 |
|
| | |
| | |
| Трурль
|
17/10/1999, 13:36 |
|
| а
почитать? |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
16/10/1999 12:24
В технических же подразделениях скоро из белых
останутся одни вероятно лишь свежеприбывшие
европейцы.
Был я недавно на конференции JavaOne -
что ж, индусов и корейцев было там много, около
трети, но впечатления отсуствия американцев
никак не складывалось. Примерно такое же
впечатление осталовсь у меня после командировок
в большие компании, вроде IBM и HP. Есть у меня по
этому поводу теория: Программист-иммигрант из
Индии и Китая, скорее всего, обладает опытом в
областях, покрываемых офф-шорным
программированием, то есть весьма далеких от
грани прогреса. Как следствие, он, как правило,
идет работать в тех же областях. Тем самым
этническое распределение работников зависит от
степени продвинутости компании - чем дальше
компания от грани, тем меньше там коренных
американцев и адаптировавшихся иммигрантов.
|
|
Наверх |
| Карел |
17/10/1999, 17:53 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
17/10/1999 03:38
>>Гранит не обещаем правда - Церетели оптом все
говорят скупил и вывез ишо на той недели
Не боись, у нас уся Карелия на граните стоит.
Землицу сдуть сверху - и вот он, гранит.
|
|
Наверх |
| Out |
18/10/1999, 07:26 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
незлой 17/10/1999 22:00 в ответ на сообщение, которое
написал Трурль 17/10/1999 21:20
>В следующий раз, когда будете в университетах
USA, Франции, Италии обращайте внимание на
объявления и плакаты в кампусах. Тогда в вас
проснется совесть и вы заберете взад свои
скоропалительные заявы о том, что "нынешние
приверженцы даже не используют этого слова".
Леваков, причем вполне ортодоксальных, до фига по
миру.
----
С сочуствием наблюдаю за вашей, господа Левша и
Незлой, беседой с г-ном Трурлем.
Пару раз и сам - было дело - попадал в такого же
рода ситуации тут. Один раз собразил че как
своевременно и тихо отполз в сторону, а вот во
второй - каюсь, виноват перед участниками -
сорвался на флэймовое завершение диалога.
Кажется, впрочем - может кто поправит - та
памятная беседа с господином Трурлем - точнее ее
завершение - это было первое и пока единственное
для меня флэймование за все тут время пребывания.
При чем заход в контакт с господином Трурлем и
выход из него оба раза происходил по одной и той
же схеме. Встречается пронзительно точное и
глубокое по смыслу замечание в какой-то из
обсуждаемых тем. Последний раз это оказалось для
меня замечание г-на Трурля про влияние ленточных
магнитофонов на поздне советскую культурную
цивилизацию.
Начинаешь из-за того с им разговор и далее ... все
то, что вы тока што наблюдали.
В той пред-флеймовой у меня ситуации это были его
попытки замести одной схемы логики метлой и под
один ковер истории опытных - по 20 а то 25 лет стажу
армейского - старших офицеров - почти на 80
процентов коих вымели с армии в ходе предвоенных
сталинских чисток - с теми скоропальными
лейтенантами, которые пришли на их места к первым
залпам 41-го.
Он пытался таким образом обосновать и утверждать
поэтому что Сталин не несет ответственности за
все провалы первых двух лет той войны. Дескать -
пояснял - Франция ж тоже вот легла под тот же
сапог - хоть и не было в ей сталинских чисток
армии, а легла....
В вашем же диалоге - как мог тока што заметить -
тот же творческий метод позволяет ему уровнять -
под одну гребенку фашизма - Муссолини и
Рузвельта. И все тока потому что какие-то
элементы корпоративного социализму кто-то
окажется в состоянии разглядеть в
рузвельтовском Новом курсе.
Причем механика логики одна и та же.
Выхватывается один реально по-видимому хорошо и
в самом деле известный ему элемент - при этом
отдать справедливость обычно интересный и
любопытно оцениваемый - из сложного процесса и
далее идет не обремененное научной этикой спора
суетливое жонглирование уже теми иными
компонентами и терминами, о которых или только
чуть наслышан или вообще - что называется - не
при делах.
