topbanner
         Library  |  Autoformalization of Knowledge                           Archives of Confa: "Out said ..."                    About  |  Feedback  
  
prev Digest of Confa: "Selected Stories"
 by Gregory Gromov - Out,  Chapter #21		 next_
  New Page 1
Out 20/02/2000, 06:24  
 
Гост 19/02/2000, 16:41
>Еврейские организации и американское посольство в Словакии выразили протест против решения одного из местных советов страны открыть мемориальную доску в память Йожефа Тисо, профашистского президента Словакии времен Второй мировой войны. Еврейская община Словакии назвала этот шаг попыткой реабилитировать фашизм, а американское посольство заявило, что не приемлет никаких попыток возродить память Йожефа Тисо. Казненный в 1945 году, Тисо был впрямую причастен к депортации тысяч словацких евреев в концлагеря в период, когда независимое словацкое государство было союзником нацистского Третьего рейха.

ЕВ 19/02/2000, 22:17
>Факт - янки и евреи стали бояться даже мемориальных досок.

Гост 19/02/2000, 22:51
>1. Они не боятся, они протестуют.
Как бы Вы отнеслись к возведению памятника Гитлеру в Трептов-парке или латышским эсэсовцам в Риге?
=============

Вопрос неудачный,
уважаемый господин Гост.

Потому что из тональности - да и самого текста - высказывания господина ЕВ видно, что он сам то лично не побоится. Это оне там - евреи потнятно прочие янки - досок мемориальных, нацистам почести отдающим "боятся". А за ним - господином ЕВ - не заржавеет. Чего их боятся то?

Вот он и ушел снисходительно от ответа на Ваш прямой вопрос. Че там говорить то - и так все ясно. Вперед!

То есть судя и по предельно ясному характеру реплики ЕВ, он сам то к примеру вовсе не побоится прибить мраморный барельеф Гитлера при входе на Пискаревское кладбище в Питере. А уж если заговорить с им про то чтобы сделать то же самое допустим у Бабьева Яра в Киеве иль на Танковой - бывшей, не знаю как она ныне то - улице в Минске, да и во всех иных такого рода памятных местах жертв массовых злодеяний нацистов периода ВОВ - то он и просто с видимым восторгом и законной гордостью исполнит почетные для него обряд сей.

Пора потому что полагает видимо восстанавливать историческую справедливость. Время пришло.

И на Мамаевом кургане тоже - не беспокойтесь - установит.
Не дрогнет. Время тока как подойдет.

Причем уверен же он - видать то и по тону его что абсолютно - что свежие самые цветы будут у того барельефа фюреру. И каждый день. Потому что видит ясно - а последний год то оно и особенно - куда оно заворачивается то все.

Так ведь и есть у него основания так полагать - отдать справедливость интуции сего персонажа конфы - по реакции то и на самой ведь конфе. Стока раз уж то было заметно - и на этот тоже кстати - вновь он убедился.
Полный - пусть пока и молчаливый больше - одобрямс - за редчайшими - единично и только - исключениями.

Клиент дозрел.

Дальновидный он потому что молодой человек - господин ЕВ тутошний - только и всего. Все видит и знает. Ну и по доброте душевной народу на конфе тоже популярно так все излагает, делится:

"Сомосознание народов, стран соцлагеря, растет, народам надоел интернационализм и демократизм, каждый с началом криминального оттенка, которые прививали в прошлом столетии."

Ну и решение из того - что декларирует ЕВ внятно вполне - вытекает тоже понятно. Нужен "новый порядок". Нацизм, который сам то как известно не только криминальных, но вообще никаких и вовсе оттенков - кроме трупных - никогда не имел.

Потому то - и самое то оно будет ныне ив самый раз.
Криминал снова же и точно пора изводить.
Во всемирном масштабе.
С носителями.

Вывели же ведь было дело главное как то уж почти - но тока сначала под Волоколамском чуть споткнулись, а потом - от Курской дуги - и вовсе уж назад покатились.

Но однако есть сохраняется пока и надежа - сообщает ЕВ. Може оно взад опять все раскрутить.
Мотивы теже, кстати:

> Втолкуйте, пожалуйста, несмышленышу следующее - вопрошает ЕВ здешних кто еще если где попадаются "несмышленышей"- Почему во время Второй Мировой было уничтожено примерно 6 млн., если это достоверно? В чем их грех? Спасибо.

На здоровье. Не подавитесь тока.
Жуйте эту жвачку свою вумчиво и не торопясь.

Тока хотел бы обратиться к Вам тоже с небольшой встречной просьбой. Ее надо лукавить, господин ЕВ.

А то и без Вашей подсказки, народ тут еще не понял хошь и те же разъяснения ранее про то же самое господином КК от Галковского запосченных. Да и саме Вы все прекрасно и наизусть про то знаете. Небось изучали и конспектировали. Ответы те - на вопро тот Ваш вполне риторический - оне ж давно классические:

- во-первых,
правильно их Гитлер передушил - туда им и дорога, мало тока;

- а во-вторых,
не было этого и вовсе - это оне саме все придумали;

- и, наконец,
это оне саме себе перебили, а немцев-простаков и другие чистые простодушно народы кто был там при том тока запутали, чтоб и концов не найти потом.

А на самом то деле - все это тока часть их старинногу всемирногу заговора. Вот придет господин КК уточнит детали. Он кстати ровно на ту тему ведь и забегал с анонсом на днях.

Предупреждал KK, что по такому поводу снова "Дело Бейлиса" желал бы активировать. Кто если сдучись не помнит, то это "Дело" про популярный в народе рецептурный справочник - как мацу из христианских младенцев евреи приготовляют под ихнюю - жидовскую то есть - в отличии - Пасху.

Ну и спымали было дело пришлось если одного под это "Дело". Конечно не просто так, а как надо если то стало. Раньше то руки все больше не доходили. Ну едят они их и пусть с ими. Если у их вкус такой жидовский не наш. А родителев уму разуму с другой стороны если так учат штоб не раскидывали где ни поподя своих единоутробных всяких на дороге младенцев.

Потому и не ловили раньше тех злодеев. Ну окромя как там когда мор какой нападет если вдруг на какую страну или в войне случись поражение другому еще какому королю выпадет а народ волнуется это как это говорят. Тогда то это да. Это тогда завсегда было первое дело. Оченно такое народное средство - поиск умученных в мацу ту христинских младенцев - помогает для установлению порядку а в умах народу то и к власти почитания.

Лучше то уж всяко 2000 ничего не было.

Так что и тогда то тоже - пошли раскаты - не к доьру оно идет видно все было. Вот и средство то старинное на стол - спымали сразу кто ее варил опять который - мацу ту.

При чем спымали его ровно же как и "Протоколы Сионских Мудрецов" там же и в том же месте и раскопали. В том же Охранном Отделении - а где же им еще и быть то.

Главная точка концентрации поетов, художников и прочих искусствоведов с археологами, также как впрочем и теологами и вообще - всегда она там и есть и былаи видно уж будет. Куда деваться то?

Фараон взять хоть того же египетский - уж на что казалось бы - какие там десяток иной тыщи лет - и то говорят под конец не выдержал и сознался. Сообщил им в следственном эксперименте скока лет ему в точности. Его кстати и пальцем никто тогда не тронул - есть свидетели - были то есть - сам все сказал.

