> Ответ на сообщение, которое написал U2 19/01/2001 00:38
>часть датчиков, я так догадываюсь, загоняется в виде иголок под ногти. Это повышает достоверность результатов до 99.99%

Не согласен с Вашими оценками, У2. На четыре девятки ногти не потянут. Скажу Вам больше - таких результатов - если верить последним публикациям в тематическом выпуске Nature - эталонный паяльник в жопу и то не всегда дает.

Хотите добрый совет? Скиньте девятку-другую. Сразу. Слишком уж грубая лесть получается. Зачем так рискуете?

> Ответ на сообщение, которое написал Шкипep 19/01/2001 12:10

А можно в трех словах - что за картина-то?

Так в том то и дело, что у каждого своя. Всегда в любом пейзаже каждый видит свою проекцию наблюдаемого мира.

Отметил лишь, что чтение прессы ТОГО времени резко снижает воспримчивость к разного рода литературным манипуляциям базовыми фактами. По крайней мере площадка для разговора предметного тогда появляется.

Ежедневные сводки с театра военных действий - и особенно если есть возможность читать прессу обеих сторон - создают динамичную мозаику общего пейзажа и его измения по фазам той войны. А так как все в сущности начинается и завершается за каких-то несколько дней, то и особого героизму познавательного для охвата той панорамы событий не требуетсЯ.

Если же кто возьмет на себя труд глянуть и хошь неделю до того, то и тем более все стабилизируется до простых самых ступеней познания: исходный посыл - реализации - итоги кампании.

Представляете, насколько более предсказуемой станет ИСТОРИЯ, если кто-то отсканирует хошь только ведущие издания прессы мировой для Интернету лет допустим ну уж на 100 хотя бы назад? Вам говорят скажем в очередной раз про "штурм Зимнего" а вы читаете в прессе петроградской за 26 октября по ихнему стилю что "ночь опять прошла спокойно, но ..., разбита витрина магазина Сельтерских вод г-на Дубосеки, ... пьяная упала под трамвай."

> Ответ на сообщение, которое написал Out _ 19/01/2001 13:27

> Так в том то и дело, что у каждого своя. Всегда в
> любом пейзаже каждый видит свою проекцию
> наблюдаемого мира.

Это понятно. Меня, что характерно, как раз интересует ваша :)

Своя-то у меня есть, туда правда "блестящий успех арабов в первые дни" до сих пор не входил. Потому как если обороняющиеся не поймали вовремя направление главного удара (за неделю-другую до того как), то простая концентрация артстволов на узком участке фронта обеспечивает успех первых дней. Без особо выдающейся воинской доблести и мастерства.

Опять же, приподнесли несколько сюрпризов типа тех же ЗРК советских - для чего снова особой доблести, кроме повышенной бдительности, не треба.

Дальше евреи, разобравшись чего к чему, кто, где, куда и зачем, грамотно ввели в бой основные силы и быстренько победили, несмотря на численное и в некоторых областях материально-техническое превосходство противника. Действительно явив миру примеры воинской доблести в больших количествах.

> Ответ на сообщение, которое написал гп 20/01/2001 12:02

сидит на печи, считая рейтинг вероятности избрания себя президентом вселенной "если выборы пройдут в след.воскресенье"

Наконец-то. Собирался уже закрывать Цитату. Ничего не носют, а только сорют туда в массовых топтаниях ни с того бывает как накатит на кого и понеслись. Так что во-время это Вы, ГП, расстарались. Спасибо.

> Ответ на сообщение, которое написал Cтapoвep 20/01/2001 16:01

Нахрена живет? Чтоб спортом заниматься? Опять нахрена. Я б лучше руки на себя наложил, чем так мучиться.
====

Старовер, одной этой фразы - даже без нику Вашего характерного - достаточно. "Сразу видно человека раньшего времени" (с)Ильф и Петров.

Вспомнил по этому поводу эпиграмму, которую когда-то - до историческогу еще материализма крушения задолго - у нас в части один старлей как то выкатил в казарму под настроение на другого. Тот другой все на турнике постоянно в любую свободную минуту - на виду и для здоровья и в пример всей части личного состава - крутил, а етот автор стишка наоброт все чем-то ходил обремененно согнувшись от мыслев тяжких казалось - в академию все полагали что не иначе готовилси.

И вот он - почему не ясно - но как то осерчал и на того - с турником коий - выпустил в свет казарменный несмываемую как потом оказалось пожизненно характеристику:

Тридцать лет уж скоро стукнет дуракУ,
Каждый день качает силу он в рукУ...

Тому - когда первый то раз сообщили - показалось это лестно почему-то и весело. Пьян был может крепко потому что. И он со всеми вместе парнями в афицерской общаге добродушно об том долго так хохотал. Потом - на утро к понедельнику - когда как и заведено ему было к построению роты протрезвел, то наоброт об том в автобусе отмахнулся вдруг резко - чуть не зашиб шутника очередного - и нахмурился. Затем - дальше больше - уже всерьез осерчал и вполне недвусмысленно бегал весь день по части: "Елисеева не видали? Поймаю - убью, гада! Удавлю шмакадявку подлого..."

