 |
|
| | |
| | |
| ко |
18/07/1999, 14:33 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
18/07/1999 14:16
Out? сдаюсь - убедили: покуда в Самаре прозирастает
такая осмысленно-телесная духовность лучшей
половины, значит НЕ декадентская, но
органическая культур-мультур, проникающая
сознанием неподдельным в глазах местных жителей,
даже сквозь отсутствие белых роялей - жива.
Претензии же мои все от личного опыта -
напуганный сильно дефицитом
социально-культурной мобильности в знакомой мне
русской провинции, оченно обеспокоен я простым
делом: вот в этой, к примеру, отдельно взятой
Самаре - если совсем без интернету - можно жить в
аутентической и многослойной культурной среде
или нет? Боюсь - до конца нет. Но это м.б. какие-то
специфические требования (т.е. никакой, за
редкими исключениями, научной гуманитарности
там нет, зато остального много). Это я все свой
антимосковский русско-провинциальный реванш as
revenge готовлю - и полки субцентров русских на
вшивость мысленно проверяю: а вот как выстроятся
ряды наконец без оглядки на Москву - мимо Питера
Самара-Саратов-Ебург-Ростов-Омск-Новосибирск-Иркутск
что тогда? не надломятся ли? хочется, чтобы не
надломилось |
|
Наверх |
| Out |
19/07/1999, 03:47 |
|
| Цитата
дня. |
|
ко 18/07/1999, 14:33
> убедили: покуда в Самаре прозирастает такая
осмысленно-телесная духовность лучшей половины,
значит НЕ декадентская, но органическая
культур-мультур, проникающая сознание
неподдельным в глазах местных жителей, даже
сквозь отсутствие белых роялей - жива.
Спасибо КО. По обыкновению Вы сформулировали - в
литой чисто ясных контуров логически
самодостаточной краткой формулировке - одной
фразой - то что столько постингов пыжился всякими
разными примерами да притчами сам себе я больше
все ж ки то если и растолковать. Перевели в
сущности совокупность такого рода частных
ощущений в общее понятие. Профессионал.
Но все-таки хотел бы - как тут иногда автохоны
говорят - вввернуть и свой ржавый пятак в Ваши
соображения. Если говорить о доказанном факте
устойчивого существования того что Вы
определили, как "такая осмысленно-телесная
духовность лучшей половины, ... проникающая
сознание неподдельным в глазах местных
жителей," то полезно понимать историческую
конкретность форм такого "проникания" в эти
их провинциальные глаза. Оговорюсь сразу, что в
слово провинциальный вкладываю - на будущее
если смотреть - то едистнственно и только
оптимистичный смысл.
К примеру вглядываюсь иногда и понять внутренние
исторически пружины стараюся того факту, что
Сакраменто - столица самого большого и
могущественного штата Америки - Калифорнии - это
хоть и интересный своими традициями, живой
историей и многими еще красками город но при этом
и абсолютно захолустный, по сравнению скажем
с такими "глухими провинциями " того же
штата, как скажем те же Лос-Анжелос или
Сан-Франциско ... Полагаю что это один из хоть и
чисто внешних но характерных признаков
социальной усточивости многоразмерной
самодостаточности творчески активной части
населения этой страны.
В столицу - в Сакраменто то есть, ентот - тут если и
ездют, то только чтоб с энтим самым "government"
че то порешить иль покорешиться - контракт на
господряд какой выбить, льготы какие для
компании пробить (и этого добра - для тех кто умеет
подсуетиться - и тут, увы, через верх хватает) и
т.д. Во все остальных случАях про факт
существования столицы и не вспомнит никто -
то есть, если прямого какого повода урвать че там
иль наоборот отбиться от бизнес-капкана какого,
то и нет.
И уж тем более про столицу страны - Вашингтон. Это
для большинства и просто марсианское понятие и
мало в жизни интересное. Так из газет что то они
там опять в правительстве учудили, иль у их
скандал какой вышел, или про то из оттуда все про
налоги новости идут и т.д. Нет ни собственного
интересу к им, ни такого указующе наставляющего
во всей жизни областях столичного перста. И живут
без на его оглядки люди там и где и как могут. И
пока внешне смотрится представляется что и
стабильнее может так то. Множественность когда
точек опоры.