Так же вот и обнаружили потом Протоколы те тоже. Нет, не через Фараона того - не надо лишку то. Там совсем уж другие археологи работали - иной творческий метод. Но подпорчен продукт был - чуть не то оказался. Мацу похоже потому что в их казалось так помяли когда заворачивали гады. Поэтому там не все понятно - но общий смысл то ясен. Кому надо понятно.

В масть оно все там и всегда - заметили небось. Там потому что все и всегда вмасть тока и бывает. Такие уж там всегда археологи и прочие искуствоведы. Колода то одна на всех. Как не здают ее - а всегда и тока вмасть. Такая у их колода.

Там же и опять же - под другой вывеской тока - потом уж потому что было много позднее к началу 50-х годов - и врачей-отравителей потом тоже сказали что обнаружили. Опять понятно ежу что из тех же. Тока из-за океана говорили что на тот раз у их с мацей попалися голубчики - американскогу производства от "еврейской буржуазно-нациоанлистической организации Джойнт" писали тогда газеты.

Так вот с ихней - от Джойнт той мацой - оне как выяснилось тогда к важным самым пациентам государства по вызовам своим злодейским ходили. В итоге из-за ротозейства личного состава товарища А.А. Жданова и прочих вождей мацой той - и протчим - тайком поотравили.

Потому что члены Политбюро питаться кровью христианских младенцев не приучены были. И у них от того заворот кишок произошел. А диагноз оне вражески и тайком скрыли. Не было такой им установки - вождям питаться младенцами - спущено партией и правительством. Через что они безвинно - с помощью сионистов тех - и пострадали. От маци ихней кровью той - тоже невинных, но уже младенцев тока - не перепутать - отравленной.

Нет, пропустил один момент важный тоже - не совсем так - не только мацей той конечно. Это не все. Не одна там маца у их была в материалах следствия. Еще оне трудящимся массам стекло толченое в сметану тоже сыпали. А обнаружила это все и многое другое тоже тогда - простой советский врач - Лидия Тимашук.

Все газеты изо дня в день печатали единогу формата отдельную полосу.
Так и называлась та полоса исторчиеская - "Письма Лидии Тимашук".

Если че, сходите господин ЕВ в билиотеку и много чего для Ваших конспектов с тех писем трудящихся про евреев-отравителей сметаны политбюро и прочей мацы себе в конспект тот Ваш ценных фактов добавите.

Очень просветляют те письма - живой ведь голос масс - всего народа советского - в едином порыве - растоптать гадину. И по теме это все Вашей - за что это их дескать, "за какие грехи". Вот за что - иль Вам всего выше перечисленного все еще мало?

Тогда идите и читайте труды галковского и др. углубленно ровно и только что сей предмет исследующих литераторов истинных в отличии от саме знаете всяких иных.

Литературы же разнообразной - и про вообще, и с фактами самыми достоверными - по данному вопросу тьма. Особенно много в архивах еще осталось неразобранных к сожалению от Рейхсминистра пропаганды, доктора И. Геббельса. Скока уж там народу пасутся - плагиаторы несчастные - пользуются что он ушел с семейством - сам отравился и жену и детей и даже не стал в том евреев обвинять - благородный оказался в душе человек - а все еще бездна интересного осталась нераскопанной. За свое это все потом мародеры обычно откровения и выдают евонные.

Да и что далеко то за примерами ходить. Вот кстати и в самой Германии - в Нюрнберге - наконец очухались - стока времени собразили что упустили. Собираются там судить подлых евреев-отравителей доблестных офицеров эсэс. Актуальный процесс. Давно ждали. Как говорят в таких случаях американцы, в правильное время и в правильном месте.

Нюрнберг. Издание второе. Исправленное и дополненное.
Злодеи евреи против умученных ими эсэс. Это то. Что называется - лови момент. Ровно ж оно и есть.

А он то тогда уже и сам - господин КК - вот когда придет - если в настроении конешно будет - то и разъяснит подробности. Вы то сам то потому что господин ЕВ все какими-то общими фразами тока пока отделывается. Но и деваться тоже ведь некуда. Время то по всему видать снова вспять подходит.

Следите за рекламой.
         Наверх

 
Out 20/02/2000, 12:30 http://www.ng.ru/world/2000-02-19/1_riga.html
 
Кафка отдыхает.

Ситуация в прибалтике с местными поклонниками наци кажется за последние дни столь быстро - и непредсказуемо многоразмерно главное - развивается, что и вылазит похоже уже по ту сторону всего, что когда либо поддавалось невоспаленному - рассудочному пусть тока хошь скока-нибудь - воображению.

Судите сами.

Мы тут на конфе копья ломаем в полемике и обсуждаем уже несколько последних дней с участием всех кажись активных участников конфы - и не припомню кто б еще про то не высказались прямо или косвенно - к примеру если про косвенно, то и тот же подпольщик Пью, пусть и под одним из пимских его ников, но тоже не устоял и голос подал - ситуацию в прибалтике на примере "дела Кононова" - героя партизанского движения, упрятанного ровно за то латвийским судом за решетку.

А между тем вчера, сообщается в приведнной выше по ссылке заметке в онлайн версии НГ - "МОСКВА ТРЕБУЕТ ОТ РИГИ СПРАВЕДЛИВОСТИ", и Путин тоже счел ранг событий требующим ясно сформулированного внимания главы государства и послал письмо и свое тоже про то в Ригу.
Так вот далее пересказывать сюжет последовавших затем событий просто уже и никакой возможности нет. Приведу поэтому краткую хошь цитату:

Вчера он направил письмо президенту Латвии с просьбой оказать влияние на справедливое решение судьбы ветерана Второй мировой войны 76-летнего Василия Кононова, осужденного недавно рижским судом.

Однако Латвии сейчас скорее всего не до ветеранов. В стране разразился "педофильский" скандал, перешедший в правительственный кризис.

Как выяснилось, в республике действовала широкая сеть торговцев детьми, которая не только обеспечивала "туристический секс", но поставляла "живой товар" в другие страны. По словам председателя вскоре созданной сеймом Латвии "педофильной" комиссии Яниса Адамсонса, нити этой системы ведут "как в Россию, так и в Финляндию, Швецию, Норвегию, Германию, Словакию, Голландию и даже США"

Под градом вопросов депутатов пришлось председателю комиссии на заседании сейма в четверг фактически обвинить в связях с "педофильным делом" ... министра юстиции Латвии Валдиса Биркавса, премьер-министра страны Андриса Шкеле...

В скандал была вынуждена вмешаться президент Латвии Вайра Вике-Фрайберга. Она заявила, что премьер и министр юстиции должны подать в отставку.


То есть отвечать Путину на письмо о судьбе Кононова нынче в Риге просто оказалось некому. Сначала сам премьер и его министр юстиции дали команду "фас" своей Фемиде, а затем ушли - в том числе как выясняется и в буквальном смысле - взад. К мальчикам тем ихним - об чем собственно и скандал то - отдохнуть слегка по обыкновению.

Теперь пока оне будут пояснять народу и в первую очередь депутатам свово парламента мотивы свои лирические, интимные детали и функциональные особенности сексуальной ориентации, помянутое "Дело" будет идти строго по ранее заданному ими - министр то юстиции уж понятно по крайней мере один из режиссеров спектакля "Дело Кононова - одиозному самому пути развития событий.

