topbanner
         Library  |  Autoformalization of Knowledge                           Archives of Confa: "Out said ..."                    About  |  Feedback  
  
prev Digest of Confa: "Selected Stories"
 by Gregory Gromov - Out,  Chapter #20		 next_
  New Page 1
Out 01/02/2000, 03:02  
 
> Ответ на сообщение, которое написал ЕК 01/02/2000 01:50


... Не редко и весьма - хошь и далеко не всегда - чуть не вьявь бывает видишь что снутря парализует мастерство исполнения саму и волю то к его критическому анализу, но и тем ни менее вылазить из нирваны сопереживания доведенной до лекальной чистоты сопряжения гармонии сюжетных линий трудно бывает.

Как из теплой ванны - усилие, а иногда и внешняя встряска нужны чтоб начать выбираться поеживаясь.

А то что такого уровня мастерство дает и возможность манипулирования частью аудитории то и что ж тут нового. Любое искусство владения словом эту возможность - в тех или иных пределах - от харизмы кроме того понятно и отдельно еще зависит - как оне потом взаимно форсируются тоже тема - такое дарует.

Но только с пониманием факта этого ясным тут бы вот как раз и с водой че не выплеснуть перекрестившись второпях.

То что судя хошь и по конфе тутошней общей волны накат идет к тому что мл поигрались и будя - это слишком очевидно чтобы и обсуждать в деталях тут нам с Вами. Не удивлюсь поетому если и в самом деле там такая прокладка тоже технично заложена была. Если уж она дежурной стала для всех. Но и отдельно б обсуждать по такому то поводу сей факт буде он обнаружится не стал. Эка невидаль - велогонка с общим стартом. Мало мы их с Вами видали.

Тем более что на Вас то оно поди и вовсе не действует. А до меня как до жирафа если и дойдет то когда. Поэтому и думал что возможно нам и можно - без той манковой компоненты - если она там и подвешена - рассказ сам по себе на просвет глянуть.

Так вот показалси говорил уж он интересным - чем ранее пояснял. Много там точек дискуссионно любопытных потому что репортаж условно говоря ведется из той самой столь Вами обласкиваемой тут обычно точки бифуркации.

Минувшей и - одновременно - в канун видимо очередной. Заведомо и потому тоже понятно что там блесн и прочих манков должно быть поднавешано до - тут Вам виднее - но материал - хотел лишь заметить - сам по себе от того менен любопытным не становится.

Вот в чем дело.

Была она потому что - та точка истории. Был тот пузырливый период предброжения 1987-89 г.г. И кто бы разговор про то ни инициировал - с какой стороны - от того менее интересным время то для анализа не станет.
Вот об чем.
=========

PS. Хрен с ей - с моржой.
Про суть того периода заместо пройтитси бы.

Если уж эпоха тем вызванная - все ждут - пусть с разными к тому ожиданиями - и впрямь завершается. Не праздный интерес то мог быть в том анализе. Не зря думаю и автор с его трамплины в разные стороны выстроил. То время было. Стоит глянуть еще раз.
         Наверх
ЛКН 01/02/2000, 03:32  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Out 01/02/2000 03:02
Личный успех в велогонке не делает мысль менее диффузной. Лев Давыдыч тоже вот надеялся успеть "Осмыслить культ Сталина". Персонаж тем временем прислал к нему меркадерный ледоруб.
         Наверх
ЛКН 01/02/2000, 03:41  
 
.......................
- Странно - стиль М.Я.Г. в этой конфе воспроизводится у Аута...
         Наверх
старый русский 01/02/2000, 03:54  
 
> Ответ на сообщение, которое написал ЛКН 01/02/2000 03:41
Замечение твое о стиле МЯГ и сходстве с Аутом уж больно точное: такой же поток сознания, смысл которого надо реконструировать, смысл - который не существует в самом потоке - по моему глубокому убеждению
         Наверх
Out 01/02/2000, 06:15  
 
Так и знал - все как обычно.

Только отойдешь, влазют с обувью - про разумшись так и речи нет, хошь бы обтерли - хрена с два - в раздел с окна, сорют, с...рут на столах и слова неприличные для обзывания хозяв заведения на лепных потолках нарочно сажей сигарет самых дешевых для пущего форсу рисуют.

Граффити отыскались.

Кто скажите лучше это написал на потолке "МЯГ" и что сие слово тоже из трех букв значит?

Про что неприличное - понятно. А вот что именно - какие такие извращения в анальной форме языкознания - если их даже ДуСт лингво-профессор от МП39 и далее к LSI-11 перфоленточной по ботанически говорит не знает как это и все - тока если... Если не сообщите к четвергу то выметем с разделу к - и пускать больше суда без контрамарок хрен кого на ночь особенно. Охальников главных с сажей мяги перепишем и сдадим под роспись на сайт ... для его тех самых что ... рассказывал экспериментов на живых людЯх.

Потом тока пусть пришлет отчет и скелеты в банке с огурцами в натуральнцую величину но без маринаду.

Там у их заместо формальдегид применяется чтоб дольше сохранить важные от некоторых если бывают попадаются и заместо потом органы. Маринад не годится, а огурцы поетому тока у их для близиру в той банке декоративные.
Кто если их по свежести на взгляд не выдержит и съест - иль откусит - тут же в мяги оне его живьем еще оттаскивают.

И все.

А где эти мяги и че там - не говорят. ..
Про все рассказал нас днях - про технологии самые из которые не веришь без голубей даже, живых рыб, ленточек из шляпы и наперстков на асфальте - все говорит берите - не жалко - мы победили. Следующие 100 лет - может больше - уже не потребуются.

А про мяги нет - ни слова.
Молчит.

Сходите, господа, если кто не верит полазьте по их сайтам. Сами убедишьси - все пять сайтов официально под ними которые - и еще те 137 что для подстав разных втихую содержат - нигде ни на одном - ни одной мяги.

Перепрятали говорят и со вчера еще.

PS. К чему бы это?
         Наверх
ДуСт 01/02/2000, 06:23  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Out 01/02/2000 06:15

Насчет LSI-11 - вы чего это, Аут! Не было у меня никакой перфоленты. В дефиците перфораторы и считыватели были. Пришлось с прибором научным соединять, у которого ферритовый куб внутрях на 4 кила был - и туда, в куб этот по бедности программки в кодах загонять. Только вроде молодежь ошибся - вроде шесть октальных цифр всего в команде LSI было, а не 7-м.
         Наверх
Out 01/02/2000, 07:15  
 
> Ответ на сообщение, которое написал старый русский 01/02/2000 03:54
>поток сознания, смысл которого надо реконструировать, смысл - который не существует в самом потоке - по моему глубокому убеждению
----------

"Cмысл" этот Вами похоже всуе помянутый столько уже в том потоке, что ему - перефразируя притчу - самому теперь уже можно выбирать для кого ему быть а для кого - "отсутствовать". ..
         Наверх
Out 01/02/2000, 07:31  
 
> Ответ на сообщение, которое написал ДуСт 01/02/2000 06:33

... За Левкина меня тут тзвестные Вам персонажи играючи принимали потому что я ему все благодарности постинг за постингом слал за конфу пока не привык к ей. Весь тот период архива был забит ими. Освежите память как нить. А то может кто и напомнит Вам может из стародискуссантов если.

