[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61]



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-08-02 01:51:00 (link)
прогулка в обед на свежем воздухе
Контора хайтековская очередная, где теперь работаю уж скоро пол-года как тому будет, месяц назад перехала из мест со сравнительно нейтральной репутацией далеко на южный пригород в сплошь почти исторически черный район. Экономят поди хозяева и по всему видать правильно делают. Грядет похоже что Вторая Великая Депрессия в Америке

Ветер туда в ту степь дует общий все заметнне и многие наверное потому тоже переезжают где подешевле - авось пронесет в непогоду экономическую. Размещаются там в основном вдоль главной улицы и днем потому там считается относительно спокойно. Во всяком случае вдоль этой самой главной улицы... Блок вправо - блок влево: это уже отдельный разговор. Каждый ориентируется на местности уже тогда как может.

И вот почти каждый день в обед лазию теперь по окрестностям так как люблю новые места в некотором смысле на ощуп ногами воспринимать да и сблизи людей в каждой очередной новой для себя социальной страте разглядывать в их так сказать естественной среде обитания.

Понятно впрочем что не такое место, где гуляние праздное кто то со стороны и порекомендовал бы. Но после нескольких недель прогулок сначала и строго вдоль той Главной улицы, а потом все дальше и дальше от ее оси по параллельным ощущение внешне заданной особыми невидимо опознавательными знаками района настороженности - "не стой под стрелой" - "не взлазь бо надъебне" - и т.п. - почти испаряется.

Особенно же по причине, что там как выяснется при ближайшем рассмотрении то и нимало уже и чисто белых кварталов из вполне благополучного и более того престижного вида домов вкраплены оказались в черное почти целиком с легкими желтоватыми прослойками свежих с Азии эмигрантов море их окружащих кварталов.

Так вот и че хотел сказать. Лазил там по уличным горам в часы ланча и вместо его. Все СанФранциско надо сказать так устроено что на горах стоит, а там где бродил оказалась и вовсе нависающая с юга над городом крутая горка что собственно
центр города - даунтаун - виден как в тазике. Часами можно стоять и разглядывать как туда по хайвеям вливаются упругие струйки машин, и растекаются потом сквозь мосты через залив. Да и сам то он по себе - финансовый центр - впечатляющей архитектуры. По сути если - живой символ Америки... И не только в ланшафтно-архитектурно разумеется смысле. Калифорния в течение всей позднейшей истории США диктует стране все по сути важнейшие тенденции, включая разумеется и политические. Американцы давно уже знают и воспринимают как некую астрономической чуть ли неотвратимости заданность, что обычаи сначала а потом законы и прочие постановления принятые в Калифорнии неотвратимо растекаются по стране и в конце концов оказываются следующим внешним слоем кольцевки на растущем стволе древа американского образа жизни.

Ну и вот, а на этот раз начал почему то - так и не понял пока с перенапрягу какого по службе иль просто по очередному накату великой дурости - сначала лазить по тем кварталам кругами, потом виражами и в конце концов оказался где-то далеко от относительно даже знакомых мест. Иду тода уж и наугадпроулками и смотрю, что-то и впрямь совсем не то. Улица уперлась в т-образный перекресток который висит над соседним - дальше на Юг - районом города, отделенный от него обрывом. На парапете у обрыва играет приемник, лежат закуски, банки какие то расставлены и над всем этим гогеновской экспрессии солнечным натюрмортом громко дискусируют два черных убедительных же и размеров парня.

Что то такое громко, весело и азартно обсуждают под музыку из того своего транзистора. Дорога в этом месте опять же обращаю внимание густым слоем от чуть не всех слоев жизнедеятельности замусорена. Плохой признак

В сущности замусоренная дорога ли, улица - это как специального смысла опознавательеый знак. Повернуть бы от него понятно раз так и той ж дорогой как пришел раскрутить лабиринт назад - вернуться. Вариант увы в моем отягченном случае просто не работает. Не умею. Иду так как и шел не снижая темпа на тот живописный перекресток. Что то такое внутри несет в таких случаях, как уж и ранее ни раз случалось пусть и в иных ситуациях. Не получается поворачивать назад. Блокировка. Если что то такое подобное заметил вдруг по курсу прогулки или где. Как если, не важно с чего, адреналин в кровь пошел, то отпускаю штурвал - далее все раскручивается само и только на автопилоте.

Потому что по ранее накопленному с детства опыту же и знаю - любая попытка отобрать штурвал у того моего "автопилота" приведет к борьбе непересекающихся логик на взаимное изнурение но в конце концов штурвал мне все равно не вернуть уже. Только хуже будет. Ну действительно, что может быть хуже изнутри если в рубке управления драка возникла за штурвал, при чем в условиях и так не простой допустим когда она оказалась ситуации?

Выхожу потому покорно по воле его - автопилота -на этот самый т-перекресток и иду далее свернув по его же понятно команде в случайную из двух - равновероятных почти тут - сторону - налево. Хода нет - ходи с бубей. В сомнительных случаях гуляй налево - старинный мотив и он же алгоритм поведения для такого рода ситуаций: "Я доказал ему что Запад, где закат, но было поздно - нас ..."(с)ВСВ

Дорога которая налево оказалось ведет к барачного типа ряду длинных коробок одноэтажных многоквартирных домов да так что обойти их нельзя. Только вдоль их подъездов. Проезжая часть при чем еще и сужается - почти сливается с тротуаром вдоль подъездов этих. Целиком черный вижу что по всем признакам квартал и более того даже и по ихним если оценивать стандартам совсем трущобный - почти что и вовсе никаких машин у домов этих.

Тот самый случай.

В такие места на трезвую голову забредают только ведущие из последних сил режиссера сюжет герои голливудских боевиков. За высокие надо полагать гонорары, да еще и со свитой не только из одних лишь осветителей и звукооператоров как то довелось видал заходят. А так чтобы за бесплатно и одному...

Иду - что ж теперь то, куда деваться?

Как говрят в таких случаях на Украине: "бачилы очи шо куповалы, теперь ишьты хошь повылазты" Вижу замечен и ситуация быстро вполне разворачивается по вполне предсказуемому сценарию. Стайки подростков - того самого наиболее опять же "чреватого" по криминальной статистике возраста - черных ребят выбегают из подъездов как новобранцы на заставе по команде "в ружье" и резво полукругом заходя вокруг движутся с охватом навстречу. Маневр издаля видать что отработан тут у их такого рода разворачивания на объект какого снаружи ветром если или как еще занесло интересу до автоматизму мышечного.

Воспринимаю все то опять же прохладно отстраненно - вроде бы со стороны на себя гляжу. Не то что понимаю чего нибудь с того, а просто следую от подкорки напрямки видимо для такого рода ситуаций проложенным генетически запрограммированным сигналам. Главный из них как известно гласит - не дергаться. Никаких резких движений. И само по себе разумеется, ни жестом, ни единого мускула лица чтобы движением не дать намека кому отдаленного на элемент не то тревоги но и какой пусть там оттенка необычности или допустим удивленности хотя бы от того что перед собой вижу.

Оно ж то одинаково вполне - те же самые стадные рефлексы поведения потому что - и для стаи бродячих собак, волков ли где или подростков уличных. Все они начинают с наблюдения за поведением вероятной жертвы и в сущности сначала то чаще ждут и от нее именно кодового сигнала к атаке... Дальше уж понятно что по ситуации или уставу какому ихнему.

Иду потому ровно и тем же шагом как и шел, но и не глядя уже по сторонам - ровно уставившись далеко вперед за горизонт - глубоко погруженный в свои внутренние только мысли. Никакого контакта хошь как видимого с окружающей средой. При этом же слегка так чуть и едва - как при сносе ветром парусника - отклоняюсь по ходу движения от оси в сторону ближе к центру дороги. То есть иду прямо все также но с легким - не видимым внешне - сносом параллельно влево. Так что если вдруг - день на дворе то все ж - появится неважно в какую сторону но машина тут, меня ей уже на этой дороге так скоро не объехать.

И точно слышу сзади едет машина. Гудеть как правило не принято. Иначе как на хайвее и то в серьезных каких только очень ситуациях. А загудеть, чтобы согнать с узкой дороги, слитой с тротуаром, пешехода - то и вовсе дурной тон для любого. В незаведенном пока если конечно еще состоянии. Притормаживать тока и увы ждать пока он освободит дорогу. Разумеется если ситуация форсирована - к примеру допустим конфликтно силовая какая, то никаких предрассудков. Тогда и все можно понятно что как и везде. Но здесь то в моем случае пока еще вижу что с обоих сторон кажется полная неопределенность.

Потому видимо к моменту когда я поравнялся с лидером стайки этих упитанных надо сказать но все-таки тинэйджеров, за мной в шаге где-то не далее сзади уже шел вынужденно пешей скоростью по дороге автомобиль. Парень этот с компании ко мне выскочившей чего то такое по инерции развернутого строя борзо вопросительно но и отчасти уже впрочем не совсем уверенно - ситуация и для него стала вдруг из рутинной сначала вдруг какой то не вполне понятной из-за той за мной в шаге машины следующей - то ли эскорт, то ли чего - но спрашивает. При том смотрит то и он отчасти уже и на водителя сзади идущего авто и тоже столь же не понимающе вопросительно. Тому бы только кивком ему допустим отмашку дать - и поехало б оно по тому типовому сценарию все дальше, но... Он то и сам - водитель - спиной чую что здешний сам то он тоже - может и один с тех двух парней - со спины опять же то одной ему моей суть события грядущего тоже ж не совсем понимает.

Разумеется понимать чего это он мне говорит спрашивает привычно лихо - так и вовсе нет в том тут нужды. Отвечаю едва видимым движением ближней к ему брови слегка вверх ну и чуть скосив на долю мгновения на него внешнюю часть взора - с ощим смыслом дескать: " прости друх не до тебя щас ..." И ровно все так же иду мимо него в сторону горизонта.

Чуть дальше, как от них отошел слегка, постепенно обратным сносом освобождаю внешне и невзначай опять ось дороги. Черный парень-водитель проехал медленно на своем как и предполагал увидеть большом старом американском автомобиле - такая тут мода в среде у их давно держится. Проехал совсем медленно внимательно все что может не вылезая с кабины разглядывая. Вопрос то он со всех сторон нависающий понятен - чего собственно этот белый да еще и вовсе необычной для любой ранее известной им социальной классификации внешности и стереотипа поведения тут делает?

Видимо так и не понял. И то сказать. Я и сам то не понимаю, кто я здесь и чего главное поперся приключения на свою ... опять же тут искать. И вот так всегда - сколько себя помню - их ищу и увы должен сознаться что к сожалению иногда нахожу тоже. Водитель между тем доехал до перекрестка впереди и развернувшись едет не спешно все также но на этот раз уже точно по осевой на меня. Иду как шел в сомнамбуле все той же. На этот раз и не смещаясь даже. Никак потому на таком то маневре уже и нельзя. Объехал он меня чуть притормозив и уехал дальше назад туда к ним.

Продолжаю плыть над дорогой как и ранее пока у них с глаз не выпадаю рельефом местности, ни разу так и не обернувшись и не выказывая никакого интереса ни к чему. Абсолютно. Со стороны поди если глянуть то именно оно - то самое - Облако в Штанах(с) ВВМаяковский.

Прошел еще квартала два и вновь - и все та же самая кстати улица - вышла уже вдруг на белое пятно в районе этом. Пошли снова приличные вполне - и более того - дома, машины перед ними соответствующие. Ух, ... - остановился - выдохнул, оглянулся - кажется выкарабкался...

Гулять в обед там увы продолжаю, но уже по более знакомым кварталам или если чего то теперь вполне вменяемо строго вглядываясь куда иду, если как опять появляется зуд к очередным открытиям локально географическим. Но и сколько продержусь в таком состоянии - до следующей жажды приключений - честно себе то уж сам скажу, что не знаю. Пока то уж всяко сам собой не налюбуюсь - такой правильный стал - по крайней мере на прогулках - благоразумный. Но в то же время замечаю иной раз и первые с того признаки тошноты.

Именно что подташнивает - почти физически - через некоторое время от любой почти формы злостного благоразумия.




[info]a3atbb
2008-05-25 09:44 pm UTC (link)
Уфф, в самом конце - выдохнул...


[info]abcdefgh
2008-05-27 08:01 am UTC (link) (Parent)
Надо же, как глубоко в архив Вы занырнули :)
________
PS. Почти 7 лет назад запостил это сообщение. Это же только подумать, как давно в этом lj прописан ... Надо будет как-нить прикинуть сколько мега-байтов за эти годы сюда - в итоге - разного самого содержания вмолотил :))

меня давно интересовало
[info]freedom_of_sea
2008-08-05 01:57 pm UTC (link) (Parent)
какова вероятность попасть в неприятность в этих кварталах?
Регулярно читаю истории "Я зашел в черный квартал, думал убьют но просто посмотрели с удивлением."

Первая такая истоия была с Э.Лимоновым

Re: меня давно интересовало
[info]abcdefgh
2008-08-05 08:38 pm UTC (link)
Мне трудно судить, потому что не так уж часто доводилось в таких местах оказываться. Однако замечал что и среди тех, кто имеет личный опыт такого типа "социально разных" слоев общения, мнения - в контексте заданного Вами вопроса - тоже расходятся...

Зависит наверное от личности такого "посетителя", время и места "действия", да многих др. конкретных обстоятельств. Не усредняется это все для полученяи сколько-то надежной статистики. Слишком много непреодолимо трудных для формализации факторов видимо оказывается.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-11-24 06:30:00 (link)
Экспериментальная лингвистика: новая американские фраза и ее русский эквивалент - синхронное словот
Несколько месяцев назад услышал на работе от одного из системных инженеров фразу:

bad side of nothing.

Не слышал такого оброта мысли ранее и по русски тоже. Решил переспросить сослуживцев насколько распостраненная эта фраза в Америке. Тихо предполагал, что это вряд ли - не слышал ничего тут похожего тоже ранее. Просто пошел по конторе и спрашивал знакомых. Никто не слышал. Парень который это сказал и многим кроме того от иных тоже отличался. Без образования почти. Самородок.

Все бы оно может и ничего обошлось б - так нет войдя в раж такого рода лингвистических исследований на малознакомом пока еще мне континенте задал среди иных тот вопрос и его начальнику. Он тоже подтвердил, что ранее такого не слышал. А вскорости того парня не стало в конторе видать ... Не то чтобы за это, но и энергия из него в разные стороны била - видимо через край. Во всяком случае хотел бы так думать что не по моей то вине. Чего мне остается? А фраза меж тем запала, как и вопрос - как бы то по русски то могло бы звучать?

И вот как-то по ссылке от [info]eremei попал на страницу дневника Маши. Там и встретил запись: Friday, November 23rd, 2001 1:02 am Ребенок, внимательно разглядывая учебник по истории:

Ой, будет нам худо без добра!

Как уже много раз и до того убеждался по самым разным поводам - земной шар круглый - схожесть культур России и США впечатляет, но только по началу. Потом начинаешь и просто того не замечать и только иногда удивляешься такого рода чуть не в кальку совпадениям независимо рождающихся - но и синхронно тоже вот - перл вот тоже литературных как выше была приведена.



забавный пример -
[info]som
2001-11-25 01:50 am UTC (link)
в какой-то отечественной фильме один персонаж переспрашивает у другого:
- ну ?
Ответ :
- баранки гну ...
В переводе:
- well ?
- swell ...


Re: забавный пример -
[info]abcdefgh
2001-11-26 02:33 am UTC (link)
Понимаете, дорогой СОМ, тут у меня чуть в стороне от переводной части сопоставления тех двух фраз был поинт. Хотя разумеется согласен с тем что пример Ваш - отдельно рассматриваемый - сам по себе забавен. Вообще сопоставление оригинала с переводом - неисчерпаемый источник разного рода коллизий веселых и не очень. В последнее время доводилось скажем когда наблюдать в прямой трансляции беседы с аудиторией - в школе скажем той же техасской - руководителей двух стран, то перевод часто давал не обязательно положительные эмоции. Но и они тоже были ...

Но вот уж в ситуации с приведенными выше двумя фразами мне интересным был как раз другой момент. Там ведь и перевода то никакого не было. Одна и та же - нетривиальная на мой взгляд - форма выражения неких эмоций о реалиях бытия пришла в голову практически одновременно двум абсолютно разным и никак не через кого и отдаленно то даже незнакомым людям - чуть уж и не строго при чем геграфическим антиподам - да с разных языково культур континентов.

Вот что подсекло то в суете и погрузило в тому сопутствующие размышления.

Согласитесь что встретить ту пару фраз новорожденных на относительно небольшом интервале времени в безбрежном по любым измерениям океане слов вкруг нас кружащих - при чем одну в реале а другую в виртуальных бегах - вероятность настолько мала, что и непонятно как акромя потусторонних сигналов то могло бы быть и вовсе еще истолковано. На что ж и видали с того запал.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-11-24 19:37:00 (link)
Синдром Панюшкина-Изаксона
olshansky said... 2001-11-02 02:22:00

ну Панюшкин и... (далее нецензурно)
"...Президент Буш начинает войну в Афганистане...После одиннадцатого сентября на политическую корректность в основном наплевали даже в Америке. А Буш, вопреки воле избирателей, не убивает всех афганцев до одного, а убивает только тех, кого не знает как не убить, сохранив при этом статус главы сверхдержавы ...

На мой-то взгляд, надо, конечно, Америке отказаться от статуса сверхдержавы и вообще перестать высоко нести знамя борьбы за свободу и демократию во всем мире. На мой-то взгляд, надо бы и Чечню просто отпустить...
"

А вот интересно, если Талибан и дружественные ему чечены когда-нибудь (не дай Бог, конечно) дорвутся до гуманистичного Панюшкина, отстаивающего их право на самоопределение и адвоката, что, интересно, они с ним сделают ? Полагаю, отрежут голову.

Святая простота...
--------------
(конец цитаты из дневника г-на Ольшанского)


Такого именно смысла - иногда и более резкая - реакция на выступления в российских и западных некоторых СМИ сторонников прекращения на любых условиях начавшейся только что в широких масштабах войны коалиции стран Запада - при сочуственной им поддержке России - с силами мирового террора - почти дословно при чем следуя вышеприведенным аргументам г-на Ольшанского - встречаются в инети все чаще. Хотел потому вот и свою к тому точку зрения тоже пояснить:


Когда читаю такого рода выступления в российской печати и комментарии к ним (см. выше) - постоянно всплывает один и тот же вопрос: о чем в сущности вы, господа, говорите? Вы же счастливые люди, хоть и сами того кажется еще не вполне понимаете...

Дело в том, что ведь очень мало среди российских журналистов таких как этот талантливый автор - имею ввиду Панюшкина миниатюры прекрасной в целом то прозы, кроме тех случаев когда он пишет о политике. Еще раз - даже и он пишет такое весьма редко - только когда почему то задумается, а не написать ли про политику и мне чего - давненько не брал я шашек в руки. Тогда да - в этих лишь весьма редких случаях - это именно то самое, о чем вот г-н Ольшанский и др. сопереживаемо вполне и со стороны даже печалитеся или даже сердитесь. Все так. Но прикиньте сколько таких как он среди журналистов российских - среди всего корпуса журналистов России? Считаные единицы - кот наплакал.

И что же - радуетесь Вы тому, что их так мало в цеху журналистском да и в целом в российских СМИ, возносите смиренно хвалу Всевышнему за такую к вам милость или все-таки наоброт ропщете не подумав?

Теперь посмотрите что происходит в этом ровно самом смысле среди столь по разному пусть вам - кому милых/немилых кому как - но все тех же для сравнения если то евреев. Начнем с Израиля. Там таких то сердобольных к воинственным арабам слезоточивых вирш писателей - основная масса. Левых и даже еще крайнее, истово сучуствующих бедам - истинным или выдуманным - своих палачей с террористических организаций палестинских. Да и прочих - университетских профессоров и прочих умствующих сторонников "мирного процесса Осло", который уже принес столько бедствий народу Израиля и то ли еще будет...

Наконец не удивляет ли вас иногда, к примеру, что мировые СМИ, в которых значительная часть сотрудников в том числе и высшего звена управления традиционно принадлежат к "народу книги", занимает устойчиво пропаслестинскую позицию и идет уж даже подчас и на все тяжкие, чтобы только подать миру действия Израиля оборонительные в самом наприглядном - а зачастую и вовсе кровожадном - свете?

К примеру после каждого следующего - на танцплощадке или в ресторане каком израильском, на автобусной остановке, в супермакете и т.д. - взрыва, тут же, скороговоркой о нем сообщив, начинают немедленно в комментариях и отдельных тому телешоу выгораживать "долгострадающий палестинский народ", который того взрывника при том с ликованями на улицах прославляет в очередной же раз опять как национального героя. При этом любое почти сообщение об очередном такого рода теракте подается во всех почти мировых СМИ с давно уже типовой для таких событий клише-заставкой: милый и такой хрупкий палестинский мальчик с камушком в размахнувшейся к броску руке стоит один на пути грозного надвигающегося на него танка с огромным израильским флагом.

Все это делается с профессионально высоким художественным вкусом в подборе типового к тому видеоряда и публицистически самой убедительной его интерпретацией как правило топ уровня ведущими репортерами и журналистами, которые этнически в значительной части случаев оказываются ... евреи. Особенно в том пропалестиском да и вообще промусульсманском хоре антиизраильской пропаганды выделяются - при чем часто беззастенчиво грубо - редакция CNN.

При том что понимают все те евреи прекрасно - нет у них где б они не жили никакой иной защиты от следующего аушвица - откуда б он ни свалился в очередной раз - гитлеры то по-прежнему рождаются и воспитываются везде исправно - кроме государства Израиль. Один и только то единственный в мире барьер на пути следующих колонн евреев в следующего этапа их вечного холокоста рвы и печи. Один единственный - и никакого иного никогда не будет - только государство Израиль.

Почему же они так себя ведут?
Ответ прост и всегда прозрачен - птичку жалко.

Что это такое - коллективное умопомешательство, массовый сдвиг психики - из тех которые говорят и вынуждают иногда группы совершенно здоровых китов с разгону выбрасываться на пляжи песчаные и там погибать - пока никому все такого рода явления и загадки человеческой психики не известны. Явление ряда тех что порождают чикатил и то не всегда поддаются сколько нибудь научно аккуратной логически расшифровке. Обсуждаемое же явление много более массвое и увы еще более трудно доступное дял понимания.

Но оно существует. Именно это и такое явление в СМИ - и не только - да именно что существует и увы как давно к сожалению наблюденный факт. Ему - каждому в отдельности панюшкину ли кому еше с того ряда логики творчески активных людей - ту саму птичку хищную и жалко, а не своих детей.

При чем хуже всего, что то не поза. И вовсе никакая как правило ее попытка прикрытия, род отмазки за получаемые к тому нефтедоллары шейхов эффективно скупающих эти годы влияние в мире Запада и в первую очередь каналы влияние в СМИ. Разумеется и это все есть и в огромных масштабах, но не только это. В том то и беда, что все то совершенно у многих из журналистов тех выше помянутых искренне кроме того и бывает.

Спросите к примеру того же Панюшкина - абсолютно уверен что он насквозь искренний человек и верит в то что пишет. Не знаком с ним лично но тексты его за долгие годы говорят сами за себя. Честный искренний автор неплохой прозы. Весьма неплохой кстати. Так вот и все те изаксоны с CNN и пр. СМИ мира западного в массе своей так же как и он вот тоже истово верят в несправедливости совершаемые "израильскими агрессорами на временно окукупированных арабских территориях".

Они в самом деле в то верят. Не поняв того, не понять и истоков того недуга, не понять как смогли десятки человек с Египта, ОАЭ и Саудовской Аравии легально приезжать в ту же Америку чтобы - и еще без языка даже многие с них при чем - там учится всему тому что им надо было сделать 11 сентября.

Они - панюшкины и пр. - все и по всему миру абсолютно непоколебимо уверены, что если Басаеву или Хаттабу тому же, или кому из их покровителей с Хамас ли Хезболыы или АльКадды дать наконец-то возможность учиться в Москве, Лондоне, Гамбурге или Сан-Диего, предоставить потом и хорошо оплачиваемую к тому престижную работы в детском саду допустим, школе или хозблоке санатория какого пусть на Кавказе опять взять если, то они тут же очухаются, поймут что были неправы, погорячились и ... через неделю две встанут со всеми в очередь к кассе за следующей получкой и пойдут потом в гастроном за конфетами тем ну и своим тоже -а как же -детишкам. И все сразу кончится. В мире наступит тот самый хэппи и сами понимаете енд.

Верят они в то со всей силой американской политкорректности помноженной на талмудический по степени веры у их той генетически упертости, но только уже в ситуации идиотизма отлученных от собственной веры атеистических а то и вовсе крещеных бывает что тоже евреев.

Такая вот беда опять совпадающей во многом природы объединяет кроме много чего еще ныне опять русский и еврейский народы в канун следующего круга опять накатывающих планетарных масштабов испытаний. Опять на острие удара межцивилизационного столкновения оказываются при том евреи - на этот раз в Израиле.

Можно было бы сказать что то тяжкий наш с вами недуг - синдром Панюшкина-Изаксона*, но это было бы упрощением. Явление многоплановое. Тема отдельного б к тому если разговора, но и не замечать ведь нельзя. Дорого. Слишком дорого окажется вскорости - как уже и ни раз в прошлом - не замечать того. Кто бы вспомнил на досуге прикинул сколько бы то стоило на круг если всех усилий и ресурсов чтобы Гитлера остановить где-то в 1929-31 допустим?

И какая она была потом - финальная уже по итогам - цена той WW2 ....
=========

*/Изаксон - это в данном случае имеется ввиду имя руководителя CNN.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-11-27 21:51:00 (link)
вне контекста
Листая ЖЖ иногда натыкаешься на замерзающие цитаты.

То есть в самых разных по стию и авторской манеры выражаться дневниках попадаются неожиданные перлы, которые заведомо выиграли бы вне контекста, живи они сами по себе, а не в теле мысли, часто весьма пространной, куда оказались, может быть и по делу, но все же утоплены. В каком-то смысле хотелось б тут жанр наскальных надписей чуть в памяти оживить снова. Как то ранее уж то делал что-то к тому похожее тоже на одной с телеконференций - называлось Цитата дня.

Решил что начну вот и тут их тоже собирать. При том, что есть в миру люди, которые и разговаривают то по сути в чисто афористичной манере и сами то по себе. Просто идут иной раз и наскальные истины сыплются с их чуть и не при ходьбе даже случается или каких иных сотрясениях если чего вокруг. Набиты то есть живут ими цитатами из сибе или кого еще случись но под завязку. Обнаружил вот и не так давно здесь тоже такого рода генератор сермяжных истин в малоформатном их издании. Его зовут сами понимаете что Рабинович. И никнэйм у его в ЖЖ тоже как вы поди уж собразили rabinovich, да и сам он по себе видно по всему, что Рабинович во всех измерениях, включая поди и поколения с доадамовых которыи были тоже. Приведу опять же для иллюстрации к тому с его примеров:

November 25th, 2001
""Семь бед - один comment" (пословица)
Wednesday, November 21st, 2001
"D. не только без царя в голове, но и безо всех его придворных".
November 19th, 2001
Несмотря на не превышающую размеров необходимой самообороны скромность, должен сказать, что ...
November 15th, 2001
заменить одних травмированных игроков другими

Михаил Рабинович



Еще раз, это наугад выхваченные - пока он где-то там - снаружи которыи у его были, а там в самом то его дневнике их тележка с прицепом перегруженным.

Если же кто сюда и сам случись заглянет с тех кто чего где такого или наоборот видал, то понятное дело милости прошу в комменты или по имэйлу как с ними в охапку. Не уверен что все сохраню потом уж когда смотреть на их буду, но и глянул б с интересом всяко.



пейзаж, который всегда с тобой
[info]abcdefgh
2001-11-28 12:08 am UTC (link)
Получилось так что раньше нашел следующий пакет словесов с разряда наскальных вне ЖЖ.
Это фрагменты из зарисовок Льва Юрьевича Новоженова:

Поезда, коммуналки, поселки городского типа, военные полигоны, брошенные деревни, речки и речушки, совмещенные санузлы, дембельские чемоданы, часы “командирские”, фольга от плавленного сырка, пузатый будильник, урок немецкого языка, голубятни, мороз, от которого садятся старенькие аккумуляторы, и чей-то голос: “Друг, у тебя закурить не найдется?”. И какой-то разговор на кухне.

…И постоянное чувство вины перед женой, родителями, трудовым коллективом, который тебя воспитал, перед народом, из которого ты вышел, смутное какое-то сознание невыполненного перед кем-то долга и еще какой-то толи трояк, толи пятера, когда-то у кого-то перехваченные и не возвращенные, и которые свербят к перемене погоды и от возраста, как осколки в теле.

…И преданные друзья… и предавшие друзья.
…И старые подруги, уехавшие кто куда - в Витебск, в Новую Зеландию, в Америку и Канаду, в Кривой Рог и Новый Оскол, Бог с ними!

…И наши общественные сортиры от Бреста до Южно-Сахалинска в гостиницах, в аэропортах, на вокзалах, в общежитиях, пионерских лагерях, где не сливается вода и не запираются двери, наши знаменитые на всю Европу отхожие места, куда робко заглянула цивилизация и тут же бежала вон без оглядки.

Дверь с торчащей из дермантина паклей.
Сломанные почтовые ящики в подъезде.
Лифт с лужей мочи на полу.


И очередь к Американскому посольству.
И очередь на Матисса в Пушкинский.
И очередь к мавзолею Ленина.
...
И очередь из автомата Калашникова, которой дезертир расстрелял дежурного на КПП.
И очередь в Бутырку, чтобы отдать передачу.




аудит сути
[info]abcdefgh
2001-11-28 01:38 am UTC (link)
То же неплохо - Денис Поповцев произнес как-то кроме прочего: Социально-психоделический аудит... November 23rd, 2001


И впрямь хорошо.
[info]som
2001-11-28 01:42 am UTC (link) (Parent)
Я вчера утром, ещё лёжа в постели вдруг услышал этот текст по ТВ и прям обалдел. Ну, думаю, приду на работу и сразу запощу в политру. Но вчера связь целый день барахлила и получилось только сегодня. "Внушаит" (с) Хрюн Моржов.

Что общего у народов Западной Европы?
[info]abcdefgh
2001-11-28 02:32 am UTC (link)
Старый то вопрос и вот November 27th, 2001 vyastik дал наконец-то на этот счет исчерпывающую справку из солидного тоже вполне источника:

Народы, которые ниспровергли Римскую империю и из которых в конечном счете сложились современные нации, различались расой, происхождением, языком; они были схожи лишь своим варварством.

Алексис де Токвиль, Старый порядок и Революция

Re: И впрямь хорошо.
[info]abcdefgh
2001-11-28 02:45 am UTC (link) (Parent)
Анекдот в этой связи вспомнил. Две бабушки в поезде Москва-Питер разговорились. Потом решили познакомиться. Вы куда же это едете то? - одна спрашивает. - В Питер, а Вы? Я то сама в Москву, но потом еще пересадка ... и вдруг замолчала. В тревоге - чего й то такое кажется не то - взглянули друг на друга, но потом - согласно кивнув независимо найденному объяснению удивительного на первый то взгляд у их получается что путешествия - вздохнули:

надо же до чего техника дошла ...

Вот и со мной СОМ уважаемый что-то похожее приключилось, сразу как пост Ваш прочитал. Это надо же думаю - не успел еще пост очередной сюда запсотить, а СОМ его уже дома по телику смотрит: надо же до чего техника дошла ...


никакой метафизической истины, а только гнилые овощи
[info]abcdefgh
2001-11-28 03:16 am UTC (link)
Вот еще от vyastik November 27th, 2001 приметная цитата и тоже с весьма серьезного пусть даже и теоретически говоря абсолютно неверифицируемого источника:

Со мной недавно произошел удивительный случай. Я стоял около Олимпийского, а мимо меня шел бомж, который нес целый ящик гнилых овощей. Я посмотрел на него и понял, что он не несет никакой метафизической истины, а только гнилые овощи...

В. Пелевин, из неизданного.

Напомнил мне г-н vyastik таким образом, как знакомый деятель партийный эпохи большого застоя рассказывал про его творческий метод. Он крыл спокойно, кого ему надо бывалочи на собраниях институтских разными философски уничтожающими цитатами. Пояснял мне по пьяни как то, что обычно ссылается на классика какого с ряда звучных тока бы философоф из одобренного свыше ряда если у того достаточно многотомные издания были. Кто как и мл проверит? Но вот этот вариант, предлагаемый г-ном vyastik заметно превосходит все из такого рода ранее известных. Называешь просто любое звучное имя - говоришь или пишешь от его имени что пожелаешь - и ставишь ссылку: ..., из неизданного. Не правда ли, непробиваемвй вариант - высший класс верховой езды на патефоне.


Теперь по существу цитаты: не несет никакой метафизической истины, а только гнилые овощи... В чем то перкликается эта фраза из "Записных книжек" И.Ильфа:

Шел дождь и два студента. Один шел в пальто, другой - в институт.




[info]abcdefgh
2001-11-28 04:21 am UTC (link)
В дневнике г-на 37 оставил запись toshick 2001-11-26
Но понадобилось бы много цветов, чтобы перебить запах даже одной кучи навоза.

У Ильфа это же по сути звучало кажется более жестко:
Только розы, которые произрастают там изрядно отдают дерьмом.

Но и не стал бы исключать, что когда-нибудь А.Ахматовой когда б вы знали из какого сора растут стихи не ведая стыда... может быть и примерит всех их - авторов, коим ароматы цветов иногда кой чего и по разному бывает что напоминают.


[info]abcdefgh
2001-11-28 07:13 am UTC (link)
Еще одно письмо с Атлантиды, отыскал и опубликовал своем ЖЖ дневнике Alex 2001-11-28 08:12:00:


Здравствуйте, Климент Ефремович!

Разрешите побеспокоить Вас простому советскому человеку. Душа болит при мысли о том, что и в Кремль пробираются враги. Простите за нескромность, но мне так и хочется выгнать всех врачей из Кремля, чтобы они не бесились с жиру. Надоело слушать, что тот или иной хороший человек умер "после тяжелой продолжительной болезни". Уж лучше бы все ответственные работники лечились у рядовых врачей (неожиданно для них), ели бы лимонник, простоквашу и мед, пили бы настойку из жень-шеня.

Зачем нужны эти лечащие аристократы. Они наверное и Ленина залечили. Не понятно, почему они не вынули сразу пулю, если знали, что она отравленная. Может быть отсюда и склероз? И еще вопрос: является ли необходимостью немедленное уничтожение медицинских учебников, хотя бы авторами их и были разоблаченные в преступлении врачи? Все-таки на издание этих книг затрачены средства. Надо же их проверить, прежде чем уничтожать. Может быть под шумок действуют враги и стараются оставить студентов без учебников? Еще раз прошу прощения за беспокойство. Знаю, что Вы все знаете и во всем разбираетесь несравненно лучше обыкновенного человека. Но это написано от всего сердца, хотя, может быть, и глупо. Желаю здоровья.

Гражданин СССР.

21/II-53 г.


что потом
[info]abcdefgh
2001-11-30 05:31 am UTC (link)
17 Ноября 2001 kirill привел в своем тут дневнике ряд фрагментов из вдумчивых размышлений о событиях дней минувших и будущих онлайн тоже литератора Константина ПЛЕШАКОВА. Среди них:
Забойщики и фрезеровщики превратились в лакеев буржуазии, и им не понять нужд эксплуатируемых программистов, дизайнеров и литераторов.





по следам наших выступлений - реакция с мест
[info]abcdefgh
2001-11-30 06:26 am UTC (link)
Господин Рабинович ответил на приглашение его в эту новую нашу рубрику вне контекста сложным образом. С одной стороны вроде и вежливо поблагодарил за внимание - та самая видимо его ранее отмеченная выше скромность в пределах необходимой обороны - а с другой повышенных обязательств брать на себя к тому отказался. Даже и наоброт уклончиво попытался уйти в сторону от ответственности за доверенный ему ответственный участок работы в топике:


После таких приятных для меня слов, которые допустил abcdefgh, чтобы не портить впечатление, наверное, мне больше ничего в ЖЖ писать не стоит. : )


Надсмешки строит - видали? Завел под то комментов страницу при чем. Правильно про них гапарят. Дальше - больше. Но это уже по порядку. Дальше привожу что им сказал в том у их обсуждении с другими тоже.
===============

Прекратите спор, господа. Господин Рабинович - пусть он хоть трижды Михаил к тому, не в этом дело - обречен писать свои новые миниатуюры, если уж попал оказалось что в этот список подающих надежды и процветающих в этой или следующей жизни - тоже не суть в которой - литераторов. Итак уже получил несколько писем по имэйлу где ехидно задают с разных серверов но один вопрос - почему Рабинович? Заметьте про Михаила их не волнует. Только Рабинович, как и ожидал, сруз всех взбеленил. Почему до отчего расскажи? да покажи:

к-а-а мне-е-е девки приста-а-вали
пока-а-а-жи да пок-а-а-жи


Так и тут. Почему ета Вы сразу рабиновичей своих тока суда пришли и сразу визде их протаскиваете? - задает вопрос слесарь депо Москва-Сортировочная тов. Ф..._ко Н.М. в своем письме в газету "Правда", направленным нам в копии уже из редакции.

Серьезный вопрос - отрицать не буду. Факт имел место. Рекомендовал этого пусть и не подумав потом оказалось что извините Рабиновича. Потому как подумал что. Оказалось вот. Теперь как быть? Считаю что этот вопрос надо в дискуссии. Зачем замалчивать или тем более обходить если такое бывает. Споткнулся на Рабиновиче дуй в магазин. Словом решили покамест так. Если доросовестным трудом на благо и вообще проявит сибя на скалах того у его каторый был жанру то и пусть его временно будет.

Если нет - сразу же и объявляем Конкурс на замещение вакантной должности Гл. Рабиновича раздела вумных мыслев ЖЖ. Вопрос включать ли его самого в то жюри обсудим дополнительно. Пока пусть пишет. И не отвлекайте его только пожалуйста Еремей. Вам нада Машу, но не любую а которая здесь _ка воспитывать. Историю с тельняшкой интеллектала уличного никак продолжение не допишет. Заинтриговала и молчит. Заместо сообщила что пошла одежу прикупать. На всякий случай. Какая тут связь сюжетная с той тельняшкой не говорит. Агата Кристи по всему видать еще одна прорезается и вот тоже здесь.


[info]abcdefgh
2001-11-30 07:41 am UTC (link)
November 9th, 2001 choock заметил походя но на мой то взгляд весьма убедительно:
Необходимость работать убивает всякое желание делать что-либо вообще.

Он же припоминает у себя в дневнике некоторые из "Афоризмов житейской мудрости" Шопенгауэра:
October 4th, 2001
Общительность принадлежит к опасным, прямо пагубным наклонностям, так как она приводит нас в соприкосновение с существами, значительное большинство которых отличается дурной нравственностью и тупым или извращенным умом.


Из Шопенгауэра (к появлению инсульт-коммьюнити)
...если при случае люди лучшей категории соединятся в союз для осуществления какой-нибудь благородной цели, то в результате почти всегда к ним примешаются представители человеческого плебса...и тогда все дело, задуманное лучшими, скоро окончательно гибнет или изменяется в такой степени, что являет собою как бы противоположность первончальному замыслу

Последнее из приводимых choock афоризмов напомнил мне - abcdefgh - того же смысла, но более все же полагал бы что емкий вариант из гариков:

Идея, брошенная в массы, что девка брошенная в полк.
(с)И.Губерман

В дневнике heilga за November 28th, 2001 приводится увы неизменно актуальное в веках напоминание о непреходящих законах бытия:
И.В.Сталин
Предпочитаю людей, поддерживающих меня из страха, людям, которые поддерживают меня из убеждения: убеждения меняются - страх остается



Критика дружеская оказалась эффективна - исправился он
[info]abcdefgh
2001-11-30 11:47 pm UTC (link) (Parent)
Хорошие новости. Господин Рабинович поразмыслил видимо несколько более углубленно над приведенном выше к нему серьезным предупреждением с мест и решил не оставлять свой пост - взялся наоброт за ум. Только что порадовал очередной фразой из той самой вечной категории непреходящих ценностей:

Каждый любит себя, но [...], судя по его записям, отвечает себе взаимностью.

Продолжайте, дорогой наш Рабинович - не останавливайтесь больше. Простой народ следит за Вашим творчеством. Так что не вздумайте. Или наоброт. Тоже если, но больше - это конечно- но и глыбже чтоб иногда тоже. В целом годится. Тут Вы правы. А не так.

Верификация
[info]vyastik
2001-12-01 03:46 pm UTC (link) (Parent)
http://zhurnal.ru/transcripts/pel-tr.htm

Re: пейзаж, который всегда с тобой
[info]vyastik
2001-12-01 04:34 pm UTC (link) (Parent)
При чтении этого и ему подобных отрывков вспоминается "Русское самоопределение" Чернышева:

Полтора года назад во время симпозиума "Россия как страна Среднего мира", проходившего на о. Крит, греческий коллега спросил меня, как бы я чисто внешне описал типичную "страну Среднего мира".
Я ответил, что это общество, где много культурных, образованных людей, где граждане носят современные пиджаки или свитера, едят бутерброды и ездят на трамваях. Ее культура имеет глубокие исторические и религиозные корни. В этой стране имеется серьезная и влиятельная литературная традиция, замечательная музыка, живопись. В ней часто изготавливаются не имеющие равных в мире образцы высокотехнологичной продукции, и есть современные города. Однако при этом все вокруг жутко заплевано, дороги с выбоинами, транспорт ходит не по расписанию... И всякая уникальная и замечательная вещь, будь то идеальная или материальная, будучи создана, неуклонно разваливается, и никак не удается наладить ее воспроизводство и тиражирование. Передовые идеи, машины, институты, постоянно возникая, вскоре рушатся, растаскиваются, приходят в негодность.
Мой греческий коллега засмеялся и сказал, что, с его точки зрения, Греция по многим параметрам относится к числу стран Среднего мира.

классификатор реальности
[info]abcdefgh
2001-12-02 02:56 am UTC (link) (Parent)
Спасибо, г-н vyastik за ссылку на это самое у Пелевина "неопубликованное".

Только туда кстати заглянул и сразу же наткнулся прям у входа на очередной его перл стынущий тоже вне коллекции покамест он был там. Пелевина спрашивает один из участников беседы:

kompot - Считаете ли вы свои романы массовой литературой (поп)?
Pelevin - У меня нет мнения по этому поводу, никакого.

И пояснил тут же почему так:

Я в себе давно изжил классификатора реальности

Мне (abcdefgh) то самому сразу к тому и вспомнилась формулировка близкой по общему смыслу сентенции, хотя и в совсем разумется ином контексте когда-то помянутая математиком известным:

Природа тоже разбита на факультеты, но, к сожалению, иначе чем университет (c)АММ

Обязательная по Уставу эстета доза Бродского ...
[info]abcdefgh
2001-12-03 03:31 am UTC (link)
Из дневника г-на choock:

December 3rd, 2001 Не люблю
С отвращением перечитал эссе Бродского...

Давно не встречал - это уже моя (abcdefgh) точка зрения на описанное выше событие - дневниковых записей, которые б оказывались настолько сопереживаемы. В самом деле, думаю многие согласятся, что мало кому еще удавалось так убедительно выразить в одной строчке все что сопровождает такого рода подвиги - со стороны и не всегда бывает народу заметные.

Мучения эстета. С отвращением перечитал ...

Выпил превозмогая себя с утра тошнотворного вкуса лекарство, скривившись прополоскал рот, вздохнул с облегчением - завершилась неприятная процедура - и только тогда с высоко поднятой головой и гордым сознанием честно исполненного долга пошел завтракать.

Re: Обязательная по Уставу эстета доза Бродского ...
[info]choock
2001-12-03 05:09 am UTC (link) (Parent)
:-)

но есть улики
[info]abcdefgh
2001-12-03 05:58 am UTC (link)
Неопроверживые улики, а также к дальнейшим их разоблачению и вообще подшил в Дело г-н akov
03 Dec 2001
Всемирный заговор против меня празднует сегодня маленькую победу. Какой-то их наймит - вероятно вудушаман - пронзил раскаленной иглой символизирующую меня куклу в районе правой лопатки. В результате чудовищно болит спина.

29 Nov 2001
Вкус насыщенный, совершенно чайный. Кругом обман...
В свете фактов, изложенных в предыдущем моем высказывании, склонен считать это гастрономическим заговором против меня лично.

Философские обобщения в обратном переводе с древнегреческого
[info]abcdefgh
2001-12-03 08:00 am UTC (link)

Госпожа lori_lo высказалась на этот раз по античному осторожно не называя даже и намеком сам по себе предмет углубленных раздумий:

December 3rd, 2001
Какая еще, ебаный в рот, "оральная фиксация"?!

Re: Философские обобщения в обратном переводе с древнегреческого
[info]abcdefgh
2001-12-03 08:18 am UTC (link) (Parent)
Не прошло и пяти минут после публикации тяжелых итогов философских раздумий с неясным исходом и совсем уж непонятным предметом госпожи lori_lo, и господин vvagr разъяснил December 3rd, 2001 в 6:33pm, что имелось ввиду. Иными словами полностью вышеупомянутый философский дуэт звучит в следующей редакции:

vvagr: Неужели сломался наш карренси борд де фак-то? Не выдержал борд.
lori_lo: Какая еще, ебаный в рот, "оральная фиксация"?!

Пояснело хотя бы слегка о чем речь. А то говорят между собой, а об чем - догодайся мл сама.

Аппетитная цитата
[info]abcdefgh
2001-12-05 01:05 am UTC (link)
Господин bbb, смачно сминая фантик, записывает December 4th, 2001 в свой дневник: Сижу, объедаюсь. Обнаруживается случайно попавшая каракумина завода "Красный Октябрь". Пробуется на зуб. Внутри - чистая соя! А при советской власти шоколад клали...


Ваша правда, уважаемый профессор. А при проклятом царизму


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-11-29 05:39:00 (link)
индикатор Высоцкого
Много раз имел повод поминать, что атлантида та очередная, которая в СССР культурой зваласи, ушла всем своим материком и сразу так получилось что на скорости крутого пике в пучину и без каких и следов даже в памяти - чуть и ни в полное ж никуда и полностью.

Ничего на том месте в истории по сути то ведь прочно чтоб стояло для опоры надежно памятного почти и не осталось. Потому что в письменной форме который только и был официоз, коиему ни тогда ни нынче тем более никто ж не верил и не верит. А из подлинных документов эпохи той мало - совсем уж поди и ничего - кроме Высоцкого осталось с Окуджавой, еще совсем не много имен.

Потому вот и у кого было тогда - и к тому если еще сохранилось - тех сюжетов баллад, романов и повестей под гитару в хрипу страсти горло рвущий мелодий окрас исторический - тем мотивов Высоцкого камертон ото и до се и звучит.

Инструмент чуть ж и не единственный остался - посреди какофонии апокрифических новоязов оргий - для верификации фактов подлинных от липы свежепеченой в изобилии той эпохе нынче приписываемых.

Потому можно полагать и доламывают в шабашах тех нонешние активисты новоязу безременья с таким сладострастно аж упоением иструмент тот его диагностический - чтоб врать потом уж без границ про то время можно было - от пуза - жри не хочу.

И смысл ведь общий тоже понятен - чтоб не мешали более ничего и нигде по свистку любых к тому фантазий горячечногу бреда про того времени эпоху им с руки пейзажи ходульные под нонешние уж задачи лепить.