То есть давайте еще раз попытаемся уж чисто и внешне - опуская детали - взглянуть на саму общую схему событий. В стране этой - как отмечалось в одном из постингов JM - чуть не половина с того поколения народу - мужчин по крайней мере - была в числе это только лишь официально зачисленных в карательные в том числе немецкие подразделения эсэс и бесчинстовали в таком качестве всю войну.

Из остальной части заметный объем самой грязной работы по уничтожению расово неполноценных своих соседей по дому, а также борьбы с партизанами, выступавшими на стороне стран антигитлеровской коалиции, приняли на себя разного рода актививсты из числа вооруженных для того немцами, но и "мирных" - раз без формы то были - жителей.

Совместными усилиями оне перебили лично и каждый - своими руками - десятки тысяч женщин, детей, всех кого им немцы тока позволили. А позволили много. Выжил то по той статистике их жертв - не боле как один из тысячи. С блеском поработали.

Теперь - полвека спустя - отыскали партизана, который был наиболее известен как герой в то время и шьют ему потомки тех карателей "Дело". За то говорят что при уничтожении его отрядом какой то части из тех вооруженных головорезов пострадала нашли в каком из ихних семействе и женщина беременная. Через полвека значит нашли женщину и поставили ей диагноз - была беременная.

Скока же надо было до него привлечь тогда из местных - за тех десятки тысяч женщин что и без какого либо и вообще то оружия возле их то семйств - коих оне во рвы штабелями с детьми - рожденными и нерожденными - клали?

Скока же таких процессов нынешние правители Латвии провели, пока нашли ту женщину - кто и как ее нашел и нашел ли это отдельный и вообще последний вопрос - чтобы Кононова в тюрьму упрятать?

По логике то общей того времени событий - как оне тогда происходили - им бы лет 500 пришлось - а то и боле - такого рода слушания по делами тех своих головорезов вести прежде чем очередь если до Конова когда дошла бы - если повторюсь и вообще дошла бы тогда.

У них то в тех отрядах головорезов уж чистых тока состояло то полстраны по статистике трагической той.

Поэтому то видимо - в контексте тока вновь вскрывшихся обстоятельств о монолитно единых по своей ориентации Правительства стопроцентных педофилах и можно видимо еще относительно неповрежденным то у кого если рассудком все это хошь как то пытаться понимать.

Так что только получив ту информацию с ихнего сейма кто именно - кто это они были - кто Дело то задумал и учинил - едва пусть едва но забрезжило. Хошь контуры пружин общих событий - пусть психологические пока тока - но начали проступать.

Че же теперь еще и потом у их вкруг того то теперь всплывет?
Но главное понятно не в этом - когда ж его теперь то все-таки отпустят - Кононова то самого?
         Наверх

 
Out 20/02/2000, 06:24  
 
Гост 19/02/2000, 16:41
>Еврейские организации и американское посольство в Словакии выразили протест против решения одного из местных советов страны открыть мемориальную доску в память Йожефа Тисо, профашистского президента Словакии времен Второй мировой войны. Еврейская община Словакии назвала этот шаг попыткой реабилитировать фашизм, а американское посольство заявило, что не приемлет никаких попыток возродить память Йожефа Тисо. Казненный в 1945 году, Тисо был впрямую причастен к депортации тысяч словацких евреев в концлагеря в период, когда независимое словацкое государство было союзником нацистского Третьего рейха.

ЕВ 19/02/2000, 22:17
>Факт - янки и евреи стали бояться даже мемориальных досок.

Гост 19/02/2000, 22:51
>1. Они не боятся, они протестуют.
Как бы Вы отнеслись к возведению памятника Гитлеру в Трептов-парке или латышским эсэсовцам в Риге?
=============


Вопрос неудачный,
уважаемый господин Гост.

Потому что из тональности - да и самого текста - высказывания господина ЕВ видно, что он сам то лично не побоится. Это оне там - евреи потнятно прочие янки - досок мемориальных, нацистам почести отдающим "боятся". А за ним - господином ЕВ - не заржавеет. Чего их боятся то?

Вот он и ушел снисходительно от ответа на Ваш прямой вопрос. Че там говорить то - и так все ясно. Вперед!

То есть судя и по предельно ясному характеру реплики ЕВ, он сам то к примеру вовсе не побоится прибить мраморный барельеф Гитлера при входе на Пискаревское кладбище в Питере. А уж если заговорить с им про то чтобы сделать то же самое допустим у Бабьева Яра в Киеве иль на Танковой - бывшей, не знаю как она ныне то - улице в Минске, да и во всех иных такого рода памятных местах жертв массовых злодеяний нацистов периода ВОВ - то он и просто с видимым восторгом и законной гордостью исполнит почетные для него обряд сей.

Пора потому что полагает видимо восстанавливать историческую справедливость. Время пришло.

И на Мамаевом кургане тоже - не беспокойтесь - установит.
Не дрогнет. Время тока как подойдет.

Причем уверен же он - видать то и по тону его что абсолютно - что свежие самые цветы будут у того барельефа фюреру. И каждый день. Потому что видит ясно - а последний год то оно и особенно - куда оно заворачивается то все.

Так ведь и есть у него основания так полагать - отдать справедливость интуции сего персонажа конфы - по реакции то и на самой ведь конфе. Стока раз уж то было заметно - и на этот тоже кстати - вновь он убедился.
Полный - пусть пока и молчаливый больше - одобрямс - за редчайшими - единично и только - исключениями.

Клиент дозрел.

Дальновидный он потому что молодой человек - господин ЕВ тутошний - только и всего. Все видит и знает. Ну и по доброте душевной народу на конфе тоже популярно так все излагает, делится:

"Сомосознание народов, стран соцлагеря, растет, народам надоел интернационализм и демократизм, каждый с началом криминального оттенка, которые прививали в прошлом столетии."

Ну и решение из того - что декларирует ЕВ внятно вполне - вытекает тоже понятно. Нужен "новый порядок". Нацизм, который сам то как известно не только криминальных, но вообще никаких и вовсе оттенков - кроме трупных - никогда не имел.

Потому то - и самое то оно будет ныне ив самый раз.
Криминал снова же и точно пора изводить.
Во всемирном масштабе.
С носителями.

Вывели же ведь было дело главное как то уж почти - но тока сначала под Волоколамском чуть споткнулись, а потом - от Курской дуги - и вовсе уж назад покатились.

Но однако есть сохраняется пока и надежа - сообщает ЕВ. Може оно взад опять все раскрутить.
Мотивы теже, кстати:

> Втолкуйте, пожалуйста, несмышленышу следующее - вопрошает ЕВ здешних кто еще если где попадаются "несмышленышей"- Почему во время Второй Мировой было уничтожено примерно 6 млн., если это достоверно? В чем их грех? Спасибо.

На здоровье. Не подавитесь тока.
Жуйте эту жвачку свою вумчиво и не торопясь.

Тока хотел бы обратиться к Вам тоже с небольшой встречной просьбой. Ее надо лукавить, господин ЕВ.