Прочел в выходных данных что это его работа и был переполнен уверенностью что ничего похожего нигде нет. С чем впрочем и сегодня не расстался. Не знаю близкой конфы. А дальше одни меня убеждали что это не он конфу учинил, а другие им объясняли и наоброт настаивали что это он и есть - сам себя хвалит Левкин тот.

Ну не может же и в самом деле человек выражать признательность кому то кроме себя самого... Тем более что Левкин к тому времени уж ушел - или собирался уходить - и мои к нему приветы были местным фанатам совсем как потом выяснилось поперек всего.

Но вот - даже и в пики тех окололевкинских тут баталий - стили сравнивать до Вас никто не догадывался...
         Наверх
Out 01/02/2000, 08:59  
 
> Ответ на сообщение, которое написал ЕК 01/02/2000 02:26

>учшая аналогия описанного - Чернобыль. Сняли все контура защиты и начали експеримены стаить. Доставились. И та же схема - полукретины-полуученые, блудодействующие с санкции парт-начальников. Никакой разницы - в тч и по последствиям.
---------

Различные проекции помянутой Вами крайне - не могу найти более точной аналогии - ситуации Черноболь дают многомерную картину конечной зацикленности граней этого мира.

Вспомните - тут была пространная про то дискуссия - как инициатор эксперимента ходил же по разным самым станциям и везде его как опасного психа гнали. Пока не додумался пойти не на станцию очередную а в ... ЦК. Выбрал для того Киев. И не ошибся.

Не знаю помните ли Вы - интересовались ли историей памятника Бабьему Яру. Он был сделан. Завершен полностью.

Готовилось открытие.

Комиссия того же ЦК - но за несколько лет до Чернобыля это было тока - увидела стену бетонную на которой барельефы жертв и многие из них внешне несли черты тех самых жерт. Решение было очевидным.

Такие лица не могут быть на памятнике установленном по санкции ЦК КПУ. Стену ту - стену памяти десяткам тысяч - уничтожили а для надежности и замуровали.

А потом... потом следуя все той же логике из того же самого здания ЦК КПУ дали добро на чернобыльский эксперимент. Можно считать что те два события не были связаны. Считать можно что угодно.

Но и это - Вы же помните - было не предел.

Через несколько дней было 1 Мая. И из того же здания дали следующую команду - вывести всех - включая детей на демонстрацию - "на свежий майский воздух". Это была та как раз - именно та - тогда роза ветров. И пыль та.

"Чтобы не сеять панику... " вывели детей на улицы те.

В каком то смысле такого рода трехтактная система с запуском от потусторонних на первый взгляд событий наблюдается во многих кризисных точках.

Поминал недавно в дискуссии с Владом - если обратили внимание - про один из лучших курортов Черного моря где было такого же рода отношение но тока к памятникам павшим в ту же войну воинам.

Памятники были расположенном на пляже, где не было "удобств". Кто же в войну думал что место у моря в тени рощи когда то станет популярным пляжем. А власти местные рассуждали и в той республике как в Киеве видимо.

Превратили в итоге на долгие годы то маленькое кладбище - и удерживали - в состоянии которое не то описать - помыслить понимая что же на самом деле происходит нельзя.

И тогда она - война - туда просто сама взяла и вернулась.

И там сегодня нет пляжа, нет ничего и неизвестно когда будет. И будет ли. Море есть - и больше ничего. И много свежих холмиков вокруг той же оградки. Но уже чисто. Некому осквернять стало. В каком то - самом трагическом из возможных - смысле произошло самоочищение.

Когда читаю как Скромняга Джо кому то в очередной раз че то из такого ряда логических заключений пытается пояснить, а собеседник отмахивается и про честную давалку ему рассказывает кокетницу лукавую, то вспоминаю эти примеры.

Так не бывает.

Нельзя не то что ссать туда - нельзя просто и отмахиваться от той части мира. Потому что в конечном счете все оно из оттуда всегда возвращается. И даже самочищается - если иначе то никак не получается.

Нельзя туда плевать.

Исторически прочные системы покоятся на прочных в том числе и с такой грани бытия плитах. Иначе никогда не получалось.

Не обманешь.
Нет таких технологий.

Не работают они - никакие - по ту сторону.
Самообман это - и только.
         Наверх

 
Ghost 01/02/2000, 23:41  
 
> Ответ на сообшение, которое написал ЙМ 01/02/2000 22:51

...Вы кажетесь очень сведущим человеком. Не могли бы Вы прояснить мне роль на конфе Outа? А то я весь теряюсь в догадках...
         Наверх
JM 01/02/2000, 23:50  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Ghost 01/02/2000 23:41

... Аут и его роль определению не поддаются. Прочитайте 3 с лишним тысячи постингов в "Цитате дня." - вот и определение. Кратенькое, лишь в общих чертах.
         Наверх

Out 12/02/2000, 19:12  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Карел (пробегая) 12/02/2000 14:41

>Беда в том, что война тоже всех мажет своими красками. И не очень при этом спрашивает, какие кому нравятся.
--------

Вниз головой
По гулкой мостовой
Вслед за собой
Меня война влачила

И научила
Лишь себе самой
И больше ничему не научила...

Борис Слуцкий,
в период ВОВ, командир взвода артиллерийской разведки.
         Наверх

 

Out 16/02/2000, 03:53  
 
"Комсомольская правда" - тот номер что сегодня у них в онлайне. Гиперссылку не даю потому у них она сменится - страница новостей - скоро.
--------

Партизана Кононова посадили за то, что он БОРОЛСЯ С ФАШИЗМОМ
21 января 2000 года Рижский окружной суд объявил 77-летнего партизана Великой Отечественной войны Василия Кононова, лично подорвавшего 14 фашистских
военных эшелонов, виновным в военных преступлениях и приговорил его к шести годам тюремного заключения....

ИЗ ДОСЬЕ «КП»
В. Кононова обвинили в участии в рейде партизан-антифашистов в деревне Малые Баты в 1944 году, во время которого ими были уничтожены 9 якобы «мирных жителей». На самом деле они погибли в бою, завязавшемся при попытке партизан захватить группу вооруженных местных полицейских, добровольно примкнувших к фашистам. За несколько дней до этого при помощи этих полицейских были уничтожены 12 советских партизан.
.....

Итак, «процесс пошел». Еще шесть бывших борцов против фашистских преступников ждут суда по обвинению в «преступлениях против человечества». Свыше ста антифашистам подобные обвинения будут предъявлены в самое ближайшее время.