Не проходит вот и у меня впечатление, что в любом
случае при благоприятном развитии событий,
под которым я понимаю просто его нормальное по
жизни здравой естественное течение - как если про
ту же Самару взять опять, то те столетия ее жизни,
да и все что там в их было в периоды, когда Стенька
иль того хуже - большавики какие - народ не
баламутили - то есть если кто опять все ж не
сумеет случись порушить в истерике какой - ломать
не строить - или вновь кто к какому светлому
будущему потайной ход прямой и короткий вдруг
позовет откроет - так вот если все это решим
переболели хорош не примем больше дайте ж людЯм
хошь поработать то, то прирастать конечно все с
опережением пойдет - должно, никуда не деться - с провинций.
То есть с тех мест в стране прирост, на мой взгляд,
ждать бы можно в первую очередь сил ее, которые всегда
исторически были наиболее устойчивы самые.
Устойчивы не с местоположения центральной
конторы Газпрома и прочих дойных для бюджета
контор, а своими сотнями лет в реку землю небо иль
куда уж еще опорами, но уж как ни на есть, а стоят.
Стоят на своем и сами и давно. И все что им нужно -
не мешай. Все - больше ничего. Не учи его жить -
не крути мозги- он обучен был тому че как и
правильно еще до рождения. Не замай, дядя. У тя там
свое че то где свербит, а тут у людей дело от твоих
баек стынет. Отойди, дорогой. Да Вы их, КО,
собственно, в своем постинге точнейшим образом -
города те самостойкие чтоб не замать тока
которые - и перечислили всех почти.
>напуганный сильно дефицитом
социально-культурной мобильности в знакомой мне
русской провинции, оченно обеспокоен я простым
делом: вот в этой, к примеру, отдельно взятой
Самаре - если совсем без интернету - можно жить в
аутентической и многослойной культурной среде
или нет? Боюсь - до конца нет.
"Понимаете, Юра ...." Понимаете, КО - на этот
вопрос нельзя корректно ответить вне
исторического контекста. Начнем с конца. Сегодня
Самара представлена вроде бы в Интернете по моим
чисто внешним оценкам не слабее
среднестатистического американского города. Я
имею ввиду не плотность пользователей а
городской контент и техническая возможность
любому желающему - экономические бырьеры иная
тема - выйти в Сеть.
А тот факт что произошло это подключение к Сети в
социально значимых для в том заинтересованных
жителей конкретной Самары на два-три-четыре года
позднее, чем это случилось в том же Детройте
скажем, и где то на год может или несколько
месяцев позднее, чем в Гамбурге - меня как то - как
человека с тем местом себя исходно по многим
измерениям позиционирующим - не слишком по
правде если и напрягает. А по существу если, то и
вовсе не. Все там сколько помню всегда было и
надеюсь будет точно в фазе. Не впереди паровоза, а
так как надо, чтоб по жизни - разумно устроенной
если. Как говорил один мой добрый приятель - "все
будет сделано - вовремя, или ... чуть чуть позднее".
Так что упомянутый пусть и метафорически
гипотетический вариант - без Интернета если - тут
локально просто и не работает. Есть местная
потребность и общемировая техническая
возможность - значит и в Самаре оно - ето - есть
и работает. То же полагаю относительно
упомянутых Вами и вполне тоже и справедливо
Хармса и прочих роялей. Тем у кого к тому есть
желание - его находят. Не могу локализовать, как
скажем адрес той же филармонии или еще чего - но
то что есть, сомнений не испытываю.
Другое дело что в концентрации может и заметно
меньших чем в столицах куда эти самые волжские в
том числе "гуманитарные Ломоносовы" - по
выражению господина РВ многоуважаемого - обычно
раньше и перетекали больше из пенат родных. Опять
же если процесс общий этот многослойно
столице-центрический можно полагать
позамедлится с общим образумлением то и те
преимущества - в духовной сфере включительно -
что Волга давала своим - тем хто поближе - станут и
на рояле Вами помянутом тоже заметнее. А как же -
природа подпитки то одна. Места сбора и потому
повышенной концентрации только были раньше
иными.