А то и без Вашей подсказки, народ тут еще не понял хошь и те же разъяснения ранее про то же самое господином КК от Галковского запосченных. Да и саме Вы все прекрасно и наизусть про то знаете. Небось изучали и конспектировали. Ответы те - на вопро тот Ваш вполне риторический - оне ж давно классические:

- во-первых,
правильно их Гитлер передушил - туда им и дорога, мало тока;

- а во-вторых,
не было этого и вовсе - это оне саме все придумали;

- и, наконец,
это оне саме себе перебили, а немцев-простаков и другие чистые простодушно народы кто был там при том тока запутали, чтоб и концов не найти потом.

А на самом то деле - все это тока часть их старинногу всемирногу заговора. Вот придет господин КК уточнит детали. Он кстати ровно на ту тему ведь и забегал с анонсом на днях.

Предупреждал KK, что по такому поводу снова "Дело Бейлиса" желал бы активировать. Кто если сдучись не помнит, то это "Дело" про популярный в народе рецептурный справочник - как мацу из христианских младенцев евреи приготовляют под ихнюю - жидовскую то есть - в отличии - Пасху.

Ну и спымали было дело пришлось если одного под это "Дело". Конечно не просто так, а как надо если то стало. Раньше то руки все больше не доходили. Ну едят они их и пусть с ими. Если у их вкус такой жидовский не наш. А родителев уму разуму с другой стороны если так учат штоб не раскидывали где ни поподя своих единоутробных всяких на дороге младенцев.

Потому и не ловили раньше тех злодеев. Ну окромя как там когда мор какой нападет если вдруг на какую страну или в войне случись поражение другому еще какому королю выпадет а народ волнуется это как это говорят. Тогда то это да. Это тогда завсегда было первое дело. Оченно такое народное средство - поиск умученных в мацу ту христинских младенцев - помогает для установлению порядку а в умах народу то и к власти почитания.

Лучше то уж всяко 2000 ничего не было.

Так что и тогда то тоже - пошли раскаты - не к доьру оно идет видно все было. Вот и средство то старинное на стол - спымали сразу кто ее варил опять который - мацу ту.

При чем спымали его ровно же как и "Протоколы Сионских Мудрецов" там же и в том же месте и раскопали. В том же Охранном Отделении - а где же им еще и быть то.

Главная точка концентрации поетов, художников и прочих искусствоведов с археологами, также как впрочем и теологами и вообще - всегда она там и есть и былаи видно уж будет. Куда деваться то?

Фараон взять хоть того же египетский - уж на что казалось бы - какие там десяток иной тыщи лет - и то говорят под конец не выдержал и сознался. Сообщил им в следственном эксперименте скока лет ему в точности. Его кстати и пальцем никто тогда не тронул - есть свидетели - были то есть - сам все сказал.

Так же вот и обнаружили потом Протоколы те тоже. Нет, не через Фараона того - не надо лишку то. Там совсем уж другие археологи работали - иной творческий метод. Но подпорчен продукт был - чуть не то оказался. Мацу похоже потому что в их казалось так помяли когда заворачивали гады. Поэтому там не все понятно - но общий смысл то ясен. Кому надо понятно.

В масть оно все там и всегда - заметили небось. Там потому что все и всегда вмасть тока и бывает. Такие уж там всегда археологи и прочие искуствоведы. Колода то одна на всех. Как не здают ее - а всегда и тока вмасть. Такая у их колода.

Там же и опять же - под другой вывеской тока - потом уж потому что было много позднее к началу 50-х годов - и врачей-отравителей потом тоже сказали что обнаружили. Опять понятно ежу что из тех же. Тока из-за океана говорили что на тот раз у их с мацей попалися голубчики - американскогу производства от "еврейской буржуазно-нациоанлистической организации Джойнт" писали тогда газеты.

Так вот с ихней - от Джойнт той мацой - оне как выяснилось тогда к важным самым пациентам государства по вызовам своим злодейским ходили. В итоге из-за ротозейства личного состава товарища А.А. Жданова и прочих вождей мацой той - и протчим - тайком поотравили.

Потому что члены Политбюро питаться кровью христианских младенцев не приучены были. И у них от того заворот кишок произошел. А диагноз оне вражески и тайком скрыли. Не было такой им установки - вождям питаться младенцами - спущено партией и правительством. Через что они безвинно - с помощью сионистов тех - и пострадали. От маци ихней кровью той - тоже невинных, но уже младенцев тока - не перепутать - отравленной.

Нет, пропустил один момент важный тоже - не совсем так - не только мацей той конечно. Это не все. Не одна там маца у их была в материалах следствия. Еще оне трудящимся массам стекло толченое в сметану тоже сыпали. А обнаружила это все и многое другое тоже тогда - простой советский врач - Лидия Тимашук.

Все газеты изо дня в день печатали единогу формата отдельную полосу.
Так и называлась та полоса исторчиеская - "Письма Лидии Тимашук".

Если че, сходите господин ЕВ в билиотеку и много чего для Ваших конспектов с тех писем трудящихся про евреев-отравителей сметаны политбюро и прочей мацы себе в конспект тот Ваш ценных фактов добавите.

Очень просветляют те письма - живой ведь голос масс - всего народа советского - в едином порыве - растоптать гадину. И по теме это все Вашей - за что это их дескать, "за какие грехи". Вот за что - иль Вам всего выше перечисленного все еще мало?

Тогда идите и читайте труды галковского и др. углубленно ровно и только что сей предмет исследующих литераторов истинных в отличии от саме знаете всяких иных.

Литературы же разнообразной - и про вообще, и с фактами самыми достоверными - по данному вопросу тьма. Особенно много в архивах еще осталось неразобранных к сожалению от Рейхсминистра пропаганды, доктора И. Геббельса. Скока уж там народу пасутся - плагиаторы несчастные - пользуются что он ушел с семейством - сам отравился и жену и детей и даже не стал в том евреев обвинять - благородный оказался в душе человек - а все еще бездна интересного осталась нераскопанной. За свое это все потом мародеры обычно откровения и выдают евонные.

Да и что далеко то за примерами ходить. Вот кстати и в самой Германии - в Нюрнберге - наконец очухались - стока времени собразили что упустили. Собираются там судить подлых евреев-отравителей доблестных офицеров эсэс. Актуальный процесс. Давно ждали. Как говорят в таких случаях американцы, в правильное время и в правильном месте.

Нюрнберг. Издание второе. Исправленное и дополненное.
Злодеи евреи против умученных ими эсэс. Это то. Что называется - лови момент. Ровно ж оно и есть.

А он то тогда уже и сам - господин КК - вот когда придет - если в настроении конешно будет - то и разъяснит подробности. Вы то сам то потому что господин ЕВ все какими-то общими фразами тока пока отделывается. Но и деваться тоже ведь некуда. Время то по всему видать снова вспять подходит.

Следите за рекламой.
         Наверх
Out 20/02/2000, 12:30 http://www.ng.ru/world/2000-02-19/1_riga.html
 
Кафка отдыхает.

Ситуация в прибалтике с местными поклонниками наци кажется за последние дни столь быстро - и непредсказуемо многоразмерно главное - развивается, что и вылазит похоже уже по ту сторону всего, что когда либо поддавалось невоспаленному - рассудочному пусть тока хошь скока-нибудь - воображению.

Судите сами.

Мы тут на конфе копья ломаем в полемике и обсуждаем уже несколько последних дней с участием всех кажись активных участников конфы - и не припомню кто б еще про то не высказались прямо или косвенно - к примеру если про косвенно, то и тот же подпольщик Пью, пусть и под одним из пимских его ников, но тоже не устоял и голос подал - ситуацию в прибалтике на примере "дела Кононова" - героя партизанского движения, упрятанного ровно за то латвийским судом за решетку.

