...чуть по другой теме - к ответу на вопрос - че ты тут делаешь?. Не только на конфе и не только косвенно его слышать приходится.

Во внутрях, для себя то самого ответ прост - Интерактивная проза.

Новый это исторически жанр письменного творчества. Первооткрываем все тут сообча. Одновременно и литература новых ранее неизвестных форм, где персонажи и личности за ими и вымышленные образы весьма тесно но непредсказуемо взаимодействуют в творческом процессе. ...
Вот тут бы кстати так уместны были бы решительно все формы участия Р_Л, а он куда там на остров норовит опять забиться. Вертайтесь, Р-Л, и не балуйте там, время не тратьте.

Но не только литература и вообще человеческие характеры в нечеловеческих условиях тут раскрывающиеся, разумеется. Еще и мощнейший аналитический инструмент, и много еще каких пластов - часть уж тут и отмечали не раз - понавыворачиваем. Даст если на то создатель конешно.

> Ответ на сообщение, которое написал CAT 15/05/2000 01:29
>Но работы мно-о-о-го.
----

Из оптимистических это самых ноток которые приходится слышать. По сути то если.

Потребление электроэнергии и нагрузка на все решительно известные в стране сети телекоммуникаций - согласно всем же из известных оценок - растет. И при том что все известные почему-либо лично - из числа разумных - сколько и с кем доведется че обсудить - предельно загружены - заняты разумным же с их точки зрения делом.

Каким именно и вовсе при том что не важно на поверку в данном случае оказывается. Важно иное - энергия их интеллектуальная - как и всяко иная впрочем тоже - канализуется наконец-то в работу про которую оне сами хошь в крайности полагают что она осмысленна.

Сравнить с тем что Вы помянули с раньшего времени.
Когда промышленность производила самые крупные в мире шагающие экскаваторы на производство которых - а также совершенно бессмысленных танковых армад - шло почти все добываемое в стране ими сырье и т.д. и т.п. и ровно также во всем и на всех уровнях.

Но главное то все же иное - люди все те - кто мог производить че то разумное в сфере товаров или услуг - сидели в значительном их числе тогда большую часть времени по кухням, кочегаркам или курилкам и с блеском в глазах демонстрировали друг другу уровни понимания того же Кафки - чтоб ему, хошь он и не виноват был в том то и вовсе а просто под руку вот к слову пояснить чтоб попалси.

Дай Вам и потому тоже, многоуважаемая САТ, и далее не вздохнуть и спину не разогнуть чтобы от такого рода забот. Но и удачи бы еще конешно толику Вам чтобы тоже и во всем. Будьте.

> Ответ на сообщение, которое написал тoжe cтapoжил 15/05/2000 04:48

Да постойте ж вы и не частите. Заладили как дятлы: бу-бу-бу ...
Дайте ж подумать хошь малость - или чуть.

Это что же тогда - по итогам этого Вашего анекдота - получаетси господа хорошие. Это ж выходит жуткая по своей всеобъяснимой силы отгадка тогда.

Не может быть.
А если ...

Это ж как про то англичане кстати говорят - "каждый мужчина может пойти настолько далеко, насколько позволит ему его жена."

А у такой то необыкновенной совершенно женщины, как госпожа Л.С. удивительная наша, это ж и вовсе понятно что любой почти парень - да хошь кого тут взять - через пару тройку лет - это уж если от силы - выпестуетси он тогда в самого умногу, талантливого и вообще хошь его куда потом.

Вы только вспомните господа для началу чем она его потчует - она ж сама было время рассказывала тут. До сих пор голова кружится и спазмы под селезенкой как вспомнишь про те ее от душевной мечты глубин самой записки кулинарные.

Вот ... это да.
А молчал - главно дело - и скока лет.

Вот и жди теперь икренности - ищи ие свищи тута тогда - если уж такие люди и то сокровища прячут свои от народу. И никому годами не показываают.

А впрочем может по его то если глянуть оно и правильно было. И воопче другой какой б на его месте может даж как Лев Николаич с Софье Андревной поступить ему б захотелось. Упрятал б в деревню и никуда оттудова ие ни ногой. Так то оно конечно - и понять можно тоже - понадежнее будет.

Но теперь уж ему нет - шалишь.
Теперь ему обчество того уж не позволит.