Высоцкий как тогда - ни одного издания ж при жизни у него не было - в памяти только у людей - торчал вострым шилом неудобной правды с мешка казенщины идиотизму, так и ныне - уж и с другой стороны рубежа все той же истории - снова и по сути тем же мешает.

Завидная если попытаться и с этой только стороны глянуть тоже судьба у поэта.

При жизни на Высоцкого смотрели чуть и не во всех уж тогда социальных слоях - кому видеть конечно то было дано - на его имени шпиль человеческого характера символ - выжить потому что и физически многим помогал в вонище со всех сторон до удушья иной раз уж бывало что полной. Теперь поди вот поясни то нынче кому что и как оно там было ...

Потому то и оказывается вновь что те песни да и сам по себе факт масштабу личности на нонешнем бесптичье характеров снова многим свет застят.

Не о вокале там ж речь - да и никогда в том контексте его творчества никто ямбы с амфибрахиями бимоль ли какой и не поминал - не от этой стены гвоздь.

Масштаба личности пик эталонный что так вот снова видать кому мешает и все никак не ржавеет главное с того времени - вот что смущает всех кто еще два-три года с оглядкой шкодливо пробовал, а нынче уж и в рост гляди как резво с гиканьем сарынь на кичку со всех сторон ринулись.

Как она ушла тогда со всеми своими шпилями и куполами под воду 10 лет назад - земля эсэсерия - так и поныне мало кому уж известно потому оказалось в массе что ж оно и как там было.

Но и простор с того для любых потребных случаю пейзажей с оргвыводами на будущее для мастеров особого роду что во все времена и всегда на подхвате - открылся по сути без границ. Потому и задача у их ныне видать что общая - точнее то уж скорее что сказать мишень одна на всех - Высоцкий им мешается: фас, ату его ...

Тараторят ж которого ни возьми, но одно и то же - ямбы дескать четырехстопногу размерность оне проверяли не те у его оказались да и стиха напев тоже - щупает чуждый его нутру стих песен Высоцкого образованщина последнего розлива, взвешивает понять б исхитрится чего в ем никак хошь тресни не может.

Теперь дальше больше и попсу вот тоже какую вовнутрях грят рапорт был у его оне отыскали. Больше то ведь и не о чем им, акромя попсу той родной говорить вумникам. К той его гитаре ли, голосу, текстам - им в жисть не понять каторыи - этикетки чтоб какие но свои сидят теперь уселися дружно шьют.

Тогда тоже конечно и иное много чего властей полпреды от искусства ему по ситуации шили, но смысл - вектор удара - скрозь десятилетия один сохраняется.

Тот самый - из может редчайших по точности индикатор социального слоя диагностики случай - скажи как ты относишься к ... и я скажу тебе кто ты. Бывают не спорю и исключения - но в его Высоцкого случае крайне редко.

Много выше потому диагностическая сила инструмента, чем какие еще известны были тут индикаторы - на потолке точности и практически без сбоев работает.

То есть сам то по себе факт понимания Высоцкого сравнительно мало о чем говорит. По разному то может быть, но и тем ни менее относительно высока при том однако оказывается вероятность сравнительно здоровой еще сердцевины под самым разным внешне флером той или иной ситуационно бывает что меняющейся личности. Однако вот уже когда наоборот - работает в таком случае диагностика та безошибочно, как правило.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-11-30 02:12:00 (link)
после того
К беседе с г-ном max_kv тока что состовшейся на одной из дискусионных площадок
здесь вспомнил вот тоже признаки относительно разного рода изменений во внутреннем что ли состоянии Америки, ее восприятия самой себя после 11 сентября.

Много и везде писали и показывали в первые после того недели про форсаж резкий патриотических к тому настроений, который тогда возник - флаги везде и чуть не у всех; кровь сдавать очереди из добровольных доноров стояли; сдавали в благотворительные фонды деньги, чтобы помочь семьям жертв; и т.д.

Наряду с тем что повысились в разу обороты оружейных магазинов тоже. Многие из людей кто пытался сформулировать те настроения поясняли их одним чуством - реакция на впервые видимо возникшее в этой стране ощущение граждан, что бывают видимо ситуации в этой стране, когда само по себе правительство их защитить не может. Как психологическая даже и необходимость восстановления балланса внутренней уверенности необходимо было социально активных гражданам что-то такое заметно позитивное тому противопоставить. В личном плане - оружие купить, в общественном - помочь пострадавшим.

И вот где то месяц более как с того прошло начало высянться что сущесвтующие в государстве институты с такого рода активностью граждан тоже справиться не могут достаточно эффективно если. Сначала оказалось что к тому времени из собранного миллиарда долларов семьи не только почти ничего еще не получили, но и ... может не получат.

Самая крупная организация что заставила Америку щитами с призывами сдавать деньги жетрвам теракта "Красный Крест" оказалось полагала что имеет право с теми деньгами распоряжаться по своему усмотрению. Более того как окадалось по законодательству действующему и Уставу той организации может так рассуждать. Потому и собирались они направить в основном то собранные ими только лишь одними даже сотни миллионов на текущие нужды и вовосе не обязательно в значительнйо степени на нужды людей, которым то собственно и предназначали те кто жертвовал средства.

Иные организации фирантропические тоже не слишком торопились расстаться с деньгами и как оказалось никак к тому никаких оснований торопиться у них и не было. Понятно что происходит с деньгами таких масштабов от того что они пусть и временно у кого то на счетах находятся.

Начался жуткий скандал. На экранах тиви замелькали растерянные лица родственников пострадавших 11 сентября, невозмутимые пояснения в своей правоте представителей филантропических оргнаизаций ... Люди начали понимать что их добрые чуства и намерения и тут даже уж в такой ситуации и то используют дял целей от них далеких.

В итоге началось рассмотрение ситуации в Конгрессе. После того начальник "Красного Креста" сдался и сказал что отдадут почти все деньги родственникам пострадавших. Когда и как - не уточнял понятно.

Но и все чаще пошли в прессе высказывания что больше сдавать им деньги люди поостерегутся. А куда тогда их савать если хочешь помочь? По существующему в Америке положению нельзя просто их направить кому хочешь помочь, так как возникнет путаница с налогами. Это сложная процедура и на ней собственно и пасутся все эти многочисленные филантропические фонды.

Следующий шаг был попытка государства - пока суть да дело - помочь напрямую пострадавшим. А там уж потом как то дела с филантропическими фондами утрясти затем.

А время идет, люди потеряли кормильцев и месяцы уже сами как могут отбиваются от проблем. Не во всем конечно так уж беспосоветно. Скажем владельцы многоквартирных домой договорились по всей стране чтобы дать семьям жертв пока не платить за квартиру... Иные формы поддержки тоже были. Но в главном не сработало. Миллиард долларов что люди тут же в несколько дней по стране в помощь жертвам собрали оказался трудно досупен тем кому был адресован.

С кровью которую сдали доноры добровольные коазалось еще хуже дело. Сразу то много ее не потребовалось к сожалению, так вытащить из под завалов удалось только несколько человек из тысяч что там оказались. Казалосб бы кровь то донорская всегда в дефиците - привозят потому уж и с таких стран где ее проверяй не проверяй а риск ее переливания большой остается. А тут вот пошли здоровые в огромном большистве люди с известными в компутерах историями своего здоровья и сдали столько сразу ...

Оказалось, что никто про то не думал когда увидели очереди людей в госпиталях, желающих сдать кровь. Приняли ее потому так, как принимают для вскорости ее и немедленного тут же использования только к готовому уже больному. Когда же оказалось что таковых по сути и нет, то по каким то причинам не смогли или уж нельзя было ее консервировать к тому времени, и уничтожили.

Понятно как вся эта неадекватная реакция сложившейся в стране - и казалось всегда что надежно устойчивой - системы на попытки людей помочь самим себе и стране на граждан социально активных повлияла. Так и говорят - мы то помогали ведь и себе в том числе самим обрести снова уверенность в том, что можем и сами тоже за себя постоять и как то влиять в позитивную сторону на непредсказуемые если какие в стране события, а оказалось ...



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-01 00:02:00 (link)
прибавления в копилку наскальных истин
Состоялись очередные поступления в копилку фраз, там в ей - впрочем и не только - уместных. Среди авторов: г-н Рабинович (лично) и др. включая и отдельные работы Шопенгауера (в популярном изложении).



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-01 01:48:00 (link)
коллекция бытовых зарисовок - "этот ..., ... мир".
Первая тематическая коллекция была посвящена афористичной природы и наскальной убедительности фразам, в основном из дневников ЖЖ. Идея ее всплыла, когда разглядывал дневник г-на rabinovich.

Повод завести следующую - вторую (см. ниже) - коллекцию возник, когда по какой-то цепочке замысловатых ссылок зашел на страницу дневника г-на manual.

Название придумать пока не удалось. Надеюсь смысл и общая тематическая направленность этой второй подборки цитат из дневников ЖЖ станет относительно понятным с тех двух примеров, из дневников manual, о которых собственно и речь:

December 1st, 2001
Недели не прошло, как научил дружка-бандюгана Интернету.
Он уж обчищает народ на http://game.pref.ru/
Талант не пропьёшь и не пронюхаешь.


November 30th, 2001
Узнал, что тишайшего из моих экс-одноклассников поймали за избиением-разрыванием белья на старушке..
По пьяни, конечно - но вскрылсь, что у него уж давно условный срок за изнасилование..

Заполнил ментовский сервер города Т. полным ассортиментом пиратского видео.
Может, поймают теперь какого-нибудь "собирателя костей".



чему нас учит семья и школа?
[info]abcdefgh
2001-12-01 02:56 am UTC (link)
Господин stepfather относительно некоторых в СМИ прогнозов последних событий и школьных к тому по памяти его если уроках:

... предрекает жертвы в американских рядах, как наша училка истории, Рита Петровна Немировская, пререкала крах Англии в борьбе с Аргентиной за Фольклендские о-ва, как только в Англию вернутся первые трупы. Но выиграла-то Англия...

об очевидном для живых вреде ожиданий условной потом пользы
[info]abcdefgh
2001-12-01 07:10 am UTC (link)
Госпожа lori_lo опубликовала Манифест - бунт живой плоти против облыжных в СМИ проповедей пищевого воздержания:

December 1st, 2001
Все пишут про еду и все про полезную. То йогурт, то фруктовый салат, то пожевал ветку рябины - очень питательно и сплошной витамин П. А я ем вредное! Вредное! Вредное! Жареное мясо! И пельмени! И сыр! И умру раньше всех от этого... в крови.. на букву Х, но не СПИД. И еще я ем сушеных кальмаров! Часто! Я за сушеного кальмара могу продать душу - причем абсолютно чью угодно! Еще я могу съесть борщ, а потом крылышки, а потом сырник с вареньем. И мне совсем не станет плохо, а даже очень хорошо, хоть и осоловело. Я даже сало ем, хотя и мало, но это потому, что его много не съешь. И шоколад - ем. И умру в муках, да. Но с вредным калорийным эклером в зубах, а не с куском сельдерея в заднем проходе. По-моему, это повод гордиться.
=========

У меня приятель был в студенческой общаге. Он помнится аналогичную мысль высказывал:

Легкий флирт вреден для здоровья.

о психических пределах допустимого наказания
[info]abcdefgh
2001-12-01 11:38 pm UTC (link)
Неординарный подход к старым спорам по реорганизации пененциарной системы обсуждает г-н tiphareth. Он цититрует с юзнета математика John Baez:

October 16th, 2001 решение проблемы наказаний
...преступников надо держать в тюрьме и там
учить их математике; за мелкие кражи, скажем,
конформной теории поля; за наркотики -
квантовые группы; за грабежи - общей
теории относительности; за убийства -
алгебраической К-теории или кристальным
когомологиям.

И пока они не выучат и не сдадут экзамены -
не выпускать.

Предполагается (и это, на основе известных
прецедентов, вполне справедливо),
что человек, знающий алгебраическую
К-теорию, убивать не пойдет, да и
вообще правонарушений совершать не
будет.


Эта сентенция г-на tiphareth напомнила мне (abcdefgh) ей симметричную, но из области искусства.

В кругах музицирующих аристократов одно время полагали, что для грешников из числа профессиональных музыкантов в аду существует особая кара - их заставляют играть фальшиво.

Подумалось, а что в таком роде могли бы предложить скажем тем же математикам - если конечно допустить, что срели них тоже встречаются грешники? Из приведенного выше комментария г-на tiphareth не складывается впечатление, что у него такая версия в числе возможных присутствует, но если все же допустить. Возможно их заставляли бы начинать докзательство какого либо из наиболее интересных им утверждений и затем вынуждали прервать чтобы тут же переключиться на доказательство следующего и т.д. - и так без конца.

В свое время кажется в одной из тоталитарных тогда стран попробовали занять заключенных, которым нельзя было доверить никакую работу по особым условиям их содержания, делом пусть и бессмысленным, но посильным и в то же время никаких хлопот с его организацией начальству тюрьмы не доставляющим. До полудня они переносили кирпичи из пирамиды в которой они были собраны на одном конце двора в противоположный угол того же тюремного двора. После полудня - на прежнее место. И так изо дня в день ... В итоге сходили с ума все, кто на такую работу попадал, хоть и за несколько разное понятно время.

В то же время на любой иной работе - включая и скажем работу сотен тысяч военнопленных стран захваченных немцами в WW2 на военных заводах Германии - никаких и отдаленно психически проблем здоровья сопоставимого уровня не создавало. Было много иных проблем, включая и здоровья конечно, в том числе и тяжких самых, но ничего с давлением на психику работ вышеописанного "с кирпичом" типа и рядом по тяжести не оказывалось.

Любая имеющая смысл работа - пусть и с очевидностью вредная исполнителю, как к примеру та работа пленных на победу своего врага - не создает повидимому и отдаленно такой нагрузки на психику, как абсолютно бессмысленное и неотвратимо монотонно повторяющееся заведомо бесконечное во времени действо.

поема ущербного LJ
[info]abcdefgh
2001-12-07 11:23 pm UTC (link)
Наткнулся на поэтическую прозу cовсем незнакомого - frdv - автора весьма пестрого дневника:

Friday, December 7th, 2001 4:23 pm

Какое-то в этом timeout rendering page и прочих прелестях есть тоскливое лузерство.
Хорошая вещь не может так часто ломаться.

Впрочем: у меня есть знакомая, редкой красоты девушка. И вот она себе постоянно что-то портит: подворачивает, вывихивает, царапает, режет. Буквально каждый день. Случайно, конечно, хотя, может, из какого-то бессознательного мазохизма.
Как драгоценная ломкая кукла.
Однажды ей в ресторане официантка ногтем попала в глаз. Удивительное дело.
Вот так и этот ЖЖ.


Пролистал дальше его дневник. Нет - скупится видать остальное сюда выкладывать. Не может быть, чтобы такое случайно оказалось возможным написать. Явно зажимает.

PS. Если же по-существу, то скорее всего - и даже заведомо - это стадия изобретателя в гараже. Именно что макет для демонстрации красивой идеи. Концепция LJ точно ложится на ядро самое - ранее то уже отмечал пусть и по иному поводу - WWW. Команды за изобретателем похоже пока полновесной технологически еще нет. Отсюда и все эти вполне понятные для макета проколы постоянные. Пока не найдет инвестора полновесного так и будет все оно болтаться... Так что возразил бы автору вообще говоря убедительной в инженерном смысле масксимы:
Хорошая вещь не может так часто ломаться


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-01 05:16:00 (link)
радиошоу в лимонадном исполнении
"Если Вам попался лимон, подумайте как сделать из него лимонад"- рекомендовал известный автор бизнес-бестселлеров начинающим препринимателям.



Недавно слышал радиопередачу, которая напомнила как широко применима в Америке та рекомендация. Бич любого Отдела по сопровождению потребителей (customer service) - звонки разного рода упертых "тормозов" а то и просто въедливых психов. Примеры известны всем и когда то стали сюжетом одной из сцен Райкина. Приходит в аптеку с улицы мужик и просит продать ему калоши. Дальше все идет с нарастанием по кругу: Это аптека, у нас нет калош. - Ну, хорошо, а когда будут? ... и тд.

Такого рода сцены происходят ежедневно в тысячах предприятиях любой отрасли в любой точке мира. Беседы с определенным процентом психов среди общего числа входных звонков составляют весьма весомый процент в бюджете Отделов помянутого выше типа.

В то же время в той же Америке полно радиоканалов которые именно что процветают на звонках эксцентричных слушателей. Прчина простая - псих с въедливо тупыми вопросами поджигает активность даже иногда самых пассивных из радиослушателей. Те начинают возмущенно звонить на этот радиоканал и как могут помогать ведущему образумить очередного юродивого. В итоге повышения градуса дискуссии происходит рост интереса к ней аудитории в целом а значит и увеличивается рейтинг передачи у рекламодателей.

В итоге, как то понял из недавнего радиошоу одного, нашелся уже шустряк, который решил использовать эту старинную проблему Отделов связи с потребителем некоторых фирм чтобы перехватывать у них этих самых колоритных из психов и раскручивать уже дальше разговор с ними на радио. Тот самый случай - пытаются радиошоу владельцы лделать себе имонад из тех жутко кислых для фирм лимонов.

Если правильно понял - в норме то для любого звонка на фирму извне - определив что разговор трудно продолжать, а позвонивший на фирму не удовлетоврен, его просто переключают следующему "эксперту" по его проблеме. В данном случае на некотором уровне переключения звонка очередным таким экспертом оказывается ... ведущий радиошоу, который далее уже и ведет его беседу на аудитории, разигрывая техническую или кукую иную компетенцию в предмете звонка.

Разумеется такое решение - скинуть звонок на заранее оговоренного хоста радиопередачи - принимает менеджер, а не сам оператор принимающий звонки на фирму. Только убедившись что то не их клиент и более того случай безнадежный - его отправляют на радиосцену.

Судя по всему такого рода попытки снять урожай коммерческий с тяжелых ранее самых случаев в работе помянутых Отделов фирм только еще начинаются. Свежая находка и пока не очевидно насколько будет универсально и везде применимой. Но смотрится невероятно эффектно. Ни один актер так не взвинтит аудиторию как узнаваемо натуральный псих упертый. Подлинность кипения эмоций и жестких иногда грубых манер загонять в угол своего оппонента узнаваемая для таких типажей создают пиковые для радиошоу всплески активности звонков тех кому увы приходилось с ними ранее сталкиваться. Словом новый тип корриды складывается пока на радио. Как и когда начнет уходить и в другие СМИ - вскорости видимо пояснеет.



Разве у ММЖ про калоши ?
[info]som
2001-12-01 09:13 am UTC (link)
Помню про портного, вернее врача-стоматолога, к которому пристал клиент с просьбой сшить костюм.

Про упёртых - на днях приходила старушонка въедливая такая - попросила чистый лист бумаги и начала строчить жалобу на вице-президента ЛУКойла г-на Сафина, за то, что он, по её мнению, деньги акционеров тратит на свою дочь - певицу Алсу. Мы аж все онемели.
Ничего не поделаешь, пришлось зарегистрировать и отправлять в Москву.


Re: Разве у ММЖ про калоши ?
[info]abcdefgh
2001-12-01 09:57 am UTC (link) (Parent)
Во во. Мы то пока сидели за тем занавесом думали, что это только наше - за грехи наши тяжкие нам вот таких и нарожали. Оказалось не так. Много раз по разным поводам потому и суммирую главное из своих впечатлениев - земной шар круглый. Все люди человеки и везде оне одинаковыи.

И вот почему про это радива то написал новую программу, потому что американцы опять первыми поди придумали как к той балерины ноге динаму приспособить - пусть она ток дает в слаборазвитые районы(с)АИР. Научились вот - пусть пока еще на одном отдельно взятом радиошоу только - деньгу качать со всех этих психов.

Оказалось что ни один дует пародийных актеров так не разиграет выше Вами описанные сюжеты, как если один с них и самом деле будет таким, каким дуету играть то их и надо. Второму тогда и не вдвое даже, а вдесятеро если и не больше раз легче - только мотай этого психа подзаводи чуть по точкам ветвления сюжета направляй в нужную сторону, то упираясь то поддакивая, а уж всю краску страсти неподдельной и хохмы к случаю подходящие он сплошной импровизацией на совесть при чем и с полным всегда градусом эмоций сам гонит - тока шапку держи.

Когда то давно, как тока еше начинались всякие моделирования около компьютерные, Норберт Винер заметили:

По настоящему верной моделью кошки может быть только ... кошка

Потому то и успех того шоу идет оглушительным таким, что по настоящему разъиграть в спектакле психа может только сам псих. Но разумеется только до тех пор, пока он не догадывается, что попал по случаю на сцену в спектакль с им психов в главной роли психа. До тех пор - он играет свою партию несопоставимо лучше чем любой их самых гениальных в том жанре актеров.

Опять же технический процесс вбрасывания его в ту игру на радиошоу из рутинного по началу - и главное по его то намерениям исходным - звонка на фирму ту или иную в сustomer service или куда еще ни с понтов они часто пробиваются - это и есть на мой то взгляд очередная американская находка, коия такого рода синтетический жанр очередной в спектре растущих радиошоу и открывает.


[info]lynx9
2007-01-07 07:19 pm UTC (link)
А псих упертый их потом не засудит за то, что его, без его ведома, на радио перебросили? Моральный ущерб можно такой выставить... И даже нужно. :)


[info]abcdefgh
2007-01-08 09:28 am UTC (link)
Мы в итоге так далеко ушли от исходной темы, что вынес разговор в отдельное сообщение: http://abcdefgh.livejournal.com/788100.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-03 03:35:00 (link)
тяжелая она - доля рядового эстета...
... оказывается иногда, если следовать конечно Уставу, а не так как другие бывает иногда спустя рукава службу несут.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-03 05:01:00 (link)
земной шар круглый
- под такой общей рубрикой наговорил по случаю много разного в дискуссии о последних событиях на Ближнем Востоке.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-03 08:22:00 (link)
Научные дискуссии ...
... между госпожой lori_lo и профессором vvagr приобретают некоторый накал страсти нешуточной. Во всяком случае беседы они теперь ведут уже только по древнегречески



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-03 22:52:00 (link)
лекарство, которое хуже болезни ...
... - "обмен земли на мир". Популярное одно время решение, предлагавшееся для разрешения ближневосточного конфликта в рамках "мирного процесса Осло", все еще кажется не утратило по крайне мере часть из своих когда то многочисленных сторонников. Коммент в дискуссии поясняет некоторые к тому детали ситуации обсуждаемой.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-04 23:59:00 (link)
А я так иво любила, ...
"...и все идиоты. Один не умел даже сидеть на стуле и всё время падал. "
(c)olshansky.

Тему эту обсуждают здесь и в дежурном режиме и чуть не все с азартом а иной раз даже остервенением страсти нешуточной. Речь идет о так называемых "френд листах". Не понятно из каких соображений разработчики ЖЖ назвали список индивидуально отбираемых источников для содержимого просматриваемой ленты новых поступлений -"список друзей". Отсюда и наблюдаемые страсти шекспировских с того кипений.


При чем тут в самделе и какие к ##ям, или наоброт в ###ду "друзья"? Таких друзей - за ##й, да в музей..

Впрочем, не хочу ничего абсолютизировать. Вполне готов поверить что и друзья в таком списке вполне могут тоже оказаться. Может они даже в некоторых случаях у кого тут и регулярно бывают - почему нет - но далеко подозреваю не у всех.

К примеру так уж сложилось что лично сам то если взять пока еще не имел чести знать никого здесь из участников графоманской игры по имени ЖЖ. Двух, трех - от силы может если напрячь память то пять участников - может встречал ранее виртуально по другим перекресткам рунету. Из них кого-то кажется и в самделе включил в список тот для обозреваемой ленты новых ЖЖ записей.

Ни коим образом не рассаматривая однако то как некий личный в их сторону жест. Как впрочем и в сторону тех кого не включил. А уж для ленты то в целом если то и абсолютного большинства в ней и вообще что называется ни сном ни духом не знаю. Включал иногда по одной какой фразе - а вдруг еще че такого загнет - интересно допустим закрученной или каких иных стилистически или как еще но узко текстовых соображений.

Потому и никак не въеду откуда здесь терминологический фетишизм ни с понтов другой раз бушует в дискуссиях. Причина ведь явно же и всем поди что главное абсолютно анекдотическая. Назвали если "френдом" какой-то технический параметр индивидуальной настройки контенту - значит все - теперь только под венец с им. И никак иначе. Потому друх он мине с того оказалси. Два раза прошел если по деревне - жанись, кобель распутный. А то слезы, ругань и вообще - прибить могут сгоряча если. Гляньте че творится - вычеркнул из френдов. Поматросил и бросил, паразит такой. А я так иво любила, падлицА.

Глянуть со стороны если - какое мне допустим дело, кто там и как крутит настройки его лично по вкусу затачиваемого контенту ленты новых записей? Возможности такого рода персонально ориентируемых страниц постоянно расширяются в инети и соответственно растет число параметров контролируемых на нижнем уровне непосредстивенно web surfing people. Вся ведь и изюминка ленты этой обсуждаемой в возможности постоянно менять состав источников.

Все ж не просмотришь. Зато можно периодически меняя ее состав сканировать самые разные группы дневников. Вполне разумная примочка и нисколько повторюсь и ни в чем не оригинальная давно уже. Однако еще ни разу не приходилось слышать где-либо в Сети о такого рода массовых беспорядках на почве терминологических с того недоразумений недоразумений.

PS. Разумеется столь уязвимая - как оказалось в некоторых community во всяком случае - терминология не единственный недостаток системы. К примеру только что с подачи г-на som состоялась небольшая дискуссия и по уже чисто технической погрешности тоже.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-05 00:48:00 (link)
Аппетитная цитата
Новые поступления в коллекцию им. Рабиновича. Включая на десерт историческогу материализма фантики от господина профессора.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-07 05:06:00 (link)
Из раннего Булата
Всю ночь кричали петухи
И шеями махали,
Как будто новые стихи
Закрыв глаза читали.

И было что-то в крике том
От едкой той кручины,
Когда согнувшись входят в дом
Стыдясь себя мужчины.

И был тот крик далек-далек,
И падал также мимо,
Как глядят глядя в потолок
Чужих и нелюбимых

Когда ласкать уже не в мочь
И отказаться трудно,
И вот тогда всю ночь, всю ночь
Не наступает утро...

Б.Окуджава, середина 50-х.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-07 14:16:00 (link)
скидавай сапоги - власть переменилась...
Прочитал дискуссию про ошибки, которые вскрылись очередные у еще одного классика. Высказал и свои про то опять же соображения тоже. Оно б может и не стоило в милые щебетания о прелестных пустяках очаровательных барышнев встревать, но как уж то сразу после списка вредных 10 литераторов - мелкобуржуазных уклонистов, у коих сумбур вместо музыки видимо или чего погуще если - публикации случилось то и вот не устоял тоже и свои пять - пусть и не все десять сразу - это как это к тому вставил.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-08 01:12:00 (link)
На кого ..., на того и люди
Среди наиболее устойчивых стереотипов поведения людей в сложных житейски ситуациях многие увы давно уже отмечали не только закручивание циклов напастей в затягивающую воронку, как в омуте речном каком - если уж встрял, попал, то ... пришла беда - отворяй ворота, но и резкое изменение поведения людей со стороны иногда тоже. Начиная от групповой и нередко активной недоброжелательности к носителю цепочки бедствий - на кого Б-г, на того и люди и до совсем уж случается у коллег по работе к примеру бывает что жесткой: падающего - толкни.

В дневнике госпожи evva приводится цепочка иллюстраций, применительно к однородным ей показалась на удивление реакциям водителей частных такси на вид женщины в смятении беды на ее свалившейся - все регулярно и тут же распросив в чем беда и посочуствовав заламывали цену в разы:

November 26th, 2001 5:55 am

Спрашиваю Лену, почему такое массовое, жизнерадостное мародерство.
-Ты выглядишь сейчас ужасно, - говорит она. – У тебя взгляд совершенно затравленный. И вообще - виктимный вид. Значит, пробуждаешь в каждом обывателе – стервятника…
Мы, конечно, тут же вспомнили с десяток историй про стервятников. Про болезни, аварии, похороны, забытые ключи, потерянные сумки и т. д. И сошлись на одном: торжественное - или хотя бы аккуратное - несчастье выявляет в соотечественниках лучшие стороны их, так сказать, души. Неприбранное и простоволосое – вызывает хватательный рефлекс Те же жлобы в другой раз и телефон бы попросили, и довезли бы бесплатно.




</a>gleb возразил им 2001-11-26 22:49 в этой дискуссии, что не в нажиться даже дело - а в "отряхнуться" как бы
- чтоб не ассоциировать себя с чужой бедой

===============

Хотел бы вот и сам - abcdefgh - тоже чуть подробнее на том пояснении от gleb остановиться. Абсолютно полагаю прав он - так и есть, все верно. Хотя возможно что и отмеченный evva истинкт стервятника тоже в том присутствует. Собственно про то возможно и говорят на кого Б-х, на того и люди Но все же то во втором уже знаке - следующее по уровню мотивации, но главное - отряхнуться. Санитарный инстинкт - только бы не заразиться чужим несчастьем.

И ничего тут нет локально для той или иной страны природы. Похоже, что универсальный во всяком случае для стран с западной культурой - других не наблюдал и судить не могу потому - инстинкт: отгородиться от порчи. Особенно кстати бросается в глаза в Америке. Недавно у одного моего знакомого было трудное положение и ему ... помогли. Он был настолько тем удивлен, что разразился монологом длинным. Разослал об том по своему списку рассылки друзей и знакомых петицию где, пояснял что это какая то неизвестная науке видимо аномалия с ним стряслась. Потому что если скажем человеку надо позарез недели на две полторы тысячи долларов взаймы и он будет рассказзывать друзьям, что он в безденежье вдруг оказался, а надо ребенку на лекарство - труба делу. Вокруг него сразу глухая стена. Телефоны друзей перестают отвечать и т.д.

Но если он сообщит с горестным недоумением тем же самым приятелям, что часы "Роллекс", которые ему позавчера подарил дядюшка, он спьяну на вечеринке и на спор вдруг грохнул чем то так, что и они несмотря на противоударность хвалену. вдруг перестали ходить, а дядюшка зовет его опять к себе и что-то поди опять задумал такое же учудить и как быть?... Все - или уж большая часть заведомо - из слушателей его рассказа без вопросов скинутся по две-три тысячи чтоб он к своему тому дядюшке явился с ровно таким же Роллексом на руке, как тот ему накануне подарил. И при этом будут напоминать чтоб не беспокоился - отдашь как нибудь через полгода, год - как возможность будет. Полагаю что про Роллекс он несколько с экстазу того монолога свово может и перегнул, но в целом весьма похоже.

Люди отказывают - если отказывают, к счастью разумеется далеко не всегда так - человеку в беде то чаще вовсе не потому, что не сочуствуют или жадничают, а потому что еще за много поколений до того в маленьких городках Америки простыми наблюдениями убедились, что беда персональная - это очень прилипчивая заразная болезнь. Только тронь ... Вот поди и ставят иногда даже случайному пассажиру в такси экраны, типа того, о котором Глеб выше разъяснял.

Успешно делающие карьеру здесь люди которые с иных стран увы вынужденно или как но тоже весьма быстро такого типа стереотипы поведения усваивают тоже. К примеру, несколько лет назад сам вот тоже попал в трудную по службе ситуацию. Приятель, который многие годы до того чуть и не соплями всего регулярно вымазывал при встрече и расставании - так неформально хорошо относился считалось - к тому времени оказался на высокой весьма должности в одной из самых солидных по общему нашему с ним профессионально кругу деятельности фирме. Можно сказать что на Олимп взобрался. А мне как раз и потребовалось - чтоб быстро выкарабкаться - отзыв кого-то кто давно знает как работаю, так называемый, professional reference. Спросил его - можно на тебя сослаться? Конечно! Что за вопрос?

Через некоторое время случайно узнаю - отзыв он дал завуалированно негативный. Возможность ту выкарабкаться в итоге так и упустил из-за него. Вскоре тем ни менее, с много большими усилиями, но выкарабкался. Он снова - и не моргнув глазом - стал крайне доброжелателен и при чем вполне опять на этой уже следующей фазе нашего с ним знакомства ... искренним. Сам по своей инициативе пытался чем-то помогать и т.д. И вполне по делу - результативно при чем - помогать.

При том что мы с ним оба теперь знаем - чуть что если не так, он опять поступит по твердому разученному им правилу преуспевающего бизнесмена: падающего толкни. Обучился ли он тому в Америке или еще в советские времена то постиг - кто теперь узнает. Единственное что хотел отметить, так это то что скорее всего это отмеченное выше правило работает увы без географических ограничений.




[info]37
2001-12-08 06:22 am UTC (link)
Но мне кажется, что все примеры, которые Вы приводите, могут быть обьъяснены проще, во всяком случае, по иному. Например, в случае денег, люди подсознательно оценивают попавшего в беду как ненадежного должника. Страдающий от проблемы мелкого жемчуга гораздо больше может расчитывать на доверие в денежных делах, чем столкнувшийся с проблемой жидких щей. Мотив, приведенный в другом примере, я тоже встречал. Он, скорее, свидетельствует о внутренней тщательно скрываемой неуверенность Вашего внешне благополучного коллеги. Каждый, даже в действительности ничего не стоящий ему шаг, он начинает оценивать с точки зрения его полезности и вредности для своего нынешнего положения. Тут можно представить себе такую цепочку рассуждений: "Если у Г. такие проблемы, может это вовсе и не случайно? Может я переоценивал его потенциал? Зачем же я тогда буду растрачивать свой драгоценный авторитет чтобы помочь ему? Коли он так плох (а это уже становится в его сознании императивом!), я ему уже ничем не помогу, а мне будет нанесен хоть маленький, но ущерб. Нет, пусть уж как-нибудь сам. Ну, а если я ошибаюсь, значит он выкарабкается и без моей помощи - талант всегда дорогу найдет". В этом случае это просто мелкая сделка с совестью в желании избегнуть возможного беспокойства.


[info]manual
2001-12-08 08:27 am UTC (link)
Это всё про меня..
Но у меня (как и у любого другого) есть несколько козырей, которыми эти доморощенные гигиенологи ещё будут биты по носу очень больно..
Праздник - он улицы все обойдёт..
И со всех уйдёт..

Нет,
[info]som
2001-12-08 09:01 am UTC (link) (Parent)
это не так, вернее - чаще не так. Подсознательное желание быть подальше от человека, которого считаешь "притягивающим" неблагополучие не раз испытывал сам. Хотя потом в душе ругал себя за эгоизм. Но так. не очень сильно. Увы.

комплекc социальной гигиены
[info]abcdefgh
2001-12-08 03:27 pm UTC (link) (Parent)
Про Роллекс и того вице-президента крупной компании, который дал двуусмысленно уклончивый отзыв, Вы правы. Все именно так - к примеру, в последнем случае - и было. Тот парень - старинный приятель - в сущности и сам чуть ни теми же словами как Вы приводите и пояснил потом - опасался рассказывал откровенно, как бы чего ... карьеры такой его стремительный взлет боялся как бы чем невольно не повредить ему неосторожным каким словом в чей адрес, ну и перестраховался говорит на всякий случай - дал отсраненно нейтральный как полагал отзыв, который в той ситуации читался для меня соответственно как негативный.

Но поведение тех таксистов, о которых собственно November 26th, 2001 5:55 am и разговор изначально то был, Вы 37 не комментировали. Но именно вместе с теми иллюстрациями все в общий узел - который только приведенным у меня полагал бы образом и поясняется - и может рассматриваться. Если и разумеется искать некое общее пояснение разнородных внешне событий.

Только такое объясненние полагал что и включает в себя все обсуждаемые примеры, включае и те о которых изначально то и говорили evva и gleb. Разрозненно рассматриваемые - еще раз повторюсь - все эти случаи в самом деле допускают самое разное объяснение, но обсуждаемые как вненшне лишь кажущиеся различными формы проявления одного явления социальной психологии закручиваются соответственно в одну только логику - именно ту, о которой и высказал свое того явления социальной гигиены понимание, которое в сущности полностью совпадает с высказанным г-ном gleb по одному только им обсуждавшемуся примеру.

То есть попытался обобщить. В том и был смысл поста. Насколько правомочно по сути всех тех примеров природы и само то по себе обобщение их для поиска единой пружины мотивов в различных ситуациях - это в сущности и базовый тут был бы в дискуссии вопрос.

Re: Нет,
[info]abcdefgh
2001-12-08 03:41 pm UTC (link) (Parent)
это не так, вернее - чаще не так.

Что именно не так, простите, som, не уловил?

Если Вы хотите сказать что не все таксисты описанным в исходной дискуссии образом реагируют на вид растерянно подавленной свалившейся на нее внезапно бедой молодой дамы, или не все приятели давали скажем мне негативные отзывы - то разумеется это и обсуждать нет смысла. Потому то все те истории и запоминаются, что редкие они в повседневно нормальном общении. Что впрочем не снимает издавна попыток их общего пояснения. Для меня как уж отмечал наиболее убедительным представляется то, которое предложил в дискуссии господин gleb

по обе стороны... его души
[info]abcdefgh
2001-12-08 03:50 pm UTC (link)
Это всё про меня..


Это про каждого поди. Потому и стало элементов фольклера с незапамятных времен.

Просто попытался на лично памятных примерах попытаться найти общее тому пояснение. А то что люди при том ситуационно часто оказываются по разные стороны забора беды личной, так то и вот som (см. выше) снутря самого то себя в ощущениях пояснил. Мало кто такого опять же и снутря тоже не замечал. То есть явление то объективно существует и не сводится к одному только делению людей на плохих - черствых скажем, и наоборот

Я имел в виду
[info]som
2001-12-09 10:51 am UTC (link) (Parent)
вот это: Каждый, даже в действительности ничего не стоящий ему шаг, он начинает оценивать с точки зрения его полезности и вредности для своего нынешнего положения.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-10 07:49:00 (link)
".. все всё поняли:)) Аплодисменты,..."
Каждый сам по себе обычно на ощупь, ударах и многочисленных постоянно наблюдаемых примерах выстраивает свое лично понимание устройства мира вещей, людей и мифов. Среди последних заметное место занимает поэтапное понимания, опять же чаще на примерах, того как в сущности оно все допустим в образовании формальном происходит - процесс вытеснения, а точнее прямого обмена, реального видениях сути вещей, которое большинство обретает вместе с дыханием по общему реестру акта физического рождения, на искусственно формируемые надстройки-мифологемы, фантомным образом сужающее а то и в тяжелых случаях вовсе заменяющее поле видения мира в его живых проявлений красков деталях.

В очередной раз оказался вот тока что к тому повод вспомнить эпизод, видимо многими в быту в разной форме наблюдавшийся. Строгая мамаша в пылу гнева публично перед толпой соседей воспитывает своего нерадивого сынулю и после каждого ему очередного тумака приговаривает: ах, ты - сукин сын такой, да я тебя ... Можно ли вообразить чтобы кто в толпе действа вынужденно зрителей хоть краем уголков рта но тому ее воплю улыбнулся или уж тем более попытался посоветовать ей сменить курьезно назидательной к такому случаю оказавшейся прибаутку?

Между тем в разного рода к примеру литературно нагруженных - разумеется не только - аудиторий дискуссиях только об том собственно все закрутки сюжету как правило и строятся. К числу вот и ровно такого рода - из ярких при чем полагал бы - иллюстрирующих примеров видимо можно отнести и последнюю дискуссию вокруг по обыкновению смачно вброшенно очередной к тому пикантно затравки от lori_lo: буквочки.

Все еще мало кто умеет здесь так народ заставлять публично раздеваться, как несравненная госпожа lori_lo. Редкостный талант пусть и не без элементов инквизиции в технологических его оттенках иногда тоже выглядывает. Зато с каким блеском ведет - буквально от вбрасывания и до полного с того обычно финиша - но и, мало того, так и всегда почти неотразимо убедительно завершает потом подведением назидательных итогов. Вот и на этот раз предлагает участником сразу после душа освежающих реминисценций заняться разбром полетов:
lori_lo December 9th, 2001 2:16 pm
Я поняла. Я все поняла. Сегодня День Воспитателя.

При чем высший класс верховой езды на фирменном патефоне в данном конкретном случае и заключается видимо в том, что среди участников действа как правило к финишу оказывается пусть хоть один, но лично уже к тому моменту готовый по градусу кипения страсти прозрения для прямой разъяснительной работы с личным составом профилактируемой госпожой lori_lo аудитории :
..похоже наконец то
все всё поняли:)) Аплодисменты,Линор!



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-10 12:42:00 (link)
... которая превратила бы свинцовые инстинкты в золотые нравы
Попал листая френдовую ленту на две дискуссии, организованные toshick и avva к одной теме, по статье [info]linor_lo: "о закрытии французским пользователям доступа к Yahoo!-аукционам, торгующим фашистской символикой".

Статья удивила легкостью стиля в рамках темы совсем не органичной. Одно дело вполне уместная логике жанра игривая логика для живописания сцены в метро с закруткой на Литинститут , и совсем иное на той же ровно волне походя - с тем же мелодраматизму описания бомжа метро - о событиях гланой темы века минувшего. Просто и уж для понимания об чем собственно и чисто механически кликнул не следующую по списку внизу. Там оказалось, что госпожа linor_lo пишет опять же в следующей статье, посвященной на этот раз стране, которую хорошо знает, потому хотя бы, что там живет: Весь Судный день два народа стреляли друг в друга, ходили на демонстрации, рвались линчевать, разрушали религиозные святыни - словом, дружески выясняли отношения.

Пишет опять с высокопрофессиональным накалом, в сполохах которого всегда - ранее тут уже ни раз отмечал - и прячет неизменно фокус. Первый раз отмечал тот пас шайбы внимания от бомжа к Литинтституту и обратно, затем тема WW2 под мундиры Yahoo и далее везде. Наконец, в данном случае уже и совсем как оказалось трюк идет в игру самый к тому популярный. Смысл покупной на развес такого рода объективости прост, как крутое яйцо - уравнять участников конфликта. Все они там дескать одинаковые: два народа ... рвались линчевать, разрушали религиозные святыни... Кто там их разберет - бой в Крыму, все в дыму, ничего не видно.

Между тем, неправда это. И наконец совсем уж не литинститутских тех у метро вагона масштабов игрища к тому же. Линчевали то ведь покамест все-таки с одной стороны, религиозные святыни рушили - тоже только с одной. Стреляют правда с обоих, но и мишени заметно разные. Дискотеки и пиццерии - в одном случае, и те кто их взрывает - в другом. Этого могут не знать журналисты, по той ровно схеме выравнивания событий в стандарте давно рисующие те пейзажи: западноевропейские, американксие и пр. - кого там не было или были но по той или иной причине (здесь не в том суть) арафато ориентированные. Госпожа linor_lo там были, и оне все поди знают. Но играют в те же слова. И кому какое дело куда брызги полетят? За ради красного словца ... Только таким стилем про те мундиры от Yahoo!-аукционов и писать можно. До того и непонятно было. А две статьи те рядом - иное дело. Одна вторую поясняют и наоброт.

Есть такая американская пословица: если у человека из интсрументов есть только молоток, то в любой задаче он видит только гвоздь. Совершенно очаровательная, когда пишет фразу века: какая еще, ебанный в рот "оральная фиксация" или им подобные этюды и очерки из серии "как мы их уели"- госпожа linor_lo видимо не моргнув глазом с тем же молотком и выше лезет. Но там нет тех гвоздей... А молоток стиля единого гвоздит без сумлений. Куда ни кинь - везде оказывается в итоге только она - оральная фиксация.

Иду себе играю автоматом,
Как славно быть солдатом, солдатом.
(c)Б.О.

Насколько то понимаю особых возражений творческий метод этот универсальный пока не вызывает. В сущности никто и не оспаривал всерьез, кроме кажется, toshick.

Господин y_d_dargye тоже высказался насколько его понимаю не совсем в общую тех дискуссий струю. Он кроме прочего полагает, что:

Доброта - единственный критерий ума.
И это в природе человека.


Cогласен. Может быть следовало бы то отметить и в более сильной форме - главное оно то самое в его природе отличие, из коего все остальное собственно и проистекает.

А глупость, страстишки, злоба - болезни...
разумеется, что и прямо из первого признака Вами отмеченного следует.

Но вот далее с Вами трудно согласиться. Вы ни с понтов что называется, затем и без всякого перехода декларируете:
... злоба - болезни. Излечимые.

Это как это?
Кто и где такое наблюдал?

Людоед в западном его понимании периода к примеру середины ХХ века - это болезнь, фатальная как оказалась и вовсе не только для окружающих. Исчезла съеденная ими с лица земли Германия полностью. Нет больше центра мировой культуры, науки, искусств, философии - есть страна, производящая неплохие БМВ и мерседесы. Так вот не известно было к примеру ни одного убежденного нациста, периода WW2, исцеленного какими-либо целебными душеочистительно к ему разговорами, религиозным экстазом, сульфаниламидами в крайнем случае, если медицинским брать его путем, или даже крестным знаменем.

Нет в научной литературе, медицинских анналах или истории новейшей всех религий базовых для Европы к тому примеров. Только обратные.

Исключительно лишь помогали в лечении связанных с тем заболеванием осложнений и нагноений ППШ, в крайнем случае трехлинейка, а потом уж понятно и механизмы ряда Т-34 или Ил-2 и решали в той ситуации задачу исцеления болезного. Да и потом - после войны - ведь так и оставалось оно и везде при чем все то же самое.

Они конечно могут внешне мимикрировать, уходить в скорлупу внешнего смирения, и т.д. Но сними попробуй внешнее социально над ним давление - "оккупационных властей" скажем в той же Германии или господствующей идеологии правящего класса в любой иной стране Запада - и снова окажется что он - людоед, по призванию который был - все тот же. Только и останется что два-три штриха внешне узнаваемых восстановить: рукава по локоть закатал, Шмайсер на шею, "гот мин унц" на бляху и готов - "дранг нах..." все четыре стороны. Материал то снутря прежний - все то же самое.

То есть то, что иногда принимают за результаты общего психотерапевтического, социально-профилактического и пр. гуманитарных по сути акций лечения, есть всего лишь внешняя иллюзия а то и просто маскерад бывает - "он малость покрякал, клыки свои спрятал, красавчиком стал - хучь крести"(с)В.С.Высоцкий

Потому же кстати местные то экземпляры той же разновидности обсуждаемого недуга все и без исключения того же ВСВ крайне не любят и реагируют на его как по команде дружно и одинаково - как черт на ладан. Все - до единого. Не припомните тоже ни одного исключения. Лакмусовая бумажка, если хотите. Ныне уж чуть и не диагностически первая.

В целом же если посмотреть, то придется опять же согласиться с тем, что утверждал про то - да и не только лишь про то понятно - один из наиболее яростно поносимых Лениным с того времени западных философов:
Нет и не может быть политической алхимии, которая превратила бы свинцовые инстинкты в золотые нравы



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-11 00:41:00 (link)
Возраст мудрости или ... падший ангел.
Самый страшный в мире черт - это падший ангел. Давно и широко известная к тому же сентенция, но встречаются иногда и ее тоже иллюстрации, которые позволяют освежить того общего правилу любопытные ситуационно оттенки.

К примеру из последних здесь - в ряду многих иных к тому длинному ряду - небезинтересный и сам по себе по обыкновению факт приводит г-н olshansky
December 11th, 2001 11:00 am

То же самое, кстати, с П.А. Вяземским - бунтовал-бунтовал, письма распечатывали-распечатывали, на работу никуда не брали, а в 1856 что ли году - вдруг в один час стал товарищ министра и отвечает за цензуру.

