> Ответ на сообщение, которое написал Пoдcoзнaниe 13/09/2001 19:30

Ничего про то не слышал. В первые часы впрочем много было и самых разных включая панических слухов особенно в Интернете. Про тучи самолетов в том чисел. Может и потому тоже закрыли весь воздух над страной стразу. День-два только истребители кажется в основном над континентом барражировали. Да вот и сегодня вдруг эвакуировали обе палаты Конгресса. Хотя небо и приоткрыли. Только в коридоре Нью-Йорк - Вашингтон истребители еще остались в воздухе. Остальные по стане сидят в кабинах в на ВПП.
Последнее из официальных, а точнее все таки не совсем официальных, а из относительно солидных источников сообщений, которое слышал только что по телику: установлено со всей определенностью, что было 4 попытки захватить 4 самолета. Все они оказались для захватчиков успешными.

В два самолета сели по 5 похитителей, которые прицельно торпедировали два небоскреба в НьюЙорке. В остальные 2 самолета сели по 4 боевика. Один из тех самолетов самолетов пошел на Белый Дом, но по никому пока не известным причинам свернул на Пентагон. Второй - последний из 4-х самолетов - упал предположительно из-за сопротивления пассажиров.

То есть всего было тогда в воздухе 18 боевиков. Все имена известны, но пока не опубликованы. Установлены также по крайней две авиа школы, где они в США проходили "предполетную" подготовку. В том числе и коммерческий тренажер для пилотов боингов.

Все покаемест. Больше по интересующему Вас вопросу из того, что пока видел по телику или слышал по радио, в газетах ли заметил, ничего не имею вроде в памяти.

Кроме того полно разумеется всяких слухов, которые ни воспроизводить и уж тем более комментировать не берусь, понятно дело. Такого то добра везде куда как полно - да и тут тоже - на все вкусы - ешь не хочу.

> Ответ на сообщение, которое написал Эл 14/09/2001 09:19

>сначала постреляли 16-дюймовками по Бейруту (тоже, кстати, показывали по ящику, как жилой дом падает, видимо, с жителями), сходили в Сомали (бог знает зачем), а уж через много лет произшли теракты в Америке.

Один из наиболее активно вбрасываемых американской аудитории из-за рубежа это вопрос ныне.

Несколько телекомпаний ведущих - не только лишь CNN одна - постоянно дают в эти дни микрофоны очень крепким отдать справедливость в пиаровском смысле профессорам американских университетов и публицистов арабского происхождения да и прямым своим опять же репортерам из Палестины чтобы "перевести стрелки".

Основной лейтмотив накачивается все тот - вот видали, говорили вам не поддерживайте Израиль. У нас в арабии все на вас за то так рассердились что вот сами видали какие-то мы их не знаем но отморозки даже вон до чего дошли. Мы то с другой стороны - умеренные и благоразумные арабы - вам глубоко сочуствуем и боле того тех отморозков осуждаем, буки они и плохие ребята, невоспитанные, но если вы нас опять не послушаете, то мы увы не может гарантировать что эти буки и бяки опять на вас чего нибудь такое не сбросят...

При чем первые два дня телекомпании ведущие, видимо по такому случаю в режиме аварийном форсажа невтедолларовой накачки, просто из себя на этой волне выпрыгивали. И вдруг нота эта в вещании ихнем сегодня к примеру и чуть не совсем пропала.

Почему? Поняли предполагаю, что не работает - теперь не работает. А ведь так до сих пор оно все хорошо и убедительно для многих в Америке - и Европе особенно - все это у них гладко звучало и транслировалось потом на возрастающее политическое давление против Израиля. По существу связывало силы его оброны в возможностях противодействия терроры растущему. Что же изменилось? То именно о чем вчера писал и на что так ЕК рассердился.

Изменилась Америка.

Может быть и не только она одна... Пройден болевой порог и с ним - момент истины. Как говаривал Авраам Линкольн, можно долго обманывать немногих, можно некоторое время обманывать многих, но нельзя долго обманывать всех.

Наступило общее внезапно понимание очевидной в сущности и на бытовом даже уровне истины. Если ты чего то делаешь под шантажом, то потеряешь все. Есть ныне растущее общее понимание - от Колина Пауэла до 12 летнего мальчика на последнем телешоу уличном - простой истины. Отношение к Америке отморозков всего мира никак не зависит от того кому она помогает или наоброт мешает.

В корне этого их отношения - это уже на моей собственной здесь терминологии если излагать - лежит все то же в сущности, что движет ненависть всех и каждого отдельного жидоеда в любой стране мира к евреям. То же самое.

Зависть - черная и злая до затмения разума зависть. К чему - не важно. К семье соседа еврея, к его отношению к жене и собственным детям и т.д. И ровно также многие евреи того не понимают. Они все ищут ну как бы им чего в себе изменить чтобы перестали антисемиты их ненавидеть...

То же самое и с зоологическим антиамериканизмом. Сюда никак не относится - не путать - политический антиамериканизм, который может быть результатом ошибок США во внешней политике - к примеру в той же Югославии, много раз про то отмечал тяжелейшая была ошибка - или иными объективными вполне и даже нормальными для всей истории противоречиями в мире.

Ненависть же террористов к Америке именно и проистекает из самого по себе факта ее - Америки - существования. В том виде как она существует. Все остальное для них далеко вторично и носит характер лишь повода. На мой взгляд понимание именно этого фундаментального факта и стало ныне много более широким в Америке.

Поэтому то "добрые старые" и ранее столь эффективные пиаровские песни CNN и пр. рупоров нефтедолларового лобби про опасность для Америки поддержки Израиля - "а то хулиганы придут и побьют опять из-за него, плюнь в его скорее, а то хуже будет" - уже практически почти и не работает, а иной раз и дает обратный эффект.

Буквально по дням все тут меняется. Крайне интересно наблюдать то в реальном времени и изнутря. Как там у Ф.Тютчева помните: Блажен кто посетил сей мир в его минуты роковые...

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 14/09/2001 10:29

Спасибо за обширный ответ, я его даже распечатал, и , видимо, не один раз перечитаю и друзьям покажу(серьёзно).
Но в смысле моего вопроса - текст про жидоедство, арабских профессоров, нефтедоллары - мимо.
Видите ли, то, что произошло в Америке 11.09.2001 преступление, и преступникм должны быть наказаны - с возражающими против этого - не разговариваем. Но в Бейруте-то (при Рейгане ещё) стрельнули из линкора по жилому дому. Там что, все терроисты жили?
Я думаю, что это был акт террора со стороны США.
Про Югославию Вы пишите как про ошибку - а мне интересно знать, чем те бомбёжки лучше того, что произошло у вас три дня назад. и сербы уже поняли, что "если ты чего то делаешь под шантажом, то потеряшь всё". Вас цитирую.
Для меня свидетельством того, что "наступило понимание очевидной сущности и на бытовом дажеуровне истины" будет отказ Америки от поддержки террористов - албанцев, например, только не верится.

> Ответ на сообщение, которое написал Cтapoвep 14/09/2001 10:50
...
>>Out :может быть результатом ошибок США во внешней политике - к примеру в той же Югославии

>Старовер: Это не ОШИБКА была, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ

На днях только пояснял ровно этот самый пассаж г-ну ПЗ. Там и тогда же сослался на слова известного мудростью немеряной Министра двора Императора Франции обращенные к Наполеону же им. Речь у их доверительно тогда шла об оценке принипиальной причин фатально недальновидного поведения в последнем сражении известного маршала. Ну и с оргвыводами понятно чтобы тоже.

