 |
|
| | |  | Digest of Confa: "Selected Stories" by Gregory Gromov - Out, Chapter #18 | |  |
| | |
New Page 1
| Out |
03/01/2000, 09:24 |
|
| Цитата
дня. |
|
>>Out 03/01/2000 05:46 -- Заметная
будет - если все так и пойдет - реперная
точка на трассе истории.
>VV 03/01/2000 07:20 -- если пойдет, то
незаметная, а если не пойдет, то это
сразу будет заметно...
...
>Полюбовно-номенклатурное решение
проблем – это не его изобретение, а
отработанный в относительно спокойные
хрущевско-брежневские годы типовой
прием. Они получали власть без большой
крови и делили ее без крови – так для
пустоголовых было проще. В их
пустоголовости наше пусть и небольшое,
но счастье.
То есть Вы полагаете, что для резни
требовалось больше государственной
мудрости - так что ли?
Вы кстати не одиноки в такого рода
неуверенности - авторов какого из
вариантов развития событий следует
оценивать "пустоголовыми".
Летом по моему тут уже приводили
высказывания одного непустоголового
по-видимому - по Вашей если теперь
следовать терминологии - деятеля. Из
видных самых то был - тогда во всяком
случае. Так вот он шумно в то время
обещал при смене власти - если его
команда верх возьмет - запустить в
Москве сценарий развития по мотивам
известной трагедии семьи Чаушеску.
Вот уж кому в отпетой пустоголовости
- и это в самом лучшем для него случае - не
откажешь. Хошь бы в Бухарест что ли
соратники его - для протрезвления што ли
- свозили когда при случае. С народом бы
там пообщался и про то поговорил. Что они
там сами про тот эпизод нынче к примеру
думают. Не говоря уж про то что мог бы
собразить при желании задуматься если б
появилося что Москва - не Бухарест, и
Россия - не Румыния.
Останавливаться на полпути - крутнув
однажды маховик репрессий - бывает
несопоставимо труднее, если и вообще
когда удавалось ли. Про то надо
историков спросить - не вспомню
навскидку чтоб когда удавалось - быстро
во всяком случае.
>64-го года переворот – позаметнее
вешка будет, не находите? Та же школа,
того же типа рожи.
Упоминал в своем постинге, который Вы
комментируете, и те события - загоров 64-го
с отстранением Хрущева. Странно что Вы
не заметили. Оценка места тех событий в
обсуждаемом ряду - как и всего
остального - понятно иная у меня. И опять
ничего удивительного - опять Вы на то
какого у их всех "типа рожи"
циклитесь, а не на природу и знак вектора
того события.
...
|
|
Наверх |
| Out |
03/01/2000, 11:38 |
|
| Цитата
дня. |
|
Ответ на сообщение, которое
написал ЮК 03/01/2000 10:05
...
>А насчет Чурбанова: кто-нибудь
помнит, в чем конкретно его обвиняли на
суде?
Так дело ж не в том, уважаемый ЮК, в чем
конкретно его обвиняли, а в том почему
обвиняли.
К примеру тока што одного еще боле -
совсем большого - руководителя и не
сопоставимо уж всяко более важного
ведомства обвиняли - и кажется еще
продолжают - в чрезмерном числе костюмов
у его в гардеропе - насчитали при обыске -
ну и заодно или может даже наоборот это
было сначала - что баб тоже у его слишком
много. Но это уж на видеопленке, а не
живьем их кажется считали.
Так же и с Чурбановым.
Можно б было наверное припомнить, как
потом уж писали про всякие там халаты
расписные восточного разлива и прочие
тюбетейки, что описью сплошной шли в
Деле его. Надо ж было сумму взяток до
вилки заданной наскоблить... Едва ж
натянули тогда в итоге под грань нижнюю -
чтоб на статью въехать ему. Как уж ни
вели следствие, а размаху задуманного
обеспечить на пустом месте не удалось.
Время видимо уж не то все ж ки было...
Дело ж не в том.
Почему надо было - срочно потребовалось
вдруг - выволочь на газетные полосы,
раздеть до гола и публично сечь - за что -
дочь Брежнева. Кому какое дело - казалось
бы - что у Галины личная жизнь не удалась.
Что из того - на фоне памяти его отца -
надо было всей прессе по команде сверху
тогда вытворять. Зачем и кому это все
потребовалось - вот вопрос бы как
правильнее наверное ставить то было.
Отсюда же тока и весь тот далее
чурбановский процесс же пошел.
И вопрос про его самого - Чурбанова - на
мой то взгляд тоже ровно с
противоположного б конца поставить. Как
и что - и можно ли вообще - что то сделать,
что бы любой иной правитель, как тока
почувствовал ли он недомогание, иль
просто усталость - спокойно б отдал
власть и на покой сладкий и
гарантированно безмятежный ушел сам...
Никто б не считал может тогда, что потеря
власти потере жизни и чести самого и
родных его равноценны. Что полезнее для
страны - гарнтированное всем отмещение -
за что - всегда можно найти - и
соответственно цепляющийся до упора за
всласть в буквальном смысле как за саму
жизнь политик на вершине пирамиды
власти или ... гарантии спокойной
передачи власти?
Может оно тогда при спокойной то
передаче и иначе может отчасти
развивалось многое. Кто знает. Не тока
ясно же от того лишь понятно все зависит,
но хошь с этой то - с очевидностью
понятной стороны если глянуть. Вот тока
об том и речь. В этом - и только в этом -
смысле считаю что сделан был шаг - и
прецедент - в разумном направлении.
Пока в Англии той же можно было
выволакивать из могилы былого правителя,
чтоб новый ему б посмертно - для позору
родственникам тока - голову трупу
отрубил, можно ли было говорить о
стабильности, не то демократий каких
мечты?
Так что есть наверное базовые какие-то
этапы, что не перешагнешь, не
перепрыгнешь. Чурбанов с Галиной в этом
смысле - не менее поучительные примеры
чем те с Англии что выше помянул. В
учебники б истории - рядом с тем королем
аглицким, посмертно обезглавленным, их
включить. Может тогда и такого рода Указ
иначе б со временем воспринимали. |
|
Наверх |
| Out |
03/01/2000, 16:10 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал VV 03/01/2000 14:10
>Приходит время жестких, конкретных,
но никак не пустоголовых людей. Это –
главная примета времени.
-----------
Дорогой ВВ, если б не мое к Вам глубокое
уважение, то надо было бы на этот раз
начать видимо так. Для тех, кто по
причине чепчиков и/или поетического
самолюбования не / делает вид что не
- воспринимает, повторяю еше раз то, с
чего начал и в самом первом про то
постинге.
Но поскольку - в отличии - не могу в
разговоре с Вами сохранить такой тон, то
разрешите начну с конца.
Были одни кланы, потом стали иные.
"Солнце всходит и заходит, а ..."
Это я Вам только что б пояснить если
всухую трудно будет.
Так вот те кланы придуривались под МЛ-хвилозовию,
иные что пришли к им на смену поют иные
песни. Тут покамест Вы все различаете
надеюсь пусть контурно, но без заметных
погрешностей и в общих чертах - "и то
хоть скажи - слышу уж опять ворчите - спасибо".
Скажу - ладно, если так настаиваете - но
потом. Дайте досказать сначала хошь.
Речь то совсем о другом.
Я же с Вами тут не Спиркина учебник
политэкономии вышел обсуждать а Вы мне
все норовите - чепчикам тем главное
конешно эт понятно - доказать, что Вы его
сдавали и помните.
Не пойму, кстати, зачем Вам эти вдруг
упражнения потребовались - из оттуда - со
Спиркину этого? По новому месту работы
если, то это вряд ли. Че ж Вы тут мне - и
чепчикам главное опять - впариваете про
" финансово-политические клан"ы.
Давайте уж тогда позовем всю суда
бригаду Ваших тут любимых мыслителей и
оне нам с Вами снова расскажут про все
тайны бытия в подробностях - про кланы,
элиты и прочие закулисы, а также и
происки ихние с разных сторон, и все
остальное тоже.
А то Вы че то из контекста повадились
вырывать одни кланы и забывать про
другие. Даже подозрительно как то за Вас
становится. Вас на полярографе когда
последний раз простите расспрашивали
про сновидения юности и про спонтанную
половую реакцию на букву "ы"?