Тот поет бедолага ни одну неделю потом скрывался - дома не ночевал - все по кунгам ныкался. Даже на читку приказов по вторникам умудрялся просочится в зал Клуба части какими-то никому не ведомыми лазами. Потом исхитрился все ж ки как-то с вечера в пятницу подъехать с литрой ректификата и долго отпаивал свово лирического героя - чуть не все выходные. Потом принес еще. Наливал всем - кто заходил и просил не повторять стих евонный больше никогда.

Чуть полегчало. Но отмыть совсем понятно что не удалось. Как че - любая заваруха - так тому сразу ту "руку" каждый норовит врезать ответ. Но даже не это главное. Обрюзг, поплыл, живот из под под портупеи рвет все размеры - лезет ... А ничего не сделаешь. Турник то тот - бывший спаситель его от всех недугов души и тела - на виду, в самом центре - возле плацу - один только и стоял. И как на него после того взлезешь?

Нет защиты от точной эпиграммы.
Полный абзац.

Особенно в замкнутом коллективе - типа лесного в глуши гарнизона. Но это уж и само то по себе понятно что отдельная тема. Кажется, после Куприна так никто покамест и не брался. А жаль. Неисчерпаемой глубины микрокосм...

> Ответ на сообщение, которое написал rom 21/01/2001 00:59

что-нибудь из своих воспоминаний о Пущино или дайте ссылки на архив.

Действительно, все так, как Вы и отметили, rom. Кроме иногда цитат из фраз ярких там людей отдельных, ничего про Пущино не поминал и не касался даже. Хоть и поводов разумеется много было. По той же собственно и причине кстати коию в заключение предшествующего постинга отметил.

Замкнутое пространство удаленного от всего академгородка - на горке меж полей совхозных и Окой зажатый - от гарнизона выше помянутого по некоторым социальным срезам - психологически из важнейших - совсем мало чем отличается. Несопереживаемо это потому со стороны. Резонирует только внутри самого себя - того микрокосму жителей.

> Out _ 21/01/2001 02:02
как же, там еще и местный народ был, не только академики или, вот, по отмеченной Вами замкнутости, все же можно наблюсти разницу между П. и Черноголовкой, скажем, или со всеми прочими, тоже рядом, -- то есть не в замкнутости одной, оно -- всё дело. Очень и по разному бывает.

> Ответ на сообщение, которое написал Bopчун 21/01/2001 02:36

А еще Фрязино. Как насчет Фрязино ?

Фрязино. НПО "Исток". Лазеры.
Приехали как то с U3 (не с кем оставить было ему 8 лет) лазеры покупать за наличный расчет.
Пришел в кассу, там очередь за зарплатой, денег в кассе нет, все ждут. Хотел было к окну, деньги внести - много. Народ возмутился очень сильно - "в очередь". Я же деньги привез. "Все равно в очередь, буржуй проклятый".

> Ответ на сообщение, которое написал U2 21/01/2001 02:43

Фрязино еще славилось тем, что практически каждый дом или группа домов имело "народное" название, что очень оживляло навигацию по этому населенному пункту. Водка была тогда во Фрязино мерзкая до тошноты, приехать в гости без водки московского производства считалось верхом неприличия, но зато на вопрос - где ближайший водочный магазин ответ давался в таком виде "у двух повешенных" - это декодировалось, как тот дом, где когда-то повесились сразу двое.
Давно не был, но рассказывают, что традиция стойко поддерживается до сих пор, что даже новые дома тут же получают свои новые названия.

> Ответ на сообщение, которое написал rom 21/01/2001 02:11

Пущино был создан на лысой горе, на совершенно пустом месте. Многие находили кстати ряд примечательно точных географических и не только совпадений с той булгаковской, где шабаши известные проходили.

Разумеется то у него излагалось несколько схематично, в неизбежно слегка беллетризованных вариантах. В реалиях то понятно много сложнее все бывало там.

Имя только само позаимствовано было от расположенной у подножия знаменитой - после Булгакова - горки деревушки.

Но уже к моменту скажем когда приехал туда на рубеже 70-х в той деревушке оставалось и всего то несколько дворов. В один из них ходил правда к хозяйке за молоком долго еще. Но и в том вроде бы нередком на деревне любой безлюдьи было тоже что-то необычное. Стояла скажем там огромная барская усадьба, под охраной всего только двух, но страшно разгневанных чем то - до пены с пастей хлестающих на метр иной раз и дальше - львов.

