногда из проходных тут исходно постов возникает поэтапно порой весьма солидных объемов статья. Как оно скажем вот тут оказалось.

Потому что сам по себе не журналист, а пишу только на адреналине какого-то повода - возмущения, сожаления, восхищения и т.д.

В любом случае спасибо за приглашение.



[info]lost_touch
2005-03-20 02:59 pm UTC (link) (Parent)
А это коммьюнити такое мы замутили. Выбрав политкорректное название вместо оригинального "не пизди". Потому как хочется, чтобы это вышло за пределы междусобойчика


[info]abcdefgh
2005-03-20 03:45 pm UTC (link) (Parent)
Понял. А какой там у вас адрес - URL имею в виду?


[info]abcdefgh
2005-03-21 04:53 pm UTC (link)
Нашел по ссылке из Вашего инфо то коммюнити, о котором Вы, наверное, говорите. Действительно, там Вы кажется собирались обсуждать близкие к вышеприведенной темы особенностей подачи СМИ новостных материалов. Но и однако не уверен, что читателям вашего коммюнити было бы интересно то, что здесь пишу.

Потому что у меня в основном обсуждаются здесь только внутриамериканские - пишу о том что здесь по данной теме вижу - темы такого рода игрищ лево-либеральных (во внутриамериканской опять же системе политичиских координат, которая вовсе не всегда совпадает с понятием "лево-либеральных" в др. странах) журналистов. Хотя конечно же обсуждаемого рода "технику игр в заголовки" - и пр. аналогичного смысла механику умышленного введения читателя в заблуждение при подаче СМИ новостных материалов - могут применять разумеется не только американские левые либералы. Однако, в заметной степени тут в дневнике материал только лишь местным для Америки такого рода тенденциям в СМИ посвящен. Сомневаюсь потому, что кому-либо вне Америки все эти тутошние внутриполитические дискуссии - здешних право-левых страстей дебаты - могут показаться любопытными.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-20 01:17:00 (link)
"Мама хочет с тобой познакомиться ..."
Был период, что долго не приезжал в Самару - все как-то не складывалось. А потом получил приглашение на 20-летие выпуска и приехал. Было полное впечатление, как будто вчера расстались. Практически никто почти не изменился - ни внешне, ни по манерам поведения кажется тоже. Или потому так казалось, что полных у нас ребят в группе не было, но и главное наверное потому что в группе почти не было девушек. Двоя их кажется только у нас на всю группу были. Но почему-то тогда на встрече той юбилейной их не было. В достопамятные времена не очень они рвались в Авмационный ин-т, наверное, или еще каие причины тому были, но своих девушек в ин-те почти - когда мы там учились - не было. Ходили за ними в мед, пед или - свосем неподалеку - в "плановый".

Словом славно на том юбилее меж собой пообщались и договорились встречаться чаще. А потом и разные иные поводы так совпало, что появились чаще бывать. При том что всякий раз, как приезжал, то и тянуло меня к той остановке автобусной по утрам, с которой давным давно лет 5 подряд ездил в ин-т. Однажды не выдержал - чуть свет ради того проснулся - и пошел туда спозаранку. Все так и есть - оказалось те же самые студенты уже на снегу с утра разминаются чтобы автобуса дождаться ноги не поморозив. То есть умом то понимал, что не те они - поколение дистанция - но внешне точно нащи одногруппники.

Как-то оно само так сложилось, что ввинтился с общим потоком в автобус и ... поехал в той толпе в ин-т опять. По дороге разговорился с одной, как показалось, знакомой - со второго она сказал что курса и нашего же ф-та - по имени Л. Оказалось- как побродил потом полдня по коридорам Лабораторного корпуса - что со временем девушки видимо перестали чураться техники или чего, но полно их стало в КуАи учиться. А с той "знакомой" из первого - после 20 лет перерыва - автобуса стали иногда встречаться. Почему-то было очень легко - необычно легко - с ней обо всем разговаривать. Потом уехал, перезванивались, а когда вернулся, то и она сказала, что хотела бы меня познакомить с ее мамой.

Не был готов к такому повороту сюжета. Она поняла по-видимому и все так же просто пояснила, что у ее мамы впечатление, что я тот самый #####, с которым она однажды долго и хорошо о разном беседовала в скверике на пл. Куйбышева в период вступительных в Политех, но потом говорит вы с ней потерялись. Она поступила тогда же в Политех и иногда слышала про меня, что учился в КуАях. Передавала через общих знакомых иногда привет - и вспомнил тут же про то - но так и ни разу не встретились почему-то ... Тоже не смог вспомнить почему.

Не смог однако пойти и на этот раз на "случайную" теперь уже точно встречу. Но только и теперь то уже и знал почему. Всегда избегал - и продолжаю по сю пору - встречать чего то из минушего времени с ясно извне читаемыми отметками смены эпох. Почему не знаю. Не вообще конечно же - с ребятами того времени легко общаться - но если есть опасения что человек мог бы здорово измениться, а с женщинами это наверное заведомо так, то и какие-то возникают с того тормоза общения. Это по-видимому как скажем с недосыпу серьзного - да и еще усугубленного к тому же допустим вдруг по случаю глубоким запоем - избегаешь от того утром в зеркало смотреть. То есть, понятно что там увидишь, но и ... вот. Не состоялась та встреча "с мамой" в общем. Не стал - и тогда тоже - в зеркало на себя смотреть.

Update: Еще - потом - вспомнил "формулу любви", которую мама той студентки объясняла мне в вышепомянутом скверике про между теми экзаменами. Должны быть юноша с девушкой, они должны нравиться друг другу и они должны друг к другу привыкнуть. Все. Просто и убедительно. Не надо торопиться. Надо привыкнуть потому что сначала. Показалось убедительно. Логически убедительно, но все что когда-то происходило, хорошо ли, плохо ли - по-разному - оказывалось тем ни менее почему-то до "привычки" или ... не происходило потом уже вовсе.

Update 2: А еще иногда пытался понять, почему так легко - как со вчера расстались и всегда до того были добрые приятели - разговорились тогда в утреннем автобусе. Приветы мне от автора вышецитированной "формулы" ведь - уже потом начал вовстанавливать в глубине памяти события - передавал иногда где-то с интервалом в год другой и по не всегда понятным поводам мой хороший товарищ-одногруппник, с которым жили неподалеку. То есть оказывается что был пусть в разное время, но в хорошем - психологически совпадающем по многим особенностям общения - контакте с обоими в конечном итоге родителями той девчушки-второкурсницы задолго по-видимому до ее рождения. Наверное это и объясняло странную на первый взгляд - совершенно влет возникшую ни с чего совершенно - простоту общения ни в чем меж собой не похожих, да и вовсе впервые на автобусной отсановке только встретившихся людей разных совсем эпох.

Так что наверное вкус на взаимные симпатии тех или иных типажей человеческих, и возможно более общие стереотипы восприятия в каком-то смысле тоже наверное наследуются. А уж когда оно вдруг по обоим родителей линиям совпадает, то и особенно оно заметно тогда видимо оказывается.



интересно
[info]som
2005-03-20 05:18 pm UTC (link)
Дух мне то же самое говорил - не стоит возвращаться к прошлому (это когда я в Питере вдруг встретился со своей старой любовью) - оказалось стоило. столько всколыхнулось в душе. встретились, поговорили - так на душе стало светло.

Re: интересно
[info]abcdefgh
2005-03-20 08:36 pm UTC (link)
По разному бывает. У меня просто оказался когда-то иной аналогичного смысла случай. Был в одной конторе воронежской в командировке и в списках сотрудников на премирование - в коридоре у ОК - увидел знакомую фамилию. Просто так - поти уверен был что ничего общего, случайное совпадение - поинтересовался. Оказалась двоюрдная сестра той в РГФ ВГУ, кого та фамилия напомнила. Работал - вот тоже так оказалось, что за много лет до того - в Воронеже по распределению с ВУЗа (нынче то поди уже ведь никто и не знает, что это такое - работать "по распределению"). На следующий день с ней встретились ...

Когда уезжал, то уже перед посадкой в автобус в аэропорт вдруг спросила, хочу ли взять с собой - почитать когда-то может быть потом - дневники которые она оказывается подробно по дням вела нашим встречам и вот принесла с собой. Тоже не смог их взять. Хоть и не правильно наверное было отказываться.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-21 21:02:00 (link)
Массовый расстрел безоружных людей в церкви
- the massacre at a Wisconsin church service 10 days ago - снова активизировал вопрос о том, помогает ли оружие в такого рода ситуациях спасти жизнь граждан или наоборот способствует росту насильственных преступлений?

Об этот, к примеру, статья в ЛА Таймс. Статья начинается высказываниями сторонника предоставления прав гражданам на ношение оружия. Он обвиняет в случившемся законодателей штата, которые не так давно в очередной раз отклонили законопроект, предоставлявший эти права гражданам штата. В сам деле - согласно цитируемой газетой точке зрения, повидимому все более популярной в Америке - не смог бы один спятивший член совета церкви спокойно перестрелять всех своих коллег, если бы хоть кто из них оказался с оружием: В статье обсуждаются также и др. инциденты с оружием последних дней и соответственно иные об том точки зрения тоже. Понятно что в законодательных ассамблеях штатов нет единодушие по данному вопросу. Где-то склоняются к наоброт ужесточению запретов, где-то получает поддержку приведенная выше точка зрения:
    Gun-related legislation
    Several states are considering new gun laws. Among the proposals:

    *
    Giving citizens the right to carry concealed handguns:
    Illinois, Nebraska

    *
    Banning assault weapons or strengthening an existing ban:
    Florida, Illinois, Indiana, Iowa, Maryland, Michigan, New Jersey, New York, Ohio, Oregon, Pennsylvania, Texas, Washington

    *
    Banning .50-caliber rifles:
    Connecticut, Illinois, New Jersey, New York, Washington
    *

    Closing the gun show loophole by requiring all gun buyers to undergo background checks:
    Arizona, Illinois, Iowa, Washington

    *
    Expanding the rights of citizens to carry concealed handguns:
    Alabama, Arizona, Indiana, New Hampshire, Oklahoma, Tennessee, Texas, Utah, Virginia, West Virginia

Некоторые факты истории этого вопроса и связанная с тем статистика тут ни раз уже в дневнике обсуждались, а потом - когла счел что самому что-то стало более понятно - выложил в онлайне статью об том.

Ниже - под катом - приводится, кому если покажется интетесным, полный текст вышецитированной статьи из ЛА Таймс.

    Los Angeles Times
    Gun Violence Renews Legislative Debate
    Mon Mar 21, 2005
    By Stephanie Simon Times Staff Writer

    The massacre at a Wisconsin church service 10 days ago left Corey Graff outraged.
    Outraged at the loss of life, of course. But furious, too, at state legislators who have refused to grant citizens the right to carry concealed handguns. Graff plans to push the issue again this spring. This time, the Wisconsin activist hopes that lawmakers will imagine themselves in that church service — cowering, crying, wishing they had a gun at hand to defend themselves. "Hopefully something positive can come out of the tragedy," Graff said.

    With dozens of gun-related bills working their way through state legislatures around the country, activists on both sides of the issue have come to regard a recent spate of high-profile shootings as a catalyst to advance their causes.