Можно было бы и этот вот тоже пример последний так же как и иные соответственно и записать в иллюстрации вышеприведенной по началу общей максимы, но ... локально для ситуации с эволюцией либеральных с юности взглядов к консервативной - если и не традиционалистской порой далее по спектру вправо - идеологии, есть и совсем качественно иные того объяснения. В той же Англии к примеру столетиями пристально политологами наблюдаемые такого рода трансформации возрастные политических деятелей:

Если Вы не были либералом до 20 - это признак подозрительной душевной черствости, если же Вы остались им после 30 - то это уже тогда увы убедительное свидетельство запущенного случая опасного идиотизма.



асимметрия возрастной эволюции - ключ к единому ее пониманию для различных ситуаций
[info]abcdefgh
2001-12-11 01:20 am UTC (link)
ну это просто на мой-то взгляд иной способ описания того же самого явления возрастной эволюции. Другое дело что взлет его на позицию Вами описанную, мог быть связан с вакансией к тому оказавшей по причине ситуационно Вами проясненной. Но не стань он к тому врунтренне готов по причинам полового созревания в политическом спектре человеческих характеров, чего бы он туда - на ту вакансию - позарился. То б ему было тогда предложением продать душу диаволу. А так оно оказалось всего лишь синхронное - в синхронности то безусловно элемент случайности присутствует - его взрослению должностное перемещение.

Вообще обсуждать относительные перемещения - что подвинулось, Вы или вокзал - занятие даже и на уровне физических объектов непростое, а уж в политическом спектре и тем более. Согласен впрочем именно в данном контексте - относительности понятий право-лево для политического спектра - что вполне может оказаться для иных ситуаций и Ваша пояснение. Мир изменился, а он остался прежним, переместившись всего лишь с одного полюса его на противоположный. Нет предмета для такого то рода споров. Вы взлетели а шарик под Вами крутится... Вы на том же вроде бы и месте сели, но географически сосем в ином полушарии оказались. Как Вы про то убедительно тоже заметили: ситуация, когда ваши либеральные взгляды нисколько не меняются, но вдруг исчезают (умирают) те, ког считали консерваторами, вы неожиданно сами собой оказываетесь справа, а слева от вас вырастает агрессивная молодежь - при том что сами вы НИСКОЛЬКО НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-11 08:11:00 (link)
факты опять не подтвердились
Не верьте ему, господа.

У него везде путаница. Только что завершили но не до конца ревизию его произведений на железнодорожные темы, включая метро кольцевая и ярославское направление, по выходным о которых писал он ранее, но только наоброт южная ветка. Оказалось что и там он тоже ичего не указал про состояние сигнализанции у переезду седьмой линии обводного канала. Много иных недостатков вскрылось оставил без внимания. Сей час там работает после него опять Комиссия. Оргвыводы хоть и ДСП, но тут выложим, как его апелляцию отклонят. ( подробнее и только по сути Дела кому интересно см. здесь)



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-11 21:03:00 (link)
цена вопроса о цене услуг
December 12th, 2001 2:55 am г-н manual цитирует из http://www.mps.ru/ удивленное восклицание:
- Да не, где это видано, чтоб узнать цены - стоило денег??
и добавляет к тому изумлению свои улыбки:
- А самый шик было бы сделать так, чтобы также стоило денег узнать, сколько стоит узнать, сколько стоит билет..

Напомню, если то и в самом деле удивляет, типовую сцену у дебаркадера на бережку Волги в среднем ее течении лет допустим полторасту еще как тому азад - в жарко летний сезон навигация когда в самом разгаре коммерческая баржами по реке. Лежат пузом к солнышку в сне сладком поеживаясь со всхлипами даже иной раз грузчики рядком у воды самой шляпой соломенной лишь и прикрывшись тока портовые - босяки еще иначе и чаще тогда звали. Так вот и у каждого на пятке цена проставлена карандашиколм химически намуслявлить если то ярким: 20 копеекъ, 30 - ..., 15 - ..., и т.д.

Не цена то услуг заметьте его персонально там указана была - если запамятовали вдруг или того хуже не слыхали про то - а именно и то над чем так иронизируете неуместно в исторически если глянуть контексте. Идет купец нанимать грузчиков на свою баржу к разгрузке допустим подошедшую только и смотрит на ценники те. При том понятно что и фигуру того на его то вкус босяка тоже оценивает в видах его возможной производительно силы в погрузке-разгрузке.

При том понимает, что о цене собственно разгрузки - это уж потом оне рядится будут, как проснется избранный с рядку того который оказался. Того собственно -сколько стоит его разбудить - цена на пятке и указана. Разбудил если, а о цене работы не договорились - плати 20 копеек иди сколько там у его было указано.

Цена вопроса о цене работы на шляпе была указана, или в Вашей транксрипции сколько стоит узнать , сколько стоит услуга его по участию в работах на барже той. Ничего не ново под луной, г-н manual



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-11 22:23:00 (link)
Почему квас - пишется вместе?
Г-н rabinovich заметил, кроме прочего, December 9th, 2001 6:48 pm:
Карова лает, а карован идёт

Не только, сдедовало бы уточнить, с крупным рогатым скотом такое гаварят иногда случается, дорогой rabinovich. Вот совсем с иного источника - из кулинарного на этот раз - тоже пример к тому:

- Почему квас - пишется вместе, а к вам - отдельно?
- Потому же почему ананас пишется слитно, а мы ее отдельно?




[info]vyastik
2001-12-12 02:35 am UTC (link)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-12 00:09:00 (link)
казус OJ
В одной из дискуссий о поиске виновных в атаке на башни Н-Й toshick заметил относительно вероятной формы суда по первому из фигурантов - генеральный прокурор США объявил нынче, что им будет единственный уцелевший с известной ему команды, готовившейся к захвату самолетов - Муссави :

>суд присяжных очень подходит, [но - поясн. от abcdefgh ] если общество в некоем случае единомысленно, то он легко превращается в расправу.

Хотел бы добавить к приведенной выше точке зрения toshick, что и в случае, далеком от единомыслия, оказывается в итоге все равно и то же самое. Иной здесь критерий работает. По сути то и любой почти юридический процесс - вовсе и не зависимо от степени поляризации общества - если он вызвал не важно в силу каких причин заметно серьезный общественный интерес, тем самым уже и утрачивает юридическую корректность.

Пример совершенно заурядного по сути и бытовых уж даже мотивов преступления OJ - один из наиболее ярких тому среди последних иллюстраций убедительных полагаю.

Надо было государству в его случае обвиняемого любой ценой не посадить, безотносительно тяжести вины и - что много важнее - может быть и самого редкого в юридической практике такого рода преступлений по убедительной совокупности прямых и косвенных доказательств вины. Такая уж возникла по общему раскладу ситуации социально приоритетная задача. Почему понятно. Сделано было в итоге то совсем уж оказадось что легко и при чем именно опираясь на механизм суда присяжных при максимально и теоретически даже возможной гласности, которые о ведь и должны бы по задумке такому произволу властей противодействовать.

Так что дело не в процедурах - военный суд, закрытый-открытый, и т.д. Объективности отдельно взятым рещениям никакие процедуры сами по себе не гарантируют.

Единственное от чего они могут защитить - это от массовых такого рода, как в ситуации OJ или им противоположных - злоупотреблений. В данном отдельном то случае все, кто наблюдал процесс и имели возможность и желание составить собственное мнение только сплюнули - ну и хрен с ей с ружьей, если уж оно так им нада, все равно социальной то опасности он не представляет - и постарались забыть ту историю. Другие - в черных кварталах - шумно порадовались и тоже забыли.

Ясно однако, что уже на втором, третьем - на коротком если б отрезке времени то случилось - начались б с того возбухания социальных напряжений в обществе. Но это все в бок опять же к поставленному вопросу. Суть которого предельно ясна - в случае когда предмет суда не есть лишь конфликт интересов частных особ, а затронуты интересы государства, ни о какой его объективности и речи быть не может.

Потому то и заведомо схоластика все эти дискуссии о логике того или иного ряда доказательств в ситуации обсуждаемого рода.

Тут люди вынужденно оказываются в ситуации, что исполнительная ветвь власти управляет судебной. Все потому тогда зависит от череды предшествовавших событию выборов и назначений. Удачными они были для общества - пронесет без серьезных извращений, нет - разное может случиться. Все попытки же конспирологических, чисто логических или каких иных - мистических к примеру - попыток искать альтернативные официальным версиям пояснения имеют смысл только лет 50 позднее, когда хоть какая из информации в относительно заметном объеме в публику пробивается.

В реальном же времени, если так пытаться по обрывкам сведений о фактах и всего спектра версий оценивать - это уже оказывается для Агаты Кристи только занятия. Никакого иного смысла потому что - кроме чисто литературного - то не имеет.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-13 04:23:00 (link)
тяжелая ошибка парковки
Штраф обошелся бы дешевле, но не исключено что это будет плюс к тому.
Общий вывод: при парковке на улице избегай гидранта, потому что ...

... пожарник опаснее полицейского
.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-13 13:29:00 (link)
о путях прямого финансировании НИОКР и иных поисковых работ в LJ
Еще один пример насколько трудно становится дискутировать, если предметом обсуждения становятся пусть и частично, но финансовые вопросы развития LJ



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-13 15:09:00 (link)
межцивилизационный стресс ...
... в одном из его его наиболее

убедительных
</b> видимо его проявлений. Иными словами, общий смысл видимо остается прежний - чем больше я узнаю людей, тем сильнее люблю ... собак.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-13 18:00:00 (link)
кому доказательство?
К сожалению по ограничениям объема мой очередной ответ г-ну [info]bbb в теме про доказательную силу предъявленно сегодня телезрителям пленки афганской не влез в виде коммента туда. Потому вот и привожу его здесь и надеюсь что г-н bbb мне тот территориальный разрыв в дискуссии может быть великодушно простит. Итак нижеследующий текст - есть всего лишь продолжение дискуссии кому доказательство?
============================================


Ранее как-то в конференции еще на пике разного рода по данной теме конспирологических дискуссий говорил, что никто кроме участников событий с критической суммой об ем знаний не могут позволять себе каких-либо сомнений в официальной версии, если у них опять же нет достаточных оснований сомневаться в природе власти, версию ту предлагающей.

Причина именно в том самом ключевовм вопросе, на который Вы, уважаемый [info]bbb, предполагаете, что хотя бы самому себе получили ответ. Если единственным источником и держателем критической части информации о событии являются власти, то никакого смысла не имеет ждать от них для подтверждения их версии пленку, или даже пусть то окажется огромный пакет разного рода пленок, фотографий, трасологических и иных экспертиз и т.д. или каких еще такого же рода доказательств, например, в том виде, как они были представлены скажем в пресловутом "Докладе Уоррена" по Делу о покушении на Д. Ф. Кеннеди.

Никакой принципиально разницы между этой пленкой и скандально известными томами Уоррена нет - надеюсь, Вы согласитесь.

Удивился бы если б Вы сказали, что принадлежали к небольшой части тех читателей того Доклада, кого он в чем-то убедил или наоборот разубедил. Чем же так Вас эта то пленка мистически вдруг так очаровала?

Еще раз, все такого рода заключения, для любого кто не имеет доступа к оригиналам обсуждаемых документов, но главное документов, доказывающих их подлинную природу, имеют в лучшем случае характер психотерапии: мне споконЕе с того стало..., а то как то под ложечкой сосало все.

И действительно дать хоть какую то соску для такого рода успокоения страждущих все знать - а особенно то, чего знать и в принципе не могут - есть признак хорошего тону в общении с просвященной частью публики: "ну сделайте же нам ... красиво. Почему Вы нас ставите в дурацкое положение с необходимостью верить на слово. Покажите же хоть что-нибудь, пусть издаля, тогда может ..."

Пример такого рода этики общения со страждущими прекрасно описан у ОГенри. Там два жулика чуть не поссорились, когда один с них начал стыдить другого, что тот грубо крадет у простых и честных душой фермеров, что под руку ему подвернется и ... ничего взамен им не предлагает даже.

Получив на то предсказуемо встречный вопрос: "А ты сам то хто такой - чем лутшеи мине?" - первый охотно пояснил детали их методов отъема собственности принципиальное различие. Я - говорит он недостойному напарнику - всегда взамен чего у него свистнул неизменно тому фермеру хоть чего но оставляю: индийский бальзам из лужи, фальшивый доллар или, если уж и совсем ничего с собой не оказалось по случаю, то хотя бы пинка хорошего дам ему под зад на прощание.

В данном случае можно конечно спорить к какой категории та пленка седняшняя относится - ... из лужи, или ..., или ... и т.д., но никак то не может полагал бы повлиять на доверие - или наоборот - к изначально предложенной официальнйо версии. Потому что источник один и никаких рационально оснований брать предложенное иначе как на веру все равно нет.

Примеров, и кроме того выше помянутого,Доклада Уоррена, предостаточно - события в Тонкинском заливе к примеру из эпохи Вьетнамской авантюры если вспомнить. Иными словами никак в толк не возьму чем вызвана у Вас, г-н [info]bbb - человека на внешний то если и бегло взгляд рационально были случаи наблюдал что мыслящего - потребность в такого рода "бальзамах", чтобы принять официальную точку зрения или же наоброт в ей сумлеваться?

Что этот последний бальзам - из лужи ли он исходно был, или с Потомаку, или даже и подлинный допустим -так называемая "липа на сливочном масле" если - по сути то ведь все равно он остается тот же самый бальзам ОГенри.

Опять замечу уже ближе если к телу, что сам то не видел и не вижу пока оснований для сумлений в официальной весрии, но уже по причинам никакого отношения ни к каким наружу выбрасываемым властями "доказательствам" и пр. бальзамам не имеющим. Потому что цена им как и любым такого рода продуктам, на Малой Арнаутской - или ее аналогам - изготавливаемым - ровно та самая у ОГенри прописанная.

Для меня основанием доверять версии являются совершенно субъективные ощущения от морды лица Чейни, и пр. Бушевой команды - по данной теме первых скрипок. Не лезет туфта под те портреты, вот и принимаю их версии, так как для обсуждения альтернативных ни у кого никаких данных нет. Можно на веру принимать или же избирать ... наиболее удобный ситуационно миф из бесчисленных к тому их разннобразия, но опять же на веру.

Внушать же самому себе возможность собственной независимо оценки - той или иной не важно в данном случае - многоуровнево сложнейшего и многофакторного процесса по случайным обрывкам данных абсолютно и теоретически даже неизвестного телезрителю происхождения - занятие только и исключительно для убежденных поклонников конспирологических развлечений. Кому еще и для чего такая гимнастика может потребоваться - все еще не сображу.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-16 06:52:00 (link)
О наиболее заметных явлениях ХХ века - философия, довлеющая идеология и политическая практика ...
... в кратком изложении - менее чем на полстраницы убористого текста - представил Дм. Горчев:

Для начала нужно всем желающим раздать автоматы и сказать, что им ничего не будет.
Уже через день половина начальников, зятьев, тещ, свекровей и тамбовских родственников будет валяться в лесопосадке...

Отключить воду. Когда спросят, где вода, ответить: "Выпили. Сами знаете, кто"
Бани взорвать, сказать, что чеченцы. Электричество отключить, сказать, что хохлы.

Через неделю еще живых собрать на площади и рассчитать на первый-четвертый. Первых-вторых расстрелять на месте, третьих объявить сраным говном, четвертых - сверхчеловеками.

Сраное говно поселить в бараки и кормить червивым горохом. Сверхчеловеков поселить в Кремль и Эрмитаж, и кормить одними устрицами. В туалет не выпускать. Каждую пятницу проводить среди сверхчеловеков розыгрыш лотереи. Кто выиграл, того уничтожать.

Установить полную диктатуру. Диктатора назначать по понедельникам из сраного говна. В воскресенье вечером расстреливать. С вечера воскресенья до утра понедельника - полная анархия. Все ебут всех. Кого не ебут, того уничтожать. В шесть утра все на работу.

Через год всех еще живых посадить в баржу и утопить.

Выйти на поляну, проверить - если опять насрано, все повторить


Так хотелось бы поверить самому и всех вокруг убедить тоже, что Дмитрий только литератор, ну хорошо допустим пусть даже и исторический новелист, отчасти готов согласится что и философ он тоже, но только ни в коем случае не пифия. Это же у него никакой не прогноз, не воспоминания о будущем - позвольте так считать - это зарисовки с общей политтехнологической схемы навсегда (верно же?) ушедших в историю трагедии века минувшего. Их только один и на всегда универсально событийный скелет комментирует Дмитрий в своеобразной и только его манере. Кто-нибудь кстати яснее и корректнее в технологических деталях всех важнейших на этот счет высказывался? Не припомню ...

Здесь кстати в LJ у него два и еще более кратких рассказа, но на этот раз уже, слава Создателю, ни слова о политике - на культурно-бытовые узко темы жизни столичного города: Радио станция "ностальжи" и О некоторых особенностях работы метро в праздничный период



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-18 05:19:00 (link)
теоретические основы мифомеханики...
По мнению г-на вястик: Никакие факты не могут служить доказательством теории. В изложении любой теории фактам отводится место иллюстрации.

Эта теза аккуратно ложится в систему мира по мифомеханике. Однако затем г-н вястик позволяют себе явно идеалистической природы заблуждение к тому декларировать: Но вот опровергнуть теорию факты могут. Достаточно одного.

Чтобы опровергнуть миф никаких фактов - самих по себе - не достаточно, не говоря уже про одного. Миф самодостаточен и в фактах для своего обоснования не нуждается. Иллюстрации, служащие к пояснению мифа, справедливо помянутые г-ном вястик в первой части его тезы, могут и в самом деле опираться на факты - реальные или выдуманные не столь уж обычно при том и важно оказывается - но уж опровергаться то ими никак не могут.

Дело в том что любые факты, противоречащие господствующему мифу, просто исключаются из рассмотрения, как [богатый набор мотивов] сомнительные, к делу не относящиеся, ошибочно [версия - недобросовестно] толкуемые и т.д.

Миф вытесняется только иным мифом и причиной такого рода их - мифов - миграции [в целом то отдельная тема] оказывается уж всяко не факт, сам по себе для мифа неудобный - тот или иной или даже их совокупность - а куда как более социально весомые к тому основания.

Разумеется в глубинах чистой науки и даже в технологически нагруженных областях прикладной иногда тоже бывают иногда теории, чья зависимость от реальных фактов описывается приведенным выше г-ном вястик образом. Но в рамках общей мифологии такого рода вырожденные случаи вряд ли могут представлять заметный интерес в силу их ситуационнно уникальности.




[info]jsn
2001-12-18 10:29 am UTC (link)
[info]vyastik говорит о теории, а не о мифе вообще, и его высказывание совершенно корректно, чтобы не сказать "тривиально". Вся дальнейшая контраргументация строится на подмене понятия в исходном утверждении.

теория вне мифа - вырожденный случай?
[info]abcdefgh
2001-12-18 11:13 am UTC (link) (Parent)
>vyastik говорит о теории, а не о мифе вообще, ...

Значительная часть мифов - особенно социологической, политологической, искусствоведческой и т.д. природы - как раз и излагается в виде набора связанных меж собой (или не очень) теорий, доктрин и т.д.

Как то уже отмечал в своем про то постинге, разумеется в глубинах чистой науки и даже в технологически нагруженных областях прикладной иногда тоже бывают иногда теории, чья зависимость от реальных фактов описывается приведенным выше г-ном вястик образом. Но в рамках общей мифологии такого рода вырожденные случаи вряд ли могут представлять заметный интерес в силу их ситуационнно уникальности.


Именно потому, что г-н [info]vyastik высказывался о теории как таковой, не отметив особо, какие именно редчайше вырожденного случая теории делают его про то высказывание тривиальным, и попытался пояснить, как оно все было бы в общем случае с теорией как таковой, которая в абсолютном большинстве случае не может сколько-нибудь корректно рассматриваться абстрактно -в отрыве от системы мира того базового мифа, в которое погружена.


Re: теория вне мифа - вырожденный случай?
[info]jsn
2001-12-18 01:52 pm UTC (link) (Parent)
Оставим доктрины на минутку, и снова вернемся к теориям.
Когда мы говорим, что какая-либо мифологема может быть выражена в форме теории, мы именно подразумеваем под словом "теория" некоторую модель, которая формально описывает некоторый класс явлений, и к которой приложимо высказывание [info]vyastik-а о верифицируемости. Собственно, [info]vyastik привел практически отрывок из позитивистского, кажется, определения понятия "хорошей теория". С тех пор это понятие достаточно устоялось.
Я полагаю, что [info]vyastik использовал (да что там -- практически цитировал) общепринятое определение понятия "теории", и в этом случае его высказывание тривиально.

Re: теория вне мифа - вырожденный случай?
[info]abcdefgh
2001-12-18 02:19 pm UTC (link)
Я полагаю, что vyastik использовал (да что там -- практически цитировал) общепринятое определение понятия "теории", и в этом случае его высказывание тривиально

Еще раз, если vyastik - соответственно и Вы вслед за ним - рассматривал вырожденный случай некоей теории, вне контекста системы мира - мифа - в которой она собственно и имеет только смысл, то в таком и только в таком вырожденном случае Вы оказываетесь правы и его утверждение становится тривиальным, то есть абсолютно не заслуживающим внимания не то обсуждения.

Так это или нет в данном же случае - в контексте моего к тому поста, который собственно Вы изначально и комментировали - и вовсе не имеет значение, так для меня то было лишь поводом еще раз напомнить, что все такого типа высказывания теряют какой-либо смысл - в Вашей интерпретации становятся тривиальными - если рассматриваются вне базовых постулатов мифомеханики.

Об этом - мифомеханике - говорил заголовок моего к тому поста и собственно весь его затем текст. Вы же почему то заголовок и пр. видимо сначала не разглядели и потому поди - иначе то как понять - решили что имеет место подмена понятия, предложенного vyastik. Потому и обратил еще раз Ваше внимание в том ответе, что речь идет о неразрывной связи теории с системой мира, в которой она только и имеет смысл. Изолированно рассматриваемая теория теряет любой - кроме


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-18 08:07:00 (link)
универсальный решатель всех проблем:
Все что у от вас, господа, теперь только и требуется для благоприятного вам разрешения любых конфликтов, коими с утра до вечеру - а иногда и потом тоже - наполнена эта с позволения жисть - это строго следовать предложенной ниже базовой схеме их разрешения.

В остальном то остается тогда чего - тока погоды буйства, ну и отдельно рассматриваемую проблему сантехнического обрудования - это да, там не всегда формальный подход пока еще надежно работает. В остальном - для всех иных - достаточно пунктуально следовать схеме универсального решателя и ... последнее слово любого спора всегда остается за вами:





[info]vyastik
2001-12-18 01:04 pm UTC (link)
> ...последнее слово любого спора всегда остается за вами...

Отнюдь. В приведенной схеме имеется бесконечный цикл:

— Can you blame somebody else?
— No.
— You poor bastard.

&#1055;&#1086;&#1089;&#1083;&#1077;&#1076;&#1085;&#1077;&#1077; &#1089;&#1083;&#1086;&#1074;&#1086;.
[info]abcdefgh
2001-12-18 02:25 pm UTC (link) (Parent)
Вы в состоянии оказались видимо допустить вообще говоря невероятный и невиданный в реальном человеческом общежитии факт, что кто либо может добровольно пойти путем, на указателе которого проставлена недвусмысленная этикетка - "Только для выблядков!" (bastard).

Мало того, ведь эта этикетка поясняет, что человек оказался в ситуации, за которую ему совсем уже некого винить, кроме ... себя самого — Can you blame somebody else? — No.. Вы знаете таких людей?


[info]vyastik
2001-12-19 12:14 am UTC (link) (Parent)
В любой подобной ситуации всегда кто-то оказывается крайним.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-18 09:53:00 (link)
филантропия без лапши
Можно ли расчитывать на щедрые подаяния, если занять честную позицию относительно цели сбора пожертвований и принципиально не вешать лапшу на уши прохожим? Острый эксперимент ставит на себе отважный доброволец в недрах каменных джунглей.




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-18 13:36:00 (link)
Выбор, которого не было или обсуждения отс
Госп-ожа(дин)[info]inka размышляет в своей тетради:

"Самые большие антисемиты - это евреи"
идея антисемитская: Зачем понадобилась евреям выкупать земли среди арабов? Не верю я, что жаждалось им повернуть историю вспять - земли прежние обрести. Нет, тут умысел в другом: сесть на муравейник голым задом ... Вот Австралия - большой материк, людей мало - земли полно. Почему бы евреям не выкупить землю в Австралии и спокойно себе государство независимое строить?


Эпизод логики, полирующей то самые противоречия, которые собственно и движут историю. Евреи сохранились несмотря на все 2000 лет гонений в странах рассеяния как нация именно благодаря религиозной твердости духа, общий смысл которого звучал все эти 2000 лет для них на всех языках какими бы не разговаривали одинаково: "В следующем году - в Иерусалиме!"

Не юудь этого миража /мифической цели/религиозного символа Земли обетованной - смысла жизни народа вечного изгнанника, не было бы и кому сомневаться туда ли они пошли: в Астралию, на Мадагаскар или Палестину библейскую. Они пришли в Палестину - свою Палестину - потмоу что никуда иначе не могли бы. Если бы такой выбор б для них существовал - куда им идти - то некому было б через 2000 лет то уж точно над этим выбором размышлять - растворились бы бесследно как и многие иные народы до них.

Выбор тот был предопределен тем что он оказался. Выбора не было, потому что если бы он был, некому было бу о нем подумать.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-18 14:51:00 (link)
Буриданова проблема - усложненная версия




[info]ex_eremei502
2001-12-18 02:59 pm UTC (link)
Дорогой Zoo, а что бы Вам все-таки уменьшить этот снимок до 530 пикселей по горизонтали? Не у всех мониторы держат 1024х768... :-(


[info]ex_eremei502
2001-12-18 03:20 pm UTC (link)
Zoo, садизьма это чистая. Ведь и по вертикали надо уменьшить пропорционально... :-)

&#1072;&#1078;, &#1091;&#1087;&#1072;&#1088;&#1080;&#1083;&#1089;&#1103; ...
[info]abcdefgh
2001-12-18 03:24 pm UTC (link)
Вы такой строгий сегодня, дорогой Еремей, ну просто спасу нет. Уж и так стараюсь и по всякому на Вас угодить - и все не так. Как быть?

Может быть вот так пойдет все-таки - а, как Вы считаете?

&#1040; &#1085;&#1077;&#1083;&#1100;&#1079;&#1103; &#1083;&#1080;, &#1076;&#1086;&#1088;&#1086;&#107
[info]allergen
2001-12-18 03:38 pm UTC (link)
еще и ракурс немного изменить?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-18 18:51:00 (link)
Геометрия - коллективный поиск оптимума
Получил с интервалом в несколько минут два подряд серьезные замечания от первого видимо зрителя фото сцены, отснимаемой в реальном времени в соседнем Зоопарке. Оба экспресс коммента были посвящены только и исключительно важнейшим для сцены размерам (см. предшествующий постинг). Отмечалась что не все умещается в поле экрана:

1) 2001-12-18 14:59
а что бы Вам все-таки уменьшить этот ...

2) 2001-12-18 15:20
садизьма это чистая ... надо уменьшить пропорционально... :-)

После углубленно коллективного в реальном времени опять же изучения сюжета снимка, проблема неумещающихся в экран его важнейших деталей, справедливо поставленная зрителями в столь категоричной форме, была в итоге - при активном содействии любезного служителя зоопарку - решена самым радикальным образом.

Кенгуру убедительно и почти без физического воздействия попросили всего лишь чуть повернуться - вместе с его очаровательной партнершей разумеется - так что первоначально раздававшиеся тут упреки в садизьму совершенно необоснованные и вовсе теперь не имеют под собой никакого основания.

Теперь можно считать полагаю наконец-то все в порядке ... Посмотрите на снимок внизу : не правда ли все вполне пристойно теперь смотрится - никаких излишне натуралистических подробностей.

И тем ни менее многим понятно в целом, что происходит - в чем именно заключается сюжет очередной иилюстрации к древнейшей буриданой проблеме при том, что ничего лишнего с точки зрения общественной нравственности на снимке не осталось.

Все изначально так анатомически увы смущавшие видимо первых здесь зрителей своими геометрическими размерами подробности ушли в невидимую область сцены. Спасибо, господа, всем, кто своими ценными советами и практическими рекомендациями помог нам усовершенствовать сюжет этого фото эссе - лишить его оттенков нездорового натурализму и наоброт приблизить к базовому ее философскому смыслу - неразрешимой изначально проблеме буриданово выбора.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-19 06:31:00 (link)
... не считают
2001-12-19 02:55:00 вястик сообщает:
>Философию можно рассматривать как единственное серьезное утешение человечества.

Это как это?

А первое самое, из числа дарованных Создателем, которое секс называется, для Вас это тогда что такое? И вот так кстати всегда. Ученыи эти и протчии с их каторыи - давно уже и верно про их в народи говорят, так оно и есть, видали его - х за мясо не считает.




[info]vyastik
2001-12-19 05:20 pm UTC (link)
А разве секс — дело серьезное?


[info]abcdefgh
2001-12-19 06:11 pm UTC (link) (Parent)
Я ж говорю не считает... Хоть сами, г-н вястик, под конец но все ж ки сознался. А то другие тут бывает юлят в таких случаях, увертываются. Хороший считаю пример всем остальным дискусантам.


[info]toshick
2001-12-20 12:10 am UTC (link)
Э-э, не Создателем.
А тем, кто на объект похож, который "за мясо не считают", да еще и сам ползает.



[info]abcdefgh
2001-12-20 12:34 pm UTC (link)
Вы, дорогой Тошик, предлагаете нам по такому почтенному поводу углубиться в Писание и намекаете, что все от Змия пошло, коий Адама с Евой искушал и под конец вот ему то удалось.

Дескать сам то Создатель - следуя если этой Вашей логике - тока недосмотрел. Не могу с Вами по такому ключевому вопросу современной теологии на равных спорить, так как Вы в кругах вращаетесь и с многими в те науки народу погруженными лично общаясь знания из уст прямо черпаете. Но ...

... тем ни менее, тихо и сам про себя тока размышляя, подозреваю, что не будь на то Провидения воля ничего б тот хитрый Змий б не сумел тоже. Куда ему супротив то - вот. На все воля Его. Понимать нада. А не так. Ну это ладно - готов споры по теологическим аспектам сексу происхождения пока за скобки вынести тут дискуссии. Вы лчше б попеняли тем участникам, кто видали ж - хвилозовию заместо сексу в утешение народу предлагают. Это ж до какого разврату надо дойти в умах чтобы такого предлагать - да еше и принародно? Вот же в чем промбела - Тошик дарагой, а Змий - да ладно, че там его обсуждать - здать в Зоопарк и забыть.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-20 15:36:00 (link)
Дневник терпит...
В регулярном цикле репортажей о светской жизни недавно еще россмйских подданных в богемных декорациях США - из дневника [info]inka - можно узнать много нового о жизни это забавной судя по предлагаемым описаниям страны. Например, походя читателям сообщается, что всего и каких-то там 50 лет назад в Америке был и такой вот - недавно выяснилось - тоже президент:

> Фильмы, включающие в себя тему охоты на ведьм времен времен президента МакКарти скучны.

Ой, скучны ... не говори кума - одно расстройство.

Понатыкали главное президентов на каждый сценарий по семь штук да еще и в стереоскоапической раскадровке - поди упомни. Не говоря о том, что на последнем по тиви просмотре платье сиреневой дамы от входу через этаж налево с такими безвкусными лампасами... Ужасная история.
(продолжение, будьте уверены, неотвратимо следует - следите за френдлентой)



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-20 18:20:00 (link)
"И куда его потом? "
Обычно милый в ненаигранной непосредственности своей персонаж ЖЖ - один из может быть самых среди что называется с распахнутой наружу чуланом проблем которыи тут гуляют иногда - размышляет:
- материнства - ужасно боюсь быть плохой матерью, боюсь, что ребёнок, как и тысячи прочих моих прожектов, надоест мне через год. И куда его потом? Придётся всю жизнь тянуть лямку и делать вид, что нравится.
Припомнилось к тому, как взял однажды грех на душу и посоветовал приятельнице в такого рода размышлениях пребывающей - рожай. Видел по ней что вряд ли с кем уживется - слишком твердый - неуступчивый ни в чем и никому - характер. Через много лет встретились и у нее в сам деле были уже двоя - с интервалом в пять лет кажется - мальчишек. Основная опора в жизни те ребята у ней от рождения были и всегда потому напоминала при встрече тот наш с ней разговор.

Дело даже не в том что женщина если не родит то очень выскокий риск с того не только физических разных проблем, но много важнее иных - психологического свойства. Эта сторона в основном очевидна. Менее очевидно иное - это как камин в доме. Источник тепла. То есть возни много и даже больше чем с тем же ккамином иногда но и без живого того тепла уходит человек, даже если кажется что и остается.

Особенно то бывает тяжело принять решение именно сильным женщинам с жестким характером. В замужестве то редко остаются по все тем же причинам неуступчивого лидерства а без уверенности в прочности замужества иногда не решаютмся и детей заводить. Но те кто понимают что за опасность с того их подстерегает и свовременно идут на "неполную семью" в своем собственном только и детей составе заметно потом и на всегда уже отличаютмся от тех с них, кто за ради карьеры или из простого страха сложностей проблем свойства житейского от того воздержался.

То есть для женщины дети - это по сути и прежде всего вопрос собственного здоровья. Во всех его - здоровья - смыслах разумеется. Иными словами ответ на вопрос, заданный выше в сущности прост - хочешь сохранить здоровье - рожай. Лучше конечно когда и своевремено, но иной то раз бывает что и лучше поздно чем ... тоже.




[info]vyastik
2001-12-21 02:55 am UTC (link)
Откорректируйте линк, пожалуйста.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-23 12:48:00 (link)
лекарством, которое хуже болезни.
Очередная дискуссия на эту вечную тему состоялась по поводу предложения рассмотреть какие группы населения представляют большую чем все остальные группу риска на дорогах Америки. Иначе говоря, как поступать к примеру с престарелыми водителями и пр. легко выделяемыми и внешне даже за дорогой наблюдениеми? Вопрос в LJ об том был поставлен сразу же после легкого пусть, но все-таки ДТП и видимо еще до того как страсти от того утихли.



correction:
[info]medice
2001-12-23 01:05 pm UTC (link)
не большую, чем все остальные - это сказано не было. насчет процентных отношений Вы конечно правы


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-23 20:02:00 (link)
некоторые заметно аномалии в LJ
Зашел к [info]max_kv, чтобы отписать коммент и уходя кликнул почему-то на одно из имен в посту, комментируемом. Может быть потому что на линке том было подобострастно уважительно написано - ты ведь умная.

Надо заметить, что сам по себе факт существования умных дам обычно воспринимается как некое нарушение законов природы. Но здесь видимо такого рода аномалия иногда наблюдается. Во всяком вот опять с [info]max_kv на этот раз уже прямой подачи возник следуюший персонаж той аномальной вообще говоря серии. Внес в реестр. В самделе интересный писатель - Вы правы, [info]max_kv. Во всяком случае последний рассказ пробивает наскрозь. Пока он еще один зияет на весь тот многостраничный дневник, но все признаки что могем дескать если чего - или как. Спасибо, max_kv, за подсказку.




[info]leda
2001-12-24 04:04 am UTC (link)
А, да...
Я в паблик мало пишу.

Почитаю вас.

Disclamer:
[info]abcdefgh
2001-12-24 11:30 am UTC (link)
Почитаю вас.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-24 09:28:00 (link)
Об особости элит Сети ...
... разговор зашел в дневнике [info]eremei - точнее об особенностях структуры и механизмах формирования элит в реале и инетовских тусовках. Еремей и говорит тогда: то ли действительно я не понимаю, в чем такая уж особость Сети состоит.

Если Вы в самом деле не понимаете, то Вы в хорошей - и весьма не малой по размерам - компании. Во всяком случае не доводилось еще встречать серьезных людей, кто утверждал бы обратное - то есть, что он понимает.

Однако и в том что это совсем разной природы явления тоже не приходится сомневаться. Другое дело что стадия его познания пока еще и далеко до птоломеевских даж эпициклов которая для мироздания еще законов когда-то была. Есть отдельно рассыпанные островки природы Сети понимания, но и общее осознание что совсем разной природы то миры. Любопытная ситуация. Полтора миллиарду народа приобщились, а законов мира этого еще не то чтобы рядом и далеко не видать.

Со своей то стороны - сам если смотрю - то более близкой для описания ну и попыток понимания тоже чем тот ранее помянутый "мыслящий океан" Станислава Лема пока не вижу. Это опять же для явления в целом то если, а для островков познания разрозненно доступных в деталях уж более различимых тут на примерах пусть локально только различимых лучше смотреть.

Вот к такому если примеру, то как сами то воспринимаете почему того же Ицковича допустим сетевые инициативы - полит.ру конференции скажем многолетняя и пионерски когда то звучавшая вполне бодяга - с ПирОГИ сетью общественно-тусовочного питания и совсем уж никак не пересеклись, а совершенно к ему в исполнении казалось б посторонний LJ от некоего Фицпатрика с иногу континента гонит ему клиентов в ресторации те при чем на совершенно ж с того на первый то взгляд бескорыстной для тогу Фицпатрику основе?

Вселенная, где энергия уходит в какие-то "черные дыры", чтобы вылазить в непредсказуемо иных ее местах. В данном случае огрубляя совсем уж до непристойной модель их взаимодействия - Фицпатрик парится, а Ицкович деньги с того считает. И друг про друга факт существования даже при чем искренне вполне может и не догадываются. Но ведь и наоброт тоже заведомо работает хошь и не всегда видать что оно где с той же политр.ру евонной и кому в каком месте греет.

Такая вот окияна, где все чего й то своим лично контентом греют, не всегда при том с того прямую отдачу наблюдая, хошь и сами ж потом в неожиданных с того местах оказывается иногда что бывает греются тоже. "Средняя по палате температура" растет и пересчитывается затем в вероятность найти сугрев души, а иногда и не только души в фонтанчиках не вообрази разного рода что в реал с того вдруг пробиваются.

И уж тем более выделять тут какую "элиту" механизмами анализа для реалу привычных - занятие бесперспективное. Иначе все. Как иначе - в общем виде ответа не существует. Только на предметно ясно сформулированных примерах обсуждать можно.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-25 05:36:00 (link)
Везет же людЯм ...
По коридорам ФЭПа ходит секретарша с такой грудью, что я, пожалуй, вообще не буду больше на нее смотреть...
[info]olshansky


Но дело не в этом. Хотя конечно, если б г-н Ольшанский был в самделе патриот журнала LJ, то после того как решил туда не смотреть, мог испросить у начальства -не обязательно конечно у самого ГП- разрешения ие сфотографировать в правильном ракурси и дать тут более подробную информацию о событии: телефон раб. и дом. и т.д. А не так - сам не ам и другому ... Только нездоровый ажиотаж тут нгагнетать, и так ... Ну да ладно, не про то разговор на самом то деле. Это так - кстати о.

Так вот - среди участников дискуссий в LJ обнаружился по крайней мере один из тех совершенно редкостных везунчиков, который кроме того (см. выше) и еще не побоялся - сглазу допустим или чего там еще с потустронних за такие публично признания какаторым бывают - но об том своем особом покамест еще в мире бренном положении громко и всем сразу тут провозгласил.

Имеется ввиду случАй с г-ном [info]olshansky не из секретарши каторый был выше, а вовсе и еще но тоже ап том. В очередном но и специально тому посвященном посту он рассказал, что с ним только что произошел ...

тот редкий случай, когда мой оппонент нисколько не проникнут ко мне лично чувством злобы или зависти и движет им настоящее несогласие со мной, что я склонен всячески уважать.

Еще бы Вам его за ТАКОЕ и не уважать. Скажите тоже, г-н Ольшанский. Вы бы лучше привели тут подробную тоже как и вслучАе с той у Вас где грудью каторая попалась биографию и этого но уж куда как боле считал бы заслуженно помянутого ероя. Потому что с кем еще такое может к случалось тут. Про грудь то у кажного хватает - если глубоко задуматься - случаев, а вот с оппонентом тем описанное Вами происшествие, совсем иное дело.

Если вывесить его тоже для почину портрет, то в итоге рано или поздно но может быть все таки удалось б создать галерею почета из состава тех оппонентов, с которыми можно и даже вполне вести беседы не только на одни лишь литературно нейтральные - допустим как то водится про ошибочно видимо идентифицированный в ХIХ веке амфибрахий в рифме ностальгических сонгов архивно последнего с прижизненных спичей для левой самой из боковых ветвей принца короля Дауда - но и многия иныя вполне актуальные из числа общественно-политических тем тоже.

Потому почин г-на Ольшанского считаю следует всячески приветствовать и впредь о каждом, кто имел опыт такого рода - без тех или иных потом форм увечий или их прямых или прозрачно завуалированных угроз - бесед, сообщать в печати, на телевидени и по радио, чтобы таким образом пополнять помянутую выше галерею доброкачественных в дискуссионном смысле оппонентов.

Понятно что такое к ним поощрительно отношение сразу же резко осложнит их и так заведомо непростое можно предполагать белых ворон существование, поскольку к ним тут же и выстроятся очереди из желающих побеседовать за жисть да и так вообще тоже. В самделе - если за то говорят ничего и не будет, то почему не побеседовать?

Словом, опять этот неугомонный покамест видать что г-н Ольшанский - ему поди ты хлянь не иначе больше всех надо - поднял пласт тяжеленных проблем, которые скорее всего и не имеют даже сами то по себе и общего какого если решения то уж всяко. Потому и решать их предлагают - во всяком случае отдельные теоретики, занятые углубленным их аналитически рассмотрением - по этапам.

Скажем широко известный здесь в узких кругах профессор кафедры виртуальной посттеологии [хрен их там разберешь]-ского Униветситету [info]levpir исследует поставленную д-ром Ольшанским задачу по концентрическим ее слоям. И только в отдельных из числа наиболее дозревших этапов видения проблемы дает затем соответствующие случаю рекомендации прикладного уж тогда характера. Отечески поясняет заблудшей пастве что можно и чего нельзя категорически - если уж встрял почему - сдуру конечно, других то поводов и быть понятно не может, акромя если как по пьяни може еще - в такого рода душевно неострожно кому довелось где беседы:

2. Ирония ...

Не используйте "иронию" и "юмор" - это все равно что [...вымарано цензурой], держа саблю за лезвие. Помните, что [приводится levpir лично изобретенное строго ученое название помянутого слоя оппонентов, которое мы пока здесь воспроизвести не зная заранее реакции провайдера и IP автора не решаемся] туп и самодоволен - он реагирует только на очень сильные эстетические сигналы, как-то: дать по [...], послать [...], пнуть в [...] ногой. Разумеется, делать это нужно с огромного расстояния, потому что [...] может и [...].
===========
(конец цитаты)

К сожалению, мы не готовы воспроизвести здесь все остальные разделы трактата [info]levpir на актуальную тему, суть которой по обыкновению в наиболее ее химически чистой субстанции сформулировал выше г-н [info]olshansky. Причина - как и всегда, когда имеем дело с академической наукой и особенно в ее попытках искать практические приложения - увы, все та же. Нет возможности пока издать сей труд сколько-нибудь заметным тиражом по единственной причине - специфически только его одного лишь автора лексики, к сожалению слишком уж вольно используемой в данной научной школе. Однако есть надежда что адаптированное к уровню понимания и бытовому языку рядового участника дискуссий LJ издание не заставит себя ждать - дорога чарка к ведру(c).



Долго ждал -
[info]som
2001-12-25 08:02 am UTC (link)
когда же появится картинка с секреташей, но увы, был жестоко обманут болдом и выравниванием вправо :)

Re: Долго ждал -
[info]abcdefgh
2001-12-25 08:37 am UTC (link) (Parent)
Во во ... Не Вы один. Получил мешок писем строго идентичного же и содержания. Народ негодует и с нарастающим напряжением ждет тот самый .jpg или пусть даже .gif объявленногу г-ном Ольшанским сюжета. Вы абсолютно правы, дорогой SOM все именно так.

Именно такой психологический подтекст дизайна и должен быть в данном случае. Немой укор г-ну Ольшанскому за недопоставленное фото. Как принесет, так и сразу в ту самую рамку, которая увы пока еще зияет пустотой. Если конечно администрация учреждения, где с ним такое случилось, сама не откликнется ранее с более подробным видеорядом события. Посмотрим кто раньше очухается.

Re: Долго ждал -
[info]max_kv
2001-12-25 01:02 pm UTC (link) (Parent)
Свидетельствую. У гп вкусы водителя грузовика. За что ему мое глубочайшее уважение:-)
А г-н Ольшанский, скорее всего, редко бывает в центральном офисе, иначе бы тон его высказываний был бы еще более нервическим. В общем, дайте мне Виагры наоборот:-)

Re: Долго ждал -
[info]abcdefgh
2001-12-25 01:35 pm UTC (link) (Parent)
Если уж Вы решились на такую утонченную лесть в адрес ныне известного политического деятеля, то и стребовали б тада с него разрешение отснять галерею и суда ие сразу тада выставить чтоб.

А то посмотрите саме - Вы ж человек то сам по сибе рассудительный - Вас за то даже Машень_ка тут был случАй говорили уважают - что вокруг творится. Тока ведь об одном и далдонют здесь, в какой топик не глянь: кто кому как каким образом и сколько - а иллюстраиций по стенам чтобы или пусть даже банерами иных каких наглядных пособий каких, нет их.

Одни словесные упражнения с рассусоливаниями ниансов по сути то часто и даже вовсе посмотреть на их так неважных. Считаю правильно г-н ученый - пусть и гуманитарный покамест еще по молодости лет ихних - Ольшанский вопрос опять поставили - в обоих его плоскостях и сразу. Надо, надо завадить вышеозначенные галереи. Прав он, многия - да и СОМ тоже вот спросите - подтвержадют. Пора. А не так.

Re: Долго ждал -
[info]max_kv
2001-12-25 01:44 pm UTC (link) (Parent)
Какая, нахуй, лесть! Ты бы видел ЭТИ сиськи и жопы! Мне ж слюноподборник пришлось купить:-)

Re: Долго ждал -
[info]abcdefgh
2001-12-25 03:05 pm UTC (link) (Parent)
Опять Вы ругаетесь. Не возможно с Вами становится вести научно-теоретические дискуссии. Куда Вы катитесь?

Какая разница о каком именно анатомического стиля пристрастий речь идет. Если г-н Ольшанский прониклись - значит это именно то, оно и есть. И все должны тогда соответствовать. А Вы не соответствуете...

Речь идет - опять если забываетесь, то терпеливо и только в силу иррациональной природы видимо уважения к Вам госпожи Маши_ка снова напоминаю -про галерею, отражающую вкусы высоких эстетов самых их здешнегу бомонду. А тут Вы опять с подробностями. С темы сбиваете.

Кого интересуют эти Ваши все вызывающе анатомические деталей увиденных типажей? Может Вам там их умыщленно подсунули, что б сбить с понталыгу - это же что за заведение, Вы куда попали хотя бы задумались перед тем как взойтить - а Вы тут вернулись расписываете. Под чью дудку поете? Другое дело -получить официальное если заранее со всеми печатями на лице у кажной [] или с [] разрешения на ковровую съемку с попутным бомбометанием - если конечно повезет - но это уже потом.