Слова же заключительные беседы той - министра - давно уже стали в мире политики классическими: "Мой Император, это хуже чем преступление, это - ошибка"
...

> Ответ на сообщение, которое написал U2 14/09/2001 11:41

>И стал он массовым именно после Югославии. И я еще тогда говорил - это была чудовищная глупость Вашей страны.

Во во.

Точно также и говорил с первого дня того в конфе обсуждения и по сю пору. И примеры приводил как все та же CNN эту тоже свинью и теми же методами тогда Америке подкладывала. ПЗ кстати быстро последнее время прозревает - как впрочем и многие тут - но вот никак похоже еще до Балкан его - то прозрение - не дотягивается.

Но даже если оно когда тут и наступит, то увы необратимых внешнеполитических последствий той ошибки - разумеется можно называть и более ласково глупостью, как Вы, У2, любезно предлагаете, суть не меняется - не снимет.

Среди них самая полагал бы тяжелая именно та на которую Вы указали. Вспышка антиамериканизма много более глубоко теперь сидящего чем было во времена тотальной промывки под то мозгов в СССР. Точнее сказать его тогда и вовсе сравнить то если не было. Иными словами вечному вундеркинду Клинтону в компании со стандартной тоже вполне академической дурой - при чем даже и не вообще а самого крайнего по степени абсолютной тупости университетскогу разлива - Мадлен Олбрайт - удалось сообча поднатужившись поди слегка поутру сделать то, чего весь советский агитпроп за всю его историю так ведь и не смог осилить. Гераклы такие вот оказалися двоЯ оне, хошь и разнополыи.

Эпиграф:
Поняли предполагаю, что ...
Out: 14/09/2001 10:29

А есть ли понимание того, что имеют они дело не с горсточкой сумасшедших камикадзе и не с отдельной террористической организацией и не с разрозненными дикими племенами, дорвавшимися до хай тэка, и даже не с группой государств-террористов, а с некоторой единой зловредной надгосударственной химерой, для которой Усама бин Ладен, с нежными глазами загнанного кролика, всего лишь хорошо заметный, но не жизненно-важный
детородный орган, призванный осеменять нефтедолларами террор по всему миру?

И есть ли понимание того, что несоизмеримо вдарив кованным натовским сапожищем по этому члену (где-то в районе афганского паха), можно забрызгать зловредной
отравленной лимфой (в том числе и в виде миллионов беженцев) все ближние и дальние страны, распространив по тем самым окончательно метастазы самой смертельной болезни наступившего времени?

> Ответ на сообщение, которое написал Эл 14/09/2001 11:03

Не понял пафос Вашего поста.

Вы аккуратно повторили все то о чем я тут постоянно и пишу собственно. Во всяком случае про Югославию чуть не дословно и только вчера кажется последний раз. Да и сегодня впрочем тоже уже пришлось повторить. И опять два раза.

Так что о чем Вы со мной спорите никак не разглядел.

Про Ливан об морской пехоты США высадку там если - то не помню деталей скажу прямо. Не все события и не по всему миру с одинаковым вниманием на всю глубину истории одинаково твердо в память западают. Но если уж перечислять весь ряд ошибок совершенных великими державами в период Великого их противостояния, то это отдельный будет разговор.

Один Вьетнам поди все перетянет для США. Не разглядеть на его фоне того Ливана чтоб там не приключилось. Про "оранж" ихний во Вьтнамских джунглях поди помните... И чего там еще только не наворочали.

В остальном же у Вас в посту - все именно так. Так что мог бы и потмоу вслед за Вами слово в слово и повторить, что свидетельством относительно полного прозрения был бы "отказ Америки от поддержки террористов - албанцев, например, только не верится. " Вот именно: албанцев, палистинцев, чеченцев и пр.

Так про то ведь и писал тут в посту к ПЗ последний раз. Тяжело пока этот процесс идет. Не вижу пока подвижек в сторону балканского к примеру прозрения. Но если все так - как оно пока то идет - и апокалепсические прогнозы тут вот тоже уже звучавшие - хоть отчасти но начнут не приведи а пронеси и помилуй сбываться, то и того - восстановления балканской справедливости - не избежать Америке будет.

Впрочем думаю что произойдет оно и в любом случае. Хотелось бы тока думать что не слишком поздно это случится.

В очередной раз гляжу про WW2 опять расклад вкладов союзников в Победу разговор зашел.

Напомню тогда кто может вновь входит в круг об том что несколько уж циклов бесед об том здесь было. В свое время внимательно статистику поставок по ленд-лизу из Америки для СССР изучал, собственное производство объемы сопоставительно сравнивал, как и данные по разгромленным соединенияи стран оси на Восточном фронте и все остальные.

Спорить не о чем.

Вклад СССР и не решающий даже, а просто можно сказать что самодовлеющий. В свое время когда у нас начали только еще переводные с английского мемуары генералов союзных публиковать, историков их военных, политических деятелей, все никак не мог понять об чем оне там все пишут.

Смотрел карты военных действий в Aфрике, на Филиппинах, на островах еще каких-то там тоже возня какая то. Какими силами? Две три дивизии с обеих сторон, пять дивизий, десять от силы ... И скороговоркой пол-главы потом про Восточный фронт. Там - бумаг то перед собой сей час уж и не держу тех - помнится по 220 где то дивизий с обеих сторон никак не меньше всегда стояли. Только не стояли разумеется а боролись все те годы.

Такие вот исторические английского языка если смотреть источники труды и мемуары. Разумеется есть и академические труды, где все несколько более подробно обсуждается, но выводы все равно те же. Пять островных дивизий внесли больший вклад - между строк читается - чем все остальное в мире той войны.

Понятно что реальное и сколько нибудь весомое участие союзников началось с высадки в Нормандии. К шапочному разбору. Ничего кроме участия в дележе итогов победы то не имело видимо в качестве цели. Потому и были так сговорчивы Рузвельт и Черчилль в Тегеране и Ялте. Все документы и деклаоации союзников о будущем разделе сфер влияния в Европе принимались фактически чуть не под прямую диктовку Сталина. Как бы потом оно не неудобно то было кому со всех сторон, но то было уже потом. После победы.

Действительно, не вступи они в войну на сухопутном фронте с Запада война шла бы дольше. Спору нет. На сколько? На год. От силы месяцев на 18. Потому всего лишь что к 44 году опять оказалось что "... до Британских морей, Красная Армия всех сильней". Воевали то уже в основном ведь солидные дяди под 43 - 50 лет годов отроду в среднем лет и на всех уровнях. Слесаря, хлебопашцы, бухгалтеры - переучились и несли службу также деловито и рачительно как работали до войны. Вся потому что на плацах вымуштрованная к 1941 кадровая армия частью полегла в том же и 1941 частью в плену оказалась.

Так вот силы военной хошь отдаленно совпоставимой с тем "хозвзодом" общим весом весом за 5 млн человек где-то и оснащенным лучшим в мире вооружением: Т-34 на земле, ЛА-5 и Ил-2 в воздухе и пр. не было.

Вступление союзников в войну на земле Европы имело тем ни менее совсем другой но политически для истории будущей серьезнейший результат. Результатом тем было спасение Германии от атомного возмездия.