И оне сами - кланы Ваши имею ввиду, а
вовсе не Временное правительство, что Вы
для отводу и понта ради видимо приплели
в конце - все существуют тока в
динамическом равновесии. Так что нельзя
их вырвать из органики текущей политики.
Иль Вам лишь бы че брякнуть - чтоб звучно
шлепнулось - кланы, морды, ... Че еще
завтра врубите?
Уверен что скажите шас, дескать не было
про это у Спиркина. Плохо учили. Так вот
речь не об них. Речь о другом вовсе. Кланы
были - боярские сначала, потом ... и т.д.
вплоть до тамбовских, ну и страшную
самую из них - судя по воспоминаниям в
прессе и тут на конфе дискуссиям - "Систему"
включая. И все равно ж не об том - не про
оздоровление человеческой природы с
заменой кланов на кружки вышивания
гладью речь.
И Вы это главное ж сами прекрасно
понимате, но в присутствии чепчиков
признать не в состоянии уже. Услышали
серенаду, поплыли... Теперь Вас вижу уже
хрен откачаешь - до весны.
Но попробую. Все ж ки Вы не посторонний.
Так вот речь о том что если оне - кланы
Ваши - меж собой рвут зубами рынок - это
одно. Если друг другу глотку на TV и в
прессе - другое. Тока б пулеметы в это
дело включали пореже. И все.
Вот и логика разговору - а Вы все
норовите в люминь ее утащить - потому
ровно и крайне простая. Гарантии
верховному жрецу, правителю, генсеку,
Президенту, ... в ступе - как хошь назови -
в том что его не порвут со всеми
родственниками на куски как тока он
власть из рук выпустит - снижает
вероятность такого рода крайностей в
политике.
Весьма нежелательных крайностей.
И как бы Вы про то не пели дальше - а
баритон у Вас заслушаешься, дамы аж
некоторые писают заметили не
удержамшись - суть моего про то первого и
последующих постингов не меняет.
Формально закрепленные может чуть не
впервые - хошь как пока пусть - такого
рода гарантии есть шаг в правильном
направлении.
Вы назваете такого рода точку "наивным
восторгом" - дело Ваше.
Полагаю, что свою точку зрения изложил
предельно ясно.
Если опять говорите, что не поняли, то
позвольте Вам в этом на этот раз не
поверить.
Но и тем ни менее для фиксации к будущим
с Вами если доведетси дискуссий
раскладу все таки приведу ниже ту часть
Вашего постинга целиком и еще раз, чтобы
исключить недоразумения с Вашей стороны
нормально то любые и непредсказуенмые .
Итак подводя итоги дискуссии Вы -
абсолютно замечу все с пятого то раза
поняв и заведомо - тока не симулируйте
пожалуйста, помянутая Вами игра в "клинического
идиота" далеко не самое выигрышное
Ваше амплуа - заявляете про то как Вы все
поняли:
" Вы – похоже, только что купленный
эффектной позой – выходите с каким-то,
извините, наивным восторгом и говорите
невпопад о каких-то засечках-реперах,
которые будут якобы заметны и поминаемы
многострадальным народом в веках, как
члены того еще Временного правительства."
Что могу Вам про то сказать. Если бы
можно было еще предполагать у Вас
элемент добросовестного заблуждения в
разговоре, то заметил бы про
вышеприведенную фразу что она по
отношению к предмету дискуссии - "не
пришей кобыле хвост".
Но так как саму то по себе суть мы уже
процедили по многу раз с Вами до полной
ее прозрачности, то ограничусь простым к
Вам пожеланием. Лучше бы Вы все-таки,
дорогой ВВ, так и не расставались со
своими ранее суда уже запосченными про
то же самое "мордами" и прочими
относительно естественными для Вас
ямбами.
Всякий раз ведь и все равно - в любых
комбинациях - но получается у Вас при
любом повороте разговору и в любую
сторону - за его если битумными хоть чуть
границами - всегда одно и то же - шаг
вправо, шаг влево - люминь или уж в
крайнем видимо случае - отдать
справедливость Вы это не часто себе
позволяете - когда Вам уж и совершенно
сказать оказывается нечего то просто сухая
параша - как в приведенной выше цитате
Вашей. |
|
Наверх |
| Out |
05/01/2000, 06:09 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал ЕК 04/01/2000 18:22
>И правый поворот по левому сценарию?
---------
Президент - не помню уж про кого именно с
них рассказ - с егибетских из последних
кто й то там был - тока что принявший
тогда власть после кончины его
предшественника, подъезжает к развилке
дороги на пути в загородную резиденцию.
Шофер притормозил и на всякий случай
переспращивает: "куда свернем?"
Президент - тот что на новенького тока
сел в лимузин главы госудаоства - в свою
очередь переспрашивает его: "а куда
ездил [имя предшественника]?
Водила отвечает: "так налево
сворачивали тут обычно..."
Президент - новенький который - дает
команду:
"хорошо, тогда включай левый
поворот и поедем направо" |
| Out |
16/01/2000, 19:37 |
|
| Цитата
дня. |
|
>Ответ на сообщение, которое
написала Тетка известных лет (с)ДуСт
16/01/2000, 03:58
Спасибо и Вам, уважаемая Тетка и.л., на
добром слове.
А про цитату, Вами приведенную, вопрос -
что это за источник такой "Info Trade"
Torontо - не поясните коротко?
=======
U2 16/01/2000, 14:54
>А тут не справился с управлением
мастифом молодым, так он мне губу
продрал... Вот так вот - прояви сочувствие
к периодически заблуждающимся, ну вот
как точно к мастифу пока необъезженному
- так сразу губу оттяпать норовят. Где ж
это Вы, почтенный Аут, видели, что бы У2
причины по сторонам искал?
Саме то, дорогой У2, может и не ищите -
примеров таких на конфе во всяком случае
пока нет - лишнего то зачем гнать - а вот
молодых поетов по доброте - что и
отмечено было особо в ссылке куда Вы
киваете - своей к одному с их все
выгораживаете.
Внушаете ему постоянно - поету тутошнему
ВВ филосовически с их наиболее
упитанному - таким - доброты Вашей к ему
безмерной - путем невольно, что если
окружающие участники дискуссии его семь
раз лизнут в ответ на его всякий раз
наоборот в ответ царапания, то на
восьмой он может другой раз и собразит
че. Или нет.
Не знаю, дорогой У2, что такое мастиф, но
сочуствую Вам и желаю скорейшего
выздоровления от евонных травм. Лица то
если оказалось то и тем более.
Кстати после описанных Вами страданий
тока и обратил внимание, что все больше
достойные тут участники стали на рубеже
столетий травмами че то и вовсе не
виртуально покрываться. Это все
догадываюсь Крынка видно
очаровательная соблазн своим штифтом
титановым в ключице тут подала. Против
ее то мало кто обычно могли устоять...
Так что лучше б она - это уже про Вас
прямо речь дорогая Крынка - простите что
в третье лицо чуть не заблудился - опять
про любовь какие мемуары, а не про
страдания. А то народ тут видали как за
Вами во всем норовит...
> Вот один полковник русский намедни
сон рассказывал... Вот видите как. Пошел
рану лечить.
Да уж вижу. Тогда давайте и я Вам тоже
сказку расскажу. На случай от страданий
мастифофых отвлечь может чуть тех хошь
недолго а кстати и некоторых тут
наиболее ярких дискуссий смысла отчасти
пусть но и пояснений.
========
Идет мужик и видит пастуха, пасущего
овец. Разговорились, прохожий и
спрашивает:
- А сколько же Ваши овцы дают шерсти за
год к примеру?
- Какие: черные или белые?
- Черные.
- Да под две где-то меры настригаю с них
бывает, отвечает ему пастух и кивает на
корзину большущую с шерстью неподалеку.
- А белые?
- Тоже по две.
Удивился мужик, думает: дай, еще чего
спрошу...
- Уважаемый, а сколько Ваши овцы съедают
корма в день?
- Какие: черные или белые?
- Белые.
- Ну так эти-то и где-то по полделянки вон
такой к примеру - указывает на откос
подножия горки - в день прибирают бывает.
- А черные?
- Тоже стока.