Задумайтесь, пока еще не погрязли.
Вас тут юные девы читают бывает иногда - а Вы че?
Экономист, математик - а без мату ни шагу - вон как ведь или чего.

Re: Долго ждал -
[info]max_kv
2001-12-26 03:28 am UTC (link) (Parent)
Юные девы любят ЭТО ДЕЛО не меньше нас-старперов:-)

Re: Долго ждал -
[info]abcdefgh
2001-12-26 09:07 am UTC (link)
Не надо так уж огульно. Среди солидных каторыи бывают части населениев этогу журнала, или в Вашей версии если здесь терминологии, то "нас-старперов", матом мало кто, кроме Вас, замечал что балуютси. А уж бес толку когда то и особенно.

Что же касается помянутых Вами опять же всуе юных дев, то и тем более. Там у их чаще мат как вынужденно наблюдали поди и саме защитный экран идет. Придет сюда к примеру бывает иной раз какая с их если не подумав, глянет что творится здесь в иных топиках местами ну и спрячется сразу от всяких тут каторый чтоб сапогами в душу к ей не лезли - блок такими словами перед собой ставит. Чтоб никто не догадалси как она сама то еще есть вся из сибе чистая непорочная. Спросите ту же Машу_ка зачем к примеру это оне иной раз высказываютси бывает что или как - чтоб никто не догадалси, вот зачем. А всем и так как ни крутись, но все равно оно понятно - фея потому что - так и говорят вокруг об. От народу потому что не спрячешьси ни за какими словами, пусть они даже строго по Андерсена новейшим переложениям сказков и матерными будут по случаю какому если даже.

Поняли теперь для чего это оне бывает что подпущают наружу словеса всякие - дымовую завесу вкруг сибе тем самым ставят. Вы че про их думали - это глубокое с того у Вас в личной жисти заблуждениев поди следы. И не иначе.

Вот. А Вам то оно зачем - иль тоже чего во внутрях у сибе прячете? Не ругайтеси - бросайте эту дурную привычку - бес толку когда оно совсем - который раз Вам говорю.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2001-12-25 19:50:00 (link)
Точная формулировка ...
... популярного явления предлагается [info]tiphareth может быть разумеется и в очередной раз и на давно уже общем месте, но с безусловно подкупающе сопереживаемым элементом свежести лично для себя то уж заведомо первоокрывания:

...политикам так же необходим, как Израиль необходим арабам, кацап украинцам, а жид русским патриотам; все эти люди определяют свою позицию через отрицание Чужого, наделяемого всем тем, что они в себе ненавидят.




[info]vyastik
2001-12-28 08:48 am UTC (link)
В общем, указанное свойство апофатического самоопределения общности как нельзя более соответствует миросозерцанию первобытного человека. Об этом хорошо высказался Б.Ф. Поршнев в труде "Социальная психология и история":

«Поистине социальная психология становится наукой лишь с того момента, когда на место исходного психического явления ставят не "я и ты", а "мы и они" или "они и мы", на место отношений двух личностей - отношения двух общностей.»

«Для того чтобы появилось субъективное "мы", требовалось повстречаться и обособиться с какими-то "они". Иначе говоря, если рассматривать вопрос в субъективной психологической плоскости, "они" еще первичнее, чем "мы". Первым актом социальной психологии надо считать появление в голове индивида представления о "них"... "Они" - это не "не мы", а наоборот: "мы" — это "не они". Только ощущение, что есть "они", рождает желание самоопределиться по отношению к "ним", обособиться от "них" в качестве "мы"»

«Любопытно подчеркнуть, что в первобытном обществе "мы" — это всегда "люди" в прямом смысле слова, то есть люди вообще, тогда как "они" — не совсем "люди". Самоназвание множества племен и народов в переводе означает просто "люди"... Это не просто осознание реальной взаимосвязи, повседневного сцепления известного числа индивидов. Так кажется лишь на первый взгляд. На деле это осознание достигается лишь через антитезу, через контраст: "мы" — это те, которые не "они"; те, которые не "они", это — истинные люди».


Именно цепи этих оппозиций и были первичной связью человечества как единого целого. В процессе человеческой истории развитие этой исходной оппозиции приводит к формированию гигантской сети отчасти взаимопересекающихся, отчасти поглощающих друг друга различных общностей "мы", каждая из которых осознает себя в качестве таковой, противопоставляя себя некоему "они".

сама пойдет: подернем, подернем .... па-а-дернем
[info]abcdefgh
2001-12-28 10:27 am UTC (link) (Parent)
Разумеется Вы правы и явление в целом вовсе и ничем не уникальное, а наоброт из глубин реликтовой еще истории.

Чего там про детали уж какие говорить, если у любого из классиков на любом по выбору свободно из пластов истории к тому иллюстрации без труда в деталях и самых живописных к тому найдет. Чаще последнее время по обсуждаемому поводу опять же почему-то Гамлет в памяти всплывает. Его разговор как вернулся в королевство датское тока что. Помните распрашивает первого ж кого встретил - чего же про него в народе то говорят? Сослали Гамлета - слышит в ответ - в Англию. Почему? Так ведь он же Гамлет то сумашедший был, а в Англии как любому известно все сумашедшие...

Газеты полистать так и поздние к тому уж сталинские кампании по борьбе с низкопоклонством перед Западом ровно по той же схеме и без какого-либо труда сами по себе - тока свистни - по всей вертикали сами потом катились и выстраивались. Генераллисимус бросает фразу сакраментальную: иностранцы-засранцы. Две три руководящие к тому пояснительно народу для ориентрровки в текущем моменту заметки в центральной прессе и ...поехало. С огромным подъемом и душевным волнением в голосе распевают ребятишки по дворам проникновенные частушки:

Один американец
Засунул в жопу палец
И вытащил оттуда ...
Гавна четыре пуда

Re: сама пойдет
[info]vyastik
2001-12-28 11:37 am UTC (link)
Ну дык у Поршнева есть раздел, который прямо относится к тем временам.

«Этот психический механизм служит постоянным критическим зондажем в своем собственном "мы": а нет ли в нем притаившихся, замаскированных под "нас" элементов, которые, в действительности, являются не "нами", следовательно "ими". Трудно переоценить роль этой неустанной и неусыпной рекогносцировки. Естественно, что она тем более напряженна и интенсивна, чем более замаскированными представляются эти не принадлежащие к "мы" элементы. Соответственно, враждебность и отчужденность встречаются не только к отдаленным культурам или общностям, но и к наиболее близким, к почти тождественным "нашей" культуре. Может быть, даже в отношении этих предполагаемых замаскированных "они" социально-психологическая оппозиция "мы и они" особенно остра и активна».


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-02 20:27:00 (link)
Разные грани одного понятия:
[info]labas заметил недавно в одной из дискуссий :

О, этот нелегкий выбор интелегента между свободой на свежем морозном воздухе и комфортом в говне.

Понятно что и разговор с того сразу там же и повернул к версиям истории термина интеллигенция как такового. Со смыслом то его увы потому что обычно много труднее бывает. Все же кто произносит термин, вкладывают - в зависимости от контекста, настроения и т.д. - как правило локально только свое и лишь одну к моменту грань того понятия пояснящее. При том - и что кстати больше всего в таких случаях удивляет - общедоступным оно понятие то само по себе остается в любой аудитории и для любого его нагружающего контексту.

К примеру, рассматривая дневники LJ часто припоминаю весьма по сути то к ним обычно уместное вступление к проповеди батюшки из штаба Нестор Иваныча Махно в Гуляй Поле:

Гражданы и миряне!
Интеллихенция растет и процветает.
Кажная блядь диктует свою тенденцию...




[info]sherman
2002-01-03 12:04 am UTC (link)
Дык всем известно, кто такие суть Тилихенты.

Ибо они суть "приличное называние" Жыдофф. И вся недолга.

Приказ по LJ
[info]abcdefgh
2002-01-03 01:18 am UTC (link)
Это высоконаучная дискуссия тут
или чего такое аморально неустойчивое наброт?
На каком таком основании и кто главно дело впустил сюда этого наместника Бобы на LJ?

Всех уволю к [...] и в [...], а также [...] - до одного!
Вон отсудова - в Ахердуптус, Уганду или пусть даже Парагвай - все равно.
Ноги штобы ихней тут больше не было. Это Вам тут LJ -поняли - а не Тенеты. Нет тут никаких призов за посттеологические изыскания c изгаляниями - не дождетесь.

Щас придут суда большии ученый и размышлять в рядок сядут. А тут эти - пост... забыл чего со своими матюгами. Дамы тоже говорят бываит или даже кто и с девков закрученыи особо каторыи с вумом случалось заходют. ПонЯли типерь саме хошь - или куда попали?
===============

Аналогичный случАй кстати точно вот также но из истории спальных вагонов литерных поездов дальнегу следования как то произошел, но еще давно. Вкратце тока об ем - как там оно все происходило - и не во всех деталях вам темным порасскажу, понятное дело. Все то вам уж и подавно не понять. Но тока ты слушай, а не перебевай, м...ла!

Заносит денщик чемоданы в купе генеральское, за ним гуськом сам, жена и дочь ихняя. Располагаются, а солдатик стоит пред ими в коридоре вагону навытяжку ждет команды. Время идет, но и им тоже не до него покамест. Подходит меж тем фельдфебель. Оглядел, поправил половик, занвеску на окне задернул, посуетился еще для порядку и поворачивается к денщику:

а ты чего это стаишь тут переминаешься с ноги на ногу - забыл как тя учили? Тот ему потихонечку - да мне б... Чего - гремит фельдфебель на весь вокзал - чего ты там шепчешь, говори ясно. Тот - да мне б, мне б ... посрать, гн фебль. Фельдфебель аж взвился - как заорет на него:

Да ты сам то хошь панимаишь галавой своей бесталковой иде ты есть нынче и при чего исполнении?

- Это ж тебе не х собачий, а генерал - а ты посрать, посрать..
- А ето - нет ты хляди - не блядь там какая подзаборная, а жена ихняя ... а ты посрать, посрать...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-05 09:40:00 (link)
а Вы в курсе, какие шлюхи ... ?
[info]henic помянул мехматовскую легенду про академика, к которому пришли однажды с кафедры узнать его мнение о том, какого из двух студентов брать в аспирантуру. Марченко ответил: "Все гавно..." Очень не сразу народ сообразил, что академик немного картавил...

Обильный цикл существует в любом научном учреждении такого рода легенд и вполне правдивых впрочем историй тоже. В институте соседнем к примеру одно время работал невероятно энергичный, но и к сожалению во всех отношениях академик директором. Когда его кто-то из специально им приглашенных для решения склочного вопроса кадрового вышестоящей организации переспросил на ученом совете откуда информация о тех последних безобразиях, которыми он сокрушался, доказывая необходимость снять очередного его зама, то он c огромным волнением в голосе переспросил:

а Вы в курсе, какие шлюхи по институту ходят?

Кроме этих самых трех приехавших из Москвы по теме заседания сотрудников Президиума Академии, которые вплоть до перерыва так после того и просидели с каменными лицами, никто из присутствующих просто даже и не обратил на ту его реплику никакого внимания. Все сотрудники Интститута хорошо знали, что у их директора есть два главных физических недостатка - шепелявил очень когда волнуется и слишком уж серьезно иногда воспринимал разного рода слухи институтские.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-09 02:43:00 (link)
Диалог дня:
В одной конференции как-то долго вел Цитату дня. Здесь все никак не соберусь, но вот кажется тема Диалог дня пока еще и вовсе нигде не разработана. Предлагаю в качестве первого такого рода опыта пример - для затравки и пояснения собственных к тому критериев.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-09 03:51:00 (link)
не мудри
Господин Горчев, а в просторечии здешнем и просто [info]dimkin опубликовал очередной роман в стихах, посвященный на этот раз даже и не телестанциям там или метро, а уже рядовым автомобилистам. Про то как они осложняют жисть остальным к им примыкающим во дворе гражданам - и что надо делать, чтоб оне наконец то очухались. Поступило и ряд ценных к ему советов сразу по умиротворению борзеющей на глазах автомобильной шатии. В этой связи тоже вот припомнил случай несколько лет назад уж правда тому но произошел на глазах у всего двора.

Вскрывали по ночам машины по всему микрорайону. В основном шарили по багажникам. Потому возможно что у безгаражных автовладельцев там вынужденно склад в известном смысле запчастей оказывается кроме чего еще тоже. И вот один в подъезде умелец свой багажник от такой напасти хитрым замком обустроил. И впрямь - как в воду глядел - недели не прошло, а и в нашем дворе такой набег по багажникам ночной состоялся...

Так вот у всех понятно багажники почти что пооткрывали - кроме трех совсем уж развалюх, на коии видать и время пожалели чтоб с ими связываться. Однако у этого умельца увы открыли ... ломиком видать. Потому что машина его стояла со перекошенной дверцей поднятого багажника. Это он увидел издали и понял свою стратегическую ошибку с тем замком. Но когда он подошел, то увидел и следующий тоже уровень все с того же потерь. Видать те взломщики все же на него рассердились, что он их заставил вместо ключа еще и за ломиком лазить и ясно ему об том сообщили. Через всю крышу салона видать что гвоздем была надпись:

не мудри



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-12 22:07:00 (link)
"О народах можно судить по вкладу их представителей ...
... в развитие математики" - записал 2002-01-12 18:43:00 в своем дневнике [info]vyastik.

Многие видимо азартно возразят Вам, уважаемый [info]vyastik, что относительное сопоставление по вкладу в наскальную живопись заметно важнее, так как именно с того как потом оказалось многое, если и не все вообще, есть быть пошло.

Кто-то и вовсе наоброт - если пойдет у Вас методически строго на поводу - со своей стороны решит, что более серьезным был бы для сопоставления вклад народов соспоставляемых в развитие химии.

Но при все при том, разумеется в абсолютном большинстве в любом случае окажутся те, кто будет жестко наставать на приоритете сопоставлений народов по их относительному вкладу в разработку свыше данных сводов и правил жезнеповедения согласно Библии, Корана и пр. книг бытия краеугольных.

Хотя и, тем ни менее, при своем особом мнении останутся те, кто в любом случае будет твердо стоять на своем: сноровка в доставании какоса с вершины недосягаемого свесившегося над обрывом дерева характеризует племена и народности того или иного Тихоокеанского архипелага - а может и всей земли тоже - более объективно.

Неблагодарное это дело, [info]vyastik, предлагать народам не важно по каким критериям, но меряться ... Сами поди знаеет куда оно потом в любом случае и всегда заворачивает. Не пей из копытца ... - кокосом зашибет.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-18 14:17:00 (link)
CNN и другие ...
[info]levg высказал его персонально мнение на рейтинги объективности и профессионального уровня наблюдаемых им телепередач:

Мой персональный рейтинг-лист иностранных каналов/информационных передач... Оценка по двум категориям:
1. Профессионализм/качество (оценивается исключительно на основе освещения событий в Израиле): оперативность, точность передачи фактов, имен, названий. Интересность неновостных сюжетов
2. Позиция. Тон и объективность комментариев, подбор сюжетов, выбор интервьюируемых.

Итак: Англоязычные:

- BBC. 1)Исключительно высокое. 2) Явно пропалестинская.
- CNN. 1)Высокое 3) Нейтральный насколько это возможно при соблюдении "политкорректности"
. . . .


Да, ... Видимо Вы невнимательный зритель. Очень. Полный и абсолютный чемпион пропалестинского телевещания - СNN. C ними могут конкурировать только ВВС.

Правда последнее время CNN чуть снизили накал пропалестинских стенаний, так как быстро теряют рейтинг американской аудитории в пользу ФоксНьюс. Не только потому конечно, но в целом давно уже считаются в США одиозным источником.

Проблема у них чисто коммерческая. Вещают на 24 страны, включая и ведущие мусульманские. Вынуждены баллансировать смысл передач для такой аудитории чтобы в среднем приемлимо было "целевой аудитории". В итоге как ни крутят, а "пулемет" выходит - получается остро промусульманское вещание.

На их совести кроме прочего бомбежки Югославиии - они же в основном и готовили к тому общественное мнение США, накачивая на сто двадцать семь процентов фальшивые тогда страсти - ими же искусно фабрикуемыми репортажами - и целые видеолегенды об истреблении мусульман албанского населения провинции Косово югославской жандармерией.

Много чего и кроме того они сделали, что логически означало по сути пропагандистскую оркестровку подготовки 9-11. Как их вообще пока терпят - не понятно. Объявили что Америка в состоянии войны с мировыми силами террора, а главная вражеская пропагандистская станция вещает а весь мир ... из Америки. Словом, CNN - это та еще песня... Так что увидеть там Нейтральный насколько это возможно при соблюдении "политкорректности" подход к освещению ближневосточных событий - это Вам надо было, дорогой [info]levg, крепко зажмуриться перед экраном.




[info]levg
2002-01-19 05:39 am UTC (link)
Не буду спорить, мой "рейтинг-лист" не претендует ни на объективность, ни на обоснованность.

А дело наверное в том, что новости я смотрю обычно циклически переключая каналы, а CNN у меня сразу после BBC. Так вот, когда от BBC-ёских кооментариев становится невмоготу и переключаешся на CNN, рассказыващий про то же самое, то по контрасту кажется что нас просто хвалят. Все познается в сравнении.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-20 04:56:00 (link)
параллельная логика фразообразования
[info]pomidorych сообщает в своем био:
>терпимо отношусь ко всему, кроме ...
попыток измерения длины мужского полового хуя

Пошел сдавать гавно на анализ кала
(с) один д.б.н



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-24 16:21:00 (link)
Обаятельная статистика
Во многих дискуссиях на тему разного рода тонких эффектов - типа пресловутого 25-го кадра и пр. вот и здесь в LJ с неизбежность тоже - как правило поминается в контексте впрочем вполне иногда и уместном та или иная типовая для СМИ обаятельно милая статистическая подробность: В Америке эксперимент, оплаченный всё той же "кока-колой", показал, что в результате импринтинга продажи выросли на 0,6 процента.

В ровно этой по ссылке выше дискуссии к моменту, когда ее посетил, было уже за дюжину откликов, но и там, где их число измеряется бывает тысячами, вероятность встреть единственно корректный к тому и уж во всяком случае по порядку следовало б считать что первый который должен бы быть: а какова собственно погрешность измерения самого по себе, на фоне которого те 0,6 процента говорят что зарегистрировали - вопрос удается встретить крайне редко. При чем не зависимо вовсе и от аудитории. В узко технической аудитории на такого рода статистические наживки клюют годами с тем же азартом как и в чисто гуманитарных. В этом смысле можно спокойно и твердо настаивать как на давно наблюденном факте человеческой природы, что статистическим забавам все в одинаковой степени совершенно покорны и физики при чем и лирики как это изначально не показалось б кому странным.

Во всяком случае имел немало возможностей тому видеть разных самых примеров. Допустим как то был грех книжку ученую тачал по своей теме. Собирал к тому разные цифири с миру по нитке, графики, диаграммы как водится рисовал с их - все навроде путем и как повелоси. Так вот кроме иных собирал данные мне тогда к чему то нужные с журнала американского "Электроникс", когда то весьма в технике у народа всяких стран почтенном. Там они раз в год публиковали агромаднейшие таблицы цифирей чего и как по секторам техники той за минувший год равивалось и с того далее их аналитиков прогноз также давали: на год, три, пять кажется тоже. Так вот и обратил тогда внимание, что высчитывали они - не важно тут по какой уж методике - и выписывали в таблицу ту соответственно те прогнозные данные с точностью пятого скока помню если и не шестого даже знаку.

Источник повторяю весьма и чуть не самый был тогда в мире авторитетный в научном в том числе если говорить о методиках анализу чего и где плане для отрасли агромаднейшей и быстро развивавшейся. Не удивительно что и вторичные уж с того ссылки в работах иных и статьях всех остальных изданий этого профиля леятельности тоже оперировали с теми данными на том же уровне точности их обрабаиывая и обсуждая те прогнозы - в долях процентов от используемых величин.

Так вот что-то мне то незапохожело ан эти прогнозы под таким то уж уровнем серьезности смотреть. И ввел в ту свою книжку потому разоблачительный про то и раздел не постеснялся. Дело в том что к тому времени они уж много лет то публиковали. Значит была и возможность сравнить длинный достаточно ряд их предьывших прогнозов с ИХ ЖЕ самих потом про те же года уже потом как они прошли в текущем измерении данными. В итоге оказалось как и слеловало то ожидать, что реальная ошибка их прогноза, вычисляемая по ранее ими же опубликованным данным составляла десятки а то и сотни процентов. При том что они уж к тому времени чуть не более десяти лет продолжали их публиковать и высчитывать с точностью долей процентов.

Понятно что после того они сразу же и со следующего года стали округлять свои цифири и таблицы их стали более читаемы соотвтественно. С тех пор уж того то уровня трудоемкости обратные пересчеты, чтоб себя хотя бы от наваждения уж такого то рода иллюзий освободить понятно не делал больше - хорошенького по немножку - но когда встречаю в очередной раз цифири, похожие или аналогично вышеприведенной цитаты, то и всплывают те многокилометровые семизначно цифирей полнотуфтовых таблицы с важного само было дело что журналу.




[info]avva
2002-01-24 05:16 pm UTC (link)
Скажите, а почему у Вас такой странный синтаксис?


[info]ona_i_on
2002-01-24 05:18 pm UTC (link)
Ну дык, можно всегда выбрать: p=0.01, p=0.05 и т.д. Чем меньше это "р", тем больше вероятность того, что полученный результат - не простое совпадение. В нормально, по правилам произведённых экспериментах, выбирается парочка значений p, обычно p=0,01 и p=0,05. Клёво, когда результаты и при меньшем р - сигнификантны. Но если это не так, то обязательно упоминается, что сигнификантности удалось добиться только при бОльшей погрешности.
Если я не ошибаюсь, проценты в данном конкретном случае были высчитаны на основании довольно высокой p. То есть, пересчитать это всё, и никакого прироста продаж и близко не наблюдается.

это не синтаксис -
[info]som
2002-01-24 09:40 pm UTC (link) (Parent)
стиль такой безошибочно практически узнаваемый :)

Собственный синтаксис
[info]abcdefgh
2002-01-24 10:04 pm UTC (link) (Parent)
Ровно этот вопрос был задан Крылову, когда в академическом издании готовилась к печати его книга. Он целую эпоху был одним из, а многие считают что и просто полный лидер в теории кораблестрония. Ответ Алексей Николаевича (1863 - 1945) стал притчей, приложимой в самых разных потом у инженеров того времени и росту понятно главное ситуациях не всегда снаружи легко читаемых:

Мне Императорской Академией Наук жаловано было право писать по моей собственной грамматике.

В данном случае ничего обшего и соответственно источник с которого "жаловано" мне такое дозволение далеко не исключительный - Интернет. До того много ##здил на разгного рода публичных лекцциях, конференциях и пр. А тут уехал из языковой среды и как рыба - рот разиваешь и не слышно. Вот и стал в разных местах в Интернету выговариваться, но и соотвтетственно ввел понятие - мне еперсонально потому что тогда потребное - устной письменной речи. То есть стилистика и соответственно синтаксис совсем иные. Когда пишу по английски то там иные пользую выразительные возможности для компенсации бедности речевых красок. Многоуровневый многокрасочный шрифт. Не всем нравится, но кушают:


...it plays with typographical design and
page layout in curious ways.
----
A somewhat wild and wacky ..., not a
standard formatting or layout.
----
.. I believe that your site has some useful
information but, quite frankly, I'm not even
going to read it. The indiscriminate use of
font sizes, font types, colors, and spacing
gives mean absolute headache.

Whatever 6 year-old designed your
site obviously does not know much about
design...
-----
the way you put it together is really annoying.
Bold and Italics every
other word really gets on your nerves. It
would be a lot easier to read if you didn't
overuse these. If you love those tags so
much, save them for when only you are
looking at them, because to everyone else,
they are just showing how stupid
you are.
-----
I can see the style and emphasis the article
is trying to achieve.
However, with the fonts, colors and layout
used it makes reading
difficult. A more classical approach could
achieve the same result with without
making reading of the article a chore.

Since the article is recommended by many
organizations as a good read
with regards to the ...,
it would be appropriate to make the article
an enjoyable read and less of an eyestrain
----
Your Internet history website is freaky.
The fonts and colors don't look like
anything I've ever seen. I like it!
---
Thank you for the great site (and sight),
friendly, easy to read and gives a new
perspective on the Net
---
I love the fonts and colours. Long may
individuality live!!!! Well done on an
interesting and informative piece of work


Так что везде свои методы пояснения слоев смысла текста. В одном случае, о котором Вы задали вопрос хватает стиля и синтаксиса в ином - приходится идти в игру полиграфией благо HTML такую возможность своевременно хвала создателю подарил.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-25 00:54:00 (link)
"главная проблема коммуникации"
Внешне - при беглом взгляде - банальный текст, предложенный [info]olshansky оказывается уверен для многих задержи на нем внимание из числа возможно наиболее примечательных по убедительности иллюстраций более общего тезиса, который кажется только и прояснился для меня к примеру самого в контурах уже и кажется вербализуемых тоже:

смысл банальных истин в их важнейших тем более что начисто затертых уже гранях разъяснить заметно много труднее бывает, чем нередко и самые нетривиальные из вновь к тому открываемых сентенций.

Во всяком случае складывается впечатление что то совершенно особый талант, который вообще говоря из опять же много более редких оказывается. Логика только - сама по себе - тут собственно и просто не работает. Замылена потмоу что оказывается в изначальной к тому версии, а ничего иного то казалось б туда и не воткнешь. И вот приходит мастер и очищает слои, смысл ситуации восстанавливает - мвсль вновь сверкает.

Може и в сам деле от реставраторов искусстива чего то здесь нетиражиремых таинств. Не уверен. Что то и кроме тоже... Явно недоопределил еще явление, но хоть общее направление для допояснений на потом самому себе видимо сложилось.

Не исключено и в том "главная проблема коммуникации" (с)Ольшанский - впрочем скорее всего не только коммуникаций - что последнее время скорость замыливания большей части рамочных сентенций морали к примеру в обществе иногда даже и превышает уже скорость их новых граней генерирования. При чем процесс регенерации уставших, отравленных некорректными приложениями, и уж тем более в неправильных к ним аудитории впрыскиваемых - вольно или нет то бывает иной вопрос - ИСТИН, как правило считалося и просто необратимым до сих пор. Видими по аналогии с иными какими гранями бытия:

Идея брошенная в массы,
Что девка брошенная в полк

И. Губерман

Так вот в приведенном выше посту Ольшанский демонстрирует в каком то смысле обратный описанному Гариком процесс. Представляю сколько иронии - не только сексуальных истоков одних лишь - на это место может быть пролито, но и ничем не могу самому сибе вот уж даже и заранее - тот случай когда и зная где, сенца не подкинешь - не могу оказывается помочь. Так оно по крайней мере выглядит.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-26 16:58:00 (link)
иммунитет благоприобретенный
Произведения настоящего писателя-душеведа чем и отличаются, что вызывают в поколениях от них совсем далеких - по обе стороны, вперед то есть и взад тоже, а у кого и наоброт иногда оказывается - близкие общечеловеского звучания гастрономически обычно, но и не только, мысли или в крайности то потуги к ним.

Вот простой уж может самый к тому и только один пример. Имею ввиду про чего сам вот тоже но под влиянием последнего от [info]dimkin 2002-01-26 06:22:00 рассказу вспомнил.

Когда на мясокомбинате к началу первой смены конвейер первый пуск - линии #3 остродефицитной само тогда кто еще вспомнить может сосисков на переменку впрочем с минимальной же и переналадкой через неделю другую как но сардельками бывало что тоже - производили, то мне - и еще двумя со студентов вновь что пришли к разгрузке полуфабрикатов апосля чтобы оказаться - постарше из местных что был рядом к линии парень сказал - честно предупредил: как дернут говорит чтобы ухи сразу не ждал а прижал посильнее как смогу тока варежками.

В то время модно было на любом почти производстве заводе ли каком новичков в каптерку полведра компрессии посылать или чего еще с тех розигрышей. Потому и послал его не глядя - взрыв что-ли какой ждем, чтобы ухи от того стал на виду у всех как придурошный прижимать. Но и варежка левая особенно сказать если теперь то уж по совести не первой допустим свежести тоже к тому была. Словом, послал ... чего теперь пенять.

И тогда - как тот сказал предупредил конвейер дернулся - то уши, за то что его не послушал, мне сразу наотмашь как полоснул кто со стороны угла пускача стартового конвейеру бритвой или резанул даже хуже чем дикий в своей множественности разрезаемых враз тушков в фарше зарытых крысиный визг ввинчиваться стал внутрь - к основанию или уж под донышко то самое не иначе.

Визг тот последней ноты - крыс ли мышей кто там еще был - копошатся, но не снаружи понятно что, а в фарше за период простоя ночью конвейера набежали как всегда - надо с другой сторону уже отметить упростил потом и весьма тоже ощутимо заметно периоды вынужденного воздержания от остродефицитных мясных продуктов.

Это уж про другое совсем - когда временные трудности иногда что писали с тем казалось иным происходили. Не тянет хожу и хоть бы тибе, а бывало даже и наоборот.

Предложат допустим кто полсардельки в бутерброд по братски глянь делюси ведь с тобой падла а ты небось и не ценишь сука - от сибе ж отрывает - то и отказываться не обидеть человека чтобы потом было уж с того тоже совсем легко оказывалоси. Кушайте мл родной саме - не любли ну их эти ... - сардельков да и сосиски кстати если бывают не поверите тоже.

- ???

Не верит понятно, но и глаза уж чуть замутнели грустные такие. Соком желудочным наливаются до верху. Всам деле - убеждаю - на полном серьезе - ешь сам, и не оглядывайсь дорогой на мине. Доедай, не смотри - не хочу, не тянет ...




[info]som
2002-01-26 11:36 pm UTC (link)
А я ведь сразу после школы целых полгода слесарем по КИПиА работал на мясокомбинатете. Надо будет припомнить что-нибудь эдакое - глядишь, в книжку вставют.

Рыбы мороженая крупногоабаритная ...
[info]abcdefgh
2002-01-27 03:45 am UTC (link) (Parent)
А как же - СОМ дорогой - это же в литераторном плане и вовсе золотая жила. Как Вы могли сомневаться? Нонче уточню так стало, а тогда то и вовсе не только в литературном - далеко куда как от того ...

Сам то и вообще чуть не женился преждевременно из-за того. Принес подруге как то рыбину какую-то огромной величины непонятной мне океанской породы и замороженную как бревно. Как вынес, донес до ейного подъезду - отдельная история. Но вручили мне и команде остальным тоже по такой рыбине в цеху легально вполне. В форме то было поощрения за скорость разгрузки. Однако как в то время чуть и ни как правило даже бывало, выносить эту "премию" за ударный труд кажный должен был скрозь проходную или как но тока иисключительно на свой страх и риск.

Так вот на следующий день подруга сказала что ейная мама сготовила обед и зовут мине. Это был обед скажу я Вам, СОМ. До сих пор втрудные минуты поддерживает тот натурморт в тонусе при трудных когда если чего то и обстоятельствах тоже на одних с того седьмой воды но вопоминаниях. Было мл - не отобрать.

Расслабился так, что ... словом в итоге то обошлось, но близок был с того помню к опасной черте.

Ну раз до мемуаров дошло ...
[info]som
2002-01-27 09:27 pm UTC (link)
Как-то на 3-м курсе ребята позвали на пьянку - там в ихней компании вроде как девушка без пары осталась. Там и познакомился. Она в кулинарном училась и дома на мне экспериментировала - борщи всякие, голубцы и прочие чудеса украинской народной кухни. Папаня у ей - зверь, шоферюгой на автокране работал, да и братан, нехилый парубок, матросом в Рижском порту на буксире. Как дёрну в самоход


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-26 19:50:00 (link)
Как изменить профиль LJ в сторону бизнес-издания? Пояснения на примерах ...
В предложенном очередном здесь - из числа наиболее интересных с точки зрения превращения LJ из преимущественно cогласитесь дамской все еще тем и мыслев посиделков, каким он покамест многим на первый взгляд иногда вопринимается, в иного совсем уровня и серьезный бизнес журнал -с которым выступил господин [info]avva - имеется оказалось что тяжелый изъян.

Интересная мысль безусловно сама то по себе и по сути ее с автором идеи никто спорить не будет. Потому что на первый взгляд его предложение может и в самом деле показаться что имеет смысл. [info]avva предлагает Воровать письма к известным писателям (от других известных людей) из их почтовых ящиков, а потом после их смерти продавать на аукционах.


К сожалению уважаемый автор упустил видимо немаловажную деталь, которая при лобовом подходе к попыткам претворения на практике его метода может создать серьезные проблемы если и не вообще дикредитировать плодотворную идею. Дело в том, что никто ведь на самом то деле не знает заранее чьи из писателей письма будут когда-нибудь вызывать коммерческий или вообще хоть какой-нибудь интерес.

Потому то соображения в целом верные [info]avva надо всего дишь слегка по обыкновению только технически уточнить. Следует всего лишь научиться в промышленных масштабах воровать письма ... из ... почтовых ящиков ... - и все. И только.

Остальное просто.

Пояняю на наиболее ясном из возможных примере только самую общую схему материализации идеи молодого ученого. Сваливаете, господин avva, все собранные с ящиков в стране письма в одну кучу и ... ждете. Сидите себе неподалеку да Родную речь и др. учебники листаете. Когда наконец-то составители школьных программ и протчие законодатели мод на текущего поколения классиков решат как им жить дальше - вот тогда и пробет Ваш час. Тут уже главное не опоздать.

Отыскали письмо того самого вновь испеченного классика большой литературы и распускаете о том осторожно те самый которые непроверенные слухи ... Когда народ забеспокоится об том пусть и отчасти хотя бы, академики соответственно в своих дискуссиях научно докажут что такого письма быть теоретически не могло, а слухи опять распускают безрамотные школяры и пр. скороспело в науке последних лет дилетанты - самое время.

Объявляете от имени к тому заранее нанятого побочного внука - из числа лучше будет все-таки среднеазиатской диаспоры бомжа свежегу завоза. При чем не абы там какого каторыи бывают а лучше чтобы в кругах близких с ст. Царицыно подольского направления. Внук он ежу то любому понятно что того классика. А кроме того его уже достали минцанеры в метро и он вообще устал скрываться. Готов заявляет что сделать чистосердечное признание хто он таков и на самом то деле есть быть пошло оказался. А также почему был в непосредственной одно время близости от города Душанбе при чем незадолго до второгу завоза высадки там морской 7-го батальона пехоты а также и зеленых беретов элитного подразделения тоже США.

Желтая пресса сжирает его за те подробностев неточные без рассуливания деталей как продукт выдумки последнего олигарха не обгладывая косточком а целиком. Выбрасывают самозванца на помойку истории. И тут - весь в белом - появляется он. Независимый адвокат и всемирно известный в узких кругах апологет организации в защиту бездомных родственников великих деятелей культуры, науки, образования и спорта.

Он сообщает в телекамеры что, это был далеко не первый по их а таккже гринпису оценкам случай шельмования сопоставимогу калибра великих родственников. Пора или доколе.

Вот документ - рвет он убедительно естественным при волнении жестом манишку перед телекамерами - личное письмо писателя. При жизни еще как многие помнят от таких же точно извините конечно но натерпелся тоже. Теперь вот и его любимогу из внебрачных каторыи пусть но самому унуку достается - тоже чуть ведь не урыли и его. Необходимо назначить экспертизу подлинности письма. Это как первый шаг, но главное не в том.

На том письме вчера - в предварительном его еще тока исследовании однако в помещении не подумайте где а нотариуса - обнаружены были к донышку возможно прилипли конверту два неприметно поначалу то рыжих с отливом волоска. Чьи они акромя писателя того могли бы по-вашему быть? Поутру еще от того же и четверга анализ ДНК неопровержимо тоже показал генетическую идентичность унука из того самого при американской базе кишлака под Душанбе с теми с конверту вещественными доказательствами. Вопрос теперь упирается только и исключительно в подлинность самого письма ну и - для полной уж с того страховки - адреса собственноручно им на конверте каторый. Ждем господа результатов графологической экспертизы. Анализ бумаги и самого конверту уже поступил. С часу на час ...

Остальное дело голливудской техники.

PS.Можете после того уже отходить в сторону и ждать у ямы письменной следующих новостей из академии педнаук. Терпение и вскорости та эпистояма опять начнет фантанировать. Но вовсе заметьте не так, как Вы поначалу и не подумавши видимо об том сами собразили.




[info]avva
2002-01-27 01:21 am UTC (link)
Да нет, Вы не поняли главной сути.

Воровать надо у тех писателей, которые уже сейчас известны, знамениты, классики.

У Солженицыных, Сэлинджеров, Робов-Грийов, и т.п. У Нобелевских лауреатов.

Вся суть в том, что будь ты хоть нобелевский лауреат, а почтовый ящик у тебя всё равно такой уже, как у всех людей - т.е. легко вскрываем и опустошаем.

Не отвлекайтесь, пожалуйста - дорогой avva - время пошло ...
[info]abcdefgh
2002-01-27 03:30 am UTC (link)
Сразу чуствуется, уважаемый avva в Вас идеалистически настроенный мечтатель с гуманитарным уклоном.

Не уловили смотрю что Вы покамест еще бизнес струну главную в своей не буду хаять неплохой по задумке то ведь у Вас идее. Сами посудите, ну зачем и кому потребуется выносить на аукцион письма нонешних то писателей какими бы знаменитыми оне не были.

Позвольте показать Вам всю - простите великодущно - глубину Ваших заблуждениев в предлагаемой области малого по началу еще, однако с большим - это Вы правильно собразили хошь и ботаник чувствуется - прицелом бизнесу.

Ответьте для того сразу, не сходя с этого месту, понятно никуда в тома что вокруг Вас толпятся тоже для эксперименту чистоты не заглядывая на простой совсем покажется кому что вопрос: кто был самый подающий надежды на масштабность его в будущей в истории среди поетов эпохи Пушкина?

Абсолютно уверен, что не назовете - хошь и образованный вижу Вы молодой человек не чета тут некоторым - того времени самого великогу в глазах современников поета. И никто здесь - кроме может червей каких есди водютси архивных той эпохи каторыи с младенчества еще от мамы молока но уже имена пароли явки грызли - не то что не помнют, и не знали никогда. Пушкин тогда был конечно же весьма известный, хоть и скандально, в литературных кругах и далеко даже за их пределами тоже, но далеко не первый по весу поет в литературной иерархии того времени.

Так что - как то ранее разъяснял в направленных Вам и иным интересующимся поднятой Вами актуальной для LJ считаю что темой - все надо делать иначе и только с промышленным размахом. Кустарщину свою с двумя-тремя пусть даже и дюжиной второй - У Солженицыных, Сэлинджеров, Робов-Грийов, и т.п. У Нобелевских лауреатов - ящиков взломать если у их думать даже забудьте. Какой то по тональности даже не тот у Вас подход. Согласитесь что Шурой Балагановым несколько мотив резонирует. Не пойдет.

Читайте внимательно те ранее про развитие Вашей идеи здесь опубликованныи - без ложной скромности отмечу что мною - методические материалы, ровно при чем в той жестко инструктивной их как запостил форме.

Изучайте глубоко и внимательно сами, популяризуйте вокруг сибе куда уж там сможете или дотянитеси - но только заранее оговариваюсь чтобы не далее Долины Бекаа, а то сами понимаете ... потом в Бельгии еще не хватало чтобы нам с Вами кто че не так поймет опять показания снимали, ну их потому не надо туда ходить к им avva дорогой чтобы от греха подальше - только как прописал и без вольностей или отклонений.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-26 21:57:00 (link)
Из протокола ...
... задержаний:
- гpажданин Е. в нетpезвом состоянии шел за гpажданкой К. 2 кваpтала и нецензуpно восхищался.

- гpажданка В. кpичала, pугалась и мешала гpажданам спокойно отдыхать в медвытpезвителе.

- cидящего передо мною человека я не знаю и не люблю.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-27 20:32:00 (link)
искра в баллон ушла
avva припоминает эпоху ранних самых из гибких дисков евонных компов:

магнитная ностальгия ... а я любил пятидюймовые дискетки больше, чем трёхдюймовые. Да, они были больше размером, но в этом была и своя прелесть тоже: держишь в руках что-то значительное, кусок информации, а не какую-то маленькую требедень чуть шире игральной карты. "Берёшь такое в руки, маешь вещь!" А главное, эта их податливость как бы приближала их ко мне, делала более понятными, своими. Трёхдюймовая дискета равнодушно хранит свои тайны за твёрдым, жёстким, злым панцирем. В пятидюймовочке только тонкая оболочка отделяет грубые пальцы от миллионов ноликов и единичек. Сожми её между ладонями и ощути нежный поток тепла, исходящий байтами и килобайтами.

Ну да... А как же - именно так и есть. Припомнилось к тому на полшага до того события на том же поле. Первая советская микроЭВМ, Электроника-60 воронежская - в оригинальной версии LSI-11 DEC. Предшественница ДВК кем то в дискуссии с avva тому же помянутая. Дарила та Э-60 машина в этом смысле незабываемые ощущения к самому по себе процессу пропускания битов в их математическом уже прямом смысле - нулей и единиц - физически и буквально скрозь пальцы программера.

Вводите скажем вчерашнюю программу - что полдня а то и более допустим накануне отлаживали - с перфоленты, а жалезка та неразумная перфосчитыватель ее взял и порвал подлый. Искусство склеить летну ту скочем так чтобы все дырки на пробитых исходно перфоратором местах ленты-бумажки легли в правильное место и лента все-таки прочиталась...

А еще в той Э-60 первой поскольку только ОЗУ было, то есть динамическая память, безо всяких и вообще то дисков, то и любая искра возле машины понятно целиком стирала все там. Вычеркивала все труды по отладке ли созданию программы из памяти. Искры же те невидимые статического электричества проскакивали с пальца на клавиатуру обычно много чаще к моменту когда были основания думать, что программа практически отлажена и пора подумать как ее сохранить - вывести на перфоленту.

Открыл способ того электрически фатального зависания машины нкак е допускать. Исключил полностью такие искры - брал для того провод соединеный с корпусом машины в зубы и так завершал на последних уже самых трагически минутах отладку программы.

Пробовал понятное дело и одно время несколько более щадящую версию - одевать тот голый проводок от корпуса машины колечком на мизинец - заметно реже тоже искра скакала тогда, но увы не всегда все же помогало. То есть заметно реже сбоило, но когда держишь машины железо и просто уже в зубах, то и какие тут меж вами с компутером в экстазе последних минут перед оякуляцией с истечением готовой уже программы из перфоратора белой лентой кипения бумаги теплой промеж сибе искры то могут быть...

Полное единение души и тела с инструментом, равно как и создаваемым при том программным продуктом - а как же - с того возникало. Нынче то уж не то. Столько барьеров нагородили - достучись до тех битов да про искры страсти меж программером и его струментом тоже поди никто и не слышал давно. Не тот компутер пошел, потому и программирование из поезии избранных в ремесло ушло. В самделе, avva, согласитесь - чтобы скрипты под виндами рисовать, кому тепла души недоставало? Холодныи сапожники их и тачают, сидучи на круглых - офисной мебели стандарту - стульях, как собственно и всегда веками у всех сапожников по сути то и заведено было.

А заместо пошел этот, как его удачно иногда называет господин [info]levpir, пост... чегой й то там такое которое он придумал - не пойми со стороны, но по всему видать что так оно и есть:

...там, где полюс был, там тропики,
А где Нью-Йорк - Нахичевань,
А что люди мы, а не бобики,
Так им на это наплевать!
(с)А.Галич



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-28 07:11:00 (link)
Не устоял и тоже взял грех на душу - встрял в серьезный спор о теоретической базе анатомического стихосложения ...
... в творческом методе самой видимо скоро окажется что модной из молодых да ранних в LJ поетессы.

Сначала правда промашка вышла. По ошибке запостил им свои об ей соболезнующе теплые соображения в анонимной форме - сбойнуло потому что-то видать очередной раз в крайне ненадежной тут системе учета голосов внутренних противников существующего в LJ политического строя - но потом уж видать навели они порядок в трюмной команде и выступал далее в тех прениях со всеми к тому лычками, звездами и пр. регалиями, включая и фото - цветное лиловых тонов, анфас в полный рост.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-28 09:58:00 (link)
гигиена общения
[info]evva делится впечатлениями об утренних сеансах посещения школьного подъезда в топике с убедительным к тому заголовком - улыбайтесь детям, паскуды:
>Здесь же хочется подойти и ткнуть мордой: улыбайся детям, паскуда. Пусть фальшиво, через силу, - улыбайся, изобрази приветливость, не смей поганить интерьер…

Чтобы эта безупречно верная в контексте сама по себе фраза стала еще и в целом тоже универсально осмысленной, надо и всего-то из нее видимо убрать слово детям. Человек не имеет права - куда бы ни направлялся из дому - выходить в общественное место не одев на себя предварительно дежурное выражение распирающего его счастья и доброжелательности. Только после того в обществе можно говорить о чем то еще.

Независимо от текущего состояния кишечника никто на улице не серит. Как то устраиваются. Точно также и гавно с души подвалов никто не имеет права совать людям под нос, независимо совершенно от текущего его психологически в ту минуту настроения.

Говорят часто снисходительно а то полупрезрительно тоже бывает про резиновую улыбку американцев. Именно этот презерватив души немытой и следует таскать на лице тем кто в естественных контактах с людьми радости не испытывает - не важно временно или так уж оно сложилось. Помню одну из первых для такого рода процессов познания сцен на перекрестке в одном из больших самых городов Америки. Машина встала под красный свет. Стоим, ждем. На самом то перекрестке между тем веселый негр что-то приветливо лопочет и сует водителям, до которых только может дотянуться с разделительной полосы, газеты. Кому продает их, а кого и просто так стоит шутками своими забавляет.

До сих пор мне в той сцене все было понятно. Нормальный маркетинг. Создает продавец вокруг себя теплое поле, чтобы люди охотно на нем останавливали взгляд, а там глядишь и газету решат все-таки купить даже из тех кто сразу отказался. Но вот дали зеленый и мы медленно начинаем к нему приближаться по мере того как стоящие перед нами освобождаю перекресток. Мимо него проходили уже на скорости. Так вот он заранее встретив нас глазами чего-то такое пританцовывая верещал, сыпал частушками, прибаутками и вслед уже потом тоже что-то приятное все желал, распираемый буквально от счастья.

Спросил своего приятеля за рулем который был, чего это мл он нас то уже так обаять все пытался - ведь мы же купить то у него уже и вовсе ничего не могли, на скорости проходиди потмоу что. Его ответ стал многое затем пояснять мне в последующих уже затем впечатлениях о стране: people prefer to be nice each other.

Люди предпочитают быть приветливыми в публичном месте.

При том что сама по себе природа человеческого с того разумеется не меняется. Тот же парень, с которым тогда ехал скажем, был в тот же день очень напряжен за рулем когда ночью мы по ошибке заехали в не тот район города. И не исключено что тот утренний негр жил в том самом районе. И встреча с ним при случайно скажем заглохшем там у них в квартале движке с вынужденно от того остановкой могла быть для нас как тогда же и понял весьма непредсказуемой...

В нейтральной же ситуации все как могут пытаются быть чисто одетыми, какое бы то рванье не было, хорошо пахнуть обязательно и ни в коем случае не раскидвать мордой лица дерьмо из души по людяи вокруг. Задержал на ком если случайно взгляд - натыкаешься на отражатель типа катафота автомобильного. Любой встреченный взгляд отражается улыбкой, полусекундной хотя бы.