А между тем вчера, сообщается в приведнной выше по ссылке заметке в онлайн версии НГ - "МОСКВА ТРЕБУЕТ ОТ РИГИ СПРАВЕДЛИВОСТИ", и Путин тоже счел ранг событий требующим ясно сформулированного внимания главы государства и послал письмо и свое тоже про то в Ригу.
Так вот далее пересказывать сюжет последовавших затем событий просто уже и никакой возможности нет. Приведу поэтому краткую хошь цитату:

Вчера он направил письмо президенту Латвии с просьбой оказать влияние на справедливое решение судьбы ветерана Второй мировой войны 76-летнего Василия Кононова, осужденного недавно рижским судом.

Однако Латвии сейчас скорее всего не до ветеранов. В стране разразился "педофильский" скандал, перешедший в правительственный кризис.

Как выяснилось, в республике действовала широкая сеть торговцев детьми, которая не только обеспечивала "туристический секс", но поставляла "живой товар" в другие страны. По словам председателя вскоре созданной сеймом Латвии "педофильной" комиссии Яниса Адамсонса, нити этой системы ведут "как в Россию, так и в Финляндию, Швецию, Норвегию, Германию, Словакию, Голландию и даже США"

Под градом вопросов депутатов пришлось председателю комиссии на заседании сейма в четверг фактически обвинить в связях с "педофильным делом" ... министра юстиции Латвии Валдиса Биркавса, премьер-министра страны Андриса Шкеле...

В скандал была вынуждена вмешаться президент Латвии Вайра Вике-Фрайберга. Она заявила, что премьер и министр юстиции должны подать в отставку.


То есть отвечать Путину на письмо о судьбе Кононова нынче в Риге просто оказалось некому. Сначала сам премьер и его министр юстиции дали команду "фас" своей Фемиде, а затем ушли - в том числе как выясняется и в буквальном смысле - взад. К мальчикам тем ихним - об чем собственно и скандал то - отдохнуть слегка по обыкновению.

Теперь пока оне будут пояснять народу и в первую очередь депутатам свово парламента мотивы свои лирические, интимные детали и функциональные особенности сексуальной ориентации, помянутое "Дело" будет идти строго по ранее заданному ими - министр то юстиции уж понятно по крайней мере один из режиссеров спектакля "Дело Кононова - одиозному самому пути развития событий.

То есть давайте еще раз попытаемся уж чисто и внешне - опуская детали - взглянуть на саму общую схему событий. В стране этой - как отмечалось в одном из постингов JM - чуть не половина с того поколения народу - мужчин по крайней мере - была в числе это только лишь официально зачисленных в карательные в том числе немецкие подразделения эсэс и бесчинстовали в таком качестве всю войну.

Из остальной части заметный объем самой грязной работы по уничтожению расово неполноценных своих соседей по дому, а также борьбы с партизанами, выступавшими на стороне стран антигитлеровской коалиции, приняли на себя разного рода актививсты из числа вооруженных для того немцами, но и "мирных" - раз без формы то были - жителей.

Совместными усилиями оне перебили лично и каждый - своими руками - десятки тысяч женщин, детей, всех кого им немцы тока позволили. А позволили много. Выжил то по той статистике их жертв - не боле как один из тысячи. С блеском поработали.

Теперь - полвека спустя - отыскали партизана, который был наиболее известен как герой в то время и шьют ему потомки тех карателей "Дело". За то говорят что при уничтожении его отрядом какой то части из тех вооруженных головорезов пострадала нашли в каком из ихних семействе и женщина беременная. Через полвека значит нашли женщину и поставили ей диагноз - была беременная.

Скока же надо было до него привлечь тогда из местных - за тех десятки тысяч женщин что и без какого либо и вообще то оружия возле их то семйств - коих оне во рвы штабелями с детьми - рожденными и нерожденными - клали?

Скока же таких процессов нынешние правители Латвии провели, пока нашли ту женщину - кто и как ее нашел и нашел ли это отдельный и вообще последний вопрос - чтобы Кононова в тюрьму упрятать?

По логике то общей того времени событий - как оне тогда происходили - им бы лет 500 пришлось - а то и боле - такого рода слушания по делами тех своих головорезов вести прежде чем очередь если до Конова когда дошла бы - если повторюсь и вообще дошла бы тогда.

У них то в тех отрядах головорезов уж чистых тока состояло то полстраны по статистике трагической той.

Поэтому то видимо - в контексте тока вновь вскрывшихся обстоятельств о монолитно единых по своей ориентации Правительства стопроцентных педофилах и можно видимо еще относительно неповрежденным то у кого если рассудком все это хошь как то пытаться понимать.

Так что только получив ту информацию с ихнего сейма кто именно - кто это они были - кто Дело то задумал и учинил - едва пусть едва но забрезжило. Хошь контуры пружин общих событий - пусть психологические пока тока - но начали проступать.

Че же теперь еще и потом у их вкруг того то теперь всплывет?
Но главное понятно не в этом - когда ж его теперь то все-таки отпустят - Кононова то самого?
         Наверх
Out 21/02/2000, 20:40  
 
JM уважаемый, простите что задержал с ответом на несколько прямых и похоже что около того же числа косвенных приглащений к продолжению диалога по прибалтике, инициированного на этот раз Делом Кононова.

Сразу то не успевал а потом все как то не мог сообразить что же мешает начать по обыкновению цитируя фрагменты того или иного Вашего про то постинга развивать свои ответные к тому соображения.

Обычно то в таких случаях просто откладываю. И вот похоже что какой то элемент понимания иной чем ранее - где мы зациклились было кажется - структуры ответа появился и достаточно представляется лаконично мог бы попыться на общую мысль хошь саму на этот раз сформулировать.

Ведь все о чем мы говорили и в первом про то цикле вот уж год наверное тому, и во второй теперь опять то раз - в сущности сводится к нарушению местными властями прибалтики простых и в народе хорошо известных правил.

Наиболее из них в данный то момент заметно очевидным из такого рода нарушений является демонстративно лобовая атака на старинное правило:

В доме повешенного не говорят о веревке.

Насколько понимаю разногласия начинаются там, когда взвешивают сколько же лет или столетий про эту самую веревку не следует поминать?

А если уж в доме том оказалось сотни тысяч таких веревок то и горизонта за временем барьера не вижу.

Судя же по составу того ряда новостей, что Вы же и периодически суда и вбрасываете, такого рода логика не только не является общепризнанной в прибалтике, но и - более того - просто лежит вне поле рассмотрения.

Новости же из центральной Европы последние и вовсе подтверждают что не локальное то заблуждение.

Вот и все в сущности.

Остальное то все к тому лишь иллюстрации, эмоционально окрашенные обснования не всем убедительные и полемически всплески иной раз тоже.

Суть то вопроса проста. Можно ли такого рода табу кому то бесплатно - по вероятным историческим последствиям - нарушать?

Вы то сами мою точку зрения на то видимо уже разглядели. Полагаю что нет - нельзя. Приводил не так давно и тому примеры. Большие и маленькие. Чернобыль, события на небольшом участке пляжа Черного моря и др.