Это мы теперь все уж на заметку возьмем и как ие опять если долго тут не будет так понятно нынче то че делать. На другой день телегу шлем в профком пру. Проведите политбеседу с несознательными отдельно у вас еще в коллективе есть которые пусть оне и творческие даже но сотрудники.

Чего это оне сибе там по нонешним временам позволяют?

Фигурально угнетают и прячут от народа - в семье своей мл зарывают - на кухне вот что даже удалось установить - достояние республики. А какие такие у ие и другие всякие мы тут знаем уж что таланты.

Не в старом режиме - второгу президента тока-тока всеобще избирали - так что пусть выпускает в онлайн хошь иногда ие. Пусть раз он так домострой развел и рассуждает по восточному то и под чадрой даже - но тока чтобы на конфе была когда никогда а иной раз присутсвовала.

Нижайше об том кланяемся и ожидаем Вашегу решения.

PS. Это еще раз напоминаю все до той вышепомянутой телеги.
Предварительная покамест но и все равно ж из глубин к Вам просьба - учесть мнение об том обчества. Вот че - куда тот анекдот Ваш всех нас видали сам по себе довел. А как Вы то саме тогда об чем думали?

Мы конешно тоже все понимаем но - сымайте со сковороды теперь саме те оладьи - а пусть она суда почаще хошь чуть но и выходит тоже. Ничего - чуть похудеете даже если - без тех котлет про какие она писала тогда - хуже много от того здоровью не будет. А народу зато праздник.

Понимать должны. Это Вам бы все те котлеты а мы тут из-за того майся в тоске и скуке без ее. Не хорошо. А еще художник.

> Ответ на сообщение, которое написал Out 15/05/2000 02:39

Так что по-прежнему настаиваю что главное если не - как вы выразились - "единственное полезное следствие социализма" - это невиданный более нигде в мире масштаб охвата населения всеми ступениями технического то уж всяко - про остальное можно дискусировать - образования.

;)) Вот уж поймал, так поймал!!!!!

Под каждым словом Вашим подпишусь.
Специально про подсадную утку "главное достижение" написал - и лег так себе спать. (А тут - даже LKN дьявольским языком заговорил ;))

Только вот что Out - как то мне все кажется, что то, о чем Вы говорите - про чудеса образования, все же как-то связано и с тем, что сказал я.

Шанс появляется какого еще никогда не было. Никогда.

Точно. Токо тем и живем ;)

> Ответ на сообщение, которое написал U2 15/05/2000 09:15
>как то мне все кажется, что то, о чем Вы говорите - про чудеса образования, все же как-то связано и с тем, что сказал я.
------

Ну во первых если так ведь нет же их - "чудес образования".

Безо всяких увы "чудес" его вломили - всем по потребностям. Потом и кровью - в самом что ни на есть раз-буквальном смысле.

Но дело в том что это оказался - в отличии от многих иных с тех самых усилий запредельной нагрузки результатов - именно тот оконечный уж совсем результат, который ноне появляется уж и что серьезная вполне надежда может еще взыграет.

И - вот тут уж исторически можете если хотите считать что "чудо" совпадения по времени - а может и нет чуда даже и тут. Может в том лишь правы были основоположники извращенного эпигонами социальногу учения, что вложения общества в образование на большом полигоне времени если то хошь и непредсказуемо как именно но заведомо себя окупит.

В том же что образование массовое расшатывает основы религии не вполне с Вами согласен. Потому уж что и наблюдаю наскока высок процент тут верующих в самых разных социально группах. Все таки не образованием у нас веру то выкорчевывали а маузером скорее уж тогда больше.

Однако и Ваша мысль в разных ипостасях тут тоже видна. Легче все-таки охмурить опасной глупостью в наукообразной упаковке козлевичей с высшим - особливо если оно техобразованием - чем простого человека.

Скока тут уж таких сект позаводилось что людей потом и жизни лишали, а уж про имущество так и говорить не стоит. Один из самых эффективных похоже здесь способов массового грабежа. Периодически про то в газетах пишут - но что толку то. Вот и Ильф с Петровым про тех монахов что Козлевича охмуряли прописали - кого это оборонило и когда. Чужой опыт - а уж книжно-газетный и тем боле - ничему не учит.

Так что согласен элемент той связи явлений о коих Вы говорили тоже присуствует, но далеко полагаю все еще не в первом знаке он работает все ж ки.