Принятая в обществе норма минимум гигиены общения:
Ежедневный душ, смена белья и ... отражатель улыбки на лице.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-30 05:08:00 (link)
про собаку вспомнил была тоже долго в доме...
Очередная история, которую рассказала [info]bozi - читается то ее дневник всегда взахлеб не зависимо от темы избранной для очередной там записи - на этот раз была "про собак". У кого с нас всех поди тут их не было, но почти каждый случай слишком уж личностный и тесно вплетен оказывается во внутренний чтобы не скзать интимный из-за вероятных тут разночтений - столько охальников бегают по лентам что и не любым словом уж говорить про чего можно другой раз - мир "собаковладельца", что редко кем иначе чем истории про себя и воспринимается.

Обстоятельства однажды сложились так что пса - пудель малый черный - с двух месяцев который жил в доме, пришлось в возрасте около семи его лет отдать "в хорошие руки". Так обычно в объявлениях говорят, но то был случай когда и в самом деле псу там можно было предполагать было хорошо. Как ему было никто не знает на самом то деле понятно, но в том смысле что к нему хорошо, очень хорошо относились - пожилая спокойная добрая к миру вокруг их в целом чета пенсионеров без детей...

Через год или чуть может и поболе уж был снова в том городке, с которого уезжал и как ни уворачивался в смысле улиц чтоб ходить от их вероятных маршрутов прогулки возможной, но то ли как след пресеклись если он учуял или чего, но выхожу из гастроному а он сидит с поводком у ног и в той позе как его обычно оставлял - строго и даже примерно по команде "сидеть".

Кидается тут же лапами передними на плечи лижет отпрыгивает кидается так же с другой стороны... и по кругу ведет этот танец и прит том благим матом на всю улицу рыдает. Это был не вой, не скулеж, а тот самый плач натуральный сквозь рыдания. Стою вижу уж в центре плотной толпы - и успел заметить, как народ собрался - и не понятно что делать. Пес увертывается и ухватить его за поводок не удается ...

Наконец вижу что скрозь толпу проталкивается мужик тот знакомый - пса новый хозяим. Пес перастал рыдать, слегка тока лишь поскуливает, осунулся - осел даже как-то на землю. Лег. Но тот его за повдок брать не стал, а наоброт с поводка сам тут же и снял. Мы с тем мужиком и словом не обмолвились. Не только потому что мало совсем знакомы были - это был приятель одного из моих родственников кто его и устроил к ним - а скорее у обоих сложные ощущения какие-то...

Идем в сторону дому того мужика. Я чуть приотстаю пес тоже но и в сторону того нового своего хозяина тоже смотрит. Словом тот еще был прогулочный ритуал у нас с ним на этот то раз. Дошли до дома и мужик не оборачиваясь идет в подъезд. Пес остановился, глянул в сторону подъезду и неуверенно уже но ...идет ко мне. Резко даю команду - ту старую, которую он всегда воспринимал как самый больный их ударов - "дома". Это когда он направильно истолковав допустим какой жест скажем мой, если ухожу из дома, кидается радостный с поводком в зубах, а надо ему пояснить, что прости друх нам с тобой нынче не по пути - "дома". Так же как нет радостнее команды, чем - "гулять", нет и горше, чем - "дома".

Вот и огрел его уж в последний раз этой командой - "дома". Он опустил - голову мордой по земле волочит - и в подъезд ноги разъезжаются навроде у него не идут переставляет, оглядываясь все время ... Еще через два года опять почти в тех же обстоятельствах встреча была, но уже несколько мягче спокойнее прошла.




[info]bozi
2002-01-30 05:38 am UTC (link)
тяжело с собаками. мой Джонни как-то почти ночью, когда я выгуливала его - попал под машину, на что-то засмотрелся и рванул на проезжую часть, ужас( у каждого из них - свой характер, а отдавать кому-то очень тяжело, по себе знаю.

приметы на дорогах
[info]abcdefgh
2002-01-30 07:39 am UTC (link) (Parent)
Самое согласен тяжелое на любой прогулке, если с поводка спускашь, это чтоб через дорогу не сиганул.

К сожалению не зависит иногда - если и вообще - от степени выучки или даже и понимания шире если про то говорить между псом и хозяином. Если к примеру сучка с течкой на той стороне улицы прошла не так давно и ветерком оттуда вдруг потянуло, то пса полагаю любого как катапультой туда кидает. Голову не успеешь повернуть а он уж там - на том через дорогу тротуаре чего-то вынюхивает петляет бегает. И чего теперь?

Орать звать не просто бесполезно - опасно. Или не слышит, не обращает внимания - приоритеты продолжения рода выше чем послушания, все как у всех - или того хуже в случайный момент времени вдруг осознает степень своего проступка оглянется собразит где он борзой оказался и столь же пренебрегая от той меры уже раскаяния чисточердечного всем вокруг кинется на клич.

То есть получается что в таких случаях вынужден оказывался бежать стремглав вместе с ним через дорогу. Ну от одного пса или одного дурака пусть и не пьяного но увернутся машинам еще куда ни шло, а когда они рванули бывало с одной мерой что осознания реальной обстановки на дороге гуськом один за другим?

Дважды водители его спасали на моих глазах. Уже и аж приседал как от удара по нему бампера видимо неовтратимого, но заносило куда машину и ... вылазил водитель ругался, но и сочуствовал тоже оба раза. Да и сам когда за рулем то за все время не помню чтобы... кроме одного случая когда кажется задел хоть и убежал пес бродячий видать. На перекрестке проходил в сплошном потоке из под соседнего ряда машин выскочил собак и увидеть даже даже не успел не то что среагировать. Только вижу что он вроде подпрыгнул или че но продолжал убегать дальше через дорогу встречную уже полосу дороги к тротуару.

Утверждать ничего так и не могу. Потому что мог быть и удар серьезный и не только собака с горяча может пробежать достаточно долго. Но так больше не было случаев. Вообще как известно водители считают очень плохой приметой наехать на какое животное, а на собаку и вообще - последнее дело. Совсем считается плохое предзнаменование. Поэтому наезжают только по безвыходности дорожной к тому ситуации или уж полной внезапности и невозможности среагировать на то никак. Совсем при чем от отношения к собакам водителя не зависит. Это он от своей судьбы плохого знаку обычно из последних возможностей уворачивается как правило.

Впрочем это уж задним числом полагаю объяснения такие придумывают. Потому что в темпе движения про такое подумать и не успеешь ничего. Если реакции хватает то объезжаешь все что шевелится до последнего с того страясь увернуться. Иначе - если такого автоматизму нет - то быть беде. Потому наверное в примету оно и попало. Лин раз от собаки не увернулся. Второй. Потом не увернулся от ... С того уж задним числом ж поди и все приметы почти и возникают.

Когда-то вот также припоминал в одном тоже в Сети разговоре аналогичную полагаю что в чем-то ситуацию на светофорах ночных. Часто был период около двух-трех ночи по Варшавке в кентру возвращался. Дорога пустая и светофоры все горят чуть не накаждом же и углу. Подъедут машины редкие и стоят. Поперек то Варашвки много реже движение а ночью и протсо уж никого. Стоят три пять машин у красного и ждут. Смотришь то один, то другой из частников не выдержал и проскочил постояв чуть и убедившись что кругом ни души на красный. Ни разу не видел чтобы дико даже спешащий и полныйц пассажиров таксист тому последовал.

Объяснение себе находил тому то же самое. Они не могут себе позволить гасить вовнутрях у сибе жесткий рефлекс на красный свет. Один раз проскочил ночью красный второй и той уже жескости рефоекторной на его нет. Пусть небольшой но люфт раздумий анализа ситуации когда ее анализировать нельзя появляется. На больших статистически рядах оно и понтяно что с того потом выйдет рано или подно. Полагаю что уворачивание до последнего перед любой живностью на дороге с того же самого.

Re: приметы на дорогах
[info]bozi
2002-01-30 07:45 am UTC (link) (Parent)
у меня приятель, который задаваил дворового пса за руль так больше и не сел

а как же
[info]abcdefgh
2002-01-30 07:46 am UTC (link)
Здравствуйте и Вам, дорогой Птиц.
Разумеется, все так.

приехали - вылаазь с руля. накаталси ...
[info]abcdefgh
2002-01-30 08:29 am UTC (link) (Parent)
Именно так. Тот случай из немногих к сожалению, когда человек видать убедил себя, что учится на собственном опыте иногда слишком дорого оказывается и предпочел учится на опыте других. Еще раз к различию между приметами как таковыми -черная кошка, разбитое зеркало и пр. - и вполне рациональной природы сигналом опасности, который будучи во-время услышанным и правльно интерпретированным, может именно таким сигналом в памяти и остаться.

Ничего далее о чем разговор веду уж с выше темой общего а просто к вопросу о дороге превратностей. Ездил и с правами и без них много лет по самым разным местам и днем и ночью и влюбую погоды и по любой дороге и в любых пробках с которых дворами огородами вылазил куда надо по Москве - сначал на шестерке ВАЗ потом Москвич 41-ый. И подрезал пусть не по умыслу а недоглдяу кого в соседнем ряду бывало и меня и стукался и переворачивался, и в овраг с шоссе улетал - все бывало. Но и никаких ни об чем к рулю сумлений ни на секунд никогда не появлялось до самого отъезду в эту самую располосованную разметкой дорожной с врезанными в ее катафотами, вибраторами и пр. наворотами расписных к тому порядков по всей ихней иерархии развязок стрелок и пр. Америку.

Через несколько лет после и поездив тут уж изрядно тоже и опять же как водится на грани фола и за ним тоже иной раз - штрафы за превышение и пр. прелести контактов с дорожными паторулями - вернулся надолго сложилось так что в Москву и только тока выйдя с аэропорта еще до места в такси толком не доехав собразил - этот руль кажется уже увы не мой. Проехали. Навсегда. Фантазии такой уже в себя даже впустить мысль не приходила чтобы за руль в Москве сесть.

То есть просто и сумлений не было куда если чего то приеду при чем еще до конца первого же дня. Ни разу за год так до руля не дотронулся. И не тянуло при чем. Абсолютно. Как отрезало. Все то же - искра в баллон ушла. Утратил в чего если про меж себя почему веру - не замай. Автобус, метро ... - мир велик и возможностей маневра ресурсами в ем почти всегда остается. Так что понимаю Вашего приятеля решение - вполне и даже более чем.

В то же время когда кого с приятелей из Москвы встречаю или наоброт отвозить куда попутно здесь уж доводится в том числе из тех кто в Москве сутками руля не кидают по сю пору, то и часто ежутся в свою очередь - на заднем особенно когда сидении - ну ты гоняешь дескать, скинь газку ну тя на ... Но иду то в потоке при том как правило, и все маневры строго по регламенту здешнему - без чего сверх - с пассажиром то идешь когда какие тут рокерские замашки могут быть?

При том что полно людей которые и в голову ни того ни другого не берут. Ездют многих знаю и в Лондоне и в Москве и в Сан-Франциско одинаково без вопросов. С трапу сошел, взял в прокат машину, ключ повернул и поехал - земной шар круглый потомушто. Все так. С маленькими деталями тока в ем - для кого как и в чем.

Re: приехали - вылаазь с руля. накаталси ...
[info]bozi
2002-01-30 08:55 am UTC (link) (Parent)
ну нет, для меня проблема правильно свернуть в своем собственном городе, Лондон с его левосторонним для меня вообще смертельно опасен))


[info]po6om
2007-11-02 07:45 am UTC (link)
Тяжело читать. Не дай б-г испытать


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-30 22:04:00 (link)
левостороннее движение
[info]bozi в заключительном комменте к разговору о собаках, который как оно здесь да и в любых иных посиделках часто бывает завернул на совсем иную тему посетовала: ну нет, для меня проблема правильно свернуть в своем собственном городе, Лондон с его левосторонним для меня вообще смертельно опасен))

Далеко однако и всамделе от разговору - изначально то который ведь про собак был - ушли. В сущности то разговор теперь о пластичности стеретипа поведенческого зашел. Кому слепить новый в себе его, что страницу в записной своей растрепанной книжке перелистать. Помуслявил палец и дальше поехал, хошь с каким рулем и полоса без разницы тем более. Надюше вот скажем если вчера грит что звонил, а седни б надо допустим к Настюхе завалиться... Она может конечно и тоже не совсем, но позабористей уж под конец то всяко будет.

Хоть и нудная - тоже надо сказать - до невозможностев это уж когда совсем апосля того. Зубные врачихи они может конечно люди говорят что и не все такие, но эта уж через чур. И смотри главно тоже чтобы как про ихнюю родню не сболтнуть б - голова пухнет.

Настроился и пошел.

Другой будет корчится неделю потом махнет рукой - на все эти непонятно к чему еще и впрямь ведь они страсти - да и с ну ее - поспокойнЕе все ж ки во та из педа со второгу курса. У ей хоть и всам деле оно, и это как ее тоже - ни в ###ду, ни в красну армию - но и привычнее.

Парень подростал у приятеля моего одно время вот тоже к примеру часто его вихры в близости с приключениями наблюдал чуть не с младенчества евонногу. Папаша у его в таксистах или так водителях по ситуации был в гаражах городу у начальства - в одном с южных городов нынче что отошли увы проживал. Часто летом тогда еще по путевкам у моря грелся в отпуск и с ним по суседству за много лет задружились. Так вот после иняза педу одного из московского оказался паренек евонный тот в Лондоне.

Упал туда с какой то чуть не туристической кажется краткой визой. Работал в баре сначала уборщиком, потом куда то выше но все по той же общепиту ихнего иерархии поднялся и наконец стал работать затем - со стороны внезапным поворотом - по своей чуть ли не уж и специальности языка наук иль чего тонкостев где то в рекламно ведущем агенстве.

Прошел год и врос уж полностью. В том числе и водил машину по всему острову тому британскому из конца в конец без проблем да и не мог он их себе позволить иметь те дорожные проблемы какие - с его то визово уязвимым статусом.

Вернулся домой чрез год-другой чтобы в США уехать и в первую же неделю трижды имел поводы с ГАИ представителями у того ли иного перекрестку беседовать. Нарушал ездил все что можно как и в былые у его студенческие еще времена. То есть впрыгнул взад страниц своей био с трапу - как и не уезжал никуда.

Уезжал он тоже кстаи весьма для его характерно. Белеты на утро в Шереметьево на рейс в кармане и повел своих подруг в ресторан прощаться. К концу поди слишком уж интенсивно видимо трогательных прощаниев пошел их в такси сажать у подъезду ресторана. Оказалось все такси ждут зафрахтованными и на его призывы эмоционально ярко окрашенными никак не откликаются. Поскольку был он уже по ту сторону всех реалий мира, то и решил высадить водителя одной с машин чтобы отвезти девушек по домам самому если так.

На помощь водителю, который как это на первы йвзгляд не покажется странным руль отдавать тому парню не был готов, пришел милиционер с неподалеку поста и он их обоих чуть помял. Приехал уж потом патруль и упаковали его в камеру одного с отделениев. поблизости. Друг его узнал про то звонком одной из тех подруг евонных и приехал в то отделение с кэшем на все и заранее готвый. Словом улетел он относительно нормально, если внешие детали его портрета слищком уж не разглядывать тогда б в аэропрту.

С тех пор уж скоро лет 8 как живет в США и кажется не имел ни одного контакта с местными по дорогам патрулями или какими еще не приведи где людьми в фуражках или бляхами какими. После многих естественно для всех ступенек обычных движения снизу работает в качесте Sales Manager одной из самых солидных электронной отрасли компаний. То есть именно та позиция где внешность, включая респектабельные манеры - входят в главные параметры веса сотрудника в профессиональной иерархии. Более солидного представителя сопоставимого весу компании видеть не доводилось.

Уверен вернись он завтра в общагу того педу, где осталась у него - контакты с друзьями поддерживает постоянно со всеми от раннего детства и до последних аспирантских самых с кафедры коллег периода уж дней последних его отъзда - койка то уж заведомо всегда постеленная, ни секунды на адаптацию не потребуется. Опять будет все тот же шебутной гвоздь любой компании - и на улице, за рулем ли - все тоже, как оно всегда за им и было.

Такого то уровня социальной упругости людей и впрямь, кроме его самого, не часто встречал. В каком то смыслу крайний может случай - однако отметить б надо что и близких к тому нимало. А Вы говорите правый руль смущает, да и вообще левостороннее движение в Англии - нашли тоже проблемы, [info]bozi.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-02-02 09:14:00 (link)
"... вот так внезапно".
[info]kbpf приводит впечатляющей концентрации самых разных жизненных коллизий универсальное объяснение:
Вчера столкнулась на улице с одним из бывших мужей. Помня, что хорошего, в общем, и милого человека выгнала из дома и жизни просто от скуки беспросветной, я старалась изобразить участие, внимание и что там еще бывает у нормальных женщин. Бывший так обрадовался встрече, что повел пить капуччино в тут же случившуюся кафешку. «А у меня вот так, а мне вчера, а у нас в квартире газ» Помолчали. Вдруг он мне говорит: ты прости, что я тогда от тебя ушел вот так внезапно.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-02-03 12:48:00 (link)
Френдовая лента Мебиуса об уроках английского
Френдовую ленту лучше все-таки в очередной раз убедился читать на свежую голову. И уж всяко не в выходной - апосля всего вчерашнего. Во всяком случае, если подряд и всю ее чмтать почему вдруг берешься. Иначе вот опять оказалось что могут возникать всякие от того подвохи по отношению к незакрепленный он когда обычному здравому смыслу тоже. К примеру, вот и только что опять был повод про то самому себе напомнить - листаю сообщения подряд идущие по свежей 2002-02-03 ленте:

- avva 8:45p Сегодня выучил новое английское слово, которое, кажется, до этого никогда мне не встречалось.
- toshick 10:45p Хомяк сидит в ванне и поет: I am happy, I am sad, I am good and I am bad ...
- zobuh 11:44 ишь ты ученый какой хомяк



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-02-16 20:17:00 (link)
Два мира - два шапиро
Два внешне не связанных события последней недели: впервые кажется в истории американского киноискусства оскары минувшего сезона вручены черным актерам и впервые опять же видимо но уже в истории олимпийских игр по одному из видов соревнований - фигурное катание - конкурирующие в финале участники получили ... по одинаковой награде, два комплекта золотых медалей выдали организаторы.

Близкие по корневой их сути ситуации и назревали тоже похоже что давно - десятилетиями. И вот разрешились на удивление синхронно - чуть не в один день.

В американских СМИ годами будировались слухи о том что голливудские воротилы зажимают черных актеров - жиды потому что там как известно в жюри давно засели. А для доказательства приводилась красноречивая к тому статистика национальностей носителей тех самых оскаров за многие годы. Зияющее отсутствие среди лауреатов черных актеров полагали и есть лучше доказательство очередного заговора голливудской на этот раз секции все тех же сионских мудрецов.

Робкие возражения - тех кто мог себе позволить такую неполиткорректность - относительно того что никто ведь из евреев и иных нечерных спортсменов не разводят конспирологии вокруг аналогичной совсем статистики - но только зеркальной - по составу участников для самых дорогих звезд спорта в США. "Засилье" там черных спортсменов замечали они ведь никто не пытается объяснить какими то политическими или иной подоплеки мотивами.

Разумеется для тех кто задавал вопросы о том почему на очередную роль Шварцнегера или Сталлоне не пригласят их черного дублера примеры из мира спорта не действовали. Их страсти не утихали... В итоге полный букет оскаров этого года наконец то нашел своих черных акторов. Хэппи сами понимаете что енд.

В том же сюжетно ключе по сути то самой его завязки разворачивались все эти годы подспудные страсти в области фигурного катания. Чего это оне там -"восточноевропейские судьи"- сговорились поди меж собой и не пущают никого снаружи в свой закрытый клуб вечных давно уже казалось победителей соревнований по фигурному катанию.

Кстати если б завтра балет включили в состав "олимпийских видов спорта", то скорее всего было бы что-то аналогичное и там. Кто-нибудь в Арканзасе или провинции Онтарио за три года разучил бы фрагмент или даже целом "Танец с Саблями" скажем из балета Хачатуряна, или какую то партию их Щелкунчика и потом пресса навалилась бы на бедных судьев за то что они просмотрели как солистка Большого не туда двинула плечиком, тогда как милая канадская пара станцевала все точно как на жалезной шарманке и выгравировано было. И кстати о чем это пуэрториканский судья все шептался со своим итальянским коллегой? А значит... см. последнее решение Олимпийского комитету.

Кстати много слышал в эти дни по ведущим каналам американских СМИ и вполне разумных на этот счте рассуждений. Есть разница культур говорили к примеру и сами канадские спортсмены. Они поясняли что фигурное катание сложилось на трациях классического искусства и то что близко и понятно североамериканской аудитории не вопринимают судьи, воспитанные на канонах иного исусства. Этим они сами поясняли почему их технически безупречное выступление не получило высшей награды.

Но давление коммерческих спонсоров олимпийского движения или же в целом то что принято называть ввектором общественного мнения в конце концов дало именно такой результат о каком и сообщалось. При то все эти заявления француского судьи, в подходящий момент разигравшего унтерофицерскую вдову с показательной самопоркой и пр. аттракционы носили уже чисто технически зарактер внешних мотивов. Не вдавался в суть но видими что-то может и не столь топорно но в целом того же смыслу привело к точно тому же результату в Голливуде.

Если с стоило на то обратить внимание то лишь удивительная симметрия этих процессов с одномоментным же их завершением. Единственная временно видимо пока еще из наблюдаемых асимметрия, то это где там во втором случае евреи запрятаны. С Голливудом то который черных как ни зажимал а все-таки прогнулся все понятно и с самого началу было, а вот среди тех судьев, которые канадцев с американцами столько лет к педьесталам золотым не подпускали ... этого разоблачения еще надо ожидать. Потому как иначе не бывает. Основания этого мира не могут быть поколеблены.




[info]vyastik
2002-02-21 04:39 am UTC (link)
Дорогой [info]abcdefgh!
Поздравляю Вас с днем рождения. Искренне желаю крепкого здоровья, счастья в семейной жизни и успешной многолетней карьеры.

HAPPY BIRTHDAY!
[info]rabinovich
2002-02-21 10:45 am UTC (link) (Parent)

Позвольте присоединиться, дорогой [info]abcdefgh.


[info]labas
2002-02-21 11:10 am UTC (link)
С днем рожденья!
Всего наилучшего!

Да ладно, ладно
[info]dima_l
2002-02-21 12:19 pm UTC (link)
дело известное.


За неимением ансамбля
Пред вами выступлю я сам, бля!


С днем рождения; успехов!
От евреев не спрячешься.



Признателен за поздравления, но и смущен немного тоже ...
[info]abcdefgh
2002-02-23 01:18 am UTC (link)
Спасибо, дороги друзья. Искренне признателен Вам за добрые слова, но и несколько смущен тоже. Дело в том что тем летом, когда заглянул суда первый ряд и решил тоже записаться чтобы попробовать эту машинку для графоманов, то и не вопринимал всю эту затею сколько-нибудь всерьез. Потому и проставил в качестве ника начало алфавита, а все остальные данные включая и день рождения что предложил тот исходный диалог и просто отфонаря что называется набил.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-02-24 09:30:00 (link)
неочевидные грани на трезвую голову не всегда понятных событий
[info]elfovnet 2002-02-24 13:52:00
>На концерте "Ленинграда" я отдал в платный гардероб куртку, пакет с "Coil" и Кастанедой, пять рублей, и спокойно пошел дальше. Когда после концерта увидел толпу, размахивающую номерками, впервые подумал: что-то не так. Сначала подумал, что потерял, или украли, потом дошло, что я его просто не взял.

Двоя из ресторану выходят не вполне твердо, но еще на своих ногах. В гардеробе один вдруг приостановился, залумался о чем то, старательно глядя на себя в зеркало и вдруг решительно помуслявил пальцы и отсчитал гардеробщику дополнительно еще к тому что уже на чай дал еще серьезную банкноту, потом и другую добавил. Немного постоял покачиваясь в так доносящейся из залу музыке и уходя все-таки опять добавил еще однув ту же ладонь бумажку. Гардеробщик весь рассыпался вслед им в благодарностях... На улице друг тока вышли не выдержал и корить принялся:

- совсем вижу окосел, ты хошь видел сколько гардеробщику на чай тока что сунул?
- а ты посмотри какую он мне шубу дал!...



давным-давно, еще в прошлой жизни
[info]varera
2002-02-24 09:50 am UTC (link)
я заказывал по поручению руководства банкет в ресторане Прага. так там был такой казус:

финдиректор нашей славной конторы Олег Г., получая в гардеробе пальто, достал из него кошелек, вынул 10 долларов на чай, положил себе в карман, а кошелек отдал гардеробщику.

сам он о происшедшем вспомнил только через три дня, после долгих и безуспешных поисков того самого кошелька, в котором было что-то около штуки гринов и несчетное количество приватизационных ваучеров.

что стало с гардеробщиком, не знаю. думаю, он теперь на канарах живет :-)))

если бы только в прошлой ...
[info]abcdefgh
2002-02-24 10:04 am UTC (link)
Ваша эта история на мой то взгляд самая к сожалению реалистичная из многих иных такого рода. Ситуация, когда расплатившись делаю попытки - увы, иногда вполне успешные - выйти из магазина без покупки, для меня все еще реалии нонешнего дня, а не одни только досадные воспоминания.

Но чаще всего оставлял портфель где-то. Выручает пока только то, что обычно помню трассу посещений за день разного рода присутственных мест. Иду в таких случаях строго взад по обратной траектории. Заглядываю во все подряд места и кабинеты, с одним только от входу на бегу вопросом:


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-02-26 07:24:00 (link)
cчитать девицей
Одна из группы самых известных тут авторов афористичного преимущественно жанру - госпожа [info]yolka - решила только что видимо но все-таки ненадолго уйти от своего творческого мэйнстрима в рискованные мемуарно дебри и вспоминает потому в своем дневнике об одном из видимо наиболее забавных случаев последних лет - а то и часов минут может быть - нет там у ей точной даты события:

Паспортистка №2, выслушав мою жалобу, раскричалась, мол, у неё такой почерк ... потом, брезгливо с кривившись, взяла двумя пальцами мой паспорт и склонилась над ним. Посмотрев на исправление, я молча развернулась и пошла к Дядьке Дибелю и также молча показала паспорт ему. Он посопел, почесал в затылке, взял ручку и зачеркнул прописку. Написал "ошибочно" и расписался.

Так вот эт к чему - случай во многом близко по сюжету его драматической равзвязки сопоставимогу накала описываемого события произошел молва утверждает в конце века Х1Х но там же. Приехала в волость с уезду девушка паспорт чтоб получить время подошло ей нужна было справка об сословии и пр. хто она такая сама из сибе будет или есть нонче. То ли ехать куда собралоси или чего еще но сидит со всеми и ждет сранья самого.

Писарь как водится собрал поутру у всех кто сидел с ночи дожидамшись бумаги и заперси. К обеду вышел раздал и ушел. Все довольные своими паспортами и пр. бумагами разбежались и тоже вслед за им по своим уже разностям дел городских, а девушка как в столбняке застыла. Глядит а глазам совим не верит. Так втой гербовой бумаге справке написано под той самой ыважной можно сказть что графой заместо "... проживает девица Ухтомская Варвара Тифеевна, из мещан N-ского уезду ..." все то же самое и вроде бы даже правильно но только "...вдовица ...", а не девица.

Как уж дождаласи она того писаря с обеду, как уламывала его помочь ей и не потом когда Василий вернется а сегодня же, ... - то отдельная история. Но вот потом че было как начал исправлять. Снять сургучную печать с подписей то он словчилси, и даже чернила те же как утром были принес не перепутал - все хорошо. ТОлько как девицу ту стрирал то видать слегка переусердствовал. Словом протер до почти наружу. Что делать?

Ровно так же как [info]yolka свидетельствует и поступил - почему и вспомнил ту историю. Махнул рукой пом. писаря - сам то писарь Василий в отъезде ране помянул уж что был - попытки мягкогу решения вопроса и рубанул тогда уж сплеча. Зачеркнул ту первую ошибочно запись где неудачно попытки ее стореть были и в том расписался:

Bдовицу /.../, затертую до дыр, считать девицей.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-02-26 08:37:00 (link)
... завтра ...
Мемуарный жанр видимо становится очередной напастью для многоцветного последние недели до того того ЖЖ - как к приеру еще ранее был и чуть совсем казалось уж оно время едва не погубил затею дневниковую - жанр общественного сонника. Сны ушли - пошли мемуары: "а вот еще был случАй..."

К примеру в моей то допустим френдовой ленте вот и чуть не подряд уже за той паспортисткой от [info]yolka идет не менее остросюжетная новелла из воспоминаний тоже не вполне ясной по времени локализации кстати от [info]ona_i_on. Здесь история разворачивается уже не в общественной приемной и вовсе даже и наоброт:

Лежишь себе, думаешь о спаде экономического роста в Японии, слышишь, как в кухне капает вода из крана. Поймав себя на глупых мыслях, переключаешь внимание на него. Он занят делом. Старается. Это раздражает окончательно.

Ну и чего ты так наяриваешь?
Вытащи всё из меня, оставь в покое. За-е-бал.
Пойдём лучше погуляем.


Вспомнилось, как студент с приезжих был в нашей группе и однажды пришел на лекции ошарашенный видать и со стороны даже что смотрит перед собой и ну ничего же ведь на доске у препада не видит. В перерыв разговорился. Оказывается был у него роман не так давно и начался при чем с квартирной хозяйкой. Не так чтобы уж она но по нему видать что стал присыхать.

Бурныеу их пояснял что ночи как раз само тока настраиваться начали и тут вдруг возвращается он вчерась то есть это было как у его с Института пораньше торопиться и не знает что оказывается уж у ее муж почемуй то не вспомнить но раньше времени с командировки из полигона знаменитого тогда Тюра-Там [мы не тут и мы не там, а в городе Тюро-Там ... юно лейтенаты ракетчики отвечали иногда] вернулся. А он не знает. И вот он заходит и слышит там у евонной уж он как пивык то Ольги в комнате возня какая он не собрази а к двери то как не на своих ногах уж и подходит. И че видит скрозь тюль то застеклянной двери занавесок:

Все так как выше [info]ona_i_on и прописано. Он в трудах муж над ей надрывается уж видать скока с устатку дороги дальней но пашет, а супруга ево меж тем в потолок изучающе вот также же поди уставилась - расспрашивает про цены на овощи, иные продукты в Казахстане том и надо ли главно дело он то как сам думает им батареи к сезону сменить вон и студент поминает завидя как ему то показалось скрозь ту занавеску и то холодно иму и у их то ведь спальня угловая...

Но и про другое тоже припоминается вот тоже, что почему их каторыи в разгон коснись если такая возможность приспела суточный уходют не останови. Про запас. Это ж когда еше так сопадет чтобы и время с графику дежурств окно возникло чтоб было, и у ей при том сутки выпали - нет уж тут на снос. Впрочем как и с едой тоже в тот период. Если возможность поесть определяется не аппетитом а удачным раскладом заработка меж семестру, то любая еда относительно качесвтенной консистенции воспринимаетеся и ровно также как на бензоклонке - полный бак.

По сути то и никакой разницы потому не помню чтоб в студенчестве и потом период как в лесу служил к обоим актам не было. Вот и также точно вопрос совершенно аналогичный далеко за утро - а если ты сегодня не кончишь? И без потери ритма к ему соответственно общему раскладу выше описанных событий ответ: Кончу завтра...



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-02-26 23:52:00 (link)
Cидоров с изюмом без сатиры
[info]ezhinka вежливо переспрашивает утвердительно у Рабиновича откушамши очередную порцию его последнего сказа об радио:
>Миша, Вы, как всегда, чудесны.

Согласен с Вами, [info]ezhinka - покамест или для началу - именно что всегда.
Что и настораживает. Давно его тоже заметил. Еще как только зашел суда.

Но и все еще подозреваю что это он нас тут разигрывает. У него здесь жанр такой - всех подкалывать. Потому что никакой он не Рабинович и тем более не Боба Иисусович. Это клевета на Бобу. У него кстати очень много завистников. И вот один из них по фамилии Сидоров основал тут дневник им. Рабиновича.

Но мне все равно нравится. Первое время я их все запихивал в memores и даже раздел в своем дневнике под обсуждение его творчества завел, но оказалось у него то были не отдельные удачи как у людей нормально пишущих, а "вся тела такая". Пока еще не было ничего здесь с его автографом чтоб туда изюминку б какую оказалось не запихнул. Поэтому и выковыривать убедился их из оттудова бесполезно. Это же потому что у его не батон с изюмом, а из одного только лишь изюма.

Две три вводные фразы для проформы тока сказанет при входе или то как упаковка что ли гигиеническая такая над текстом - и поехали. Дальше тока юмор и при чем заметьте без сатиры обходится. Только лишь и одна добрая улыбка в слове - никаких подъебков дешевых и прочих фиг в кармане что сатирой обычно называются у его не ищите - нету их. Хоть обыщите - не носит из принципу.

Вот такой он - Рабинович этот самый. Сидоров понятно что на самом то деле - поскреби его кто или если.




[info]rabinovich
2002-02-27 07:17 am UTC (link)
Спасибо, дорогой [info]abcdefgh,
так бы читал Вас и читал.
(Только на самом деле не такой уж я добродушный)

Такова и а патамушта она ...
[info]abcdefgh
2002-02-27 03:35 pm UTC (link)
А Вы не зазнавайтесь, дорогой наш Рабинович. Если на радио выступили, то и теперь так и знал -как в воду глядел - начнете... Слава потому что - она кружит голову и не таким - слыхали?

Откудова к примеру Вам было бы допустим знать какой Вы есть на самом то деле - и тем более со стороны если на Вас глянуть? Написано если в комментах что добродушный - значит так тому и быть. Не сопротивляйтесь понапрасну, а лезьте - как велено было еще в книжке "Родная речь" с картинакми. Учпедгиз, издание 137-ое стереотипное - в партрет свой. Какой уж он там оказался - от Вас не зависит. Все равно ничего не измените.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-02-27 01:30:00 (link)
непухомбу
От злой тоски, отзлойтоски
Не матерись, нематерись,
Сегодня ты без спирту-у пьян.

На материк, наматерик
На материк, наматерик
Ущел последний ка-а-ра-ван

Я до весны, ядовесны
До корабля, докорабля
Не доживу-у когда-ни-и-бу-у-дь

Не пухом бу, непухомбу
Не пухом бу, непухомбу
Не пухом бу-у ... дет мне-е земля

Не пухом бу, непухомбу
Не пухом бу, непухомбу
А камнем ля-жет мне-е на грудь

(с) Александр Городницкий, 1960
но это не совсем каноническая здесь версия

Весь день ее мурлыкаю чего й то. К чему бы это?




[info]mash_ka
2002-02-27 01:52 am UTC (link)
Городницкий это.


[info]abcdefgh
2002-02-27 02:55 am UTC (link)
так и запишем - скорректировал в основном тексте.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-02-27 22:58:00 (link)
Еще раз о все тех же граблях ...
Очередная мирная инициатива на Ближнем Востоке - на этот раз со стороны Саудовской Аравии.

В длинном ряду им подобных. Интересно обратил ли кто внимание, что после любого практически теракта, который в отличии от иных по тем или иным причинам вдруг вызывает внимание мировых СМИ, администрация ПА или Арафат лично немедленно публикуют одно и то же - всегда безупречно действующее в Европе уж всяко - заявление: предложение о немедленном прекращении огня ...

Израиль должен немедленно прекратить - согласно стандартному давно уже и всегда тексту такого предложению - ответные акции военного характера и "сесть за стол переговоров с представителями ПА".

И ни разу ни одна падла ни в одном СМИ мира не задала при том вопрос: хорошо Вы предлагаете "прекращение огня" - значит это что тот взрыв на дискотеке устроили Вы, или что в Вашей воле было его недопустить?

Нет таких вопросов, потмоу что все понимают суть пропагандистской игры Арафата. Он требует от Израиля остановить рекцию военных сил страны на террор со стороны палестинцев, но сам при том никаких абсолютно на себя обязательств не берет. Потому что всякий раз поясняет что тех самых террористов он не контролирует.

По легенде он то сам и его структуры военные в тех терористических акциях не участвует - он их наоброт только регулярно "осуждает" в ... западных СМИ. Но тогда с кем же надо заключать соглашение о "прекращении огня"?

Иными словами, за последние 10 лет отработан безупречный механизм давления террором, который предназначен тем ни менее только для давления на Израиль. За пределами он работать оказалось не может и теоретически. Буш сразу заявил после 9-11, что те страны или организации которые укрывают терористов - или чем им помогают - рассматриваются как террористичесие и к ним Америка будет относить в том числе и военными средствами как к самим террористам. Авиация США в Афганистане ясно показала что это значит. Кварталы где были основания полагать могли оказаться талибаны просто и всего лишь сносились с лица земли со всеми их жителями.

CNN по привычке было сунулась освещать "страдания невинно потерпевших" и ... тут же осеклись. Кина не будет - сообщили. Война потомушта там. И вернулись домой - от греха подальше - чтобы вновь показывать своему зрителю безупречно для любой администрации удобные кадры "страданий палестинцев под пятой израильских агрессоров."

Там в Израиле нет стал быть по CNN террору, а потому нет и войны. "Договариваться нада" вместо того советуют Израилю со всех сторон сердобольные к палестинцам все те же европейцы с американцами как и в конце 30-х годов они тоже соболезновали ровно и дословно можно сказать что так же судетским немцам в Чехословакии.

Договариваться надо израильтянам с теми кто их ежедневно взрывает, стреляет и нет ни у кого сомнений что будет то делать до тех пор, пока последняя горстка евреев не отойдет к кромке тельаввискогу пляжа. Там на том пляже и будут, если все так и будет идти по развивающемуся до сих пор сценарию, видимо проходить последние стадии обсуждаемого финального решения - заключительные и уже на этот раз в самом деле всеобъемлющие переговоры об окончательном ... прекращении огня.

Тогда - более полувека уж как тому назад, если кто еще помнит - та же по сути самая и в тех же по сути самых масштабах операция называлось "Мрак и Туман". Нонче ее по последней политическогу бомонда Европы моде слегка переобозвали - "Прекращение Огня" теперь строго это же самое уже называется. Тоже неплохо звучит.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-01 20:32:00 (link)
Ищу книгу ...
... в Сети: "Записные книжки". И. Ильф - и не могу найти почему-то.

Все у них - Ильфa & Петрова - кажется давно уже в Сети выложено: и оба романа и рассказы, фельетоны ... Нигде не найду только ильфовских книжек этих самых его записных. Странно. Если кто знает, где оне лежат - а не лежать не могут - был бы премного признаетелен за подсказку.



Увы,
[info]som
2002-03-01 09:02 pm UTC (link)
у меня дома есть в полном собрании, но в сети не встречал. А там есть презабавные вещи.

Re: Увы,
[info]abcdefgh
2002-03-02 12:35 am UTC (link) (Parent)
... и при чем почти на все случаи жизни. Вот и удивляюсь почему же так - все абсолютно почти выложили, кроме этого. Скорее всего - не может быть - лежат где-то, только не найдем пока где. Может кто еще откликнется, кто видал...

Re: Увы,
[info]vvagr
2002-03-02 01:28 pm UTC (link) (Parent)
А Яндексом не пробовали?

на "Вошел мальчик, путаясь в соплях"

http://bonsite.newmail.ru/Gold_IP/Gold-01.htm

Re: Увы,
[info]abcdefgh
2002-03-02 03:54 pm UTC (link)
Спасибо Ввавгр за ссылку. Там - куда Вы меня по ссылке отправили - и впрямь было несколько интересных записей из той Книжки. С интригующим как и обычно "Продолжение следует". Видимо духу или чего-то еще не хватило пока завершить тот проект.

Разумеется пробовал все искалки. Как правило получаю в ответ приблизительно


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-02 16:33:00 (link)
Из немногих в Сети случаев, когда ...
держатель Веб сайта популярного cам не выдержал и вошел в круг дискуссии на собственном Форуме, чтобы ответить одному из наиболее настойчмвых среди постоянно "дежурных" на такого рода сайтах "доброжелателей":
Webmaster 04:32 05 Августа 2001 №46

    ...Что касается опасности, то это длится уже больше века когда евреи на святой земле сидят на пороховой бочке, но взрывалась она почему-то в Европе. А в земле обетованной сбываются самые неправдоподобные пророчества написанные тысячи лет назад, и самой большой опасностью остаются ДТП [Дорожно Транспортные Происшествия - прим. от Zoo], даже сейчас. Все прагматисты провалились неоднократно в своих прогнозах, а вот господин Вархафтик владелец крупного предприятия в Польше, которого раввин Кук не сумел убедить в 1939 не возвращаться домой (он находился здесь в качестве туриста) ввиду не прагматичности аргументов, и в отчаянии, попросив посмотреть его загранпаспорт, порвал его на куски – обязан раввину жизнью всей своей семьи. Дело в том, что пока он возобновлял документы Гитлер и Сталин поделили Польшу... На этом фоне расчеты доходов, расходов и т.п. выглядят мелко и нелепо. Половина моих предков (если не больше) лежат в Бабьих Ярах. Их расстреляли на коленях, предварительно унизив до невозможности. Меня конечно могут тоже убить, но скорее всего я буду с оружием в руках и возьму за свою жизнь максимальную цену. А ведь если бы во время Геноцида, каждые десять евреев в среднем, уничтожали одного негодяя – Геноцид был бы сорван! Это тоже небольшая разница между домом и диаспорой. Вернемся к тем самым «нелепым» пророчествам – они точно описывают завершение этого процесса, открытым остается только его темп и промежуточные страдания, которые зависят от нас самих же. Как известно хорошее пророчество обязано свершиться, а плохое зависит от нашего поведения. Так вот, каждый еврей репатриирующийся в Израиль ускоряет процесс и уменьшает страдания нашего народа одновременно. Это одно стоит такого шага любой ценой, но нельзя кого либо судить не оказавшись на его месте.

Попал уже и сам то на эту (см. выше) онлайн дискуссию в свою очередь по ссылке, которую тока что любезно varera предложил в одном из своих комментариев к цитируемому им следующему письму уже наоброт сирийского читателя в лондонскую газету “Аль-Хайат”:

Если израильская армия страдает от пораженческих настроений, а израильское общество стоит на грани распада, и вся страна идёт к крушению, то чего же мы ждём? Почему мы не атакуем?

PS. В итоге [info]varera каким-то причудливым образом завязал в сюжетно ленту мебиуса обсуждаемую им тему аж с трех ее сторон: арабо-израильской и "галутной".



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-02 19:20:00 (link)
"О неточностях", иногда даже искусственно вводимых ...
... авторами в математические тексты - допустим, чтобы взбодрить подзаснувшего читателя - завел беседу [info]tiphareth. Тема то сама по себе погрешностей и ошибок в качестве стимуляторов внимания к примеру у в некоторых трудных текстах, да и в иных диковинно областях авторами вводимых или же неисправляемых по их обнаружению по сути то и необъятная.

В некоторых из тех областей, которые помнил к моменту той беседы пояснил к тому примерами. Тема мне и всегда та любопытной представлялась а потому чтоб снова их не искать выложу суда тоже тогда. Начну как и там в дискуссии делал с напоминания общего к тому замечания одно время весьма популярного на наших семинарах:
Наука - баба веселая и звериной серьезности не терпит.
(c) Николай Владимирович Тимофеев-Рeсовский.

Далее помянул к тому исторически для меня то уж заведомо первые попытки широко использовать метод искусственно вводдимых по завершении работы в ее ошибок по вполне убедительному полгаю все еще и поводу к тому. Общая их тогда была логика: И волки сыты, и овцы целы
    ... В студентах перед сдачей к зачету преподавателю сложного чертежа из проекта скажем курсового очередного этапа в зависимости от индивидуальных особенностей того или иного преподавателя такого сорта "предобработка" чертежа оказывалась иногда и в каком смысле условием его успешной сдачи.

    Преподаватель читает чертеж, ему представленный студентом, и полагает часто что обязан найти ошибки или в крайнем случае погрешности работы. Если чертеж безупречен, то он полезет глыбже в его задумку и найдет/"сформулирует" ошибку там, что будет означать необходимость переделать всю работу... Поэтому буквально в коридоре уже иногда - если поздно удалось узнать кто принимает зачет - на подоконнике студент стирает те или иные узлы конструкции и вводит туда несложно исправляемые, но зияюще видные со стороны "ошибки"

Хотя то была разумеется и узко студнеческая специфика, но такого рода "игра в поддавки" с предискажениями готовой работы требуемых по ситуации свойств и в иных ситуациях каждый поди при желании вспомнит преддостаточно.

Наконец в более широком контексте если то глянуть, то шероховатости холста иной какой работы...
    ... типа крупинки соли в диетическом блюде. Иначе просто и не запустится процесс слюноотделения, желез желудочного соку стратовый импульс и пр. и т.д. - нужен элемент раздражения слизистой коры больших полущариев даже если ее - коры этой - завтра окажется что и не было. Все равно он нужен.

    На фронтах идет передача информации потому и перепады - вкусовые, стилевые, ... - нужны.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-03 23:34:00 (link)
"генерал, так и лупит ... почем зря. А они - в ответ. А он - опять."
[info]ritam в дискуссии об уместности демократии в воюющем Израиле:
>Чего-то я совсем не врубаюсь. Шарон - разве не диктатор (ну хотя бы по действиям приближенный немного к диктатору?) Он бывший генерал, так и лупит по арабам почем зря. А они - в ответ. А он - опять.

В одной удивительно емкой фразе [info]ritam сумела сформулировать полное видение ситуации, при чем именно в том виде как оно и предстает "мировой общественности" скрозь все практически без исключения мировые СМИ - "Шарон ... лупит по арабам почем зря. А они - в ответ. " Он их лупит, а они - куда деваться - отвечают... Все ровно так оно и смотрится с экранов CNN, BBC и пр.

О том что там происходит на самом деле знают на своей шкуре видимо только сами израильтяне, но и они понятное дело что не проболтаются - здесь может только иногда спьяну или так по неосторожности. С кем не бывает. Хоть и подписку ему - Шарону свому то есть - давали о неразглашении.

Арафат послал уж тому как поди полтора года будет своих людей взрывать израильтян на танцплощадках, в торговых центрах и ресторанах, расстреливать машины и автобусы на дорогах. Ежедневно это они проделывают. Шарон в ответ как правило пучит пусть и несуществующие но правильно заметила [info]ritam енеральские у его усы и делает убедительно театральные к тому жесты - посылает вертолеты или даже еще страшнее бывает что самолеты жуткие Ф-16 бомбить ... пустые к налету заранее объявленному полицейские участки и прочие офисы ПА. Иногда совсем уже борзеет, по мнению мировой прессы, и посылает бульдозеры...

В рамках все того же сценария "прицельно выбором" угла съемки не зависимо от характера любого последнего события в любом случае оказывается что телезрители всегда видят одно и то же: навстречу израильскому танку движется палестинский мальчик с храбро зажатым в руке камушком. Типовая и можно уже сказать что вечная заставка к любому сообщению с Ближнего Востока: генерал, так и лупит по арабским детишкам танками да самолетами почем зря. А они - в ответ.