Так что Вы напрасно видимо пытаетесь мне иногда
пояснить, что заметно видимых снаружи улицы проезжей кому-либо тенденций пронацистских в прибалтике нет. И что все это вовсе иных - психологических скажем - пружин скорее всего проявления.

Никогда про то не спорил так как просто и не про то речь. Оно - такого рода события - не происходят в вакууме. Они след более глубокого уровня непонимания.

Иными словами подкорка не шлет стоп-сигналы про веревку весьма заметной части избирателей Австрии и прибалтики - заведомо, но есть признаки что и не только.

Только и всего.
Лишь про то речь то ведь.

Остальное то к сожалению часто оказывается чуть не автоматически - доведись оно повернуться иначе как ситуации. Внутренних стопоров если как не было, так и нет. Все остается как было. И более того. Более потому закреплено чествованием тех кто тогда отличился.

Не только лишь что белье на той самой веревке на балконе со стороны улицы готовы цинично развешивать, но и - год назад кто б подумать такое возможно мог - вязать ей снова кого. Достать кого можно если легко.

Вот в чем дело то Кононова истинный смысл.

В том и отличие от первого - год назад эпизода. Но и в нем же подтверждение что тенденция а не эпизоды оно. Меня ж и Пью, и иные - не тока Вы - пытались и тогда и ныне все еще опять - под каким другим ником но все то же - дескать че там и о чем, если нет того уже ничего.

Есть оно - потому хотя бы что появилось вот и Дело Кононова.

Опять же не в том дело кого он сам Кононов или кто под его командой или его и вовсе не было. Этого просто не могло в голову прийти - хватать людей с той стороны немногих кто был против всех почти - это ж ни в какие и никуда не катит. А тут в прибалтике да - можно. С чем это связано - частично отмечали. Круговая порука - все там были, все это делали. Значит враги наоборот те. Остальное детали, которые могут принимать любую - показал этот год непредсказуемую - форму.

Вот и все.

Думаю может и не много более будет понятно чем когда о деталях процесса беседовали, но все ж ки с иной то стороны. Во всяком случае пробовать то тогда уж с разных сторон давайте. Может какое-то видение и совместится в какой проекции - если покрутить задачу с разных сторон. Тем более что масштаб то ее за год не рассосался - как тогда говорили надеялись - а видите круче стал.
         Наверх
Out 21/02/2000, 20:56  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Карел 21/02/2000 20:08

>Пока телевизер и отрубей пареных есть, не ждите бунта - бессмысленного или осмысленого. Технология, е-мае.
-----

Не понял, уважаемый Карел, в чем именно заключается технология. В отрубях?

Иными словами в том факте что приусадебные участки у большей части населения делают его менее зависимым от текущих поворотов отдельно от него в этом смысле живущего госаппарата?

А поскольку поводов ожидать что их начнут опять отбирать пока нет - если снова кому такая фантазия не въедет в светлые мысли о переустройстве Вселенной - все остается относительно индифферентным - так Вас понял?

Ну а уж нешкурный интерес - че это оне там - удовлетворяет ТВ. Про то Вы?
         Наверх
Карел 21/02/2000, 21:21  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Out 21/02/2000 20:56

Дык я уж раз десять писал, что обнищание есть относительное и абсолютное. Революции вспыхивают тогда, когда возникает реальная угроза гибели от голода и холода. (Про то и Сорокин писал)
Масса не попрет на пулеметы, пока есть телевизер и картошка. Это пройдено сто лет назад.
Когда 95% гарантированы от голодной смерти, движение от страха заменяется на движение ради интересов. А вот это движение не любит революций и идет на них, только если власть очень слаба. У нас беда в том, что движение ради интересов требует их согласования.
А вот этому (договариваться) россияне не обучены.
У нас все охота расстрелять, посадить, заставить.
         Наверх
Out 27/02/2000, 01:09  
 
> Ответ на сообщение, которое написал ко 27/02/2000 00:10

>Я публикую фоторепортаж о том, как Вы едите христианских младенцев. Вы опровергаете его как фальшивку. Однако милиция уже едет Вас арестовывать. Почему? - возмущатесь Вы...
--------

Механизм этот абсолютно кстати универсальный - Вами уважаемый КО блестяще так в очередной раз прорисованный - не раз срабытывал, в том числе даже и в самых невозможных казалось бы к тому условиях. Разрешите только один типовой пример, но из новейшей истории.

Война кончилась. Евреи в Польше истреблены под корень и все - до одного. Один из тысячи. Из миллионов кто там жил остались где-то не более 30 тысяч кажется. Из лесов, землянок где кому удалось - не более чем одному из тысячи - схорониться в невероятном стечении каких к тому обстоятельств.

И вот в одном местечке до войны то еврейском а ныне уже юден фри оне - братья по пережитому ужасу меры коему не было - собрались в пустующем доме и начали как то пытаться жить.

Между тем инерция маховика людоедства раскручена и остановить ее просто так - актом капитуляции каких-то там генералов в бункере одном Берлина где-то понятно что невозможно.

Тот факт что их били, душили, жгли а оне вон оне - целый дом в городке опять заняли - физически непереносим для человека с нормальной психикой - среднего жителя не только видимо послевоенной Польши.
И понять их в том любому можно.
Любому.

По городу начали ходить, естественно, разные с тем связанные к началу неясные слухи. Народ терпел - что ж сделаешь. Недобили в свое время - саме виноваты, терпите гады. Но тут случился тот самый - как всегда - случай. В одном доме пропал мальчик.

Мальчик польский пропал значит а им евреям - вы посмотрите панове - хоть бы хны. Они все делают вид что ни при чем.

У дома с уцелевшими евреями собралась толпа и щумит. Отдайте мальчика, кровопийцы. Тем чего - деваться то некуда - дом окружен толпой с прутьями металлическими, дрекольем и пр. - тока пытаются двери чем кто может хошь подпереть.

Ах, вы так? Толпа пошла на штурм дома...

В это самое время прибежала растрепанная запыхавшись баба с того дома где мальчик вчерась пропал. Кричит надрывается исходит вся - стойте, пришел мальчик домой, блудил он в лесу, стойте ...

Пошла от сюда, жидовская ведьма - ей с толпы тока и отвечают.

А в окна уже выбрасывают изувеченные тела и трупы обитателей дома. Когда потом у того времени Министра внутренних дел Польши спросили - какие меры он теперь собирается предпринять- то его ответ был предельно откровенным. Если бы я собирался предпринимать какие-то меры то мне пришлось бы пересажать половину населения Польши.

Позднее адекватные меры все таки были найдены -
разрешение на эмиграцию в Израиль.
===========

PS.Было бы желание - мальчик всегда найдется.
         Наверх
Out 27/02/2000, 02:24  
 
С.Джо 27/02/2000, 01:20
>Ох и наговорили вокруг этой пленки....

Вот именно. Разговоры - при чем совершенно на мой взгляд беспредметные.

Есть вполне ясное и прозрачное давно уже всем понятие - информационная война. Там своя стратегия, тактика, легкое и тяжелое вооружение и прочее техническое оснащение, а также и технологии его применения - соответственно в мирных - "учения идут" - и боевых условиях.

Сегодня - с этой стороны если посмотреть - на уровне информационной войны все еще идет этап 1996 года.