    Deadly shootings at courthouses in Atlanta and Tyler, Texas, the slaying of a judge's family in Chicago, a horrific weekend of violence in Philadelphia and the rampage at a church service in Brookfield, Wis., form an emotional backdrop to ongoing debates in a number of state capitols.

    Both sides are careful to say they do not want to politicize the incidents. Lawmakers and activists also acknowledge that the violence is unlikely to sway many votes, since politicians' positions on gun issues tend to be firmly fixed.

    "I try not to form my public policy decisions in response to specific events," said Nebraska state Sen. Adrian Smith, a Republican.

    Still, he said, hearing about so many brutal incidents in such quick succession "gives you pause…. You think, 'How can we try to prevent something like that from happening again?' "

    Smith's answer, in part, is to push a bill that would let Nebraskans carry concealed weapons, as citizens of 46 states can. Pro-gun legislation pending elsewhere in the nation includes a measure in Utah to allow hidden handguns in cars and a bill in Tennessee that would let residents take firearms into schools, day-care centers and bars.

    Plenty of gun control legislation is also on the table. Washington, Oregon, Florida and several other states are considering banning assault weapons. Connecticut, New Jersey and New York may block the sale of .50-caliber rifles, as California did last year.

    The recent bloodshed "definitely has an impact" on such debates, said Jonathan Lackland, a gun control lobbyist who works Midwest statehouses. He's hoping, in particular, that the incidents motivate lawmakers to expand background checks of gun buyers. Bills to require background checks at gun shows are pending in at least four states: Arizona, Illinois, Iowa and Washington.

    The rash of shootings has also inspired several pieces of new legislation.

    In Illinois and Texas, lawmakers are working on bills to let judges or prosecutors carry weapons to court.

    In Pennsylvania, urban legislators are pleading with their colleagues to revoke a law that blocks cities from enacting tough gun controls. They're desperate to crack down on guns in Philadelphia — where a 9-year-old was among eight people shot to death one weekend this month. Overall, homicides are up more than 9% in the city this year — and at least three-quarters of the killings involve guns.

    "It's going to be an uphill battle," said state Rep. John Myers, a Philadelphia Democrat. "But when I turn on my news at 5 o'clock and I see two, three, four young people shot dead every single day, I believe that — win, lose or draw — we have to keep fighting this fight."

    The passion generated by the recent shootings is focused mostly at the state level. (The only major gun bill before the U.S. Congress this session is a proposal to shield gun manufacturers from some lawsuits.)

    Even before the Feb. 28 slayings of U.S. Judge Joan Humphrey Lefkow's husband and mother, Illinois had emerged as the state with the most gun legislation pending. Lawmakers are considering more than a dozen proposals, many of them backed by the National Rifle Assn.

    One would lower the legal age for gun purchases from 21 to 18. Another would shield the identity of gun buyers by requiring police to destroy purchase records. Perhaps most contentious is the concealed-carry bill introduced by state Rep. Brandon Phelps, a Democrat who represents the farming and hunting country of southern Illinois.

    Phelps joins a growing number of rural Democrats nationwide — in states as diverse as Pennsylvania, Washington and Missouri — willing to buck their party leadership on gun issues.

    Spurred by the recent courthouse shootings and the targeting of Lefkow's family, Phelps is also working on a bill to let judges, and perhaps prosecutors, carry weapons both on and off the job.

    That pleases prosecutor Tim Huyett, who works in Illinois' Logan County. Some of the killers he has put behind bars have left him with "a very uneasy feeling," he said, but he never thought he could do much about it, other than stay vigilant. Now he's going to demand the right to carry a gun for self-defense, and he's confident lawmakers will listen.

    "This is a good time to get it made part of the discussion in Illinois," he said.

    Matt Bingham, a prosecutor in Smith County, Texas, senses a similar shift in mood in his state.

    Bingham has repeatedly been threatened by gang members flashing a "K" for kill or signaling they'd like to put a bullet through his head. But his remarks over the years that he'd like to carry a gun "didn't have the immediacy or the urgency they do now," he said.

    On Feb. 24, a man in the middle of a child custody dispute opened fire with a knockoff AK-47 on the courthouse steps in Tyler. He killed his ex-wife, wounded his adult son and shot dead a man who tried to intervene by pulling out his own gun, a Colt .45. A few days later, Bingham told lawmakers he thought he needed protection in court. "They were very open," he said. "And responsive."

    Texas judges are already permitted to carry concealed weapons in court; legislation is now being drafted to let prosecutors arm themselves as well.

    Gun rights advocates say incidents such as the Tyler shootout will reinforce Americans' growing reluctance to view gun control laws as the only rational response to spiraling violence. In the early 1990s, the Gallup Poll reported that 71% of Americans wanted harsher restrictions on guns. A few years later, that number was down to 62%. By last fall, it had dropped to 54%.

    "In a post-9/11 world, a lot of people are more apt to think about [guns in terms of] providing their own personal protection," said Todd Vandermyde, the NRA's Illinois lobbyist.

    Gun control activists counter that most Americans still want tough gun laws vigorously enforced. (In last fall's Gallup Poll, 11% called for relaxing existing regulations.)

    They have faith that most Americans will respond to the recent shootings by demanding an end to loopholes that make it easy to buy guns.

    "When you have a lot of these incidents happening at about the same time, people start to put one and one together," said Brian Malte, outreach director for the Brady Campaign to Prevent Gun Violence, a lobbying group.

    The number of people murdered by firearms across the nation jumped 14% between 1999 and 2003, the latest year that complete figures are available.

    The total number of people killed by firearms (which includes suicides and accidents) has also begun to creep back up after seven consecutive years of decline during the 1990s.

    A mass shooting always attracts headlines. But every day smaller incidents pass unnoticed.

    Last week, a second-grader in Columbus, Ohio, brought a .45-caliber pistol to school in his book bag. He was shot in the hand when the gun accidentally discharged.

    "Sooner or later, people are going to say, 'Enough is enough,' " said Toby Hoover, executive director of the Ohio Coalition Against Gun Violence.

    Hoover hopes the recent rampages push voters — and lawmakers — to that tipping point.

    On the other side of the debate, so does Corey Graff.

    "How many dead people is it going to take before the Legislature does the right thing and passes a concealed carry law?" asked Graff, executive director of Wisconsin Gun Owners Inc. "How much carnage is going to have to occur before the public wakes up?"
    http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=2026&ncid=2026&e=2&u=/latimests/20050321/ts_latimes/gunviolencerenewslegislativedebate




[info]dima1966
2005-03-22 06:08 am UTC (link)
Точности ради - заголовок не верен. Это произошло не в церкви, а в одном из конференц-залов отеля "Шератон".


[info]abcdefgh
2005-03-22 06:38 am UTC (link)
Вы наверное правы, спасибо. Потому и привел ниже - под тем "неточным", как Вы отметили, заголовком - дополнительно в копии с текста оригинала статьи "подзаголовок" цитату,поясняющий то, как назвала то событие LA Times:
the massacre at a Wisconsin church service...

То есть, речь идет по мнению LA Times про "массовое убийство беззащитных людей" (massacre) на церковной службе в Висконсии. Большая часть заголовков новостей тому посвященных и в день события были именно такими тоже. К примеру, Eight dead in US Church massacre, это с новостной службы BBC, к примеру.

Иными словами, технически служба шла в отеле, как Вы справедливо отметили, но люди там собирались на церковную службу и по-видимому регулярно. Скорее всего это и была на то время их "церковь". В этой стране - про Америку речь - понятие церковь вообще достаточно размытое.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-24 22:14:00 (link)
More than 570,000 foreigners study in the United States,
earning the U.S. economy about $13 billion a year, ...

Статистические данные, которые приводятся в цитируемой статье Reuters, кроме прочего по-видимому поясняют - пусть и с некоторым опозданием - кто был прав в состоявшейся ровно по этому самому предмету в 1999 году летом на конфе политру дискуссии: является ли весомо полезным, в том числе и в экономическом отношении, для американской системы высшего образования - разумеется не только для ней, но сузим по началу предмет обсуждения - обучение иностранных студентов ? По этому поводу мне тогда энергично возражал участник с ником ПЗ ("патриот заграницы").

Желающиме могут глянуть на ту дискуссию здесь. Это начало - затравка разговору - а далее по ленте сообщений того диалога (мой в том форуме ник был, напоминаю - Out).


US Loses Foreign Students to Post-9/11 Competition
Thu Mar 24, 1:26 PM ET - U.S. National - Reuters

WASHINGTON (Reuters) - Buoyed by tough U.S. visa policies after Sept. 11, countries from Europe to Asia are eating into the United States' multibillion dollar business of educating foreign students, academics and officials said on Thursday.

More than 570,000 foreigners study in the United States, earning the U.S. economy about $13 billion a year, but the numbers are in decline.

"Matriculations of foreign students are still down. And meanwhile, other English-speaking countries are actively recruiting students who in other times and under different circumstances would have come to the United States to study," said George Washington University President Stephen Joel Trachtenberg.

"Australia, Canada, New Zealand and the United Kingdom are doing a very good job of snaring students we should have had. And believe me, they would like to eat our lunch," he told a Washington International Trade Association (WITA) meeting.

According to the Institute of International Education, foreign enrollment fell 2.4 percent in the last academic year -- the first decline in more than three decades -- compared to an increase of 6.4 percent in the year before the 2001 attacks.

The Council of Graduate Schools reported earlier this month that despite significant U.S. government efforts to encourage foreign students to study in the United States, foreign graduate student applications fell 5 percent from 2004 to 2005 following a 28 percent drop the previous year.

The Council said that while the decline had slowed, the figures showed international interest in graduate study in the United States was not rebounding, due partly to competition from other countries eager to attract international students.

"From our higher education sector, we have taken note of some very disturbing developments and trends," Deputy Assistant Secretary of Commerce Doug Baker told the WITA meeting.

"If citizens of our trading partners cannot travel to the United States to conduct business, to get a world-class education, receive state-of-the-art medical attention or just visit ..., we are jeopardizing our economic health, not to mention harming our diplomatic efforts," Baker said.

The United States has traditionally been a magnet for international students, but the attraction has waned since Sept. 11, due to a combination of factors including visa restrictions, a perceived discrimination against foreigners and a rising antipathy toward U.S. policies.

Educators and officials lament that the trend could chisel away at the pro-U.S. sentiment that many returning students carry home with them, undermining U.S. political, economic and security interests.

Vic Johnson, a senior official at the Association of International Educators, said substantial government efforts to streamline the visa process were not enough to reverse the trend.

"The State Department's mistake ... is to think that fixing the visa problem is all we have to do, because it isn't. You can't get a market back just by fixing the problem that drove it away," he told the WITA meeting.