Потому что буде он бы один раз совершил хоть что-то отдаленно похожее на то что ему приписывают, то и никаких "в ответ" понятно и быть б не могло. Такого рода "в ответ" именно что только и бывает в случаях когда по тем или иным внешней природы причинам игра политическая идет в одни ворота. Как то было к примеру в 1938 году в Судетской области Чехословакии после Мюнхена - сврехоснащенная самым современным вооружением засевшая в заранее в хорошо укрепленных районах своей границы армия Чехословацкая сдала сначала тем самым "угнетенным" чехами немцам судетским ту область, а затем разумеется и всю страну. Нонче ровно по тому же сценарию на том же самом блюдечке но только на этот раз к умасливанию нефтяных шейхов преподносится государство Израиль. Тогда - в канун WW2- той же самой игры партию разигрывали судетские немцы для Германии, нанче - палестинские арабы для ЛАГ. Строго по тем самым до ломоты в суставах знакомым нотам предлагаются опять те же яйца - вид сбоку.

На днях по радио слышу жалуется представитель Саудовской Аравии на недостаточно теплый по его мнению фон освещения позиции его страны в период афганской кампании последней. Имеется ввиду то как комментировался в СМИ американских отказ его страны позволить использовать расположенные там авиабазы для полетов в Афганистан. Ведущий радиоканала того осторожно напоминает: но ведь Вы же видимо знаете, что 15 из 19 похитителей самолетов "9-11" были гражданами Вашей страны... Тот отмахивается от видимо слишком часто слышанного уже упрека, как от надоевшей мухи: подумаешь 15 человек из 80 миллионов арабов или полутора миллиардов мусульман оказались террористами... А сколько их было среди христиан, если историю копнуть?

Затем после короткой паузы видимо собразив что для американской аудитории такая отмазка не катит добавил: конечно те 15 нанесли серьезный ущерб, но надо сохранять реальный взгляд на ситуацию в целом. Другие граждане Саудовской Аравии вложили уже свыше 700 миллиардов долларов в разного рода американские ценные бумаги и иные формы сюда инвестирования.

Видимо и эту сторону проблемы тоже имел ввиду один из последних, кого до сих по по теме этой слышал, комментаторов со стороны здешних опять же представителей Израиля. Он заметил в конце своего выступления, что на решение обсуждаемой проблемы в целом, сколько то для его страны позитивное, можно будет рассчитывать только в том случае если - он улыбнулся показывая аудитории что уходит в область заоблачных мечтаний - башковитые ребята из Техниона к примеру сообразят как и чем заменить в американских машинах бензин... Тогда говорит сразу наступит мир на Ближнем Востоке, так как все в Европе и США утратят к региону свой интерес, а оставшись наедине наконец-то со своим противником Израиль худо-бедно не сразу понятное дело но допустим за неделю другую управился бы поди.



Да, пожалуй, так оно и есть...
[info]korney
2002-03-04 12:27 am UTC (link)
Только, тем, что внутри Израиля сидят и смотрят: справа - футбол, слева - взрыв, так им это и так понятно, если хотя капля common sense осталась, а те, кто по смям судят, да вдобавок, своими предубеждениями могут сортир оклеить, так им, даже если Вы пулю себе в висок пустите или на крюке сами себя повесите, все по херу: покачают головой, дескать исключение из правила вот висит под потолком, слюной истекает, и опять пойдут умными мыслями эфир заражать!

Как говорил г.Зеев Ж., если кто-то верит, что евреи пьют кровь младенцев, то стоит ли себя унижать и ему доказывать обратное, не будет ли правильнее повернуться к нему спиной (сиречь жопой) и отойти - пускай слюной на других брыжжет...

С уважением,


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-04 19:26:00 (link)
ПарнАя логика
В период после 9-11 стали сравнительно часто и по разным поводам публиковать в Америке результаты опросов "людей с улицы" из стран мусульманского мира в первую очередь понятно об их отношениях к странам Запада и США. Среди вопросов разумеется присутствуют и те, которые видимо должны зондировать общественное мнени по ключевым вопросам объявленного Бушем "похода против сил мирового террора".

Обратил с самого начала еще внимание на одно с тех анкет опросных ответов весьма характерное и более того общее видимо для такого рода ситуаций обстоятельство. Значительная часть тех самых "людей с улицы" недвусмысленно высказывала свое негативное отношение к США и наоброт уважение к "герою БенЛадену", а первое время даже и восхищение им. За что? А за то что поставил Америку на место... При том, что те же самые как правило респонденты следуя уже следующим далее вопросам той же самой анкеты решительно отвергали и вообще сам по себе факт ... участие мусульман в разрушении Н-Й башен.

В этой нижней части части той же самой опросной анкеты те же самые респонденты уже сообщали о своей полной уверенности, что башни те уронили агенты Моссад, или ЦРУ, или еще какие на Западе исчадия неверных. Кто угодно но только не правоверные мусульмане и уж тем более не мог в такое злодеяние быть замешан доблестный "герой БенЛаден".

При том вопрос о том, в чем же же он тогда БенЛаден тот ихний оказался после 9-11 вдруг у их герой, если к самой то по себе атаке на Торговый Центр в Н-Й и иным взрывам - американских посольств и пр. - не имеет отношения, в таких случаях задавать и в коем случае не следует. Так как реакция опрашиваемых немедленно переходит тогда в истероидно финальную фазу "сшибки": искренний - пятнами по лицу - нарастающий гнев, обвинения в адрес интервьюера, и т.д. ... вплоть до.

Доводилось и самому тоже присутствовать иногда при такого рода рода логической схемы разговорах, но только в начале 90-х на дискуссионных площадках вкруг метро пл. Революции, а до того у Пушкинской и т.д. Ровно такие же последовательно тезы взаимноисключаемых утверждений с нарастающим градусом их "аргументации" наблюдались и там по сходным темам - почему собственно и вспомнил.

Приведу по памяти с тех лет лишь основное содержание пусть и далеко еще из добенладеновсекой эпохи но того же самого парно взаимоисключающих тезов:

Утверждение #1.Миллионы уничтоженных во Второй мировой войне нацистами евреев - это миф, который придумали они сами, потому что столько людей убить бы немцы физически не смогли - и негде, и не кому, а сжечь столько в тех печах и просто не возможно (следуют вычисления) и т.д. и т.п.
Утверждение #2. Правильно делали немцы тогда, когда евреев - при справедливой поддержке и содействии всех истинных патриотов оккупированных немцами стран - истребляли, потому что евреи оне ..., а также ... и вообще.

Полная и даже гармоничная по своему и снутря, и наружу совместимость такого рода на внешний - с непривычки кому это если - взгляд несовместимой логики наблюдаласи при чем абсолютно независимо от имущественного цензу, социального статуса или уровня образования.

Насколько то мог понять из личных сначала у метро тех наблюдениев а затем и в дискуссиях рунета тоже последние годы весьма об том нередких, выпускник зиловскогу петэу, мифи или филфака эмгеу в такого рода вилки логические входят одинаково бестрепетно, ровно как и нынче вот тоже оказалось что респонденты без особо заметных различий какой именно из социальных страт "мусульманской улицы".

Что видимо и понимать б надо со всей ясностью тем, кто скока раз наблюдал пластается бывает болезный безоглядно уверенный в фактов и логики силу перед все теми же - без разницы отудова оне - носителями инвариантов одномоментно навсегда и безвозвратно заглатываемой универсально совместимой абсолютной истины.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-04 22:57:00 (link)
Разговор с прижизненным классиком, но не о поезии, а про Панюшкина
Вот тока что [info]vyastik предложил народу определиться кто лучше из публицистов ныне пишущих? Сам при том [info]vyastik от сибе туда вписал тройку, из которой двоя: Соколов с Панюшкиным и у меня в том же порядке на верху самом иерархии публицистических талантов нонешних давно сидели.

Соколов с первогу номера еще 4-х страничного кажется первого самого Ъ тому уж видно лет 10 как, а Панюшкина попозже много уж потом сибе открыл. Но акромя кто - одно время КРогов с политру был в том же у мене ореоле на том же этаже олимпу про меж их засидал. Но чего то он последнее время редко очень пишет и потмоу не знаю. Словом кто еще - давно хотел бы тоже узнать от посвященных в цеховые ихние тайны профессии писучих людей.

И вот назад безo всяких конкурсов или иных каких выкрутасов навроде что [info]vyastik каторыи тут любитель большой учинять, а просто осмелел с перепою или как но задал ровно такой вопрос напрямую из уважаемых тут может и самых литераторов, критиков, журналистов да и вообще видному из сибе - господину [info]olshansky. Он потому что как раз - что называется сон в руку - в очередной раз начал доходчиво тоже разъяснять кто есть кто среди пишущих, включая и оказалось что Панюшкина помянул под горячую видать руку.

Любопытно стало и задал тогда сходу и свой об том вопрос. Приведу весь тот недлинный уж всяко оказалси он увы потому что диалог и тут тогда целиком:

    abcdefgh 2002-02-28 00:32 Вопрос со стороны - кто еще?
    У Вас в этой записи разговор нутряной, я так понимаю, и не уверен что со стороны для непосвященных в порядки на кухне доступный. Но если позволите хошь то переспросить хотел. Не в порядке полемики какой - нет владения предметом к ей необходимого - а для круга чтения лишь потребительски чтоб уточнить этот вопрос.

    До того считал, лишь органолептически тексты воспринимая в Сети, среди какая есть там прессы, что на верхнем этажу Олимпа в рунете сидит Соколов. Вы того видать что не считаете а спорить не смею - не тот случай. Про бардов рубежа 50-60 годов отцов-основателей всея и потом тоже - хаять кого там когда задумывали - тут делилися помните ж поди и свои с Вашей логикой несовпадающие взгляды высказал, а тут нет их - любопытство одно в сухом остатке. Всего лишь интересно узнать - может не все вижу вокруг - кто же еще то на Ваш взгляд?

    Скажем читаю Соколова и оглядываюсь уж лет 10 как вокруг иво - никого рядом. А такое впечатление после Вас нонешнегу поста что Вы то как раз и знаете кого еще - верно? Потому что сам то вот где-то может лет несколько как открыл для себя еще несколько человек - включая Панюшкина - кого можно, кроме Соколова, читать в Сети - смакуя и сам то по себе слог безотносительно темы или даже содержания поемы - и был тому приятно удивлен. Так что если дадите ссылки на кого еще - заранее признателен. Спасибо.


      olshansky 2002-03-02 13:22 Re: Вопрос со стороны - кто еще?
      Ну, Соколов в рунете никак не сидит. Они просто выкладывают его статьи.
      Вообще сейчас читать мало кого интересно, если честно. Я удовлетворяюсь чтением Быкова.


    abcdefgh 2002-03-02 16:10 Re: Вопрос со стороны - кто еще?
    Так это и есть те самые кухонные детали, что не различаю и пожалуй от того видмо даже и не испытываю неудобств - "сидит" кто в рунете или его кто наоброт "выкладывают" туда.

    Тока заметил, что сидит он - Максим Соколов - там в любом случае на вершине олимпа публицистического слова рунетовского. Потому и переспросил, что если уж Вы их иной раз всех критикуете, то возможно знаете, кто к нему последнее время допустим опасно приближается - по языку; стилю; сюжетных поворотов игре красков; исторической, литературной и разно иной глубине логически уместностных всегда у его реминисценций - и вообще.

    Если выше последний Ваш об том пост правильно понял, то Вы полагаете никто акромя как Быков. Не будете ли, если уж помянули, так любезны ссылку типового для сравнения произведения чтобы мне глянуть. Потому что если начну сам искать по поисковикам то фамилия настолько ведь Вы помянули распостраненная, что вполне могу там и заблудиться. Спасибо.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-05 03:08:00 (link)
Это Вам не старый режим ...
Продолжение дискуссии, видимо из самых в истории LJ длинных (345 comments), причудливо закручивающейся в боковые рукава, снаружи уж и давно не читаемые. Потому и продолжаю отдельные фрагменты суда наружу вытаскивать:

    [info]stas 2002-03-04 01:49 to [info]ritam
    Шарон-диктатор - это пять косяков :) Да он и бюджета не может принять, пока не раздаст всем сестрам по золотым серьгам и не влезет в дефицит по уши. Не говоря уж о стратегической политике. Диктатор, ага. Надо типа меньше советских газет читать ;)


abcdefgh 2002-03-05 03:06 Отстали от жизни ...
>Диктатор, ага. Надо типа меньше советских газет читать ;)

При чем здесь советские газеты?
Отстали от жизни поди там и у сибе в Израиле.

Оно и понятно. Газет там Вам не продают зарубежных, а радио на коротких волнах глушилки шароновские не дают слушать. Потому Вы ничего и не знаете - мир то давно уже переменился.

Это Вам не старый режим. Нынче СССР нет - слыхали?

Поэтому и все что ранее эксклюзивно писал агитпроп советский про израильскую военщину, каторая измывается над прогрессивными демократическими организациями национально-освободительными: Хамас, ФАТХ и пр. - теперь уже давно стало общми местом в сообщениях любого СМИ любой из стран Западной Европы. Можно сказать что по категории общеизвестный факт то проходит для любого европейского обывателя давно уже. Самоочевидная истина - такая же как скажем еще недавно был неоспоримый факт приготовления мацы на крови христианских младенцев к тому событию свежеприготовленных. Никто никогда не сомневался, а в данном то случае и тем более - по телику каждый день документальные подтверждения передают про Шарона живьем с Арафат в темницу заточенного кожу сдирающего. Ну и про все остальные злодеяния остальное тоже: дети против танков и все прочее к тому строго по утвержденному редактором саудо-аравийскогу рекламно бюджета издания реестру.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-07 22:57:00 (link)
Языковые инварианты
Несколько раз случалось со стороны в разного рода профессиональных тусовках инетовского профиля наблюдать одного яркого лектора, про которого знал что он в США около 20 лет и прибыл уж в сравнительно зрелом - где-то за 20 ему тогда было - возрасте. Обратил он на себя в этом контексте внимание тем, что речь его английская совершенно и не то чтобы даже без акцента но и следов его нет. При том что и не похоже чтоб упрощал себе в том задачу лекторскую искусственно как нить - усложнения когда органично то бывает всякие в ней допускает и шутки узко местного разлива замысыловатые и пр. Но и опять же такое само по себе бывает и не стало б никак предметом внимания. Удивительным показалось что когда заговорил с ним по по-русски при случае, то его русская речь - в отличии от многих, кого тут знаю - тоже в свою очередь не содержала и следов какого иноязычного влияния. Как из метро Таганская тока что вышел и на ходу с кем то беседу продолжает.

Между тем многие наблюдал здесь уже через лет пять-шесть засоряют родную речь заметным образом и даже в мелодии языка проступает вскорости у них акцент английский. Так вот запомнился его мне об том ответ: Кто по-русски хорошо говорит, тот и по английски тоже.... Совершенно впрочем аналогичным же образом любой может в том самом кстати убедиться наблюдая за известным на обоих континентах телеведущим В. Познером.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-08 09:43:00 (link)
Изба-читальня, 102-ой этаж ...
... постоянно пополняет свои фонды.

Последние поступления - передвижная выставка, посвященная Празднику прекрасных дам. Судя по первым из поступивших к нам еще в дороге отзывам, коллекции работ из Лувра, ПТУ-17 и Клуба 5-ой бани органично объединены в понораму важнейших событий последних двух и трех будущих столетий.

Все выставленные работы принадлежат перу, кисти или цифровым камерам Великих мастеров. Кто не согласен - предлагайте альтернативу. Беспредметная критика экспонируемых работ не принимается и не комментируется. Обсуждаются только конкурирующие варианты к уже выставленным или взамен критикуемых работ.



Disclamer: По умолчанию предполагается что участники и гости вернисажа совершеннолетние и имеют неотягощенную хроническими недугами наследственность. Тем ни менее, во избежании, а также чтобы и вообще, отдельные места картин и представленных фото, содержащие чрезмерно откровенные сцены - а бывает и того хуже, к примеру, вот и здесь тоже встречались замечено было на худсовете обнаженные участки недопустимых к обозрению частей или их покровов - закрашены, завешены полотенцем или иными какими к тому подручными материалами, вплоть до официальных объявлений и плакатов наглядной агитации. Если все ж ки кто может вдруг чего сбоку или как допустим с табуретки разглядят - дайте знать, выпишим простыни.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-08 16:30:00 (link)
Тысячелетней инерции ошибка.
К последним событиям в Израиле накопились опять впечатления - про то как они смотрятся скрозь СМИ американские. Сохраняется ощущение, что самая большая ошибка властей Израиля - попытка взвешивать необходимо рабочие, а в данном случае и давно уже рутинные варианты решения проблемы террора не по их эффективности, а с оглядкой на "мировое общественное мнение". Тысячелетней инерции ошибка. Потому и столь тяжело видать что преодолимая.

Это самое "общественное мнение" стран Запада всегда и исключительно базировалось на логически непробиваемом фундаменте неколебимо устойчивого двухтысячелетнего пласта антисемитизма. Потому то когда оглядка на "мнение Европы" сбрасывается почему в критической ситуации со стола, как то было к примеру в войне 1967, в ходе операции в Энтебе, и др., тогда евреев вновь - на некоторое время - начинают уважать в мире.

Когда же Израиль почему-либо оказывается возможным вновь загнать во внутрипсихологическое по типу ментальности его властей гетто так называемой "международной изоляции" и они покорно возвращаются ко все тем же векой истории пляскам под музыку извне давлением навязываемой им политики - "соглашение в Осло" лишь один из хоть и ярчайший тому пример - сразу же все соответственно и возвращается на вечные как сам этот мир круги своя.

Едва при том рядовому обывателю стран Запада становится вновь самоочевидным что вновь пусть и где то там далеко покамест, но опять можно стало евреев успешно и безнаказанно убивать - а на экранах СМИ мира смакуют эти процедуры публично сочуственно чуть не ежедневно полтора года интифады - сразу же все как с цепи сорвались - резко набирает силу антисемитизм во всем мире.

Сообщалось не так давно, что к примеру в той же Великобритании такого вала антисемитских выступления, как за последние месяцы, не помнят со времен 30-х годов - с периода ровно той же природы и этиологии. Не встречал столь же официальной статистики по Франции, но судя по сообщениям тамошних СМИ практически все и там то же самое.

Нередко в подобного рода ситуациях раньше бывало припоминал логику своего совсем уж дальнего одного - сводного через седьмую воду на киселе - родственника, в одной из южных республик б. СССР у моря жил он. Приезжал туда иногда отдыхать к ним летом и вот как-то он пояснил, что вплоть до 1967 года - через всю жизнь его нелегкую недолюбливал он евреев и имел к тому напомнил тогда впрямую уж задним так сказать числом весомые основания. Воевал он с первого часа, был в плену - бежал, снова был схвачен - и видел как евреев истребляли везде немцы при деятельной того поддержке или уж всяко всемерно сочуственном в массе своей к тому отношении местного населения. Поражала его воображение обреченность с которой шли они в те рвы свежеоткопанные. И вот - полез достал из чулана старательно упакованную вижу связку газет - Известия за 1967 год подшивку того лета. Расправляет сел при мне полосы те уж едва от ветхости целыи и водит все настойчиво пальцем по подчеркнутым им строчкам - что именно показывает ногтем, еще раз отмечая с нажимом, изменило его мнение и зауважал почему он тогда евреев.

Много такого рода или им близких высказываний от самых разных людей в те годы слышал. Пока эхо той войны не ушло в пески Синая сначала, возвращенного под нажимом сверхдержав "в обмен на мир" Египту, а потом то уж и "процесс Осло" доконал видать что то все просветление в мозгах - у кого оно и впрямь тогда наступило - окончательно.

При чем дело то разумеется не в тех песках синайских самих по себе, какие б оазисы цветущие там поселенцы в 70-е года не успели своим потом взрастить, и не в нефтяных полях под ними, и даже не в стратегическом факторе придвинутой опять до минутного рывка вражеских соединений коснись если границы. Вовсе не в этом дело. То есть это все конечно тоже весомо но проблема то главная не в том. Совсем в ином.

Если б та пустыня и вообще ничего б не могла дать Израилю, как к примеру тот пустынный абсолютно в волнах студеных остров Куратуп какой-нить с Курильской гряды для России чем был все последние с перестройки то уж годы. Ну чем полезен то мог быть все эти годы России тот остров? Но и самая уж куда она ни качалась в какую сторону власть все эти годы подумать не позволяла себе умаслить таким то образом лопавшуюся тот же период от богатства - по сравнению взять если -Японию. Почему так - всем видимо то понятно. Нельзя потому что. То что взято с кровью в бою справедливом нельзя отдавать, потому что потом может оказаться что никакой крови уже не хватит чтобы не то что отдал вернуть, а удержать что осталось. Только начни ... давать.

Война 1967 года была для Израиля оборонительная. Того времени "начальник Египта" - Гамаль Абдель Насер - потребовал от ООН вывести разделявшие армии этих двух стран посты ооновские и ООН тут же вывела свои подразделения с нейтральной полосы. Таким образом - как обычно - все фиговые листочки международных гарантий были сорваны. Кроме всего прочего это еще одно напоминанние ПОЧЕМУ арафатовцы постоянно требуют и к ним тоже ввести те "нейтральные" ООН силы. Потому что они всегда работали в режиме полупроводников - защищали только одну сторону и ничем не препятсятвовали другой.

Строго симметрично вел себя тогда и союзник Египта с противоположной стороны Израиля - Сирия. Две армии те были полностью готовы, развернуты и собирались начать войну в любую минуты и их правительства фактически ее объявили. В многочисленных заявлениях того времени и сам Насер и его приближенные убедительно разъясняли чего они желают сделать с Израилем. Иордания колебалась, но с началом военных действий вступила в войну на стороне Египта и Сирии. Земли захваченные в такой войне Израилем в той же степени безупречно находились под юрисдикцией страны победившей в той оборонительной войне, как и многие иные в Европе к примеру, на дальнем Востоке и в Азии - множество примеров.

Почему сразу же по итогам отгремевших сражений опять начались международные усилия в ООН и не только чтобы восстановить статус-кво 1967 года совершенно понятно. По тем же причинам почему по первому же сигналу Насера силы ООН были выведены с трассы пларировавшегося им броска на Израиль.

Поэтому все разговоры об "оккупации палестинских земель" и возвращении Израиля к границам 1967 года имеют смысл не больше, чем если бы аналогичные разговоры начали возникать к примеру в Германии - о возвращении ее к границам 1939 года. В то же время нет и не могло быть более эффективно поджигающего фактора для создания взрывовопасно нестабильной ситуации в регионe "Holy Land". Чем ее можно было бы эффективнее раскачать, чем начать поощрять арабов подкидывая им все новые и новые уступки при даже и не сказать что нулевом с их стороны того процесса мотивов понимании. Именно что понимание было, но обратного обратного знака. Они открыто преподают в своих школах по вполне официально к тому изданным учебникам типовые уроки ненависти к Израилю и евреям вообще, и при всем при том поэтапно всякий раз за тот или иной террористический акт в награду им чего то "возвращают." Могли ли быть лучшие иллюстрации к тех учебников урокам? Складывается в итоге у целого поколения в странах соседей Израиля массовый рефлекс: больнее врежешь этим неверным - больше получишь.

При том на один урок накладывался второй того же точно знака - армия Израиля после "договора Осло" начала сама вооружать головорезов Арафата, потому что сказано было им что он дескать сам станет охранять регион от терористов. Мало того - выпустили из мест заключения сотни еще более отпетых головорезов у коих руки и так были по локоть и кого там держали в тюрьмах только потому что нет смертной казни с в стране. И наконец - бегство Барака уже и демонстративное из Южного Ливана с оставлением всего и всех. Как в этих условиях мог Арафат пойти на подписание мира в Кемп-Девиде с Бараком? Зачем ему брать на себя было хоть какие обязательства если он и так имеет возможность полагал поди оглядываясь взять, что ему надо.

Хотя и до сих пор его приближенные некоторые о том сокрушаются - все ведь что они просили отдавал Барак, такой был видимо уж климат в стране - на 97 процентов всех запросов самых от пуза каторыи были у их. Но зачем то было ихнему Раису, когда он ясно видел что давлением террора и так возьмет все то и еще столько сколько надавит. Потому он тогда и отказался - как его Клинтон миллиардами за то помощи щедрой не заманивал - так уж хотелось Биллу из мелкого шкодника в крупного миротворца с Нобелем у медального профиля чеканки войти в историю.

Отказался Арафат от подписания самого щедрого из всех когда либо предлагавшихся договоров и отдал вместо того своим службам команду готовить войну. К моменту полной готовности всех террористических служб его к атакам на Израиль повод уже не имел значение. Шарон прошел мимо одной мечети не вовремя - как то объявили во всех мировых СМИ эмиссары его инфподдержки - или чего бы еще кто где не туда зашел, прошел или вышел. Начались взрывы- танцплощадка Дельфинарий, пиццерии, рестораны, торговые центры, расстрел автобусов и т.д. И все это на фоне услужливых по нотам нефтедолларовым новостных служб США и Европы - "остановить спираль насилия на Ближнем Востоке, стороны должны объявить перемирие и сесть за стол переговоров". То есть уравнивается в тех сводках всякий раз умышленно машина террора сознательно направленная против мирных жителей и силы оброны от того террора.

Нелепо обсуждать двойные стандарты в политике потмоу что иначе она не делается. Но и не замечать их тоже не правильно. За стол переговоров под взрывы? Но тогда зачем весь этот в очередной раз наизнанку ландшафт в Афганистане. Пригласите господа БенЛадена на отров Майорку скажем под гарантии межлународных наблюдателей и ведите там с ним и его приближенными беседы о мире. Его условия известны - вывод американских баз из опасной он полагает их близости к святая святым включая и Мекку, гарантии ненападения на Ирак, и т.д. не обходя разумеется и "права народа палестины" - дежурное блюдо на любой из тех трапез. Почему же с ним или иным кем из того же лагеря террора надо вести столь разные игры?

А все потому же. Две основные причины. Первая - комплекс Мюнхена. Прежде чем в очередной раз понять что уклониться от полномасштабного противостояния невозможно, следует попытаться откупиться - здать хотя бы все то, чего ... не жалко. Вдруг поможет и насытится упырь - почему нет - а вдруг? Причина вторая - евреи. Они не правы по определению. Но это не все. Кроме того они не правы в отдельных деталях обсудаемых событий тоже. Ну чего они там опять шумят, входят и выходят их Ливана, бомбят пустые сараи, театрально запирают Арафата в его потешном замке в канун Рождества Христова - ну их на ...

Обе причины достаточно серьезные и по поводу первой Шарон уже высказался со всей ясностью. Если бы он ничего позитивного в политике кроме того его с общемировым резонансом спича про Чехословакию-Мюнхен в контексте отношения США к Израилю не сказал - остался бы из немногих поледнего десятилетия серьезных политиков с стране. Кто знает - может еще чего совершит. Но как быть со второй причиной? А вот это уже полностью внутренние проблемы Израиля и от их решения - и только - в конечном счете все видимо и будет зависеть.




[info]pe3yc
2002-03-08 05:35 pm UTC (link)
А это всё потому, что Израиль экономит на пропаганде.

Если бы не экономили, и вместо партизанских полуподпольных сайтов были бы на израильской стороне профессиональные и хорошо оплачиваемые команды, то всё было бы по-другому.

Вся проблема в тупости и жадности руководства, и в упор невидении современной поляны.

Информационная война
[info]abcdefgh
2002-03-08 07:36 pm UTC (link)
Ну если переходить к технологической стороне вопроса - о методах реализации внешней политики, буде она верно избрана и располагай страна командой способной ее последовательно проводить, то здесь пласт опять же тем тогда вскрывать надо б.

Первая из них - в самделе Вы верно заметили, именно она - ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА. Тут полное впечатление что на стороне арабов играет команда суперзвезд профессоналов, тогда как ворота Израильской команды, куда они лупят непрерывно свои голы пропагандистские как правило и вовсе пустые. И это еще в лучшем случае. К сожалению гораздо чаще приходится наблюдать что на поле пропагандистское со стороны Израиля выходят играть те, кого и дворовой то командой не назовешь. Как правило для полноту видимо ощущений зрительских просто лупят стоят по своим воротам. Тот самый метод - бей своих, чужие бояться будут. 

Иными словами за все годы что тут смотрю по всем ведущим каналам СМИ американских такого рода "соревнования" в пропагандистских видах единоборств или командных выступления видел только одного единственного из участников израильских кто и в самделе приносил очки своей команде - Биби Натаньяху. Так он же слышал бизнесом занимается как с премьеров ушел. Так это? Какой то фирмой хайтековской навроде руководит. Смотришь когда со стороны то для меня то как тот квадратный трехчлен для ВасильИваныча - не только понять вообразить не в состоянии. 

Сами подумайте, всего один человек и родился то оказывается среди нынешнего поколения израильских политиков, кто умеет в телекамеру американцам не глупости одни лишь - с их американской точки зрения - как остальные его
коллеги говорить, а реально пояснять рациональный смысл с точки зрения рядового обывателя американского то что делает повседневно правительство Израиля для Америки и всего остального мира, приняв на себя самый первый и мощный удар сил террора. 

Если кроме него никто такого пока не может. Казалось бы что если так, то и его же надо было бы и назначить в любое правительство страны - на все их созывы вперед - несменяемым Министром информации. Так нет же, куда там - гляньте на его - гордый ходит, что какой то фирмой он руководит научной или даже научно-исследовательской. Между тем все время пока его нет на экранах мировых СМИ оттуда идет сплошной поток лжи и клеветы про Израиль и евреев вообще.

Разумеется изобретать там ничего не надо - все по старым нотам снова крутят. Как оне ивреи эти чтоб им пьют опять кров присосались но на этот раз тока уже не православных одних только, а вот и мусульманскрих младенцев тоже. Только что сообщили про очередной в этой серии эпизод. Еврейские экстремисты взорвали школу с арабскими детишками - по Факс Ньюс такое в потоке новостей якобы вскользь передали. И закрепили в сознании телезрителя то обычным со времен науськивания на Сербию еще видеорядом: показали в развалинах здание синхронно каое-то, что должно было ассоциативно "доказать" что многоэтажную видать школу живодеры грохнули. Хоть и только по масштабам развалин, но смогли понять телезрители сколько же детишков там было побито бедолаг. Ничего нового понятно что тут нет - со времени рейхсминистра пропаганды Третьего рейха такого рода "серая лажа" - не ухватишь потому что никто же не сказал, что те развалины и есть бывшая школа, а то что зрители так поняли, кто же виноват - ну да тупые оне у нас в се-ше-а... Что делать, сами маемся.

Помните у Высоцкого: "Правда конечно же восторжествует, ... если проделает то же что подлая ложь". Это и называется ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА. Как и на что можно надеяться если в стране один Биби, да и тот в свободное от паяния чегой то там время только и может по случаю иногда в телекамеру глянуть и слово какое при случае умное туда сказать?


[info]pe3yc
2002-03-09 03:51 am UTC (link) (Parent)
Биби далеко не мудрец, и действовал чаще инстинктивно, чем продуманно.

Но что поделаешь, если в данной ситуации инстинктивные дёрганья уже оказываются позитивнее и эффективнее, чем действия политиков, лупящих регулярно в свои ворота.

Свежий пример - история с амбулансами. Да, расстреляли пару амбулансов, поймались на арабские хитрости. Ну так нужно было обработать ситуацию информационно, разъяснить, что эти амбулансы давно уже развозят оружие и террористов, и их неприкосновенность уже стоила нам нескольких терактов. И разъяснить как положено, - купить эфир у междунарожных СМИ, а не побормотать в местных газетках и на местном телевидении.

Израилем руководит кучка некомпетентного сброда, разрываемого к тому же ещё и межпартийными и даже внутрипартийными противоречиями. Да тот же Шарон готов действовать, имея первой целью защиту от Биби, а всё остальное - лишь второй. Биби, кстати, в его положении действовал бы так же.

Нужен энергичный лидер, умный, честолюбивый, и главное - с диктаторскими полномочиями, чтобы мог действовать без оглядки на коалиционные соглашения и будущие выборы. Тогда и бюджет на пропаганду найдётся, и профессионалы сами придут. К таким людям профессионалы слетаются сразу, а от мудаков уходят (в бизнес, как Моше Аренс, или на пенсию вообще).

Диктатора!

"Хранят в таких случаях благородное молчание" - часть 1.
[info]abcdefgh
2002-03-09 12:57 pm UTC (link) (Parent)
>Биби далеко не мудрец, и действовал чаще инстинктивно, чем продуманно.


Вы видимо имеете в виду его деятельность как премьера. Речь не о том вел. Разговор то о том как и что он говорит американцам в телекамеры. Он говорит именно то, что и следует. А именно поясняет тот простой в сущности факт, что все что испытывают на себе жители Израиля ожидает и весь остальной мир Запада, если его политика а ближневосточном конфликте не изменится.

Он не произносит разумеется такие слова и никакие иные лозунги вообще, он просто помогает на простых и ясных примерах все это телезрителю американскому понять в рамках ИХ а НЕ израильской ментальности. Он знает ИХ ментальность - логику мысли американского обывателя - прекрасно без акцента говорит на американском английском, обладает харизмой убеждения - все что надо.

Десяток таких Биби, получи они возможность регулярно разговаривать с аудиторией стран Запада, развернули бы всю ситуацию в информмционной войне с арабами до наоброт за два-три месяца.

Пока же любые проарабские пенки - какую бы утку они не запустили - гуляют по мировым СМИ свободно и никто их со стороны Израиля, как Вы то правильно заметили словно бы и не замечает. Что придает им таким уже хотя бы образом дополнительную убедительность - отмалчиваются, значит так и было как арабы о том сообщали. Пример, который Вы привели с амбулансами, далеко увы не единственный. Приведу в качестве примера еще пару из тех, которую и вовсе кажется в Израиле никто не заметил.

С началом интифады начались не только взрывы в городах Израиля, но обстрелы автомобилей на дорогах палестинцами. Много людей гибнет или получают ранения когда семья к примеру попадает вдруг - по дороге домой или куда еше едут - под автоматный огонь очередного палестинского террориста или их группы. Поскольку такое происходит каждый день и ни раз и часто вечером тоже, то трудно атакующим на дорогах страны палестинцам не допустить иной раз ошибки в выборе очередно мишени - особенно в темное время суток. Потому иной раз обстрелам они подвергали ошибочно и палестинские семьи в машинах когда те куда ехали.

И вот когда в очередной раз пострадала палестинская семья террористы решили что этот их прокол тоже можно будет выигрышно обыграть в инфвойне и в итоге "кто-то" поозвонил в коррпункт какого-то зарадного СМИ и заявил что то стреляла какая-то опять же ранее никому неизвестная "еврейская экстремистская организация". Сообщили что это евреи так мстят палестинцам за обстрел их машин на дорогах. И даже сообщили название этой организации - "За безопасность на дорогах".

Какая была реакция властей Израиля? Они ответили как всегда точно по сценарию им Арафатом в любом эпизоде информационной войны спускаемым: "Мы тщательно изучим все обстоятельтсва этого дела и накажем виновных евреев. Полиция ведет расследование". То, что доктор прописал. По сути таким ответом власти Израиля квитировали истинность поначалу то всем бы казалось что явной подставы. Пенка эта после того пошла гулять по СМИ мира с вполне предсказуемым смыслом - "все они там одинаковые, и те другие друг в друга стреляют, но у Израиля еще и армия тем занимается". Разумеется больше никто про такую "организацию" не слышал, но след то в головах слушателей и телезрителей остался...

"Хранят в таких случаях благородное молчание" - часть 2.
[info]abcdefgh
2002-03-09 12:59 pm UTC (link)
Ровно по этой схеме - если оно работает почему не повторять - и недавно тоже было сделано палестницами. После того как по миру прошли телекадры взрыва, устроенного палестинцами возле синагоги в субботу в Иерусалиме, где погибли малые дети кроме многих иных пострадавших и много раненых детей было, падестинские пропагандисты легко и даже просто что называется играючи сбили волну понимания тех событий в мире все тем же простейшим для них способом. Поступило сразу на телетайпы мировых СМИ сообщение, что какая то никому не известная еврейская экстремисткая оганизация учиниля взрыв какой-то в ... арабской школе. Никто не пострадал там понятное дело - несколько легких ранений - показывают мальчика с пластырем, куда то бегущего от приятеля - и сообщают, что то была месть еврейских экстремистов за взрыв, учниенный палестинцами у синагоги.

Реакция властей Израиля - буква в букву та же что и была всегда и на любую такого рода залепуху от ПА пропагандистов - "разберемся. проведем расследование". Итог эпизода - пенка про "евреев, взрывающих арабскую школу с детьми" тут же пошла гулять по мировым СМИ и начисто вытеснила едва начавшееся обсуждение той реальной серии палестиских терактов, когда они за выходные дни одной только недели убили 20 человек и десятки тяжело ранели.

Сравните с реакцией палестинких властей, когда Израиль показал миру их судно, которое шло с оружием из Ирана. Они все и полностью отрицали до упора. Выступает их представитель в Америке и убедительно разъясняет что все это муляжи, сработанные в Израиле. Капитан судна - офицер арафатовский - врет, потому что его "обработали" на допросах израильтяне, и т.д. Сомнения у телезрителя остаются... Пока сам уже Арафат в письме Пауэллу не признал - мое судно, наши люди - так и играл его представитель по ФаксНьюс мира. Мотал всех у телекамеры классно, как и положено профессиналу.

Израильские же представители не то чтобы пытаться отрицать чего когда если проколы и в самом деле были, но в случае очевиднейших подстав разигрываемых палестинцами -"безопасность на дорогах", "взрыв арабской школы"- ни разу и словом не обмолвились по поводу очевиднейших подстав. Хранят в таких случаях благородное молчание. Мы дескать выше такой подлой лжи. Это удел террористов и вообще бандитов врать и изворачиваться, а наше дело правое. Красивая поза - спору нет - но в окопах иформационной войны заведомо проигрышная.

Про внутриполитические проблемы демократического устройства Израиля, коими Вы такие зияющие слабости поясняете ничего не могу комментировать, так как продолжаю считать что со стороны никто того обсуждать не имеет право. Это предмет размышлений только граждан Израиля. Сам то касался только того, как события войны блитждневосточной воспринимаются скрозь СМИ стран Запада и в чем на мой взгляд слабость позиции Израиля в информационном противостоянии той войны с арабами заключается.

Re: "Хранят в таких случаях благородное молчание" - часть 2.
[info]pe3yc
2002-03-09 01:10 pm UTC (link) (Parent)
Даже и спорить не буду.

Согласен.


[info]nihuyator
2002-03-09 01:57 pm UTC (link)
Хороший текст. Умный. По пропаганде - отлично.
Только вот о политике Вы немного - не того.

США выгоден перманентный конфликт на Ближнем Востоке. По той простой причине, что в бесконфликтной ситуации миротворцы не нужны. Влияние, все дела...

Половина бюджета страны по уму то должна была бы уж давно идти на инфоборону ...
[info]abcdefgh
2002-03-09 07:17 pm UTC (link)
Спасибо на добром слове.

>Только вот о политике Вы немного - не того.
Отдельно оговорился, что политику во внутриизраильском ее аспекте как таковую и просто не затрагивал. Пояснил почему - нельзя снаружи касаться внутренних проблем государства. При любом раскладе, кроме откровенных глупостей, только "Апрельские тезисы" и получаться могут. Что же касается внешнеполитических апспектов ближневосточной проблемы с точки зрения США, к такому разговору - как понимать все ее внешне нередко противоречивые зигзаги - открыт. Но это отдельная тема.

Здесь же на ином акцент основной был. А именно, речь была о том что при любых курсах внешнеполитических нынешней администрации Америки, воздействия на него - на курс этот - настроения и мироощущения американцев, опросами Гэллопа решистрируемых, нельзя сбрасывать со счета. На эти то рычаги влияния - через СМИ, которые во все большей степени контролируются нефтедолларами - арабы и давят постоянно. Нельзя от этой борьбы на информациолнном поле отказываться. Никакой курс администрации США не явлется небом заданным и уж во всяком случае жестко фиксированным.

Наконец особенно сильное в этом контексте впечатление на меня в свое время произвело то, как опираясь на одни только "картинки" из новостного видеоряда ведущих телекомпаний США мусульманское лобби буквально за два-три месяца самой грубой - белые нитки торчали во все стороны - пропаганды развернуло общественное мнение Америки так, что Клинтон, когда ему то (оставим пока вопрос зачем) потребовалось, начал бомбить христан Сербии в угоду мусульманским наркобаронам Косова. Ныне с удивлением сообщают о прямых связях тех самых косовских freedom-fightersc с ... Аль-Кадой. Дадут ли в итоге дальнейшего расследования Милошевичу какой боевой американский орден все еще не до конца понятно покамест, но покамест оно идет, а точнее катится ровно в ту сторону.

Словом жупел злокозненно нежелательной кому в любой наперед заданный момент времени политики США, разумеется, очень удобный и психологически комфортный остается - успокаивает снутря, если работать над решением проблем, рутинной как правило вполне природы, нет охоты. Пустыня на фронтах информационной войны - Черчилль гад виноват, потому что его то политика или даже его предшественников - разделяй и властвуй. А то римляне кто скажет то придумали. Все на это можно списать.

Однако в аналогичной ситуации помню постил на Форуме того времени и свои вот тоже непонятки: неужели тот же самый Милошевич не понимает, что любые средства бюджета Югославии которые б тогда потребовались чтобы переиграть на поле CNN противостоящих ему косоваров спасут страну от намного больших по суммарной цене потерь. Так и стряслось - ни цента сербы не выставили тогда против мусульманских миллионов в пиаровской борьбе на страницах и телеэкранах американских СМИ и проиграли в итоге понятно что вчистую. "Неявка засчитывается как поражение" - вали на отсутствующего как на покойника - и соотвтетсвенно вскорости встали всей страной под бомбовый душ ценой в миллиарды.

Хорошо то или плохо иной вопрос, но сегодня передовая линия обороны любой страны, если то не ядерная сверхдержава, проходит на телеэкранах американских телеэкранов. Это реалии бытия и их можно учитывать или пытаться не замечать, но от того они не исчезнут. Арабы то поняли давно и все что делают - только с учетом этого важнейшего ныне фактора мировой политики. Израиль со времен когда автоматическая поддержка Израиля со стороны США времен холодной войны прекратилась никак новой обстановки не видит и по прежнему видимо ничего не желает противопоставить арбским атакам на СМИ стран Запада. Потому они как выше и отмечал бьют по пустым воротам и поддержка палестнцев растет день ото дня. Половина бюджета страны по уму то должна была бы уж давно идти на инфоборону - а что в реалиях покамест? То то и оно.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-10 02:14:00 (link)
Этапы развития "мирного процесса" на Ближнем Востоке:
Среднегодовое количество погибших от террора в Израиле и на территориях с 1967 по 1991 было 16, с 1992 по 1996 - 63. За последние полтора года погибло больше трехсот, т.е. среднегодовое - больше двухсот.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-10 18:29:00 (link)
полеты в кино и наяву
В дневнике [info]maccolit наткнулся на запись, которая напомнила по общему ее финально смыслу давний фильм...

    ... болгарской студии, но с участием Смоктуновского -"Барьер" кажется назывался. Психиатр (Смоктуновский) помогал молодой женщине избавиться от опасного заблуждения - как ему пояснил более опытный коллега профессор от психиатрии - в ее "отношениях с пространством". Она верила что умеет летать и все порывалась это попробовать в реальных к тому ощущениях полета. Врач все пытался и какое-то время почти успешно ее от того отодвинуть в область нормальных людей миропонимания. Но перешел "барьер", о котором предупреждал его ст. коллега, у них начали возникать близкие отношения и она видимо и потому тоже вернулась в свой мир и ... улетела. Когда ему позвонили и сказали что нашли ее тело - она разбилась - он сначала то себя казнил, что не соблюл профессионально все как надо, но ...

    Ближайшее здание или вообще какое-то строение, с которого она могла бы спрыгнуть туда где ее нашли - как то вдруг до него стало доходить - находилось так далеко.

    Не помню кто автор сценария, вообще почти ничего не сохранилось кроме какого-то ощущения сухого остатка прочной иррациональности и после уже фильма, когда вышел с сеанса на Невский. Ломанулся на тот сеанс в кино просто от дождя. Было где-то за 10 вечера тогда и понятно что по летнему еще почти светло. И вот долго иду по длинному коридору слабо совещенному к выходу из зрительного зала - первый уж час ночи - и выхожу на улицу в дневной свет. Спокойно идут куда-то по многолюдной дневного света улице какие-то сосредоточенно задумавшиеся люди - и все это к часу то ночи, да еще и после такого фильма ...

    Шел по городу перед тем с вокзалу - тока приехал Питер посмотреть - и конечно умом понимал что Белые ночи будут, но после того фильма когда сразу. Словом ощущение подвижной уже отчасти крыши вьявь тогда возникло. То есть она еще может и не поехала, и всяко уж не улетала, но что-то к тому близкое. Потому может и запомнил фильма детали скрозь еще и Смоктуновского в расчет надо взять - помните его лицо после Гамлета как описывали: "глаза повернутые зрачками вовнутрь" - ровно таком ракурсе.



Да,
[info]som
2002-03-10 10:52 pm UTC (link)
помню этот фильм - было такое ощущение, что после уже нельзя будет жить, как раньше. Совершенно потрясающий эпизод, когда они едут в машине, он за рулём, а она высовывается в окно и начинает взлетать ...

Re: Да,
[info]abcdefgh
2002-03-11 12:37 am UTC (link) (Parent)
Да, из ключевых по эмоциональному давлению на психику был эпизод. Впечатался. По сути из всех изобразительно деталей фильма, кроме собственно сюжета и последействия вышеописанного, только он в памяти и застрял.

Насколько понял по описанию,
[info]boroda
2002-03-11 05:40 am UTC (link)
фильм снят по повести болгарского писателя Павла Вежинова "Барьер". Хороший, на мой взгляд, писатель.

А вот был ещё
[info]som
2002-03-12 01:08 am UTC (link) (Parent)
классный болгарский фильм - "Обич" ("Любовь").

Re: Насколько понял по описанию,
[info]abcdefgh
2002-03-12 01:23 am UTC (link)
Спасибо, [info]boroda


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-12 00:03:00 (link)
Вы совершенно правильно поняли.
Спасибо, [info]boroda, Вы совершенно правильно поняли. Это именно тот самый "Барьер". Признателен Вам, что помогли найти литературный первоисточник тех - иррациональной в сильной степени как их природу тогда воспринимал - мотивов. Еще не читал ту книгу по Вашней ссылке толком, а только глянул по диагонали выборочно и, разумеется, финальную сцену: " Тогда ... Что еще можно подумать? Неужели нормальный человек мог допустить, что она просто упала с неба? ..."

Трудно не скрою будет начинать читать. Есть давно сложившийся устойчивый образ новеллы, образно и только воспринимаемый. В центре там понятно что Смоктуновский как таковой был, и вовсе не с одной лишь этого фильма только его роли. Со всем его пред тем многоярусно характеров и их красок шлейфом: Гамлет, и пр. - с поддона памяти как он в кадр куда б не входил всплывающих.

И воспринималось потому в том числе и то кино по сути как следующая серия всего лишь того же Гамлета пусть и с иной эпохи декораций ну и поворотов некоторой части сюжета тоже. Также вот трудно кстати бывает обычно дотронуться не то читать книжку стихов к примеру Высоцкого. У его то все нагружено опять же ведь не на слова - в их текстово нормально до него как то было поетической ритмике - а на безразмерное по сути пространство неизвестного до того калибру человеческой натуры, которая клокотом не всегда и различимо каких слов через горло у его песней хлещет. Перефразирую классика, этот хрип полузадушенного пластами взваленных на себя эпох поета у нас песней зовется.