Никто и ничего или не умеет или не пытается или и то и другое вместе взятое. Обсуждают тока все и взахлеб текущий пейзаж событий. В лучшем случае предпринимаются нескоординированные вялые разрозненные оборонительные - совершенно наивные обычно - действия.

Словом, старинная сентенция - на любой войне, кроме гаубиц, наступать надо уметь информационно. Тока тут то надо будет ныне если попытаться играть уже не по фронту огневых контактов а по всему миру. Нет пока и зачатков такого. Тока и остается - "нагнись, параша летит..."

Бюджет боевых действий известен по порядку величины. Его периодически обсуждают. Интересно какую его часть составляет информационная поддержка? Не удивлюсь, если сотые доли процента и то - как всегда - поди вбок утекает.

И это при таких то исходных данных.

Да фото тех же британских специалистов, сотрудников международного Красного креста и прочих в куски порубленных, как их тут иногда называют "западников" - давно уже должны были стать просто рутинными заставками в передачах теленовостей с фронтов Первой контртеррорестической войны 21 века для всех ведущих мировых СМИ.

По итогам рационально организованной в мировых СМИ такого рода государственного уровня просветительской деятельности Ясремжебсикий должен был бы уже многократно и всякий раз с ясно артикулируемым горьким сожалением в голосе объявлять, что добровольцы из американского Форта Брэгг больше не принимаются для участия в боевых операциях, потому что покамест еще французские парашютисты все вакантные места для иностранных участников-добровольцев с присущей им наглостью позахватывали...

А британские коммандос - продолжал бы он может тогда уж огорчать телезрителей - тоже пусть не торопятся, так как они в горах свою неэффективность уже проявили и им следует сначала позаниматься на полигонах где нибудь в Гималаях, а потом уж пытаться претендовать на реальную работу да еще и прямо - если оне так претендуют - по Хаттабу.

Пока же вся надежа в решении проблемы возлагается только на гаубицы или на то что может скоро также и приборы ночного видения в достаточном количестве в войсках появятся, такие пленки будут сыпаться на головы с нарастающим темпом, как горох с неба.

>Вот и все. А видеоряд обычный монтаж. Съемка ламерская (контрсвет+1CCD камера вместо 3CCD, чахлая оптика мыльницы) На "активных кадрах" сброс тела с бронетранспортера нет общего плана, нет крупных планов на коротком фокусе, сплошной "трансфокаторный дальнобой" и это при слабой светосиле оптики.... короче оторвать оператору руки, голову и выковырять глаза.

Вся эта возня была затеяна чтоб на халяву раскрутить новую марку N24 , так дешево и весь мир про них говорит. Грязный, мерзкий, но эффективный приемчик.

Конечно же, уважаемый Скромняга Д., с Вами наверное можно было бы согласиться. Просто опыт такой тут давно накоплен. Любой тут готов верить в Ваш по обыкновению исчерпывающе аргументированный анализ конкретной параши - ее технических параметров, тактико-технических характеристик и коммерческих целей авторов.

Дело только не в том.

Оне и будут сыпаться - от всех не отбрешишься. Если фон общий информационный такой что это становится выгодным - так именно подпевать.

Переломить ход информационной войны - вот задача.
Тогда и та же очередная новая телестанция по ее собственным мотивам коммерческим будет сыпать параши строго противоположного смысла.

Пока же похоже нет ни стратегии, ни даже понимания самих то по себе принципов ведения информационных войн в современных условиях - все это остается пустобрешеством для поддержания температуры конфы и только.

Слабый на войне всегда виновен.

На информационной войне - тем более. Последняя история тому тока еще одно совершенно пусть и излишнее но доказательство.

Итак тогда уж и вопрос:

Что думают участники о реальной возможности - или невозможности пока еще - ведения ныне Россией информационных войн по крайней мере хотя бы на том уровне паритета с вероятным или уже действующим противником на котором она способна все-таки - как это видно на Кавказе к примеру - вести традиционные - то есть прямого огневого контакта с противником - войны?
========

PS. ио Еiche 27/02/2000, 01:48
>Где нибудь в Африке жертвы эпидемий или межэтнических конфликто сгребают бульдозерами, а потом уминают. Та же еще картинка. Шок...
Но речь не о том, а о том, как монтажно-эмблематическим приемом (склеивание картинки и текста в самовоспроизводящее ментальное кольцо) создается манипулятивный инструмент.
         Наверх



Out 27/02/2000, 03:00  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал ко 27/02/2000 02:37
>чтобы вести инфвойну, адекватную усилиям и успехам противников, России потребуется радикальная перемена в системе комплектования и финансирования госорганов
---------

Склонен предполагать, что Вы правы, хотя бы и потому что проблему изнутри во много имели Вы возможность понять лучше многих иных тут участников - в том числе и в практических усилиях лично.

Только хотел бы дополнительно к тому заметить, что сразу после 96-го года тоже самое говорили и о проблеме в целом. Но произошло же какое-то чудо или что то еще на отдельно взятом пусть куске этих самых помянутых Вами "госорганов"...

Просто подумалось, что и сам то по себе процесс углубленного понимания проблемы часто каталитически действует на многофакторно сложный процесс ее решения.

Потому и подумалось что даже сколько-нибудь ясное осознание того факта что на проблему любую очередную надо смотреть не сквозь призму чьи это конкретно козни - толку то обсуждать безоружному с какой стоорны и кто в его стреляет - а с точки зрения необходимости формирования наконец регулярных структур, обеспечивающих сначала хотя бы автоматизм адекватно опережающих реакций на такого рода и любые иные "пленки".

А там глядищь и условия начать создавать поэтапно при которых они хошь и попрежнему сыплются, но уже в противоположную строну преимущественно.

Пока же это все игра в одни ворота.

И объяснения при том у всех больше преобладают даже и просто исключающие какие-то надежды на изменения ситуцации в будущем.

Вспомните сами какие пока преобладают объяснения - "это Запад нас не любит, поетому оне на нас все и сцат со всех сторон." Подробнее см. в трудах КК.

Приятно и тепло так рассуждать, уже и потому что делать тогда ничего не надо. Где б те же китайцы были сегодня при такой то логике - и где они сегодня - и где главное уже видать - будут завтра?

Как повторял у нас в цеху - давно правда то было - в таких случаях обычно мастерюга один:

Работать надо - а не ура кричать.
         Наверх
Out 27/02/2000, 04:00  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Гост, уходя 27/02/2000 02:42

>вести информационную войну очень просто. Пригласить иностранных журналистов и международных наблюдателей. Пусть они своими глазами увидят, что война ведется только с террористами, как радостно люди в освобожденных селах встречают своих освободителей, как им позволяют хоронить мертвецов по их обычаям. И все: французские парашутисты повалят толпой.
--------

После войны сразу - може год другой после, не помню навскидку уже мал еще был - неделю другую все газеты печатали жуткие фотографии вскрытых захоронений Катынских расстрелов. Работала высокая Комиссия.
Входили туда почему то запомнил Алексей Толстой к примеру и прочие авторитетные всему миру люди. Ну и разумеется медики судебные и т.д. Столь же все авторитетные. Вся их работа освещалась в прессе подробнейшим образом. Фото останков и т.д.

Комиссия установила что к трагедии Катыни правительство СССР отношения не имело. Позднее это все стрялося уже под немцами когда. Все было безупречно открыто повторяю продемонстрировано всем СМИ того времени.