Мужик растерялся:
- Уважаемый, а почему Вы все время
спрашиваете, какие овцы, хотя результаты
то от ихнего ведения в хозяйстве Вашем и
вовсе одинаковые?
- Так черные то овцы, оне ж мои!
- А ну тогда понятно. Так бы сразу и
сказали. Чьи же белые то у Вас тут будут
тогда?
- Белые? Тоже мои. |
|
Наверх |
| Out |
16/01/2000, 20:32 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Ghost 16/01/2000 20:03
>Либерализм же и вовсе концепция
економическая, противопоставленная
социал-демократии, социал-национализму
и прочим социалам ...
----
У меня был когда-то смолоду еще шанс
давно и случайно присутствовать на
совещании, которое Гл. инж КБ нашего вел.
Зашел про че то - от смысла понятий каких-то
- на минуту вдруг спор абстрактный о
названиях тех предметов более
правильных. Он его тут же решительно
оборвал и обращаясь к нам - сидящим на
приставных стульях молодых сотрудников
того Отдела, который отчитывался за год
кажется, посоветовал.
Вы тока еще входите в мир - так вот
запомните. Есть два абсолютно тупиковых
направления в любых дискуссиях, которые
надо избегать по причине их полной
бесплодности. Не помню че он назвал
первым, а вот про второе - избегать
терминологических споров - имел много
поводов вспоминать потом.
К примеру, уважаемый Ghost, в тех же США
скажем либералам противопоставлены не
социалисты любых мастей и оттенков (их
самих - либералов - так в крайнем если
озлоблении оппонент если оказывается
обзывают, понимая впрочем что
перегибают), а консерваторы.
То есть в этой стране - Америке -
компоненту увеличения дозы гибкости и
эксперимента в государственном
устройстве развития представляют
либералы - часто их с демократической
партией отождествляют, не совсем и не
всегда впрочем тоже корректно - а их
постоянные оппоненты в политических
баталиях - консерваторы. Последних
устойчиво принято к республиканской
партии в их большинстве относить.
К социализму ж и вообще левым оба
этих полюса американского
истэблишмента относятся в пределах от подозрительно
оборонительно до враждебно
агрессивно
Так что смысл этих терминов, как и
впрочем и некоторых иных из обсуждаемой
Вами области - сильно подвязан в том
числе и к географии событий. Лучше б вы
поэтому господа обсуждали предметы и
процессы а не их этикетки.
Понятно что это труднее чем ругаться на
картонные муляжи оппонента или иной раз
и еще дальше - на ярлыки на их
нарисованные, но может как нибудь при
случае - в порядке необычного тут
эксперимента - и стоило б кому
попробовать. |
|
Наверх |
|
| Out |
16/01/2000, 21:39 |
|
| Цитата
дня. |
|
Тема: Чижика обидел!
Ответ на сообщение, которое написал
PТР 16/01/2000 20:52
>"Интернет придумал и сделал
лично товарищЪ БилГейц!!!"
----
Опоздали, уважаемый РТР, с
выражением верноподданических
чуйств. На чуть-чуть тока, но
промахнулись. Ушли оне - Билл,
который Вам товарисчЪ оказалси -
намедни. Да.
Совсем ушли. Сурьезные дяди с
Вашингтон ДиСи погрозили пальчиком
в сторону расположенного на другом
побережье штата Вашингтон и сказали
что будут расчленять монополиста.
Вот он и ушел. Оставил на хозяйстве
свово покамест одного мальчика. Там
видно будет...
А про Интернет он вспомнил в 1995
одним из последних. И рванул изо
всех сил. Растоптал по пути Нетскейп.
За что и. Вот.
Помните у Салтыкова-Щедрина: "чижика
обидел".
Как Топтыгин не лютовал в лесу, кого
не заламывал, разорял - все с рук
сходило. А как-то случись неловко
повернулси и ... чижика защемил.
Невольно - ни сном, ни духом не
помышлял. А вот этого то уж ему и не
простили - никто не потерпел.
Чижика обидел!
К ногтю его, злодея...
Скока подавали исков против MS - не
счесть. Какие уж куда как солидные
конторы и их группы объединялись.
Как с гуся... А вот Нетскейп трех лет
от роду ему еще не было - пожаловалси...
и дело пошло. Потом уж и все прошлые
обиженные до кучи конечно тоже
присоединились. Но качественно
переломило ситуацию то что Нетскейп
- как самостоятельная организация -
на глазах у всех был сломан и
выброшен на свалку IT истории. Это
был скандал, которые никому - судя по
прозорливости С.-Щ. и никогда еще с
рук не сходили.
===========
... Так вот любое - какое не взять
его [ С.-Щ. ] из самых острых
произведений - работает везде и по
всему по миру. Как басни Лафонтена
того же скажем. В любой стране.
Вот уж действительно
общечеловеческие ценности - те его
сюжеты. Оттого же - начнем давайте к
ему с тех от КК позиций придираться
если - глянуть допустим тоже что
именно Топтыгин скажем того Чижика
к примеру обидел, а не Тигр или Слон,
Носорог ли там какой - ситуация
писателем рассказанная не стала
узко в одной стране тока работать.
И не порядки он в России таким
образом какие то там критикует а
общие для человеков отношения в
любой части мира рисует. Стоит
поездить и видишь - земной шар
круглый. Психология людей - в
конфликтных то ситуациях так и
особенно - до невероятного близкая и
... все по ему - по С.-Щ. -
разобъясняется до и наскрозь.
Ситуация же сама то по себе Большой
Билл и Маленький Нетскейп
тока одна из мнoгих к тому скока
успел увидеть иллюстраций.
По мере достигаемой в книгах его
прозорливости в оценке социальных
конфликтов развития мало в мире
писателей от его уровня и масштабу.
Если и вообще оне есть где. Потому
что и сам писатель на службе
бюрократической высоко сумел
взойти и состоял а также думал и
описать смог.
Мне вот скажем Чарльз Питер Сноу
интересен бывает в этом тоже
контексте. Скажем его "Коридоры
власти". Потому что и сам был - тот
Чарльз - Министром в правительстве
ЕЕ Величества, и физиком серьезным и
писательский дар есть. Очень ведь
оно и при любой мере таланта заметно.
Знает писатель пружины процессов
кои описывает иль по наслышке силой
ли ума тока воображения картинки
рисует.
Так что Салтыкова-Щедрина не ценить
- это че то не то для разумного и
пищущего соотечественника то его и
особенно. И чем дальше тем ярче
будет лафонтеновский смысл
общечеловеческих сюжетов его
высвечиваться. Где хошь - в Африке,
Китае, США иль Германии. Россию
понятно не исключая, но и замкнуть
то если кто пожелает вдруг из каких
соображений - его чижиков с
топтыгиными тех же - рамками одной
тока внутри кольцевой каких событий
- и даже внешнего кольца если до
обводной дороги - не получится. Не
влезает. |
|
Наверх |
| Out |
16/01/2000, 22:21 |
http://lcweb.loc.gov/global/internet/history.html |
| Цитата
дня. |
|
>Ghost 16/01/2000 21:03
> я человек по деятельности своей
с науками точными зело связанный.
Так что есть у меня, сложилось то
есть, понимание, что прежде, чем
спорить или точку зрения изъяцнять
к примеру, надо о терминах
договориться. А то я буду Вам
доказывать, что небо голубое, а у Вас,
беда какая, небо - это верхняя часть
ротовой полости. И откуда там
голубизне взяться - а я-то про
рассеяние света пропрциональное 4й
степени частоты толковал, напрасно
совсем, теперь вижу.
-------
Так ровно ж про то и речь. Прошли по
первому кругу - и один - только один
раз - и все. Есть допустим разное
понимание одних и тех же по звучанию
терминов. Зафиксировали этот факт и
вперед к предмету беседы.
Тот Гл.инж - как сам его понял тогда -
именно это и имел ввиду. Не тратить
время на споры об этикетках на
предметах. Иначе на разговор о
предмете уже не только времени но
иной раз и энергии то не остается.
Вся в свисток бывает до того ушла.
===========
Ghost 16/01/2000, 21:17
>А вот когда слово "Интернет"
появилось - не знаю. В архив бы
слазил, но там транслита не
предусмотрено, а цонвертировать все
скопом в лом. Думаю на можно где-нибудь
и на английском надыбать. Только
если я на "Internet" search напущу,
боюсь до конца жизни ничего не узнаю.