Война из-за той высадки кончилась раньше чем атомный проект в Америке был завершен первыми образцами нового оружия. В результате Толстяк и Малыш полетели совсем не туда и не с теми целями, как то инициаторы проекта того изначально задумывали.

Не про японцев ведь думали те европейские евреи из физиков ведущих, что перебрались через океан от немцев уходя и принесли на подпись Эйнштейну письмо к Рузвельту с предложением начать разработку атомной бомбы. Они то ведь про своих родных немцев - кровно в буквальном смысле к тому времени родных - беспокоились. А оно потом видали как все повернулось.

Война раньше кончилась, чем оне все поспели и для Германии доделали. А тут - одно к одному - еще глянь как на грех и Рузвельт тут же помер. Пришел Гарри Трумен. Ему не важно уже и вовсе было зачем проект. Нетерпелось коротышке игрушкой новой стратегического звучания перед Сталиным помахать на какой очередной их встрече. Вот и шарахнули по Японии, если большще уж к тому времени и некуда было, для демонстрации мощи...

А немцы так и остались потому в полном для себя и поколений будущих неведении, что это такое - Освенцим в собственном соку. Потому в том числе и вся нечисть неонацистская до сих пор по всему миру вновь силу набирает веселится. Кивают же ведь они при том - все как один - на Германию. Видали говорят, другие вон че - и то ниче. Как с гуся вода. Живут немцы обратите грят внимание с того припеваючи. Никто их пальцем ЗА ТО не тронул. А мы че?

То есть кровопролитнейшие последних месяцев рывки на Берлин через Зееловские ваысоты Красной Армии как и чуть ранее высадка союзников, резко ускорившие таким образом падение Рейха, имели в конечном счете кроме прочих еще и этот - по крупному то если смотреть то из важнейших - для истории эффект. Отвели возмездие ядерное от Германии и подставили ... Японию.

А позднее уж все остальное - дележ Европы между двумя блоками и пр. перетягивания канатов меж союзниками - как мелкое политиканство только спустя теперь то уж всяко смотрится.

Но вот главного то потому и не случилось. Опоздали те самые физики и химики и пр. инженерА с проекта Метлаб. Ушли немцы в итоге оказалось что от предназначавшегося им ответного удара. Все сами то что задумали сделали - это они успели - под чистую выстригли - и ушли. Получили они вовсе даже наоброт заместо того "на десерт", в видах поощрения или как, но "План Маршала". Под золотым дождем того Плана все быстренько опять восстановили и хорощ - вновь сверкают мерседесами румяные и опрятно богатенькие: нас там не стояло.

Потому вот оно все и висит до сих пор. Ото и до се. Крепко засело с тех пор твердое - в Европе то и особенно - убеждение что евреев МОЖНО а значит и следует при любой возможности бить безнаказанно. Иначе то на уровне исторической памяти все иначе и было бы. На полгода каких то и разошлись ведь в той гонке.

И с другой стороны посмотреть если тоже - Япония по той же причине словила - совсем уж к тому что называется ни сном ни духом. Выполнила все свои перед СССР обязательства: не напала в 1941 - как Берлин ни давил на Токио - и позволила таким образом переломить ход войны первый самый раз на Восточном фронте - в битве под Москвой. Туда то ведь сибирские дивизии перебросили, когда стало от Зорге известно, что японцы наступать не будут. Они именно - сибиряки - и преломили тогда под Москвой ситуацию.

Такие вот виражи истории непредсказуемой увы никем и никогда случаются. Человек предполагает, а ...

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 14/09/2001 18:08
.... В коротком - а если по тутошнему то и так на пределе длинном - посту ВСЕ грани той трагической продолжаю считать коллизии исторической не описать. Все к примеру о чем Вы помянули имеет место быть разумеется тоже - строго при чем и точно так как Вы и прописали....

Добавил бы только, что в единодушном - после Хиросимы и Нагасаки - том порыве всех тех евреев ведущих участников проекта Метлаб - недопустить атомного шантажа СССР американской администрацией, и возможно скорее потому передать результаты своих усилий России было много конечно же моральных слоев. Первым и главным в то время было общее наверное не только для них лишь одних на планете, но и чуть не для всего мира того времени чуство БЕЗМЕРНОЙ признательности Красной Армии, которая разбила военную машину 3-го Рейха.

Кроме того и то о чем Вы написали разумеется было, но в первом знаке еще раз подчеркну именно БЕЗМЕРНАЯ и ничем не искупаемая ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ. За то и пошли под статьи включая и вышку - электрический стул. Не сумели только тогда доказать что в том участовал и сам Руководитель проекта Метлаб, но потом то с начала 60-х и того уже никто не скрывал.

Остановился же в своем посту последнем лишь на том аспекте с 10 процентным их опозданием, потому что все чаще да и Вам видимо тоже приходится от растущего числа неонацистов слышать именно эту их и только исторически аргументацию: "видали как оне там в Германии сделали? и смотрите как им с того хорошо..."

Да и здесь - что далеко за примерами то ходить - тока что был период когда это чуть не центральным тезисом аргументов их было. И ни кому-нибудь там, а даже тому же У2 успешно вполне втиралось публично какой был расцвет искусств, наук и технологий при Гитлере. И он - У2(!), а не кто нибудь - помните же сами вдумчиво качал в ответ мудрой своей головой: да грит че там такое кажись есть или было...

Так то же ведь У2. Голова. Чего про иных то говорить. И кстати не помню чтоб Вы то сами тем популярным здесь столько времени того периода конфы проповедям возразили. На ЭТУ тему исторически НИ РАЗУ, не было такого. А кто лучше Вас тему знает? Не возразили.

Потому и считаю что причина всей этой наблюдаемой чуть не всеобще амнезии ныне массовой только в том и состоит - опоздали те евреи на 10 процентов от всего времени проекта. 10 процентов... Ну скажите сами не могли что ли те суки чуть еще поднапрячься - да хоть и шабат бы пару раз не справили а поработали падлы в субботу иныу другую - глядишь бы поспели, спасли братьев японцев.

И не было бы неонацистов в мире больше. Потому как примера поощряющего бы не сохранилось. Вот ведь в чем дело то... Пример сверкает, и чем дальше тем ярче - такой притягательно сами видали для сколь многих - соблазнительный.


А Вы о чем?

> Ответ на сообщение, которое написал Oз 15/09/2001 02:17

Опять полумеры. Пломбы. А то не понятно что это такое будет через год другой. Кого, когда и какие пломбы всерьез если то останавливали?

Что решает на мой взгляд эту по крайней мере часть безразмерно сложной проблемы - абсолютно независимые и никак между собой не сообщающиеся в воздухе отсеки, разделенные глухой бронепереборкой. Независимый вход экипажа по отдельному трапу в свой снаружи вход - отдельно врезанный в фюзеляж - в кабину. Проникнуть пилоты в салон или наоброт кто-то к ним могут - по физическим ограничениям конструкции воздушного такого корабля - только на земле. В полете не возможно. Никак.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 15/09/2001 03:55
В 80-х существовал концепт самолёта со съёмным пассажирским салоном -- предлагалось в том числе его отделение в случае аварии и спуск на грузовой парашютной системе.
Так вот там была предусмотрена транспортировка пассажиров от аэрововокзала в центре города до аэродрома прямо в этом салоне, на автошасси, конечно.
Идея издохла, не выдержав столкновения с финансовыми и техническими вопросами. Организационно же там всё согласно Вашим Аут, пожеланиям. Возрождайте...