>Токо тем и живем ;)
Дай Вам, нам - всем и сообча и поотдельности - каждому может покамест и в своей задумке, но не промазать снова б в итоге по какой локально узко нашенской все ж общей опять таки особенности пропускать мимо то что уж и прямо иной раз плывет по курсу.

Форт Росс и русская речка и Russian Hills - в очередной уж который раз тут напоминаю - самый из престижных районов если глянуть ныне в СанФранциско том же - про то немым укором напоминают. Точно и слышишь иной раз: "да были мы тут робяты и до вас ...".

И ведь где оне были - где якоря кидали и какое место для Форта выбрали. Точно в эпицентр - самое из всего на всем тут западном если побережье ноне то уж всяко. Какое чутье вело?

Не было тогда ж тут никаких китайцев и в помине. А сегодня оне тут в том самом ранге вверх идут и в том масштабу как будто именно оне ие и открыли, а все остальны только полномочны были ими с миссией попридержать тут все в относительном порядке пока оне наконец-то у сибе там с собой разберутси и потом придут.

Вот же про че. Как бы оно тока опять так же и не завернуло все вновь по касательной. И на том континенте - в Сети на этот раз - про коей и речь.

Северная Калифорния: Fort Ross, Russian River, Russian Hills, ... . А ведь согласитесь - карта географическая - это понятно что далеко не самый полный из исторических документов.

Теперь снова туда же к истокам но про континент Сети, открытый под 40 поди уж скоро лет тому как ARPA:

The Advanced Research Projects Agency was formed
with an emphasis towards research, and thus was not oriented only to a military product. The formation of this agency was part of the U.S. reaction to the then Soviet Union's launch of Sputnik in 1957. (ARPA draft, III-6).

> Ответ на сообщение, которое написал Out 15/05/2000 10:35

>Форт Росс и русская речка и Russian Hills ... - про то немым укором напоминают. Точно и слышишь иной раз: "да были мы тут робяты и до вас ..."

справедливости ради надо признать, что и по нашему побережью в 18-19 вв. американские золотомои потоптались. Другое дело, что городов там подобных С-Франциско не построили, потому и не стал аяно-майский район шибко престижным.

... Был ... такой фильм в США. Про некое рембовидное создание что преодолевает - точнее пытается, увязая все глубже - с помощью крупнокалиберного кажется пулемета и протчего арсенала киногеничного - обвешан им был главный герой в три слоя - всякие катаклизмы неизбыные американского быта решать. Их тут на все вкусы имеется и в любом ассортименте кстати и более чем предостаточно.

Смутно сюжет уж и помню - в компании какой-то под застолье крутили видеопленку - но и про дорожные скажем те же проблемы там точно был эпизод.

Тут же это просто рутина. Простой и самый навязший пример. Два человека на двух дорожных машинах хитроумных по пятнадцать минут в день - не каждый день - крутят дырку в бетоне на второй от краю полосе хайвея. Пробки безнадежные от того прерывистого бурения в том месте на много недель, иногда и месяцев.

Им - и фирме что их наняла, да и самим работягам понятно - до лампочки. Так вот тот рембо по сюжету кино - может кто видал уточнит детали - и пытался их расшевелить...

А вот и последний самый но не киношный а самый что ни на есть живой пример. Звонит знакомый и просит посоветовать - как ему быть. Он тут недавно. Начинает - как и все почти - с низкого, очень низкого старта. С трудом концы с концами и кажется что кое как тока сводит. И вот его то и грохнула телефонная компания крупнейшая в мире - на чуть не весь его балланс в банке.

Разумеется и его вина там есть, но ... История простая как куриное яйцо.

Получил человек как-то очередной счет от той компании на 32 доллара и 24 цента. Полез в онлайн сервис на Сети - от банка, где у него аккаунт - чтобы оплатить. И оплатил точно ту цифру что прочитал в месячном счете за межгород - $32,24

Банк в буквальном смысле автоматически перевел той телефонной компании по его таким образом отпечатанному в Сети поручению 3 тыс 224 долл. ...

Разумеется он знал как надо было писать эту цифру, но механически проставил не тот знак. Правда следует отметить что он и до этого мог видимо допускать такую - межконтинентальной путаницы символов - ошибку иной раз но ничего плохого для него не случалось так он обычно в бумажных то документах прописью все пояснял.