"We need to win back the loyalty of our customers in the international student market who have decided that the United States ... is not necessarily their preferred destination anymore," Johnson said.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1896&ncid=1896&e=2&u=/nm/20050324/us_nm/security_education_dc



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-24 23:03:00 (link)
передача незнания из поколения в поколение
(c) [info]motto




[info]motto
2005-03-25 08:46 am UTC (link)
у меня был еще припасен вариант "из уст в уста", не знаю как лучше.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-24 23:21:00 (link)
Британские евреи просят правительство помочь ...
странам "третьего мира"

" ... ничего не забыли и ничему не научились" (с)



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-24 23:27:00 (link)
Неправильно построенные рассуждения надо опровергать указанием на то,
что в них неправильно построено.
(c) [info]sowa

Распостраненное весьма - не только кстати среди "ботаников" одних лишь только - заблуждение. Хотя и сама по себе фраза - удачно в целом формулирующая эту популярно ошибочную точку зрения - полемически уязвима оказывается едва ли не в каждом ее слове. К примеру, можно ли на сколько-то приемлимом уровне общности рассуждений ответить на уточняющий предмет разговора вопрос - что такое (как определить) в любом наперед заданном контексте "неправильно построенные рассуждения"?

Неправильные с точки зрения кем-то для себя - по личным предпочтениям скажем или как иначе - избранной системы формальной логики? Так и ответ в любой почти - нематематической природы - полемике можно тогда ожидать соответствующий: не касались бы вы со своей твердокаменно окостеневшей логикой нашего мира живых и уже потму конечно же противоречивых тезисов. И т.д. - в таком или аналогичном ключе несимметричный ответ всегда возникает.

Но разумеется это - выше цитируется - крайний случай. На самом то деле не только формально логические заключения не работают в человеческой природы конфликтах, но и вовсе никакие. Каждая ситуация потому как порождает свою систему логик у каждого из ей участников. Побеждает же та, за котрой более мощные силы и средства их доставки к пункту принятия решений оказываются. Скажем спор сторонников двух мировоззрений - господствовавших к началу 40-х в Европе - решался, кто если еще помнит, не по Канту, да и Гегель и тот на время тогда в стороне оказался. Это понятно.

Столь же понятно, видимо, что логика шахида нынче никак не пересекается ни с одним из основополагающих учений классиков Востока или любых иных творцов каких угодно логик.

Да и на совсем уж локальном уровне турниров юридической скажем логики наблюдается в тех же к примеру США то же самое. Два параллельно во времени шли процесса - шумно в СМИ с самых разных же и сторон освещаемые - в Калифорнии скажем эти дни. Один из них - по "делу Блэйка" - завешился по схеме Симпсона. Второй - по ему противоположной. Одна юридическая система, одного штата, но в итоге всякий раз выяснялось что ... "гранаты у них не той системы"(с).

Потому то видимо с вполне приемлимым для практики уровнем строгости выводов можно было бы утверждать, что и вообще все сколько-нибудь серьезные полемики разрешаются - если разрешаются - только на Курской дуге. Другое дело что "дуга" в каждом отдельном случае оказывается разной - это да - но только так. Иными словами все сколько то социально значимые конфликты разрешаются силовым путем - и только - никак иначе. Закон дороги - у кого масса больше, тот и прав. Иногда это все происходит под эстетизирующей процесс принятия силовым образом навязываемых решений каких-то к тому декоративно театрально-цирковой природы логик впрочем тоже. Такое бывает - и даже часто.

Все же остальное - строгая логика формально верифицируемых правил - реально по делу, а не декора ради, работает лишь в узко технической природы приложениях: булева, к примеру, и пр. того же в целом смысла и назначения логики.

Не путать меж собой эти два никак и нигде непересекающихся мира ни в чем не сравнимых логик - это и есть наверное способ если не избежать вовсе, то хотя бы заметно снизить частоту возникновения иллюзий с тем связанных, иной раз весьма случается что болезненно в разных ситуациях проявляющихся.




[info]sowa
2005-03-26 01:56 am UTC (link)
Придется защищаться. Во-первых, выражение "неправильно постороенные рассуждения" и желание их опровергать - это не мое, а [info]potan'а. Мое процитированное замечание намеренно тавтологично. Как вы из этой тавтологии сделали вывод, что я полагаю, что споры надо решать применением формальной логики или чего-то подобного, мне непонятно.

С моей точки зрения, формальная логика неприменима за пределами математики и сильно математизированных дисциплин. А сам пост был призван иллюстрировать то, к чему приводят попытки применять в реальной жизни некое подобие формальной логики.



[info]abcdefgh
2005-03-26 11:18 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за пояснения. Не имел в виду обсуждать здесь чей-то лично взгляд на популярное заблуждение. Мне показалось, что приведенная Вами фраза всего лишь удачным образом иллюстрирует обсуждаемую точку зрения. Потому и дал тна нее ссылку.

Но и не считаю что только формально фиксированных правил вывода логика не может случжить основанием для убеждения кого-либо в чем-то за пределами узкого класса математической природы научных дисциплин. Никакая и вовсе логика не является инструментом убеждения. Только тому и пост бы посвящен.

Логика помогает общению единомышленников - людей до того согласившихся (по совсем иным - от логики как правило совсем далеким - причинам) с конечными выводами. В их меж собой общении избранная к тому логика иногда оказывается помагает им лучше - психологически более комфортно - понимать промежуточные детали общего мировИдения. И только. В этом ее роль, а вовсе не в том, чтобы кому-то извне чего-то такое доказывать.

Хотя есть конечно и логика миссионеров. Но и опять же там больше собственно психологии, чем логики как таковой чего-то такое доказательств работает.

Внутри же социальной системы, до того каким-то образом сформированной из единомышленников, факт появления "чуждой логики" воспринимается как минимум в категорях фактора психологически дискомфорта. Как скажем в ярко описанном здесь в lj однажды [info]atorin случае появления консервативных взглядов аспиранта на кафедре либерального профессора.

Аспирант - в том случае аспирантка - был катапультирован тем профессором по ровно этим соображениям психологического дискомфорта, потому что никакого отношения к предмету исследований на технической природы кафедры идейные разногласия "ученика и учителя" не имели. Что же говорить о ситуациях на гмуанитарных кафедрах. То есть, противоречия логик решаются фильтрацией участников дискуссий а вовсе не выяснением кто из них прав. Более того:
    еретик должен быть изолирован не потoму, что он вероятно не прав, а именно потому, что он может оказаться прав.
    А Джей. Искусство управления и Макиавели



Логика у него "другой системы":
[info]abcdefgh
2005-03-27 12:28 am UTC (link)
И вот однажды, поутру, Эрик намазывал хлебушек белой массой, и задумчиво сказал. - А ведь Джейн стоит не допустить к экзамену. Слишком рьяно она поддерживает республиканцев. Противно.

Джейн была его аспиранткой...
- За что? - изумился я. - Она хорошо работает?
- Работает она замечательно, и статьи пишет, но не в этом дело. - Нахмурился Эрик. - А тебе, Алекс, кто нравится? - Спросил он меня, и в глазах его загорелся дьвольский огонь. - Республиканцы или Демократы?
- Я ничего не понимаю, лишь бы войны не было. А Клинтон - симпатичный парень.
После этого заявления меня полюбили окончательно и похлопывали по плечу.
- Клинтон поможет России.
- Клинтон помирит Израиль с Арабами.
- Республиканцы хотят роста цен на нефть.
- Они ужасны, опасны, тупы и глупы. Они хотят убить арабов и отобрать у них национальное самосознание и нефть.

- Эрик, - взмолился я. - В прошлом году Арабы хотели убить меня.
- Они не знали, что ты сочувствуешь нам, - взгляд у него был совершенно безумным, и мне стало жутко.

Через пару дней Эрик выгнал свою республиканскую аспирантку. Я тогда не очень понимал, что к чему, и зачем, но слышал только рыдания и истерический женский крик.

(c) [info]atorin


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-25 01:11:00 (link)
Cредиземноморская "Калифорния"
С учетом валового объема экспорта хайтека - а также быстро растущего в стране потенциала местных и американских кампаний исследовательского профиля - Израиль уже давно так и называют: средиземноморская "Кремниевая долина". Однако Калифорния дл Америки вовсе не только одна лишь Bay Area сан-францисская, которую с начала 70-х начали называть кремниевой. Калифорния признанно считается лабораторией, в какой экспериментально отрабатываются практически все нововведения в социальной, экномической и многих иных областях жизгни страны. Если нечто прижилось - доказало свою состоятельность - то и потом оно идет по принципу падающего домоно по всем остальным штата и в конце концов оказывается для Америки общепринятым.

На радость сторонникам жидомасонских - а по нонешнему времени, если кто следит за этими в lj свежими веяниями, то их теперь называют "неокон-овскими" - теорий следует признать, что нечто аналогичное начинает происходить и с Израилем тоже. Вовсе уже не только технологически прорывные решения с маркой "сделано еврями в самом Израиле" - иначе пужают ЕС что тарифы наложат, если не внутри "зеленой черты" делалась экспортная продукция, а где-то допустим на "территориях" - расходятся по миру, но образ жизни, выработанный за десятилетиях протовостояния террору сам по себе. Разумеется вместе с технологическим его обеспечением тоже:
    Американцам тоже понадобятся бронированные автобусы

    25.03.05, ИЕРУСАЛИМ, АЕН - Фирма "Меркавим метал" заключила контракт на поставку израильских бронированных автобусов ... штату Нью-Йорк.

    Стоимость контракта пока не разглашается, но речь идет об изготовлении и продаже 453 машин. Одновременно начаты переговоры о создании филиала израильской компании в США: предприятие потребует инвестиций в 27 миллионов долларов и будет изготавливать до 300 бронированных автобусов ежегодно.

    Американские власти считают, что израильская технология строительства автобусов, способных успешно выдерживать взрыв гранаты и даже заложенного в полотно дороги фугаса, очень скоро понадобится любой цивилизованной стране.

    Первая партия машин будет направлена в посольства в "проблемных" странах, а продукция американского филиала "Меркавим" пойдет уже на внутренний рынок.
    http://www.aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=30169



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-26 12:34:00 (link)
"... и пусть наши внуки отомстят за нас нашим детям"
Постоянно досаждал мне был период своим ужасным - в грамматическом и литературном - отношении письмом один из близких родственников. Учиться толком не хотел - только спорт и дворовые забавы на уме сорванца - типичное "дитя улицы".

Но и очень однако при вснем при том обижался бывалочи, когда правил его письмена или речь. Собственно ситуация была в каком-то отношении наверное типичная. Потому как был он в нашем многонациональном семействе с вологодской линии. Править же вологодскому парню его русский язык - самое то занятие для еврея. Это каждый вам скажет. Но особенные - даже на общаем фоне всех остальных - страдания у нас с ним начинались, когда надо было помогать ему делать школьные уроки английского языка. Не влазил в него тот иноземный язык ни с какой стороны и никаким образом - хоть тресни. Три пять раз читаю ему по учебнику бывает фразу простейшую - повторить не может. Начинаю возмущаться - он в слезы. Урок окончен.

Зато вот время прошло когда, то и получил наконец он шанс сквитаться. Ранее уже писал в этом дневнике про обнаруженный тут у меня серьезный физический недостатко - прожитые в Калифорнии годы никак мне совершенства в английском языке не добавляют. Как был он у меня технического только read only уровня "переводной" дома, так и уже скоро 10 лет как тут на том же самом уровне остается. Никакого прогрессу - ноль. Начальник в конторе потому кстати кроме прочего требует чтобы всех кого нанимаю на работу под свой проект интервьюировал только сам и непременно в беседе один на один - если понимаем оказывается друг друга, то есть шанс обсуждать все остальное. На рабочих совещаниях тоже постоянно напоминает, чтобы все кто в команде над проектом работают не стеснялись переспрашивать мои к ним вопросу или указания по многу-многу раз. Словом, тупой в языках оказался каких редко встретишь.

