Library  |  Autoformalization of Knowledge                           Archives of Confa: "Out said ..."                    About  |  Feedback        Digest of Confa: "Selected Stories"  by Gregory Gromov - Out,  Chapter #17     Out 06/12/1999, 07:40   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал следопыт 26/11/1999 23:48 >Ну а если тест сложен для части представителей нац. меньшинств, а для белых не настолько сложен, то это проблема нац. меньшинств. Если пойдут в Америке по пути снижения требований, то в конце-концов Америке действительно трындец. ------------- Да нет - опять и это тоже - как ни странно - но рынок же и регулирует. Если к примеру взять среднестатистический пациент пришел на прием в врачу и по внешнему виду его скажем или имени его на визитной карточке испытывает неуверенность - а не того ли он - дохтур тот молодой симпатичный - составу студентов был в медвузе, кого набирают по конкурсу в 5 - 7 раз меньшему чем остальных - то он скорее всего решит подумать, повременить и полазить по справочнику с адресами иных но такой же специальности врачей его округа еще малость... Только и всего. Выбор то пока есть - и будет - пока будет рынок Поэтому то они - кто с облегчением поступал и учился по такого рода - заниженным критериям - этническому лишь признаку - чаще пока на скорой помощи, в гражданской обороне и прочих чаще учреждений местах, где нет выбора у потребителя их услуг, часто и устраиваются. И ровно ж поэтому же - и опять же - когда возникают дискусии об этих самых - аффирмативных акциях - так это вспоможение к пути наверх для ранее угнетенных меньшинств называется тут - то есть о продолжении или отмене в отдельных университетах такого рода расового неравноправия - "неравноправия" но уж наоборот - теперь уж трактуемого - то есть преимуществ черным и латинос к примеру - при зачислениях по конкурсу и иных - то все чаще слышно становитси как против того типа им облегчений выступают скажем - слышал уж и не раз - и черные те же врачи. Они поясняют, что хотят чтобы к их знаниям относились без скидок, т.к. только только это может расширить соответственно и их бизнес-практику за пределы черных же и районов. Кто то из приятелей рассказывал - наверное это не совсем по теме, но почему-то вспомнилось - что видел на шоссе черного парня, который ехал в роскошной из самых дорогих открытой машине с двумя ярких красок цветными наклейками на обоих бамперах - спереди и сзади - "я не наркодилер и не футболист" Понятно что проблема межнациональных отношений и в штатах - как и везде, наверное, от сотворения мира - далека от идеального состояния. Постоянно горят черные церкви, синагоги, католические церкви - то есть стандартны по универсальному для многих стран списку наци набор внутренних врагов - гонения на латинос и иных прочих - кто с "не таких" - по самым разным жизни их сторон. ... Разъезжают тут и группы и отдельные вольные стрелки с единственной, но пламенной страстью порешить кого то и прям щас на улице ль в учреждении - все равно - с иной тока какой - если штоб не арийской - этнической группы. К примеру не так давно одного такого стрелка искали тоже вот также всей страны полицией пока не спымали. Выехал из дому и пошел не выходя с машины опять навскидку стрелять. Кого встретит с подозрительным ему носом иль цветом глаз иль их разрезом - так и палит - на поражение. Сначала подъехал и на глазах детей малых убил их отца - гулявшего у своего дома - цветы говорят поливал - известного на всю страну черного тренера по футболу. Потом стрелял в группу возвращавшихся с молитв евреев, потом в другой город заехал и там убил еще кого то на этот раз с азиатской этнической группы, с корейцев, кажется, ... В ЛосАнжелесе другой - но все тех же цветов галковской доблести - боец за идеи чистоты белой расы выбрал себе объектом для лично непримиримой борьбы уже узко специализированно и тока исключительно с сионистским чтоб мировым господством ... детский сад. Потому что тот садик состоял при еврейской религиозной школе. Зашел пострелял по детям и уехал. Кому с малышей ногу отстрелил - кому че... В этом смысле - как многократно и тут на конфе по разным же поводам и отмечалось - и тут в Америке все ровно так же как и везде. А может и гуще даже. Земной то шар - он ж круглый - давно установлено. Однако важно другое - все функционирование всех без исключения сколько-нибудь ответственных государственных и общественных учреждений - всех уровней - ясно и недвусмысленно настроено на главное - научить население воспринимать расовые и межнациональные трения - не говоря о преступлениях - как главную опасность для будущего страны - для ее существования вообще. Соответственно и все что можно делается - и на уровне законодательного уложения и - много важнее - повседневной практики его применения - для того чтобы такого рода эксцессы, пропаганда их подготовки - воспитание такого рода деструктивных внутренних установок - так именно и вопринимались - как самое преступное и опасное из всех предусмотренных кодексом и нормами жизни в целом для страны деяний. Чтобы выделить скажем приведенный выше тип стрельбы из исторически увы все еще видимо неизбежного на этом континенте общего фона - "стрельба в городе" - введено юридическое понятие - hate crime. Не только оно для стрельбы понятно. Пожар к примеру в школе если случилси - это разумеется всегда плохо и в любой школе и по любому поводу и причине, но первый вопрос при расследовании будет всегда - простите, я это у вас там не hate crime там произошел? Если в споре иль как - удар по лицу скажем состоялси - мелкое хулиганство с невысокими - околонулевыми - в среднем судебными перспективами - то тоже деяние на расовой почве - "загремишь под фанфары" - и без вариантов практически. Любое дело под грифом hate crime как правило сразу ставится на специализированный федеральный учет и при необходимости - почти всегда - включается для решения задачи сразу и вся силовая вертикаль. К примеру группа молодых наци перечитала как-то вышепомянутой спецлитературы и решила дать волю распиравшим их эмоциям - наконец-то. Скока можно терпеть? Спымали пожилого работягу чернокожего, избили и привязали к своему автомобилю. Сели - поехали по проселкам. Такой конецентрации ФБР и иных силовых ведомств городок и штат в целом не знали за всю историю. Поэтому "черные пантеры" опоздали. К моменту когда отряды черных экстремистов с оружием вошли в город белые наци уже давали показания следователям прокуратуры. Мэр и губернатор выступали с речами... Выступил и Президент. Не раз. Раскачать ситуацию - если кто и задумал так - и далеко не удалось. А расчет - с обеих как обычно сторон - был именно ж на это. А еслиб опоздали б - на денек тока - и погасить тогда так не просто б было. Дивизиям б работы достало - и надолго. Опять же как и в любого типа массированных исторически бепрецедентных усилиях полно побочных эффектов возникает. Кто-то начинает подсчитывать скажем сколько и кого этнически если взвесить полиция на их города дороге останавливает. Выясняется иногда что на данной скажем южной какой может оказаться трассе - допустим участка активного наркотрафика - по оперативной устойчиво много лет обстановке чаще вынужденно задерживают представителей одной из ранее "угнетаемых" этнических групп. Повод для шума в прессе и попыток начать против городка в котором этот полициейский участок находится судебный процесс... Много иных такого же типа примеров. Самый яркий из них безусловно - процесс черной звезды футбола Симпсона. Вся страна видела по TV как его - тепленького с горящими еще глазами - такое шоу было в реальном времени несколько часов по всем каналам - гнали по шоссе, он убегал, его взяли со всеми мыслимыми уликами. Суть дела - проще не бывает - застал на месте прелюбодеяния и убил из ревности бывшую жену свою белую и ее в то время очередного юного любовника. Тасовали жюри как тока могли, подобрали прокуроршу и судью так что во-первых ну комар ни у кого с черной части зрителей годичного театрализованного процесса телевизионного носу не мог бы подточить - все безупречно слушается непредвзято к ему так и вообще, а во-вторых - как результат состава жюри и прочих эмоционально-психологически закрученных технологий - и просто его вчистую оправдали - "не виновен". Логика простая - вероятность роста риска массовых расовых волнений от заточения кумира черных надолго в тюрьму не стоят единичного попрания - аккуратного вполне впрочем юридически процессуально оформленного - норм нетвратимости наказания. Социально он - многократно пояснялось - не опасен и никого кроме своей бывшей жены - красавицы - и кого-то, кто в данный момент на ней оказалси - никогда не тронет. Восторг был в черных районах ЛосАнжелоса - а может и не тока - неописуемый, когда приговор зачитали. После этого уж был - и тут же - гражданский процесс, на котором его признали виновным и присудили выплатить миллионы родственникам пострадавших. Но это уж никого завести не могло понятно. Заметим сюда же что в качестве одной из мер после последних там жарких волнений начальником городской полиции того города - Л.А.- был назначен черный. Много раз переизбирается черный мэр Сан-Франциско. Насколько помню и в столице страны - Вашингтон ДиСи - мэр черный. Ранее поминал что мэр столицы Калифорнии города Сакраменто - несколько раз с большим отрывом переизбирался мексиканец. Начинал карьеру в стране сельхоз-рабочим на полях тутошних. Недавно оперативная группа элитной бригады полиции Нью-Йорка шла по следу опасного серийного насильника. Было известно что он вооружен и применяет оружие без колебаний. При попытке остановить похожего на него жителя черного р-на города - где тот преступник и скрывался и шорох наводил - был ошибочно изрешечен недавний эмигрант темнокожий. Возникли серьезные волнения. Какие вопросы обсуждались профессионально полициейскими и властями города: почему в черные кварталы не может выезжать только цветные этнически наряды полиции? Как сделать чтоб было так , чтоб никакие ошибки - неизбежные в любой полицейской практике, не смогли б оказаться в будущем запальным фактором расовых волнений. Более пестрой этнически по составу страны, чем Америка, наверное нет. Поэтому ее внутренняя устойчивость - оказывается всегда прямой функцией усилий всего общества по поддержанию динамического равновесия между интересами различных групп и столь же динамическое их противостояние разнообразным и постоянно регенерируемым деструктивным силам - тем, кто пытается раскачивать, поджигать, распалять. На мой взгляд на этом пути тут пока был накоплен непростой - во многом интересный - опыт. Вот тока можно ль его где еще применить - совсем не уверен. Тока если сам факт ранга внимания к такого рода проблемам. Все же остальное - в такого рода динамических процессах работает если, то только во вполне конкретном исторически пейзаже, на вполне изолированно рассматриваемом политически, этнически и экономически (не в последнюю очередь) наборе граничных условий и текущих - в каждый данный момент несопоставимо разных - социальных параметров равития страны. Поэтому то полагаю, что в равной степени безответственно и пытаться давать кому-либо какие-либо в этом смысле со стороны рекомендации, и - с другой стороны - вовсе пытаться не замечать как близкие в чем-то задачи социальной устойчивости решаются на вполне конкретных эпизодах где-то еще - в каких-то и в других странах. Out 22/12/1999, 21:21   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал П.