Не дадите ли ссылочку?
------
Тоже чтобы уж совсем точно сказать
Вам год, то не обращал специального
на то внимания. По общим от того
периода жизни ощущениям где-то в 70-х
годах, может на рубеже их термин
Интернет начал звучать. Во всяком
случае первый официально
зарегистрированный сеанс связи в
Сети DARPA между двумя университетами
в Калифорнии - Стэнфордским и ЛА -
произошел в 1969.
Сумели передать тогда кажется две
или три буквы L-O-G... первого слова
сообщения и система рухнула.
Маловероятно что обрушил ее какой-то
хакер, скорее естественные тогда
оказались причины. Но в историю тот
сеанс вошел.
Ссылкe на страничку Библиотеки
Конгресса, где приводятся несколько
источников на Вебе англоязычном про
сам по себе Интернет - как это все
стряслось - привел наверху.
Приятного Вам сурфинга.
|
|
Наверх |
|
| Out |
17/01/2000, 00:29 |
|
| Цитата
дня. |
|
Out 16/01/2000 21:39: >> Помните у
Салтыкова-Щедрина: "чижика обидел".
Ответ на сообщение, которое написал XyMoron
16/01/2000 22:46
>Увы, простите великодушно, не помню.
Ибо было так: Думал-думал, но ничего,
скотина, не выдумал. Съел - только и всего.
---------
Спасибо, уважаемый XyMoron, за уточнение к
содержанию первоисточника. Тогда уж
и уточню сам по себе мой к тому источник.
Обобщающую на многие такого рода
ситуации сюжетную завязку щедринскую в
краткую по жизни формулу-слоган "чижика
обидел" - ключ таким образом к
разрешению огромного множества
административных конфликтов - предложил
многократно тут уже мною цитировавшийся
- по самым и разным поводам математик, но
точнее все-таки просто сказать что
ученый-эниклопедист, а у нас он - так
случилось - директором работал в ВЦ,
который сам же и создал - Альберт
Макарьевич Молчанов.
Моя же фраза, Вами помянутая, [Помните у
Салтыкова-Щедрина: "чижика обидел".]
всего лишь видимо отголосок с рефрена
одного из тех наших под его патронажем
семинаров, когда такого рода
вызываемыми из памяти кодовыми
словами пояснялась в чем-то за
поворотом жизни литературно похожая
ситуация. За 20 лет видимо уж настолько
врезалась, что и стала казаться
общеупотребительной.
Замечание же Ваше - в его обеих
составляющих - считаю весьма уместным -
более того - может даже и необходимым.
Писатели ранга С.-Щедрина живут в
сознании людей многих поколений уже и не
всегда самыми своими изначально текста
произведениями, а чаще лишь понятийным
ключом к разного рода ситуаций
пояснениям в их нередко лишь вторичном
толковании.
Так вот на мой взгляд "чижик"
щедринский из той же серии, но тока шире
много географически брать по диапазону
звучания если. Абсолютно вне границ
межгосударственных он. Потому то - но и
не только - и оттенкам текстуальных
неточностей в контексте заведомо там
еще много и разным быть. И чем дальше тем
их будет по областям припоминаний
больше. При - согласен - Вы справедливо
тем ни менее отметили - устойчивой
инварианте самого то по себе сюжетного
ключа - по смыслу если центральному его.
Природа просто сама по себе полагаю
долгоживужих и тяжело под завязку
смыслом груженых фраз такова. Вовсе и не
только Библия кстати в устах первых и
позднее толкователей полна такими же в
сущности примерами. |
|
Наверх |
| Out |
17/01/2000, 03:32 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал PТР 17/01/2000 01:52
> насчет "ушел" ... Если чего из
правого кармана в левый переложить, то
никуда оно из пинжака не денетсяю
-------
Так Вы на себя хошь РТР, хошь какую фишку
оденьте - убедительнее не будет. Тем
более когда приходите в дискуссию чтобы
в стиле буквально "сам дурак"
первый свой и похоже считаете самый
убедительный тезис высказать.
Еще главное признанного тут умницу с
железными нервами - скоро год а может и
больше как он тут в роли "адвоката
дьявола" а точнее чем то между
спарринг партнером и боксерской грушей
для всех у кого чешется выступает - ПЗ - наивным
называете.
Участник этот - ПЗ - важнейшую может
социально тут функцию хладнокровно
исполняет. Помогает чуть не любому
желающему понять самому в чем его слабое
место и закрыть его аргументами потом
чтоб в какой любой по теме с ПЗ дискуссии.
Откуда у его на то сил хватает - вот бы
наоборот кому подивиться. Еще и
программистскую фирму говорит тянет.
Наивного тоже отыскали. В американском
бизнесе. Софтверном тем более.
Надутый когда важностью из себя полной
сокрытых снаружи - и серьезный такой -
персонаж - да еще и с ником
соответветствующим наспех на лоб
налепленным - вылазит, то это всегда
конешно особенно забавно. Но не в том
дело. Вопрос естественно при этом совсем
в другом возникает.
Но и че ж Вы ему - спросят кто может -
отвечаете тогда?
Резонный вопрос. Действительно, зачем
попу гармонь? Дело то в том лишь на
этот раз, что и кукушка раз в год не зря
кукует. Вот и у Вас последняя фраза в
смурном в целом абсолютно постинге
отражает старую ходульную мудрость
весьма расхожего мнения.
Которая потому именно и заслуживает - в
силу ее круглой совсем обкатанности -
содержательного комментария. По
существу. А ерничать и #%@ми c Вами
меряться - если пожелаете - будем потом -
за углом.
Так вот предположение о том что распилив
монополию на части ничего не изменишь,
потому что собственник то остался
прежний - расхожее. Не только в кругах
РТР или ее пожарной инспекции которую Вы
в данный момент решили тут представлять.
Стали б к примеру ИБМ, Сан и прочие
брэнды первые самые долгие годы такие
выкидывать ресурсы, чтоб убедить
Вашингтон ДиСи пойти на это решение
застарелой проблемы.
Вы похоже полагаете, что они там все поди
хуже Вас свою систему дележа хайтек
рынка знают. Потому и пластались и
празднуют - чуть не всенародно тут - как
такого рода слухи что вот вот оно
случиться наконец пошли. От незнания это
они видно все тех истин, что РТР
монопольно теперь наоборот от всех
прячет.
Нет здесь места чтоб про детали как
правительство такие решения
додавливает до наскрозь и глыбже, если
оно принято. Если. Четверть почти века
шел антитрестовский процесс в параллель
по отношению у ИБМ и Ма Белл(AT&T которая).
ИБМ выскользнула без потерь, а Ма Белл
загремела под фанфары. Распилили ее на
множество Беллов: Pacific Bell и прочие.
Конкурируют все эти Беллы и протчие
ЭиСиАй между собой и тока так. Цены на их
услуги раньше стояли как вкопанные
десятками лет, а теперь садятся со
свистом. Стали бы они их иначе спускать -
держи карман... Есть разработанный за сто
лет механизм реализации такого рода
решений. Если они состоялись.
Выскользнуть из такого механизма
захватов и расчленения еще никому не
удавалось.
И MS не надеются. Ушел бы он иначе. Это же
его азартнейшая игра - сама жизнь - и
главное способ самовыражения, а не тока
лишь миллиарды. Так что распилят как
постановили и рынок вздохнет. Возможно.
Как че - это посмотрим. Внешне это всегда
по разному проявляется. Но никогда без
запланированного судом эффекта не было.
Молоточек федерального судьи упал - все.
Сливай воду, снимай штаны и тихо ложись в
установленном в спущенном судом решении
положении. Но главное - не балуй. Шаг
вправо - шаг влево - бобо. Шибко бобо.
Никто потому и не вертухаютси.
А тут появляетесь Вы с экономической
моделью карманов спинджака свово и
понятно - сразу с им в калашный ряд.
Не прав Вы - хошь и про РТР при том
говорите. Простите, не хотел Вас задеть,
но ничего не могу тут поделать - не прав
Вы.
Да, и не трепите пожалуйста спинджак тот
- не в ем дело.
Сказал не прав - значит Вы не прав.