А тот вышепомянутый парнишка вологодский закончил меж тем здешний университет, работал в самых разных отраслях тутошнего хозяйства народного и давно щебечет на местном наречии, как абориген. Не хуже кстати чем его брат, который кончил вуз московский по специальности английский и живет тут почти тот же время. Словом язык - это дело такое, малопредсказуемое видимо. У кого как пойдет по жизни.

Но дело не в том. Речь о том, что тот самый парень, который выше то отметил бывалочи в 3-ем классе горько плакал над моими ему "уроками английского", теперь не упускает случая отплатить мне за те - и всяко видимо иные тоже - "уроки правильного языка" сполна и даже сказал бы что иногда сторицей. Почти регулярно все мои к нему имэлы возвращаются с языковой их правкой, а нередко комментариями. Вот и тока что кстати - от того, собственно, и пост этот - получил он него поутру имэйл, который кроме нескольких слов по сути возникшей переписки, содержит очередную правку моего английского языка текста. Правка эта предваряется вводкой по-русски, хотя и латиницей: Ti pishesh kak chuchmek. Vot chto napishi: ... - и далее идет правильный по его мнению вариант мною ему до того отправленного текста фрагмента общефилософского Введения к некоему техописания, котрое хотелось бы мне бы представить на той неделе высокому собранию коллег и потому предложил ему предварительно просмотреть.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-26 16:28:00 (link)
говорят, что умные люди учатся на своих ошибках - ничего подобного,
у них просто понижается чувствительность к последствиям... адреналина меньше в крови от ужаса, и ошибки кажутся уже не больше, чем мелкими промахами...
(c) [info]mishkaegli



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-27 03:33:00 (link)
"Eсли мы придем к власти",
Вот, кстати, опять все та же - и в данном случае тоже - любопытная подробность обозначается.

Если какой-либо человек в силу ли врожденных особенностей развития, или по каким-либо иным вдруг причинам, но публично поддерживает однополые "браки", то он уже тогда и с заметно более высокой вероятностью, чем остальные его сограждане, энергично поддерживает обычно и мусульманский террор против "угнетателей и империалистов". И соответственно наоброт тоже.

Складывается порой такое впечатление что основной осью различий любых двух попарно симметричных по данному разделу партийной программы - да впрочем и во всем и остальном тоже - партий на Западе оказываются имено что вышеуказанные пукнты их программы.

Иными словами, формируются в эти дни (с какой стороны туда ни глянь оказывается что именно так), с очевидностью мазохистской по сути природы - на физиологическом уровне, если обсуждаемые симптомы анализировать - раздел стандартного набора типовой леволиберальной догмы. И соответственно противостоящий им - консервативной позиции - традиционалистский подход к предмету этой дискуссий.

По этим - на самом то деле - вопросам шло голосование на американских выборах ноября-04.

Ни раз уже с тех пор отмечалось, что иницитива мэра Сан-Франциско по легализации однополых браков, поддержанная затем в Бостоне, оказалась ведущим фактором мобилизации общественного мнения американской глубинки к участию в президентских выборах. Те кто уже много лет до того отмахивался от всяких форм социальной активности по причине ли "своих забот хватает", "нечего меж ими выбирать, все политики в диси одинаковое дерьмо" и пр. на этот раз рещили, что дело зашло уж слишком далеко и пошли к избирательным урнам. Они пошли туда, чтобы проголосовать на самом то деле не за Буша или Кери, а против того "...-санфранцизскогомэра", который - как то они поняли из телерепортажей - в партии Кери состоит ... "Нужен нам такой Кери?" - только и вопрос в итоге всех дебатов в сухом остатке оставался..

То есть, это самое бесплатное кино, поставленное ведущими тиви компаниями мира по мотивам нашумевшего действа в санфранцизском дворце бракосочетаний, как разумеется и в дальнейшем развивающиее все тот же сюжет кина в Бостоне, обошлись в конечном итоге на минувших выборах демократической партии неспоставимо много дороже, чем многомиллионных сборов антиреспубликанские фильмы Мура, а по сути так и просто решили на этот раз исход голосования.

Разумеется обсуждаемая тенденция и сама то по себе давно конечно же бросалось в глаза, к примеру, во время массовых левых демонстраций в тех же скажем цитаделях мировогу либерализма г.г. Беркли и Сан-Франциско, да и во многих иных впрочем местах тоже, где сторонники либералиции законов о браке ходят под проарабскими знаменами и наоброт. Но это все-таки - до того - были во всех смыслах этого слова "левые" демонстрации. И вот оно, наконец-то, свершилось - по началу в Канаде пусть только. Ровно этот предмет разногласий выносится в эти дни уже теперь и в программные завления (ранга основных тезисов) букета взаимно сформулированных принципиальных тем противоречий либеральной и консервативной партий.

Чем можно было бы это все объяснить?

Согласитесь что принципиально новое для политической истории стран Запада явление в эти дни наблюдается. Означает ли, к примеру, все это, что происходит публично теперь уже декларируемое проникновение в леволиберальную политику стран Запада откровенно фрейдистских мотивов?

Тот самый "синдром поротой задницы", которым до сих пор пытались иногда объяснить происламистскую позицию полежавших перед тем положенный им срок под Рейхом стран Западной Европы, возможно что имеет куда как более глубокий, чем до сих пор то предполагалось, на самом то деле смысл.




[info]dvasserman
2005-03-27 01:19 pm UTC (link)
>Если какой-либо человек в силу ли врожденных особенностей развития, или по каким-либо иным вдруг причинам, но публично поддерживает однополые "браки", то он уже тогда и с заметно более высокой вероятностью, чем остальные его сограждане, энергично поддерживает обычно и мусульманский террор против "угнетателей и империалистов". И соответственно наоброт тоже.

Это исключительно феномен севреоамериканских политических альянсов. В северной Европе, например, именно либералы являются самыми верными друзьями Израиля.

В штатах кстати тоже те, кого принято называть неоконсерваторами имеют политическую историю либеральных диссидентов, порвавших с теми, кого в Америке почему-то принято называть либералами из-за того, что последние очень любили лизать жопы тиранам и дикаторам. Неоконсерваторы не имеют ничего против однополых браков, хотя и не выпячивают этого, исключительно для того, чтобы не разрушать сложившиеся альянсы с традиционными консерваторами.


[info]abcdefgh
2005-03-27 02:42 pm UTC (link) (Parent)
>Это исключительно феномен севреоамериканских политических альянсов.

Не могу с Вами согласиться, что так уж и совсем "исключительно", но в Северной Америке - то есть, в США и Канаде - очень похоже что все именно так обстоит, как мы с Вами то по-видимому одинаково, хоть и с разных континентов, наблюдаем, и как оно выше то изложил.

>В северной Европе, например, именно либералы являются самыми верными друзьями Израиля.

Вполне возможно что в разных странах Европы оно может выглядеть иначе, но и однако еще не доводилось до того слышать, чтобы либералы какой-либо из европейских стран, то есть, левого фланга политического спектра партии, относились к событиям на БВ заметно иначе, че то делают их единоутробные идеологически братья в остальных странах Запада.

Но разумеется про события в Европе сужу лишь по сообщениям СМИ и вполне потому могу какие-то детали тамошнего политического ландшафта не углядеть. Так что спорить с Вами по локально этому разделу Ваших возражение не стал бы. Однако, если судить по сообщениям СМИ о ситуации в Европе, то скажем в Англии и Франции - видимо во многом задающих европейскую политику в целом - левые партии от своих политических близнецов из Беркли решительно ничем не отличаются. Маловероятно, чтобы Вы к примеру не слышали про последние - из известной юдофобской серии - политические агитки лейбористской партии.

Про еще более мелкие детали обсуждаемой части политического ландшафта - теперь если уже к Америке вернуться поговорить - то видимо тоже не могу сказать чтобы наши с Вами впечатления совпадали. На этот раз возможно по симметричной, что далековато оно поди от Вас. Во всяком случае какие-то классификационные признаки "неоконов" тут сколько всерьез никто, кроме собственно соавтора этого исторически относительно свежего термина Бьюкенана, кажется давать еще не пытался. По той простой причине не пытаются, что употребляется термин до сих пор в основном как оскорбительного смысла ярлык, в разных ситуациях навешиваемый на разных оппонентов крайне правыми или - все более точно след в след их и по данному пункту тоже копирующими - левыми.

Ярлык этот - "неокон" - имеет нынче для наиболее часто употребляющих его в Америке левых либералов, приблительно тот же самый смысл, что и употребляемый ране много чаще правыми совершенно ему полемически эквивалентный - "жидомассон".

Так называют теперь левые тех из своих оппонентов, кто - по их мнению - поддерживает Израиль, тогда как надо наоброт выступать в поддержку угнетаемых арабов. Поскольку среди левых либералов всегда было - исторически так сложилось - и все еще остается много евреев, то этот термин, в данном контексте введенный в широкий оборот крайне правым Бьюкенаном, показался им тоже весьма полемически вкусным. Дело в том, что отличительная особенность левых - принципиальное нежелание/неумение вести аргументированную полемику. Поэтому-то, кроме прочего, для них всякий новый "обзывательный" - полемически ценная находка оказывается. Соответственно они им - с тех пор получили его с барского плеча от Бьюкенана - раскидывыются в любой дискуссии как обычными какашками.

Подробнее о смысловых оттенках затронутого Вами вопроса новейшей на лево/правом фланге ("пойдешь налево - придешь напрово" старый принцип политического дрейфа) терминологии см.:нео-консерваторы VS. жидо-массоны


[info]obertone
2005-03-27 04:02 pm UTC (link)
Прочла начальные предложения и думаю - он, что - самоубийца или он надеется, что Канада поймет куда что катится?


[info]abcdefgh
2005-03-27 04:39 pm UTC (link)
Не знаком с точным соотношением политических весов партий Канады, но допускаю, что именно потому лидер консерваторов и позволяет себе столь твердо обозначенную позицию по вообще говоря весьма щекотливым вопросам, что выборы в США только что ясно показали куда именно движется маятник общественного мнения.

Разумеется, политическая ситуация в США и Канаде разная. И тем ни менее, если у консервативного политика в Северной Америке когда и оказываются шансы, то только в случае ясно обозначаемой им разницы позиций со своим либеральным оппонентом по всем наиболее остро воспринимаемым обществом вопросам внешней и внутренней политики страны. Что в данном случае по сути и имело место. Лейтмотив выступления был предельно ясен: "мы не либералы - либeрaлы не мы".

Особенно забавно в эти дни бывает наблюдать, как начинают лавировать - ходить галсами при встречном ветре общественного мнения - американские либералы, во всяком случае из первой по рангу колонны лидеров. Та же Хиллари к примеру делает все от нее зависящее чтобы как можно далее диснцироваться от наиболее одиозных в глазах американской глубинки леволиберальных тезисов минувшего годы "движения за выборы Кери". Она похоже и рядом никогда не стояла ни с кем из активистов "равнополых браков", по отношению к БВ кризису тоже постоянно демонстрирует полное понимание позиции Израиля, энергично напирает на свою набожность, уклоняется от дискуссий об абортах и т.д. Словом забаговременно готовится играть в предстоящих ей предвыборных схватках именно что на поле "вероятного противника".