З. 22/12/1999 19:16 >... Марк разумеется а не майк, опечатался. ------------ Действительно, Вы правы - уважаемый господин ПЗ - не Майк, а Марк, но и - продолжим если - не Андерсон, а Андриссен. Это ж как в наших кого назвать скажем Иванов заместо Ивашкевич. Но это оговорюсь так сказать ремарка в сторону. Дело понятно не в именах ихних. Смысл в том что коммерчески реализуемым браузер ни один и никогда и вовсе и не были. Ото и до се. Вот и тока про че и речь. Когда компания Нетскейп вышла на ИПО свое и собрала те легендарные теперь уж первые свои два миллиарда в августе 1995, то доходы от продажи собственно браузеров в ее тогда около 20 где-то миллионов долларовом на круг если с года объеме продаж не составляли скока нибудь заметно различимой части. Продавали то они реально вовсе и не браузеры а сервера и прочие к им причиндалы сопутствующие и иные услуги. Браузер, начиная с Мосаика, что Марк и компания его друзей студенческих в Иллионойсе еще слепили - откуда собственно их Джим крутолобый стэнфордский волк Кларк и привез в Долину - и по сегодня все бесплатные как были так и остаются. Бери за Христа ради - тока пожалуйста мой возьми а не евонный - вражины такого. Вот и все недолга. Они - нетскеповые пиары - действительно когда-то - было дело, откуда видно и шорох весь - говорили шумно какой-то год иль два от силы в период подготовки компани к ИПО - так в этой фазе надо - что продают его дескать. Да такие возможности - взять и купить широко бесплатно доступный продукт бывает и предоставляются. Why not? Почему и зачем - отдельный про Wall Street уж тогда будет если - разговор. Но все было настроено так ими же самими что весь мир брал их браузеры и пользовался без проблем абсолютно бесплатно. Были отдельные корпорации - не отрицаю были - что покупали ихние сервера с принудительным ассортиментом копий тех браузеров к ним в комплекте. Но от того сам по себе тот факт что 99 и 9 в периоде процента от общего тиража копий ихних шли бесплатно ничего ж не менял. Так что некоммерческий и в то же время массово поставляемый за бесплатно продукт - браузер - стал первым такого рода знаковым элементом нового типа экономики. Потом можно к примеру указать было б в том же ряду реперных точек трассы развития экономической модели Сети и на ту же столь здесь у народа популярную Аську. Тот же цикл обогащения прошли ее создатели в сущности как и творцкая бригада Марка вышепомянутого. Парни двое молодые придумали - по жаре ж видно стряслося с ими такое - иначе то с чего бы оне если в Израиле то сидучи - как людЯм находить друга друга - в теньке гденить притулимшись у дебрях Сети - и вести беседы задушевные тет-на-тет таким образом в ей. Стали колупаться сначал как водиться сами с этим пакетом, думать как с его деньгу в Сети уметь если то извлечь. Стучались как положено к инвесторам чтоб для старту пока продержаться - до тех пор как сами научатся его - пакет тот продавать. Все по Адаму Смиту пока до того у их было. Никакой специфики сетовой. Недоразумения начались потом. Пришел к им среди иных один совсем тоже уж чудной - а как потом в итоге оказалось но и башковитый - предприниматель и говорит. Про деньги чтоб они на мои инвестиции вернулись от того что научитесь продавать этот ваш дурацкий пакет - наплевать и забыть. Плачу за все сам и тока. Про продать его - и вообще разговору штоб больше с вас мудаков не слышал. Не ваше это собачье дело об деньгах моих думать. Ваше дело улучшать пакет и выкидывать его народу - чем больше выкините и на то разумно моих денег с пользой для выкидывания процессу стратите - тем лучше. Но - повторяю - тока и абсолютно бесплатно. Деньги о том как ко мне - и к вам тоже хочь и вам мудакам дремучим и не за что может но уж ладно - с того придут - это не вашего тупого ума программистов в байты свои упертых дело. Рылом не вышли об том размышлять чтоб. Плачу за все сам - вперед! Оне и начали. К моменту, когда в первые полтора или два - уж и не припомню штоб точно если сказать вам щас но окол того - года израсходовал предприниматель тот где-то миллиона полтора иль может два сполтиной помнится на это самое выкидывание ценного продукта в форточку толпе страждущих в Сети пообщатьсе через его. Общее число ихних пользователей - дармоедов и тока лишь опять заметьте - поднималось уж к 10 миллионам голов. Потом произошло именно то ради чего такое предприятие и затеваетси в Сети обычно. "Америка Онлайн" - крупнейший в мире провайдер - учуяла че им даст такой порядок увеличения числа доступных прямой рекламе потенциальных клиентов разного рода боковых ихних - кроме чисто провайдерских - услуг. Всего у самой то AOL тогда было народу под ими гдето раза может в полтора тока и побольше. Но оне то их пластались лет уж десять как насобирать штоб. Сожгли на то денех - тьма тьмущая. Сам как-то был период запыхалси вынимать из ящика почтового их комплекты с дискетами - все рассылали заманивали уговаривали народ по всей стране к им подписываться. Не реже двух раз в неделю их пакеты толстые сыпались в ящик и так наверно с года два. Потом уж не дискеты а сидюки стали слать. Вот тока народ тогда снова стал кому надо если флопи диск ченить там записать штоб за ими опять в магазин ходить. А то "аоловских" бесплатных с доставкой на дом хватало. Так скока ж надо было на то им потратить? Понятно что в этих условиях и такой то кусок - 10 миллионов голов уже окученных Аськой - рынка потенциального пронести мимо рта было им очень трудно. Начались нудные переговоры с тем предпринимателем что около двух миллионов с гаком к тому времени уж в ту вышепомянутую форточку безвозвратно - это по Адаму Смиту если - выкинул. Словом, купили они в итоге ту махонькую израильскую компанию - что Аську в Сеть выкидывала - за где-то на круг если под 500 миллионов долларов получилось в итоге цена сделки той общая. Кстати та же АOL и Нетйскеп тоже купила в конце то концов - когда после как их Большой Билл надломил и деваться им окромя как в трубу было уж похоже и некуда. Кстати, вот недавно помянутый Марк Андриссен - год после в большой той аоловской корпорации как помаялси - уж такую роскошную ему там золотую клетку соорудили и все равно не усидел - с их и вовсе в итоге ушел и собрал прежних корешей и новую компанию сам теперь уж ие учиняет. Тут же - в Долине. Но это другая уж будет какнить если то и отдельная вовсе тема. Вот.          Наверх   Out 22/12/1999, 22:24   Цитата дня.   П.З. 22/12/1999, 21:32 >Машина Мир-1 была несомненно прообразом РС задолго до Джобса. ----- МИР-2, простите уж и опять за то же занудство. МИР1 в данном контескте не работает. Это был тока этап к МИР2. МИР2 - это Вы безупречно точно отметили - был первый из мне известных в мире - пораскапывал тут будьте спокойны - вариант полноценной реализации всех в сущности основных концепций феномена персональных вычислений. Ну а если учесть еще и символьный аналитический интерпретатор - причем то была структурная интерпретация - зашита в аппарат - долгое время и потом непревзойденный, то намного впереди МИР2 оставалси всего того что и долго потом было заявлено потом как этапы РС. При чем в данном случае это был не какой-то для музея к спорам о приоритетах тока пригодный протипный образец, а серийная в тысячи экземпляров трудяга рабочая машина - в очередь народ к ей стоял везде как завозили тока поработать. У нас так в НИИ и посменно ее гоняли. Десяток почти лет Ассоциация пользователей МИР в десятки тыщ народу активнейшим образом по стране - до уголков самых дремучих добиралися с семинарами работала. Че б на его не валили - и тогда и потом - а киевский Интситут кибернетики Глушков создал просто ж тогда по любым мировым стандартам блестящий. Если начать перечислять чего там тока не делалось - на самом том top уровне - что надо для и если - так тома потребуются. Были оазисы и в науке и в технике тоже - че там говорить то теперь. Приводил уж тут ранее примеры - предостаточно. Но и не верю что сгорело оно все враз и до дотла. Таких случаев и для более тяжелых ситуаций история просто не знает. Кроме может Атлантиды ... А за ее легенды пределами - нет, не известно - так не бывает. Все регененерирует и весьма быстро - кстати и быстрее чем многие себе это в состоянии вообразить в самых оптимистических сценариях - когда и если все остальное хошь как то но тока стабилизируется. Стабильность в условиях свободы - ничего кроме в сущности не надо. Остальное все бабы попрежнему - и без перерыва к счастью пока - делают - и главно дело все так же - справно. Во всяком случае не видал и даже не слыхал что б в таком ихнем - основном из стратегических ресурсов страны базовом - че заколебалось куда нить в не туда вдруг. Не было у их - в ихних делах - никакого дефолту. Врут все. Там все на уровне. Грешен - проверял недавно - довелось. И вам - кто усомнитси если то - рекомендую. Так что как за грудки друг друга те кто себя к сильной половине ся относят - не всегда правда и обоснованно - трясти устанут - так оно и на круги своя. По вполне ж и естественным тоже все тем же вечным и неколебимым законам бытия. Отсюда ж по-моему - боюсь ошибится - и всеобщие надежды нынешние на премьера. Стабильности надежда источаетси. Понятно что общая к тому у миллионов - с той надеждой - и резонанс. Оно и в цифрах ВЦИОМ ж динамика наблюдается. Интерпретируют тока все по разному. На мой же - простите за что из даля вот позволил не устоял суждение - все иные объяснения - тока театральная в основном игра "в технологии" того, чем она - технология - в принципе не является. И быть не может. Но игра - само то по себе - азартная - тут спору нет. Тока дорогая. Out 23/12/1999, 00:30   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал П.З. 23/12/1999 00:08 Безотносительно темы и самого предмета Вашей дискуссии хотел заметить - добавить - про архитектуру мостов и развязок хайвеных. Такого рода эстетика рациональных инженерно решений ранее мне бросалась в глаза тока в цехе окончально сборки авиазавода, а потом при оценке внешнего чисто орнамента некоторых из печатных плат. Когда с верхотуры под крышей цеха мальчишкой первокурсником разглядывал распластанное внизу тело межконтинетального носителя - птицы Ту-95 то не возможно было поверить что в ее создании не участвовали художники. Особенно эта красота инженерного соверщенства бросалась в глаза на контрастах. Когда красивое - совершенное в инженерном смысле - решение вынужденно нарушали. Отходили почему то от первоначального замысла во всей гармонично цельности его реализации. Это к примеру когда рядом с Ту-95 скажем стоял внизу на стапеле Ту-114. Это был позднее переделанный под пассажирскую машину тот же самый в основе 95-ый. На ем потом еще Хрущев в ООН летал и на Кубу. Сравнение как если б рядом пустить в большой аквариум живую акулу и туда же положить безобразно раздутое тело ее погибшей две недели уж тому как сестры. Так вот эстетика многоярусных виражей висящих в небе развязок, как впрочем и Bay Bridge и Golden Gate - мосты знаменитые в Сан-Франциско - порождают такого же рода ощущения тончайшей поэзии тяжелых конструкций.          