==========
PS. И перед ПЗ б тоже извиниться Вам бы не
помешало. Но это конешно так - кстати.
Саме должны понимать. Тут то Вам проще
будет сориентироваться. Хошь и с РТР -
оно конешно - но тем ни менее. Он скоро
будет. Поправьте фрак и не топчите
спинджак. Успокойтесь. Возьмите себя в
руки. Вот так. Уже почти ничего. Вперед. |
|
Наверх |
| Out |
17/01/2000, 03:42 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Опечатка в сообщении, которое
написал Out 17/01/2000 03:32
В постинге было:
>Конкурируют все эти Беллы и протчие
ЭиСиАй между собой и тока так.
Следует читать:
Конкурируют все эти Беллы и протчие MCI
между собой и тока так. |
|
Наверх |
| Out |
17/01/2000, 04:41 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал НТВ 17/01/2000 04:04
>Можете попытаться Сванидзе всяких
переубедить. Мы же, как независимые,
хотим юридически отметить, что "молоток
еще не упал", в чем можете убедиться,
почитав мануалы и ньюсгруппы. И куда
упадет, и упадет ли не в пустоту - до
этого еще не менее полугода.
---------
Не хера тут всякие мануэлы и прочие
подметные письма с Сети людЯм под нос
без нужды пихать. Прочтите постинги, кои
решили комментировать. Оно может и
лутшеи - сподручнеи Вам тогда будет про
че взялись рассуждать.
Итак для ОРТ, НТВ и прочим разливным
сванидзе и иным - независимым от
гусинских тоже, а как же - еще раз
повторяю. Пишите - диктую на этот раз
тока Вам - все остальные спят давно - и
потому попробую медленно - по складам.
Может поможет.
Прошли по всей американской печати
сообщения о том что федеральные власти
склоняются к конкретному решению.
Изложено было в тех публикациях в
деталях че и как и на что разделить.
Такого рода организовываемая в прессу
утечка является нормальной практикой в
любом демократическом государстве при
дошлифовке почти готового - серьезного
по масштабам влияния на экономику
страны - решения.
Точка.
Перечитали?
Хорошо - идем дальше.
Цель прозрачна. Будет всеобщее
возмущение скажем если в ответ на
публикацию - всегда можно без потери
лица пойти на попятную. Страна в данном
случае приняла новость. От восторженно -
в кругу членов команды атаки и миллионов
их сотрудников - до безразлично спокойно.
Нет соответсвенно и никаких оснований
ожидать что опубликованный таким
образом по регулярным каналам зондажа
общественного мнения документ не будет
принят.
Вот и все.
Никаких фраз про то что молоток в данном
случае уже упал не было и не могло быть.
Речь шла о том что MS восприняла такого
рода сообщения со всей серьезностью.
Более серьезной - из оперережающих -
реакций, чем отставка фаундера и
бессменного руководителя компании в
полном его расцвете юных для такой то
позиции лет и вообразить невозможно.
Если это для MS не паника, то значит я
просто не понимаю смысла этого слова.
Все - тем ни менее, теоретически говоря -
возможно, потому что официально решение
еще не подписано. Но полагаю что уровень
ответственности при принятии такого
рода судьбоносных для корпорации
решений как к примеру будет ли в ней и
далее работать Большой Билл слишком
высок чтобы они могли испытвать хошь
какие либо колебания в отношении того
состоится ли такое решение.
Нет поводов и сомневаться что их
ресурсов хватает чтобы такого уж рода
процессы постоянно держать под
тотальным рентгеном. Полным.
Вот и все.
=========
PS.А чем НТВ от РТР отличается и кто такой
тут на конфе Сванидзе - уж не КО ли это старый
черт с Вифлеема с новым ником прибыл
- простите, пока не знаю.
Не поясните со своей стороны?
Заранее признателен. |
|
Наверх |
| Out |
17/01/2000, 11:23 |
|
| Цитата
дня. |
|
Где то с день-два наверное назад
обратил внимание на политически
беспрецедентный для издания уровня пру
дикий для меня совершенно заголовок
одной из новостей Заграницы.
Отправил письмо в политру редакцию так
как был уверен что это досадное крайне
неприятное, но все-таки недоразумение.
Не сомневался, что получив письмо
редакция тут же выбросит - дворник то на
месте - эту глумливую мерзость - самое
мягкое что мог бы про то сказать. Для
надежности отправил и иное чуть более
личностное письмо на адрес одного из
сотрудников
пру - активного участника дискуссий
конфы.
К сожалению все оказалось совсем не так
как предполагал. Редакция типовым самым
образом среагировала - че пристал.
Получил дежурную отписку-клише что
сидят в компе любой редакции - работаем,
учтем, спасибо за критику.
Поэтому приведу здесь выдержки из той
переписки - выброшены тока личностные
элементы. Надеюсь что дискуссия на конфе
поможет редакции понять на кого именно
работают такого рода их публикации.
Ниже сначала привожу первое письмо мое в
редакцию пру:
Не думал что первый для меня повод
официального обращению в редакцию по email
а не через шутливую пикировку конфы - вне
игровых мотивов конфы - окажется таким.
Хотел бы понять, что у вас происходит с
разделом Заграница?
Читаю только в самые последние дни там
заголовки:
- > -это из главной шапки новостей,
которая висела три дня на главной у вас
странице и продолжает висеть.
- > - это заголовок в разделе главных
событий по разделу Заграница все так же
висит много дней.
Да, понимаю, что спорить с вами про что-то
здесь сколько нибудь всерьез бесполезно
- юридически вы "прикрыты" и при чем
самым откровенно циничным образом, как
это собственно и принято в такого рода
журналистике. В случае чего вы скажете,
что дескать где то на другой странице
Сети - если кто-то туда когда-то кликнет и
пойдет - можно будет при определенных
усилиях отыскать пояснения. Там в
пестрой ленте мешанины "новостей
заграницы" где-то между
клонированными макаками, фотографией
гутаперчевого презерватива эпохи
бурской войны и другими такого же типа
"сообщениями" этой вашей
совершенно замечательной рубрики
действительно порывшись можно найти
какие то источников к тому и пояснения.
Сообщается что так именно про холокост
где-то и кто-то - вы дескать отыскали
только - говорил. То есть само по себе
тело статьи представляет собой дешевую
отмазку. Разъясняется, что это не вы сами
в редакции такое придумали - не ваша это
исходно была разработка. Только слоган,
на основании той вами в Сети найденной
разработки сделан был вами и может
соответственно быть вами закопирайчен,
а не все само по себе "произведение".
Из ответного письма редакции:
Заграница ресурс желтый, в качестве
такового создавался и развивается...
Есть конечно недоработки с потоком
чтения... Так что Ваш "наезд"
возможно отчасти и уместен. Фраза "Газовые
камеры Освенцима - миф, а лагеря смерти -
"потемкинские деревни" возможно не
для всех имеет откровенно абсурдистский
характер и есть доверчивые души -
аудитория параноиков утверждающих, что
Холокост евреи сами себе причинили. Я,
например, правда подумаю немного
поэтому поводу - уклончиво завершает
послание владелец сайта.
Наезд ... Он немного про то подумает...
Давайте, уважаемый господин начальник,
определимся для началу с жанром
публикации. Не желтизна это никакая.
Презевативы те, куда Вы это сообщение с
макакой упаковали - это да - это может и
желтизна. И дуйте их на здоровье пузыри
эти и дальше. Ваше желтое дело. Никого
оно не интересует. Никто вам ничего
никогда не говорил и уж тем более не "наезжал".
Но не надо путать жанр и главное спектр.
Политический спектр. Не найдете вы ни
одной желтой газеты - или другого типа
СМИ в
желтой части их - где такие вещи про
камеры смерти глумливо печатают. Это уже
из совсем другой политической окраски
изданий. И вы прекрасно знаете какой
именно цвет там. Нигде за пределами
коричневой прессы или вполне ясно
очерченной группы так называемых hate sites
никто никогда ничего похожего до вас не
публиковал.
Никогда.
Не найдете примера.
=================
Из письма одному из сотрудников пру с
конфы кто тут часто бывает и потому чуть
знакомы.