[info]dvasserman
2005-03-27 06:28 pm UTC (link) (Parent)
> еще не доводилось до того слышать, чтобы либералы какой-либо из европейских стран, то есть, левого фланга политического спектра партии, относились к событиям на БВ заметно иначе, че то делают их единоутробные идеологически братья в остальных странах Запада

Ларчик открывается просто: в большинстве европейских стран (но не в Англии) либералов относят к правому, а не к левому политическому спектру. Все кого вы клеймите в вашей записи называются в Европе социалистами/левыми.

Социалистам противостоят в Европе блок партий либерального и консервативного фронта. Как европейские либералы, так еврпейские консерваторы относятся дружественно как к Израилю, так и к геям. Председатель молодежного крыла шведской консервативной христианско-демократической партии - открытый гей. Президент либеральной про-израильской Think Tank "Timbro" - тоже гей .

Ну а если вам не доводилось слышать при-израильскох лбералов, то я вам настоятельно рекомендую почитать прошлогоднюю речь Пера Альмарка, корифея либеальной идеи, многолетнего главу сначала Либерального Молодежного Об'единения Швеции, а потом либеральной Народной Партии: http://www.ajc.org/annualmeeting/speechesShow.asp?did=1164

Не пожалеете!




[info]abcdefgh
2005-03-27 08:57 pm UTC (link) (Parent)
Выше уже про то сказал, что не берусь судить о деталях политического расслоения отдельных стран в Европе, так как все до сих пор складывавшиеся о том впечатления основаны на доступных к тому СМИ. Нет личных впечатлений.

Вы однако кажется согласились, что в Англии все видимо обстоит именно так, как выше об том заметил. Идем тогда все по тому же участку глобуса дальше. Что - по Вашему мнению - можно сказать в отношении Франции?

В целом же терминология в самом деле от континента к континенту и по отдельным странам меняется. К примеру, Вы отмечаете в обсуждаемом контексте:
    в большинстве европейских стран (но не в Англии) либералов относят к правому, а не к левому политическому спектру. Все кого вы клеймите в вашей записи называются в Европе социалистами/левыми.
Это Ваше пояснение - для взгляда на него из Америки - звучит как терминологическое недоразумение.

Именно под знаменами "либералов" тут в Америке тусуются леваки и вообще маргиналы всех мастей: социалисты, "зеленые" и далее все остальные вдоль палитры левой части политического спектра. Иными словами, все те кого декларативно объединяет "забота об угнетенных во всем мире".

К последним они относят конечно же в первую очередь чернокожих разумеется вообще всех, затем арабов на БВ и "борющихся мусульман" (не только шахидов) уже и просто повсюду; а также домашних животных, подвергающихся негуманным со стороны МакДональдса кулинарно процедурам; сторонников "потепления Земли" и однополых браков; и многих многих иных - список всегда оказывается не полон так как постоянно расширяется.

Однако следует заметить, что слово "социалист" звучит для широкой публики в Америке сигналом бедствия - почти как "коммунист" скажем - и потому используется лишь в "обзывательном" ключе полемики в адрес левых вообще, а вовсе не обязательно последователей Маркса. Известно, что во многих странах - мы с Вами почти согласились, что за исключением США с Англией уж точно, а может и не только - названия полос политического спектра оказывается совсем иное.

Потому предлагал бы рассматривать в дискуссиях принятую тут в Америке - а также видимо и иных янглоязычных странах - классификацию либералы VS. консерваторы как тот самый эталон метра в Лувре, который уже затем можно по месту в соответствующей иной какой стране Запада переводить локально в аршины, и пр. сажени.

Вы видимо хорошо понимаете, кого в Америке называют "либералом" и почему Кери неуютно ежился в теледебатах, когда Буш его именно так иногда называл. Кери в таких случаях сразу говорил, что он "против навешивания ярлыков" в дискуссиях. Таким образом он "непрямым образом" пытался уйти из под сложившегося у американцев образа тех самых "либералов", которые были его самыми активными в той избирательной кампании сторонниками.

Почему так происходит?

Вы много встречали к примеру в lj том же сторонников либеральной - по американской того понимания классификации - точки зрения, которые проживая в Америке называли бы себя при том скромно либералами. Ни одного разумеется не припомните. Нет таких ни здесь ни видимо и вообще давно уже в Америке почти нигде в открытой полемике их не осталось. Только на маргинальных сходках чаще онлайновых. Они все теперь везде про себя говорят, что они "вне политики - над схваткой" и потому как "люди разумные" одинаково далеки от либералов и консерваторов ака правых и левых.

Но при том они всегда почему-то выступают в любой полемике с поношениями а нередко и прямыми оскорблениями в адрес тех, кого полагают сторнниками консервативной точки зрения и никогда слова худого не скажут в противоположном направлении. С трогательным единством стоят они за расходы на борьбу с "потеплением Земли", за "мир на БВ" (заведомо Вы то хорошо знаете как читается и как понимается этот эвфеизм) и все остальные эдементы типового джентльменского набора рядового Великой армии американских "либералов".


Теперь, собственно, о самом термине - "либерал".
[info]abcdefgh
2005-03-27 09:15 pm UTC (link) (Parent)
Разумеется ничего "либерального" в политических установках и тем более стереотипе поведения людей, которых стало принято величать в Америке либералами нет. И никогда не было. Чтобы понять кто в Америке на самом то деле либерал, достаточно было бы к примеру сравнить политические цели, общий психологический стереотип и особенности поведения типового участника конвента минувшего года демократической партии и республиканцев.

В том смысле как понимали либеральные ценности в исходном значении этого слова - при первом появлении термина в Европе и Америке - конечно же либералами являются республиканцы, а сторонники наиболее харизматической части демократической партии много ближе к штурмовикам Рема оказываются. Не совсем еще разумеется тоже самое, но когда идут на демонстрациях - в том же Беркли скажем под шахидовыми знаменами и с сооттветствующими же лозунгами ("перенести интифаду в Америку" и пр.) то и понятно куда оно все там катится.

Но и сделать теперь уже давно ничего нельзя - термины как выясняется тоже живут своей жизнью. Похитили слово это - леваки и пр. все с того же фланга американского экстрима - обосрали его со всех строн, а теперь вот и сами уже от него - ими же только что ведь и обосранного - открещиваются, как тот же Кери вот делал на последних его дебатах. Но и подобрать - в нынешнем его состоянии - тоже конечно никто не сможет.

Есть видимо страны - в том числе видимо и на Западе тоже - где такое ########## с термином "либерал" еще не случилось. Вполне возможно. Наверное что-то такое Вы и имеете в виду когда выше возражали. Так же как вполне возможно, что где-то существуют разумные "зеленые", которые не тероризируют фермеров и предпринимателей нелепого происхождения требованиями ради их на этих же самых требованиях как таковых самоутверждения (cм. к примеру, О последних стадиях "зеленого либерализма"), а ведут разумно взвешенную деятельность по поддержанию балланса в природе, нас окружающей. Решают важнейшие задачи расширения горизонта научного прогноза климата, а не рэкэтирской сути вселенских масштабов панаму "обогрева Земли" на родной карман раскручивают, борятся с гомофобами за равные права людей не зависимо от их ориентации физилогической, а не театрально-цирковый представления с телевизионной прайм-тайм регистрацией "однополых браков" учиняют, поддерживают единственное на БВ демократическое государство, предоставляюще своим гражланам все решительно мыслимые - и часть немыслимых кажется тоже - а не тех, кто посылает двуногие бомбы в кафе и на дискотеки, и т.д.

Теоретически говоря такое - подобного рода в позитивном ключе явление либерализму народу - наверное все еще где-то наверное возможно. Где-то в малоизученных районах Антарктиды, некоторых из малонаселенных фиордов Норвегии и даже может - как Вы про то оптимистично заметили - на Севере Европы оно вообще не в диковинку, а даже бывает что случается. Во всяком случае Вы кажется говорили что такое чудо живого незамутненного либерализму сами видели. Это интересно. В целом на уровне разного рода Советов Европы и пр. тамошних парламентов - принимаемых ими резолюций и иных движений со стороны наблюдаемых - не так чтобы уж очень оно было заметно, но кто знает может еще и развиднеется.


Спасибо за ссылку
[info]abcdefgh
2005-03-27 09:27 pm UTC (link) (Parent)
!


[info]dvasserman
2005-03-27 10:03 pm UTC (link) (Parent)
> Что - по Вашему мнению - можно сказать в отношении Франции?

Во Франции существует достаточно уникальная для Европы мажоритарная избирательная система - от каждого округа избирается тот, кто получил там большинство голосов. Это приводит к тому, что во Франции нет мелких партий, и поэтому либеральной паритии там просто-напросто нет. Раньше во Франции была Либерально-демократическая партия, но в 2002-м она влилась в консервативную UMP.

Кстати, израильский Ликуд сформировался в 1973-м году на базе двух либеральных (Херут и Гахаль) и двух консервативных партий.

Поправлю вас насчет лейбористов в Аниглии: они не либералы, а социалисты. В Англии есть сильная либеально-демократическая партия, но она стиот на антиизраильских позициях, что не характерно для европейских либералов.

Для европейских левых понятие "либеал" - не просто чуждое: оно, зачастую, является одним из страшных ругательств, собирательным образом врага, стоящего на пути "справедлового общества". Не далее как сегодня я читал, что представительница левого крыла социал-демократического молодежного об'единения обрушилась с критикой на правое крыло этого же об'единения и обвинила их, что они "несут либеральную чушь".


[info]abcdefgh
2005-03-27 10:21 pm UTC (link) (Parent)
Cпасибо за подробные пояснения. То есть, все в сущности так, как выше и предполагал что стоило бы делать для сколько то плодотворного обсуждения такого рода предметов, где терминология меняется от континента к континенту а подчас и меж странами тоже.

А именно, избрать следовало бы какую-то сложившуся в относительно большом электорально объеме систему политических координат и транслировать в нее - при совместном стран обсуждении - все остальные.

В данном случае выше достаточно подробно пояснил, что именно прекрывают в Северной Америке - какую часть политического спектра - понятием "либерал". Судя по тому что Вы рассказали, такое транспонирование понятий и терминологий с американского на европейскую систему координат возможно.

Хотя само по себе понятие "либерал" в некоторых странах Европы не несет в себе американского контекста его негативно - вывалянного в левом дерьме - значения смысл, но все те элементы политического спектра, которые под тем термином собираются (по американской их классификации) в Европе видимо присутствуют в любой тоже стране. Таким образом и любое их совместное обсуждениме видимо становится возможным.

Так вот, по-видимому, все вышесказанное сохраняет при том в целом свою справедливость - с точности до разницы терминов.


[info]abcdefgh
2005-03-27 11:03 pm UTC (link) (Parent)
>Поправлю вас насчет лейбористов в Аниглии: они не либералы, а социалисты. В Англии есть сильная либеально-демократическая партия, но она стиот на антиизраильских позициях, что не характерно для европейских либералов.