Характерная закономерность: нынешние латышские неонацисты, как и их предшественники времен гитлеровской оккупации, в первую очередь решили разделаться с антифашистами-евреями. Когда «стражи порядка» пришли арестовывать 89-летнего инвалида Великой Отечественной войны Соломона Мурина, он покончил с собой. А 83-летнего инвалида полковника в отставке Латвийской гвардейской стрелковой дивизии Михаила Фарбтуха Рижский окружной суд приговорил в 1999 году к 7 годам лишения свободы.

Что творится в Латвии? Кто остановит зарвавшихся неонацистов?

Янис ДЗИНТАРС, академик, доктор исторических наук
=========

Гипотетический вариант развития событий:
Российская версия "рейса Энтебе".

Вертолеты садятся у места заключения партизана-героя и парни из, скажем, Альфы тихо без большой пальбы - а может т вообще без ее - освобождают героя. В Москве его встречают как и положено встречать Героя дважды за полвека пострадавшего от фашизма.

Все телеканалды мира естественно освещают это событие.

Разгорается мировая дискуссия в ходе которой профашистская суть по крайней мере некоторых из государственных инструментов нынешних прибалтийских режимов становится очевидной.
==========

К примеру - в ряду многих иных - могут быть и такие титры к телевизионным кадрам о возвращении ребят с героями-партизанами (разумеется с параллельным тесктом по английски)

К началу ВОВ в Литве проживало 145 тыс. евреев. По итогам работы тех самых частей из местных полицейских, некоторых из которых застрелил в бою заключенный за это ныне в тюрьму герой-партизан, к моменту прихода частей Красной Армии там оствалось уже только 135. Человек.

Было 145 тысяч - осталось 135 человек.
===============

Это только те данные которые приводились недавно в Известиях. По Латвии конкретно не помню на вскидку, но порядок цифр для всей прибалтики один. Не зря немцы их даже в Польшу перебрасывали в период подавления восстания в варшавском гетто. Надежнее то их для такого рода занятий никого в Европе не было. И вот уже и на второй цикл пошли. Остановиться сами видимо уж не смогут.

Вот такие фантазии на актуальные темы навеяла заметка из Комсомолки.
         Наверх
Out 16/02/2000, 04:15  
 
> Ответ на сообщение, которое написал JM 16/02/2000 04:06

> сегодня в Риге - международное совещание юристов. Что Вы им посоветуете?
----

По итогам ВОВ продолжать - но более эффективно - заниматься преследованием недобитых нацистов и их пособников. Оттачивать с этой целью необходимые юридические инструменты для того чтоб онги не могли безнаказанно по 50 лет нежится с награбленным.

А потом их по возрасту и совокупности возрастных же болезней освобождают от наказания и в тех редких случаях когда до суда доводят.

Если же Вы про преследование же людей с оружием в руках боровшихся с нацистами - у меня нет печатных для того формулировок.
         Наверх
Out 16/02/2000, 04:21  
 
>Дополнение к сообщению, которое написал Out 16/02/2000 04:15

Собственно, я не понял, уважаемый JM, вопрос Ваш по сути его. Вы что считаете правильной ту динамику развития событий что мы с Вами уже по второму циклу ее тут обсуждаем?

Сначала национальным героем объявляется генерал СС, который командовал батальонами охранными в годы ВОВ, а потом тех кто с ними в войну ту сражался ... в тюрьму сажают. С точки зрения банальной логики в этом смысле власти в прибалтике действуют последовательно. Тут с Вами спорить не буду. Только что это за логика такая?
         Наверх

 
Out 16/02/2000, 05:41  
 
> Ответ на сообщение, которое написал JM 16/02/2000 04:54

>"Час": ...нет почти ни одной латышской семьи, где бы дед, отец, брат или хотя бы дядя не воевал на стороне Гитлера. И большинство носило форму SS.
------

Это же ведь и называется круговая порука на крови.
Весьма заметная часть из выживших в оккупации немцами жителей прибалтики оказались таким образом накрепко повязаны общимзлодеянием.

Как это происходило в той же Литве к примеру - крохотной по численности населения стране. Взялись оне дружно всем миром уничтожить - получено разрешение было от немцев - всех 145 тысяч человек - жителей этой страны еврейской национальности - соседей по дворам и подъездам, с коими многие века рядом жили.

При чем перебить задумали тогда под корень и всех - младенцев, девушек, стариков инвалидов, беременных - всех до единого. И справились. Не было еще - следует особо отметить - ни душегубок, ни камер газовых еще тогда. Потом токак они в Европе появились.

Так что все делали с растановкой вручную.
Страна чикатил.

А потом - запал такой набрали - пошли бить их и иных в другие страны. Но уже переоделись к тому времени - в форму СС.

Вот такие государственные образования - в полном их изначально задуманном - ровно под то заточенном - черном самом смысле - судя по процессу Кононова и др. - на обломках СССР были вновь и воссозданы.
==============
.....
         Наверх

Out 17/02/2000, 00:06  
 
Врезка по поводу периодически тут возникавших - и возникающих - бесед об Интернет комапниях, их переоценке и влиянии возможной коррекции на ранок акций в целом.
======

Ранее тут уж отмечал что их общий вес - чисто нетовских компаний - слишком невелик чтоб их тока локально коррекция на что-то повлияла бы в целом заметно.
Большая часть денег идут ныне не туда - не в чисто нетовские компании - а в Интернет проекты традиционных компаний, которые в зависисмости от новой ихней таким образом ориентации иногда и объявляют себя по итогам наиболее удачных из масштабных такого рода проектов целиком нетовскими тоже.

Из ярких самых последних к тому примеров - ИБМ.

В целом же говорить о рациональном поведении на бирже - с учетом неопределенности неустановившегося пока рынка сетевой экономики в целом - не пытается из серьезных экспертов пока никто. Только самые общие фразы изрекают обычно.

Поэтому уровень понимания тут един по всему миру. К примеру WSJ регулярно публикует следующего типа вопросы читателей своих американских - приведу лишь один с них - из последних - как наиболее на мой взгляд характерный:

Амазон опубликовал тока что самый плохой из ожидавшихся отчет финансовый. Огромные убытки превысили даже худшие наши ожидания.

В ответ рынок акций среагировал - как бы вы думали?
После публикации этого устрашающего финансового отчета, акции Амазон на бирже рванули вверх: от 68 до 80 долларов за штуку. В то же самое время Форд опубликовал и свой финансовый отчет. Показал миллиардные прибыли, в отличии от сопоставимых огромных убытков Амазона. Как среагировал рынок на этот раз? Акции Форда тут же упали - с 55 до 48 долларов соответственно.

Как это позвольте понимать?
- задает редакции нескромный вопрос господин D. Salem из штата Ohio.