Сегодня то мы все знаем -
Горбачев разъяснил - как оно там было.

Не бывает объективных Комиссий.
Как не было в истории войн идеальных боевых действий.

Война это всегда плохо.
Вопрос только кто ее начал и с какими целями.

Кто и зачем рубил головы, захватывал рабов и заложников, зачем там наконец хаттабы, и прочие талибы и много других того же уровня вопросов. От ответа на них все остальное и зависит.

А не от того как и где хоронят в войну павших солдат с обеих сторон. И уж тем более не от ответа на вопрос как в мятежной провинции жители встречают правительственные войска.

Вы это знаете не хуже иных тут участников потому что историю не только в школе полагаю проходили, но и сами чуствую интересовались.

Кроме того Вы не можете не знать из-за чего началась гражданская война в тех же США к примеру. Сказки про то что за "свободу черным" Вы уверен оставите для детской библиотеки.

Авраам Линкольн пошел тогда на все - до упора - сотни тысяч павших с обеих сторон - но не позволил мятежным штатам отделиться. Никому при чем в тех мятежных штатах головы не рубили и заложников из Нью-Йорка там тоже не прятали в ямах по дворам.

Ну а что соответсвтенно будет ныне в Америке если кто-то скажем вспомнит кому принадлежали в период чуть ли не генерала Ермолова еще и кавказской карьеры какие из южных штатов - кто там сегодня в абсолютном местами даже большинстве этнически и по языку жители - и совершит попытку объявить поетому там независимость, пояснять Вам тоже полагаю не надо полагаю.

Несколько не столь правда масштабных как во времена Линкольна но и весьма зато ярко убедительных - с фейерверками до небу - примеров последние годы тому уже дали в США. И не только на территории кстати самих лишь США.

В Панаме - суверенное совершенно кстати государство - уровень криминализации общества достиг когда порога того что жители США от того уже заметно - так решили в Вашингтон ДиСи - страдали. Наркотики потому что оттуда уж больно много их отгржалось. Так вот не моргнув глазом в ООН вошли в Панаму, арестовали ихнего - бандитом газеты написали он оказался - Президента и посадили его в американскую тюрьму. Не балуй потому что.

Телевизионных репортажей о том как хоронили там после кого из Панамской национальной гвардии и цветов которые панамцы вручали американским парашютистам не показывали правда как Вы предлагаете и тоже. Может потому что тогда конфы этой еще не было.

Об чем речь тогда - не поясните?
Про че базар не пойму - и который день при чем.
         Наверх
Out 27/02/2000, 04:17  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Един 27/02/2000 03:46

>Но здесь важен не столько "пиар"..., а проведение собственной политики, основанной на осознании и отстаивании СВОИХ интересов.
-------

Не могу с Вами согласиться так как это совершенно разные области рещения одной задачи. То что Вы говорите эквивалентно утверждению. что если пехота будет хорошо воевать, то самолеты сами в небе от салютов победных заведутся одних.

Речь идет про оголенный фронт.
На уровне информационного противостояния пустыня.

А слышать приходится тока одно в ответ - ровно как Вы и сказали - ну и хрен с ей с ружьей. Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей.... Заставим "их всех" нас бояться. Насрать что не понимают - пусть боятся.

Выигрыш в информационной войне нельзя добиться одной лишь демонстрацией силы. Этого не достаточно. Более того выигрыш в информационной войне иногда и создает необходимый перепад сил, когда на свою сторону перетягиваются ранее нейтральные или околпаченные.

Логика простая и ее сформулировал весьма ясно Еремей цитатами их президента Израиля: "Россия одна ведет войну с террористами в интересах всего мира." Полагаю он - Еремей - мог бы цитат такого же смысла понимания событий еще тонну суда накидать и такого же точно смысла. Как помочь им стать общим местом для СМИ?

Этот вот "еремеевский" условно говоря тезис и должен стать довлеющим в мировых СМИ. Вот это и есть сверхзадача для будущих подразделений информационного фронта, если необходимость в таковом будет когда либо осознана.

Вполне кстати реалистичная задача.
Просто необходимо более широкое и ясное понимание ее сути.
         Наверх
Дима 27/02/2000, 05:16  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 27/02/2000 04:17

Вполне кстати реалистичная задача.
Вы считаете?
Дело в том, что приведенные Вами рассуждения работают только в 2-х случаях.
1. СМИ действительно независимы. Т.е. зависимы только от потребителя.
2. Силы, контролирующие СМИ заинтересованы в такой подаче информации.

1-й случай прост как 14-й том Боконона (на мой взгляд, разумеется).
Во 2-м случае речь идет о убеждении заинтересованных стророн в том, что с нами выгоднее. Поэтому вариант Едина может и сработать. Порой очень выгодно не ссориться. Для всех.
         Наверх
Out 27/02/2000, 05:46  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Дима 27/02/2000 05:16

Дима уважаемый, попытайтесь понять что нет бинарного черно-белого мира: мы и они.

И не было его, кстати, и никогда.

Мир в любой стране многообразен и политическая жизнь состоит из мирриадов мелких и больших конфликтов. Что и кому и когда выгодно публиковать - ежедневная смена ландшафтов прессы и иных СМИ.

Есть среди них разумеется и зависимые - и более того, их большинство, как и в России, но и они зависят то ведь не от одного указательного пальца какой-то большой руки, а от многих конфликтующих меж собой постоянно сторон.

Мир динамичен.
Нет статичной картины мира и уж тем более черно-белой.

Умение ввести свою мелодию в этот полифонический оркестр мировых СМИ и есть то искусство, владения которым ощутимо не хватает чтобы в полном объеме заставить работать на российские интересы ту ситуацию, которая пока складывается в обсуждаемом конфликте, согласитесь Дима.

Про то тока и речь - в этом то топике если.
Это если говорить о необходимости владеть инструментарием информационных войн.

Если же встать на ту точку зрения, что а ну ее на - и так отбьемси. Тогда и предмета понятно нет для разговору. Про то уже Ельцин в Китае сказал не так давно же. Дескать а че там собственно, 11 тыс. зарядов надлежаще готовых еще в запасе. Так что отзыньте и не ваше собачье дело.

Вопрос в сущности так и можно поставить. Возвести занавес вновь из частокола страха мира остального перед этими 11 тыс. - и соответсвтенно попытаться вновь жить "за занавесом".

Или же научиться все-таки более гибкой реакции чтобы быть всегда в состоянии пояснить миру почему вновь и вновь Россия одна за всех отдувается решая всегда почему то первой те самые трудные задачи, которые пред миром встают.

Конечно потом опять пособят, как водится, но почему то - как уже ранее тут отмечал - и высадка в Нормандии и битва про Ватерлоо всегда случаются к шапочному разбору очередной решенной главным образом усилиями России мировой проблемы.

Вопрос то в сущности лежит в этой самой области. Если глубже исторически на его глянуть. Можно ли так реагировать на возникающие проблемы - кажущиеся внутрироссийскими сначала или сразу бывает очевидно что общемировые - чтобы оно чуть пораньше это пособление происходило?

И уж тем более без предварительных этапов глубочайшего непонимания вплоть до не по делу - под руку при чем - критики как ныне.
         Наверх



  Digest of Confa:"Selected Stories"   Chapter # 21        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov    

               Copyright © 1998 - 2003 Gregory Gromov