Да пусть они себя там "хоть горшком назовут". Какая разница? По американской системе политических координат именно они - лейбористы - суть однояйцовые близнецы с демократической партией США. Клинтон с Блэром самые близкие наверное на Земле политики. Видали бы Вы как он - Клинтон, то есть -выстпал на съезде лейбористов почти сразу при чем как сдал дела в Белом доме. Ровно тот самый - отчетный доклад Генсека ...-ннадцатому съезду векапе(бе) - наблюдался.

А как они - весь зал стоя, овациями и здравицами (в честь членов политбюро или кого еще не разобрал) - его принимали. Что тебе кинохроника "съезда победителей" - в самый канун прискорбного потом случАя с Кировым - тот самый и никакой другой. Даже и не по себе стало. Как бы там с Уиляям Д. Клинтоном думаю чего не вышло. Он же ведь тоже - как и вот Киров тоже Сергей Миронович говорят был - ходок по чужим ... Так что могет все быть, кто его знает.

Так что (если от Кирова с Клинтоном обратно суда вернуться) по американской классификации они и есть либералы - эти самые лейбористы английские.

А вот как раз тех, которые называют себя в Англии "либерально-демократическая партия" и вовсе мне к примеру не понятно в какую клеточку американского политического механизму их воткнуть. Нет у их на Америку никакого отображения - весчь в себе. Ну и пусть, что ж теперь будем делать - любая классификация суть не полная оказывается - тем более что Вы сказали они совсем плохие, супротив Израиля выступают и вместе с бибисями значит за шахидов в одну дудку поют. С чего же про их тогда и думать - голову бес толку ломать - куда их и зачем вписать. Пусть тогда лучше идут на х. Строем и с песнями. Там - апосля того если - видно будет.

Вот.


[info]irene221b
2005-03-27 11:19 pm UTC (link) (Parent)
>В Англии есть сильная либеально-демократическая партия, но она стиот на антиизраильских позициях, что не характерно для европейских либералов.

Потому что они никакие не либералы (в хорошем смысле этого слова), а социал-демократы, почище лейбористов.


[info]abcdefgh
2005-03-27 11:49 pm UTC (link) (Parent)
То есть, они - эта самaя "либеально-демократическая партия" - полевее лейбористов значит даже будут. Понятно. Значит правильно их - комментом выше про то писал - пристроил в создаваемой тут леннеевской классификации основных политических типажей западного мира.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-27 09:01:00 (link)
"Немного Фрейда в мутной воде"
Анатолий Добрович - психолог. "Вести", 17.03.2005
via [info]panikowsky
    ... Работая с пациентами, Фрейд открыл с дюжину ... динамизмов психологической защиты. Защиты от страха, вины, душевного дискомфорта. Но почему образ убийцы ассоциируется у моего приятеля [еврея] с израильским солдатом, а не с арабским террористом? Здесь для объяснения не обойтись без динамизма идентификации с агрессором. Вот что это такое.

    Презираемый, подавленный постоянным страхом, человек, сам того не осознавая, смотрит на себя глазами своего мучителя, испытывая к нему сочувствие, а то и любовьСиндром заложника» в сегодняшних реалиях).

    Вот и отдельно взятый еврей, живущий в рассеянии, нуждающийся в милостивом разрешении жить вообще, начинает воспринимать себя с позиции преследователей. Тем самым, он признаёт особенности соплеменников (образ жизни, религию, менталитет и т.п.) «уродствами», заслуживающими отвращения и ненависти.

    Бессознательная выгода такой установки очевидна. Подчеркивается его «объективность» по отношению евреям, вопреки принадлежности к ним, а объективность похвальна.

    Декларируется признание «вины» евреев перед теми, кто их не выносит (дескать, расправа над ними, в общем-то, была бы «справедливой», я вас понимаю). Наконец, наш еврей сразу же предстает как нетипичный, как исключение среди типичных. Всё вместе повышает (для него лично) шанс выжить в преддверии погрома.

    Идентификация с агрессором лежит в основе пресловутой еврейской самоненависти. Ее знаменитые образчики общеизвестны: от Отто Вейнингера до Бобби Фишера (если ограничиться только ХХ веком). Похоже, что века Рассеяния (Галута) сделали этот общечеловеческий симптом частью «еврейского национального характера». Но если быть точным, - «галутного» характера. В этом, возможно, один из источников антисемитизма. Тех, кто сдает своих, чтобы угодить чужим, почему-то не уважают…



    Есть, есть в самоненависти некое сладострастие!
    Ведь мазохизм – одно из обличий нарциссизма ...




[info]dorimena
2005-03-27 05:35 pm UTC (link)
интересная и давно волнующая меня тема


[info]abcdefgh
2005-03-27 06:08 pm UTC (link)

Да. Меня тоже. Основная по сути проблема. Нет - и никогда главное что не было - ни одного юдофоба в мире, стоящего внимания в обсуждаемом контексте. Практически все - или во всяком случае бОльшая часть периода если последних веков то уж заведомо - проблемы евреев проистекают ровно по обзначенной выше или им аналогичной внутриеврейской исходно цепочке причин. Условно обозначаю ее обычно - историческим персонофицированно если рассуждать - то треугольником "ап. Павел - К. Марскс - Л. Троцкий. См. об этом, к примеру здесь



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-27 09:53:00 (link)
Это просто блеск, а вовсе даже никакой
не анекдот



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-27 21:23:00 (link)
Что у белого жидоеда на уме, у черного - на языке
Черный антисемит Дьедонне Мбала-Мбала - регулярно выступающий во Франции с жидоедской тематики "комической программой" - заявил, что проповедует ненависть к евреям «потому, что это хороший бизнес». Бизнес - ничего личного, господа евреи, не принимайте никто пожалуйста это на свой счет - это всего лишь бизнес. Бизнес - и только.

(с) Таня Минор: "Черного кобеля не отмоешь добела"
28.03.05, ПАРИЖ, АЕН.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-27 21:48:00 (link)
"Сначала они пришли за евреями ..." (с)
Ничего, кстати, нового - так было всегда. Сначала они - любые силы мирового зла и в любую эпоху - всегда "для разгону" занимались только евреями, потому хотя бы, что это можно было - опять же всегда и везде - делать в основном совершенно безответно. Не опасаясь, "а вдруг из-за них мне чего-нибудь будет"(c)ВСВ.

Разумееется за них ничего не будет. Это всего лишь so called "наблюденный факт истории" - в том числе и новейшей тоже. Но и никогда - опять все тот же факт неизменно одного и того явления истории - тем дело однако же ведь не ограничивалось: аппетит приходит во время еды. "Cначала они пришли за евреями, потом ..." (с)



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-28 20:29:00 (link)
Речь Лаврентий Павловича
Берия - полный текст - приводит [info]lipkovich, а мне она запомнилась "в звуке". У репродуктора собрались бабы - мужчины на работе наверное или где, но никого в комнате не было - в маленькой комнатенке (одной из) коридора заводского общежития и каким-то образом затесались среди них два школьника. Сын хозяйки "квартиры" - мой приятель и сам вот тоже.

Когда речь закончилась одна из женщин вздохнула - "к нему бы быстрее привыкли ..." Все согласно закивали. Лица у многих заплаканные, но у всех трагически безисходно грустные. Еще не известно было кого назначат преемеником усопшего вождя. Близкий знакомому голосу акцент Берии воспринимался потому с особенным видимо доверием.

Через короткое время впрочем во дворе - да и везде тогда кажется - распевали дети частушку тогда свежую:
    Враг народа Берия
    Вышел из доверия
    А товарищ Маленков
    Надовал ему пинков.

    Надоело жить в Кремле
    Полежи теперь в земле.
Тоже вот из невыясненных подробностей быта того времени видимо остается. Почему-то всегда ко времени в народе возникали - и очень хорошо что называется сразу на душу ложились - политпросвет частушки ровно при чем того что требовалось по текущему политицки моменту мотива и содержания. Снимали они сразу все возможные в низах колебания неясности и заодно обо всем народ досконально же в сути дела информировали.

К примеру перед тем еще - при живом вожде - возник поворот в политике и вчерашние союзники стали неприятелями. Запустил вождь одновременно и кампанию борьбы с "низкопоклонством" перед ими и даже фразу к тому обронил установочного характера: "иностранцы - засранцы". Через опять же вполне себе короткое время во дворе - в любом наверное в стране - дети бегали и распевали новые об том - чудо как ко времени, хоть и не пойми где родившиеся - куплеты:
    Один американец
    Засунул в жопу палец
    И вытащил от-туда
    Гавна четыре пуда!
Да и вообще наверное к любому поворотному моменту истории того периода СССР почти всегда возникала в народе поясняющая драматические изменения генеральной линии партии то или иное - но заведомо высокой пробы - музыкально-поэтическое произведение.

Как и чего - где и как их создавали, кто были те великие умельцы (поди сотвори шлягер, который завтра всем в стране на дущу ляжет но и не вообще а в идеологически точно вывереном актуально направлении) - по сю пору поди не понятно историкам. Если даже и предположить что оно само по себе кого с них могло бы заинтересовать. Были меж тем - сохранились живые как вчера спивали памяти народа тому памятник поэзии - люди. Не чета нынешним. Вот. Остались однако безвестными героями идеологического фронту.




[info]labazov
2005-03-29 05:34 am UTC (link)
Подборка ссылок из моего "Лабаза":
К дебатам о Берии.


[info]obertone
2005-03-29 07:53 am UTC (link)
После объявления Берия врагом народа, нашему окружению (военным) очень хотелось верить, что Сталин держал его на длинном поводке. Приписывали Сталину, что он говорил: "Что-то мне не нравится поведение Берия" (как будто Лаврик был учеником, а Сталин учителем)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-29 08:05:00 (link)
наблюдаемые иногда за рубежами Америки "стенания по доллару"
и неразрывно с ними связанные обсуждения его 'скорого' - версии: не столь скорого, временно отложенного, ... - но обязательно 'краха' суть много лет дежурная тема записных "лекарей-экспертов" торгующих опиум своей so called 'экспертизы' разного рода "богатеньким буратино" по общей для их всех базовой к тому методе: "хватай мешки - вокзал отходит".

Поскольку работают они нередко с комиссионных от объема исполняемых по их советам транзакций, то и уже потому только разного рода "неминуемый крах" происходит в такого рода предскзаниях с частотой сопуствующих им в иной - социально параллельной - среде бизнес-прогнозов "конца света".

Меж тем каждым очередной виток колебаний курса доллара неизменно сопровождается очередным же - тому сопутствующим - циклом расширения общей площади американских экономически бастионов в мире (см. подробнее об этом - Хроника пикирующего доллара), что само по себе никак разумеется не влияет на столь же неизменно успешный вкруг того алармистской природы бизнес "проницательных экспертов".

Напужать потому как упитанного обывателя - заставить его начать вдруг тревожно озираться, схватившись за карман - чтобы раскошелился наконец не жмотничал на совет, как уберечься ему болезному от грядущей напасти - куда, под какое дерево перезакопать ему следует пока еще не поздно кровные ('заройте ваши денежки ...' ) - старинный всегда актуальный рецепт типовой рабочей спарки консультантов любого профиля деловой активности "Кота Базилио и Лисы Алисы".