К примеру, грешен - люблю быструю езду. В Москве
после работы часто оттягивался гоняя по ночным
улицам после как случись надо было если
адреналин сжечь день какой бывало выдался.
Проблем как правило особых чтоб так все ж ки не
было. Ну остановят - "поговорили" и разошлись
с ГАИ-шником - чаще всего без особых с обоих
сторон напрягов.
Тут не так, совсем и рядом не так - но что делать -
за спид-лимит ухожу все также часто. Дело в том,
что в нашем возрасте люди то изнутря уж и не
меняются. Так что поводов для контактов поэтому
вполне ж и рутинных с тутошними дорожными
патрулями, системой судопроизводства
соответствующего ихнего, и - как результат - чтоб
изучить систему штрафов, их влияние на страховку
и зависимости от разных уровней тех же самых
спид-лимитов по штатам было за эти годы куда как.
К сожалению, можно - если предварительные итоги
подвести - сказать, что более чем через верх.
И вот - что б вы господа думали? Господин Трурль -
не имея и понятия, не говоря о практических
поводах вникнуть во все это тут достаточно
запутанное - с размаху хрен просекешь - месиво
практических установок, инструкций, законных и
подзаконных актов и т.д. - завел про то беседу и
долго переубеждал меня - с помощью все тех же приемов
полемики - внутри этого мово больногу
предмету - про то как он полагает они работают
тут. И про как оне - страховые компании и полиция -
и все заметьте - и за спид-лимит - про всю боль мою
постоянную, не говоря что и разорительную.
То есть - человек рядом не стоял - но спорить будет
- и все равно ему об чем.
У меня впрочем тоже такой приятель был когда-то.
Ну очень любил спорить - не важно об чем, но лишь
бы тока. Подойдет другой раз в курилке - давай -
грит - спорить - Карпов следующую партию у
Корчного точно выиграет! Да иди ты, некогда, не до
того щас. Ну, хорошо - не унимается - давай тогда
поспорим, что Корчной выиграет.
Так же и он мне - не тот парень с Корчным-Карповым,
а уж опять Трурль тут - уж и сегодня подсуетилси
тоже - возражал вдруг задумал про статистику
темнокожих сотрудников в IT корпорациях. Я
запостил как-то намедни про то сообщение
сообщение, что по моим наблюдениям в Северной
Калифорнии - кремневая долина и окрестности -
"индусокитайцы" часто уже преобладают
численно в технических подразделениях, а скоро
будут видимо и просто доминировать. Спрашивал
народ - с центру и с East Cost из - хто тут есть обитает
- а как мл у них это все видать пока.
При этом писал о своих личных тут наблюдениях в
нескольких - в том числе и самых известных -
больших и малых здешних компаниях. Суть
возражений ... господина Трурля - кудайт-то он там
в США тоже как-то грит был случай заезжал - такого
он не видал.
Далее идут выводы и обоснования про то, что если
он че видал, то не так то значит - и прочие поехали
темы в сухую шелест логики слов развертывания.
Теперь наконец о леваках и социализме в мире
Запада нынче и Америки в частности. Американские
университеты признанно считаются ведущими тут
его ныне рассадниками. Кажется тут уж запсотил
однажды пример из жизни со-основателя Эпла -
Стефана Возняка. Он недоучимшись пошел
подработать - многие так делают - для потом чтобы-
как повезет если - то и продолжить учебу.
Через несколько лет сколотив - повезло может иль
как ишо - сотню другую миллионов на Эпле вернулся
как и сначала планировал доучиться в
университет. Понятно что учебы б не вышло если б
не сменил имя для студенческой жизни. Так и
учился под каким-то там Джоном. Так вот один
эпизод его про то воспоминаний характерен.
Не помню как дисциплина та гуманитарная
называлась - он вспоминает - но преподаватель был
типовой для университета - то есть
социалистической ориентации. Рассказывал им -
своим то есть студентам - группы той евонной, где
Возняк тогда в аудитории сидел, что корпорации -
если удачливы и быстро растут - значит заведомо
обманывают потребителей, подсовывая им
некачественный продукт.
Не думаю что впечатления Возняка - понятно
особенно про то эмоциональные - следует
воспринимать так уж буквально, но то что и сам
видал в здешних кампусах все еще точно ложится на
давнее газетное клише о месте заповедникак
научного социализму в США. Тока вот учебника
Спиркина пока еще не видал - все остальное -
"Огонек" включительно - на месте.