Наверх Out 23/12/1999, 02:56   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал Мх 23/12/1999 02:17 > А народу и тефтели подойдут - съест, не поперхнется. ------ Выступал у нас в академгородке как то в те мирные тихие благостные еще времена - на каком то кажись семинаре по экологи штоль - сотрудник с 5-го Упр. Минздрава и рассказывал как и где оне овоща для свово "контингенту" заготовляют штоб без гербицидов и протчегу к ихнему столу шло. Потом посля его исшо хтой то с их выступал и тоже все у его проскакивало одно и то же. Колбаса для "контингенту" - это одна, а для "населения" - совсем другое производство, хошь пусть и на том же комбинате. И не тока ж в том оно было - то деление. Непроницаемая стенка - в том числе и уж чисто медицинский тоже - физиологический барьер - отделяющий "контингент" от "населения". Великая Номенклатурная Стена - вполне вот и тоже памятник эпохи воздвигнут был. Не устоял правда. А может еще - кто знает - партия то опять на выборах больше всех собрала. Out 23/12/1999, 06:45   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал ДуСт 23/12/1999 04:58 >удивлялся. Ну никак бумаги не хватало. И вдруг - хватило! ------- Так ведь не только на это "не хватало ивдруг - хватило!" Так же было и с металлом что продается теперь во всем мире и худо бедно но что-то стране приносит, со многим ж иным тоже. Все ровно как та помянутая Вами бумага шло в утиль или в лом. Спинджаки фабрики производдили которые было всем известно никто не купит и не оденет и т.д. Но вернемся к бумаге - тут уж то обсуждалось тока напомню. Кроме огромных тиражей заведомо не читаемого политпросвета, издавалось также большое число разного рода ведомственной литературы с тем же эффектом некприкосания читательского. Наконец главный может источник пожирания бымаги и типографских мощностей - так называемая секретарская литература была. Все эти петры проскурины, и тьма - десятки тысяч их было - иных членов всех уровней СП, кто имел плановое право на издание своих романов, рассказов стихов и т.д. Бумага шла таким образом сквозь печатный станок напрямую иногда - иногда через отстойники складов в магазинах книжных - в макулатуру. Купить же ребенку скажем Буратино того же была - кто еще помнит - немыслимая проблема. Тока через "товаровед - обувной отдел" и прочие социально накрученные ходы-выходы кому удавалось если. Еще раз - это лишь одна тока иллюстрация цены той стабильности. Одна из. Скока еще можно их привести. Работала огромная черная дыра по перекачке всякого в стране добра в ничто. Понятно что это должно было схлопнуться в любом случае - ресурсы любой страны не безграничны. Даже и России... Так что вопрос то теперь в другом. Ныне, если окажется возможным обеспечить хошь какой то уровень стабильности в условиях когда ресурсы - все ж ки пусть и далеко еще не самым эффективным образом - далеко - про то никто не спорит пока - но уж и не сжигаются в пустоту с таким то как было размахом, а хошь как то но работают - вот и вопрос - че будет тогда? Почему и нет - и не может быть - никаких вариантов прогноза окромя - в долгосрочном если плане смотреть - одного. Кто бы чем там пока и как не присвоил с заводов иль еще каких шахт и протчего. Путь наверх для страны в целом неостановим в такого рода - если так будет хошь пока как тока - ситуации. Ведь при любом юридически - да и фактически наверное тоже - хозяине гнать ресурсы в труху уже не возможно стало. Почти - для осторожности оценки добавлю.А то кто его знает - все ж страна чудес. Но это б - если кто и будет гнать в опилки - на спор, допустим - то и тогда правилом то для иных всех уж никак не окажетси. Значит оно и поедет. Туда куда и должно при таком масштабе таких то - включая интеллектуальные - ресурсов исторически страной до того накопленных. Кто их и куда утащит то - в долгосчрочном то плане рассуждая? Ну вывезут еще какие шустряки-подонки куда неплохих на вид еще вполне самим бы сгодились с пятнадцать допустим баб - жалко конешно - сами б справились, иль там картины опять где с музея спиздят, иль какой алмаз... Че еще? Урал то не утащиш, и Самару с Кинелью ейной, да и Москву то саму тоже ведь трудно покамест за кольцевую если далеко то особо утащить попытаться. Даж пусть и с БАБ-ом этим страшным напару если кто б - послушав допустим этой конфы какие митинги и решилси б. Хрен до Швейцарии оне с ей добегут к утру. Не поспеют. Хошь пупок размотай. А к утру то и народ всяко проснетси. Так что тока б смута улеглась и пусть каждый на свой родной карман трудится как может и где. Не мешать б додумались и все. "Не повреди" - старый медицинский принцип. Не замай. Без полит-рукоблудия штоб - и все наверное. Остальное механизмы саморегуляции делают в основном то обычно. Конешно и государственная опека определенных - общеизвестных - сфер жизни страны необходима - это не обсуждаемо так как очевидно. Но главное то в ином. Чем больше народу точно знают че они день делали и че им он принес - тем скорее все идет в ихнгей и иных жизни вверх. Оттого тока и в таккие периоды - к примеру взять 1907 - 1914 годы столыпинского старту - страна и поднималась. Любые же попытки обсуждать умный госрегулятор должны немедленно вызывать в памяти те самые канувшие в Мосфильмовские запасники - спинджаки, в Ленинки фонды - секретарскую литературу, а в фотольальбомы чудес света - шагающие экскваторы, на производство которых - ранее обсуждали тоже в архиве - шло почти столько же металла скока они руды и добывали. И тока.          Наверх Out 24/12/1999, 06:42   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал Трурль 24/12/1999 04:24 >Примерно 30 лет экономического роста Японии представляют собой чудо ровно в силу противоречия здравому смыслу - ну не может экономика, управляемая государством быть эффективной столь долго. ----------- С тревогой наблюдаю последнее время за серьезными статистическими аномалиями в развитии сетевого творчества господина Трурля. Причина дял нарастающего уровня тревоги чисто математического происхождния. Дело в том что на длительном достаточно полигоне его тут выступлений - в полемике прямой речью и отдельных тематических постингов - удалось статистически установить, что каждое второе, третье от силы его выступление - это ранее была невероятной разрушительной силы чушь во вполне впрочем внешне информативно добротной иногда даже научной упаковке. Часто складывалось впечатление что умышленно разрушал тут народу логику беседы, иногда невольно - в силу просто природы присущей ему видимо особого типа внутренней логики. Так вот в чем собственно и повод то для нарастающей опаски оказываетси. Дело в том, что приведенный выше постинг написан как бы и не им вовсе. Будто это и не Трурль известных наклонностей в полемике - тут не раз им демонстрировавшихся - писал, а какой то вполне разумный - глубокий даже - из самых и самых за все время тут персонаж высказалси. Все верно написано и более того - оригинально нестандартный подход к описанию не простого и многосторонне интересного явления. И так - обращаю ваше внимание, господа участники - было уже несколько раз подряд. Без перерыва - нормального по статистическому его ряду - для уравновешивающей средние на полигоне минувшем показатели того ряд какой либо чуши. Об чем это - прогностически если подходить - говорит? Это значит что надвигается на конфу стихийное с его стороны но жуткое по масштабам крупномасштабное бедствие. Для уравновешивания временного ряда выступлений Трурля к его средним дял данного персонажа показателям в координатах "разумно-чушь" ему придется теперь - деватся некуда - выдать в ближайшее же время ну просто чудовищных масштабов ахинею. Когда это произойдет - наука предсказать не может к сожалению пока. Но сама по себе неотвратимость такого рода статистически предопределенного события - коллективного нам всем наказания за ранее прочитанные его разумные постинги - увы повышается с каждым следующим его суда относительно разумным постингом. Так что - господа, готовьтесь. Людям с ослабленной к рождеству от употреблений системой внутренней защиты логики - рекомендовал бы временно сократить часы тут пребывания до физилогически допустимого минимума. А детей впечатлительных родителей и вообще б советовал оправить на время каникул, в бескомпьютерные районы. Прошу - еще раз - отнестись к предстоящемцу событию со всей серьезностью и зарегистрироваться на всякий случай у госпожи А.Г. для получения страховых документов участника конфы - по новому теперь образцу. Не уверен что буду иметь возможность сделать дополнительные еще про то предупреждения и разъяснения. Так что - господа - все остальное - дело Вашей личной ответственности, инициативы и критически важной в такой момент - особого рода предприимчивости. Удачи вам всем, господа, в этот неотвратимо трудный для конфы период. Но и оснований для паники - тоже нет. С нами КО - устоим.          Наверх Out 25/12/1999, 02:04   Цитата дня.   EK 25/12/1999, 01:20 >я приветствую любого носителя любых идей, если он честен, порядочен и последователен. Если же мы имеем дело с перекрасившимися комсомольцами, мажорами, вторыми секретарями и прочими - то самые красивые слова в их устах - дым, который развеет ся при первой перемене ветра. -------- "Понимаете Юра..." Понимаете, уважаемый ЕК, а ведь весь пафос то Ваш заведомо навязывает читателю архива конфы вообразить в Вас как раз того самого реликта - "неперекрасившегося комсомольца". Из тех, кто сначала вполне искренне в пионерах еще пели "Взвейтесь кострами...", а потом вступив в пору романтической юности шли по персту партии закрывать своими телами хозяйственные бреши в тайге, на целине и протчих братских и иных ГЭС. Кроме всего прочего вам посвящены были поемы и оратории многих тоже ж вполне и искренне их писавших Лауреатов премий ВЛКСМ. В отличии от многих иных - наверное их было уж под занавес то подавляющее уж и большинство - вы не перекрасились, как они - кого Вы справедливо за то клеймите. Вы же сами все еще похоже верите, что когда-нибудь в будущем - если стране повезет - откуда то сверху - наверное все-таки на парашютах - спустятся к заждавшемуся их народу непорочно чистые идейные вожаки - истинные реформаторы - которые уж не на родной карман будут тянуть одеяло реформ, а вовсе даже на пользу всему народу, ну и - а как же - и всему прогрессивному человечеству заодно уж - как учили - и тоже. Так? Вы же историю полагаю неплохо знаете. Вам известны примеры иного пути - кроме того что ныне наюлюдаем? "Если Вы украдете 3 тысячи рублей - Вас посадят в тюрьму, но если Вы украдете нефтяное месторождение, Вас назначат советником Правительства.". Вы не припомните откуда - с какой страны - и какой именно сентенции этот парафраз? И могут ли сегодня в той стране позволять себе такого рода фокусы? И можно ли прыгать в истории через этапы - и че бывает когда пытаются? Про эпоху "большого скачка" к примеру в том же Китае скажем Вы тоже определенно - беру на себя смелость утверждать - все хорошо помните. Так про че же Вы тогда? Не верю что играете. Вы человек определенно искренний. PS. Чтобы не было путаницы - статью Львина про которую вы постили текст, который и стал собственно предметом реплики - не читал. Как впрочем и тут на конфе ранее почти не читал его постингов, хошь и уважаю его, и весьма. Просто мы в разных плоскостях поляризации видения одних и тех же предметов с ним обычно находимся. Поэтому мой вопрос к Вам имеет узко и одной лишь тональности Ваших вопросов пафоса природу. И только.          