Продолжает второй день меня доставать
творчество политру редакции. Вдумайтесь
- все выходные и пятницу и сегодня опять
висит на пру следующий ананонс самых
важных новостей дня:
- Аппаратные перетряски, сюрпризы рынков
и другое: Экономические итоги недели
(10-16.01.2000) - обстоятельства
- Холокоста не было - Заграница
И дело не в том скока там - Вы говорите
что зашиваются они - человек в редакции .
Скока оне успевают и какие ошибки делают.
По тому что людей всегда ранее оценивал
не по тому что они могут, а по тому чего
они НЕ могут. Так вот выяснилось, что при
определенных обстоятельствах эти
ребята из политру могут многое.
Когда то на конфе приводил уже
характеристику данную в цейтноте - на
трех шагах надо было пояснить с кем на
встречу идут парни из маки - одним
деятелем французского сопротивления
своему товарищу про человека с которым
им придется иметь дело:
"способный, очень способный,
способный на все"
========
PS.По состоянию на время отправки данного
постинга помянутые выше слоганы - после
всех с редакцией про то дискуссий -
продолжали висеть на прежних своих
местах. Это - приходится признать - все-таки
оказалось не недоразумение, а позиция.
Стойкая.
|
|
Наверх |
| Тошик |
17/01/2000, 11:29 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Out 17/01/2000 11:23
присоединяюсь |
|
Наверх |
| Out |
17/01/2000, 11:29 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Поправка к сообщению, которое
написал Out 17/01/2000 11:23
Было запосчено:
Читаю только в самые последние дни там
заголовки:
- > -это из главной шапки новостей,
которая висела три дня на главной у вас
странице и продолжает висеть.
- > - это заголовок в разделе главных
событий по разделу Заграница все так же
висит много дней.
=========
Должно быть:
Читаю только в самые последние дни там
заголовки:
- Холокоста не было -это из главной шапки
новостей, которая висела три дня на
главной у вас странице и продолжает
висеть.
- Газовые камеры Освенцима - миф, а лагеря
смерти - "потемкинские деревни" -
это заголовок в разделе главных событий
по разделу Заграница все так же висит
много дней. |
|
| Out |
17/01/2000, 20:53 |
|
| Цитата
дня. |
|
ЕК 17/01/2000, 15:54
>Ауту о политровых лозунгах -
Для Вас - и для всех - в
общечеловеческом контексте -
упомянутое "Холокоста не было"
- чудовищное глумление. Для
журналиста профи - это типичный
прием привлечения внимания на
шокирующем лозунге. В их (журналистско-газетноредакторской
среде) эти приемы, как я понял - норма.
То есть они это воспринимают без
связанных ассоциаций - привычных
обществу - как хороший/плохой прием.
Это скорее профессиональная
болезнь, а не сволочизм, как
воспринимается.
JM 17/01/2000, 18:14
>Евгений, насчет приема вообще,
само собой, верно, но ни приведенный
Вами пример, ни политрушные слоганы
нормой НЕ являются. Или, как мне
представляется, по меньшей мере не
должны ею быть. Для корректных
журналистов-профи.
... Заголовок - опять таки в приличных
изданиях - должен передавать
мессидж.
--------
Не могу, уважаемые господа ЕК и JM, с
вами согласиться.
То есть вы все говорите правильно,
но не про то.
Совсем не про то. Не об том речь.
Вы обсуждаете технические и иные
сколы которые бывают при
неправильном скажем выборе способа
привлечь внимание к статье. Все эти
детали можно спокойно обсуждать
вникая в детали с позиций
профессионального мастерства
потому что они и отдаленно не несут
характера данного случая.
И рядом не было никогда и ничего
похожего.
В данном случае был вполне
осознанно как выяснилось и
хладнокровно - выдержал этот акт
подробное и длительное обсуждение -
избран высщим руководителем
политру совершенно потусторонний
по отношению ко всем человеческим
нормам - не об журнализме и вовсе тут
разговор и тем более не о
профессиональном уровне - метод
раскрутки трафика.
Решили попробовать, кроме прочего,
совершить на главной странице
политру своеобразный публичный акт
- хладнокровно насрать на память
миллионов сожженных.
При этом несколько раз сами же в
переписке отметили, что это все
только с одной единственной целью
сделано - многократно это было
подчеркнуто - на полтора процента
поднять трафик.
Более того, после всех дискуссий
этот слоган так и остался в архиве и
будет повидимому там жить вечно.
То есть складывается впечатление - с
учетом особенно этнических если
глянуть сторон события - имеются
ввиду про "кто есть кто" из
участников инцидента с этнической
стороны - что все происходит и вовсе
уже далеко по ту сторону мыслимых
рамок.
Иными словами, если подвести общие
предварительные итоги обсуждения
то картина и совсем представляется
впечатляющей. Было ясно показано -
демонстративно и убедительно - что
если у этого конкретного
руководителя в следующий раз когда-нибудь
появится возможность сжечь
собственную маму - снова к примеру в
тех же тока вновь отстроенных по
такому поводу как он выразился "потемкинских
деревнях", чтобы поднять таким
образом трафик в другой раз аж на 12
или 15 даже скажем процентов,
колебаний не будет.
Маму родную без всяких там
сантиментов и прочих ложных
колебаний и комплексов сноровисто
упакует в ту самую камеру и
соответсвующий заголовок пойдет
сначала на первую полосу, потом в
архив.
Вот в сущности такой пока сухой
остаток остался от всех про то
обсуждений. И слоган тот, кстати, при
том все висит в архиве Заграницы ... |
|
Наверх |
| Out |
17/01/2000, 23:15 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Уточнение к сообщению,
которое написал Out 17/01/2000 22:27 в ответ
на реплику уважаемого JM.
Полагаю, уважаемый JM, что Вы как
профессиональный журналист - и не
чуждый Сети в том числе - хорошо
понимаете и технически крайне
подлую сторону обсуждаемого трюка.
Заголовки важны в любом СМИ, так
прежде чем решить читать или нет
читатель должен быть "пойман"
сначала заголовком потом
рашифровывающим его смысл
подзаголовком. Но в Сети то все
много в этом смысле тяжелее.
Существует к примеру правило "трех
кликов". Оно гласит что к
странице расположенной на три клика
внутрь по иерархии навигационной
системы сайта от точки входа никто
никогда не попадет. То есть бывают
конешно но так редко что этим можно
пренебречь.
Каждый следующий уровень клика
пропускает не больше 20 - 10 процентов
визитеров на данный сайт. Иными
словами, назад если вернуться к
нашим баранам, то следует
дополнительно учитывать и тот
технически важный факт, что
информацию о том что "Холокоста
не было" - со сылкой, "по
данным политру" - прочтут и
запомнят именно в таком виде как декларативный
факт, установленный редакцией или
аналитической службой политры - кто
как поймет - несопоставимо больше
людей чем тех кто пробьется до
текста заметки и попробует там что
то такое понять.
В четыре - десять раз больше.
Техника. На службе ... |
|
Наверх |
|
| Out |
18/01/2000, 09:40 |
|
| Цитата
дня. |
|
JM 18/01/2000, 00:03 в ответ на сообщение,
которое написал Out 17/01/2000 23:15
>М-да, о процентах "углубляющихся"
на второй-третий уровень я совсем не
думал.
А это главное что определяет структуру
расположения материала на
информационном сайте.
>Впрочем, тем, кто ТАКОЙ заголовок
зафиксирует краем глаза и глубже не
полезет - тому, надо думать, эта тема
вообще пофигу.
Не так - совсем не так. Ровно наоборот.
Именно для них такого рода информация и
пойдет в подкорку напрямую. А со
временем зафиксируется там как нечто
само собой - всем известное. В каком то
смысле по механизму 25 кадра такого рода
процессы идут...
>Что касается Вашего варианта
заголовка - заметка все-таки не об этом. Я
так понял, что на Ваш взгляд она ДОЛЖНА
была быть именно об этом,так?
Конешно. Более того она и есть именно про
то:
Многолетние научные исследования
установили прямую связь результатов
усилий по ревизии холокоста с ростом
рядов неонацистов в США и Германии
Материал сам то исходный ровно про то. Но
особым выбором расположения материала
того в тексте его перевода-пересказа,
смещением акцентов и - главное -
созданием по подлому искажающих смысл
сообщения броских заголовков, смысл ее
был вывернут наизнанку - до полностью
наоборот.