> Ответ на сообщение, которое написал Oз 15/09/2001 03:55

В любом случае эффект оказался непредсказуемо - до того видимо никем, а не только организаторами акции - иного знака, чем мог бы ожидать любой кто не важно с какими целями стал бы про то когда то в прошлом размышлять.

Такой Америки еще никто не видел. Общаюсь не только со старожилами из "среднеместных", но и кое с кем из аристократов от "Бостонского чаепития" еще эпохи родословной. У них то исторчическая память куда как крепка скрозь поколения. Это и их мнение.

Не говорю про внешние детали. Все запасы когда либо сущесвовавшие флагов раскуплены в момент были. Такое впечатление - ими ощетинились как копьями. Нет не в том - не во флагах хоть и внешне впечатляет - дело. Что-то снутря. Описать пока не могу. Но это иная Америка. К счастью для всех видимо и Президент тоже другой. Помните поди Билла в той пусть и меньшего много масштаба ситуации. После взрывов посольств в Африке. Начал по миру бонбы кидать - пусть и куда попало, но зато сразу. Пар пиаровски народу спускать.

Многие ожидали что и Буш не устоит хоть чуть снять у народа таким фейервеком напряжение. Как в Израиле том же: у них там вокзал с народом взорвут, они тут же звонят в администрацию ПА - "освободите помещение (...), щас туда пар спущать бонбами будем. Но вы то саме не волнутесь, никого не тронем с ваших - это фейерверк для своих чтоб успокоить." Меры приняты.

Судя по этим дням все понимают и ценят что Буш такими трюками дешевыми клинтоновского стиля народ колпачить и не подумал даже. Идет серьезная, судя опять же по отчетам Колина Пауэла того же периодическими перед прессой, многопластовая реальная работа в попытках понять как такое случилось, что делать, кто виноват, ... и т.д.

Рациональный без оглядки почти - насколько то и вообще то тут возможно - на пиар подход к решению задачи масштаба общенационального вызова.

Американцы работают. Они это - кроме прочего - еще и умеют. Особенно когда цель пусть и вынужденно но ясно оказалась сформулирована им. Война с силами мирового террора. Война нового типа. Многосложно непростая. Так ведь Америке не привыкать к сложной работе. Если это работа, а не клинтоновские пузыри конечно когда оказывается.

Пару примеров радикальной смены настроений. Конгрессмен от НьюЙорка звонит Президенту - нужна федеральная помощь штату финансовая ... Тот его перебивает - вопрос в этом контексте со мной болше не обсуждай. Считай ты имеешь "незаполненный чек" с моей подписью. Пиши туда ВСЕ что считаешь нужным сам ...

По разделению властей Конгресс обязан и всегда строго блюдет финансовую дисциплину. Любые запросы финансовые любого Президента всегда в дискуссии обстругиваются. Буш послал в Конгресс запрос на 20 миллиардов чтоб помочь внутри США справиться с трагедией а Пентагону дополнительно привести все к лучшей готовности на случай весьма ожидаемого чего.

В ответ на запрос в 20 млрд, Конгресс единодушно и почти без обсуждений выделил ... 40 млрд.

Но опять же это все внешние детали, которые ничего в сущности из того реально изменилось не отражают. То само то пока и вообще не вербализуемо кажется. Но вероятно скоро хоть как то само начнет проясняться. Болел на выборах за Гора понятное дело. Хорошо к Интернету относится, вообще хайтек любит и активно как может более 20 лет как поощряет. Все почти в хайтеке к нему склонялись. Сегодня считаю что те 20-30 голосов которыми Буш выиграл во Флориде, если даже предположить что выиграл, наверное с неба Америке были посланы.
Предположить что кто-либо из гнезда клинтоновского в период такого кризиса у руля бы в США оказался - не хватит фантазии ни у одного их авторов фильмов ужасов, чтоб такое прописать аккуратно хоть чуть.

Так что покамест смотрится все не так уж чтоб совсем. Поглядим как оно потом. Всяко может повернуться понятное дело. Важным полагаю многосторонне прогностическим признаком была бы динамика отношений с Россией в ходе надвигающейся военной операции - хотелось бы надеяться что хирургически точной и тщательно взвешенной. Чем и насколько возможно более тесным и взаимно полезным такое сотрудничество окажется - цели то стратегически общие в этом конкретном эпизоде - тем рациональнее будет смотреться и вся операция, если состоится, в целом. И наоброт.

По отдельности такой глобально сложности задачу ни одной из великих держав не смолоть. Получится если в итоге очередная "антигитлеровская коалиция" - удача. Нет если - долгие на десятилетия изнурительные непредсказуемых театров сражений бои с неясным абсолютно исходом. Скорее всего мрачным.

Иначе говоря в очередной раз опять за совсем короткое время после последнего такого рода союза судьба цивилизации западной окажется в жестско фатальной зависимости от способности лидеров США и России понять друг друга и общую задачу. Только от них.

Узок мир. Или слой тонкий.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 15/09/2001 03:55

Пломбы - это от экипажа, не соблюдающего инструкции. Чтобы не ходили туда-сюда, и вообще двери не отпирали. Опасаясь не террориста, а разборки в "первом отделе".

> Ответ на сообщение, которое написал ЮK 15/09/2001 04:32

Во во. Оно и есть. То самое.
Точно, подмечено, ЮК.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 15/09/2001 05:11

будучи белорусом, в выборах заокеанских не участвовал (и не привлекался). Болел за Буша -- отчасти по тем же причинам, что Вы за Гора -- не нравится мне поддержка гос-вом, любой отрасли, включая хайтек... Потом купился, каюсь, на прикол с IQ (тупой и ещё тупее на фоне звезды Клинтона). Нынешнее развитие вселяет оптимизм, пожалуй, за одним исключением -- имею ввиду речь Буша с рефреном -- Америка поведёт весь мир на борьбу со злом терроризма (увы, вольный пересказ).Если это он только для внутреннего потребления?

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 15/09/2001 05:11
"Иначе говоря в очередной раз опять за совсем короткое время после последнего такого рода союза судьба цивилизации западной окажется в жестско фатальной зависимости от способности лидеров США и России понять друг друга и общую задачу. Только от них."

подписуюсь, Оз

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 15/09/2001 05:11
>Все запасы когда либо сущесвовавшие флагов раскуплены в момент были. Такое впечатление - ими ощетинились как копьями. Нет не в том - не во флагах хоть и внешне впечатляет - дело. Что-то снутря. Описать пока не могу. Но это иная Америка.

Точно, Аут! И не только эти знаки: записаться чтоб сдать свою кровь уже можно только на две недели вперед, счета организаций помощи заваленны денежными пожертвованиями, люди бросив работу едут помогать разбирать завалы и т.д. Более того, показывали очереди на вербовочные пункты: молодежь хочет идти в армию (притом армию, собирающуюся на войму), защищать американские идеалы. А говорили, что американцы - слабы духом, потеряли пассионарность! Это вам не Вьетнам, когда были вопросы "куда идем?", "зачем идем?". Такую Америку не ослабить идеологически: либо она победит и победит по настоящему, а не "для галочки", либо ей наступит быстрый и окончательный трындец.