Ответ редакции был как всегда в основном о том что Интернет - это ого го какой скоро будет по неоглядным масштабам рынок, а Форд уже увы "грызет корыто" - вышел давно на потолок своих возможностей с точки зрения роста если пределов. Его сектор на слабо расширяющемся - если и вообще когда - автомобильном рынке зависит от многих привходящих извне обстоятельств... И далее в таком примерно духе.
=========

В то же время то что понимается сегодня под возвратом на вложения в Сеть - это в первую очередь - с год тому еще в раннем разделе Интернет отмечал - повышение эффективности так называемых "в2в" - business-to-business процессов.

При этом идет параллельно и огромный накат на перевод всего существуещего рынка сбыта - всего на свете - на технологии электронной коммерции. Это и есть два наиболее заметных с точки зрения общих в них вложений направления.

Но есть и тьма иных разумеется. Среди остальных наиболее выделяются порталы информационные, все более и более интерактивные.

Нельзя не отметить массу и совершенно новых форм торговли старыми видами услуг. Обычно при том создающими - путем разного рода неочевидных на первый взгляд Интернет трюков - временную иллюзию их "бесплатности".

Вообще в США иллюзия бесплатности сервиса или даже иной раз товара - один из наиболее эффективных вид сбыта. Любят тут халяву и более того - складывается впечатление что покупаются на такого рода блесну охотно. Хотя и поговорка про что не бывает их - бесплатные завтраки - из самых популярных тоже. Готовы - иными словами - платить за приятные иллюзии тоже.

Очень интересный тут ряд коммерчески вполне эффективно работающих "блесен" к тому был изобретен, на кои народ покупается весьма пока живо.

Словом покупая акции нетовских компаний - обычно в рисковой части портфеля - инвесторы пытаются - как тут говорят - вставить ногу в дверь новых возможностей, не упустить шанс. Но никаких особых иллюзий впрочем тоже никто не питает относительно степени риска таких вложений.

По крайней мере про риск - и вообще негатива всякого про нетовские компании - в СМИ тутошних несоспоставимо много больше, чем прямых призывов туда вкладываться - такого то и вообще почти не слышал.

Так что все процессы на полном и ярком свету идут, а потому и ожидать каких-либо резких катаклизмов от неожиданностей со стороны Сети экономических пока поводов что-то не видать.

Те же компании, которыми долго пугали с год и далее назад индивидуальных инвесторов как "нетовскими пузырями", действительно минувшим летом сильно сдулись. Но вот тока в масштабе то этого всего на рынке в целом акций - даже хайтековских если тока посмотреть - вовсе не заметно было.

Полагаю, что если они и дальше продолжать будут спускать, стравливать часть цены - впрочем пока этого явно то не очень заметно - кажись устаканились уж где-то с полгода на каком то уровне - то опять же на иные сектора это вряд ли так уж повлияет.

Ну перекинут инвесторы в жалезо и прочие нефти и транспорт с энергетикой часть из - и так то малого - нетовского сектора своего портфеля - и ничего более.

Так что пустое это все - суета сует - ожидание какого то конца света в экономике мировой от раздутых когда-то сетевых пузырей на бирже. Нет к тому пока видимых поводов. Если что и стрясется - предсказывать то тут еще никто не брался в мире - то уж не от в Сеть инвестиций то уж точно.

Другое дело что технологически сама то по себе принципиально новая и неотлаженная еще всерьез возможность - предоставляемая Интернетом - растущему числу игроков во всем мире участвовать в реальном времени в процессах ценовой раскачке биржи не может ее не сделать более уязвимой. Но это уже отдельная тема. Потом может как если.
         Наверх

 
Out 17/02/2000, 03:31  
 
> Ответ на сообщение, которое написал П.З. 17/02/2000 02:50

>при благоприятных условиях и Боинг мог часть производства перенести в Россию. А то у них в Сиэтле и дороговизна и забастовка вон уже много недель.
-------

Насколько мог тогда судить - год тому назад случайно соприкоснулся с темой этой просто в каком то частном совершенно случайно разговоре - у Боинга контакты шли тогда не плохо. К тому моменту во всяком случае уже один из помнится с ЦАГИ кажется недавних сотрудников там - в Боинге - был уже вице-президентом.

Понятно что и пытался он активировать сотрудничество всемерно в более понятном ему - лучше иных то всяко - направлении. Приглашал какие знал компании с Москвы для развития интересных в зоне его компетенции работ к примеру тогда.

Не знаю как оно ныне, но вообще то говоря это и есть столбовая дорога дял развития взаимовыгодного прочного сотрудничества. Что бы там ни говорили а реальным мостом между Китаем и США - опять если в качестве примера взять - являются живые китайцы. Пусть оне и граждане США.

Оне ж и создают этот накат в обе стороны, как впрочем и лобби тому содействующее на всех этажах власти совершенно симметрично по обе стороны Тихого океана.

А у нас тока пока записные конспирологи все больше про ихнее лобби в Москве беспокоятся, а нет чтобы наоборот тоже подумать. В экономике то - как наверное и везде - атака и есть лучший вид обороны. Кажется про какие-то в том направлении движения что-то такое в прессе американской недавно все же было. Кто то с русских предпринимателей кажется писали тут газеты недавно спонсировал какие то на Восточном побережье политические игрища - выборы что ли кого-то иль че - не обратил внимание.

Просто отметил тогда встретив заметку ту что в целом все вопринималось и подано было абсолютно рутинно.

Недавно и слушания вот были кстати в Конгрессе про китайцев которые че то там нарушили в ходе одной из предшествующих политических компаний здешних демократов. Поясняли в ходе слушаний кто и скока может вносить в кассу партии американской какой с иностранцев если уж совсем.

Условие простое - деньги должны быть заработаны в США. То есть человек скажем если отдельный должен показать право на работу в США и допустим налоговую декларацию, коя доказывает что заработал он достаточно для такого взноса.

Раньше уже писал несколько раз про экономическую экспансию - и поддерживающее его политическое влияние - Китая в США. Разносторонне все это продолжаю по сю пору считать что небезинтересный опыт. Самое главное что во всех такого рода атаках как правило нет проигравших.

Все почти - ультра и прочие конспирологи есть и тут но не об них пока речь - в США рассматривают позитивный для Китая навес в десятки миллиардов долларов сальдо торговли с Америкой совершенно спокойно.

Не в последню очередь может быть и потому что владельцами то значительной части импортируемых из Китая товаров являются американские компании - Найк, скажем из спортивной обуви то импорта и т.д. Словом возможности для win-win развития в экономике сверхдержав заведомо существуют, но все это увы не падает с неба.

И уж тем более не случается в виде каких разовых событий. Нормальная работа растущего числа людей и многие годы. Шаг за шагом, от результата к следующему, и т.д.