Наверх Out 25/12/1999, 03:33   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал EK 25/12/1999 02:19 >искренне не понял Вашего наезда. --------- И правильно, кстати сказать, не поняли. Не раз отмечал, что Вы относитесь к числу заведомо и в любой ситуации умных тут персонажей, которые - ранее тут уже имел повод это же самое одному участнику тоже отмечать - если Вы чего то вдруг - так если оказалось - не поняли, то этого скорее всего просто и не существует. Нет предмета. Вот и в данном случае нет этого, чего Вы не поняли. Нету его - наезду - и быть не могло. Сами посудите - чего это - или с чего - мне и на Вас бы вдруг да наезжать? Небось - сознайтесь - специально так брякнули - умышленно - чтоб дать мне еще один повод что то такое про Ваш персонаж положительного чуть подробнее народу разъяснить. А вот хрен Вам На этот раз не буду. А то Вы так повадитесь - подачи такие саморекламные - навроде чтобы как бы и невзначай, но про между и вкидывать. Но все равно - нелепа и сама то по себе даже в предположительном смысле такая постановка вопроса в любом ключе любой и на будущее тоже нашей с Вами полемики. "Наезд". А то Вы не знаете, что и кому надо тут в очередной раз совершить, чтоб вырулить меня на полемический наезд. Пусть даже и не по полной программе, а так мимоходом - вскользь. Так что не надо - все Вы знаете - перечитайте ка лучше еще раз свой постинг: "вместо реформ происходил передел собственности, который не способствовал ни росту эффективности экономики, ни росту благосостояния, и даже если не считать,что это делалось для прямого воровства, то оно весьма способствовало его росту в циклопических масштабах." И вообще - не только в данном конкретном случае - всякий раз как в процессе письма видите когда - внутренний звоночек заведите - что пафос на Вас общественного гула накатывает - отойдите от компа, отожмитесь пару раз от пола, иль че еще, что Вам помогает обычно для выжигания излишков адреналина, выпейте потом чайку - лучше с лимоном - и перечитайте тогда уже снова - что там чуть у Вас не запостилось суда. А иначе так и будут у Вас периодически "Взвейтесь кострами синие ночи, мы пионеры - дети рабочих ..." в постингах пусть и вторым планом но лейтмотивом и звучать. И никакие облыжные обвинения к Вам с очевидностью симпатизирующих персонажей в необоснованном на Вас наезде ничего в этом смысле, естественно, не изменят. Так и будут они - песни эти слегка тока перефразированные под новые слова и более актуальную тематику - у Вас в архив накапливаться. Вот про че речь то была. А Вы - наезд. Выдумаете тоже.          Наверх Out 25/12/1999, 04:41   Цитата дня.   EK 25/12/1999, 04:01 >Но вот что зацепило - так это про представление моей весьма сложной на самом деле позиции в образе "неперекрасившегося идеалиста". "Нэ так всо было". Так ведь вариантов то внешнего - если на то действо Ваше из партера виртуального пусть глянуть - попытайтесь сами то туда на минутку пересесть - представления исполнителя такого рода песен тока два: ранее помянутый и судя по всему крайне Вам противный идеалист, или - циничный демагог. Для меня последнее из определений - в Вашем конретном случае - представляется абсолютно неприемлимым, хотя и полагаю что для 99 процентов - если не больше - из Вашей части архива читателей много легче будет с Вами согласиться в пользу именно второго варианта. Почему собственно и поднял предупредительный об том к Вам понт, когда увидел. Ничего тут удивительного нет. Многие внутренне сложные мноярусной природы процессы на поверхность выдают бинарно вопринимаемые картинки. Не учитывать этого обстоятельства в практике человеческих контактов - пусть даже и виртуальных - было бы полагаю крайней степенью легкомыслия.          Наверх Out 28/12/1999, 04:36   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал PB 28/12/1999 03:23 >Сегодня глянул новости из Чечни. Поразительно нейтральный тон. По сравнение с тем, что так же случайно во время европейских предвыбоных наездов и турецких тусовок видел. С Бабицким не сравнить. Что-то видимо произошло - может так на них участие гантамировцев подействовало? ---------- Ранее отмечал, что по моим за здешней прессой наблюдениям - только еще раз замечу за местной прессой в Калифорнии - такого рода тенденция после после практически повсеместной - как когда-то по команде идеологического отдела ЦК - может со Старой площади инструкторов-ветеранов суда присылали, кто знает - чуть не всеми тут газетами статьи Путина, такого рода отмеченная Вами, уважаемый РВ - как локально прибалтийская - тенденция держится и тут в Калифорнии - и относительно устойчиво. Причины могут быть конечно самые разные. Вряд ли оговорюсь сразу помянутая Вами "гантемировская дивизия" что-то тут заметно особо на этих весах общественного мнения весит. Можно кивать скорее уж в этом контексте на последний к примеру инцидент скажем на канадской границы - где задержали очередного посланника вовсе и не доброй даже воли в США от фундаменталистов с багажником, набитым наиболее видимо убедительными - взрывчатой силы - напоминаниями о том что земной шар круглый. Повидимому и это тоже могло быть воспринято так же и как очередное ж напоминание весьма простого в сущности своей исторического факта о том что проблемы у России и США - чуть не всю новейшую их историю - были - по крупному когда касалось - то общими. Любые же попытки раигрывать кому-то из этих двух сверхдержав такого рода карты - типа афганской скажем - всегда бумерангом били по госудаствам их запускавшим. "Эффект БенЛадена" - так видимо можно б было бы прописать в истории это явление политической сцены уходящего столетия. Трудно надо сказать от такого рода явления уроки воспринимаются, но и отбояриться дежурной фразой про то что "повторение - мать учения" оказывается тоже трудно. Дорогое слишком повторение при как правило околонулевой гарантии обучения. И дело не в том что мало отличников из университетов в политику идет - скорее слишком много. В чем то еще проблема такого рода вечных граблей заключается. Из общей человеческой природы наверное где-то: "он ошибся и недоучел - а у меня получится"... А может и еще проще все. Может ЕБН это опять дал неожиданный для всех импульс мыслям на разных уровнях - всех по обыкновению возмутив недипломатичностью своей. И тем ни менее нельзя исключать что именно элемент той самой интеллектуальной встряски - часто ж простые самые и очевидные в сущности вещи замыливаются до их полного в практике решений не учитываний - он в итоге добился. Возмутив едва ли не весь мир неотесанностью своей - наигранной для такого демарша заведомо - тем ни менее - в обычной его парадоксальной манере - дал новый толчок для осознания старых истин многим. Мыслей то простых осознания требовалось - но в какой то момент - в силу их именно и простоты - они и выпадают - по замыленности глаз чтоли - из поля принятия текущих решений. Надо было видимо снова всем вдруг в мире напомнить о том что внутреннее дело ядерной сверхдержавы - это все еще - и скорее всего надолго - ее внутреннее дело. И все. Точка. Period. Падение к примеру той же берлинской стены, что юбилей - двусмысленного надо сказать оказался звучания - был недавно - и прочие важные события, кому приятные кому и не очень, в этом смысле увы ничего не изменили. Ничего ж иного та его фраза не несла, потому и была воспринята - и самим ее прямым адресатом - и всеми почти зарубежными СМИ - правильно. Как корректное напоминание о том чтобы глаз государственного дятеля сверхдержавы то хотя бы штоб не замыливался по важнейшей то хошь точке из карты сложившихся реалий этого мира. А может и не по отдельности, а все вышеперечисленное вместе так повлияло. Важно, что тенденция - Вами уважаемый РВ отмеченная - явно имеет место - и при чем далеко за пределами прибалтики тоже.          Наверх Out 28/12/1999, 07:05   Цитата дня.   Чуть тока подробнее эпизод, который вскользь уж несколько раз тут упоминал. В свое время Ф.Кастро сильно доставали - в том числе и мировое общественное мнение - тем что у него тюрьмы переполнены узниками противников "режима Кастро". Назывались и цифры скока их содержится "в застенках". Любые перебежчики на плавсредствах или как с Кубы во Флориду попадающие встречались как герои - борцы с тираническим режимом - кто б они не были. Легенды обычно формировались в процессе обсыхания - если из воды - иль прямо в аэропорту, если иначе как добирались. Но Кастро не зря около полувека уж скоро стабилен как никто из известных политических деятелей в бушующем вокруг его острова море переворотов и революций Латинской Америки. Да еще умудрялся все то время лежа под экономической и не только сиськой СССР и в явном противостоянии США удерживать позицию - в то же самое время - признанного лидера третьего мира - быть долгое время лидером движения неприсодинившихся(?) стран. Именно потому полагал бы в частности что он всегда находил нетрививальныве решения. Решения, которые строятся по наиболее эффективному в политике принципу джиу-джитсу: "ты меня тянешь - я тебя толкаю, ты меня толкаешь - я тебя тяну". Никаких силовых противостояний. Что сами сильно так хотели - только то и получили, но ... Дьявол как всегда сидит в деталях. Так вот когда вопли и стоны о кастровских тюрьмах достигли пика накала он "сдался": хрен с вами - жрите ... И объявил что готов без всяких условий и немедленно выпустить в США значительную если не большую часть узников тех самых тюрем, о которых писали американские газеты. Администрация поняла - во всяком случае думающие элементы такого понятия как администрация есть в любой видимо стране - что они попались, но сделать уже ничего было нельзя... Раскрученный маховик восторга общественного мнения - "сломили тирана, сдался, не выдержал разных форм на его давления" - повернуть вспять было уже не возможно. Какие там еще иммиграционные формальности, background check, и прочие проверки - свободу героям! Шли демонстрации в поддержку, сбор средств на обустройства и т.