Только что вернулся с улицы: люди с флагами, с горящими свечами, стоят на углах. Рядом молодеж- призывного возраста и ветераны ВТорой Мировой с медалями. Проезжающие машины им приветственно сигналят. Говорил с "протыми американцами", например, на мою любимую тему небоскребов:

- Если там не решат построить что нибудь менее грандиозное, чем было, я разобью палатку перед Белым Домом и буду в ней сидеть, пока они не решат иначе.
- Но кто захочет имать оффис в таком здании?
- Финансовая компания не снявшая там большого оффиса не получит и цента моих вкладов.

Мне скажут "патриотический психоз"? Пусть! Все равно это красивее трусливого эгоизма или глухого отчаяния, на которое расчитывали, вероятно, террористы.
Я всегда считал себя космополитом, а свой американский пасспорт - удобством: быстро пропускают через таможню на международных рейсах. Однако сегодня я им гордился. Все же на нем изображен орел, а не заяц.

И еще пункт: никакой стереотип "одурманены пропагандой" не подходит. Пропаганда, как отметил и Аут, говорила нечто другое, однако народ своим порывом заставил и СМИ изменить тон.

Лента полит.ру приводит заголовок "Треть москвичей считает, что Америка получила по заслугам."
Может быть Америка и сама накликала на себя катастрофу, но не тем, чем они думают,а инертностью, неумением идти на жертвы ради поставленной цели, кажущимися мягкостью и трусостью. Потому у террористов сложилось ложное впечатление, что они смогут поколебать ее сильным ударом.

Вспомнил старый анекдот:
Троих вывели на расстрел. "Что хотите перед смертью?". Один попросил сигарету, другой - рюмку водки, а третий - "Дайте мне поджопник". Ну хорошо, конвоир дал ему поджопник, тот вдруг разорвал веревки, раскидал конвоиров, все трое освободились.
Его спрашивают: "Чего же ты раньше ждал?"
- "Без поджопника не получается."

Этот анекдот рассказывают обычно о русских, но применим он и к американцам, как видим.

> Ответ на сообщение, которое написал Oз 15/09/2001 06:41

Э э э нет, Оз!
Это Вы ошибаетесь, батенька.


Вы, Оз дорогой, здешних порядков заметил совсем уж похоже что не знаете. У меня тут на конфе с рождеству ейногу совсем ниша другая. Америка приставлена тут вовсе к господину ПЗ. Все 49 штатов акромя кажется Аляски. Ею кто й то еще одно время говорят занималси. Остальное то все под ПЗ. Это по его части вопросы всегда тут были. Всея US spokeman, г-н ПЗ многоуважаемый. Так его тут и зовут.

Сам то вот тока последние дни там - у ПЗ - и впрямь Вы верно заметили под ногами получилось что вдруг болтаюся. Все чего й то тоже пояснить чтобы. Но тока это заметьте и исключительно по случаю сами ж видали что туда получается забежал. Не кажный надеюсь патомушта согласитесь день по 90 тонн бензину в такой упаковке тем боле с людЯми живыми в ем на головы православным - да и иным тоже - с небу падають.

Мало того что раз - так и еще потом - и снова подряд. Это Вам чего? Вот и пачему. ПанЯли?

А так то у мине тут совсем иные мысли об чем всегда ранее были ну и разговоры при том об тоже. Мине ж тут жидоежы в основном то по правде Вам если сказать то по абыкновению сидят ждуть и не могут сохнут. Хлебом их не корми - дай Аута послушать. Затем и ходють. Иде и то сказать им если еще акромя как тут за бесплатно тем боле - а то и вопче бывает што задарма - живогу иврея вдруг покажуть?

Вы то на их гляжу поди идей то не иначе а уж насмотрелись - поди может и досыту даже - атпуза сознайтися никому не скажу - а люДям вот другим видали что в диковинку.

Так што Вы, гаспадин Оз, нам тут сморозу если в зипуне своем взошли то парядки не путайти. Разуватися и помолясь того. Или потом. Саме смотрите тада. А не так. Вот.

PS. А к госпадину ПЗ если шли, то к иму этажом выше.
Все. Больше ничего пра иво не знаю. Гордый ане. Галавой кивнуть и дальше. Насчет пра если поговорить эта у их строга. Тока через секретарю. И не торопитесь главно. На тот год запись вся. Кончилася.

Аж самому страшно стало.
Все - буду молчать. Кабы чего не вышло.
Ну сами посудите, че творится или палучаится.

Тока убеждал вчерась ПЗ и иных что следующий шаг будет признание США ошибки на Балканах или хотя пересмотр текущей там политики. И что мы имеем от домашней птицы гусь? В итоге такого здесь может даже и безответственного но все-таки почти што можно считать заявления. Пусть и не вполне, по мнению эксперта ПЗ или кого из важных еще, официального на первый взгляд. Включаю минуту назад в телевизоре своем канал главного врага всего миролюбивого человечества (за минусом отдельных отморозков каторыи в Израиле русских девочек взрывают на танцплощадка - тока им СNN и нравится), и что тот враг злейший передают нынче? Выступает военный руководитель варварских действий НАТО в Югославии на стороне исламских терористов - бывший Главнокомандующий НАТО (Frm. NATO Supreme Cmdr Wesley Clark) и что называется не моргнув глазом перечисляет звенья терористической цепи в мире. Начинает с ... Кособо, Боснии и т.д.

Занавес.
Конец первого Акта.
====

PS. ПЗ, предупреждал Вас - торопитесь признать свои перед конфой - и ейной Политбюро в составе - временные по причине а оказалось все равно заблуждения. Напоминал доверительно, что потом может и саме захотите нопоздно будет. Не послушались. Теперь что делать будите?

Отклонились от генеральной линии Госдепа. Так ведь в итоге оказалось? Не успели перестроиться. События Вас апять обогнали. Нет гибкости мЫшления. Не понятно где Вы росли и что Вам в пионеротряде объясняли про смысл политработы в логове самом мировогу имперьялизму если когда вдруг туда случись попадете. А Вы заместо того теперь в итоге подозреваю что девочек разглядывали. Не по хорошему при чем несмотря на слабый возраст. И все забыли потому.

Вы это тут бросьте, ПЗ - моральное свое разложение с юногу возраста. Пора уже за ум Вам браться. В другой раз если че то следите за рукой. Как скажу Вам пора, или рукой допустим на кого махну, так Вы не медля а сразу бух тому в ноги и кайтесь. ПонЯли? Покамест все тогда с Вами. Свободны.

Но далеко тока чтобы если то не уходите. Щас придет господин Оз. У них был к Вам вопрос по международному положению.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 15/09/2001 05:11

Такой Америки еще никто не видел.

Не обольщайтесь, Аут.

Наивно думать, что этот удар достаточен, чтобы в корне изменить Америку. Какой-то сдвиг произойдет, что-то изменится, но система регенерируется в том же самом виде, по причине неизменности базовых установок, воспроизводящих и генерирующих систему.

По крайней мере ни какого - ни малейшего признака - а ведь он же должен быть хоть как-то проскользнуть сквозь даже и сильный шок, сметение и горе - не наблюдаю.

Америка правильная и логичная страна, и П.З. совершенно прав, ее защищая. Правильно и то, что двери пилотов не закрываются - я бы хотел жить в стране, где не закрываются двери пилотов. Но наша человеческая логика - одно, а логика истории - другое, ей почему-то плевать на человеческую логику. Но конечная правильность будет проверяться именно логикой истории - внешней и неумолимой - если не будет воли подняться над ограниченной и привычной системой ценостей.

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 15/09/2001 15:44

Вы бы могли Влад и не так жонглировать словами и метафорами. Умеете. Ни раз говорил что Вы блестящий полемист. Но есть тут , возможно помните, некоторые технические проблемы. Архив.