То есть ранее он много раз выписывал чеки по своим коммунальным платежам. А там такой ошибки быть не может, так как на чеке то надо обязательно прописью подтвердить цифры. Поэтому путаница с запятой вместо точки там не фатальна. А в онлайне пока большая часть банков американских почему то все еще ограничичвается цифрами.

Возникает реальная опасность путаницы так как в Европе запятая в платеже и прочей арифметике имеет один смысл а Америке - другой...

Но это тока закваска истории. Ну что и в самом деле казалось бы за беда - ошибочный платеж прошел - вполне поправимо. Солидная телефонная компания - вернет же.

Позвонил он - ему и говорят: да все верно у вас теперь на баллансе кредит в ... - называют ту сумму. Вышлете чек? Да, конечно - недели через три его получите. С тех пор он уже не один месяц не реже раза в неделю звонит и в customer services и куда еще тока может дозвониться. Каждый звонок - новая оператор, свежая история, новая дата ...

Никаких иных точек входа в систему где удерживают его деньги он пока не нашел. Как разорвать эту круговую систему неприступной обороны - найти точку входа хошь на один уровень выше ему не удается пока.

Что же ему делать? Судить компанию - так он истратит на хождения в рабочее время по адвокатам едва ли не больше ...

Все что сам то мог ему сходу подсказать - это отключиться от этой компании срочно. Тогда - предполагаю - после закрытия его у них аккаунта они вроде бы вынуждены будут ему выслать все что осталось. Но опять же не знаю скока они и по такой схеме его смогут еще мурыжить. История примечательна показалась для меня тем что никаких - абсолютно - точек входа жалобщику в такую систему заведомо не оставлено. Никаких и щелей даже - кроме судебного.

Не припомню кстати такой ситуации в совке. Кажется в любой даже самой большой организации были многоуровневые каналы для жалоб потребителя.

Кстати, может П.З., ЮК или кто из заведомо бывающих на этой конференции американцев подскажут - если имеют какой опыт - пробиваемы ли помянутые выше замкнутые эшелоны круговой обороны больших корпораций - хошь в такого то типа совершенно очевидных ситуациях - до судебного решения?

> Ответ на сообщение, которое написал Out 16/05/2000 12:11

Был между тем ровно такой фильм в США. Про некое рембовидное создание Cмутно сюжет уж и помню - в компании какой-то под застолье крутили видеопленку - но и про дорожные скажем те же проблемы там точно был эпизод

Это фильм с Майклом Дугласом в главной роли, а название не могу вспомнить.:(
Его уволили с работы, разошёлся с женой, не дают видеться с ребёнком, застрял в пробке, ну и т.д. по всей программе. Он берёт гранатомёт (типа "Мухи") в оружейном магазине, попутно замочив продавца - расиста, ну и ...

> Ответ на сообщение, которое написал Out 16/05/2000 12:11
Был у меня как раз подобный случай, когда телефонная компания повадилась снимать с моей кредитной карты деньги на оплату чужих разговоров, а я совершенно машинально оплатил все это через интернет. Занудливым долблением и нытьем по телефону за два месяца я выбил возврат (сумма там была, правда, меньше - около $500) и тотчас после этого (но не до!) разорвал договор.

U2 17/05/2000, 22:09
> когда разрыв не очень силен, а потенциальный фронт возможных направлений очень широк - всегда есть области где кто-то впереди, а кто-то позади.
========

Именно так, уважаемый У2 и есть - ровно как Вы и сформулировали.

В одной из публикаций, посвященных инновационному процессу как таковому, назвал когда-то раздел, где обсуждается это явление , "расширяющаяся сфера технологий". То есть на каждом следующем технологическом уровне областей приложений и - соответственно - направлений самостоятельных вполне для новых разработок оказывается - во всяком случае пространственно если моделировать процесс этот - много больше чем на предшествующем.

Иначе говоря, поводом для вскрытия нового технологического пласта чаще всего - оставим пока за полем дискуссии революционные решения коих всегда относительно мало - оказывается решение ранее поставленных на нижележащем еще слое задач, но тока более эффективиным образом. Но когда/если это удается, то новое решение позволяет - как потом чаще всего выясняется - не только более эффективно решать "старые" задачи, но вскрыть целое семейство новых. Имеется ввиду тех, о возможностях подхода даже к коим ранее и не думалось. Но каждая из этих вновь вскрывшихся в свою очередь требует ее технологической доводки, а это в свою очередь ... - и т.д.