Не те - еще раз надо бы повторить - слова сами то по себе в книге каторые можно у иво отыскать играют, да и не гитара всяко уж тем боле, а на снутри горлА струнах перетянутых строфы куплеты ли выводит наружу. И вот ноне каторыи пытаются по сибе его мерять чтобы судить. Не то что понять калибр поета об чем и куда все это ж абсолютно не в состоянии ... - ну не тот размер если кепки патамушта. Да и все остальные размеры - если уж до конца откровенно, то ведь и то же - не те совсем. Хлядят в ту иво книгу и соответственно видят в ей - как впрочем и везде до того - все ту же фигу замусоленную свою с карману.

Дико всякий раз тому радуются что дескать ты хлянь "поняли", а чего саме не знают, но это точно. И кажный по своему разумению, однако и в одну тем ни мене степь вместе хором разноголосиц сыплют перекричать друг дружку воплями - "не ндравитси он мине" про Высоцкого, не тот он им оказалси. Недодали, не у той раздачи очередь занял. Сам дескать вчерась к ночи грит читал - ниче не понЯл, на фуй иво. Не тот поет оказалси. Не ко времени и вообще. Полный - иными если словами - и окончательный поствсего.

Сказано ж было ни раз и заранее - скока патамушта их и ране вот также в любое безвременье сразу всплывало - оно не тонет, физический закон - "суди не выше сапога". Так нет - Высоцкого им на разобнюхивание к пиву апосля горячего штоб подавай. С вустрицами в обжаренном виде. Или под лимон. И вот тогда он скрозь сибе народу тайну певца расскажет. Больше некому оказалось что Высоцкого - про его - рассказать. Бал импотентов или - что то же самое - пир переходного периода.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-12 06:27:00 (link)
джиу-джитсу Шарона
Для тех, кто с вниманием следит - не важно по какому поводу - за ситуацией на Ближнем Востоке была бы видимо интересна дискуссия, которую тока что провел [info]varera.

Не принимая, разумеется, участия в обсуждении сути поставленного в той дискуссии узко внутриполитического смысла вопросу, хотел бы высказать свое мнение только про одну деталь косвенно там затронутую, которая в американских СМИ была многократно акцентирована самым заметным образом всю эту неделю. Имею ввиду согласие Шарона на снятие барьера "семи дней тишины" на пути к переговорам с ПА.

Мое со стороны - и только лишь скрозь экран СМИ американских понимаемое - об том было впечатление, что Шарон проявил разумную гибкость и ясно обозначил это для всех сторон. Известно какому давлению он подвергся накануне. Резкое неожиданно заявление в адрес Шарона сначала Пауэлла, а затем и квитирующее его общий смысл - Буша тоже. В этой ситуации жесткого прессинга по всему полю - одновременно под францускими в основном знаменами но шла атака на него со стороны ЕС чуть уж и не целиком - Шарон сообщил, что снимает (хрен с вами, падлы - дожали старика, мл дескать) то условие про "7 дней мира" и ОДНОВРЕМЕННО начал cамое масштабные за последние десятилетия уж поди теперь как считать массированные "зачистки" ПА, по телевизионному то уж всяко эффекту ранее просто не известные.

Реакция на них СМИ мира как всегда подлая - все та же двойная мораль, "что дозволено Юпитеру не дозволено быку" - но на этот раз и ... растерянная.

Прекрасный считаю что ход сделан Шароном, хоть и вынужденный - принят был под очевидным давлением Госдепа на него. Что он в сущности ответил тем, кто на него давил - Вы господа хотели переговоров под огнем, кушайте на здоровье. Щас мы Вам покажеи КАК это делается. По всем телеканалам идут палестинцы с поднятыми руками в разного наименований "лагерях беженцев" и одновременно сообщается что уже вот вот или даже начались какие-то переговоры.

То есть он постоянно и всех поражает. Не мог поверить -хоть то и давно плавало в воздухе- что кто-то решится бросить в лицо американскому Президенту обвинение в подготовке второго Мюнхена. Шарон это сделал публично в телекамеры мира, а потом как и положено ... извинился, что его неправильно поняли, но уже в частной беседе по телефону.

Дай ему Б-г здоровья. Старый конь борозды не испортит.

Из последних вот тоже сообщений уже совершенно растерянных комментаторов здесь телеканолов - тут в США. Шарон ослабил дескать ограничения Арафату на передвижения внутри автономии сообщалось. Теперь местный в Палестине соб. корр. Факс докладает возмущенно, что оказывается - как сообщили видимо этому корр. палестинские "компетентные органы" тока что - послабление Шарон такое сделал не потому вовсе, что как он дескать сам говорит решил сдержать свое слово и, раз Арафат посадил под арест последнего пойманного им с команды убийц министра израильского, то он тогда как обещал ранее в таком случае Афрафата выпускает - а совсем по иной причине. А именно - оказывается это Шарону надо ... зачистить Рамаллу. Арафата б перед тем куда то засунуть в сторону потребовалось, чтобы в его резеденции не попрятались боевиков верхушка. Вот ему и дали коаманду - вылазь и уходи, не мешайси тут.

Словом пока не припомню чего такое можно было бы - со стороны глядя понятно тока - Шарону в вину с точки зрения соблюдения им интересов своей страны подвесить в укор особенно если с учетом всех обстоятельств в регионе пока сложившихся. А уж эта история с "отменой" условия "7 дней тишины" и вовсе им разиграна классически по типовым правилам политического джиу-джитсу: "ты меня тянешь - я тебя толкаю, ты меня толкаешь - я тебя тяну ".



браво
[info]varera
2002-03-12 07:02 am UTC (link)
все очень правильно. хотел было что-то возразить, но нечего :-)

Акт 2-ой. Те же и Зинни.
[info]abcdefgh
2002-03-12 07:45 am UTC (link)
Тока что просмотрел утренние программы теленовостей и кажется чуть пояснело, куда именно влипли может оказаться - при столь же прицельно точной точной игре Шарона, как то до сих пор у него получалось - все те кто давили на него все эти месяцы по обе стороны Атлантики.

Щас ведь приедет с минуту на минкуту Зинни посланник бушевский, если не уже - чего то иво морду лица в тиви экране потерял не сображу иде он нонче - и будет сватать разговоры за тот самый "мир", когда детей и подростков израильских во всех местах скоплений их вероятных повадились палестинские арабы стрелять и взрывать.

Так вот на фоне этих "миротворческих" его и протчих усилий первое, что ему потребуется, это нажать на Израиль - останови мл Шарон дорогой зачистки, нельзя же под огнем то с палестинцами ласково говорить. Ответ столь же и предсказуем: А мы - вполне мог бы возразить Шарон - про чего? Давайте господин дорогой Зинни решать - прекращение огня Вы предалагаете для ОБОИХ сторон конфликта или по-пре;нему вы от нас требуете одностороннего прекращения любых обронительных действий и таким образом ведения переговоров под прямым шантажом безответных с нашей стороны террористических атак?

Это же и есть суть всего. Ядро проблемы, которую пока не удавалось высветить дял всеобщего обозрения.

Остальное, если эта подсветка сути - момент истины - срабатывает, тогда уже логически просто и легко шелушится по слоям. Остановить террор Арафат не может. Теоретически не может. Не всякий процесс, который человек волен запустить, он в состоянии остановить. Тот самый случай. Значит, ... вот именно. А не пошли бы вы все в ... Афганистан или куда еще, в Иемен например. Тут мы и без вас управимся. Извините, ребята - тут видали дел не в проворот. Оно конечно, чужую беду - руками разведу, но...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-13 16:46:00 (link)
свыше перстоуказующих откровений цепь
Любопытная череда совпадений, внешне труднообъяснимых бывает иной раз в мире накатывает, чтобы проиллюстрировать навроде б ведь и только смысл одного другим. Всего лишь. Не так давно скажем привел такую уже пару необъяснимо в один день разрешившихся напряжений четвертьвековой истории независимых на первый взгляд совершенно процессов. Одно из той пары событий мира искусства было с мира Голливуда, второе - фигурного катания. Набухали они параллельно но и абсолютно незавивисмо во времени, однако разрешились как по свистку одним способом и день в день.

Вот и вчерась опять то же самое стряслоси - по сути то если глянуть. Независимые внешне то уж всяко любой скажет события, однако и опять же с разных сторон поясняющие единый процесс функционирования политического механизма в США. Ровно и день в день, как справляли поминальную дату полугодовую от теракта первого по масштабам в истории страны - бригада арабов самоубийц взорвали себя с самолетами 9-11 на символически важнейших зданиях Америки - Служба Натурализации и Иммграции США доставила в администарцию авиашколы, где обучались летать двоя из тех подрывников, в ключая их лидера, визы официально РАЗРЕШАЮЩИЕ им и далее легально пребывание в США для завершения цикла обучения по программе цикла подготовки пилотов...

Разразился понятно скандал.
Но суть не в том.

А дело в том, что одновременно в тот же день Колин Пауэлл выступил с резкой критикой Шарона, за то что он ввел войска на территорию ПА, в попытках прочесать территорию от гнезд подготовки террористов самоубийц. Но и это была только завязка. Дальше больше. Состоялась на следующий день пресс-конференция уже и самого по себе Буша, на которой он говорил только про эти два по сути факта:

1. Про отношение его, Буша то есть, к решению Иммиграционной Службы американской после полугода размышлений все-таки доставить почетные визы погибшим безвременно 9-11 террористам-самоубийцам. Сказал что эти дествия его службы сам то он не одобряет,
2. Одновременно и буквально вслед не переводя дух и логики рассуждений сообщил, что крайне неодобряет так же - с другой стороны глядя на те же события - уже и действие правительства Израиля тоже, в его попытках разгромить гнезда подговтовки террористов-самоубийц.

Иными словами, как и в ранее отмеченном случае с Оскарами тем голливудскими для черных актеров, и дублей золотых медалей для канадских фигуристов, день в день взаимнопоясняющие события и оба строго одной логики. Только может быть по календарю то если судить, те то из области культуры каторые назревали по 25 лет чтобы одновременно разрешиться, а здесь события полугодового полигона но и соответственно много более энергетически напряженного политически поля тем ни менее вновь разрешились взаимным опять же один другого сермяги ихней глубинного смыслу и того пояснением на одной и той же пресс-конференции Президента США.

Не похоже чтобы много было в истории США такого рода по многопластовому их смыслу пресс-конфернций у президентов до того. Даже и жутковато после того оно как то становится. Что же тогда следующее окажется вскорости - ведь получается что ждать надо бы - в этом ряду из свыше перстоуказующих от такого рода откровений.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-14 01:01:00 (link)
Снимаю шляпу.
В дневнике [info]un_tal_lukas появилась проникновенная запись - как и ранее она уже в разной форме у многих здесь встречалась - с выражениями признательности неведомому "Графу Монте-Кристо":Такой неожиданный, прекрасный подарок. Кто ты, человек, оплативший мой журнал?


Кто или "что" это может быть? Не исключая разумеется версию "Графа Монте-Кристо", можно немного пофантазировать. Пищу для фантазии, увы, поставляют обычно реалии окружающего нас бренного бытия. Потому то видимо - с учетом того что основной прием продаж всех почти уже известных в Америке товаров и сервисов становится последнее время попытка всучить их "за бесплатно" (free of charge, absolutely free ... free trial period) - первое, что приходит в голову, что это неплохой с психологической точки зрения маркетинговый ход администрации LJ.

Согласитесь, что сообщать random selected бесплатным пока еще LJ-юзерам, что "кто-то", благородно пожелавший остаться неизвестным, оплатил их экаунт и они могут потому теперь какое-то время (увы, простите нас великодушно, но только до даты следующего платежа) вкусить все незабываемые прелести этого нового уровня сервиса, намного эффективнее в среднем видимо оказывается с точки зрения продления ими потом подписки, чем зазывать их туда же нормальной спам рассылкой соответствующей рекламы. Почуствуйте разницу.

Фицпатрик - это голова. Сразу это кстати понял, как только еще суда тока взашел пусть толком даже и не оглядемшись был с морозу. И не устаю с тех пор ото и до се в том убеждаться снова и снова на многочисленных постоянно вновь возникающих или переоткрывамых примерах. Всамделе большой человек. Снимаю шляпу.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-14 01:52:00 (link)
Не до капризов.
В дневнике [info]kopyto появилась запись, которая свидетельствует что еще не все прониклись - не уловили покамест суть того, что и как, а также но реже почему. Судите сами что там было написано: о няни! вам коварство имя. Делаю вывод: товарищ не понимает.

В газетах шт. Калифорния между тем постоянно печатают случаи поясняющие населению, что с того - от без няней когда - происходит. По закону во многих - если и не всех уже - штатах Америки юридически нельзя оставлять детей одних дома до какого-то возраста, пока не повзрослеют. Суровые за то наказания родителям(ю) положены. А как простите быть рядовому клерку средних размеров кампании с зарплатой если у ей она тогда будет не так уж и шибко чтобы выше минимальной - под обрез на квартирку, питание и горючее для автомобиля?

Молодая женщина в порыве страсти - или как - рожает и вот потом то оно все и начинается. Самые часто публикабельные истории такого рода давно постоянной рубрики потому и посвящены рассказам про то, как развертывааются события, если такая девочка-мама тайком от всех приноравливаются оставлять детей ... в машине.

Днем это уже через 20 минут раскаленная банка жестяная, а ночью ... Это если случайно допустим или чаще попутно заехала юная мама на минутку к любовнику допустим и не устояла пригубила глоток с его бокала, и мир тут же сузился до его плеч размеров, а все что за их пределами просто ушло из памяти. Вероятные с того сценарии и без голливудских сюжетов далее понятны.

Так что няня - это весч. Редкая и высокоценимая. Не до капризов.




[info]kopyto
2002-03-14 02:47 am UTC (link)
1. В газетах частенько печатают и про то, как бывает с нянями.
2. Рожают молодые женщины совсем не в порыве страсти, уж поверьте мне на слово.

Бывает по разному.
[info]abcdefgh
2002-03-14 03:25 am UTC (link) (Parent)
1. Ваша правда - бывает. Статистики точной на этот счет соспоставлений не знаю, но судя по сообщениям газет в центре внимания пока тем ни менее чаще те самые случаи с "забытыми" в автомобиле детишками. Но может быть - не стану спорить - оно и потому что "случаи с нянями" (к примеру с той англичанкой молодой, коию британские патриеты все-таки тогда выцарапали из рук американского правосудия) не столь часто имеют фатальный исход. Разного же рода иные тяжкие бывает что уж и куда как последствия для физического и психического здоровья ребенка "не тех нянь" распознать и уж тем более ДОКАЗАТЬ в суде бывает несопоставимо труднее.

2. Не оспаривая Ваш опыт контактов и возможно сблизи наблюдений с реальной жизни юными мамами, останусь при своем мнении что бывает по разному. Просто по тому что и видал тоже некоторых из таких бедолаг, и бывало рассказывали даже почему же именно это оне все-таки решили носить горемычное потом оказывается дите. Но главное то, как оно им все что потом будет представлялось. Потому то и сложилось впечатление, что то у их бывает и в сам деле порыв. Куда как часто не вполне им и ясный. Может быть то и не страсть, а что иное, но уж то что логика там или хошь какая рассудительность не ночевали, в том видимо сомневаться не приходится.

PS. Впрочем дело не в самом по себе факте рождения ребенка женщиной вне брака. Наоброт, как раз и сам считаю, что женщине до известного возраста надо родить в любом случае. Cлучаи же, о которых пишут в той помянутой газетной рубрике, увы, совсем про другое. Именно что это как правило там оказывается страсть как первый импульс в "не туда". Часто описывается любовная бурно история, а потом уж остальное на почти той же волне событий снутря никак не котролируемых. То есть вполне может быть и иначе, то те случаи, о которых пишут в местных здесь газетах, как правило воспринимались репортером и читателями именно так. Хотя если Вы к примеру возразите, что изначально включаемый - defolt - в такого рода тексты флер страсти обсуждаемой "жертвы обстоятельств" всего лишь помогает авторам продать строчки в редакцию, то и крыть понятно будет нечем. Бывает по разному.

Re: Бывает по разному.
[info]kopyto
2002-03-14 03:34 am UTC (link) (Parent)
а у вас есть дети?

Re: Бывает по разному.
[info]abcdefgh
2002-03-14 03:53 am UTC (link)
А куда же от их?

Все стадии проходили - одна в коляске, другой на закорках. Один спит ночью - другая днем. А когда нам при таком раскладе спать их видали не волнует? Все в дыму - ничего вперед назад не видно. Три мечты - дотянуться до: яслей, саду, школы... Остальное уже и не так важно. Казалось. Оказалось понятное дело что наоброт.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-14 02:20:00 (link)
Виток второй
Надо же как точно все пока идет по сценарию второго витка вероятных версий развития ближневосточных событий - после того как Шарон принял под американским давлением предложение начать переговоры еще до прекращения огня - описанному ранее в кратком к тому комменте:Акт 2-ой. Те же и Зинни.

При чем, судя по последним сообщениям, идет что называется буква в букву:
    "Палестинцы не хотят переговоров. Администрация ПА в четверг отказалась начинать проведение каких-либо мирных переговоров с израильтянами до того времени, пока войска Армии обороны Израиля будут находиться в Рамалле, Вифлееме и палестинских населенных пунктах в секторе Газы. С таким заявлением выступил помощник Ясира Арафата Набиль Абу Рудейна.

    Как сообщает Газета.Ru со ссылкой на Reuters, с предложением о немедленном начале переговоров выступила американская администрация, отправившая на Ближний Восток специального представителя по мирному урегулированию Энтони Зинни."


То есть как и предполагалось, если ранее выполнения условия сначала прекращение огня, а потом переговоры требовал Шарон и ему выкручивали руки чтобы садился разговаривать с террористами под огнем, то теперь - когда армия обороны Израиля начала отвечать на те палестинские акты террора не только одними лишь киношнами бомбежками пустых сараев - Арафат наоброт тогда уже в свою очередь выдвигает ранее ему говорил что неприемлимое условие - сначала тишина, а потом переговоры. На первый взгляд, симметрично поменялись местами, но понятно это не так. Арафат не сможет и не будет даже пытаться прекратить терористические атаки против населения Израиля, а потому будет настаивать на по сути одностороннем характере того условия - тишина должна быть по его версии только на позициях израильских войск.

Акты террора, по его версии "соглашения о прекращении огня", переговорам не помеха. Однако на этот раз это пояснять ему будет видимо уже несколько труднее. Впрочем поглядим - все может быть - и до того неслабый потому что накат "мирового общественного мнения" против Израиля нынче набирает и вовсе ранее неизвестный тому градус. Лидером в Европе такого рода проарабской истерии является Франция. Всяко может быть.




[info]vyastik
2002-03-14 03:28 pm UTC (link)
Интересен такой вопрос: отчего же Франция настолько проарабская, точнее антиизраильская? Влияние арaбской общины Франции? Или Жан-Мари ле Пен?


[info]abcdefgh
2002-03-15 07:10 am UTC (link)
Спасибо, [info]vyastik, за точно сформулированный вопрос. Ответ, к сожалению, не проходил по объему сюда в комменты и вынес его потому в


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-14 23:01:00 (link)
уже не сильно возбуждает.
Много раз пытался хошь скокa вразумительно ответить на простой на первый взгляд вопрос: какого простите Вы тут, да впрочем и вообще тоже? Всмаделе, сначал в политру конфе чуть был период не оборался потом тут - чего, а сам главное зачем? В чем сермяга?

На то - между тем - кстати и писатели заведены здесь в том числе чтоб отвечать на такого роду сути бытия. Вот к примеру Дм. Горчев или по здешнему если то [info]dimkin был вызван не так давно в РЖ как оказалось для этогу ж смысла допросу. Его ответ потому в будущем намерен считать каноническим:



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-15 00:31:00 (link)
министр Ведрин.

Примечание:Приведенный выше эпиграф к заметке, ниже каторая, отыскал [info]vyastik, уж полгода спустя после того как завершили с ним здесь дискуссию эту. Полагаю что самым точным образом поясняет это замечание Черчилля центральную мысль, ниже обсуждаемую. Потому и вношу суда в текст уже задним числом этот эпиграф, к ранее про все то здесь уже сказанному.
=====


В одном из комментов к прошлой моей - все той же ближневосточной темы темы - заметке: виток второй юзер [info]vyastik спрашивает:
    Интересен такой вопрос: отчего же Франция настолько проарабская, точнее антиизраильская? Влияние арaбской общины Франции? Или Жан-Мари ле Пен?

Влияние арабской общины на политические партии в период выборных компаний всех уровней и в самом деле постоянно растет вместе с ростом - вполне очевидными демографически причинами поясняемый - и самой этой общины стремительным. В то же время сама по себе партия Ле Пена скорее отражает часть таких - антисемистких в целом даже скорее, чем антиизраильских - настроений исторически вполне впрочем устойчивых. Не уверен что эти помянутые два фактора коррелируют как-то между собой, если и не наоброт даже, потому что Ле Пена к сторонникам ускоренной арабизации Франции - при всех его симпатиях к отдельным их лозунгам - никак не назовешь.

И тем ни менее считал бы оба этих фактора вторичными в силу их, если хотите, относительной исторической свежести что ли. Всерьез то тут действуют более глубинные и исторически потому более устлйчивые политические струи и поведенческие стереотипы. Тут можно было бы вспомнить одну из малоизвестных страничек предвоенной истории - WW2 опять если иметь ввиду. Речь все о том же чуде известном блистательного совершенно и на первый взгляд ничем не объяснимого триумфа Гитлера -- "бескровного похода на Францию" -- начала WW2.

Чудо то тщательно готовилось рейхсминистрпом пропаганды д-ром Геббельсом несколько лет и принесло тот самый результат, который все еще иные рассматривают числом дивизий или качеством танков несражавшихся прикидывая. Между тем уже с первыми раскатами предгрозовых событий ключевого к началу WW2 смыслу что начались после прихода Гитлера к власти та французская его "победа без единого боя" начала готовиться в канцеляриях рейхсминистерства пропаганды 3-го рейха. По сути то та их пропагандистскими силами решенная задача капитуляции Франции и решила задачу развязыванмя Гитлером мировой войны. Не будь поэтапной сдачи немцам крупнейших в Европе военно-промышленных комплексов рангу чешских Шкода по мюнхенскому сговору сначала, а затем и логически затем неотвратимо со всей ее военно-промышленной системой Франции тоже на том же блюдечке - никами инфым способом ничего Гитлер сделать бы ни смог. Не было унего никакого в то время еще для мировой войны требуемого потонецала: ни военного, ни промышленного ...

Как немцы решили задачу взять заводы Шкода - вместе впрочем со всей Чехословакией, по соглашению об "замирении" таким образом Гитлера в Мюнхене - известно. Так же в сущности они тогда опирались на те же самые мифы об угнетенных чехами судетских немцах, как нынче арабы играют с Западом в палестинских арабов. Буква в букву те же игры. Нужно тока ради исторической точности не забыть напомнить что тока что и ровно также разрушили мусульмане до тла бомбами НАТО Югославию, опираясь на "угнетаемое албанское меньшинство".

Так вот эти все события хорошо известны и в деталях проанализированы. Мнее известно много более весомое все-таки следует видиимо согласться событие того времени - одномоментное падение самой по себе Франции в объятия Гитлера "в Булонском лесу". Как это все случилось, тем боле любопытно видимо было бы снова вспомнить: после нападения Гитлера на Польшу, согласно дествующим меж странами Договору о взаимной обороне, Франция как и Англия объявили войну Германии. И чего? Да ничего. Объявили и начались дебаты в Париже об том ка теперь им французам быть...

Собтвенно не начались даже, а продолжались. ПАотому что заранее перед нападением еще Гитлера на Польшу то были развязанные, как принято говорить "определенными политическими силами в прессе Франции" дебаты вполне прозрачногу смысла. Общий лейтмотив: мы не хотим воевать за "еврейские деньги"!

Посыл общий той шумно оркестрованной по всем СМИ страны кампании - Гитлер пришел к власти и начал борьюу с еврейским капиталом. Да, он иногда пережимает палку и притеняет вообще всех евреев, но нам то что? Французы не позволят втянуть их в мировую бойню за интересы евреев.

По сути аналогичные компании тогда же развернуты были - при чем почти дословно и лишь в подстрочном их переводе на английиский - в Англии и в США то же самое время. В Америке в основном на деньги Генри Форда и по его личным во многом трудам с огромным тиражам соответствующей его литературы. И везде поначалу как правило шли достаточно успешно. Но потом, сначала в Англии, а затем и в США - туман этой необычайно повторю поначалу успешной акции начал рассеиваться и ... остальное впрочем известно. А Франция - легла.

Потом - с приходом немцев - за те многие годы что гитреловская идеология полностью там господствовала, стереотипы те естественно дали глубокие корни, упрочнился и общий их исторчески вывод - правильно сделали, что не позволили евреям себя втянуть в войну с немцами. Сдали кстати своих сотни тысяч евреев чуть не по описи - полицейкими списками в региональных комиссариатах полиции Франции заранее, как оказалось, подготовленными.

А потом наступило ... "второе чудо Франции". После мая 45-го Франция была объявлена ... одной из стран- победительниц и полноправной участницей антигитлеровской коалиции. Получила свою "оккупационную зону" Западной Германии и т.д.

Такого рода исторический опыт сам по себе давит вполне определенно на политическую подкорку правящей элиты - высшего ее интеллектуально звена то уж заведомо. Была правда уже и в пятидесятые годы еще ведь и "алжирская эпопея" у них ... Но это уже как-нить потом - не все сразу. В целом, полагал бы что основной по крайней мере массив той самой антиизраильской доминанты - у нынешнего правящего слоя в ядре его логически встроенного в неизменно сохраняющий приемственность поколений аппарат принятия решений - Франции пусть отчасти но понятен.

Ровно этим в значительной степени и объясняется демонстративно истероидный характер публичных такого рода антиизраильских ыыступлений Министра Иностранных дел Франции Ведрина, которые начались у его - если кто обратил внимание - сразу после 9-11. Cиндром 38-39 годов: мы с самого начала последовательно и навсегда с теми, кто борется с евреями. Это и есть наш - истинно французский, проверенный WW2 - фирменный путь к победе в надвигающемся столкновении цивилизаций. При любом ее исходе.

Хорошо изученное историками, но совершенно пока еще видимо игнорируемое в практических выкладках политических аналитиков явление - министр Ведрин.

PS. Много спустя как эта заметка была запосчена и дискуссия по ей - см. ниже - с vvastik исчерпана, встретил в дневнике [info]yanis заметку, ключевая фраза из которой видимо и выражает в самой краткой форме общий смысл вышесказанного:

PPS. Еще время спустя после как запостил вот уж и последний PS этой заметки, увидел сегодня 11 апреля 2002 по FoxNews итоги опросов об отнощении насeления мусульманских и некоторых других стран к противостоянию Израиль-ПА нонешнему. Так вот было вполне понятно и до опросов этих, что среди мусульманских стран 70-80 процентов опрошенных поддерживают ПА, как впрочем они бы и поддержали албанских сепаратистов в их конфликтие с Югославией или выразили бы ту же позиция проведи там кто опрос по ситуации на Кавказе. Тут нет никаких неожиданностей.

Любопытной оказалось иная деталь представленных результатов опросов. А именно, тхарактерным в обсуждаемом контексте оказался тот факт, что одна из стран европейский, где проводился тот же самый опрос, дала и тот же самый результат, который был получен по тому же опросу и в среднем мусульманские страны. Надо ли уточнять, что этой страной оказалась ... Франция. Тему "министр Ведрин" таким образом можно видимо считать полностью исчерпанной.
====================

Разъяснения, уточнения и неожиданные аналогии:

В качестве коммента к "боковой ветви" этой дискуссии [info]nihuyator запостил некоторые свои соображения, которые мне представляется что расширяют границы приложимости политической логики обсуждаемого явления - министр Ведрин за предела собственно попыток понять то, что происходит во Франции, да и в Европе в целом. Он попытался глянуть на аналогичные по его мнению процессы и ... внутри Израиля. Не имею понятно, что своей точки зрения у самого по этим его соображениям, так как он живет в стране и кажется давно и не мне с ним о том спорить. Но интерсной его логика представляется ...

Поэтому и решил, что непосредственно здесь в дискуссии по обсуждаемом явлению, комменты от nihuyator более уместны, чем в "боковой ветке", куда они по недоразумению полагаю что видимо изначально попали. Привожу потому ту беседу с nihuyator ниже:

    [info]nihuyator 2002-04-07 14:03
    То же самое http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=24292
    сделали с поселенцами (о, семантика!) Рабин, Перес и Барак.

    [info]abcdefgh 2002-04-09 15:50
    Ваша реплика интересна, но ... она дает столько версий ее толкования, что кажется без Вашей подсказки трудно будет что-то определенное выбрать. Думал, что - как часто то бывает - со временем само пояснеет, но вот видите время прошло, а все еще любопытно, что же именно Вы имели ввиду?

    Первое предположение, каторое приходит из помянутой если Вами гиперссылки на заметку про явление по имени "министр Ведрин", что Вы проводите аналогии между теми 30-х годов воплями в прессе французской:

    "Не будем воевать за евреев!" ...

    ... с почти дословно теми - как Вы про то заметили, о, семантика! - что произносили в период каденции Рабин, Перес и Барак особенно громко левые в аналогичном почти дословно - да и по контексту абсолютно то же самое - но только уже про ... поселенцев.

    Заменить если слово за евреев в тех французских предвоенной поры истероидных в СМИ тирадах, на более подходящее в историческом контексте к ситуации - чисто алгебраческой подстановкой - и вновь выходит опять увы оно, то самое...

    Колея некая - фатально раскатанная - как вновь и вновь то выясняется - всегда и везде получается тогда и всегда только в одну и ту же ... дыру. Так во всяком случае могла бы читаться та Ваша реплика. Но то ли Вы сами имели ввиду?

    PS. Мне же в этой связи - опять, если правильно Вас понял - на предложенную Вами тему одна из близкого тоже смыслу с легенд еврейского эпоса эпохи Богдана Хмельникого припомнилась. Но это уж тогда потом как-нить...

    [info]nihuyator 2002-04-09 16:53
    Во первых словах хочу заранее попросить прощения. Очень уж мне неудобно писать короткие записки в ответ на Ваши статьи. К сожаленью, несмотря на журналистское прошлое (а может, и благодаря ему), я совершенно не способен составлять более-менее значительные тексты.

    Ваша реплика интересна, но ... она дает столько версий ее толкования, что кажется без Вашей подсказки трудно будет что-то определенное выбрать. Думал, что - как часто то бывает - со временем само пояснеет, но вот видите время прошло, а все еще любопытно, что же именно Вы имели ввиду?

    В те годы вся наша левая печать во главе с правительством упорно занималась делигитимацией евреев, живщих за "зелёной чертой". К примеру, этим людям прицепили прозвище "поселенцы (митнахалим)" (семантически - "те, кто не живут с нами, за чертой, на выселках"), или вот: убийству за зелёной чертой посвящали материала не больше, чем автоавариям; мало того, усилиями СМИ, в обществе создался стереотип "кипа на всю голову, баки, "дубон", узи и ненависть". Всё шло к их выселению, а криков нелигитимной части общества, как известно, никто не слышит. Так же начали создавать образ людей, жывущих на Голанах (Рабин сходу назвал их вентиляторами) - но, к счастью, тут процесс затормозился.

    Вот такая нехитрая технология.

    Заменить если слово за евреев в тех французских предвоенной поры истероидных в СМИ тирадах, на более подходящее в историческом контексте к ситуации - чисто алгебраческой подстановкой - и вновь выходит опять увы оно, то самое...

    Да, да. Именно это и происходит. То есть, не происходило, а происходит до сих пор. Прошу заметить, что войска в палестинские города ввели только после террактов ВНУТРИ зелёной черты, а то, что за ней - никто и не считает.

    PS. Мне же в этой связи - опять, если правильно Вас понял - на предложенную Вами тему одна из близкого тоже смыслу с легенд еврейского эпоса эпохи Богдана Хмельникого припомнилась. Но это уж тогда потом как-нить...

    Да уж. Тот ещё зверь был. Хотя Шемякин из гоблинского форума, историк, считает, что основная масса погромов была при атаманах до и вокруг Хмельницкого, но была приписана ему.

    Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.

Update:
    *// Сделка с дьяволом

    "МЫ НЕ ПОЙДЕМ НА ЕВРЕЙСКУЮ ВОЙНУ"

    В конце 30-х годов Франция оказалась в своеобразной психологической ловушке. Великий страх властвовал над нею в то время. Не перед Гитлером, нет. Перед его евреями - жертвами Гитлера! "Еврейский капитал втянет нас в войну, которой мы не хотим", - мысль об этом была подлинным кошмаром французской элиты. "Избежать войны,... проявить такое же упорство в противостоянии войне, какое используют евреи, чтобы ввергнуть нас в нее. Мы не пойдем на эту еврейскую войну!" драматически восклицал известный писатель и публицист Луи-Фердинанд Селин. Чем больше страдали евреи в Германии, тем более проникались к ним ненавистью во Франции. Нацизм, даже германское правление, становились меньшим злом по сравнению с ужасом превратиться в "еврейских марионеток". И министр иностранных дел Франции Жорж Бонне оказывает почести Риббентропу, знаменитый Жан Жироду требует создать, по германскому подобию "министерство расы". Когда дивизии вермахта вторгаются во Францию, элита вздыхает с облегчением - они избежали '"еврейской ловушки".

    Французы не были единственными, кого мучил страх оказаться заложниками евреев. Спустя годы после Нюрнберга стало известно: некоторым английским СМИ (в том числе Би-би-си) было известно о геноциде в лагерях уничтожения. Но информация эта не разглашалась, чтобы не создать впечатления, что "мы ведем войну за евреев".

    История движется вперед и... возвращается на круги своя. Те, кто рассчитывал, что после бойни 11 сентября в Нью-Йорке и Вашингтоне мир "станет лучше понимать нас", должны признать - мир остался таким же, каким он был; Примитивно эгоистичным, иррациональным, несмотря на кажущийся рационализм, и фатально-неспособным извлекать уроки из собственных ошибок.

    Вместо того чтобы ''понять" Израиль, Запад в мгновение ока превратил его в "персону нон-грата". Война евреев против террора - это не "наша война". Израиль ведет несправедливую войну против арабского мира, мы же боремся с "плохими людьми" типа бин-Ладена - вот квинтэссенция политики "демократического мира" сегодня.
    (с)Александр Майстровой, "Новости недели"
    http://www.sem40.ru/vostok/a168.shtml





[info]vyastik
2002-03-15 09:38 am UTC (link)
Out,
мюнхенские настроения на Западе, безусловно, существуют; возможно, они сейчас сильнее, чем в тридцатых, из-за общего полевения. Однако одно дело не идти воевать за "жыдов" (типа, моя хата с краю), и другое -- активно вмешиваться в ближневосточные дела.

кто или уж хотя бы пусть с какой стороны нынче ...
[info]abcdefgh
2002-03-15 12:50 pm UTC (link) (Parent)
Попробуйте внимательнее почитать предвонную историю, хотя бы по оси Франция-Германия только, начиная с ранних 30-х и до того самого "Булонского лесу" акта капитуляции. Кроме всего прочего, это же и увлекательнейший сюжет - куда там Александру Дюма...

Посмотрите к примеру как немцы правительство Франции тасовали. Выбраковывали неугодных им министров "независмой Франции" пулями ... югославских инсургентов. Да и многие иные того времени эпизоды, которые вели страну строго по заданной с Берлину стежке к той заключительной истерии в пресс - не хотим умирать за ивреЕв! Занавес. Конец того акту.

Ныне пошел видать что следующий. Если конечно предположить что помянутое столкновени цивилизаций в сам деле грядет. Если нет, то тогда это все насморки, не стоящие Вашего серьезного внимания. Проморгаются тогда вскорости и в Израиле, и в других местах - принесут саудовцы и своего бенладену тода на блюдечке - устаканится опять на каком то уровне динамического равновесия. Не том, так ином - не суть.

Но вот если эти - все более ясные - потрескивания земной коры мировой политики предкризисные и всам деле, как то многие серьезные наблюдатели полагают, ведет к очередным планетарных масштабов катаклизмам, тогда - и только тогда - из той 30-х годов истории Франции много отгадок просыплется на стол к внимательному наблюдателю.

Впрочем не уверен что и после того - тех отгадок просыпавшихся имею ввиду - сблизи если будем по времени смотреть все так уж и ясно в деталях видать будет. Потому то и обратил внимание только на общие стереотипы которые с под оттудова проглядывают. Чтобы со столь же полной степенью ясности говорить о более тонких деталях, надо будет нам с Вами видимо подождать еще лет апосля того 40.

Иными словами, вопли в унисон с немцами - "не позволим евреям ..." - в прессе конца 30-х французской были согласованно удобным сторонам способом квитировать достигнутую ими про меж сибе договоренность, без употребления таких царапающих обывателя слов, как капитуляция и пр. Как и что ныне то означает и самое главное кто или уж хотя бы пусть с какой стороны теперь Ведрина за яйцы дергает - да так, что он аж весь из сибе выпрыгивает - that is a really good question.

PS: "жидотерапия" или санация по-французски - классический опыт
[info]abcdefgh
2002-03-15 11:33 pm UTC (link) (Parent)
Хотел бы уточнить лишь еще один - важный полагаю для всего остального более ясного понимания дискуссии - оттенок вопроса выше каторый Вашего:
>. Однако одно дело не идти воевать за "жыдов" (типа, моя хата с краю), ...

В том то и дело, что в тех кликушествах - не хотим за... - заложена была все та же предмета дискуссии</i> по рутинному уж и обыкновению всех такого рода пропагандистских по своему общему смыслу акций. В самом деле, вглядитесь что Вы написали выше - лозунг, клич тот, слоганы уж затем соответствующие в прессе французской могли бы таким образом звучать - безотносительно даже их общему смыслу - пока речь шла о том, объявлять ли войну Германии за Польшу. Вполне себе к тому вопросу из иных точка зрения: не хотим воевать за евреев, поляков, ... Но дело то в том, что понималось то под тем совсем иное, как всегда опять же.

Наращивание в ходе той кампании шло именно что уже далеко как следующего уровня хоть и по сути тех же настроений, которые в свою очередь по сути то и подготовили вполне и на удивление даже спокойную реакцию французов - за редчайшими исключениями - на практически мгновенную без военных скока то серьезных противостояний КАПИТУЛЯЦИЮ перед Гитлером.

Почуствуйте разницу: воевать ли в Польше или сдать свою страну?
-Говорят про Польшу - имеют ввиду ... Францию.
-Кликушествуют про "не хотит защищать от немцев евреев" - подразумевают сдать Германии французов.

То есть людоедские кликушества: евреи, жиды и пр. - это всегда эвфеизмы в такого рода истерических кампаниях. Они появляются только и исключительно в канун очередной подготавливаемой властями против своего народа крупномасштабной подлости. Иначе они и на ##й никому не нужны. Безошибочно читаемый внешне признак - из первых самый по диагностической силе сиптом.

Иными словами, вся та антисемитская кампания в прессе французской по сути заточена была на одну задачу - полное разрушение последнего иммунного барьера французского общества. После того потому что как учит история уже все равно. Последний этап нравственной деградации, когда употребление ранее считавшихся диагностическим признаком крайней маргинальности людоедских сентенций становится общепринятой нормой. Повсеместно - во всех социальных слоях общества - людоед, как социальное явление, демаргинализуется.

После того, когда иммунный барьер общества таким образом оказывается взломан, то и пройти сходу немцам главную точку бифуркации на трассе решения ими стратегической задачи покорения Франции оказалось практически без проблем. Никто в стране даже и не поморщился, не говоря чего еще, когда власти сообщили что Гитлер из Берлина теперь Францией будет рулить. Общее потому что давно уже к тому времени по итогам всех жидоедских тех дискуссий сложилось настроение - все равно, какая разница, ...проехали.

Это и есть вкратце если, то суть концептуальное ядро отработанной немцами на Франции жидотерапии - блестяще совершенно тогда рейхсминистерством пропаганды 3-го рейха разработанной и по сю пору кстати в разного рода приложениях иногда пусть и покамест локально, но строго по тем же рецептам эффективно пользуемой.

Техника помянутой игры в "не хотим ... жидов", поэтапно публично перед всем миром отрабатывавшаяся того времени "патриотами Франции", для которых - как впрочем и для всех остальных на Западе, кто приватизировал уж около 100 лет тому как назад термин патриот в его специфически именно этом людоедском узко смысле - как правило всегда была одна да и смысл ее общий тоже постоянным.

Всегда и везде это означало одно и то же. Однако "патриоты Франции" - одной из наиболее цивилизованных в западном смысле страны - провели над своей страной вышепомянутую операцию наиболее технологически чистым в каком то смысле классическим способом. Потому-то изучать ровно ту часть истории Франции занятие крайне остается поучительное и вне времени актуальное.

Re: жидотерапия
[info]vyastik
2002-03-17 05:40 am UTC (link) (Parent)
"У пролетариата нет отечества", как-то заметил В.И. Ленин. В этом же смысле можно сказать, что у арийца нет отечества; точнее, его отечество есть его раса. Соответственно, защищать он должен то правительство, которое наилучшим (наиболее эффективным) образом реализует политику прогресса и экспансии белой расы, а также ее превосходства над иными расами.

Это одно. Другое же: кого защищать во Франции (или иной буржуазной стране)? Ландшафт? Так с ним ничего не случится. Герб-флаг-гимн? Смешно. Правительство, состоящее из воров и клоунов?

http://www.natall.com/pub/030902.txt

Правильный ответ в том, что защищать следует свободу; однако практика показывает, что многие готовы ее продать за миску чечевичной похлебки. К тому же, как показывает Хоффер, есть сорт людей (и весьма активных!), для которых свобода является отрицательной ценностью.

Re: жидотерапия
[info]abcdefgh
2002-03-17 06:55 am UTC (link) (Parent)
Вот ровно эти посылы, которые Вы видимоиллюстрируете ссылкой, пробежал пока тока по диагонали, и пояснениями своими, тот период в жизни Франции и разъясняет видимо наиболее убедительно и красочно.

Многие конечно термины оказались веком минувшим вывернуты наизнанку, но "патриотизм" видимо был одним их первых в том ряду. Можно только в очередной раз с остраненным восхищением - при полном разумеется непонимания сути этого явления - удивляться тому как великие писатели и поеты все то увидеть и предсказать могли:

-"Там где жгут книги - будут жечь людей" - Г.Гейне,
-"... - последнее убежище негодяя" - Л. Толстой.

Человек, группа а подчас и мощное движение как то было в той Франции, объявляющие себя патриотами, деятельно с нарастатющей энергией раскручивающегося маховика занимаются тем, что предают свою страну - вплоть до того, чтобы вынудить многослойным на него давлением свое собственное правительство капитулировать перед более им почему-либо симпатичным правительством иной страны. Патриоты.

Предполагаю потому, что тот период в истории Франции следовало бы изучать со всем к основных его поворотных моментов деталей вниманием. Невероятный по концентрации проявляющегося их смыслу для ведущих событий истории века ХХ-го период.


Re: жидотерапия
[info]vyastik
2002-03-17 07:16 am UTC (link) (Parent)
> Человек, группа а подчас и мощное движение как то было в той Франции, объявляющие себя патриотами, деятельно с нарастатющей энергией раскручивающегося маховика занимаются тем, что предают свою страну - вплоть до того, чтобы вынудить многослойным на него давлением свое собственное правительство капитулировать перед более им почему-либо симпатичным правительством иной страны. Патриоты.

Вы, видимо, меня не поняли. Вопрос-то был в другом: а какой, собственно, логический аргумент можно им противопоставить? Довольно абстрактное понятие "моя страна" никак не является конкурентом мощному "моя раса".

ЛОЖЬ, ИЗРЕКАЕМАЯ БАНДИТАМИ
[info]abcdefgh
2002-03-18 02:02 am UTC (link) (Parent)
>Вы, видимо, меня не поняли.

Cогласен - очень похоже на то. Или наоброт.

>Вопрос-то был в другом: а какой, собственно, логический аргумент можно им противопоставить?

Так вот в том то и дело, что не об тех их аргументах речь. Совсем об ином. Позвольте кратко напомнить:
1. Любые - не только лишь истероидной тональности - политические кампании под лозунгом "жиды заели" или им аналогичные всегда суть дымовая завеса. В обсуждаемом примере предвоенной Франции лозунги "не хотим воевать за евреев" маскировали политику "не хотим воевать за Францию". Дымовая завеса рассеялась только после того, как те кто ее поставил уже вполне успешно здали Гитлеру страну, патриотами которой собственно себя титуловали.
2. Ситуация такого типа для века минувшего была в значительной степени типовая, хотя и не всегда столь ясно читаемая, как в приведенном случае сдаче истинными патриотами Франции.

Наконец, позвольте вернуться на коммент назад, чтобы пояснить в чем видимо недоразумение возникло в понимании предмета разговора. Вы начали тот коммент попыткой провести параллель: "У пролетариата нет отечества", как-то заметил В.И. Ленин. В этом же смысле можно сказать, что у арийца нет отечества; точнее, его отечество есть его раса.

Эта Ваша аналогия кажущаяся. Она всего лишь тушует принципиальную - в обсуждаемом контексте - разницу сравниваемых Вами исходных подходов. Ленин говорил как известно о пролетарском интернационализме. Говорил в контексте всемирной коммунистической революции со всякими с того иными миражами его идеологии. Не в них них в данном контексте суть. Однако у него по крайней мере на этом лозунговом уровне как пишется так и читается - интернационализм. Между тем вторая часть Вашей фразы относится к тем, кто наоброт называют себя обычно патриотами своей страны и - как к примеру их единомышленники в предвоенной Франции - предпочитают не афишировать изначальную готовность здать свою страну тому государству иностранному, про котого им сообщат допустим послезавтра - если еше не сообщили - что там "интересы расы" или чего еще с той же их логики блюдут шибче.

Почуствуйте разницу.

Если уловили, то и вопрос Ваш, выше приведенный: а какой, собственно, логический аргумент можно им противопоставить? - отпадает сам по себе. Не надо ничего им противопоставлять. Достаточно показать реальный предмет разговора, вместо той дымовой завесы, которой они маскируют свои истинные намерения. Пусть бы к примеру те же французские фаны немецких нацистов второй половины 30-х годов века минувшего так и писали во французской прессе - давате господа сдадим страну Гитлеру, он лучше позаботится об интересах "белой расы"; на хрена нам французский флаг, флот и пр. а пейзаж французский немцы в Германию все равно не увезут". Вместо того они как известно орали: "не будем воевать за евреев...".

Часто потому в аналогичном контескте припоминается формула Хемингуэя. Он был может быть одним из первых, кто задумался что это такое, немецкая версия фашизма. Возможно Вы знаете, что он заметный период времени вполне предметно лицом к лицу изучал экспериментально - в боях - в том числе и рукопашных - лицо этого явления в составе американского отряда интербригады в Испании. Так вот его итоговое определение: ЛОЖЬ, ИЗРЕКАЕМАЯ БАНДИТАМИ


[info]ex_la_dan604
2002-03-19 09:21 am UTC (link)
Очень заманчивая версия, но Алжир перебивает все. Кампании левых интеллектуалов и профессуры конца 50-х - начала 60-х - это и есть идеологическая школа нынешней Франции. Почитайте современную французскую прессу (почти у всех сетевых изданий есть англоязычные версии) и обратите внимание на антитурецкую кампанию (курды): она ни в чем не слабее антиизраильской.