Взять тот же курс философии какой-то иль че еще,
который не зависимо от названия окажется в
сильной степени предметом марксизма почти в
любом университете - и это при чем будет
нормальный "зачетный" процесс обучения
почти по любой тут специальности. Выбор конечно
есть - никто тот Марксизм не навязывает - выбирая
че учить сам, но ...
Опять оговорюсь - сужу по нескольким тока но и
вполне по рейтингу и ничего себе университетам
Северной Калифорнии.
------
И тем ни менее тот эпизод удачного вякания
упомянутого персонажа с ленточными
магнитофонами в памяти засел, и я все еще жду
поэтому когда же господин Трурль начнет выбирать
темы для бесед, в коих он знает че нибудь, кроме
первых двух слов и ... общей техники спора об чем
угодно.
Полагаю это б могли оказаться интересные
дискусии. Вот взял бы, к примеру, да про Израиль че
такое рассказал.
А то все тока про че подальше от порогу - то про
нравы американской дорожной полиции, методы
автомобильного страхования в тех же США или в
крайнем случае про Сталина с Рузвельтом. Не так -
не так бы надо это все, господин Трурль. Так, что
подумайте, а то и давайте - время подходит -
решайтесь - не бойтесь, господин Трурль.
Это сначала только кажется что страшно - а потом
как начнете, то и поймете, что беседовать о
предмете, по которому собеседник может
предполагать что Вы тоже что-то знаете бывает
иногда вполне и ничего. Многим нравится даже. Сам
таких встречал. И тут тоже.
Да че там за примерами далеко ходить то. Тот же
Ваш земляк - господин Паниковский -
благороднейший персонаж на здешней конфе.
Поговорите с ним по соседски - он не откажет -
научит. Помните - надо б запомнить - он же за Вас в
том флэйме еще вступился.
Да и Еремея - мэтра здешнего - тоже не бойтесь. Он
хоть и важный - государственного уровня
интересов персонаж тут - но тоже вполне и обычно
доброжелательный - к правильным если то людЯм
если так и особенно. Покажитесь попробуйте ему
приличным - правильным - и он Вам тоже подскажет - как
это делается - когда и есть че сказать и предмет
понимаешь.
Удачи Вам и возвращайтесь суда поскорее уж с
интересными - и главное Вам доступными для
уверенного разговору - темами.
Вперед, Трурль
|
|
Наверх |
| Out |
18/10/1999, 07:59 |
|
| Цитата
дня. |
|
Разорванные диалоги.
Иногда вот тоже ж бывает - встретишь здесь
почемуй-то ни с того вдруг высказывание чье-то
про, а соберешься пока с мыслЯми - штоб с толком, а
не так себе - не на бегу ж ответить - иль там
добавить в если - а его уж глянь, в архиве
пререканий песком и пластами стеба сухого
подзавалило - на четыре куба бывает в час
вываливают стахановцы тутошние в иные то дни - за
третью пайку стока и то грят не наваливали и в
прежние и то годы - не раскопать.
Вот и че то потому бывает свербит свербит да и
прорвется иной раз не знамо откудова и как в
разговоре. Думал што это ток у меня, нет -
оказывается. Вот тока што заметил кстати пример,
где ровно ж - издаля видать - и тоже самое, но тока
наоборот все.
Также походя без желания кого задеть а точности и
только за ради упомянул в одном из суда постингов
про когойто - хто был - надо бы вспомнить иль сам
откликнется - что он дескать "из себе мине
корежет". И забыл уж сам то про тот и постинг
то. А вот тока што опять взошел суда и гляжу
уважаемый КО печатает к тому разъяснение с
продолжением. Чтоб вам, господа, слитно было если
сподручнее читать воспроизведу потому снова и
полностью как оно и шло у нас с им историцки
когда:
Фраза с мово постинга :
...из себе мине корежет
Уточнение от господина многоуважаемого КО 17/10/1999
23:45
... "не делает из себя" --- "не делает из
себя девственницы"
-----------
PS.Если кто конешно исшо где встречал тут иные
какие про ее утрату иль наоборот лингво- фило-
мед- и другие понятно штоб гуманитарно тока
раздумчивые рассуждения, то теперь уж попрошу,
господа, по эстафете - далее к господину КО.