> Подождем - может,и дворник лично че-нить
публично заявит?..
Согласен с Вами. Тем более что именно
подтормаживание - искусственное -
функций дворника в такого рода ситуации
и перевело ее ранг конфликтных.
ко 18/01/2000, 00:58 в ответ на сообщение,
которое написал JM 18/01/2000 00:03
> к сожалению, споткнувшись глазами о
"Холокоста не было", я не дал себе
труда проанализировать, что именно меня
царапнуло. к сожалению, только сейчас
ознакомился в дискуссии с полемикой по
этому поводу. я согласен с Аутом и ЮМ, что
такой заголовок (без кавычек или иных
знаков сомнения-отстранения) недопустим
и считаю его появление ошибкой,
результатом редакторского недомыслия,
основанного на наивной презумпции того,
что, например, "абсурдность этого
очевидна" и т.д., и т.п. согласен, что мы
не должны исходить из такой презумпции.
Становиться на позицию такой "презумпции"
о заведомого многослойном понимании
мудрым читателем внутренних пружин
творческого замысла автора в отдельных
случаях конечно же можно. Почему нет?
Например при подготовке с детьми своими
и прочими домочадцами новогодней
стенной газеты в семье.
Забота - главная - автора политической
публикации одна. Его заметка не должна
быть понята никак иначе, чем то как
задумано автором. Никто не может иметь
возможность ее использовать против его
воли. Заметка, которую мы обсуждаем в
этом смысле - типичная шлюха. Ее каждый
употребит как тока пожелает. Не
проститутка - подчеркиваю - а именно
шлюха. Потому что употребит ее любой и за
бесплатно - за так.
ко 18/01/2000, 01:41 в ответ на сообщение,
которое написал JM 18/01/2000 01:29
>...но твои рекомендации (по опыту
агентских сообщений) к выносам на желтую
рубрику не подходят. я бы вообще в том
выпуске Заграницы нашел иную тему для
выноса.
Согласен. Более того, еще до того чтобы
обсуждать все эти ранее рассмотренные
навороты с заметкой той, следовало бы
отметить, что ей просто не место в желтом
разделе. Типовая ситуация - журналист
одного из разделов издания нашел
любопытный материал. Отдал коллегам с
параллельного раздела потому что она не
может быть правильно понята в его
разделе. Желтый фон с макаками - типовые
публикации раздела - заведомо разрушает,
искажает - смысл такой публикации даже
если бы и не было с ней всего остального -
ранее обсуждали - позакручено |
|
Наверх |
| Out |
20/01/2000, 01:47 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Прокурор Медведь 20/01/2000 00:47 в
ответ на сообщение, которое написал
Паниковский 20/01/2000 00:37
Простите господа что вмешиваюсь в Ваш
диалог по вполне конкретным событиям
недавней ближневосточной истории.
Сразу отмечу что комментарий ниже не
имеет никакого отношения ни к одному из
поводов Вашего диалога, а проясняет
полагаю только самые общие к такого рода
ситуациям подходы.
К сожалению не могу дать ссылку - надеюсь
кто-либо из молчаливых участников как
тут часто бывает откликнется и напомнит
источник. Повесть где-то 30 - 40 лет тому
как была одного из прибалтов. Он
описывал как в период работы регулярной
конвейера уничтожения в одном из
лагерей комендант прослышал что с новой
партией материала производственного
поступил мальчик - известный в шахматных
кругах Европы довоенной.
Комендант играл на досуге иногда в
шахматы и решил на досуге позабавиться.
Позвал мальчонку и говорит - садись
играть будем, слушай условия:
- Проиграешь - вернешься в барак - завтра
ваш барак на очереди...
- Выиграешь - пристрелю тут же, нашел у
кого выигрывать.
- Сведешь вничью - турнир продолжается.
Мальчик - наверное впрочем и не только он
один по тому периода испытаниям - нашел,
что самый надежный вид ничьей в
неразрешимо антагонистических
ситуациях - вечный шах
Может быть уважаемый господин
Паниковский меня поправит, но на мой
взгляд именно эта схема мирной ничьей
государства Израиль через "вечный шах"
с окружающими его странами, каждая из
которых в отдельности и все они в любых
комбинациях вместе, всегда готовы были -
возможно и теперь еще не прочь, но уж нет
того азарта от иллюзии возможности - его
уничтожить и была в конечном счете
исторически после войны той реализована.
Все остальное - детали. И ошибки заведомо
были - Ливан одна из них и может быть по
прямым и косвенным если сложить
последствиям самая тяжелая - и удачи, но
не это по теме разговора главное. Важно
другое и ошибки и удачи все лежали на
одной оси - поиск мира через "вечный
шах". Удачный ли шах был объявлен в
этом смысле в Ливане вовсе и не важно.
Это был все тот же шах.
У Израиля не было - и не могло быть -
никогда цели победить окончательно
любую из воюющих с им стран. Мат не нужен.
Поэтому жесткое вмешательство СССР
который скажем всякий раз угрозой
прямого вмешательства в конфликт
останавливал танковые колонны Израиля
когда они оказывались где-то в часе езды
от Каира ли Дамаска - тоже работало на
конечную цель Израиля.
СССР таким образом невольно помогал
стратегически решить основную задачу
сил обороны Израиля, потому что именно
вечный шах, а не мат была их историческая
задача. С матом то - случись если - и
вообще не понятно было бы што делать.
Точнее понятно на примере того Ливана
что ничего хорошего...
Только после окончательной
убежденности всего мира - не только
арабского - к 1973 году в том что "вечный
шах" действительно в данном районе
мира уже состоялся - и именно что вечный
так как не зависит от успеха локально
того или иного сражения - финал любой
затеянной тут войны - кем не важно -
всегда будет только один и заведомо
предсказуемый, только начался мирный
процесс.
Только тогда Египет - самый сильный из
окружения - первым сделал первый шаг к
миру
Легким и быстрым мирный процесс никогда
и нигде не бывает, но и иного то способа
его инициировать - и длительное время
относительно устойчиво вести - нет.
Вечный шах.
Не мат.
|
|
Наверх |
| Viewer |
20/01/2000, 09:48 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Out 20/01/2000 01:47
Ицхекас Мерас "Ничья длится мгновение"
Дружба народов 60-е годы |
|
Наверх |
| Out |
20/01/2000, 18:46 |
|
| Цитата
дня. |
|
ЕК 20/01/2000, 14:43
>земля - круглая. И если вдруг кто-то
начнет кричать, что она плоская, и для
этого достаточно оглядеться - то это его
проблемы. Люди делятся на тех, ког
аргументы (и история познания) убеждают,
и тех, кто начинает глумиться и
спрашивать - "как же, если земля
круглая, с нее вода не сткает". Им
всегда все ясно, и попытки рабивания их
логики путем поиска, на чем же стоят три
слона неминуемо приводят к их торжеству,
поскольку им известно и про большую
черепаху.
Очень точное наблюдение.
Именно что глумиться - Вы нашли самое
тут точное слово. И при этом они картинно
заламывают в первой фазе спектакля
обычно руки. Ну почему они не хотят с
нами дискутировать? Мы всего лишь
высказываем сомнения. Откуда могут быть
эти запретные поля в науке? Убедите нас!
Действительно. Убедите его...
Трофима Денисовича скажем хошь того же,
если уж далеко то слишком в историю не
ходить - Лысенко.
А почему это у Вас - тщ профессор - глаза
бегают? Один из самых рутинных был
вопрос для подведения итогов научных
дискуссий описанного выше Вами типа - в
их уже наиболее продвинутой - если кто
влип - стадии.
ЕК 20/01/2000, 13:10
>А Вы к ... с "логичностью". Это как
к шулеру - с честностью. У них
профессионально ясные глаза, иначе
убьют молодыми...
Ваша фраза, уважаемый ЕК - или ссылку
кинете?
==========
PS. Литературно то заметно над собой
растете.
Все остальное вторично.
И еще. Ничего кроме оттачивания пера тут
не ищите.
Имею ввиду чтоб Вы не огорчались так
когда кто-то с Вами тут иной раз по
какому предмету вдруг некорректно
репликами шпыняться начинает.
Оно это все пролетит иль дворник выметет
а перо у Вас тем временем матереет. А
может и не тока перо. Во всяком случае
цитаты выше тому размышлений пищу
подкидывают.