Вниз лестница каменная к Оке сбегала многопролетная. Через арку моста над прудом. Все было как вчера съехали хозява, но абсолютно пустынно. Только по весне понятно, когда сезон наступал девчонок - ведьм будущих ну и ангелочков тоже - туда приглашать окрестным ребятам, то от того иногда шум по этажам там в самом деле случалось что стоял - точнее больше пронзительный визг всетаки - но и веселый гогот тоже. И даже наверное что преимущественно.

А потом Михалков ее - усадьбу ту - приметил, подмарафетил слегка и свой в ей самый наверно знаменитый фильм снимал. Он уехал и тут же в одночасье все рухнуло. Разгромили разодрали за пару дней-ночей все включая и львов. Вандалы откуда ни возьмись с неба иль еще откуда может с противовположной даже стороны но свалились и также потом бесследно исчезли.

Спросил его об том - когда в Доме Ученых что-то такое посиделки проходили какие то очередные околокиношные - понимал ли он - да и сам бы хотел собразить - когда на несколько недель съемок сдирал одежду мха векового с усадьбы, что оставит ее потом голую? И что с того ей потом понятное дело тут же будет...

Надо ли вопроизводить ответ?

Так что "местных" там исторически в академгородке никого и не было никогда. Если не иметь опять же ввиду потусторонние какие силы. Город же сам по социальному составу резко делился на две совершенно опять же полярные социально группы - "научники" и "строители" - два мира, две системы.

Возможно что это и вовсе кстати уникальная особенность Пущино. Вы правильно отметили что все городки ученых в СССР были разумеется очень разные. Но и от всех их тем ни менее Пущино всегда стоял далеко на отшибе. Биофизика опять же и много чего еще отрывало и уводило резко далеко вбок, кроме помянутой выше географически совсем уж необычной по уровню изолированности его особости.

Во всяком случае, других академгородков, которых также попытались бы строить в буквальном смысле в чистом поле пока не припомню.

> Ответ на сообщение, которое написал Cepeжa 21/01/2001 03:57

Давайте отбросим российскую оригинальность и признаем, что есть интеллектуалы, а вот интюлюгюнтов - нет.

Поминал тут как-то жалобу одного из кандидатов на курсы подготовки полицейских территориального патруля. Он прошел все комиссии к тому необходимые вполне успешно: здоров, беспорочен, не глуп и т.д., но был отсеян на заключительном этапе отбора по одному - и только одному - формальному признаку.

Про то собственно и была его жалоба.

Он показал на соотвтествующем тесте слишком высокий уровень АйКю. Вверх за пределами установленными для данной профессиональной группы, ушел его пакет ответов на тесте соотвтетсвующем. Кандидат этот посчитал что имеет место нарушение его конституционных прав.

Как это можно дискриминировать при приеме на госслужбу более собразительных парней?

Ответ, который он получил, содержал кроме прочего совет ему задуматься о противоположных ситуациях, которых в США много больше пока еще. Это когда людей не берут на ту или иную службу по причине их недостатовнчо высокой собразительности...

Споры о месте в истории побед, достижений - или наоброт проколов и катастроф - той или иной социальной группы, этнической общности или религиозной конфессии существуют в любой почти стране ровно столько, сколько существет и она сама. То утихая в блаополучные периоды развития то наоброт и вполне понятно что разгораясь в период кризисов.

В то же время садо-мазохистских разговоры внутри самой некоей - самообособляющейся кстати в основном под ровно такие же о самой себе и разговоры - группы о ее - этой самой социальной группы - мистической вредоносности в первую очередь для сибе самой, ну и для окружающей ее среды само собой тоже, действительно не столь уж распостраненное в мире явление.

В чем же причина такой стойкой экзальтации на самоедство - крайне тоже хошь и заведомо не простой но уже которое столетие видимо актуальный вопрос. Кто тока к нему не подступался на рубеже прошлых двух веков - воз и ныне там. Неприподъемная пока видать задачка.

> Ответ на сообщение, которое написал Out _ 21/01/2001 04:37
Простите выпал в последнем постинге кусок фразы в одном из абзацев. Глючит что-то опять в компу.

Второй снизу абзац следует читать (курсивом выделен выпавший ранее кусок текста):

В то же время садо-мазохистских разговоры внутри самой некоей - самообособляющейся кстати в основном под ровно такие же о самой себе и разговоры - группы о ее - этой самой социальной группы - мистической вредоносности в первую очередь для сибе самой, ну и для окружающей ее среды само собой тоже, или - вполне впрочем симметрично - наоброт особо важной и чуть ли не мессианской роли - действительно не столь уж распостраненное в мире явление.

> Ответ на сообщение, которое написал Шляпник 21/01/2001 03:22
Я смотрю на своих предков, относящихся к дореволюционной интеллигенции - они носят фамилию Поповы. Смотрю на предков жены - Троицкие. Выборка, разумеется, мала, но думаю, что и более обширные изыскания покажут: основная часть предков дореволюционной интеллигенции - отродье поповское.