Так что не горячитесь так уж жарко. Вы не на митинге. Тут все и все говорят только под протокол. Забыли?

Про "тележное колесо", как единственный метод решения проблем на Кавказе, чьи здесь декларации были? Поэтому - и не только - не надо никому здесь своих печей подкидывать...

Читайте лучше самого себя раннего перед любыми зажигательными спичами - и более внимательно по возможности. Только и всего. Правда у Вас с того понятно сразу сузится поле для ярких метафор. Но это ничего. Это временные трудности. Зато будет и самому тоже со временем многое заметно более понятно. Попытайтесь, Влад.

PS. В отличии от многих, в любых Ваших здесь выступлениях, включая и те помянутые "колеса" Ваши самые когда тут были, продолжаю считать что Вы не безнадежен. Забываетесь иногда. Так?

Так ведь для того и архив.
Сделайте глубокий выдох и читайте себя, Влад.

To: U2
На Ваш: 15/09/2001, 14:07 и 15/09/2001, 14:35

Вы правы, У2.
Как и всегда Вы абсолютно правы ...
на техническом уровне предмета дискуссии.

Придумать способов внести катастрофически разрушительный "дефект-импульс" в равивающуюся взрывным образом - и во всех направлениях сразу - архитектуру принципиально выскотехнологического в своем давно уже фундаменте западного общества не трудно. Технически не трудно. Ваши примеры не только убедительны - они верные.

Но именно эта его принципиально неустойчивость - и ,соответственно, уязвимость ко всем известным и неизвестным пока рискам и есть в сущности цена теплого туалета. Рискам все еще сохраняющимся к Чернобылю, неизвестно только на этот раз где и какому да и с какой даже не понятно из граней технологической цивилизации; исламскому или какому еще вскоре если появится кто знает экстремизму, ... , очередной пандемии неизвестно какой версии сверхбыстро мутирующего спида; и тысяче если не миллионам новых и новых риск-факторов, порождаемых ежедневно.

Альтернатива какая - назад в пещеры. Ничего кроме не только "зеленые экстремисты", но и вообще никто еще не предлагал. Выше лезешь - больнее падать. Все что мы можем, как цивилизация, в раскручивающей с ростом ускорения рисков глобально опасной ситуации это изучать все более усложняющееся своих рук творение и пытаться хоть как то но снижать те пусть только пока известные и обозримые из необозримого в принципе общего множества рисков. Только и всего.

Это и называется в сущности инженерный подход наверное. Поэтапное совершенствование системы в доступных пока для того областях ее. При том что ясное понимание на всех уровнях обычно существует у почти любого из инженеров, что совершенной (perfect) она - среда нашего технологически обитания - никогда не была и не будет. Риски были и будут. Но это не повод не думать о доступных пока путях их снижения.

Яркий пример подхода альтернативного - с позиции, которую давно уже определил общим тут собирательным понятием "луминь" - в очередной раз только что аккуратно и с присущим ему литературным вкусом изложил ВВ. Он сказал в сущности простую вещь. И на простом же примере ее пояснил. Следите за рукой:

Если нет абсолютной защиты от того или иного из уже известных рисков, то и не надо вообще никакой. Зачем паспортный контроль, если можно внедрить сотрудника в службу аеропорта террористам; зачем кабину от салона изолировать, если они и летчика свово со временем подошлют, зачем туалеты в аеропорту - место только зря занимают и цену билета тем удорожают - если они дизинтерийную палочку в обед ни сегодня завтра кинуть - сцы на пол, все равно война, т.д.

Это и есть та самая "альтернатива по луминю" от VV. Другой то у него по обыкновению нет. В этой жизни.

Или продолжать заниматься тем чтобы и дальше год от году пытаться наращивать продолжительность жизни - среднюю по обществу - миллионами мелких и любых иных его усовершенствований - или объявить глобально по луминю философское решение: все равно все помрем и на хер я буду мыть руки. Только и всего. Это ведь и есть в сущности именно то что ВВ в посту 15/09/2001, 13:19 своем с пафосом под Познера поведал.

Но сам, заметьте - тем временем - мне только что от него этажом выше сосед сообщил - руки видали за им что моет. Вот она какая - сами убедились, двурушническая сущность современного хвилозова. Полюбуйтесь на иво - с мытой и опять тока что шеей - гражданы.

Нет не так. Пафосу мало. Надо поддать еще чуть, а то не доходит, вижу:
Гражданы и миряне! Интеллигенция растет и процветает. Каждая блядь диктует свою тенденцию.
(с)Из вступительных аккордов к проповеди попа штабного Макария при батьке Махно, Гуляй Поле, 21 сентября 1919 г.

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 15/09/2001 22:03

Это было бы, Карел дорогой, из серии:
остановите Землю, я сойду.

Сорвать "стоп-кран" развития цивилизации предлагаете?
Вы, хотя и самый - много раз отмечал - близкий к реалиям бренного бытия членов Клуба философов им. Сухарева были всегда, но все таки - никуда от того не денешься - тоже член ихний. Потому видать и готовы такого типа мотивы творчества интересных не скрою фантастов в данном даже контексте предметно обсуждать. Жанр Вашего тут преимущественно по объему ранее творчества видимо и просто обязывает.

> Ответ на сообщение, которое написал Д.Ч. 15/09/2001 22:50

Насколько можно то сквозь призму СМИ здешних понять, если и вообще хоть что-то пока тампонять об том можно, то смотрится оно пока к счастью так что реакция властей не та, какой она была в администрации предшествующей.

Об "ударе" показном, как средстве решения решения проблемы никто не говорит. Удары возможно и будут, но только как один из элементов длительного и многостороннего сложнейшей природы процесса борьбы с террором. Это и был собственно сформулирован как первый грозный вызов ХХ1 века.

Тот же факт что джин по имени "Бен Ладен" был выпущен американцами самими из бутылки для борьбы с советскими войсками в Афганистане и затем с началом конфликта с Ираком просто сам уже по своей воле - или как - но легко переключился на "другой объект" никто не замалчивает. Правда и поминают то к сожалению лишь вскользь. А без того глубокого понимания ситуации не будет.

Ведь это же тяжко общая с обеих сторон предистория. Кто Ближнего Востока мастеров все того же опять искусства столько десятилетий последних дрессировал обучал всем видам ихних теперь под хаттабами развиваемых искусств. Дрочили то на их вооружали изначально на Израиль, а куда и кто с них потом завернуд, это уж кто теперь выведает.

И того же Басаева тоже не напрямую Аллах прислал. Его путь в горы тут ранее обсуждали и не раз. Тогда же и отмечал кстати в тех еще дисукуссиях - и по тому же поводу как и по относительно не столь тогда популярному еще Бен Ладену - что никогда в писаной истории и ни одна попытка оседлать ли, взнуздать ни одну сатану - никакой ее инкарнации - никого не вела никуда, акромя как прямиком в пекло.

Ну не пригодна эта сатанинская колесница была никогда ни для прогулок, ни для работы какой, ни для кавалерийских атак на противника реального ли какого даже пусть и надуманного. Все кто пытался на ей пахать ли, к бою ли ее против кого наладить, все имели потом один и тот же урок...

Но и не запоминаются эти уроки. Никак. Кто только - иной возьмем масштаб фигуры - с Гитлером скажем тем же - ни пытался пред той еще войной заигрывать и против кого его налаживать. Чем все кончилось?