То есть процесс постоянно ветвится - в том числе и по размерностям направлений его развития. То есть сфера то заведомо многомерная, но с динамически растущим по мере удаления от инициорущего ядра числом координат.

Поэтому то взрыв новых областей приложений на рубеже веков - где вот и сидим ныне с вами про то да се беседуя - обозначил наконец то со всей ясностью и основной стратегический ресурс на ближайших десятилетий - квалифицированные кадры разработчиков. Конкретная специальность не имеет значения. Весьма многие известные скажем мне из наиболее тут заметных веб девелоперов и вообще гуманитарии по образованию а то и вовсе без оного... То есть разработчик это на переживаемом скажем в Сети этапе становлений технологий скорее стереотип самообучения и поведения в работе - "фаст пэйст инвайромент" - чем прослушанные какие курсы. Предполагаю что число такого рода людей в нашей стране исторически на рубеже скажем 90-х заведомо было больше чем в среднем по промышленно развитым странам.

Так вот то что почти любой разумный коллектив разработчиков может ныне найти область где пока конь не валялся и уже поэтому оказаться впереди понятно. И спорить тут с У2 думаю никому не захочется - не о чем просто.. Вопрос в другом.

Вопрос в том, почему со всего мира такие кадры и их решения надо пока привозить, условно говоря, в Северную Калифорнию, чтобы оне c наиболее высокой вероятностью проросли и своевременно достигли уровня "продукт на рынке"?

Разумеется это во многих случаях не так. И делается многое и в других местах, но ... Опять тот же пример с WWW - только потому что самый поди из всем известных. Разработчики собрались в центре Европы - в Швейцарии. Макет своей концепции "в софте и железе" работающий там и сделали. Потом к ему уже наподалеку от Чикаго браузер - первый из путевых - группа американских студентов прилепила. Потом .... Только после того как все это в итоге разного рода типовых и монотонно производимых оргусилий - некий финансовый но и не только насос - оказалось в деревне Горновидово - к югу от Пало Альто которая - процесс пошел в разнос. Вот же в чем дело.

При чем происходит это по ровно такой схеме в основном на кромке верхней помянутой сферы технологий. Усю почти нутряную ие составляющую всякий раз оне - гномы венчурной индустрии - широким жестом оставляют конкурентам. Как навроде бы того - тоже был про то заголовок и там же - "хвост ящерицы". Поэтому к примеру японские машины - давно уж никто не оспаривает - лучше американских, и немецкие кстати тоже, но никаких шансов японцам тем же скажем в информационных технологиях верхней кромки сферы технологий давно не светит и последние иллюзии рассосались вместе с их "проектом 5" поколения уж почти лет 15 как тому. Больше можно заметить не только никто не клюет, но и удочку то видать саме ту выбросили.

Разворачивают - та же Фуджицу взять если Вами помянутая и иные - свои "дочки" в Долине тут. Набирают в них специалистов со всего мира. Что нужно им да и ранее помянутому скажем Филипсу и прочим - имя им легион - тут на полоске суши меж заливом и океаном, чего им не хватает в других местах - уж точно не финансовых ресурсов. Саме хошь и не всегда успешно вливают тут в разные часто сомнительные посудины свежих компаний бурным потоком. А вот лепятси все тута.

Седни вопрос любопытный по почте пришел. А не скажете скока европейских компаний в Кремниевой Долине? Как ответить то - когда нет их тут в сущности ведь. Все "дочками" почти представлены. Тоесть все оне тут живут в основном как американские компании.

Так что место это крайне любопытное. Но ответов на вопросы, которые тут со стороны приходится слышать по разным поводам похоже просто нет. Снутри то оне - вопросы эти - не существуют по отсутствию предмета дискуссии - а снаружи задаваемые просто не имеют ответов. Вербализуемых то по крайней мере пока уж точно нет.