Тут, Шляпник, дело не в размерности выборки.

Дело в том, что разглядывая собственное генеалогическое древо иногда яснее видишь убедительные детали в целом то и так ранее понятного вполне явления. Вот скажем когда с год кажется тому как про место офицеров царских в армиях белых и красных обсуждали, то кто-то из присутствующих - ник уже и простите не припомню - начал тогда предметную часть той беседы с подробных рассказов о своих с родными дядьями про то беседах. Оне у его сами то из кадровых офицеров армии еще дореволюционной были. Вот и пояснял он по их словам кто и как в Красную Армию пришел. А кто если почему и нет.

Так и в нонешнем топике. Ничего тут локально требующего огромной выборки статитстческой для обоснования Ваших, Шляпник, внутрисемейных обозрений на мой взгляд к примеру нет. Все это и до того хорошо было известно. Откуда же еще могли браться образованнные люди - и раньше иных - если не из священнослужителей. Во всем мире только так - и никак иначе - и было.

Но - еще раз повторюсь - что не значит то - для меня скажем и вовсе - что Ваши с супругой собственные про наблюдения от того ценность содержательную утрачивают. Нет и как раз наоброт. Все общие утсановки только тогда и начинают в сознании ясными становится когда в деталях становятся различимы.

К примеру, сам то уж давно далеко как не юн, но ведь и у свово то отца появился весьма поздно. Потому и полагаю, что знаю век минувший в событиях его чаще многих с первых рук от очевидцев и участников. Отец допустим пошел на фронт Первой мировой по общей мобилизации. Потому и все те события в войсках периода много до еще, после Февраля и кануна Отябрьского переворота и воспринимал - с солдатского уровня понятно тока - как простые детали своей биографии.

Как он сам скажем попал с окопов в революцию? Как и у многих иных никаких личных к тому мотивов выясняется что не было у него. Никаких абсолютно. Происходил из семьи квалифицированного рабочего. Это тогда означало полный в семье достаток. Нам же еще в школе их ругали - так назыаемая "рабочая аристократия" обзывались оне в учебнике. Это дескать кого буржуи подкупали высокими заработками, чтоб оне им лучше служили. Приводились и цифры сколько квалифицированный рабочий-металлист скажем в том же Питере вытягивал в годовом то исчислении.

Так вот дед по отцу работал не с металлом а по деревообработке, и не в столице а далеко на окраине но тоже по рассказам выходило что ничего. Приводил фразу одного родственника с деревни, что у них гостил как-то. Мальчиком отец подслушал случайно как тот соседям рассказывает о своих наблюдениях: " ...у их весь день варють и едуть, варють и едуть..."
Словом рабочий квалифицированный зарабатывал достаточно тогда чтобы семью содержать а жена чтоб тока промеж "варить и едуть" не разгибаясь вкруг детей ихних двенадцати шуршала семью юбками.

Так вот стал когда порядок в войсках рушиться и выбирать надо было ротный комитет им, то стал вопрос, кого назначим Председателем ротногу комитета. Кроме прочего тот должен был справки на возвращающихся с фронта солдат - подорожную - выписывать. Кто в роте грамоте обучен? Оказался отец только из солдат таким в роте был один. Имел тогда - перед войной успел осилить - четыре классу. Так и стал Председателем.

Потом как Октябрьский переворот прошел, опять тоже самое. Все чиновники тогда в ответ на переворот объявили забастовку. Власть обратилась к солдатам что домой вернулись с распущенных фронтов - идите работать заместо них. Пришли к нему - ты Председателем Ротногу Комитета был? Подумал ночь - пошел работать. Брат ему - а мне значит дядя - они вместе служили не очень подалеку на одном фронте и вернулись почти одновременно - говорит: "Ты что дурак? Вас же завтра всех перевешают ..."

И не то чтобы брат его с робких был. Потом уж под Сталиградом достойно голову сложил, но тогда не он один - все почти в провинции вопринимали депеши из Питера про какой то там у их в столицах переворот, как кратковременную смуту. Никто по большому счету не сомневался в том, что подавят все эти беспорядки от силы за несколько недель.

Но опять же многие с тех особенно кто в окопах да на кораблях послужили прониклись чем то типа надежды на какую-то хрен поймешь чего но вот-вот оно придет навроде. Ясности не было, но она и не нужна никому была. Казарма маршевой роты, окоп, кубрик матросский рождали иную психологию - резко отличную от той с которой пришли и форму надевали.

Но первый отбор - так уж получалось - шел тогда по грамотности.

Отсюда все и слоение потом по разному толкуемое. Скока его не спрашивал: а вот доведись не был бы ты один в роте грамотен, попал бы в "революцию"? Ответ - нет конечно. Никаким боком. Да и главное как? Чего б меня в председатели то тогда кому тащить ...