Так было и так будет - природа человеская потому как психологически неизменна, а значит и благодатное "поле чудес в ..." будет щедро плодоносить по-видимому вечно. Конец света потому как - знающие люди сообщают - не за горами, а доллар полагают что упадет еще даже и до того. Или после. Одно из двух, но это уж точно.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-29 12:12:00 (link)
По данным фармстатистики общенационалная "крыша едет не спеша"
в Америке:
    Use of drugs to treat mental illness soars Nationwide, spending on psychiatric medications is now growing much faster than spending on other prescriptions as more mental health patients are treated with drugs rather than hospitalization, a new study has found.
    Sacbee, 03/29/05
Психов разогнали из больниц на волю и заместо надлежащего ухода и пр. процедур спасения души кормят от пуза лекарствами. Соответственно и расходы на лекfрства "от головы" растут быстрее в Америке этих дней, чем на любые иные цели и надобности медицинские.

Другие последствия пока не обсуждают. Этим видимо уже историки займутся. Вообще историки видимо играют для государств роль паталоанатомов иногда. Дают объяснения того что уже не имеет значения.

Update: В связи с поступившими комментариями, решил прочесть уже тогда и всю статью, а не только вышеприведенную к ней аннотацию. В сам деле ситуация сложнее, чем то могло бы показаться только из вынесенного на переднюю полосу подзаголовка. Возможно что тем, кого тема заинтересовала, будет любопытно посмотреть тогда уже и статью эту в целом. Выношу ее под кат, а здесь отмечу лишь что одну деталь:
    From 1991 to 2001, U.S. spending on all mental health services grew 73 percent, to $104 billion.
За последнюю декаду минушего столетия расходы американцев на лекарства, по психиатрическим поводам выписываемые, выросли более чем на 70 процентов и превысили не так давно отметку в 100 млрд долл.





[info]savelich
2005-03-29 08:46 pm UTC (link)
Жизнь, согласитесь, с 11 сентября стала гораздо сложнее. Давление чуствуют все- безработные программисты, работники авиакомпаний и т.д. Время нервное... В России с этим боролись и до сих пор успешно борятся одним средством- алкоголем... Но алкоголь не только вызывает приывыкание но и уничтожает внутренние органы. Хотя процент алкаголизма, если посмотрите данын, в Америке тоже вырос. Тоесть с одной стороны конечно реклама и врачи, но в основном они meet the legitimate demand на такие средства, т.к. у людей зачастую есть выбор-либо нервничать при обстоятельствах на которые ты не можешь повлиять, либо принять курс антидепрессанта. При этом Вы видимо человек с абсолютно здоровой психикой который с своими anxiety attacks может справится сам. Но, поверьте мне, такие не все.


[info]sowa
2005-03-29 09:34 pm UTC (link)
Рискну предположить, что среди ваших знакомых нет психиатров.

Большинство тех, кто нуждается в психиатрической помощи, совсем не являются "психами" в просторечном смысле. Чаще всего это люди с разного типа "mood disorders", как это определяет диагностическое руководство, обычно с клинической депрессией - опять же не следует путать с просторечным смыслом слова "депрессия". Держать таких людей в больницах иногда необходимо, особенно если есть непосредственная угроза самоубийства. Но длительное нахождение в обществе людей с аналогичными расстройствами приносит мало пользы и часто только усугубляет состояние.

Гораздо более эффективно лекарственное лечение, при котором человек продолжает находится в обществе здоровых людей. Такие люди могут работать и вообще вести нормальный образ жизни - зачем их держать в больнице?

Такие люди есть и среди жжузеров. Причем не американских, а русских. По понятным причинам я не буду называть ники.


[info]karial
2005-03-29 09:57 pm UTC (link)
ну,положим, лекарства стоят дешевле содержания в больнице, так что авось, в конце концов, наших налогов на социал меньше пойдет :)


[info]abcdefgh
2005-03-30 03:52 am UTC (link) (Parent)
Все так, но потому, кроме прочего, и пришлось уже тогда всю статью выложить как update к этому сообщению. Там существенная деталь проясняется к Вашему в частности тоже комментарию относящаяся. Все вышеприведенные данные относительно столь быстрого роста расходов на психиатрических поводов выписываемые лекарства относятся к периоду до 911 и последующей затем тяжелой экономической рецессии.

Данные же вышеприведенные относятся - в основном - к рекордно благополучному в целом для Америки десятилетию. Это был - кроме первых нескольких лет начала 90-х - период бума экономики и соответственно практически полной занятости. В этих-то - самых благоприятных по всем измерениям - внешних условиях такое об чем выше речь с народом здесь как раз и происходило.

Как на весь этот процесс повлияли затем уже и события начала следующего десятилетия: 911, падение биржи, корпоративные скандалы и наконец общим ко всему тому итогом одна из наиболее тяжелых послевоенного периода экономическая рецессиия и связанныя с ней - особенно заметная в хайтеке - безработица? На эти вопросы по-видимому получим ответ через лет 10, когда будут подведены итоги статистики уже нынешнего времени - первой декады этого столетия.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-29 23:51:00 (link)
Если уж искать героев для подражания,
то пусть это будут наши настоящие герои,
а не виртуальные Рембо
из второсортных западных боевиков.

(c) http://www.warheroes.ru/about.asp

      Насер Гамаль Абдель
      15. 1. 1918 - 28. 9. 1970
      Герой Советского Союза
      Даты указов
      1. 13.05.1964 ( медаль № 11224)
      (c) http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=45

      Hacep Гамаль Абдель (Гамаль Абд ан-Насир) - президент Объединённой Арабской Республики Египет, главнокомандующий вооружёнными силами ОАР.

      Родился 15 января 1918 года в городе Бени-Мур, провинции Асьют (Египет) в семье почтового служащего. Египтянин. В 1935 году окончил среднюю школу в столице Египта - городе Каире, в 1939 году - Каирское военное училище, получив чин младшего лейтенанта. Служил в воинских частях в Египте и Судане. В 1942 году был направлен в военный колледж Генерального штаба, который закончил с отличием. Участник арабо-израильской войны 1948-49 годов, был ранен. В 1949-52 годах подполковник Насер - преподаватель военного колледжа Генерального Штаба Египта.

      Насер основал и возглавил тайную политическую организацию "Свободные офицеры", подготовившую и осуществившую 23 июля 1952 года антиимпериалистическую и антифеодальную революцию. Являлся заместителем председателя, затем председателем Совета руководства революцией (Революционного совета).

      В 1954-56 годах (с небольшими перерывами) он - премьер-министр, одновременно исполнял обязанности президента.

      В июне 1956 года Насер становится президентом Египта. На этом посту он возглавил борьбу египетского народа против англо-франко-израильской агрессии против Египта 1956 года. С того же года Насер - главнокомандующий вооружёнными силами Египта... С 1963 года Насер - председатель Арабского социалистического союза. Несмотря на военное поражение Египта в результате израильской агрессии против арабских стран 1967 года и вызванные агрессией экономические и политические трудности, он при поддержке народных масс продолжал курс на осуществление прогрессивных социально-экономических мероприятий.

      30 марта 1968 года Насер выдвинул программу действий по ликвидации последствий израильской агрессии. Являлся инициатором и активным участник многих международных конференций глав государств и правительств, на которых отстаивал дело народов, борющихся за свободу и независимость.

      Был сторонником укрепления дружбы и расширения сотрудничества между Египтом и Советским Союзом, в связи с чем, по инициативе 1-го секретаря ЦК КПСС, председателя Совета Министров СССР Н.С. Хрущёва, находившегося с 9 по 25 мая 1964 года в Египте с официальным визитом, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 мая 1964 года президент Египта Гамаль Абдель Насер был удостоен звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 11224).

      Умер 28 сентября 1970 года в Каире, где и похоронен в величественной гробнице.

      Присвоение Насеру высшей степени отличия СССР было недоброжелательно встречено населением Советского Союза, следствием чего явился "подпольный" стишок: "Живёт в песках и жрёт от пуза полуфашист, полуэсер, Герой Советского Союза, Гамаль Абдель на всех Насер", а легендарный бард и поэт Владимир Высоцкий задался вопросом и сам ответил на него: "А почему нет золота в стране? Раздарили гады, раздарили. Давали б лучше "Звёзды" на войне, а Насеры бы нас потом простили".</a>



      (c) http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?hero_id=1070 </a>
</ul>

Таким образом, основные вехи жизни и государственного строительства в Египте, по итогам которых стал Героем Советского Союза Насер Гамаль Абдель:
    "В 1954-56 годах (с небольшими перерывами) он - премьер-министр, одновременно исполнял обязанности президента. В июне 1956 года Насер становится президентом Египта... С того же года Насер - главнокомандующий вооружёнными силами Египта... С 1963 года Насер - председатель Арабского социалистического союза.

Ниже об этом чуть подробнее:



О тесном сотрудничестве идеологов нынешних исламистов с Германией в период WW2 (фотографии главных "действующих лиц и исполнителей", документы): http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/index.htm
via [info]dvasserman


Потеряю истинную веру -
Больно мне за наш СССР:
Отберите орден у Насера -
Не подходит к ордену Насер!

Можно даже крыть с трибуны матом,
Раздавать подарки вкривь и вкось,
Называть Насера нашим братом,
Но давать Героя - это брось!

А почему нет золота в стране?
Раздарили, гады, раздарили.
Лучше бы давали на войне,
А насеры после б нас простили!


В. Высоцкий, 1964 г.




[info]andronic
2005-03-30 09:18 am UTC (link)
Слышал эпиграмму, приписываемую Евтушенке:

Лежит в Египте кверху пузом
Полуфашист-полуэсер,
Герой Советского Союза
ГАмаль Абдель на всех Насер


[info]abcdefgh
2005-04-02 07:04 am UTC (link)
Дело не в том, кто и кому когда ту - широко в сам деле декламируемую едва ли и не в детских садах тоже - прибаутку приписывал. Суть в том, что тогда - в начале 60-х годов - в стране было еще слишком много живых и вполне себе в ясном уме и памяти фронтовиков - в войну известно с кем дравшихся, и понятно какой ценой ту награду получавших - которые уже хотя бы и потому только вполне в состоянии были по достоинству оценить поступок генсека, который вручил Звезду Героя обычному со времен еще WW2 нацисту, который кстати совсем еще не задолго перед тем принимал гостей в своем кабинете, где над его креслом оычно висел парадный портрет фюрера 3-го рейха.

Так что когда вскорости после того события состоялся "политбюрошный переворот" с отстранением Хрущева от власти, то решительно никто в стране об том не пожалел. Стыдно было за него - как за руководителя страны - тогда уже решительно всем. Разумеется не только за ту "Золотую звезду" Насеру, но и полно иных тоже вполне сопоставимого уровня иных откровенно дуроломных жестов, поступков и указаний он к тому времени уже насовершал.

В буквальном смысле "


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-30 02:41:00 (link)
Дело врачей
Пинхас Меир Ошер и др. - ... около 50 врачей Украинского медицинского центра в Мелитополе - приняли участие в семинаре, посвященном медицинским технологиям в Израиле.