С уважением. |
|
Наверх |
| Out |
20/01/2000, 21:37 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Шляпник 20/01/2000 20:43
> Мне никогда не давали участвовать в
... Там, насколько я понимаю, тест каждый
проходит, на тупость, я его пройти не
могу.
-----------
Именно с таким - дословно - завлением и
обратился недавно в местный суд один из
соискателей места патрульного
полицейского.
Люди, которые об себе слишком много
понимают оказываются заметно более
подвержены всякого рода внешне
отвлекающим факторам и как следствие не
столь надежны на маршруте
патрулирования.
Поэтому то и входной тест на такого рода
службу отсекает здесь кандидатов с
обоих границ коридора интеллектуальной
приемлимости для данной профессии.
И вот нашелся сутяжник который подал в
суд - это дескать дискриминация. Почему
это его - как он понял после того теста -
такого светлоголового - за ум
евонный наоборот отсекают - не берут на
работу в госслужбу?
Судья рассудил очень просто - почему же
Вас не возмущает - заметил он сутяге тому
- когда заметно большему числу
добропорядочных американцев отказывают
в приеме на работу по установленному
тестом у них недостатку ума для той или
иной конкретной профессии? |
|
Наверх |
| Out |
22/01/2000, 08:38 |
|
| Цитата
дня. |
|
Влад 21/01/2000, 17:54
>Есть такие вот люди, что в факте
Воскресения сомневаются или Священное
Писание ревизуют.
Я, к примеру , в свое время "Сына
человеческого " прочел и очень мне эта
книга понравилась. Более того - похвалил
ее одному знакомому, шибко верующему,
вроде ЕХ. И сказал мне в ответ сей
ревнитель , что книга эта - еретическая ,
а автор - безбожник и казачок засланный.
Как по Вашему, можно меня на этом
основании подвести под глумление над
жертвами римского мракобесия?
--------
... Чтобы показать в чем тут у Вас полагаю
путаница было бы достаточно теперь с
моей стороны привести тоже один пример
сопоставления. И все. Тема - полагаю -
была бы закрыта по причине полной ее
теперь прозрачности.
На одном из самых лучших в курортном
отношении участков Черноморского
побережья был великолепный природой
устроен пляж. Народу летом всегда там
понятно в эпоху пика застоя было тьма.
Ногу некуда другой раз поставить к
середине то дня уж всяко. Вокруг дачи
всякие правительственные и иные
закрытые ведомственные. И тока
маленький участок кустиков в глубине от
пляжа "ничейный". В том смысле что
вохры на входе к ему нет. И любой зайти
туда может.
Может даже так и задумано было когда-то
чтоб любой зашел постоял на ветерке у
моря. И чтоб любой же человек случись
если там оказался подумал о чем то своем
глядя на ржавые ромбики памятников,
звезды жестяные над ими, на фотографии
на овальной керамике, что иной уж и рядом
валялись у тех ромбиков железных
покосившихся. Небольшое по числу
упокоенных бойцов партизанское
кладбище там было.
То что на пляже том туалета не было
объяснять полагаю излишне. Где оне на
тех пляжах - если не закрытый он какой
ведоственный - тогда были...
Теперь другая сторона внешне - на Ваш
если взгляд - того же, если следовать
Вашей логике, явления. На холмах над Окой
было излюбленное у нас место для
молодежи и для кутежей и для для многих
иных и крайностей ихних буйно и с дамами
тоже. И понятно что тоже все в одном там
было. Вся физиологические отправления
на одном пятачке.
А вокруг в городке неподалеку кстати
ученых там было тьма. Этим бы - сами
знаете - тока че про че разузнать. И вот
установили потом - археологи установили
на всякий случай сразу уточню - что это и
не холмы естественные как думали многие
вовсе. А где-то 700 лет назад были это
крепостные укрепления. И полегло там
народа защищая городок что неподалеку
от ворогов много.
Так вот на Ваш взгляд это будут
одинакового уровня примеры, а на мой нет.
Первый случай пример массового
глумления - пусть в чем то и вынужденного.
Второй - с учетом даже что и после этой
ученой новости функция тех холмов для
местной молодежи осталась прежней -
ничего похожего.
Нельзя их и сопоставить даже - эти два
примеры.
Надеюсь что ответил на Ваш вопрос.
PS. Тему закрыли? |
|
| Out |
22/01/2000, 09:51 |
|
| Цитата
дня. |
|
Влад 21/01/2000, 18:15
>Про рост нацистких настроений
опять.
Вам не кажется, что рост этот также и
безоглядной "общечеловечской"
политикой властей тамошних вызван?
Приведшей , в частности, к тому ,что в
тишайшие и благополучнейшие вроде
Австрии и Швейцарии, страны, хлынул
поток профессиональных попрошаек,
дармоедов и всякого темного
криминогенного сброда со всего
света. Ведь не токмо шовинист там
какой , а просто нормальный
обыватель не захочет жить под одной
крышей в такой компании. Чем
объяснить, что в суперправозащитной
Чехии подданные г-на Гавела так на
цыган в последнее время окрысились,
что те на берега туманного Альбиона
двинулись коллективно. Ну очень я
сомневаюсь, что чехи испытывают
хоть малюсенькую симпатию к фашизму
и рейху и уж тем паче - какую-нить
ревизию итогов WWAR-II затевают (у
самих рыло в пушку, невыгодно).
-------------
Не уверен что со стороны ситуацию в
любой стране - Чехию включая - понять
возможно но общее замечание
высказал бы. Наверное объяснить то
можно было бы в том числе и тем же
чем объясняют заметно более быстрый
рост рядов и активности неонацистов
в Восточной Германии по сравнению в
Западной ...
Однако предложил бы все-таки на
вопрос Вами заданный глянуть с иной
стороны. Не знаю уж сколько там
цыган и прочих цветных и куда
вторглись за последние годы в
Европе Западной, но зато знаю что
южную границу США тока лишь босиком
перебегают ежегодно - скока еще
морем это отдельный вопрос - чуть не
миллион в год народу беспачпортного,
нищего и не очень в массе к законам
жизни местной потому склонных
ревностно уж очень почитанию. Не
думаю что бы что-либо сопоставимых
масштабов испытывала какая из стран
Европы покамест.
В Лос Анжелосе белое население - это
уже сегодня меньшинство, в
СаФранциско в центральной части
города полно кварталов где все
вывески и просто сплошь уже на
китайском языке - пока правда и
перевод внизу помельче обычно
приводится -ну и наконец учить
испанский - это массовое и
престижное занятие для американцев
стало.
Такой ответ в Америке, к примеру, для
себя на помянутую Вами проблему
нашли - учить испанский. Не думаю что
это универсальное средство - каждая
страна решает для себя. Легких
ответов на вопросы текущей динамики
исторических процессов нет.
Хотя с помянутыми Вами нацистами -
как и с любым впрочем иным - тут нет
дефицита. На все вкусы. Даже и черные
вот уже завелись ... "арийцы". То
ди еще будет. Это же сладость какая -
подумать тока. Просто не понятно
почему такого вкусного для
массового в любой стране слоя
неудачников с обостренным
природным честолюбием специального
учения раньше не могли изобресть. Не
хрена от нас не зависит. Это все
козни "тех". И все.
Ранее про то как оно здесь
проявляется уж много писал. Просто
никто особо наверное тут не думает
откуда "спирохета" нацизма
берется - думают больше про гигиену
социальную ну и формы повышения
иммунных сил общества тоже. Видимо
причина в том что многорасовость
изначально в стране очевидная
делает версию "а что если - може
попробуем" столь прозрачно
финально разрушительной, что и
предметом дискуссии давно не
является.
А так то если встать на этот выше
помянутый Вами путь логики поиска
объяснений откудова та спирохета и
где в рост пошла - цыгане в подъезд и
на чердаки в микрорайон не войдешь
скока набежали, жыды под пасху ихнюю
весь скот с рынку гады поели вот и
цены ростут, черные девок лапают, а
еще ... - то это сказочка про белого
бычка будет. Нет конца тому ряду
причин. И все причем иногда - не
исключаю что и Ваш на верху пример -
могут быть и верные. Вывод ошибочен. |
|
Наверх |
|
|
|