д. Таким образом он очистил тогда свой остров и очень надолго в значительной степени, а во Флориду попали высланные им под вопли восторга самих американцев тысячи уголовников, проституток и прочих в норме заурядных вполне обитателей тюрем любой страны. Были ли среди них и "борцы с режимом" тоже - определить по прессе той поры было уж и не возможно. Потому что первый восторг акцией той быстро сменился протрезвлением, а шт. Флорида надолго погрузился в тяжелые времена... Однако и атаки на него - Кастро - по крайней мере с этой стороны его деятельности - естественно уже не носили более характера массовых да и вообще скока то заметно общественно активных кампаний.          Наверх Out 28/12/1999, 10:15   Цитата дня.   PB 28/12/1999, 03:33 >Прошли ли эти кадры где-нибудь по СНН-ам... Нет - значит есть предустановленная позиция, далекая от разностороннести. ---------- Прежде, чем ответить на Ваш вопрос конкретно, уважаемый РВ, если позволите несколько общих замечаний о технологии конфликтной природы "информационных противостояний" в целом . Начнем с базовых аксиом в этой области. 1. Для того чтобы какие-то важные события подавались мировыми средствами информации в желаемом для страны ключе надо: - 1.1 работать; 1.1.1 работать большому числу людей на данную задачу заточенных, и такого плана задачи решать внутренне способных. - 1.2 должен в эту сторону бить фонтан денег; 1.2.2. золотой фонтан, заметно превосходящий и по общему объему и эффективности их расходования по крайней мере аналогичные расходы на те же цели противной стороны. Пока же общее мнение - судя по конфе разговорам на эту тему, что все это может и даже должно произойти само по себе. Просто вот как оно само произойдет и все. Потому што, а как же иначе. Мы ж правы, а не оне - оне то нет - кому ж непонятно то, что это мы. Если тока врагу может какому, а другим то все ясно - а как же. Вот почему. Логика рассуждений приблизительно следующая - простите если ошибаюсь и буду признателен если кто поправит: - оне там, если конешно это они добросовестные журналисты и СМИ у их правильные - не то что наши 5 лет назад были - то оне должны эта для нас зделать. - те то противная сторона их понятно что грубо покупают журналистов ихних репортеров и прочих - это ж понятно, но нам то они просто должны сделать, и не потому что платим лучше, а за то что мы об их тогда будем все хорошо некоторое время тогда тут думать. А иначе - если оне все показывают тока как раньше НТВ скажем и прочие наши СМИ это делали пять лет назад, значит оне там все враги и че то такое замышляют. Иначе почему ж тогда они их точку зрения а не нашу по телику ихнему гоняют. Если конешно оне не враги - последний раз их предупреждаю. Часы пошли - все. Весьма и весьма распостраненная, судя по конфе про то дискуссиям, логика. Чуть может утрирую, но полагаю что не слишком. При чем вот и тока што и ровно в таком ключе рассуждали и Вы - один из заслуженно признанных на конфе здравосмыслов - уважаемый господин РВ. Приводили скажем факт вопиющий - видали Вы его по российскому телеканалу. Удивляетеся почему его СиЭнЭн иль кто еще не растиражировал еще на весь мир. Потрясающей силы эмоционального воздействия кадры там были. А они - ихние СМИ - мимо проходят. Это не спроста. Как мимо такого факта пройдет объективный журналист? Не иначе замышляют видать чего ... ============ Затраты на информационное обеспечение серьезных мероприятий в мире быстро растут. Число реально влиятельных каналов СМИ почти не увеличивается - и инет тут ничего (это отдельная тема - почему) быстро не изменит. Конкуренция за их внимание - соответственно и рыночная цена внимания тоже - быстро растут. Но можно ли на этом экономить? Когда задолго до бомбежек Сербии видел по многим новостным каналам искусные телемонтажи нагнетающие телестрасти страсти вокруг бедствий одной тока стороны балканского конфликта. При этом казалось и в воздухе самом плавал совсем простой вопрос: "А что денежные ресурсы экономики Сербии действительно настолько слабее аналогичных ресурсов косовских повстанцев?" Сопоставить результаты такой экономии - если нет другого объяснения - сегодня не трудно, но тот факт что и поныне в сюжетах если бывают о новостях кавказской войны не встретишь эпизодов, о которых говорили и Вы тут РВ скажем тоже - говорит о том что выводы так и не были сделаны. Теперь про Свободу - радиостанцию, тут в этом контексте часто тоже упоминавшуюся. Почему госстанция США предвзята - ведь она то не коммерческая ж организация? Тут работают скорее всего два независимо если анализировать их по отдельности фактора. Первый - некому пока было за их внимание всерьез конкурировать - не бесплатно ж их репортеры лезут в места где их коллег тока што обезглавливали. Иными словами - кто успел тот и съел. Но главный - фактор все-таки иной. Исторически это было гнездо так называемых "советологов", которые - как и в России их бывшие партнеры по холодной войне из разных геополитиков по нонешнему если как оне себя теперь называют - ничего не умеют делать, кроме того что они тогда - всю в сущности жизнь - делали. Искать и находить - за что их кормят то такого рода экспертов - империю зла. Все почти "эксперты по России", в том числе и ведущие профессора разных такого рода кафедр лучших университетов, что выступают по здешнему телевидению - это в массе своей все те же с чуть видоизмененной вывеской "советологи". Откуда и кому там еще за это время было взяться. Пустят оне на свое то насиженное место кого - держи карман: "After all we do it for living" Так вот такого рода заскорузлые в бетоне стеретипов холодной войны крепости заведомо берутся - уже потому что заскорузлые и песок с экранов видно что давно сыпится - и потому что они давно никому не нужны и борются сегодня тока за собственное на рынке труда выживание - гранты ускользающие. Но для этого - чтоб эти флюгеры развернуть - надо тоже понятно работать. Само - не упадет. Наконец, кто в мире еще не лоббируют здешние СМИ механизмы? Стока про то писали - и не только про китайцев. Все - кроме кажется единственного в мире государства. Угадайте с трех раз... Единственный признак был наметившихся перемен - несколько раз уж про то тут поминал - статья Путина с изложением точки зрения России по кавказской войне, перепечатанная во всех почти - и провинциальных тоже - газетах. Но одна то ласточка весны не делает. Пока иных признаков - результатов ощутимо заметных - какой-либо эффективной работы в этом направлении не видно ... Может правда инкубационный период - станут оне заметны позднее - может быть. Пока нет.          Наверх Out 29/12/1999, 09:54   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал IstopnikЪ 28/12/1999 23:15 об статье в Известиях про суперЭВМ Спасибо, уважаемый господин Истопник, за ссылку на весьма интересную - для меня самого по крайней мере так оказалось, не знаю как кому - статью. В то же время должен заметить, что в цитируемой Вами статье есть несколько особенно мне представляющихся любопытными пассажей, которые повидимому стоят того чтобы на них остановиться чуть подробнее, хотя бы в силу универсальности и необычайной широты их приложений. В том числе, кстати сказать, и абсолютно безотносительно предмета самого то по себе разговора - этого знаменитого бабаяновского процессора. Сначала несколь вводных пояснений. Легенда о возможности "срезании углов" в соревновании высоких технологий - а по Хрущеву если, то это звучало как бы нам их так исхитриться, чтоб обогнать не догоняя - всегда надо отметить согревала усредненную ИТР-душу и не столько даже в разговорах на кухне или курилках, сколько при выбивании фондов, единиц штатных и прочих ресурсов остродефицитных в больших - да и самых больших тоже - начальственных кабинетах. А иначе то если, то как же - тогда и все десятки тысяч НИИ, КБ и прочих АСУчивающих бюджет контор схлопнулись б еще задолго до перестройки, а она в таком случае - по экономическим причинам - может и произошла бы тогда соответственно заметно позднее, иль чуть даже иначе скажем. Но и здесь - как и в любом непростом в реализации практической деле - заведомо были участники весьма разные - нерадивые, успевающие, преуспевающие и ... чемпионы. Борис Арташесович Бабаян среди всех их был - и навсегда теперь уж видимо останется - абсолютным - даже можно сказать что и вневременным чемпионом. В целом же этой истории уж более четверти века наверное будет ... Возникли на рубеже 80-х с невероятным грохотом и паникой даже - "желтая опасность" - и тихо растворились затем в тишине грантов академических, поглотив по ходу сотни миллионов долларов, японские проекты машин пятого поколения, не мало укушали от бюджету почти в то же самое время и советские всея-глобал-АСУ и много чего еще отшумело с тех пор и ушло в историю. Включая - но не только - превратности шумного появления и угасания азартов несимметрично технологического рывка к звездным войнам, резкого ускорения научно-технического прогресса в одной отдельно взятой стране, перестройки и нового мЫшления, фарса янаевского ГКЧП и трагедии хасбулатовского парламенту, кириенковскогу дефолта и ... много чего еще понятное дело тоже Во всех этих круговертях - тихих и шумных, политических и экономических, революциях и технологических переворотах - неизменно оставался на своем видном ото всюду месте единственно кажется в этом мире неколебимый - проект "Эльбрус". Мало было наверное технических проектов в истории с таким точно и прозорливо избранным названием. "Супер-ЭВМ по своим параметрам ... " Статья в Известиях такого содержания возвестила миру об успешном начале в СССР производства Эльбрус - собственных суперЭВМ - около 20 лет назад. Она была перепечатана тогда или обширно цитировалась во всем мире. Понятно что публикованное тока что ее теперь - видимо - продолжение или скорее наверное - update version - тоже событие. При этом представляет полагаю определенный интерес отметить некоторые существенно новые в этой серии - от глубин доперестоечной эпохи известинских публикаций характерные детали и обстоятельства - явные надо сказать приметы времени. Понятно что за это время изменилась инфраструктура проекта Эльбрус. Возникли у его подножия разного рода малые и не очень предприятия самого различного профиля, банк - это его банер видимо и украшает публикацию в Известиях тоже - и т.д. Но при всем при том в ядре оставался - имиджевом, установочно концептуальном и т.