> Ответ на сообщение, которое написал Out _ 21/01/2001 04:37

Про эту историю в местных газетах довольно много писали, потому что произошла она у нас в Коннектикуте. Где-то на востоке штата, не то в Нью Лондоне, не то поблизости. Глубинка, дыра, middle of nowhere.

В тех местах нет ничего, ну просто абсолютно никакой экономики, кроме пары казино в индейских резервациях, с доходами в пару миллиардов в год. Ну и немного по мелочам: верфи, где строят атомные подлодки, военно-морские базы этих подлодок и научно-исследовательские лаборатории фармацевтической компании Phizer, известной в основном по таблеткам Виагры.

Что еще можно было ожидать от такой глухой провинции.

Кстати, претенденту на высокую должность постового лет под/за сорок, и в эти годы он не дослужился и до чего-либо близкого. Так что гипотеза полицейского начальства, что данному претенденту IQ только во вред, вполне обоснована.

> Ответ на сообщение, которое написал ЮKo 21/01/2001 09:34

гипотеза полицейского начальства, что данному претенденту IQ только во вред, вполне обоснована.

Знали бы Вы, дорогой ЮК, сколько кажному из нас доводилось в своей жисти непутевой встречать людей, коим IQ только во вред, не стали бы снижать масштаб мудро подмеченной Вашим местным полицейским начальством всеобщей проблемы.

Ведь и тема то ровно от того пошла. Это уж сентиментальный математик Шляпник увел ее в область крайне редких в миру абстракций - заговорил мечтательно позевывая на сон грядущий почему то про его высоких учителей и вообще крайне небольшой - в любой отдельно взятый момент времени - группы людей, коим полиция может выдавать лицензию на свободное ношение ихнего АйКю без очевидной от того угрозы для здоровья общества.

Прекрасный пример последние выборы американские.

Умница Гор и далеко как с неба звезд не хватающий Буш мл. Достаточно сравнить хоть уж и образовательный уровень ихний только, не говоря про все остальное. Ну и кто опаснее по-вашему на высоком посту, за коий оне боролись для дела мира во всем мире?

Как бы оно конешно не сглазить, но не полезет надеюсь все-таки Буш в очередную какую там еще если подвернется сербию, а про Гора б увы как много труднее было б на такой уровень политического благоразумия надеяться.

Блестящий умом и шармом светским Кеннеди поставил мир буквально на грань - Карибский кризис, а Никсон - стоит ли их сравнивать в личном плане опять же по обсуждаемой системе координат - учинил разрядку с СССР, заложил основы сотрудничества с Китаем и т.д.

Возьмем опять же более близкие нам исторически пейзажи: сопоставьте эпоху Брежнева и Горбачева для СССР... Такими ровно примерами собственно вся история под крышку почти забита, а вот глядишь ты - только ваше местной еще полицейское начальство пока решило чтой то в этом направлении практически то делать. При чем это полагаю и то не без влияния жуткого по своей доказательнйо силе примера работы в мировом масштабе профессора разных наук и полиглота со всех сторон а также и вообще Мадлен Олбрайт на посту Госекретаря клинтоновского.

Уверен, что это оне после того прозрели. И - как любой прагматически мыслящий сторонник стратегии малых дел полицейский начальник тот - инициативный глядите какой нашелся все-таки хошь один - начали с себя - точнее со своего участка. Принялись решать эту глобальную мировую проблему по кускам.

Еще раз спасибо, ЮК, за ценное уточнение.

> Ответ на сообщение, которое написал Out _ 21/01/2001 06:42
Непонятно только, почему Вы своих предков считаете революционными интеллигентами.... Мой прадед, к примеру до революции имел высшее юридичиское образование, так и что? Он бы страшно обиделся , если бы его причислили к интеллигентам.

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 21/01/2001 10:49

Понимаeте, Влад, ведь то не оне себе - "грамотные которые" - так называли. Отец к примеру сам мне с улыбкой полувекового уж к тому непонимания часто поминал своих былых начальников и даже хороших знакомых с того времени, которые часто его попрекали - в начале то 20-х годов особенно в ходу такое было - коснись когда че: " мы университетов не кончали!"

Смешно было бы, если б он сам то себя - или кто с родни допустим или друзей его - парня с четырьмя то классами - стал куда в образованные записывать. Просто было тогда такое поношение - "образованный", интеллигент, и т.д. К 30-ым то годам как рабфаки выпуск иной делать стали то по реже оно уж стало понятно.

Как и в любом поношении, вовсе не требуется к тому формальных градаций. Помните наверное задающую тому тон цитату Ленина.

И потом кстати так и не было у него возможности учиться. Формально учиться. Читал да - но тогда ж и многие так себя тянули. Но лейбл тот - "образованный", хошь и очков не носил - так и тянулся. Как в те председатели ротногу комитета по графе "образованный" к случаю попал - так оно и шло. Не отмыться.