А под лежачий то камень - всяко ничего.
Кроме сырости конспирологической.
Интересно в Китае то ее много?
         Наверх

Out 17/02/2000, 12:36  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Монархист 17/02/2000 11:45
>дело не только во времени. Я, судя по всему, помоложе Вас буду, но в моем детстве за эссесовцев тоже никто не играл. Мне кажется, что проблема многогранна
---

Заведомо многогранна. Теперь о пограничном временном слое, когда команда, играющая у подростков в эсэс могла появиться. Этот вопрос тут обсуждался с участием Еремея с год иль более назад и он приводил интересные на этот счет данных чуть не специальных про то достаточно детальных аналитических исследований. Может он поправит, но по памяти это все-таки все сводили к рубежу времени начала первых массовых прогонов демонстрации 17-мгновений.

Правда вот тока что господин Вот так оно... 17/02/2000, 11:24 дал ссылку что и иные фильмы кинохроника скажеи трофейная так же действовала, но все таки для того должно было уйти с актвиной жизни поколение военных лет. В их присутствии это не могло быть просто физически. Там был очень силен внутренний комплекс страшнейшего из врагов и тягчайшего из возможных злодеяний носителя образ - эсэс.

Известно же что их опознавали после боя по татуированным стрелкам - кажется подмышками они наносились - вместе с группой крови татуировка такая - и очень часто не сохраняли для плена. Слишком наглядны были постоянно напоминаемые в любом почти населенном пункте следы их упорного и эффективного труда на оккупированных территориях.

Так протсо получилось уж видимо что мощнейшее эмоциоанльное воздействие ряда обаятельнейших киноактеров в красивой форме от 17 мгновений почти совпало с гранью времени ухода того поколения. И произошло то что потом первое время пытались еще понять и оценить а потом просто махнули рукой не до того.

Это про полосу времени когда память о том кто был кто стала затушевываться сначала внешне а потом и по сути.

Теперь про факторы уже непосредственно Австрийского скандала. Можно разумеется спорить по отдельным пунктам, о которых Вы помянули, или их относительному весу в наблюдаемом результате, но не в том полагал бы суть. Конечно же факторов много и они сложным образом взаимосвязаны.

К примеру уважаемый Влад настойчиво обращал внимание на наплыв иностранцев не самых по европейским меркам социально комфортных для жителей центрально европейских стран. Вы кроме того помянули еще и иные обстоятельства.

Но меня то самого при этом все больше занимает, почему несопоставимо большая по масштабам волна иммиграции в США из стран латинской Америки - из года в год по нарастающей - людей столь же далеко не вписанных во все еще европейские традиции белого пока большинства США ничего похожего не вызывает?

Да и сама то по себе динамика такого рода процессов тоже в истории небезинтересна. Немцы уничтожили какое-то число - не помню точно скока там их было своих евреев. Ныне там проживает раз несколько больше турок и иных пришельцев с Востока.

Потому что создать монорасовое общество в какой либо стране ныне просто не возможно.

Это кроме прочего противоречит базовой для динамичной экономики концепции открытости общества. Может ли быть в таком случае реакция на растущие массы иностранцев с чуждыми обычаями на улицах Европейских городов иной - не по схеме ЛеПена-Хайдегера - вопрос похоже уж и не праздный оказывается.

Тем более что пока реакция населения там такая что - на ее фоне - судебные процессы помянутые уж и не кажутся столь странными.

Нет у самого то ведь тоже полной тут ясности.
Прямое сопоставление процессов пусть и одного знака параллельно идущих в США и Европе некорректно было бы заведомо. Но и остановить то их - процессы эти ускоренного перемешивания этнических составов населения промышленно развитых стран - заведомо не окажется реалистичным.

Вот и вопрос отсуда -
ну и что же тогда?

Первая заметная реакция понятна.
Но процесс то продолжается и увы - не остановим.
Что же дальше?
         Наверх

Out 17/02/2000, 21:47  
 
> Ответ на сообщение, которое написал Монархист 17/02/2000 13:02
>Вот так вот.
---------

Не так, уважаемый Монархист - совсем не так.  ...Не раз во всех СМИ отмечалось что среди факторов, порождающих феном Хайдегера-ЛеПена в Европе весьма заметное - некоторые полагают что самое из заметных - является растущая эмиграция в эти страны все новых и новых волн из миллионов обездоленных, а то и просто беженцев, из несопоставимо более бедных стран. Стран где во многом иная культура, что не может - утверждают эксперты как в России так и в иных странах Европы - не порождать ксенофобии.

Все закономерно - полагают они - чем больше натиск толп нищих и далеко не всегда законопослушных беженцев на читые улочки ухоженных европейских городков тем больше шансы местных неонаци на очередных выборах. Просто и прозрачно - не правда ли, уважаемый Монархист?

Мое предложение для проверки такого рода посыла было простым - всего лишь попытаться соспоставить эту логику самого простого на первый взгляд вывода с тем что происходит вдоль южной границы скажем США. Там на огромном простанстве от Атлантического до Тихого океанов ежедневно - а еще более еженощно - тысячи людей переходят границу - в основном босые и полуодетые - чтобы стать американцами.

И становятся ими.
Все. За редчайшими исключениями - все.

Когда говорят скока в ту же Вену прибыло "разноцветных" людей за последние 10 лет скажем и как это льет воду на мельницу выборных успехов партии Хайдегера, то трудно все это не сравнить с тем что происходит в Южных штатах США. ЛосАнжелос - отмечал уж тут это в более ранних про то постингах - стал недавно городом где белое население в меньшинстве, скоро то же будет и в СанФранциско. Один из тех кто босиком границу с Мескики перебежал и начал на полях вкалывать избирался несколько раз мэром столицицы Калифорнии - Сакраменто.

Мэр и того же самого Сан-Франциско не один уж срок - черный. При чем отмечу избирают то их пока еще преимущественно города с белым населением. А у избирательных то урн и тем более.

Белые их избирают, а не хайдегера какого из своих. Хватает их и навалом и тут. Но не голосуют за них по треть то страны уж точно. Не знаю за три процента наскребут ли пока. Так что же оне все тут - белые - дурнее паровоза или уж тем более австрияков тех же, что за неонаци лозунгов вещателя голосуют в то же самое время - и по той же причине - так что ли по-вашему - дурнее они?

Почему тут эмиграция с нищей латинской Америки - несопоставимо большая по масштабам, чем в той же Австрии - не форсирует развитие местных хадегеров и лепенов?

Вы же просто отвечаете что есть оне там.
Разумеется они есть и везде, но никакой связи их влияния с темпами перебегания босыми ребятами границы пока не заметно. Они - расисты - были и жгли костры в форме креста гуляя вокруг в белых балахонах много столетий. Но не растут пока а хиреют.

Это разумеется тока ККК хиреет, а другие в ту нишу приходят за место его понятно. По разным причинам. Кому - Вы перечисляете на Ваш взгляд убедительные из последних самые причины погчему могут всегда евреи не нравится, кому все еще черные не оченгь симпатичны, а кто и вовсе азиатов почему то с узкими глазами так и особенно не любит.