И первых попыток Запада на Восток его вымолить развернуть, и потом наоброт Пакт известный с ним СССР заключенный - чтоб не тока в другую его сторону развернуть но и даже раз подфартило как то смотрелось то сразу тогда поделить с им трофеи казалось что первые от Прибалтики до Румынии - все кончились одним и тем же...

Вынужденный ли какой, но Союз со всеми и теми же "игроками" в итоге одинаково проигравшими в этой безвыигрышной в принципе игре с сатаной. Вынужденно согнаны они тогда оказались - той сатаной - в Союз стран антигитлеровской коалиции.

Похоже что пока все идет в ту же сторону.

Все стороны, хотелось бы надеяться что уже в очередной раз и досыта наигрались во все ту же забаву опаснейшую. Возможно даже что в итоге получили - или даже усвоили пусть и не надолго понятно - урок все тот же и опять. Можно даже предполагать что и близки потому оказались к очередному такому - в нынешнем веке первому сопоставимого масштаба - Союзу для борьбы с очередной сатаны инкарнацией.

Получится если такой Союз столь же хотя бы относительно на период борьбы прочным, как то было в период WW2, шансы стабилизировать ситуацию на каком то пусть относительно контролдируемом уровне появятся. Нет - тогда сливай воду.

Нет иммунитета ни у одной страны по отдельности к такого рода напастям. Соответственно и выстоять любой стране по отдельности под такого рода атаками будет намного труднее.

Потому разных оттенков и тут тоже звучавшая пусть и не радость - это не обсуждается, так как медицинская тогда уже оказывается категория - а скажем так успокоенность относительная, что сатана на этот раз кажись от нас к суседу палить дом побежал, смотрится грустновато.

Как и не было уроков 30-х годов века минувшего. Да и иных впрочем более поздних тоже.

> Ответ на сообщение, которое написал Bopчун 15/09/2001 23:31

>Аут написал, что главные герои прошлого спектакля Боснию и Косово гнойниками обозвали, вот и помотрим, как они там черного кобеля добела мыть начнут.

тяжело в деревне без нагану, Ворчун?

Никак у велосипедистов без подтасовок не получается.
Сссылку надо на пост комментируемый давать. Не можете. Оно и понятно.

Далеко еще покамест до всех героев того спектакля озарений к сожалению. Все что пока можно было заметить, но и то считал бы подвижкой серьезной - это то что один из начальников среди ведущих исполнитетелей той черной акции НАТО на Балканах упомянул сам по телевидению в географии цепи мировой исламского террора Косово и Боснию.

Далеко то от того что Вы вольно с моего поста процитировали.

Не скрою, что считаю тем ни менее то серьезной весьма подвижкой в замутненном казалось напрочь способе понимания американцами сиэнэновского разлива Балканской проблематики. Но от этой первой ласточки до весны ...
По существу первое то было вчера вслух на эту тему заявление хоть и бывшего но когда то официального лица. Из официальных то пока источников ничего про то еще не было. Но подвижка состоялась. Все то же - пока гром не грянет, ...

It's a long way to Tipperia? it's a long way to home...
(c) старая строевая песня содат экспедиционного корпуса

> Ответ на сообщение, которое написал VV 15/09/2001 23:32

>Out, Вы утрируете мой правильный подход. Я не за бездействие, и не за имитацию действия, как вы с переборочниками, – а наоборот.

Не понял. В чем утрирование?

Вы предложили альтернативу переборкам и никто того не заметил. Так? Должен заметить что в таком случае это Вы утрируете базовые положения письма сухой кистью, которые я Вам столько раз - безуспешно как оказалось - пытался разъяснить.

Допустим. Согласен. Остановим пока все эти уроки литературного мастерства. Пишите все прямым текстом как до исторического материализма Вас еще обучали. Китайские изыски от поезии оставим до более спокойных времен.

Слушаю Вас внимательно. В чем суть Ваших реваолюционных мыслей. И скажите честно - сосед прав или врет?

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 16/09/2001 00:54

-- тяжело в деревне без нагану,

наган -- поисковая система, так понимать ? Примите соболезнования, переврать не хотел. Это хорошо что я приблизительный смысл Вашей реплики помню(*). И не надо велосипедистом обзываться.

(*) Всего-то немного вперед заглянул, очень хочется.
"главные герои прошлого спектакля" (с) Ворчун
"один из начальников среди ведущих исполнитетелей" (с) Аут

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 15/09/2001 21:43

(с)Из вступительных аккордов к проповеди попа штабного Макария при батьке Махно

Ах, Аут, Аут. Совсем рюх, развесистый как клюква потеряли;( Это ВВ, люминиевому поэту и руководителю группы виртуального бессмертия простительно, а Вам...

К тому же извольте учесть - для лучшего осознания тесности бытия - что моя бабка была поварихой у Махно. Интеллигентнейший был человек - вспоминала. Все войско уже в усмерть пьяно, а он - ни в одном глазу. Сядет под шелковицей столетней и думу думает.

Но именно эта его принципиально неустойчивость - и ,соответственно, уязвимость ко всем известным и неизвестным пока рискам и есть в сущности цена теплого туалета.

Я ж только уважаемому научному работнику группы бессмертия разъяснял - нет никакой принципиальной разницы в законах выстраивания систем любого уровня и любой природы. И Ваша отмазка не будет отделом нормоконтроля принята - несите обратно и исправляйте в месячный срок.

Нет никакой принципиальной неустойчивости. Любая система, техническая, программная, понятийная может быть сконструирована с любой степенью надежности. Господь Бог предоставил в доказательство вариант конструкции биологической жизни, уж этого совершенно достаточно, казалось бы, чтобы заткнуть рот недалеким авторам "неустойчивых" цивилизационный творений.

Другое дело, что америка возвела ценность теплого туалета выше культуры - в умершем теперь почти европейском понимании аккуратного заботливого выстраивания. Конечно, вина здесь не только на америке, но и на самой европе, но только америка радостно возвела свободу от устойчивости в пользу динамики развития в абсолютный принцип.

И вот Вам еще одна иллюстрация - того, что водораздел проходит не о нациям и мир делится на два мира совсем не так, как хочелось бы разделить америке.

Я уже несколько дней думал - как откликнется эта трагедия где нибудь в мире. Что-то должно же произойти, не только же соседние небоскребы дают трещину от ударной волны?
И совершенно не ожидал - что это случится тут рядом под боком, прямо у нашего офиса.

Днем проходил праздник какой-то у ТЮЗа, какие-то конкурсы, музыка, народу не то чтобы много ,но и немало. Мы сидели в лаборатории - срочная работа - в окна доносились звуки праздника. Потом, ближе к вечеру, когда стемнело, звки приобрели какой-то странный оттенок, то ли какое-то мотоциклы появились, то ли еще что-то непонятное.

Уже часов в 10 мы вышли на улицу, на площади было пусто. Вдруг ко мне подходит старый знакомый, зовет попить пива - "я тебе такое рааскажу". Идем, он рассказывает - два часа назад на площади появилась бригада скинов, человек семьдесят. Они налетели как вихрь, раскидали столики, избили народ, сбросили всех эстрадников и инструменты со сцены. "Мы были на велосипедах, сразу рванули в отделение милиции, там вначале отнекивались - не наш район. Потом все же выставили две милицейские машины. Они подьехали, но менты даже не вышли - испугались - толпа скинов уже была с железными прутьями, на асфальте уже лежали несколько человек в крови. Их били каменными урнами."
Через минут десять все же приехал наряд омоновцев, но скины оперативно пассеялись по парку. Взяли одного только, он был изрядно под наркотой и кричал "америкосов уебенили, а чем мы хуже, тоже устроим вам отменный праздник".