Семинар проводил доктор медицинских наук, врач физиотерапевт из центральной больницы в Иерусалиме Пинхас Меир Ошер. Данная встреча стала возможной благодаря помощи главного раввина Мелитополя Элиягу Крамера ...
http://www.aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=30417



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-31 16:48:00 (link)
"Лишь однажды за всю историю человечества
Бог предоставил конкретную землю конкретному народу",


Вообще говоря, это точка зрения христиан-евангелистов в США, с которой они активно выступают в политической борьбе с теми, кто придерживается в Америке иных воззрений на природу БВ кризиса. Судя по цитированным выше выступлениям христианских иерархов Зап. Европы, поддержка позиции Израиля и с этой стороны тоже увеличивается.

Интересно видимо отметить, что когда один из присутствовавших на выступлении кардинала палестинцев задал типовой для такого рода дискуссий вопрос о том, как же им то арабам Палестины быть - ведь непостредственно в последние годы на этой территории все-таки они жили - то ответ кардинала носил характер, точно по сути подтверждающий ранее здесь в дневнике ни раз отмечавшииеся "судетские аналогии" нынешней фазы БВ кризиса:...кардинал сослался на свой опыт беженца. После Второй мировой войны его родители бежали из Чехословакии [в рамках решения стран-победителей о целесообразности "полного трансфера" судетских немцев из Чехословакии] в Австрию, и ребенком он испытал все трудности эмиграции.

Если бы такое именно решение - трансфер судетских немцев в Германию - было принято в 1938 году на конференции европейских лидеров в Мюнхене, где обсуждался ровно тот же самый вопрос об "угнетении судетских немцев чехами", то соответственно не было бы WW2.

Однако тогда Чемберлен (Англия) и Деладье (Фр.) решили в видах "сохранения мира в Европе" умиротворить Германию за счет Чехословакии и отдать для того немцам "судетскую область" Чехословакии по причинам именно и ровно аналогичным тем, что дискутируются нынче на БВ.

В итоге того "умиротворения-38" в огне WW2 cгорели десятки миллионов людей, но тот злополучный трансфер - из-за отказа от которого в пользу умиротворения Германии - война собственно и возникла, тем ни менее все-таки состоялся, но только уже по ее - WW2 - итогам.



<осторожно> Я с Вами несогласен...
[info]milchev
2005-04-01 05:20 am UTC (link)
...соглашения, заключеннные после завершения ПМВ (в том числе Версальские и Нейские) были настолько односторонними (то есть в пользу наследников Австро-Венгрии и союзников Антанты) и привели к такому обилию военных конфликтов на Ближнем Востоке, в Восточной Европе и на Балканах, что Судеты по сравнению с ними - незначительный эпизод, вызывающий интерес исключительно по причине участия в нем гитлеровской Германии.
Кроме того, к моменту "решения" Судетского вопроса вовсю шла война в Китае, и я более чем уверен, что на решение Японии об экспансии на юг (и, соответственно, о нападении на США) все европейские коллизии не особенно бы повлияли.

Re: <осторожно> Я с Вами несогласен...
[info]abcdefgh
2005-04-01 06:22 am UTC (link) (Parent)
У каждого конечно же свой взгляд на события истории века минувшего - и не только его, разумеется - и свой cоотвестьвенно же ранг оценки их относительной значимости.

И итоги WW1, справедливо Вами в данном контексте отмеченные, и много чего еще влияло на общее развитие ситуации - формировало тенденцию сползания Европы и мира в целом к следующей мировой войне. Однако то вовсе не означало фатально в ту пору ее предзаданности. Много было факторов, которые работали и за и против такого развития событий. "Мюнхенский сговор" - попытка задобрить поднимающего голову хищника, скормив ему к тому отобранную в Европе страну-жертву, оказался ключевым в том ряду событий. Об том и речь, а вовсе не о том, что не было кроме того много чего еще.

Ни раз в том ряду событий отмечал - в более ранних здесь об том сообщениях (к примеру, про роль Польши, которая по сути сама уготовила себе катастрофу 1939, когда отказалась пропустить через свою территорию - общей границы у СССР и Чехословакиии не было тогда - части Красной Армии, которые Бенеш попросил Сталина направить, согласно действовавшему договору СССР и Чехословакии о совместной оброне, в помощь чешской армии для защиты от со всей очевидностью нависавшего после Мюнхена-38 броска Вермахта) и много чего еще тут можно было назвать. Но и однако именно в Мюнхене - именно там - дали западные демократии "зеленый свет" Гитлеру для экспансии, и даже не "дранг нах Остен", а на все четыре стороны.

<тактично> В принципе так оно и есть...
[info]milchev
2005-04-01 07:38 am UTC (link) (Parent)
...кстати, необходимо помнить, что Польша сама отгрызла кусок Чехословакии в 1938.
А сама Чехословакия после ПМВ отгрызла кусок Венгрии, что привело к вооруженному конфликту между ними с ВОССТАНОВЛЕНИЕМ части территории Венгрии - замечу, еще ДО Судет.
Был также конфликт между Венгрией и Румынией - опять-таки результативный для Венгрии.
Еще раньше, в двадцатых годах - полномасштабная война между Грецией и Турцией (Греция была агрессором).
Кроме того, начиная с 1933 Германия систематически нарушала все запреты, наложенные на нее после ПМВ. Так что "разруливание" ситуации с Судетами, мне кажется, вряд ли повлияло бы на дальнейшую ситуацию.

Re: <тактично> В принципе так оно и есть...
[info]abcdefgh
2005-04-02 06:25 am UTC (link) (Parent)
Да, конечно - опять Вы совершенно справедливо напомнили про весьма существенную деталь предвоенного пейзажа Европы. Действительно, вклад правительства предвоенной Польши в подготовку нападения на ... Польшу же вскорости дивизий Вермахта не ограничивался только отмеченным выше отказом пропустить через свою территорию на помощь Чехословакии советские дивизии.

Польша и Венгрия приняли тогда предложение немцев поделиться с ними при разделе Чехословакии. Такой же точно дешевый - вполне уголовной природы - трюк затем проделан был немецкой дипломатией и в канун нападения на Польшу. По заключенному с СССР пакту Германия "делилась" с Советским Союзом частью территории Польши. Затем - уже в канун нападения на Советский Союз - аналогичная "щедрость" была проявлена Германской дипломатией по отнощению к притязаниям Венгрии и Румынии в отношении назадолго до того "подаренных" СССР согласно Пакту Молотова-Риббентропа части их территорий.

Разумеется, это все существенные подробности развития событий в предвоенной Восточной Европе и Вы совершенно правильно полагаю что их отметили. Однако не следует забывать что все это было уже прямым следствием капитуляции Чехословакии под прямым нажимом - по итогам "мюнхенского сговора" - Англии и Франции. Только под их прямым нажимом эта страна вынуждена была сложить оружие. В итоге немцы получили "за так" - без боя а всего лишь за обещание Чемберлену "мира" - в свое распоряжение военные з-да Шкода и много чего еще каких стратегических с того преимуществ (cм. к примеру об этом подробнее здесь)

Так что - выше уже про то отметил ни раз - Вы совершенно правы, когда перечисляете всяко-разные подробности того времени ситуации в Европе, включая и конечно же распри меж странами по разным поводам там существовавшими. Вот только ни одна из них - и внутриевропейских , и иных - не может сравниться по степени ее влияния на общее развитие событий в предвоенной Европе с совещанием глав великих держав в Мюнхене-38, на котором было принято решение - под предлогом разрешить гуманитарный вопрос об "угнетении в Чехословакии судетских немцев" - принудить правительство Чехоловакии к капитуляции перед Германией.

С этого именно момента все далее уже и посыпалось в Европе под ноги Вермахту по принципу "падающего домино"... То есть, если датой начала войны считается нападение немцев на Польшу в 1939, то дорогу к этой войне открыли именно Англия и Франция в Мюнхене 1938 - сдав Германии готовую тогда к обороне своих границ Чехословакию.

При том опять же совершенно особый - нынешнего уже времени актуальности - интерес тому моменту предвоенной истории придает его полностью до мелких деталей зеркальное отображение на БВ конфликт этих дней. Роль "судетских немцев" там на БВ играют "палестинские арабы", а Чехословакии - Израиль.

Все же остальное - на уровне отношения европейцев к тому конфликту - точно до сих пор развивается строго по мюнхенской логике. Около 80 процентов европейцев, согласно последним опросам, считают что основной угрозой для мира во всем мире является неготовность Израиля идти на территориальные и иные уступки арабам. При том все известно, что общая площадь Израиля - со всеми "спорными" территориями - не составляет и 1 (одного) процента от территории окружающих его арабских государств.

Поди каждому доводилось слышать - в том числе и здесь в lj тоже во многих дискуссиях - хорошо знакомого исторически мотива рассуждения: отдать надо арабам все, что они требуют от Израиля - принудить если потребуется к тому Израиль - и арабы тогда тут же умиротворятся, прекратят свою террористическую активность, в Европе, на Кавказе, да и вообще везде...


PS:
[info]abcdefgh
2005-04-02 06:46 am UTC (link)
Тот же кто почему-либо в такой "мир" (по очередной "мюнхенской схеме") нынче не верит, объявляется - опять же по все той же видимо вечно живой чемберленовской логике - поджигателем войны или, по терминологии уже здешних дискуссий участников от БиБиСи, " сторонником "войны до победного конца"" и т.д, тогда как cами эти дежурно во все времена чемберленовских традиций бибисишные ревнители конечно же опять несгибаемые "борцы за мир".

Иными словами, точно по все той же вечно живой мюнхенской схеме уже и сегодня к примеру те же вышепомянутые бибисята, да и многие иные, кому колея развития событий мюнхенского профиля кажется все такой же как оно было 66 лет назад в чемберленовской Англии привлекательной, видимо искренне вполне полагают, что последние остаются они в эти дни хранители европейской морали, высоких начал либерального гуманизма, но и само при том главное "мира во всем мире".

Более всего что удивительным однако оказывается, так это едва ли и не буквально - в том числе и на уровне терминологии тоже - "повторение пройденного


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-04-01 14:42:00 (link)
Жидоеду на заметку:




[info]obertone
2005-04-02 07:37 am UTC (link)
Просто полет фантазии! Особенно возбуждает любопытство "Толстый боцман". Каков он на вкус? :-)


[info]abcdefgh
2005-04-02 08:40 am UTC (link) (Parent)
Не уверен, что обязательно это в развитии темы про мацу того полненького боцмана к паштету с килькой в текст новости закатали.

Вполне может быть, что его наоброт - в отличии скажем от известных младенцев, коих панятное дело что акромя как в мацу и девать то ведь бывает некуда - как раз наоброт живьем к употреблению в Израиль поставляют. Очень может быть, что по самым разным - не исключая в том числе и эротические, но только чтобы кошерные они при том были - фантазиям его в комплекте поставки к вышепомянутому паштету рекомендуют.

PS. В следующей новости запостят из канцелярии вышепомянутого "главного равина" подробности про боцманОв с Риги наверное. Не все сразу - дают таким образом похоже что возможность осмыслить происходящее. Изысканные морские продукты - отставные боцманА и пр. деликатесы - новое слово к