Евреев нынче за одно, вчера за иное, черных кажется всегда за одно и тоже, как впрочем и латинос тоже. Все это есть - как и везде. Но дело то в другом - если в рамках нашего сравнения осваться. Никакого форсажа такого рода тлеющие в любом социальном организме любого государства очаги расизма не получают тут от того что тот же ЛосАнжелос уже потемнел кожей более чем на половину, а в СанФранциско - по общему мнению одном из самых красивых и впечатляюще динамично в хайтек развивающемся городе Америки - такое тоже вот вот уже и случится.

Видимо к следующей переписи и зафиксируют.

Так что давайте попытаемся в рамках этого простого сравнения вероятную причину взвесить резкого скачка вверх - до трети избирателей в Австрии к примеру - новой волны сочуствия к идеям неонаци в Европе.

А так то - если оставаться в рамках прежних подходов к такого рода диспутам - "зато у вас там негров линчуют, а мы зато впереди в области балету и перекрыли Енисей" - то трудно будет продвигаться в понимании и так то уж сложной и исторически запутанной ситуации.

Вычленить один хошь фактор.
Массовая эмиграция - работает этот фактор для объяснения Хайдегера или нет?
Мой ответ, как видите - нет, не работает.
Отмазкой если служить - то это да, в этом смысле - и только - работает.

Вот ведь почему и предлагаю послойно начать сравнивать хошь видимые пока из наиболее заметных факторов. Итак, по поводу разговоров хадегоровски-лепеновских про массовую эмиграцию согласились или нет с моей точкой зрения, что это лишь отмазка? Сопоставление с Калифорнией к примеру той же по-видимому просто не оставляет люфта для маневров вокруг этой темы.
Согласны?

Потом пойдем - если пожелаете - дальше по логике анализа сложных процессов step-by-step.
         Наверх
JM 18/02/2000, 00:42  
 
> Ответ на сообщения, которые написали Out и ЮК по поводу Кононова

Больная и неприятная тема, но все таки хочется еще немножко уточнить.

Если судить о деле Василия Кононова только по статье Дзинтарса и заявлениям с российской стороны, то, конечно, можно сделать вывод, что партизан осужден "только за то, что воевал". Я не разбирался в деле Кононова, не читал материалы следствия и суда, знаю о нем так же по прессе, но из разных источников. И, по этой информации, Кононов все таки осужден не "только за то, что воевал", а за соучастие в убийстве 12 жителей деревни Малые Баты, в том числе стариков и беременной женщины. Отряд партизан переоделся в немецкую форму, нагрянул, убил, сжег дома.

Почему я назвал дело Кононова "более сложным" - потому что, судя по тем же источникам, есть три "но":
1. Партизаны мстили за погибших соратников (об этом пишет и академик Дзинтарс);
2. Убитые крестьяне или часть из них могла быть вооружена немцами для борьбы с партизанами - так утверждают защитники Кононова;
3. Защита на суде, кажется, говорила, что Кононов лично вообще не участвовал в убийстве - он не входил в деревню, а ждал за ее пределами.

То есть, юридически дело не очень ясное. Это конкретное дело. Вообще же - повторюсь - считаю, что военные преступники должны быть наказаны, в воспитательных целях, но дряхлых стариков физически сажать в тюрьму, наверное, не стоит.
         Наверх
Out 18/02/2000, 02:16  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал JM 18/02/2000 00:42

Ошибочен сам по себе посыл - не говоря об остальном - такого рода логики.
Шла война.   Самая жестокая в истори войн.

Население разделилось - одни взяли оружие, чтобы по разрешению немцев уничтожать своих земляков и соседей. Другие - чтобы сражаться за победу над немцами и над теми кто им помогает. Он - Кононов - сражался с немцам и их прислужникам героически. 14 эшелонов немецких взорванных это и по масштабам партизанского движения в целом за всю войну можно было бы считать видимо выдающийся результат.

При этом эшелоны те охраняли не только немцы. Так же как под бомбами и в иных боях гибли не только солдаты. В этих условиях, остаскать самого выдающегося из героев партизан - 14 эшелонов - и его судить за то что его отряд воевал не только с немцами, но и с теми кто их с оружием в руках их поддерживал - это очевидная демонстрация.

Такая же - точно в ряду общем к тому логическом - как и та что мы с ранее с Вами обсуждали, еще не зная о том, какого именно рода следующий шаг уже готовится.

Согласитесь, что если в прибалтике объявили нациольнальным героем высшего офицера охранных частей СС, то вопрос о том когда там начнут судить тех, кто с ним воевал - оставался уже только вопросом времени.

Мы то с Вами тогда тут эти детали еще не обсуждали, но понимание что это лишь один из элементов раскрутки нового политического курса присутствовал полагаю, пусть и за кадром еще.

Потому что дело же понятно не в конкретном кителе с рыцарскими крестами и ными наградами из рук Фюрера нацеленными на его, поцеловать который пришел министр оброны одного из прибалтийских государств. При чем не частным образом. а в услових общенациональных про то торжеств. Не в этом дело.

А в том что потом.
Так теперь то и вот он - тот следующий шаг.

И то что он - следующий логично вполне шаг - оказался строго синхронизирован во времени со следующим же - тока иного резонанса чуть - но заведомо более актуальным для нынешней Германии очередным Нюрнбергским процессом, той же в сущности окраски политической, что и Дело Кононова - детали юридические могут различаться - то же все вовсе небезинтересные симптомы одного знака.

Пусть бы и не проголосовали в то же самое время треть австрийцев за партию, лидер которой открыто почитает фюрера и воздает почести регулярно публичные эсэсовцам как "людям чести". И в этом случае это было бы более чем знаменательным совпадением на трассе развития событий.

Ну а уж при таком то раскладе полагаю тут и спорить то не об чем - предмета просто не остается для разнотолкований то.

По отдельности то оно все можно объяснить при желании - туда цыгане и прочие турки да и из Югославии тоже в Австрию все че то оне набежали, здесь прибалтов тоже понять бы для самоутверждения им это нужно, а в третьем случае и вовсе - давно пора точку поставить в Нюрнберге по Нюрнбергу.

В одномоментный тока если ряд событий так просто уже не укладывается оно. Подумать получается если - это оно все равно видимо еще предстоит.

Рано или поздно
         Наверх


иС 18/02/2000, 08:53  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 18/02/2000 08:14

> Кто-то - интересно б было понять - еще помнит какую часть деревень белорусских солдаты эти - ясно что это они тайком от доброго Гитлера - спалили дотла вместе с жителями. Скока рвов и колодцев жителями в других местах забили?

Понимаете, в чем дело - зверства оккупантов - это ж все часть коммунистической пропаганды. И памятники тоже поставили ради пропагандистких целей. Что памятник Феликсу, что Хатынь - все это виртуальная реальность, а самое то - оно по телевизору в прайм-тайме. Melrose Place или там ER.