Просто и не знаю как Вам покажется связано ли - и уж тем более как именно - то что написал с приведенной выше цитатой с Вас, уважаемый У2. Как и ранее часто про то тут предупреждал, больше то заметки мои есть проговор чего то такого самому непонятно но кажущемуся любопытным вслух. В надежде что кто че иной раз может кому западет а потом в попад вдруг вякнет, скажет а то и пропоет - так тут тоже ж бывает - и глядишь может пояснеет в чем. И так бывает. Потому ж мы тута в сущности ж и прилепилися - при всем своем казалось бы на первый то взгляд взаимно и перекрестно больше колюче отторжимом нашем - постоянных участников имею на этот раз ввиду - разнообразии.

> Ответ на сообщение, которое написал U2 18/05/2000 10:48
>сочетание каких таких условий приводит к формированию именно "местности" (не фирмы или корпорации) и именно "местности", очага быстрого движения вперед.
=====

Формулировка Ваша по обыкновению безупречно точна.
Вот что значит философская школа ак.МСухарева ...

Да. Именно этот вопрос - в Вашей (см. цитата из Вас выше) формулировке - для меня и является лейтмотивом уже много лет - с первых еще про то публикаций давнишних и по теперь - на фазе нынче то уж погружения в предмет исследования и на физическом уж если сказать так что уровне.

EK 18/05/2000, 10:18
Мы тут с проблемой актуальности "смерти квалификации" и необходимости всех нахер переучивать живем, но судя по вольнотусующимся в сети "нашим-там" - так уж пахать и постоянно переучиваться им не приходится. Как Вы наблюдаете - действительно ли у вас там темп такой, что знания "горят", или не везде и не во всем? (понятно, что знания в конкретной области и там опыт организаторский или умение ставить и решать задачи - вещи сугубо разные, я спрашиваю именно о времени жазни конкретных знаний в конкретной технологической области).

Разумеется "не везде и не во всем", как Вы, уважаемый ЕК и сами справедливо заметили. Что важнее - это умение "рулить" вектором вновь приобретаемых знаний. Никакой более эффективной для того школы чем контрактная работа в разных - лучше молодых - конторах в Долине, мне лично не известна.

В сущности это одно из главных ее особенностей. Народ тут невероятно мобилен. При чем смена работы это в большинстве случаев погоня за новым срезом каких-то перспективных в своей области технологий. Что в свою очередь повышает market value этого специалиста и т.д.

Так вот оно и происходит в этой местности - непрерывное перекрестное опыление всех и всем при массовой "текучести кадров" и опять почти у всех же. Как и везде из 10 новых предприятий выживают не более одного-двух. Но средства вбуханные в остальные 8-9 не пропадают потмоу что все люди из распущенной по несложившейся скажем рыночной судьбе конторы тут же устраиваются в другие места и приносят туда на подметках своих интересные мысли и технологические решения кои почему то не удалось довести до продукта.

Интересно мне представляется в этом контексте припомнить, что было несколько попыток скажем учинить судебный процесс над такого типа несунами. Когда группа ведущих исполнителей серьезной фирмы ушла к молодому ее конкуренту.

Разумеется они вынесли все. Но скока помню судья сделал все от него тогда зависящее чтобы не создавать нежелательного прецедента. Потому что все в этой местности знают на чем именно держится ее процветание.

В сущности и тот судья тоже - далекий от всяких технологий юрист - кожей и тот понимал что благополучие всех тут - вплоть до симпатичной ему скажем официантки в соседнем ресторане зависит от темпа перекрестного опыления профессиональными знаниями "всех и всем".
Насколько могу судить создана де-факто территория где все о чем мечтал тот же Львин скажем в разговорах про копирайты, патенты и прочее либертарианскогу свойства - тихо и без шума работает.

Никто и ничего не отменял. До интервью о найме на работу, не то что до допуска к работе у Вас потребуют подписать ND так называемое - о неразглашении обязательство. И все его соблюдают конечно же пока ... работают в этой конторе.

А уж что с собой унесли при найме на другую такую же - это простите. Надо уметь с людьми работать чтоб не увольнялись - пояснят Вам на то.

То есть создан и уже несколько десятилетий бурлит невиданными по эффективности R&D результатами общий для десяти может тысяч фирм котел знаний непрерывно подпитываемых и взаимнообогащающихся.

Теперь про темп "выхода из игры" - утраты квалификации. Знавал парня что вышел из активной работы на год по ряду обстоятельств. Потом догонял два с половиной года. Хотя опять же разумеется это зависит. Знаю другого молодого человека - работает по котрактам на джаве в основном. Трудится всю зиму а все лето скитается по диким местам этого конитнента. Работает вроде бы успешно - когда работает.