Все же остатние дополнения с комментариями
техническогу, скажем из вечной области авто-
мото- вело- фото- #ля - гребля и охота профиля или
иными какими кто если пожелают непосредственно
ближе к луминь-битумной природы с
обобщениями, то присылать тогда их уж не откажите
заказной бандеролью или в крайнем случАе
можно - сойдет, хрен с ним - Federal Express на адрес:
Москва, Центр, пру, КРогову - лично в руки,
но и - добавлю - не забывайте с обязательной при
том пометкой в углу конверту "для VV - срочно".
|
|
Наверх |
| Out |
18/10/1999, 08:12 |
|
| Цитата
дня. |
|
VV 17/10/1999, 10:47
ко 17/10/1999, 12:32
homo 17/10/1999, 14:53
-----
Спасибо, господа, на добром слове.
VV, КО - why not?
Все иногда непредсказуемо возможно бывает
оказывается - или нет - но обсуждаемо то
заведомо.
Кто бы мог подумать, к примеру, чем закончится год
назад тот - шутливо близкий по смыслу - диалог КР с
КО
Many thanks again
|
|
Наверх |
| незлой |
18/10/1999, 10:15 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
18/10/1999 07:26
Просто - спасибо, уважаемый Аут. К сожалению, все
больше тут именно что мощного ламерского
желания [трурля желания ] всех
поучить уму-разуму. Остальные персонажи, похоже,
испуганно затихают. |
|
Наверх |
| Out |
18/10/1999, 10:27 |
|
| Цитата
дня. |
|
>Гитлер был необходим крупным
монополистам как цепной пес, "сильная рука",
которая была способна защитить их интересы от
красных. Левша 17/10/1999 19:18
>Эта версия - один из феноменов
"рационального объяснения истории". Может
быть, кто-то из монополистов так и думал, но по
жизни они копали сами себе могилу. Карел 18/10/1999,
09:50
>А вы полагаете, что с дьяволом можно играть в
кости и не проиграть? незлой 18/10/1999, 00:18
---------
Одно из наиболее стойких среди нескончаемого
ряда самовоспроизводящихся из поколения в
поколение трагических заблуждений, вы тоже -
господа - опять затронули. Много раз тему
затрагивали на конфе - но неисчерпаема видно да и
граней стока.
Соблазн заставить на себя работать заведомого сатану
- попытки пахать на чертях - неиcтребимы
видимо и коренятся скорее всего где-то внутри
человеческой природы и самой-то по себе.
"Всем ранее в прошлом - да известно - не
удавалось, а у меня / нас с вами получится!" -
это же как
миражи вечного двигателя, золота из свинца, и
иных того же ряда исторически наиболее азартных
завлекаловок в яму. Но вот тока в политике
несопоставимо много дороже стоят всем
известным участникам любой из такого рода
попыток ...
|
|
Наверх |
| Out |
18/10/1999, 10:48 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
незлой 18/10/1999 10:15
>Остальные персонажи, похоже, испуганно
затихают.
-----
Если бы тока, дорогой Незлой. Скорее всего кто-то
и затихает - наверное Вы правы - но я то наблюдал и
более сильные эффекты того же абсолютно
иррациональной природы явления.
Внешне отполированная логика обсуждения
непонятного аудитории предмета - а здесь таких
абсолютное большинство тем оказывается -
приводит к тому, что как скажем в том на мой
взгляд так и просто классическом примере с
хайвей-патрулями на стороне нашего оппонента в
споре выступили совсем уж авторитетные - и вполне
кстати заслуженно - персонажи - уважаемые господа
БЛ и ЮК.
Закидали меня дружно тогда какими то ссылками с
Альта-Висты. Просто погребли - можно сказать - под
ими живьем. Как-будто их можно - гипрессылки эти -
в суд, куда регулярно по представлению
очередного патруля являюся иль в школу правил
движения для прослушивания штрафного курса, иль
тем более в очередную мою страховую кампанию
куда перехожу из-за наказания чтоб тяжесть
избежать иль хошь снизить - те самые ихние ссылки
представить.