вопрос
[info]d3sp
2002-04-08 04:25 am UTC (link) (Parent)
а кто здесь во Франции живет?

взгляд изнутри:

французы в большинстве своем - изрядные трУсы. очень много понтов и нежелания работать, при этом можно кичиться высотой несуществующей культуры и независимостью буквально во всем.

арабов тут просто полно. кол-во оных во Франции - современная болезнь этой страны. нация вырождается (буквально рождается меньше, чем умирает), потому постоянно приветсвовалась иммиграция из бывших колоний (Алжир-манжир етц).

результат - на улицах ночью невозможно пройти, не наткнувшись на этих тварей, которые, находясь в компании 10-15 человек, чувствуют себя настолько безнаказанно, что даже полиция их боится.

ну да что это я в самом деле? мы ж тут о высоком..

все свое ношу с собой
[info]abcdefgh
2002-04-08 11:12 am UTC (link) (Parent)
Спасибо, за всам деле интересные наблюдения за объектом дискуссии изнутри. Однако все еще полгаю, что суть изложена в заметке открывающей топик в основном верно. И сама алжирская эпопея - отметил с самого начала выше, открывая еще тока топик, что то могла быть отдельная тема - и ее уличные ныне следы вьявь в быту видимо наблюдаемые, о которых Вы рассказали, все это к теме увы и в прямом и в переносном смысле "боковые ветки". Почему и переношу в соответствующий их раздел дневника.

Если же более узко иметь ввиду те последствия активного наплыва иммигрантов с Востока во Францию, то не могу с Вами согласиться, уважаемый [info]d3sp, что то может хоть в какой степени объяснять обсуждаемый французский феномен во внешней политике уже более чем полувековой, который здесь определил для краткости как "министр Ведрин". Дело в том что масштабы эти - Вами справедливо отмеченные - не идут ни в какое сравнение к примеру с тем что в этом отношении просиходит в Америке. Там южную границу босиком в большинстве совем перебегают ежегодно миллионы новых иммигрантов из Мексики и иных стран южнее каторыи. Акроме того прибывает легально, полулегально и иначе всяко вряд ли заметно меньше их Азии: китайцы и многи иные.

Как один с результатов внещне видимых во многих южных штатах испанский - свободное владение - уже условие поступить на работу во многие учреждения и частные компании тоже. В общей численности населения допустим если взять Калифорнии - богатейший штат Америки - белые уже год как составляют менее половины. Еще не в меньшинстве по относительному весу этнических групп, но скоро будут им...

И чего? А ничего. Разумеется вносят иммигранты заметный вклад в общий рост престпуности и пр. негативные эффекты наблюдаются. Но не тольок негативные - далеко не только. Но опять же то отдельная тема. В целом же никак акромя как на предвыбоных программах некоторых местных кандидатов то не отражается и уж заведомо не рулят новые кадры администрации штата - все в большем весе латинос каторыи - никак и рядом в том направлении, куда страны Европы и Франция ососбенно заметно дрейфуют.

И дело полагаю не только в том, что латинос те не мусульмане, как те кто прибывают с юга во Францию, а католики в большинстве своем - есть нечто в американском "плавильном котле", чтот позволяет всем иммигрантам настраиваться при чем по внутренним к тому побудительным мотивам на то чтобы принимать американские правила игры, а не пытаться изменять их под себя. Незаметно и попыток таких даже, во всяком случае со стороны этой группы самых массовых тут латинос и азиатских иммигрантов.

Потому все еще и не готов объяснять ситуацию во Франции нынешнию какими внешней природы обстоятельствами - арабскими иммигрантами, последствиями относительно исторически недавнегу алжирскогу синдрома и пр. Нет - все свое ношу с собой... Дело не в дорогах, которые мы выбираем, а том что ВНУТРИ нас заставляет нас выбирать именно ЭТИ дороги. (с) О'Генри

Так что дело не в арабах французских, а во французах, бельгийцах и пр. Ничего не могу в этой связи увы сказать точнее, чем уже тока что, когда буквально и строго по центральному смыслу разговора процитировал г-на [info]yanis в заключении обсуждаемой заметки:

Если бы страны были людьми Европа представляла бы из себя тусовку состарившихся шлюх из фашистского борделя. (с) andrey yanpolsky 2002-04-06 00:04:00

Все этим сказано. Ничего ни убавить здесь ни добавить. Остаются только дискуссии о деталях этогу пейзажа, [info]yanis обрисованного, и наиболее проясняющих его общий прогностически смысл иллюстраций с натуры разных пластов истории.

Re: все свое ношу с собой
[info]d3sp
2002-04-08 12:07 pm UTC (link) (Parent)
не могу не согласиться с этим:
Так что дело не в арабах французских, а во французах, бельгийцах и пр.

я в свое время очень недолюбливал турков (граждан турецкой национальности). просто от незнания их культуры. кроме того я считал, что турки = арабы. ибо черные.

плюс к этому у меня был очень хороший друг киприот греческого происхождения, который показал мне факты зверств, причиненных греческому населению Кипра турками.

потом так сложилась жизнь, что я познакомился и подружился с турком, Измаилем. и я понял, что турки != арабы.

граждан турецкой национальности на территории Франции хватает. но скажем так, турки >> арабы. ибо я не видел в округе (живу в Орлеане) ни одного мало мальски приличного араба, но зато знаю турков, которые держат солидные магазины, ведут бизнес, платят налоги и считают себя турками французского происхождения (по праву). у меня к таким людям уважение и понимание. я не вижу по вечерам толпы праздно шляющихся турков, ищущих кому бы набить морду. вижу арабов.

я очень сорри, за такой, может быть слишком узкий ,взгляд и вмешательство в дискуссию высоких материй. опыта и мудрости пока не зватает, чтобы выступать на должном уровне.

Re: все свое ношу с собой
[info]abcdefgh
2002-04-08 01:25 pm UTC (link) (Parent)
Напрасно Вы всякий раз оговорки зачем-то вставляете. То что Вы рассказываете о своих лично впечfnлениях от общения с людьми в разных местах, включая Францию, мне к примеру интересно безотносительно темы. Но самое главное что разговор, в отличии он некоторых иных тут - на мой взгляд тоже небеинтересных, но в каком то смысле боковых подтем ветвей и потому выносимых мною в отдельный топик - лежит на оси разговору. Тот же факт что мы с Вами по разному оцениваем виденные Вами факты и общие наблюдения и тем более не повод для оговорок - затем и общаемся чтобы обмениваться разными взглядами на одно - если повезет - явление.

Еще раз, то что Вы рассказываете интересно, но у меня впечатление что нет здесь специфики французской и даже европейской, да и вообще никакой. Да существуют этнические группы граждан, которые при определенных обстоятельствах создают проблемы в том числе и в области правопорядка на улицах. Когда первый раз приехал скажем в Бостон, то в одном из разговоров решил похвастаться перед коллегами знанием местных реалий. Разговор шел об одной рискованной перспективе развития проекта обсуждаемого и я сравнил одну их наиболее в деловом смсыле рискованных его ветвей развития с шансами вернуться в добром здравии после прогулки в один из - назвал его - районов Бостона, пользовавшихся помнится тогда особо дурной славой. Меня вежливо но твердо поправил руководитель местного отделения фирмы - шансов вернуться в отель после посещения того району у Вас будет просто ноль. Так и сказал - zero.

Так что в этом отмеченном Вами смысле везде и все по всякому, но повторюсь что те кто контролировал тот район Бостона да и другие им аналогичные в многих иных городах Америки никогда и не претендовали на то чтобы влиять на политический курс страны. До тех пор пока не претендовали только и могли бы там гнездиться - точнее было бы сказать. И определяют эти границы возможных "шалостей" в стране правящая элита, пестуемая ни одно поверьте мне поколение. Не бывает тут - акромя если мировых революций когда да и то потом часто на круги своя многое становится - быстрых сдвигов.

Речь и идет как раз о ней - той самой элите французской, чей взгляд на мир нынче яснее иных демонстрирует "министр Ведрин". Понять потому то его позицию без того чтобы внимательно изучить, что делали в близкой по смыслу ситуации более ранние слои социального того же французского газону накануне близкого по масштабам и общему смыслу конфликту цивилизационногу никак нельзя. Продолжаю полагать что из всех тому предшествовавших событий предвоенная полоса - самая по нонешним меркам информативная оказывается.


Re: все свое ношу с собой
[info]d3sp
2002-04-08 01:49 pm UTC (link) (Parent)
Еще раз, то что Вы рассказываете интересно, но у меня впечатление что нет здесь специфики французской и даже европейской, да и вообще никакой.

да, с этим я немного не соглашусь. перед приездом во Францию я прожил два года в Вене. я мог спокойно пройтись по любому кварталу столицы Австрии и максимум, что могло со мной случиться, это меня б обругали. на местных, пардон, непуганных идиотов очень сильно действовало то, когда я говорил "Их бин Рус. Ду хаст айн проблем дамит?" еще с таким акцентом, знаете, специально поставленным?

Австрия сама по себе мне показалась наиболее миролюбивой страной в Европе. Местная напасть - югославы, или как еще их называют - южки - не несут в себе никакой агрессии, ну может разве что напускной.

на дискотеках тоже я чувствовал себя абсолютно спокойно. мог пойти один в самые разные места, и ни у кого не возникало желания подойти ко мне и найти на свою голову приключений.

здесь же, во Франции местные арабы просто говорят - ах ты русский? так вали в свою Россию, мы тут хозяева. вопщем грустно.

собираюсь я отсюда валить. потому как во Франции жить можно пожелать только не зная ее.

про оговорки
[info]d3sp
2002-04-08 01:51 pm UTC (link) (Parent)
Напрасно Вы всякий раз оговорки зачем-то вставляете.

не, я просто действительно считаю, что мой уровень знаний и опыта в этом вопросе сугубо практический и узкий. и серьезно выступать на Вашем уровне мне пока не по плечу. именно поэтому были приведены оговорки.

Re: все свое ношу с собой
[info]stilo
2003-10-07 03:13 am UTC (link)
Нашла пару статей, в которых даны все пояснения к французской ситуации - исторические, политические, ментальные. http://rjews.net/maof/article.php3?id=2423&type=a&sid=935
http://rjews.net/maof/article.php3?id=2338&type=a&sid=935
http://rjews.net/maof/article.php3?id=2346&type=a&sid=935


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-16 03:26:00 (link)
как
это было: 1948, 1967, ... Испанская газета пишет кратко о главном, что проиошло на Ближнем Востоке за последние 50 лет.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-17 07:02:00 (link)
...физкультура не нужна...
[info]varera напомнил своей цитатой: ФИЛОСОФИЯ ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ - близкогу смысла сентенцию периода службы. Как говаривал тогда наш начштаба - сам "восемь на семь", грудь в крестах - здоровому физкультура не нужна, а больному она вредная.



не могу согласиться
[info]varera
2002-03-17 07:54 am UTC (link)
ибо сам активно пользуюсь пунктом 4 из вышеприведенной цитаты

Увы, вынужден настаивать ...
[info]abcdefgh
2002-03-18 12:51 am UTC (link) (Parent)
Вынужден, потому что особый случай. Выпадает из наших обычных с Вами дискуссий.

Насколько то помню из Ваших более ранних сообщений, Вы служили в армии. Потому наверное поймете меня правильно и в данном случае, как - смею надеяться - понимали и до сих пор в много более простых правда надо отметить темах до того каторыи были бесед. В данном случае вопрос повторяю много серьезнее: физкультура в армии - это Вам не актуальные вопросы международного положения первой на Ближнем Востоке страны развитого социалзму - Израиля, зажатой во враждебном ей классово чуждом капиталистическом окружению арабских стран.

Армейская физкультура - совсем другое дело. "Это вам не институт - тут думать нада," - как то пояснял нам когда-то ротный старшина.

Так вот начштаба, ранее про физкультуру цитированный, был человек в своем роде выдающийся. Имел 4 класса образования и служил в ответственнейшей высокотехнологичной части уже после всех крупномасштабных сокращений, когда увы расставались вынужденно с выпускниками престижнейших даже военно-учебных заведений был период. Потому что мудрости и человеческой мощи был человек немеряной. За ним любой командир части себя чуствовал как за каменной стеной. Ни тебе ЧП никаких, замечаний и то ни одна комисиия никогда не найдет. А если какое ЧП не приведи и случится, то он всегда найдет тот единственно верный из него выход, после чего то и не ЧП тут же выясняется было, а так себе - пустяк рангу не выше солдатского насморка, коий как известно ... регистрации не подлежит.

Сам то он воевал еще и под Сталинградом и когда положено было одевать регалии, то его широченной груди колесом всегда на тот иконостас наград боевых не хватало и оне у его обреченно аж на животе вопреки всем уставам бывалочи даже болтались...

Словом великий был человек п/п-к ###ко Ив.Ив. Многим ему в своей той полосы лейтенантской жисти обязан и разумеется ни единожды с тех пор имел поводы с признательностью за науку человеческих отношений вспоминать да и цитировать по самым разным поводам тоже.

что мне нравится
[info]varera
2002-03-18 01:09 am UTC (link) (Parent)
так это ваше умение разразиться огромной сентенцией на мое мелкое замечание. :-)
может а врмии физкультура и не нужна. в чем лично я не уверен. но то, что занятия спортом нужны мне и сейчас, это несопоримо. о чем я собственно и сказал. :-))))))))

Re: что мне нравится
[info]abcdefgh
2002-03-18 02:43 am UTC (link) (Parent)
Так сюда ж и ходим, чтобы "разражаться" разного рода соображениями, воспоминаниями и пр. текстами. Графоманская игра, в которой иной раз друг другу подкидываем всякого рода затравки к высказываниям. А уж коротким ли пространным он окажется - это уж как кому рука евонная подскажет по киборду отбарабанивая.

Вы к примеру и в самделе справедливо отметили, что постите иной раз суда такого рода комменты-затравки, с миня тексты вдруг пространные высекающие. Не скрою что Вам за то бываю всегда признателен.

Стих
[info]abcdefgh
2002-03-18 02:59 am UTC (link) (Parent)
... на смежную тему вот еще и припомнился тоже.

Был у нас у части поет как положено. Ст. лейтенант собирался в академию и писал про всех эпиграммы. Один его бывший однокашник по училищу почему-то оказывался чащи иных мишенью, но не обижался обычно - толстый был и спокойный потому что. И вот решил он сгонять вес и очень полюбил тогда физкультуру. Поет понятно обратил внимание что приятель вдруг каждый день на турнике повадился крутить. Немедленно разразился об том стихом:

Тридцать лет уж скоро стукнет дураку,
Каждый день качает силу он в руку.


На этот раз герой лирического произведения рассердися было видно что не на шутку. Целый день помню носился по части - во все ангары, кунги, каптерки залазил - весь уже в мыле, видать что устал невероятно, но ко всем только с одним вопросом: Лейтенанта Елисеева не видали? Поймаю - убью гада!

жена сегодня скомпилировала в мой адрес:
[info]varera
2002-03-18 03:31 am UTC (link)
сидит бычок качается,


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-19 04:56:00 (link)
Абсолютное оружие для региональных конфликтов
Почему Израиль теоретически даже не мог бы до сих пор выиграть в борьбе с арабским террором, против него развязанным? Ответ содержится в статье Ульрих Ладурнер - Die Zeit, 2002, #12, посвщенной военным действиям США в Афганистане: "Самая высокоточная война": кто сосчитает мирные жертвы афганской войны?".

Автор задается ключевым по меркам европейской политики последних лет вопросом: Сколько могил добавилось после 7 октября 2001 года, начала вторжения антитеррористической коалиции в Афганистан? Сколько мертвых тел ушли в землю под рубрикой "жертвы среди мирного населения"? Это важный вопрос для Запада, потому что право на самооборону можно и потерять - оно может утратить силу из-за того, как будут вестись военные действия и насколько велики окажутся жертвы. Так сколько же их?.

Выясняется, что ... этого на этот раз никто не знает. Но и это не все. Никого это оказывается чудесным образом в данном случае и вообще не интересует... Этим не занимаются - с удивлением замечает автор статьи - ни правительство, ни армия, ни гуманитарные организации. По результатам более углубленного затем изучения афганской нынешнего ее периода темы автор приходит к выводу, что это же по сути и есть главный нынче фактор победы в такого рода военных конфликтах "антитеррористической" природы. В итоге Ульрих Ладурнер цитирует формулу одного из заведомо наиболее осведомленных в потрохах обсуждаемой проблемы функционера европейскогу ранга - Председатель итальянской организации Emergency, Джино Страда, говорит:

"В наше время, чтобы выиграть войну, нужно контролировать две сферы: СМИ и гуманитарные организации.
В этой войне [США в Афганистане - ред.] обе задачи были выполнены".




[info]stas
2002-03-19 05:25 am UTC (link)
Yes!
интересно, сколько лет пройдет, пока наши стратеги это поймут? И что будут делать, когда поймут?

ответ
[info]varera
2002-03-19 06:33 am UTC (link) (Parent)
не поймут никогда. посему второй вопрос бессмысленен.

Хорошему танцору ...
[info]abcdefgh
2002-03-19 07:49 am UTC (link)
Не все так безисходно мрачно. Только что в СМИ прошло сообщение, что министр обороны Израиля Биньямин Бен-Элизер отдал приказ ЦАХАЛу, согласно которому тележурналистам теперь нельзя будет сопровождать солдат во время военных операций на территории ПА.

Вот тоже что в этой связи любопытно было бы понять. Может кто-то за пределами Израиля такое вообразить - солдаты страны, находящейся под постоянными атаками террористов на всю глубину ее территории, получают очередной приказ выдвинуться в район сосредоточения предполагаемых боевиков, ведущих эти атаки, для "зачистки" подозрительных районов и при том - кроме всего прочего - берут туда с собой ... тележурналистов широковещательных СМИ.

Полагаю что нет другой такой страны. И не было никогда, кажется. Во всяком случае не встречал ранее о таких эпизодах где-либо упоминаний. Подконтрольного на 100 процентов журналиста от "воентиви" какого-то к примеру или чего то в том же роде в рекламных целях со строгим подцензурно контрактом иногда да берут. Редко но бывает. Но широковещательных каналов тележурналистов в район ТАКОГО рода боевых действий инициативно приглашать?

До сих пор полагал, что это все - что показывают с этого рода информационных наездов на ЦАХАЛ - только со стороны ПА утраивается для надлежаще выгодной им подсветки событий в СМИ мира. Предполагал, что не умеют парировать такие показы и пр. проколы инфпротиовостояния обсуждал. Прочитал эту заметку - о вышеприведенном решении министра оброны - и только дошло, что все это до сих пор САМИ израильские военные себе ТАКОЙ имидж добровольно же и лепили ...

То есть многие слышали видимо, что раньше в армии был такой термин - самострел. Так называли солдат, которые сами в себя стреляли, чтобы от участия в боевых действиях откосить. Жуткое преступление считалось - вплоть до расстрела за него в боевых условиях если то положено было. Но как же назвать тех военных командиров, кто телевизионный самострел до сих пор регулярно своим частям и подразделениям устраивали?

Воистину, если Б-г захочет кого погубить, то лишает разума... Разумеется, потом остается только винить дежурных антисемитов в СМИ мира. Хорошему танцору потому что всегда ... они мешают.

PS. Из серии "стакан наполовину пуст или ... наполовину полон". В чем суть хотел заметить оптимистичного момента отмеченного выше. Если и в таких даже условиях до сих пор худо бедно но держались, то может при возвращении элементов здравогу смысла в область, где ему положено б давно присутствовать, и впрямь дела получше если и не сразу но на поправку все же пойдут. Нашелся же кто-то вумный, кто переоткрыл вечную истину, которую когда-то хорошо проиллюстрировал ВВМ. Его кто-то запиской из зала однажды подколоть решил: а чего й то Вы поет самокритики сибе не позволяете? Ответ Маяковского:

Мой соученик по гимназии, Вильям Шекспир всегда говорил мне - никогда не ругай себя, Володя,


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-19 10:43:00 (link)
который раз спрашиваю:
кто-нибудь встречал какую-либо английского языка конструкцию, хоть сколько-нибудь близкую к русскому выражению - произносится с назидательно уважительным оттенком в голосе: это тебе не х собачий, а ...

В свое время так ничего и не нашел и вынужден был потому применять в соответсвующем назидательном монологе, адресованном двум молодым выпускникам местно универа, прямую кальку с русского "it's not a dog's penis but ..." Они воспринимали сначала тяжело, но после нескольких итераций пространных с примерами пояснений разноплановых прониклись. Стали и сами тот оборот применять в дискусиях рабочих часто, но кажется только в разговоре со мной по близкому к исходному логически когда оказывалось то поводу. Видимо были не уверены, что кто-то еще то воспримет.

С тех пор все распрашиваю периодически. Никто еще ничего не предложил. Так что если кто чего окажется имеет, или придумает, вкиньте пожалуйста - буду признателен.




[info]toshick
2002-03-20 02:07 am UTC (link)
думаю, должно помочь "lingua latina non penis canina" ;-)

Откудова это?
[info]abcdefgh
2002-03-20 04:40 am UTC (link)
Спасибо, Тошик. Внешне уж всяко поближе смотрится, чем та моя первая калька которая была стопроцентная. Откудова это, что Вы предложили - сами сочинили или с каких источников - не подскажете?

Изначально то у меня повод вполне простой был, почему и никак не удавалось обойти ту конструкцию. Надо было аккуратно провести телефонное интервью одного с директоров IBM. Ребята те, каторыи то сполнить должны были, до того уж много чего такого наинтервьюровали в разных отраслях и корпорациях, но мне казалось, что не слишком фокусировались на заметной разнице ранга игры им предстояшей. Не то чтобы легкомысленно, но и не слишком ответственно опасался акт того контакта с вневременным лидером отрасли казалось что воспринимали. Вот и пытался им как мог на всякий случай чтоб прониклись пояснить, что это же АйБиЭм директор, а не х собачий...

При том подразумевалось, что этим в местных кругах известным - в окрестностях Окланда то уж всяко - яйцеголовым юношам из Беркли гуманирногу наскрозь прохвиля ж все едино: "нам, #######, все равно - что повидло, что гамно". Так тогда читалось мне почему-то у их и на морде лица порой даже. Разумеется это последнее крайне не политкорректое выражение, иначе как мысленно произносить никак нельзя не было. Но с фуем собачим работать лингвистически вполне можно здесь - это не возбраняется покамест. Потому и пытался в этой именно точке культурный барьер пробить.

Не знаю помог тот


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-20 00:58:00 (link)
Думать нада, а не покиборду барабанить
Периодически в разных областях колокомпутерной деятельности случается рано или позно уже много лет очередной повод вспомнить нашего когда то главного бухгалтера ВЦ пояснения, почему в ответственных случаях он перепроверяет всегда показания своего калькулятора, просчитывая все с тем связанные процедуры в параллель еще и на счетах тоже. Счеты те красного дерева рамка с дубовыми солидно битами на десятичных кажется но точно помню что медных осях у его всегда лежали на столе на самом видном и почетном месте, а калькулятор наоброт так себе валялся где-то в ногах на ковре или же в ящике с "бычками" - это заметно еще недокуренные, но как и любые остатки вкусные сигареты у его там копились также.

[info]m_k напомнил вполне видимо кстати - еще б немного и позабыл - глубокую сермягу в той привычке нашего главбуха как оказалось заложенную. Во всяком случае приведенный им рассказ на смежную тему Арихметика не оставляет и миллиметрового теперь зазора для сумлений.



Вот и мой главбух такой же -
[info]som
2002-03-20 03:19 am UTC (link)
после компьтера всё пересчитывает на калькуляторе - не верю, грит, в эти новомодные штучки. Excel используется исключительно для рисования таблиц, а вот данные туда вводит вручную - карандашиком.

цыган не купишь председатель...
[info]abcdefgh
2002-03-20 04:08 am UTC (link) (Parent)
Ну вот видите - корни здорового консерватизму сохраняются, по крайней мере видимо в сравнительно ответственной части народонаселения. Помню какими глазами смотрел тот наш бух - с раньшего времени каторый - на подосланного к ему однажды личным приказом директора ВЦ системного программиста, светлоголового у нас тогда самого, который акромя всего еще и вел по вечерам какие-то "курсы повышения..." и вообще был известен необыкновенным педагогическим даром.

Так вот тот стоит он помню у доски в семинарской, куда затащил не без моей помощи - в основном физической поддержки - упиравшегося всю дорогу по коридору буха и чго то такое рассказывает про то как там все перепрверяется автоматически и какова вероятность ошибки в его программах низкая до пренебрежимо малой. Тот бедняга весь зажался и с подолбья тока на доску с крючками хвормул на ей смотрит страдальчески аж гаружу больта его пробивается - вот мл как тот бес его искушает. Общая мысль в целом меж тем, что он при том бубнит понятна и даже прозрачна - дескать вам то хорошо здесь время есть поди резвиться, а если чего не так, то посадят меня буха, а не вас программеров-затейников.

Все то же самое извечно: цыган не купишь председатель...

[вздыхая]
[info]som
2002-03-20 04:29 am UTC (link)
Эт что - он ещё совершенно искренне голосует за коммунистов. Я ему говорю - как же так, если они придут к власти нас же первыми и прихлопнут, без работы останемся. Он - зато они за народ !
А давеча не проплатил авансовый платёж за мобильный телефон. Его естественно тут же отрубили за неуплату. Ругаю, а в ответ - а зачем он нужен, баловство одно ...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-03-20 01:51:00 (link)
Есть мнение...
xoтитe знaть пpaвду?

    [Error: Irreparable invalid markup ('<font [...] //<i>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

    <a href="http://www.polit.ru/board/board_ru.epl?date=2002-03-15&topic=&author=&count=182">xoтитe знaть пpaвду?</a>

    <ul><font size=2 face=arial color="#8a8a8a"
    //<i>"... в Правительстве и Политбюро сидят коренные москвичи и москвички." </i>

    Делаете вид что не знаете какие там "москвичи"? В политбюро после Сталина до самого Черненко переписка шла только на иврите. Потому и архивы не открывают. Горбачев за голову схватился, когда увидел. Не политбюро, а синагога. Он решил положить этому конеч. Попробовал поменять все то "делопроизводство". В этом и была суть перестройки. Но никто сначала не понял. А потом ОНИ догадались и устроили против Горбачева антипартийное ГКЧП. Выгнали народного патриота Михаила Горбачева из президентов, а назначили своего Беню Эльцина. Вот почему осталось все по старому.
    </ul>



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2002-03-21 04:48:00 (link)
    Странный вопрос ....
    ... вопрос с недавней самой истории логики, задает [info]vyastik: отчего XVII съезд ВКП(б) 1934 г. называли "съездом победителей"? Ведь более двух третей его делегатов были в ближайшие пять лет после съезда арестованы, судимы и расстреляны.

    Что же тут удивительного?

    Делегаты того съезду ведь и в самом деле до последнего момента и в самделе считали себя победителями. Утвердился, как они полагали, тот самый социализм в стране, за который они еще не так давно все и воевали. Съезжались они потому что на тот съезд ведь до того. Съезд проходил до начала массовых репрессий внутри руководящей структуры ВКП(б) всех уровней и сответственно бОльшая часть делегатов съезда вполне сибе полагали, что вот оно наконец-то и наступило - то самое, ради чего они воевали на фронтах гражданской, да и потом тоже ...

    Победители.

    Откуда же им было знать, что Сталин по итогам их того известного "за Кирова" заметным числом голосования (И. Сталин к председателю счетной комиссии Л. Кагановичу: "важно не то кто голосует, и не то как голосует, а кто считает") принял решение их всех для спокою души - за небольшими исключениями временного в основном характера - вскорости после съезда повырезать? Как и почему то могло бы отразиться на уже принятом названии съезда, его решениях и т.д.?

    Термин "съезд победителей" возник до того, как идей вождя о массовых чистках в рядах победителей обрела четкие контуры рутинных производственных планов, спускаемых в региональные отделения НКВД с обычными к тому отчетами по их выполнению, встречно рапортами о перевыполнениях и т.д.

    Метод активного следствия наркома Ежова разумеется мог вдохновить делегатов съезда записать все-таки собственноручно перед вынужденно ускоренным уходом в мир иной рассказы об своих многочисленных заговорах и пр. предательских действиях в пользу стран Антанты, а также же позднее Германии, Японии, Польши и пр., но ни коим образом те их протоколы допросов на названии прошедшего перед тем съезда отразиться уже не могли. По одной впрочем и единственно причине - никакой нужды в таких переименованиях Сталин не видел.

    Так с тех пор он так и остался в "Истории ВКП(б)" съезд тот с его изначально столь оптимистичным для участников названием. Остался со всеми понятно что детально расписанными по их авторам "решениями" уже и после того, как абсолютное большинство делегатов оказались - как то вскорости было неопровержимо доказано с их самолично чистосердечных показаний - "врагами народа" и агентами всех сколько-нибудь известных зарубежных спецслужб. Никакого особо противоречия в том никто никогда не видел. "Подумаешь ... шибко умный что ли?" Не такое в то время - да и потом впрочем тоже - кушали не поперхнувшись.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2002-03-21 06:04:00 (link)
    Кина не будет
    [info]37 напомнил про случай 1965 году еще, с которого фильм нынче Not your typical neo-Nazi film запустили:
      Редактор NYT пронюхал, что местный лидер ККК и нео-нацистской партии, некто Daniel Burros - еврей... А потом еще напечатал об этом в своей паршивой газетенке. И пришлось Дэниэлю застрелиться.
    Странно. Чего ж ему стреляться то захотелось? Среди евреев то поди давно известный факт что антисемитов много побольше чем в среднем скажем допустим русофобов среди русских и пр. такого рода аномалий гетических в разных народах. Медицинской природы по сути своей явление. Нагрузка психическая всеобщей иногда кое где когда оказывается в различных социально группах ненависти к евреям действует на отдельных с них разумеется по разному. Кто-то сранья учится того не замечать, кого - большинство если в целом глянуть - закаляет, форсирует развитие, а кого ... ломает. Вот эти то с переломанным психически позвоночником и представляют обычно самую большую опасность.

    Их к примеру обильно цитируют антисемиты - а последнее то время так и особенно охотно - в своих трудах. Мода такая пошла: смотрите что сами евреи про сибе говорят, как оне собрались с послезавтрева кров православных пить по новой и опять - а вы дураки или темные каторыи не верили - хлянь в газетке, что пишут как ихний Арон Моисеич ты иво знаищь в очках с шестогу микрорайона каторый сам вчерась он народу с балкону или к вечеру ближе но не постеснялся и подробно про их рассказал.

    Ну это уж можно считать что и в каком то смысле типовые истории. Реже но тоже бывает кто с их и вовсе сибя объявит кем-нить по случаю - бери выше - и начинает тогда свой лично уже "крестоый поход" против ивреЕв каторыи. Но вот чтобы они стрелялись с того когда если им кто чего - не слыхать такого. Тока поди для кина. Не иначе выдумал корреспондент для смаку киношнагу. Обычно то реакция потому что у их таких как раз и точно до наоборот: сцы в глаза - божья роса.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2002-03-21 18:36:00 (link)
    в 6 часов вечера после войны...
    Несколько соображений с таким - "в 6 часов..." - общим лейтмотивом запостил в дискуссии, которую в своем дневнике [info]varera инициировал. По сути это было продолжение соображений только что здесь об том же чуть ранее здесь высказанных: Абсолютное оружие для региональных конфликтов. Видимо для большей логической ясности обсуждения темы этой имело бы смысл перенесть и те свои оттудова выступления сюда в дневник, чтобы подряд шли - понятнее так будет об чем сыр-бор в целом наверное:

      abcdefgh 2002-03-20 05:38 Абсолютно дремуч в любом из вопросов внутренней политики Израиля и название партий потому ничего не говорят. Не мог бы кто пояснить, что препятствует избранию Натаньяху - слабость его партии, общая слабость многопартийной системы, или та самая по Булгакову общая "разруха в головах"?

      stas 2002-03-20 07:18 Собссно, ничего особо не препятствует, будь сейчас выборы - Биби бы их, скорее всего, выиграл. В прошлых он не захотел участвовать, т.к. парламент оставался старых, а работать в такой обстановке - нелегко. Впрочем, Биби мы уже один раз выбирали, и толку? В оппозиции он горазд грозные книжки писать, а как премьером стал - сразу принял знакомую коленно-локтевую.)

      abcdefgh 2002-03-20 08:35 Да, грустно, если так... Выступает по американскому телевидению всегда очень правильно и главное убедительно. Его кстати так и представляют - бывший и будущий премьер-министр... Поясняет почему возврат к к границам 67-го невозможен для Израиля и т.д. Мощная логика убеждения, глубокие знания, раскованность - соврать в полемике легко может и задурить малограмотных американцев, особенно ценная в противостоянии арабской лжи непреррывной черта. Нельзя арабов всегда любого выступления на 127 процентов ложь остановить, оставаясь лишь в границах правдивой логики. Технически то невозможно оказывается. Они давно ситуацию в США поняли и факт неоведомленности американцев используют для своих враков ежедневно.

      Пример, выступает представитель ПА в США. Ему показывают результаты опросов, что 75 процентов населения ПА поддерживают теракты и желают уничтожить Израиль. Он отвечает что это результат последних двух недель вторжения Израильских войск на территории - убили сотни мирных жителей и потому такое мнение у людей сложилось. Раньше такого не было спрашивает ведущий? Нет - не моргнув глазом отвечает враль штатный из ПА - еще две недели назад все за мир были ... Ну что об этом скажешь - уже много месяцев про те результаты опросов везде писали, но ведущий даже передачи оказывается того не знает - что же о тедезрителях говорить американских. Представитель ПА потому и врет - и врет всегда - в любом выступлении постоянно и вдохновенно. Мастер. Не говоря уже про ту цифру из кармана возникшую про 300 тока что убитых танками мирных жителей. Никто ж того араба не опровергнет - говори все что угодно в телекамеру. Мели Емеля - твоя неделя. Он и мелет и всегда точно в яблочко - силен гад.

      В ответ тем более что выступает всегда малахальный какой-то еврейский мужичок блондин плешивый - консул какой=то израильский - который мягко и тщательно подбирая слова говорит диломатично непонятно о чем. Его даже ведущий один раз спросил - что же Вы нам так ничего и не сказали? Да мало времени было, - отвечает этот милый идиотик: на сладком месте судя по всему мудачок устроился и счастлив тому.

      Для сравнения выступает Биби когда - пар ото всех кругом идет. Ему о потерях со стороны ПА во время последней операции ЦАХАЛ говорят. Он поясняет про коллатеральные потери от действия авиации США в афганских городах и селах. Наконец поясняет и вообще уже на пальцах. Потери говорит Америки во 2-ой мировой войне какие? Несколько сот тысяч (он то назвает точную цифру, а сколько потеряли немцы - около 7 млн, говорит. Следует ли с того спрашивает считать, что американцы были неправы, а наци немцкие наоброт справедливую борьбу вели? Крыть нечем.

      Между тем это же самая откровенная ложь со всех сторон у Би би в том последнем его примере была. Никакого отношения американские потери не имели к тем 7 млн немецких потерь почти. В основном то были немецкие дивизии на Восточном фронте перемолотые Красной Армией. То есть и вовсе не пришей кобыле хвост, к тому что Биби говорил. Но это все никто и никогда в Америке понять тех подробностей не сможет - опровержение это, если б его кто и задумал ему противопоставить. А логика Биби этих цифр WW2 точно бьет по мозгам и в нужную сторону американцам, помогая им понять именно что суть того что происходит на Ближнем Востоке.

      Как писал об том - a в данном случае о том, как победить арабскую ложь - Высоцкий: "правда конечно же восторжествует, если проделает ТО ЖЕ что подлая ложь". И никак иначе.

      Кажется из всех израильских политиков то понимает один Биби. Как уже ранее писал об том тут много раз - Биби пока и всего лишь единственнный реальный боец со стороны Израиля на инф. фронте. Один как перст. Но силен мужик. Поскольку же все сражения основные ныне тока на этом фронте и идут, то и чем раньше Би би окажется при власти, тем лучше для страны видимо будет.

      digest 2002-03-20 14:07 Нет уж, спасибо. Да будь я и правым преклонных годов, все равно не надо нам больше ни Биби, ни Уди. Своим уходом эти люди показали, что играли в управление страной, как в "монополию". Типа, деньги, блин, кончились... ну я тогда пойду... Уходя уходи. Уди хоть молчит по большей части, а этот "поц" постыдился бы.

      abcdefgh 2002-03-20 19:53 Говорил уже, что не знаю внутреннего расклада и никогда об том не говорил потому. Все о чем высказывался - кто и как смотрится в окопах инфвойны. Страна в состоянии глубоко проигрыша инфвойны на всех ее фронтах. Абсолютно всех. Срут и сцут на израильтян в мировых СМИ все, кому ни лень: и те, кому это надо - арабы; и те кому, за то платят; и уж дошло похоже, что все кому ни лень типерь тоже - всго лишь за компанию чтобы - мода такая установилась.

      В этих условиях лидер, который знает законы этой войны и умеет в ней выигрывать казалось бы что и должен возглавить правительство хотябы для того чтобы изменить ход этого процесса, порочно покае еще для Израиля развивающегося. Есть ли есть ему альтернатива в этом ключе - было бы интересно послушать кто это. Внешне повторюсь - никого кроме него пока не видать.

      Во время войны от исхода которой зависит судьба государства, на роль национального лидера приянто было всегда в истории звать человека, про кого есть основания думать, что он умеет вести ту войну. Все остальное - "в 6 часов вечера после войны"(с) фильм такой был снят в 1944 г. на Мосфильме лирический. Хороший фильм - актуальный.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2002-03-22 21:58:00 (link)
    способный на ...
    В виртуальном пространстве наступать на любимые мозоли соседей гораздо легче чем, к примеру, в плацкартном вагоне, - поделился вот и тока что тоже своими лично в сетевых тусовках впечатлениями [info]labas

    При общении в Сети - верно [info]labas заметил - происходит ускоренный процесс selfintroduction персонажей и видимо все-таки в любых из сколько-нибудь устойчивых тусовок. По крайней мере, можно уже видимо было бы сказать что неспоставимо заметно большее время потребовалось бы, чтобы понять кто есть who с собеседников в живом их общении.

    Раньше то и в самом деле бытовало выражение - разговор откровенный, как со случайным попутчиком в купе поезда. Особенно - согласен опять же с [info]labas об том воспоминаниями - в купе плацкартного вагона. Нынче сетевое уже теперь общение видимо идет далее всего лишь как следующий - по степени достижимой и без допингов бывает что откровенности - техногенной природы коммуникативный слой.

    Дело в том, что несмотря на растушую популярность все того же техно-образовательного круга тем досужих рассуждений про IP следы любого инетовского общения, и пр. без труда вскрываемые истоки любого числа и механизму слоев укрытости ника, этот самый в основном разумеется чисто условный полупокров анонимности - по крайней мере одномоментной - как правило на удивление легко развязывает язык уже при любом пусть и неосторожном всего лишь касании эмоционально чуствительных - если и не не приведи случись болевых каких - точек собеседника.

    Эмоциональный накал разговора, несдерживаемый в отличии от того как бывает оно в реале встречно глаз собеседника стоп-реакцией, потому видимо и столь быстро раскручивает cпираль откровенности мнений иногда и до той самой уже последней за кромкой работы внутренних тормозов стадии: "... и мне угорелому пар горячий развяжет язык"(с) В.С.В.

    К примеру на конфе политру, в которой начинал тоже когда-то экспериментально постигать основные логически пружины и разумеется эмоциональные тоже особенности живого общения в условиях неполной коммуникации(с)ЛКН, ни раз эти стороны бесед тоже обсуждались.

    Небезинтересным видимо в обсуждаемом контексте оказывается необратимо раскручивающийся во времени для любой почти из сколько то устойчивых по составу участников сетевых тусовок характер этой самой selfintroduction участников, часто уже определяемый как моральный стриптиз уровня того самого "за стеклом", но только более откровенный. К примеру в политрушного профилю тусовках сетевых это наиболее видимо заметным последнее время становится, если выделить из пестрого по обыкновению везде многотемья поэтапно всплывающий почти независимо от исходного состава жидоедский слой мотивации, логики а то и просто уже впрямую аргументации для заметно устойчивой части из тех площадок постоянных участников.

    Вряд ли то стоило б поминать где в отрыве от контексту, если б не то много более общее обстоятельство, что причины неотвратимого заболачивания видимо почти любой с виртуальных площадок анонимного общения - а может впрочем и не только - скорее всего какие-то сквозные и наверное стоило б обсуждать их в терминах пусть и заведомо в предметном смысле утрируемых но все таки ближе поди к второгу закону термодинамики категорий.

    В этом то именно контексте и заслуживает видимо внимания наблюдаемый рост градуса маргинализации участников - и сответственно обсуждаемых ими тем - как всего лишь еще один удобный для наблюдения одновременно снутри и снаружи частный случай неостановимогу росту энтропии в любой замкнутой системе...

    При всей разумеется пародийно саржевой попервости красок набора пейзажей такого рода физической модели, что-то с оттудова скорее всего б почти уверен повылезло при попытках систематизации давно уж безбрежных в разных углах рунету одного только если взять такого рода архивов онлайновых. Вряд ли когда к примеру те же социальные психологи допустим имели сопоставимых масштабов поля экспериментальных массивов, что нынче то ведь уж и буквально фантанируют со всех сторон и при чем во вполне - нелишне отметить - оказывается часто что систематизированной, полностью готовой к осмысленной их трендов обработке то уж всяко.

    Как то еще по первому году общения на той же политру конфе заметил в ровно и этом же контексте, что конфа - это рентген. Никто и нигде видимо так ясно себя не подсвечивает во всем практически диапазоне человеческогу общения слоев, как постоянный - не зависимо от мотивов и причин исходных к тому - участник сетевой какой при достаточной ее длительности тусовки.

    Парадоксальным однако на первый уж всяко взгляд смотрится вывод, что помянутая неполная коммуникация помогает - а точнее видимо следовало бы сказать что впрямую вынуждает - персонажи бесед к тому что медицики иногда называют додональное зондирование, но уже не желудочных соков а человеческой сути пластов у кажного понятно что своей от изначально бесплотных на входе первого контакта абстрактно даже и надуманных бывает у их информационных образов.

    Особенно же представляется что ценным при том оказывается имено что на удивление чистота такого экспериментального самоанализа любого невольно там оказавшегося пациента помянутой "клиники" виртуальной. Имеется ввиду в сущности полная независимость конечных результатов рисуемого автопортрета от разного рода внешних шумов - мнений о персонаже имеется ввиду иных участников. По сути потому что они - все остальные участники бесед - всего лишь помогают любому очередному "пациенту" рассказывать про себя во всех ему лично доступных и что важнее морально приемлимых по его лично стереотипу поведения красках.

    Обратите внимание - кто и когда составлял в виртуальной тусовке мнение о том или ином персонаже по его кем-то со стороны описаниям? Повод глянуть на него по ссылке чьей со стороны - да, такое бывает и даже часто; оценивать - нет, такое не бывает. Оценивают любой персонаж только и исключительно по его собственным текстам: полемическим, созерцательным, ругательным и т.д - но только его собственным.

    Последнее полагал бы особенно важный параметр обсуждаемого типа самоидентификации процессу на виртуальных полощадках. Кто бы и чего, и о ком главное ведь тоже ни говорил - описывает и характеризует при том только и исключительно самого себя.

    Имею ввиду при том в первую очередь сами по себе очерчиваемые строго персонажем его только собственные границы по спектру красок допустимого эмоционально выбора средств самовыражения. Дело в том, что для характеристики cнутряно самой человеской сути во много раз если и не порядков даже боле оказывается информативным то, чего сам по себе персонаж позволить не может, чем наоброт.

    К примеру сами по себе краски и допустимый алфавит аргументов ответа персонажа на в его адрес резкую пусть само критику - не важно в контексте данном и вовсе справедливую или нет -которые он НЕ использует, и со временем становится ясно что ни при каких уже обстоятельствах, характерихуют его в большей степени, чем то, какие именно он наоброт использует. Еще раз, в несопоставимо большей степени характеризуют то, что человек себе позволить не может, чем наоброт. В этой связи иногда поминаю характеристику, которую вынужденно в самой краткой форме дал один будущий французский философ в его пору юности боевой связным маки вероятному контакту, к торому шли они тогда и с напарником для критически важной им беседы: "способный, очень способный - способный на все".

    В этом смысле - диагностически если их оценивать - виртуальные контакты помогают видимо в значительной степени предопределить те самые ожидаемые границы: способен на ...



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2002-03-23 03:14:00 (link)
    Еще раз о "средней температуре по больнице"
    Удивительно бывает наблюдать как заведомо неглупый человек впадает в ... статистику. К примеру [info]alzheimer рассуждает по любопытной разумеется теме: О преступности в США и приводит для сравнения данные с иных миров тоже: "по сводкам МВД количество изнасилований за последние пять лет неуклонно падает," - вдумчиво рассуждает он над одним из такого рода "статистически вскрытых" парадоксов.

    Типовая видимо ситуация, когда пропущено то видимо было и всего одно слово, а в итоге на поверхность вывода во всей своей традиционно невинности всплывает она - та самая - на выбор идет обычно которая: ложь, подлая ложь и ... статистика.

    Видимо следовало бы пометить если список, замеченных опечатков:
    - напечатано количество... падает.
    - следует читать количество зарегистрированных ... падает.

    Припоминаю в этой связи как знакомый московский опер пояснял, чем именно они удерживали когда-то статистику раскрываемости в нужном коридоре значений, установленных сверху. К концу отчетного периода - скажем квартал или год - если раскрываемость складывалась по показателям неблагополучно, начальник Отделения давал команду: "ударим триппером по росту преступности в районе". Опера кидали все дела по боку на время и устремлялись на расположенный в подведомственной территории вендиспансер.

    Шерстили там по быстрому все подряд вновь заведенные за последнее месяцы истории болезни и получали таким нехитрым процедурно образом заметный рост правонарушений, стопроцентно понятно что раскрытых. В итоге за счет этой искусственно извлекаемой с регистратуры той больнички волны полностью раскрытых "преступлений" средние показатели по всему отделению в целом статистически вполне корректно загонялись в норму. Все та же самая - как и во многих иных местах - средняя температура по больнице.




    [info]37
    2002-03-23 05:51 am UTC (link)
    Цифры то, как говорится, лукавые. Неспециалист редко когда угадает, почему растет, почему падает. А могут быть совершенно прозаические причины. Например, как я прочел недавно, рост преступности в США в 70-х определялся в первую очередь, демографическим фактором - просто сильно увеличилась доля населения в опасном возрасте - после 18 лет и до, скажем, 30-ти. Наоборот, старение населения в целом должно слвигать вниз криминальные показатели (если, конечно, не действуют ьолее сильно другие факторы).

    Латентная часть доминирует настолько, что говорить о количественных оценках просто бессмысленно
    [info]abcdefgh
    2002-03-23 07:42 am UTC (link) (Parent)
    В данном случае и просто не о чем говорить. Латентная часть преступлений на сексуальной почве многократно превышает регистрируемую.

    Для всех известных статистических данных по любой из стран Запада, включая и исследования по близкой теме советских еще криминалистов - эксперты при всем различии исходных посылов единодушно сходились в одном: регистрируется редко где более 10 процентов совершаемых преступлений.

    Понятно и почему - потерпевшей буде она решится на уголовное преследование обидчика предстоит многократно пе