Так что раз нет коммунистов - так непонятно даже, чего и думать про все это молодому подрастающему поколению. Нет указания, как к истории Родины относиться - ни от старших товарищей, ни от МТВ. Запара, одним словом. Вот и тужатся извилиной - оказывается, Гитлер-то хотел как лучше, по-честному с нами воевать, да недисциплинированная солдатня подвела. Супер.
         Наверх
Out 18/02/2000, 09:35  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал WW2 18/02/2000 02:42

>Only US struggled against nazism.
Soviet's fight was fight for stalinism.
UK faught for surviving as independent country.
------

Ошибаетесь.

Но и тоже впрочем - следует отметить - весьма типичная за рубежом - "кое где" - установка к анализу истоков, хода и итогов ВОВ.

Давайте вместе тогда попробуем тут с Вами глянуть на ситуацию ту. Так вот для началу - не только Англия но и все страны антигитлеровской коалиции участвовали в войне по одной и единственно тока причине - отстоять свои очаги.

А уж в России то больше всех солдаты насмотрелись что им немецкая оккупация несет. Особенно когда вперед то пошли и стали видеть что там под немцами творилось. Многие не выдерживали. Потом как нибудь случись может приведу рассказы про то которые слышал из первых уст в те годы пока тепло - со всеми угольями - в памяти непосредственных участников все это еще было.

При этом все они таким образом объективно боролись с нацизмом. И не за сталинизм, а против нашествия людоедов наци солдаты Красной Армии сражались. И все че и как видать было почти каждому.

Но в одном Вы правы - и за независимость своей страны - уж какой в политическом смысле она тогда была - разумеется воевали. Если Вы это именно называате борьбой за сталинизм, то тогда значит англичане с американцами воевали за капитализм.

Вам почему то именно этот ракурс кажется более проясняющим смысл событий? ...
Все страны воевали потому что пусть в разное время но поняли - мюнхен не работает. Людоеда не накормишь никакими уступками и никуда от его не укроешься. И никакой океан от его не спасет кстаи тоже.

Скока по-вашему продержались бы США если б - зажмуримся и представим на минуту - пали сначала СССР, а потом соответственно - по схеме падающего домино - Великобритания?

По моим самым грубым прикидкам за два-три года водрузили б немцы - може и быстрее - флаг свой над Капитолием в Вашингтон ДиСи при таком раскладе без проблем. Методично и по плану продвигаяся по континету. Спереди понятно шли бы власовские дивизии.

Высадились бы в Латинской Америке - полно там было и даже после уж войны то завершения к наци немецким горячо сочувствующим диктаторов местных. И пошли помолясь. Кто б их там то остановил?

Так что все воевали тогда за себя на всех уровнях и против одного и того же. А вот нагрузку приняли совсем неравноценную. Когда высадка в Нормандии то произошла - не припомните?

Когда исход войны был уже очевиден и Красная Армия гнала немцев на Запад по всем фронтам...

Можно и иначе конечно пересчитать. Сколько дивизий немецких легло на Восточном фронте и скока - на всем остальном простанстве глобального театра боевых действий. Так что некуда тут увернутся.

Германии нацистской шею свернула Россия при активной - кто б спорил - и весьма продуктивно к той задаче полезной - поддержке союзников. Как впрочем - ранее - и наполеоновской Франции за полтораста лет до того.

Хотя и в том случае тоже была своя Нормандия - сражение под Ватерлоо - и великие в той битве победители тоже.

Побили они словом Наполеона тоже тогда.

И Талейран - может помните как он их всех опять же - и почти также искусно - после ихней победы и перессорил. Но это уже другая история.

Так вот че б им было до его похода в Россию - узурпатора того окаянного Бонапарту - еще не побить.

А потом то - это когда он всю армию в России оставил по дорогам заснеженным да прорубям - всех ветеранов - носителей победного духа и искусства военного для Европы той недостижимого более никем десятилетием сражений накопленного - потом конечно и Веллингтон герцог завелся. И прочие к ему в комплекте ватерлоу и с австрияками к им тоже. А как же.
=======

PS. Да вот еще чуть не забыли - из стран победителей - Франция. Пролежали под ими - немцами - всю войну смирно и покорно - легли то враз и ножки раскинули дружно и строго по команде свово маршала - до последнего солдату - а потом как ни в чем не бывало - встали - как их освободили - отряхнулись слегка, мундиры погладили - и вовремя поспели куда надо. К победе.

И главный ихний тогда полководец - несгибаемый говорун в микрофон БиБиСи - с ими понятно дело тоже.

Так что много их победителей то потом оказалоси. Вы тока часть с них упомянули.
         Наверх

 
Out 18/02/2000, 10:36  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал ДМЛ 18/02/2000 09:44

>Пока Вы не забыли, приведите, пожалуйста. Не с целью полемики или еще чего такого,...

Спасибо, уважаемый ДМЛ.
Настроиться б тока надо. Не на ходу.

Но и разумеется, если конечно когда решуся, то уж не с целью, как вы правильно отметили - полемики. Какая тут и с кем про то может быть полемика. Там то у их ведь все полемика через прорезь прицела шла тока. И никак иначе она - на той территории мысли - невозможна. Не приведи, а пронеси и помилуй конечно...

Тока это ведь их - уголья то - опять чтоб тлели потом вовнутрях. Но и не забуду конечно - это не потому что - а потому что это невозможно. Я ж в их глаза тогда по молодости то все больше пытался глядел - а там у их все было - у всех и каждого, с какой бы стороны не воевал - с теми то тоже довелось, видал - белое. Как простыня.

И как он про то - с кем удавалось - говорит. Пальцы. Самое главное ведь они говорят то обычно. Потому что это совсем иной мир и входа тут снаружи нет. Так их никто и не понимает да и не понимал всерьез поэтому может что никогда.

Вот и перевернуть почему так все с ног на голову легко потом - после их то - как оне ушли по одному - оказалось.

В их то присутствии понятно что нельзя было. Поле силовое. В километре и далее у кого как но от любого полагаю. Может и далее. А как один другой третий уходить стали - вот оно все и освободилось.

Гуляй теперь - не хочу.

Вот оне и разнулялись. Пошли в рост и сразу - фильмы сначала а потом и вьявь про бесстрашных обаятельных и добрых в фуражках с высокой тульей. Ну и далее везде - со всеми остановками.
         Наверх

 
Out 19/02/2000, 12:13  
Цитата дня.  
.... К примеру вспомнил давний  [из все той же помянутой в дискуссии серии: игры "полиглотов" ] эпизод - еще с эпохи расцвета гласности и апогея перестройки от всего и до конца.

С одной прелестной совершенно дамой из иняза собрались как то тогда на концерт. Она сказала что это любопытно будет - калоритный какой-то и модный был - с ее точки зрения - ансамбль. Но в последний момент она пришла с подругой - приехала та с Америки к им на семестр, в порядке обмена студентами.

Концерт был че й то наверное из попсы самой и буйно популярный электрический ансамбль давил децибелы на пределе источника питания весь вечер.