А по другому поводу и в ином совсем диспуте -
справедливости ради отмечу что это были уж и
совсем иные участники - тут как-то ну и совсем уж
кажись краеугольно для конфы важные персонажи
дружно так все решили что факты личной биографии
и вообще личный опыт аргументами дискуссии
служить не могут.
Вычитал в книжке с картинками, иль в электричке
услышал иль, наконец - самое надежное - из
разглядывания собственного пупа выводы верные в
трудной ситуации нашел - это да - весомые
аргументы.
|
|
Наверх |
| Out |
18/10/1999, 11:09 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Карел 18/10/1999 10:50
>Неужели нет клиента на серьезный
аналитический журнал? Ведь деловые люди не в
пинг-понг играют. Им нужно бы реально
разбираться, а не басни слушать.
-----
Полагаю хорошо Вам известный в нашем общем
прошлом эффект черной икры достаточно объясняет
такого рода ситуации.
Иными словами - такого рода аудиторию создают.
Железное правило: "First of all we need to educate our customers"
- не знает исключений в такого рода венчурах.
Не клиента нет, а нет редакции способной его -
такой журнал бизнес профиля - издавать. Хотя
скорее всего опять же - это вопрос из серии
"курица или яйцо" - что раньше. Раньше деньги.
Потом редакция. Потом - иногда много потом -
потому и риск серьезный - аудитория.
Но зато - зато - завладев такой аудиторией/создав
ее - можно многое - но только потом и никаких
гарантий.
---
Всем спасибо и досвидания. Тут до меня тоже
понедельник добралси. До следующих выходных.
С уважением
|
|
Наверх |
| Out |
18/10/1999, 11:31 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
ко 18/10/1999 11:12
>к сожалению, "серьезные аналитические
журналы" все более интересуются собственными
мыслями, а не тем, что требует разъяснения
публике - потому публика и шарахается от них.
-----
Убегая ...
Распостраненное заблуждение вполне впрочем
объяснимое составом редакции такого рода вумных
журналов.
Преодолимо. Пример из истории относительно
недавней. Когда мы начинали когда-то че то в чуть
иной области с ак.АПЕ то я заложил тираж для
первого года в 10 тыс. Нам позвонили - из первого и
самого важного тогда в той области издания с
тиражом - через двадцать лет от старта - в 3,5 тыс. -
и участливо спросили: "Вы что его с парашюта
собираетесь раскидывать?"
Через 3 года тираж - платной подписки - перевалил в
СССР за 100 тыс. и плюс около 10 тыс. за рубежом. Но
это был АПЕ. Скорее всего - как и он сам - не
воспроизводимо.
PS. Как ломали стереотипы академической вумности
редакции, что сидели глубже чем в крови. Подписал,
к примеру, у АПЕ параграф инструкции: "За
каждую формулу, пропущенную в номер, дежурный
редактор штрафуется месячным окладом или
лишением права на отпуск в летнее время"
Понятно что никто не ожидал от нас подобного
нарушения КЗОТА, но слоган работал сам по
себе.
|
|
Наверх |
| Карел |
18/10/1999, 12:09 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
18/10/1999 11:31
А также которое написал ко 18/10/1999, 11:12
Согласен, огромную роль играет босс. У него
должна быть концепция, для заполнения
суперконтекста которой он подбирает авторов.
Причем сначала есть только контур, идея этого
суперконтекста. Даже сам босс не знает точно его
границ. Они заполнятся постепенно.
И автор постепенно подтянется, и даже образуется
из дотоле дикого и неприобщенного к истинной
вере.
Так что где они, Герцены и пр?
Ждем-с.
|
|
Наверх |
| Out |
24/10/1999, 00:41 |
|
| Цитата
дня. |
|
Начну по порядку. А цитаты - если
потребуется, то потом. Да будут вам цитаты - дайте
про дело сначала пояснить об чем речь то хоть.
Итак об чем речь стал быть.
0. Об чем конкретно в обсуждаемом инциденте с
пропажей бесценных иероглифов - из сокровищницы
поэтического наследия VV - идет речь и сам пока не
знаю, так как когда тока тут появился после
недельного перерыва то и обсуждаемых пассажей уж
не застал. Господин КО уважаемый говорят кудай-то
их на правах издателя перепрятал а куда именно
пока не говорит. Наверное подогревает интерес.