Так то ж кстати с любой кликухой почти у каждого так. Как прилепится - все - не отодрать. Остается только соответсвовать. Потому и помянул что полезно различать в дискуссии лейбл, понятие, суть, социальный стереотип. Иначе самым естественным образом возникают тупики логических противоречий.

Только лишь в сущности одну иллюстрацию к тому и привел.

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 21/01/2001 12:22

Не уверен Влад, что мы про одно и то же из обсуждаемых признаков некоего общего явления говорим.

Мне представлялось, что дистанция между скажем теми же учителями скажем Шляпника, об облике которых он с уважением говорит, и многих - с другой стороны - из тех кому образование и наоброт сослужило недобрую службу -
Вы вот тоже приводите иногда примеры и с истории и с нонешних времен - слишком велика, чтобы их можно было хоть под какой общий социально зонтик объединяющего мифа вставить.

И уж тем более совсем отдельно идут тогда огромная масса - миллионый и десятки их миллионов - людей, кого по той или иной причине молва вокруг затаскивала в категорию "образованный", интеллигентный и т.д.

Но и тем ни менее - и тех, и иных, и многих, кого мы еще не помянули - прочих - в той или иной ситуации таким общим ярлыком накрывали. И не раз.

Что и отметил. Потому полагаю и нет, и не может быть столь разнородным проявлениям чегой-то - что и сами не собразим как определить - убедительно проясняющего суть обсуждаемого термина.

Потому как лейбл - с одной стороны, и суть - с другой, и опять же справедливо Вами выделенный социальный стереотип - совсем сбоку, часто прописываемые одним и тем же с потолка по случаю к ним пристегиваемым термином, ничего не поясняют в них общего. Ничего.

И вовсе даже иной раз просто запутывают.

Вот щас чуть попозднее может в более привычном мне пародийном ключе про то все поубедительнее глядишь если сложится то попробую высказать. А то у меня как серьезно начну говорить, то связно почти никогда не выходит. Все не так меня народ в таких случаях чаще воспринимает. И даже наоборот.

> Ответ на сообщение, которое написал Шляпник 21/01/2001 08:47

Хорошо, отдадим мы слово "интеллигенция" какому-то гумусу. Что дальше делать-то? Со мной - хрен там, но у меня же полно учителей, которых я уважаю - мне надо как-то их называть

Так в чем дело?

Если так уж заклинивает без формально строго определения понятийно размытой группы, то давайте объявим Открытый конкурс. Так же всегда и везде теперь все делают.

Пусть оне саме тогда - гнилые самые эти интеллигенты и прочие недорезанные буржуи от интеллекуально чужой, но ими опять сноровисто присвоенной собственности - те самые, с цепями которые на шее трудового народа рождаются, а потом их от него рвать надо с нехудшими их же и кусками - и присылают суда к нам свои за###ные формулировки.

Лучщие - точнее наименее за###нные - из них после отмывания отпевания и общественного редактирования, а также - а как же - всенародного голосования поместим в Палату Мер и Часов Литературной Истории Конфы.

Для затравки - и понятно потому еще вне конкурса - предлагаю и свой навскидку вариант в ту копилку - на донышко самое покамест чтоб евонное тока:

Интеллигенция - интеллектуально, самовыражавшиеся в непроизводственной сфере в основном граждане б.Российской Империи, б. СССР, и постперестроченой России, для которых период спонтанного перехода души - прекрасных/не очень/не в 3,14###, не в красную армию/иных - порывов в одно из двух относительно стабильных для них состояний - восторженное мессианство и экзальтированное самоедство - монотонно стремится к нулю по мере увеличения массива исследуемой выборки.

Можно было бы конечно ввести также и иные какие еще координаты и соответственно доопределить чрезмерно общее пока понятие по какой-либо следующей плоскости уточняющего анализа исследуемой группы.

Например, если уж начали и чаще иного упоминали тут участники дискуссии про мессианство, то и по этнически тогда уже неизбежно тесно переплетающимся русско-еврейским мотивам. Можно - логически можно - но технически и организационно пока этого делать тут никак нельзя. Сразу как по свистку набегут дежурные с вилами и начнутся очередные песни и пляски "народов Севера". Собьют как водится тональность разговору и все - искра в баллон ушла... Екнула 3,14#да - пропали деньги. Так что покамест - см. выше.

> Ответ на сообщение, которое написал Out _ 21/01/2001 13:08
мистика какая-то: на секунду забежать удаётся - и тут же натыкаюсь на рассуждения об интеллигенции, почти как в гаданиях на регулярно посещаемых сокр.ру!
Не, Аут, дорогой, не годится Ваше определение, оно получилось вместе скучное и эмоционально перегруженное. Если транспонировать эти два качества в область гастрономическую, или, точнее, как Вы бы сказали, в постгастрономическую, то предложенное определение было бы рвотным средством; оно, конечно, гибче ленинского "говна", но всё же на определение исторического явления не тянет.
Но выражение "непроизводственная сфера" мне понравилось: словно бешеная корова весь виртуальный опыт языком слизнула. Что значит - эмоции! Какой матёрый человечище! Он тоже, кстати, болезный, про интеллигенцию в "Воре энд писе" пишет, т.е. термин употребляет уже вполне социостратиграфически.
А вот про ёкнувшую peace - да! тут Вы глубоко сформулировали, преодолев анальную ленинскую вагинальной калифорнийской картиной мира.