д. - всегда он - вечный и заманчиво многообещающий - недостижимо хрустальными белизны снегов мечты технической вершины его - Эльбрус. Вспомните сами. К примеру хоть и те же взять если, то супер компьютеры Крэй. Кто про них не знает - или хотя бы не слышал? Их создатель строил свого - Крея - имени крупное даже и по амертиканским масштабам предприятие и поставлял рекордные - по миру на круг если - свои вычислительные супераппараты в важнейшие учреждения и компании США и других стран. Получал все это время а на этапе разгона уж и тем более немерянные инвестиционные вливания и при этом продавал свои машины в такие госучреждения США, если взять тока к примеру, даже уставные задачи которых и сами то по себе почти что можно сказать и исключали возможность придирчиво уж слишком относится к цене требуемого им супер-компьютера. Продолжалось это тоже относительно долго - ну не так уж долго конешно как в обсуждаемом проекте, но все же - лет с 15 наверное. Но и он прогорел в итоге ... Кроме него можно упомянуть и много иных того же класса и с тем же финалом. И причина проста - дело это невероятно финансово емкое. Теперь о процессорах как таковых. Среди основных причин, по которым кроме двух-трех может американских компаний-прилипал, сидящих на трассе развития этого сектора рынка плотно на хвосте Интела, туда давно уже никто не суется, как правило первой называют самую простую. Ее кстати упомянули и в обсуждаемой статье тоже - построить завод для выпуска нового направления микропроцессора стоит - по данным Интел скажем - около 2 млрд долл. Это тока базовое производственное предприятие будет, а все остальное ... Как осторожно отмечается об этом и в цитируемой в статье тоже : "Вероятность начала производства Е2К в России довольно мала: при низкой стоимости самого процессора строительство завода для его серийного выпуска потребует минимум $1 млрд. Кроме того, мировая практика показывает, что стоимость продвижения процессора на рынке почти на порядок превышает стоимость разработки самого устройства." Но это так сказать была у нас все выше просто вводка историческая. Самим то предметом настоящего комментария является ровно и только следующая фраза, которой собственно и завершается обсуждаемая статья: "Но если планы Бабаяна и его сотрудников сбудутся, то "Эльбрус" сможет стать одним из самых прибыльных предприятий России. По экспертным оценкам, к 2003 году емкость рынка процессоров класса Itanium и Е2К составит более $84 млрд. А значит, если "Эльбрусу" удастся захватить хотя бы 5% этого рынка (что представляет собой довольно скромную оценку), то годовой объем продаж компании будет равен $4,2 млрд." Поясню в чем, на мой взгляд, особый нержавеющий интерес этой фразы. Именно вокруг нее - как кульминации всего действа - и строятся обычно типовые презентации проекта бизнес-плана потенциальным инвесторам. Делается это ровно так и почти по любому продукту высокого риска. Не важно о чем в началале. Приведенная выше ключевая фраза - точнее сам по себе факт что ее удастся ввернуть - да при чем так чтобы ее легко - или она так и застрянет в вопросах - и определяет успех или провал всего остального эпизода для инвестиционного процесса по данному его источнику. Все зависит разумеется от того кто докладывает. Потому что разговаривать тут и просто не о чем в сущности. Ни одна из приведенных выше цифр - ключевых и важнейших для всей судьбы (возврата-невозврата) инвестиций не верифицируема. Абсолютно. И - более того - в принципе верифицируема быть не может. Иначе и просто рассыпалась бы вся система столетиями отлаживавшаяся венчурных инвестиций. У нас то ведь об том же в сущности поясняли когда-то и еще проще: "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Итак, господа, наступает высшая точка - кульминация действа - следите за рукой ... Вдох - ладонь идет вверх : "По экспертным оценкам, к 2003 году емкость рынка процессоров класса Itanium и Е2К составит более $84 млрд. " . Хорошо, допустим... Выдох - рука плавно опускается на стол с презентационными документами: "А значит, [критически важный пороговый переход - коммент. наш - Out] если "Эльбрусу" удастся захватить хотя бы [???!] 5% этого рынка (что представляет собой довольно скромную [??????!!!] оценку), то годовой объем продаж компании будет равен $4,2 млрд. " - флажок упал. Все. Потому что нижеследующие вопросы не должны задаваться. Иначе ... презентация быстро сворачивается. Результат при этом зависит только от опыта - точнее от ранее нагуленного в аналогичных контактах простого человеческого доверия к персоне - еще конкретнее, зависит от того сколько именно уже проектов продал он вот так же инвесторам ранее и какая из них часть потом вернулась к ним деньгами с требуемым коэффициентом. Никаких иных кроме именно и только такого рода субъективных - доказательств быть в принципе не может. Потому то, кроме прочего, такого рода цифры и не принято публиковать. Ошибка - полагаю допущена в этой публикации - и серьезная. Об чем в сущности и речь в данном постинге - не повторяйте, господа, такого рода ошибок. Это интимная часть процесса сбора инвестиций и ее поэтому на публику не выносят. Все равно што вынести на балкон второго этажа свою супружеску койку "при исполнении"... Итак, почему и каких вопросов при такого рода презентациях надо избегать - и уж тем не публиковать какие-либо к тому "ответы". - почему собственно удастся захватить хотя бы и тысячную долю процента от этого или иного рынка - откуда в логике Вашего доклада это следует это следует? К данному если примеру, то ведь и действительно - и выше было это было указано - что даже просто и войти то на этот рынок будет стоить минимально: завод ценой в миллиард и завоевание каналов для входа на этот рынок там же в статье и цитате (см.выше) отмечалось - еще почти на порядок больше чем вся предшествующая разработка. - И наконец самое то главное: кто - после всего этого - многомиллиардных вливаний которые еще потребуются - и что гарантирует с точки зрения вероятности возврата инвестиций ? Никто и ничего... Какую именно долю рынка отдадут гиганты его занимающие с их разветвленной системой - десятилетиями отлаженной - продвижения товаров на рынок предсказать теоретически невозможно даже и в пределах порядка ожидаемых величин Потому что иначе ... да, да - вот именно - иначе "жил бы в Сочи". Расписали бы инвесторы все заранее - кому скока и что будет тогда - кому отвести ту саму, цитированную выше " довольно скромную оценку ", поделили таким образом меж собой будущий рынок и все. Сиди себе потом поплевывай - а денежки, что вложили с расписанным им коеффицентов возврата на вложенный капитал, сами тем временем едут к ним на встречу - по маршруту им утвержденному в бизнес-плане. Рынок всегда опровергал все такого рода выкладки. Около 90 процентов из самых строго и критически отобранных венчурных предприятий сгорают. Вывозят же наверх - обспечивают в среднем при грамотном распределении портфеля неплохой возврат - только совсем уж относительно небольшое число из тех, в кого вложили. Однако и никогда при том не известно заранее кто конкретно ими окажется - кто сорвет банк с будущего изменения на рынке. Все попытки это спрогнозировать - только гадание на кофейной гуще. И ничего кроме. Еще раз - абсолютное большинство таких венчурных - рисковых - проектов сгорают не получив и крохи от той доли рынка, которую впрочем все из них вот так же именно и всегда и "вычисляют". При этом важно отметить что с технической стороны вопросов обычно нет. К расмотрению на уровне вложений допускаются проекты только после их исчерпывающей технической экпертизы на осуществимость, рыночный потенциал, новизну, конкурентоспособность и т.д. В чем же тогда возвращаясь к истокам проекта Эльбрус его неувядаемая привлекательность и стойкость? Конечно общая причина тому - по крупному если то одна - необычайная и по мировым то масштабам и все равно можно сказать что все-уникальная - многомерная - мудрость его основателя. Во-первых, проект всегда имел не просто безупречную в любой заданный отрезок времени теоретическую базу, но сам то по себе выбор области где эта теорбаза в технологию могла б перетекать совершался уважаемым академиком безупречно - с учетом в том числе и исторических особенностей развития науки и технологии в стране. Когда то уж тут цитировал в этом смысле знамениту в ИПИАНе конца 40-х фразу Мстислав Всеволодовича Келдыша - "обойдем на сером веществе". Математический задел для реализации базовых структур параллельных вычислений был создан в условиях когда российская математическая школа была из признанно ведущих - скорее всего впрочем и остается пока на хорошем уровне. Поэтому избранная академиком Бабаяном для многомерно коммерческой экплуатации область технологических планов и презентаций всегда оставалось ровно и именно той самой той площадкой где только и можно было позволить себе всерьез если меряться [///] с лидерами мировых технологических центров Но и этого разумеется само то по себе далеко не достаточно. Скока и других в ту же степь дергались - кто их помнит... Вторым - отнюдь заметим если тока не по важности понятно - является видимо ясное и практически безупречно всегда реализуемое академиком понимание природы психологических особенностей и внутренних пружин принятия решения руководителей хозяйственной структуры своей страны. За последнее годы впрочем можно было бы - по итогам его контактов хотя бы и с тем же Сан Микросистем к примеру - да и и не только - отметить что и не только в своей стране тоже видимо. Так что по совокупности исторических - лет с двадцать тому как Известия первый раз объвили миру сенсацию про суперЭВМ от Бабаяна, запускаемую как тогда писалось в производство серийное - и иных тоже разнообразно дидактически любопытных про то подробностей - статья представляет значительный и думаю долго еще непреходящий интерес. Настоятельно поэтому - кто еще не познакомился, не заглядывал по ссылке от постинга Истопника уважаемого - рекомендую . Спасибо Вам еще раз, многоуважаемый господин Истопник, за содержательную ссылку.          Наверх аа 29/12/1999, 15:54   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал Out 29/12/1999 09:54 на самом деле, всё это гораздо и гораздо проще: примерно раз в 3-4 года указанная команда получает финансирование на (почему-то в фразеологии выбрана тема процессоров) собственное существование.. суммы обычно несколько десятков миллионов $, процедура проводится, естественно, через постановление правительства, минфин и минэкономики... перед выделением проводится стандартный набор действий в которые входит ряд статей в "центральной" прессе...какое отношение это имеет к процессорам как таковым? поверьте - самое отдалённое...          Наверх Out 30/12/1999, 00:42   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал П.