Нормальный в издательском мире - коммерчески
всегда почти стопроцентно успешный -
маркетинговый прием.
А теперь по существу.
1. Владелец сайта юридически и по любым иным
критериям - включая так назваемый "нетикет" -
может принимать или не принимать, хранить или нет
- любой текст - по его усмотрению.
2. Вытирание неприемлимых по мнению
администрации пассажей с архива было и в прошлом
и никаких особых эмоций никогда не вызывало.
3. Нежно всеми нами тут неизменно любимый поет и
всеобщий баловень, основатель своей собственной
школы битумоварения в Клубе им. М.Сухарева и пр. и
пр. - одним словом дорогой VV никуда не денется
в том числе и по всем - и не только лишь -
перечисленным выше причинам.
Он тут будет теперь пожизненно и заведомо убьет
каждого кто попробует их - его с конфой -
разлучить
4. VV, как и любой поет, имеет конституционное право
на каприз, которое следует уважать и по
возможности поддерживать. По возможности.
Еще раз повторю, в этой связи, то что цитировал
тут как-то по сходному поводу относитиельно еще
недавно: "Лошади и поэты должны быть сыты, но
не закормлены" (с) Людовик Х1V
5. Поэтому - и не только - никаких особых причин для
суеты умов нет. Есть однако - мог бы быть - еще один
повод пообсуждать правила игры если у
администрации к тому появился бы вдруг интерес.
Вот это то все еще по-прежнему и не ясно...
--------
PS. Когда то давно прочитал у кого-то из ранних
классиков программирования, кажется это был
Кнут, что если у вас вдруг гикнулась программа и
вы не имели ее бэкап, то не переживайте так уж
чтобы. Вновь написанная будет заведомо лутше.
Имел - как и тысячи с того времени в стране от того
же и также пострадавших - несколько лет опыта
программирования для перфоленточной версии
"Э-60". Когда между пальцем и клавиатурой иной
раз проскакивала незаметная внешне искра
статического электричества, то все пропадало.
Дисков не было в ей и никаких и вовсе, а RAM был из
самых ко всему уязвимых еще.
Писал поэтому тексты зажав в зубах провод
корпуса машины - помогало. Но всегда. Иногда по
неосторожности сплюннешь сгоряча иль че.
Переписанная же в результате программа
оказывалась всегда лучше, потому что следовые
процессы в голове - как оказалось - живучи на
удивление и если и кажется что все забыл то это не
просто не так, а еще как не так.
Так что эт я про че. Напишите свой следующий
вариант той перебранки, дорогой ВВ - и дело с
концом.
Все - вот и Еремей тоже не застал, поди
интересуется - будут признательны полагаю. А сам
то - про себя если и откровенно - хотя с Вами с
первым тут надсмешником так и нельзя по опыту
знаю - и вообще заинтригован.
Полагаю поэтому, что это Вы просто - в сговоре
тайном по мэйлам списались с уважаемым КО - нас
так распаляете. Чтоб уж теперь то точно все
прочитали эти Ваши - якобы оне как бы окажется что
воссозданны из электронного пепла - страницы
бессмертного романа.
Дайте же нам скорее ее - следующую - философски
углубленную - версию диалогов титанов, а дорогой
Р_Л полагаю на правах - если понимаю ситуацию -
Вашего тут соавтора ее отшлифует. С его то
филологически согласитесь тоже и высоты вполне
по-видимому интересной окажется позиции.
Давно ожидал что наблюдаемое творческое
искрение VV и Р_Л должно в итоге произвести на свет
в конце то концов может и чавой-то. И вот - по
обыкновению - именно КО и решил технологически
как их за соавторить теперь уж и на
регулярном базисе.
Интересное - согласитесь - технически решение
наидено было, как впрочем, и многое из того что
уважаемый господин КО нам тут периодически с
присущим ему скромным блеском профи подчас
демонстрирует.
Так что - вперед, VV - пока народ еще не остыл.
А то КО придется опять чавой то еще для сугреву
того снова придумывать. Не злоупотребляйтке его
вниманием - у него ж и другие говорят тож заботы
бывают. Отвлекут опять.
|
|
Наверх |
|
|