> Ответ на сообщение, которое написал ЛKH, нa ceкунду 21/01/2001 13:54

Че вы ругаетесь, ЛКН?

Всегда отличались тут воспитанным поведением и никогда не возмущались. А тут - вагинально, ... - и просто не могу повторять за Вами такие простите непристойности в научной беседе о происхождени видов, оттенках генезиса и последующих с того стереотипах поведения некоторых из образованных сословий и вообще за жисть.

Это все не иначе у Вас от перерыва в поставках липецких сокровищ. Не в состоянии найти тому иного объяснения. Молнируйте тогда если че истинные причины или уходите срочно из этой шляпниковой нервозной темы в поезию. Придет ВВ он пояснит как туда пройтить.

А если все-таки одумаетесь и захотите участвовать, то оденьте галстух, начистите башмаки, побрейтесь с одиколоном Полет и приходите в торжественном состоянии Духа и Тела, а также забыл сказать также чтоб дела и мыслев тоже.

И все бес падвоху. Придет [...] проверит.

У него теперь с этим со всем строго. Тема под личным контролем. А Вы писаете. С высока. Не хорошо. Подрываете дисциплину в коллективе. А тут и так саме видали че иной раз бывает что даже и случись творится. Нет бы Вам, а Вы наоброт. Не ожидал от Вас.
=========

СОМ: нет, пока не сладил с почтарем своим, но уверен что достану. Как раньше уже про то говорил - самое то это поместить на веб или эфтипи. Имэйлы провайдеры тут теперь блюдут в этом отношении. Обжегшись - и часто - на молоке дуют теперь с нас водку. А у нас у всех - или многих - с того похмелье.

Но вот че никак не поспеваю в суете топика шляпного рассказать, это как у нас в конторе ток веерно отрубали. С 47-го года первый раз под такое попал и где... А все остальные сотрудники твердят что и вовсе ни сами и никтов в семьях ихних про такое вспомнить не могут. Акромя это когда землетрясение тут трясло то тогда и точно тока было. Тут же при ясной погоде и в полный штиль.

Вот.

Это к тому что есесер шагает по планете. Ранее про то предупреждал, а мне некоторые не поверили. Но никаких чубайсов с остальными демократами и тухлыми интеллигентами тут - проверял - точно покамест еще нет. Знающие люди дали справку - ктой то другой отрубал ток в зданиях и поъездах Кремниевой Долины.

Материальный и иной ущерб мировому техническому прогрессу подсчитывается. А пока законодатели сели законы местногу социализму пересматривать из-за чего собственно - по причине ранее введенных умничаний социалистической природы - такое в сущности и случилось. Так вот тока оне на такое покусились, как в здание ихнего капитолия в Сакраменто врезался огромный грузовик и все запылало...

Проложение в следующей серии.
Оставайтесь с нами.
Рекламнаяч пауза:
. . . . . . . . .
Бюстгалтеры на меху, ...(c)ВВМ

> Ответ на сообщение, которое написал U2 21/01/2001 14:37

Слово, логос, заменитель наличного бытия -...

Это раньше случилось. Намного. Фраза русского перевода Библии - "сначало было слово" - содержит ту же ошибку. В оригинале: логос - знание. От слова до знания, как? Да, да - именно так, если не дальше.

Вы это затеяли с поиском имени - оно никому не нужно.

Я затеял.
И Вы туда же.

Специально предупредил всех вокруг до постинга, что пишу его в пародийном ключе 21/01/2001, 12:47
Типовой прием логического развития пояснений - "редукцио эд абсурдум" До того, все попытки с самых разных сторони и проекций бытия - на полигоне в за 90 лет доступных мне впрямую к тому фактов истории - пытался пояснить все ровно то же самое об чем Вы в данном последгнем постинге ... мне толкуете, имели нулевой резонанс.

Потому и объявил:
Вот щас чуть попозднее может в более привычном мне пародийном ключе про то все поубедительнее глядишь если сложится то попробую высказать. А то у меня как серьезно начну говорить, то связно почти никогда не выходит. Все не так меня народ в таких случаях чаще воспринимает. И даже наоборот. 21/01/2001, 12:47

Оказалось что и в пародийном еще более не так. Во как Вы синхронно с ЛКН на одну тему прошлись. А нет бы ранее про то что пытался изложить чуть выше по топикам глянуть. Нет и не может быть определения дял принципиально невербализуемого понятия - размытого по всему спектру социальных слоев, упаковываемого в этикетки, кликухи и случайно коррелирующие с теми или иными типажами стереотипами. Безразмерное понятие с неразличимыми - по причине их отсутствия - гранями. А Вы про чем?