З. 29/12/1999 23:35 >недовольное отсутствием конкуранции государство раздробило МаБелл и запретило локальным компаниям предоставлять междугородние услуги, что НАЧАЛО реальную конкуренцию на рынке телефонных услуг ВПЕРВЫЕ со времен изобретения коммутатора. Верное замечание, уважаемый ПЗ. Относительно недавно эти локальные компании обязали еще раз подвинутся и дать реальную возможность международным работать локал тоже. Теперь оне ноют в рекламах по радио что это несправедливо. Тех пускают в их огород а им не позволяют вылезти в межгород. Во всяком случае такого типа рекламу назойливую весьма Pacific bell крутит по радио энергично. Наверно какой-то механизм противоположного той тенденции, что Вы отметили знака, надеются протолкнуть скоро. Но работает следует отметить эта на межгороде то по крайней мере конкуренция эта очень эффективно. Тенденция настолько очевидна стала, что скажем Квест тот же предлагает своим клиентам следующего типа Договор подписывать. Каждые 90 дней что клиент с ними имеет дело в качесвтве межгородского провайдера тариф для него падает на 1 цент. Начинают со средней ныне по отрасли в 9 центов. И гарантируют падение до 5. Далее пока загадывать не торопятся. То есть они уверены, что эта тенденция надолго и норовят с ее снять хошь и такой то урожай переменанивая их АТТ клиентов. А недавно к примеру одна из русских ребят кажется все-таки компания межгород связи начала международные каналы предлагать по некоторым направлениям в цене чуть уже и не в 5-8 раз(!) дешевле льготного(!!!) самого тарифа от АТТ. Понятно что ничего кроме пакета нетовского так не может работать, но надежность то удается им обеспечивать практически не отличимую от регулярной линии. Как оне трафик-джем нетовские периоды обходят сам не пойму, но работает устойчиво говорят.          Наверх Out 30/12/1999, 11:00   Цитата дня.   Пробегающий 29/12/1999, 13:19 в ответ на сообщение, которое написал Мигель 29/12/1999 12:56 >Достаточно неплохо сбалансированный механизм советской экономической системы был уничтожен горбачёвскими перестроечными идеями, когда под виртуальное ускорение и улучшение качества в систему были вброшены лишние денги, не обеспеченные товаром. ------- Согласен с Вами, уважаемый Пробегающий. Тока Горбачев то сам тут понятно не при чем. Он полагаю хотел как обычно скорее всего только улучшить саму систему. Чуть модернизировать позволить умным людям позаниматься ремонтов и модернизацией устаревшей системы. Вместо того чтоб ему кому с их - ученых кого собирал вкруг на своей он тогда даче - объяснить ему доброжелательно - не замай, рассыплется - неремонтопригодный механизм. Все запаяно на века а карты схемы авторские утеряны. Точнее сожжены как труды вредителей, изменников, троцкистов-бухаринцев и протчих. Создатели расстреляны. Последние по Лениградскому делу ушли уж после войны... Те же кто щас при ей - про базовые ее принципы и слыхом и не интересовались даже. Пишут свои стишки об ей на заданные к юбилеям или съездам темы и дачи с того и протчее строят. Ну и выбирают друг дружку в разные титулы лапутянские. Так кто ж из к столу то допущенных такое мог ему б сказать то? А сама то по себе система была отлажена и со всеми ее иррациональностями и экономической неэффективностью имела запасы прочности по всем практически измерениям на века. Но не ремонтопригодна - абсолютно. Хорошо ли это было бы - ждать пока все оно само по себе исчерпает свой ресурс равномерно по всем измерениям, и тока потом - много десятилений еще спустя - начинать чесать репу - где к тому времени че и как вокруг уж - это другой вопрос. Однако сама по себе искусственная природа вывода системы из равновесия была достаточно очевидна. В каком то смысле с мостика поступила команда - "октрыть кингстоны" и вполне еще целый корабль пошел на дно ... При этом сначала было сделано в сущности два взаимно связанные заведомо фатальных для системы в целом шага. Каждый из них нарушал важнейшие из наиболее критических для экономической стабильности того мира финансовые табу. В архиве есть - мы это уже тут в деталях обсуждали. Первое - была спущена команда позволить начать напрямую перемешивать две ранее всегда строго изолировананые системы финансового обращения - нал и безнал для некоторой группы - весьма широкой впрочем хозяйственных единиц Второе - под наспех сбитый для этого лукавыми академиками-прогрессистами от экономики - посетителями тех дачных бесед с генсеком - красиво звучащий миф об "ускорении НТП" разрешено было снять лимиты на фонд заработной платы для огромного числа НИИЧАВО и прочих КБздохов и обАССУ-контор. После того как таким образом этот первого уровня механизм суперинфляционной возгонки был запущен и несколько лет безсастенчиво прокручивался сначала с оглядкой пробными фонтанами, а потом уж и просто целыми водопадами ничем не обеспеченных денег старая система ... все еще корчилась но пыхтела. Тогда чтобы снять видимо уже и вовсе любые регуляторы и ограничители запущены были следующим слоем НТТМ комсомольские, а затем уж и для всех - жрите че осталось - кооперативы. Система и рассыпалась... Потом как водится начали искать виноватых на стороне. Одни казали - и продолжают иной раз - пальцами при том в одну сторону, другие - в иную. Занятие то славное.          Наверх Out 31/12/1999, 09:15   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал _____ 31/12/1999 07:40 >...в Америке всегда хорошее. Везучая страна. Причина же такого везения может быть недоступна материалистическому уму. ---------- В целом то конечно все что касается человеческого общества не окинуть неповрежденным если разумом то. Но отдельные - может оне и ведущие - факторы прикинуть то хотя бы полагаю можно все-таки. К примеру первый из такого рода очевидных с издаля любого и поыверхностных факторов - столетия стабильного развития. Рвы океанов со всех сторон заслонили от мировых катаклизмов. Когда рещат где поучаствовать - то туда и поедут, а нет если - сидят себе и пашут. Как и где это еще можно такое вообразить - парень в двадцать лет, если начал работать, то сидит весьма нередко и высчитывает оптимальность своего способа откладываняи денег - десяток другой может долларов в месяц - не больше еще - в разные к тому инструменты финансовые на пенсию? Но если его родители таким образом сделали и их никто не кинул, и много поколений так и прожили, то для него это тоже вполне естественно. Сколько уж и тут у них - пусть не сравнить с Европой - но войн пусть внутри тоже было. Правительство брало и 150 лет назад и 100 и позднее взаймы под разные напряги или просто под бумажки случалось чье и имущество тоже реквизировало. Не разу и ни одно из них не поддалось на соблазн - как ни поворачивалось оно с проблемами - чтоб не вернуть. Такого рода долговременные факторы можно разные перечислять и они видимо в основном и определяют механизм работы того и внешне то вполне заметного финансового клапана. При любых изменениях в мире деньги или просто панически шарахаются в этот оазис стабильности - при всеобщих скажем кризисах, как к примеру вздулся их рынок акций от азиатского кризиса последнего - или нормальным образом текут плановым (бизнес-плановым)- когда вокруг все бывает относительно спокойно... Фактор стабильности. Вспоминаю разговоры старых женщин в деревнях - да и не только - как перед войной говорят, тока тока все как оно ни на есть но устаканилось. Со всеми потерями все уж что там было но народ снова из себя нашел способ и в таком мире жить и ... . От многих слышал, что перед самой войной и колхозы окрепли и люди и в них тоже жить стали - по их мнению лучше. Но продожалось то это только несколько лет... И это при том што как и ранее с них все под индустриализацию ту выжимали. И тем ни менее. Так и тут же - тока наладились люди жить - катастрофа стряслась - война катком прошла - все в прах - под ноль практически. И так сколько раз за последние то только сто лет. Какие же социальные да и просто биологические адаптационные механизмы это выдержат? Так что ключ полагаю - стабильность. Все остальное - тут уж было сказано и верно - приложится. Везение о котором говорят про Америку - изначально то было чисто географическое - по фактору стабильности заложено. Потом - и только потом - стабильность политической системы со всеми ее регуляторами и противовесами. Тоже можно считать из важнейших - но на этот раз уж "везений", поскольку тут отцы-основатели поработали, как потом выяснилось без больших слишком уж дыр соорудили систему. Понятно что без того была б там Аргентина иль Боливия. Все что обычно перечисляют в такого рода ряду отличий- все ьез исключений работает в основном на один важнейший параметр - стабильность, а значит и предсказуемость результатов усилий, вложений и т.д. Все остальное - производное от того. Стабильность - и только.          Наверх   Out 31/12/1999, 09:56   Цитата дня.   Кстати и про Херес, если уж говорите пригубили, то и может тоже чуть подробнее- раз уж так тут седня уселися тут. "Король этих напиков Гонзалес - не понял речь тогда у его - дегустатора в Криковских подвалах - шла о производителе или дегустаторе тоже - живет в Испании, возраст 93 года - а сам, как двадцатилетний. Запись эта сделана была мной на дегутационном сеансе в Криковских подвалах, Кишинев, Молдавия, СССР. На салфетке писал, так что не все ясно теперь - после как она у меня тут вот под Новый Год всплыла - читается. Случайно видимо сунул тогда в какую-то книгу и вот недавно открыл - Р.Дж.Коллингвуд "Идея истории" - и с нее про между листов одной с глав и выпала. Сохранил - теперь то уж не выкидываю - больно воспоминания из правильного по вектору общему жизни в целом будят обычно. Год посещения и записи точно если то не вспомню - где то на рубеже 80-х это был у нас семинар по Диалоговым системам выездной в Молдавской Академии. Ну вот оне и расщедрилися тогда - сводили. Дегустатор продолжал, наливая нам в бокалы - "сорта, из тех что в СССР: - в Крыму лучшие Педро, Альбари - в Молдавии - неразборчиво ... Закусывают Херес орехами или брынзой Особая технология: Азотистые вещества, 15 процентов спирта - закрепляют они все кроме Хересных дрожжей. "Ни один английский моряк не выйходил было время в плавание без бочонка Хереса - для здоровья" Ощущения новичка от его - Хереса употребления - - первый раз попробовал - выплюнул, - второй - задумался, - третий - попросил еще ... Потом обсуждали иные напитки и умеренно пробовали. Под конгец он нам зачитал памятку из дореволюционного автора какого-то про то как по его оценкам грамотно пьющие развитого чувства вкуса люди вопринимают и дам тоже. В зависимости от выдержки, крепости и дозревания продукта в их природой чарующе заложенного от разного возраста и семейного положения: до 16 - дистиллированная вода. 16 - ланинкая фруктовая 17-20 - шабли и шато д"икем 20-23 -токайское 23-26 - шампанское далее чтоб не трогать струны ревнивые некоторых из посетительниц конфы опускаю точную цифирь автора и просто перечислю последовательность градации следующих стадий. Это полагаю тем более целесообразно что за минувшие 90 лет с момента составления настоящей таблицы дамы наши - кто не согласен попрошу, тихо пригнувшись, вытти - резко похорошели и отодвинули возраст увядания далеко за "царскогу гнета" границы што были. Это не к тому чтоб кто тут же вскочит - Слава КПРФ - а объективности в вопросах дальнейшего развития половых аспектов историческогу матерьялизма тольку. И ради их субъективно то и уточнения. Спасибо, господа, тогда я продолжаю: - мадера и Херес - коньяк с лимоном - ликеры - пиво завода "Вена" - квас - сивушное масло По се6мейному положению: Жена - зельтерская вода, теща - огуречный раствор, Прелестная незнакомка - рюмка водки перед завтраком, Вдовушка от 23 до ...