Так что специфичной являются все-таки не личностные какие-то показатели, параметры или характеристики - в том числе по темпу перерабтки новых знаний - а особенности самой по себе здешней социальнйо среды профессионального взаимодействия.

Опять же как и много раз поминал по разным поводам - в конечном счете представляется что похоже на стремление - неосознанное заведомо - к моделированию лемовского мыслящего океана. Пока в одном отдельно взятом корыте или Долине если так пока звучит говорят лучше.

Сеть же быстро раздвигает границы этого корыта. Потому и ввел лет пять назад понятие Internet Valley - в попытке пояснить такого рода природу и динамику размывания территориальных границ сей Долины.

Но об этом как-нибудь в другой раз.
---

Ушел - поздно уже тут. Скоро светает.
Всем спасибо и до свидания.

U2 18/05/2000, 22:56
> Это что игра такая - типа лотереи для венчурных инвесторов? Раз так, то я бы (и у Вас такие найдутся) и постоил такую стратегию - открыть 10-20 стартапов чисто для подготовки специалистов с последующим их переводом на "целевую" фирму быстрого рывка.
=========

Соображения Вы выдвинули, уважаемый У2, по обыкновению интересные, но со своими к им комментариями я на этот раз похоже опоздал. Господа ЮК - 18/05/2000, 23:29 и ПЗ - 18/05/2000, 23:35 уважаемые все в целом то если уж и разъяснили. В деталях при чем (18/05/2000, 23:39 ; 19/05/2000, 00:09 ; 19/05/2000, 00:24 ) на мой взгляд вполне корректных.

Можно было бы конечно опять же уточнить в чем и тут же тоже весьма радикальная особенность, отличающая процессы в ранее помянутом "корыте" - наблюдаемом мною последние годы изнутря Пенинсулы - так тоже тут географически место уточняют кто если скажем с СанФранциско едет - по отношению остальному венчурному пространству мира, но уж и так чую зачастил и паузу б надо хошь и для сварения тоже. Так что вернусь если позволите чуть позднее к этой узкой географически то теме. Хочу лишь добавить одну чисто иллюстративную деталь к мысли высказазанной по указанному поводу также уважаемым Виктором Везебергом 19/05/2000 01:15 :
>Нужна одна, но сделанная по уму и хорошо регулируемая.

Опять же господин П.З. уж и тут все почти на свои места поставил и в целом 19/05/2000, 02:13 и конкретными потом вполне примерами из софтовой области, поэтому тока слегка коснусь того же обстоятельства примером из совсем уж потусторонней на первый взгляд области и тока лишь для иллюстрации дополнительной. Дело в том что мне эта фраза напомнила - и уж ранее в архиве тот случай поминал - так называемый период малокартинья в советской кинематографии рубежа 50-х годов.

Ровно те же - дословно практически - соображения в его основу легли. Большая часть кинопроизведений в национальных кинематографах всех стран - в киноиндустрии хошь скока то заметных - и увы советском тоже - объясняли инициаторы этого начинания - абсолютная бездарность.

В год производится в любой стране от силы два-три достойных кино не говоря что не каждый сезон достигают где планки кино-шедевра. Зачем же - вопрошали оне вот так же - тратить деньги в пустую народные то?

Будем отныне - предложили с цифрами статистики мировой в руках - снимать не все подряд а тока те которые чтобы хорошие были картины. Вот. (Не правдали - логика знакомая - просто что называется за душу берет)

Ну там штоб уж не ошибиться скажем штук - отберем их тщательно на этапе заявок и сценариев в худсоветах обговорим, все по творческой процедуре - а как же - допустим шесть возьмем - чтоб уж с запасом.

Так и сделали...
========

PS. Скока уж было таких экспериментов и прочих все той же алхимической в своей основе попыток заменить фильтр рынка мудростью выбора свыше кому-то исхитримшись если то и наперед данной - ничего не помогает.

Поставим заслонку и посадим к ей вумного регулятора - ГОСПЛАН ли иль другой какой по текущей на то моде очередной "демон Максвелла" - вечно неистребимый соблазн.