> Ответ на сообщение, которое написал U2 21/01/2001 15:28

Это я с утра не проснумшись

Э нет, батенька У2 - это Вы добросовестно надо полагать заблуждаетесь. Тут потому что подвох. Это же Вас господин ЛКН пробегая с понталыгу сбил. Прочитали Вы его постинг, ну и прониклись сразу подрывной идеологией потенциального противника в острых где то тут еще даже и дискуссиях.

С призами, однако, худо. Ранее просто было - красные революционные шаровары. А зесь как - какого цвета интеллигенция - ...

Ну а этот Ваш тупик и тем более только лишь кажущийся.

Как обычно в такого рода логических лабиринтах для простого и изящного решения достаточно бывает всего лишь более адекватно подобрать координаты решения задачи.

В данном случае предлагаю Вам решительно - пока не проснулись - отказаться от мужского шовинизьму и обсуждать призы дамам. В конце концов поощрение стахановца отрезом сатина бабе на платье всегда воспринималось с огромным пониманием и даже местами сопереживанием отмечались случаи тоже.

Так что - кто бы не победил - обсуждаем только расцветку подарочного отрезу мануфактуры и сам по себе материал конечно тоже. Вы не знаете кстати как с этим летом насчет ситцу - какие покамест прогнозы идут?

"Я полагаю что все это следует шить... "(c)забыл хто.

> Ответ на сообщение, которое написал Out _ 21/01/2001 10:46

> Умница Гор и далеко как с неба звезд не хватающий Буш мл. Достаточно сравнить хоть уж и образовательный уровень ихний только, не говоря про все остальное. Ну и кто опаснее по-вашему на высоком посту, за коий оне боролись для дела мира во всем мире?

Я с Вами согласен, слава Богу, не прошел этот придурковатый комсомольский активист Гор. Ему бы на БАМ кадрами командовать, а не в президенты лезть. Лучше тупой практичный генерал, чем эта старая сука Олбрайт, способная перебить пол мира из-за идеалов, чтобы где-нибудь соблюли права чилавека. Беда Клинтона и его команды, что они - тимуровцы, поставить галочку - помогли бедной албанской старушке починить кирогаз- и отчитаться на комсомольском собрании. А то, что при починке оного весь дом сожгли, то это ничаго.

> Ответ на сообщение, которое написал Out _ 21/01/2001 10:46

Ой спасибо, Аут, за ценную юмысль. Прочитал Вашу с ЮК дискуссию про IQ и добавил в готовящееся штатное расписание графу -  IQmax.

Oлeг из Литвы 23/01/2001, 12:52
> В Литве слово "жид" является абслютно литературным и используется во всех сторонах общественной жизни. Другого слова - синонима, для названия людей еврейской национальности и связанной с ними культуры в литовском словаре просто нет.

И не только в одной лишь Литве.

Много таких стран. Потому что все это лишь оттенки звучания. Всякий раз имеется ввиду только и исключительно одно и то же. Слова еврей и жид - даже там где они иногда звучали по разному - литературная или историческая природа разного имени одному субъекту языка бывает всякая - никого и никогда не вводили еще в заблуждение. Даже и тогда, когда слова эти и отличаются эмоциональным окрасом, как опять же в позднейшем русском языке.

В то же время - и опять таки чаще в самое последнее время - появились тенденции их декларативно разделять.

Кажется особенно это стало популярно после известного об том спича Макашова. При то что разного рода эвфеизмы, применяемые обычно для такого рода декларативного прикрытия прозрачных за ними мыслей или идеологий - как правило все-таки вполне рутинного, хотя бывает что иногда и зоологического жидоедства - никакой иной смысловой нагрузки не несут. Основная их функция вполне определенная и потому как правило же и единственная - камуфляж.

Ну а когда потребность в каком либо социальном камуфляже политкорректности вдруг случается что полностью отпадает - к примеру в черзвычайных обстоятельствах - то и тут же выясняется, что нет понятно и никогда не было никаких недоразумений.

К примеру, обращение германских оккупационных властей - от сентября 1941 г. - к киевлянам еврейской национальности начиналось прямыми и ясными для всех словами: "Жидам города Киева..."

Хорошо при том опять же известно, что никаких терминологических трудностей - во всех без исключения слоях населения столицы Украины - по этому поводу не возникло. Как впрочем и ни в одной из им подобных или иных такого рода ситуациях тоже. Так что неоднозначности тут никакой нет и - более того - быть ее не может.

Спор потому полагаю что абсолютно искусственный, надуманный. Видимо для симметрии к разговору об интеллигенции кому то пришло то в голову поиграть еще и в эти в слова. Из сходных опять же скорее всего и соображений.