Стать моей предполагаемой к тому времени подруги заведомо - так в то время во всяком случае сам то полагал - окупала - я надеялся - крайне серьезные физические страдания - ушей в первую очередь, но однако и не только - этих музыкантов надо было к тому же еще и потому что видеть. Но я не об том конечно. Щас - если погодите -чуть будет ближе дальше к теме.

Вскоре они начали кроме того и всякие зарубежные песни петь но - как они объявили - тока по английски. При этом американская подруга моей тогда предполагаемой подруги оживилась - ей там что-то видимо при этом на сцене особенно понравилось.

Оказалось что это они перед сменой языка исполнения еще и переоделись в какие-то национальные - американские - они считали так видимо - наряды.

Девушка приезжая особенно ими - нарядами - и заинтересовалась заметно так. Потом - две три песни спустя - она наклонилась к нам и сообщила что ей все это очень нравится тут.

Потом чуть поколебалась и смутившись все-таки попросила пояснить - на каком языке они это теперь поют?

Дело было в том что она то сама в Москву приехала в русском совершенствоваться. И под весь тот грохот электрический сидела с карандашом и блокнотом и всдух разбирала смысл лексический исполневшихся песен.
И вдруг - как тока они переоделись в те "народные наряды" - утратила возможность понимать смысл исполняемых - как это она тогда полагала - русских народных песен.

Решила что это они на диалекты видно какие российских окраин вдруг перешли.
===========

Так вот тот ее совершенно беспомощный по тону - а для нас то и в той же степени тупиковый по смыслу - вопрос - "На каком это языке они теперь поют" - имел потом - за последующие к тому уж с хвостиком 10 лет - очень ни мало разнообразных самых поводов вспоминать.
Отнюдь не только, кстати, в буквальном лишь смысле той ее сакраментальной фразы.

Точнее сакраментальной то фраза разумеется стала потом, когда она уж потом - по возвращении к себе домой - на семинаре в "Сакраменто стэйт университи" подробно и с расстановкой - лексически на мой взгляд при чем вполне аккуратно - расписывала тот эпизод из - вполне естественно для аудитории то смотрелось - по-московски заведомо многогранной научно-исследовательской практики.
         Наверх
Out 19/02/2000, 13:33  
Цитата дня.  
> Дополнение к сообщению, которое написал Out 19/02/2000 12:13

Вообще то говоря с той девушкой "сакраментальной"   потом тоже познакомился чуть поближе и несколько еще с ней забавных эпизодов московской ее эпопеи вспомнил вот че то тоже. Как отправил тот первый про ее постинг тока что суда - так вот и вспомнил сразу.

Один пока расскажу. Еще раньше то отметил что она к экзотическим нарядам всяким питала живой интерес. Понятно что это ей тоже боком однажды вышло.

Дело было так.

Она по прибытии тока огляделась и пошла с кем то по магазинам. Среди одежды ей особенно понравились платки цветные большие - на голову бабы носют - ну и к ним юбки тоже соттветственно длинные оборчатые в те же рисунки пестрые.

Вобщем она в их пероделась и стала так по Москве ходить. Сама то она вроде по имени то и протчему всему итальянскогу происхождения американка - точнее с сицилии - и может потому смугловата. Може конечно на пути с Восточного побережья на Дикий Запад кто с ее предков и индианочку в родственники прихватил. Че то такое тоже просвечивает иной раз у ей бывает.

Словом внешность природная то у ей такая что за нашу цыганку вполне могла б сойти. А тут ее еще угораздило - придет же фантазия в бабью голову - так одется.

Так и мало того - в такой то одежде да еще пошла она как то даже на рынок.

Вернулась вся растрепанная и в слезах.
Я говорит - ему - мл не трогай меня - don't touch me, а он не отпускает ...

Словом если б то не утром с ей приключлоси - в час пик - да и милиция случайно поблизости кучей куда й то шла - че то им в ее воплях необычное показалоси и зантересовало, вот оне ни с того и подошли на шум внешне то вполне типовой для пейзажа дружеской беседы "ЛКН с цыганкой" - то и не понятно чем бы ее творческая командировка тогда та и кончилась.

Но и легенды - сходногу смысла - надо отметить уж и новые тоже - гуляют по свету. Вчера вот тоже сижу у приятеля, чай пьем. Ну и чай, да - а как же - тоже потом. А его сын - студент - играет рядом в шахматы с соучеником своим и старинным дружком.

Тот то тоже студент, но из Мексики приехал. Точнее прибежал. Очень приятный обходительный молодой человек. Из тех, кого столько раз уж тут поминал - кто босиком границу перебегают тут. Сам то он перебежал ее еще совсем мальцом.

Так вот приятель мой че то отошел на минуту куда то - кажется воду пошел на заднем дворе отрубить от поливу кустов - а ребятки што й то гляжу спорят там меж собой.
Наконец парень то мово приятеля встал, подошел ко мне и спрашивает - по английски чтоб его друг тоже понимал об чем это мы - вот говорит он и кивает на друга свово почему то считает что в России не любят мексиканцев.

Кого? - не въехал сразу то всяко - про че это он.
Может марсиан? - переспрашиваю на всякий случай.

Он не улыбается, а стал наоборот растолковывать их разговор мне подробнее. Мекс тот высказал дескать ему сожаление что хотел бы но не сможет видно съездить в каникулы летом следующим в Москву и Питер как давно собирался. Че то он или читал или слышал, но интересно ему там он полает было бы побывать.

Как и многие на последнем курсе уж подрабатывает он неплохо. Джава щас тут многих кормит - кто припал к ей вовремя. Так что поездку он себе такую позволить вполне может.

Так в чем дело то спрашиваю. При чем здесь вспышки на Марсе? Опять он не принимает тону и вновь поясняет, что друг его мексиканский слышал где-то что в Москве цветных не любят и даже их там бьют. Значит и его как мекса тоже цветного побьют значит там по приезде. А ему поясняет от того грустно - что не может он туда значит създить и посмотреть все. Но хотелось бы ...

Ну и че я мог бы ему про то сказать. Че то такое лепетал понятно. Если б я того мекса - а уж парня то нашего и тем боле - не знал пару лет как тому уж то решил бы что розигрыш то. Но нет - гуляет параша.
======

Впрочем последний то эпизод - скорее уж тогда наверное к той ремарке опять же про информационные войны будет ближе тогда, что Соня кинул тут по близкому поводу не так давно.

Не умеем как он отметил держать оборону.

Похоже что все что касается обороны - тока лишь на уровне гаубиц пока просчитывается. Во всем же остальном - тоже информационное пространство если иметь ввиду - конь не валялси.
=====

PS.Но и скоро уж нельзя наверно будет так.
Все ж теплее в этом направлении.

Поджимают. И разных сторон.
Придетси видно подумать.
Хошь и запущено все.

Но и поправимо.
Пока еще.

Может.
         Наверх





  Digest of Confa:"Selected Stories"   Chapter # 20        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov    

               Copyright © 1998 - 2003 Gregory Gromov