> Ответ на сообщение, которое написал Out 19/05/2000 21:02

Хочу возразить многоуважаемому Ауту. Поскольку сам себя не похвалишь - то сидишь целый день за компом, как оплеванный. Привожу две цитатки с заявкой на их участие в конкурсе за второй квартал. С указанием рецензий на сами цитаты.

Фактов, отрицающих слухи, не бывает. Слух может быть опровергнут только другим слухом.  Out - Цитата дня. - 14/04/2000, 04:39

Поразительно, Юту! Я - в двадцатом, Вы - в двадцать первом, но какая отличная связь!  U2 - Отдел сомнений - 14/04/2000, 13:50

Последняя цитата на мой взгляд претендует на звание цитаты именно этого года.

Оставивший на время ложную скромность в укромном месте, Шляпник.

....   уважаемый У2.   Расскаазал он ей к слову пришлось про последний самый с им случай из ихней тож непростой в этом отношении жизни:

>А вот я иду токо что с природы, на лодках покатамшись ... Настроение хорошее, морда загорелая. И тут мне хмурый мужик строго так и говорит:
- А валил бы ты жидовская морда немедленно из этого города к .. собачьим.

Вот что значит хорошее настроение - уже за своего не признают ;)


Так вот эта само последняя история от У2 и мне тоже самому напомнила - абсолютно ж типовая ситуация видать, вот и Еремей ей аналогичную как то цитировал по дачному тока профилю та была - ровно ту же завязку но несколько в более драматических тонах.

Прихожу к приятелю как то - в подмосковье дело было - под выходной в гости и вижу у его крепыша сынишки агромадный фингал под глазом сияет. Пока че - куда то родители на кухню штоль отошли - рассказал мне по старой с им дружбе как это оно с им стряслоси. Так вот ровно - чуть не буква ж в строку - как и все Вы прописали, уважаемый У2 - так с им и было - тем парнишкой тоже.

Идет он по утряночке душа на распашку, кровь с молоком на щеках гуляют в выходной неделю до того утром по этажу своей общаги студенческой - на Ленинградском шоссе которая - с книжками и тетрадками подмышкой - чтобы значит это он заниматься так случись удумал.
Навстречу двое ребят его знакомых идут по этажу хмурые - это уж он потом собразил - то ли вчера поддали не так то ли с утра не тем подлечились. А он ниче того не собразив сначала то еще идет и завидев их - надо ж такому случиться - им же наоброт и улабается приветливо.

Это ж опять же он тока потом все понял - как был тогда с ими неправ - и что именно преполнило чашу терпения к миру вокруг и так плохо устронному одного из них. Идет себе - нет нет ты глянь - и так гляди хорошо ему гаду что он же ж еще нам и улыбается, а тут же ...

Словом врезал один с их ему прямо в морду ни слова ни говоря и не оглянувшись даже - ни тот что въ..ал, ни тот что рядом шел - и пошли далее себе по коридору.

Вот - рассказывает он мне - ни че не понял, но пошел я в умывальник на этаже потому что чую - че то не то на лице. Смываю, грит, смываю а кровя все по морде лица так и текеть. Это как же так думаю - это че ж такое?

Вышел в коридор - спросить хошь в чем дело то - а оне уж и в комнату к себе зашли. Подошел - не открывают. Видать тоже и до их дошло. Ну снес дверь ... Словом остальное то понятно, но какова завязка?

Абсолютно типовая. Даже если и не приянть во внимание что подходяще ситуации этническая компонента и там тоже пусть в небольшой у того парня - внешне то и вовсе нечитаемая - пропорции но присутствовала. А у Вас то и совсем поди в нуле. Вишь - не помогает. Уже ж и не по паспорту, и даже не по морде, а по флюидам души диагностика идет.

Все словом по Еремееву тому мемуару.

Он то дидактически ясно все тогда в мемуаре своем про то ж и изложил дачном. Крынка то поди еще може помнит - а Вас то не было кажись тогда, господин У2. Но все равно - вишь как оно - все по кругу - точнее по спирали.

Так было - и так будет.
Этот мир так устроен - а иного и нет пока.

Вот тока если уважаемый ВВ из чегой то - луминь кажется - обещал соберется если то и сотворит может. Потом - как тока он сообщит - если не забудет тогда - и будете улыбаться прохожим, дорогой У2.

Не раньше.