> Ответ на сообщение, которое написал Bopчун 16/09/2001 01:11

Следующий шаг в черепашьем, но все таки движении к общему пониманию ситуации, тока что произошел.

По HeadlineNews CNN live в одном из очередных репортажей о ходе расследования сообщалось в 2 часа 15 мин Pacific Time, об следующих звеньях разматываемой по горячим следам терористической цепочки. На этот раз поминалась дважды Чечня.

Таким образом и балканский и чеченский узел в глазах американских правоохранителей получается - если верить этому последнему CNN сообщению - вышли на тот же угол зрения, каким они столь многим и давно с самого начала к примеру на этой же нашей конфе и представлялись. А именно - есть общая для стран западной цивилизации проблема противостояния международному террору и любые попытки подигрывать сатане только потому что она пока грызет соседа вполне предсказуемо чем кончаются.

В этом даже локально если глянуть смысле последние события в Вашингтоне и НьюЙорке одинаково предсказыемуми могли бы считаться - и напрямую в том числе вытекать - из последних лет отношений американской администрации в гнездам террора в Косово, на Ближнем Востоке и Чечне.

Если бы не устойчивая со времен советского еще агитпропа идиосинкразия к такого рода цитатам, следовало бы видимо чуть не дословно привести высказывания и ровно на ту же тему Путина год а то и другой еще назад. Дословно.

Многим видимо впрочем и кроме Путина сегодня хотелось бы наверное повторить администрации США то же самое - так мы же вам говорили... Что не означает разумеется что в следующей какой - допустим полвека спустя - аналогичной сюжетной завязке кто-нибудь на минувшем для них опыте станет более дальновидным. Не было такого ни разу в истории.

Всякий раз и всегда тоже самое: пока жареный петух - но и не вообще а каждого по отдельности и только в его персонально макушку - не клюнет, ... никаких иных поводов для прозрений не зарегистрировано еще было ни разу не было.

PS. Опять и в той же телепередачи спустя полчаса уже в рутинном сообщении о поездке американского представителя в Москву помянули как об очевидном давно якобы всем факте, что проблемы решаемые Россией в Чечне те же и ровно самые ...

Как это было у физиков про этапы понимания любой из идей объективно отражающих те иные вновь познаваемые экспериментально грани бытия: 1)этого не может быть, 2)в этом что-то есть, 3) что обсуждать то - это каждому дураку понятно.

> Out : 16/09/2001 01:08

сосед врет.

-- В чем суть Ваших реваолюционных мыслей

мы не революционеры, а, в зависимости от вр.суток, либо технари, либо сволочи. Соответственно, и мысли у нас вчера были технические.
Вам, собственно, зачем знать подробности без изысков? Продадите, как консалтинг? Я вчера все сказал, перечитайте. Я не могу отключать вдохновение по указке сверху, увольте.

Но пояснить поясню. Система упр. полетов должна включать в себя электроконтролируемые электрокоридоры, пока она в виде чего-то летающего и перевозящего ваших людей напрасным образом. Наших людей мы будем передавать по проводам безналично – и обналичивать в обменных пунктах. Необязательно, кстати, в людей. Это было бы даже странно. Зачем бы нам праздновать халувин каждый день?

Как сделать систему электроуправления Вы и сами знаете, Вы же по основной профессии не бронеперегородочный металлург.

Но дело-то в другом. Именно что в человеческом сраном факторе, который Вы тоже сочли за изыск. Напрасно – когда я писал о факторе, я уже не был технарем.
ГП и тот понял лучше, а ведь он даже не из сволочей.
Самолеты вы прикроете, их захваты и врезания станут реже. А вы знаете сколько ядовитых бочек по америке торчит прямо на земле? И сколько у людей противотанковых ружей на руках? Я не знаю – боюсь знать. А сколько чего биологически неприяного можно набросать в больших городах? Посмотрите пристально на окружающий вас пейзаж. И сколько готовых на все сирот понаделали прошлые ам.бомбежки, и сколько еще понаделают новые? Я бы не сказал, что это пиздец, если бы мог подобрать другое слово. С т.зр. нейтральных китайцев мы, европоиды с арабами, должны уничтажать друг друга как можно больше, чтобы мир быстрее можно было цивилизовать правильным образом. С перегородками ли у нас будут самолеты это неважно.

Надо делать одни на весь мир соед.штаты, а до того сидеть тихо, не либертужиться и ставить себя на место других - как учили. Ваша животная цивилизация уязвима, вам надо это понять. Перегородки с отдельными лесенками в ней не сработали. Оттого что вы их сделаете непроницаемыми они еще больше не сработают.

> Ответ на сообщение, которое написал U2 16/09/2001 01:41

Все таки не устаю Вам восхищаться, У2. Во всех гранях и всегда цельная натура. ...

Вот и на этот раз.

Начиная с живого свидетеля, который на правах близкого родственника подтвердил, что в помянутый момент - 19 сентября 1919 г. пополудни - батька Махно был трезв как стеклышко и уже потому только ихний при штабу священник не мог взобравшись на тачанку к проповеди очередной такие слова непристойные произносить ... и далее - до скинов с урной - все на одном строжайше выдержанном стиле все тех же белых ночей.

И не сказать что достоевщина какая опять.
Совершенно и никем не повторимо оригинальный жанр.

Ничего не могу Вам на этот раз возразить. Тем более что там и железные прутья тоже если говорите у них были.
=============

PS. Но при чем тут мой пост про риски неизменно сопутствующие раскрутке маховика технологической цивилизации?

То есть читал как всегда и все у Вас в запой, но об чем - на этот раз пока еще в отличии не въехал. Буду читать еще. Потом может ВВ придет - надеюсь, перескажет. У него же невероятный талант популяризатора, а он видали чем занимается?

Кстати скины - на харлеях или пешком не важно которыи с них бывают - откудова не припомните заодно уж если взялись и по миру потом пошли? До сих пор никаких их связей при чем ведь что особенно интересно ни с исламским фундаментализмом, ни даже - Вы не поверите - с мировым сионизмом - обнаружить не могут. И вот теперь они в Питере. Когда это кончится?

Как это раньше кстати формулировали, дайте вспомнить? Нет "в огороде бузина, а Киеве дядька" тут не подходит. что то еще... Кажется все-таки вот это будет ближе: по дороге пыль, пыль - на дороге бык поссал, поцелуй меня в х - я сижу на чердаке.

> Ответ на сообщение, которое написал VV 16/09/2001 02:14

Хорошо поверю Вам на слово что сосед тот на этот врет.

Но про то надо ли в ожидании некачественного того борща отменить туалеты в аеропортах, как впрочем и паспортный контроль тоже - Вы опять ничего не сказали. Почему?

Надеетесь на одном только поетическом мастерстве опять проскочить. Напрасно. Вы же знаете что с под мине такими виражами не уйдете.

Так что отвечайте как на духу и лучше сразу - будете мыть руки или как? Про человеческий фактор, бетта факториал и прочие семь на восемь в чистом разуме - девочкам рассказывайте. Они падки. Сами поди знаете. А тут отвечайте по существу. И не крутите.