(простите, опущу) - мускат-люнель и марсала Вдовушка ... - портер Старая дева - лимон без коньяка Невеста - розовая вода тетенька -уксусъ Все женщины, взятые вместе - подкисленное, подсахаренное, покрашенное суриком и сильно разбавленное "кахетинское" братьев Елисеевых          Наверх Out 31/12/1999, 15:00   Цитата дня.   Гаммасеки 31/12/1999, 09:49 >паниковский через Волгу пристально смотрит в Вашу сторону. ----- Спасибо, дорогие земляки, уважаемые Гаммесеки и Тупой - вас тоже поздравляю - взаимно. А паниковскому от меня поклон. Главноe - не знаю, давно не заглядывал - гуся б он не потерял. Ураган читал идет невероятный по Европе и вот писали что к России тоже рветси. Первое про что кстати при этом как узнал и подумал. А тут вот и ваш постинг про то же самое и подоспел. Значит пока стоит - эт хорошо. Приварить его там б там может перед ураганом попрочнее начальству городскому подсказать если по сводке погоды. А то как на катере иной раз как мимо бывало идешь, то казалось и без урагана вот вот и сдует их обоих. Как саме то про то думаете? Рад что Вы наконец-то открылися. Не сомневался, что Самара и тут тоже еще даст прикурить. ====================================== PS. КО главное не верил - сомневалси. Убедились теперь хошь, глубокоуважаемый Вы наш и дорогой КО. А то дескать гайки говорили у их там одне - и болты со шпинделями на кульманах. Но это не так. Вот и Гаммасеки с Тупым У. здесь с Самары - убедились теперь? Это полагаю - тока исшо казачий разъзд из оттудова, но передовой. Выслатый на подмогу, а то мне тут всякие и разные иногородние и вообще, кто не верит что Самара - была и всегда есть, но еще более, то будет - центр. А все остальное - пусть и Москва даже, не говоря СанФранциско, Берлин и прочие лондоны с ихними же - для тех кто понимает - то парижами и прочими монтовидео - временные и тока отколовшиеся на вираже событий периферийные островки цивилизации на пути проводки главного дебаркадера всемирной истории по сложному маршруту из из Углича до Нижнего и далее в Саратов. С трехтысячелетней остановкой у Нижней Полевой. Там трамвай как раз заворачивает и удобно сходить. До дому три шага, и до Института - рукой подать, если вы про административный корпус имеете ввиду. Но это к делу не относится - просто кому может если окажется в будущем интересно. И Ульяновский спуск кстати тоже совсем недалеко. А там бочка - всегда свежая. Такого пива в природе больше нет. Дело не в рецептуре. Давно б иначе если то растащили - не получается. Рояль не украдешь. Место особое. Наведенные тектонические поля фокусируются на траверзе улиц М.Горького и помянутой выше Полевой. При этом у поворота к Ульяновскому спуску возникают те самые наиболее для пива полезные крутые градиенты, прерывисто выгнутые - местами рваные - турбулентности вихревых потоков времени, без которых ни сварить то его толком, ни - тем более - по уму если - понять вкус Жигулевского - невозможно. Поэтому то и не втолковать бывает иногородним об чем мы с вами тут разговариваем. Смотрят оне к примеру на этикетку того же навроде думают што "Жигулевского" - взять если - на бутылке приклееной туда допустим от мценскогу гденить в тьмутаракани разлива. И пытаются при том усилием мысли сдвинуть поближе скажем к станции метро Новогиреевская нижний хотя бы самый - пусть краешек - тектонический фокус - силовых полей центральной опоры Самарской луки, которое место собственно вот Жигулями и называется. Горы там в изломе тектоническом по жигулевски над Волгой пучатси потому што. Отсюда то и название и им - горам - ну и пиву заодно тоже. Сами понимаете что с пивом при этом ихним мценскогу бутыли под ярлыком обидным творитси. Слить и не мучатся. Об том и речь. А у той подлинной жигулевской бочки - пусть допускаю и постоять недолго другой раз надо - но и взять кружку если? Стой потом с ей на ветерку - с краю штоб от набережной неподалеку - в тенечке - и пену нежно так - но и чуть зажмурившись тоже, чтоб не застила - сдувай от краю. Тут главное аромат с ей не упустить, не отогнать его вовсе. И все. Остально то при тебе. Природа сама позаботилась. Вот такое это место. Кто понимает.          Наверх Out 03/01/2000, 05:46   Цитата дня.   > Ответ на сообщение, которое написал Миша 03/01/2000 03:45 >о бенефитах, которые Б Н Е выдал своим родственникам? Даже Брежнев до такого бы не додумался. Представте иммунитет для Ю Чурбанова. --------------- Иммунитет для Чурбанова - и не только - из родственников Брежнева - это было бы в то время, если б догадались, так правильно, но общий градус общественной мудрости не достиг тогда еще к сожалению видимо такой отметки. Очень похоже - обидно было бы ошибиться - что этот "градус" с тех все таки не убавляется, а может даже и растет. Указ, подписанный Путиным про гарантии "семье", лишь один из разных источников обнадеживающих и - к оптимистическому если взгляду на вещи - многочисленных признаков такого рода общей позитивной тенденции. Назад к Чурбанову однако. Не поняли и не могли еще в то - до потрясений последнего десятилетия - время понять кому это все надо. В первую очередь вовсе не им - родственникам Брежнева - а обществу всему, его будущему развитию в цивилизованных политических границах общепринятых в стране нравов. Надо это для отхода от опасной черты - в отношениях между историческими этапами власти. Цель и необходимость такого рода шагов - исключающих повторение чурбановских в том числе процессов - понятна. Необходимость закрепить и сделать необратимыми закладывавшиеся еще 50 лет назад - во времена сразу после кончины Сталина - традиции бескровной передачи власти в стране. Хрущев начал этот процесс. Берия - это был последняя по сути жертва инерции маховика машины сталинских чисток. Через несколько лет (два-три года спустя, кажется, и всего то) Хрущев уже не только не пытался расстрелять, как принято было до того поступать в ста процентов всех случаев, но и наоборот пристроил на разные синекуры или просто почетные пенсионные льготы раздал разгромленным им в середине 50-х политическим противникам - "антипартийной группе" той. В том числе и потому тоже видимо - согласно этой им заложенной традиции - и его последователи тоже - лишив как и всегда путем заговора - иных то путей смены власти тогда еще не было кажется - и его самого власти, с ним поступили в этом отношении точно также - по человечески к высшему правителю страны уважительно. При этом и он сам, и они все кто его скинули хорошо потому что еще помнили, чем он кончается - любой иной "обратный подход" для всех практически без исключений его участников. Опять однако назад к Чурбанову. Сегодня по всем опросам общественного мнения которые публиковались пока видно что для людей с улицы Брежнев - лучший из правителей, которых они помнят. А полное собрание анекдотов о нем, если когда издадут, будет всего лишь одним из многочисленных иных доказательств совершенно казалось ранее невероятного для страны факта столь длительного существования "доброго царя". И спору тут нет. Более длительного вегетарианского - и абсолютно и относительно - по любым измерениям - бескровного правления трудно отыскать в истории страны. Теперь еще на шаг ближе к теме постинга, на который собственно отвечаю - к Чурбанову. У нас в академгородке в Доме ученых ровно в саму ту чурбановскую эпопею выступал Макаров - его адвокат. Рассказывал свежие тогда самые с пылу свои впечатления от знакомства с материалами дела. Запомнил тока один эпизод - все они были того же знака качества - про одного из главных свидетелей от среднеазиатского шлейфа Дела того. Был там какой то среди иных и чин МВД тамошнего. По ходу следствия оказался он следствию чем то неудобен. В течение недели после того в Деле появилось заключение о его "самоубийстве". Макаров с деталями технических подробностей пересказывал в зале Дома ученых запротоколированные в материалах следствия подробности этого к примеру акта самоубийства. Чин тот - полковник кажется - согласно акту, приобщенному к Делу - был "самоубит" двумя выстрелами в висок... На такого рода материалах и выстроено было по-видимому все то - как и любое политически заказное - "дело Чурбанова" от истоков до приговора. Как именно сам ЕБН - чтоб о нем теперь не судили - поступил и с ГКЧП верхушкой теми же да и с Горбачевым тоже все еще наверное помнят и в подробностях тоже. При желании запустить трассу развития по чурбановской то колее было б ему то уж куда легче. Мудрости хватило крутнуть колесо событий - и соответственно истории страны - в ровно ж и противоположном направлении. Цель Указа Путина в этом смысле - абсолютно понятна. И сам ЕБН и его семья тут и вообще - в историческом смысле - и просто сбоку припека. Хотя поянтно что им то самим это важно - кто б спорил. Но дело то не в них - не об том забота в конечном счете. Задача Указа - прозрачна. Углубляется совсем еще непрочная - как в том числе и дело того же Чурбанова недавно совсем доказало - колея истории, которая ведет от придушенного личной гвардией своей императора Павла и прочих троцкистско-бухаринских, бериевских и иных этапов смены власти к иному - принципиально отличному формату отношений между политиками и этапами власти в целом. Чтобы еще далее закрепить такого рода тенденцию наверное имеет смысл может на каких то этапах - две три династии смены тока бы, а может потом и хватит, можно будет чуть подсушить детали - и перегнуть чуть палку в направлении подальше от опасногу края. Имею ввиду те столь уж заметные всем перегибы с материальным стороной гарантий родственников. Ныне же это полагаю вполне обоснованный - на переживаемом пока этапе - перегиб в сторону подалее от опасной грани срыва назад. Пользуясь более привычными мне аналогиями из техники заметил бы что это умышленно закладываемый перегиб демонстративно "в запас по прочности" создаваемой ситуации. Если же говорить о потребных к тому ресурсах, то тут и вообще - наверное это то уж все понимают - что нет предмета для обсуждения. Общественный эффект гарантий стабильности этапов будущей - как ни молод правитель, а смена когда-то будет и ему - передачи власти с теми перечисленными в Указе привлегиями к "семье" из десятка другого людей - и взвесить то их невозможно. Даже и не песчинка, а молекула иль поменьше на весах любого бюджета - не говоря про сравнить цены развилки версий истории с тем связанные. Правильный шаг. Заметная будет - если все так и пойдет - реперная точка на трассе истории.          Наверх     Digest of Confa:"Selected Stories"   Chapter # 17        Top   Out is a nickname of Gregory Gromov

Copyright © 1998 - 2003 Gregory Gromov