>Но это м.б. какие-то специфические требования
(т.е. никакой, за редкими исключениями, научной
гуманитарности там нет, зато остального много).
Еще раз ответ в данном случае в английской версии
если то звучал бы yes and no. Иными словами, исключениями
бы только не назвал, но то что заметно реже
такого рода островки, чем в столицах встречаются
- нет спору. Вот про остального много, что
собственно и питает в том числе и такого рода
островки - тут Вы безусловно праву.. То есть
существует в городу базовый неиссякающий
источник жизни - здоровых начал его.
Самовоспороизводящийся - насколько мог в свое
время по подлинным физически доказательной силы
документам судить - полтыщи лет уж тому как точно.
При чем - что особенно важно сегодня для оценки
разного рода перспектив и за околицами Самары
одной если только - не смотря ни на что не только
еще далеко не исчерпанный, но явно растущего же и
масштабу источник. Понять бы вот еще правильно - к
чему бы все это?
Мое предположене лежит в той области рабочих
гипотез, что наиболее громко звучали в мире около
10 лет назад. ХХ1 век - это Китай и Россия.
Сегодня в силу может быть в первую очередь по
причине устроенной нами сами же у себя - в Москве
больще все ж ки - временной неразберихи переходного
периода - "что б те жить в эпоху перемен" -
китайское же и проклятие при этом обычно
припоминается нами - больше пока на Китай акцент
все делается.
Однако създив другой раз чаще проездом в те
городки, про которые Вы помянули - складывается
впечатление, что первоначальная версия о
преобладающих в наступающем веке силах развития
еще в умы к широкому обращению вернется и станет
вполне к тому же осязаемо и заметно различимой
при чем еще и до конца первого - из новых в веку -
десятилетия.
По крайней мере никаких факторов, что могли бы
остановить или даже сколько нибудь всерьез
замедлить такой сценарий развития с эпицентрами
по , условно говоря, помянутой Вами цепи оси Самара-Саратов-Ебург-Ростов-Омск-Новосибирск-Иркутск
, кроме понятное дело тех сил, что единственно и
вызывают - как не могли не заметить у меня в том
числе и по этой самой причине - самую острую в
дискусии реакцию - не могу других заметных чтоб
весомо влияли на Самару (условно говоря о такого
типа городах) снутря помех различить. Больше
ничем не остановить.
Недавно вот тоже и здесь могли заметить
случилось одновременно и совершенно независимо
Юстас и КЭТ одну тенденцию отметили. Первый
сетовал что у него обороты производства в разы
растут, а тут народ по многу сюда в конфу -
поскольку по работе не так видно загружен постит
- отвлекает. Очухайтесь, говорит - бездельники!
КЭТ отметив тоже - но в более осторожной форме - ту
же тенденцию - правильно, КЭТ, не сглазить бы -
задала вопрос, а кто там наверху мог бы че такое
скажем щас изобресть и вумно так выдумать, штоб
эту тенденцию что пока тока тока наметилась - и
сломать тут же.
Назвала к примеру два таких декрету циркуляру
чтоб могли ей думается быть из таких убойных
оргмероприятия - из серии особенно популярных у
тех, кто опять же за чистоту идей и вообще об
радеет - ее убедили что и такие полумеры им -
радетелям за страну но супротив людей ее - скорее
всего им не помогут - тенденция сильнее. И спор
заглох.
Так что похоже без очередного переворачивания
всего опять с ног на голову - ничем уж и не
остановить нынче. Окромя такого штоб в лоб опять
не с того по башке и все набок - остальное Самара -
имею опять ввиду обобщенный город из упомянутого
Вами списка - похоже все перемелет. Цитировал как
то здесь уж в ином только довелось тогда более
историческом контексте, как наша баб Шура -
чуждый элемент че с ее взять темная
раскулаченная - про то ж вспоминала - как ей
передали что про их в сельсовете потом говорили:
"это такие люди. пока у их ноги руки не
пообрываешь, они будут жить лучше нас".
Так вот если тем людЯм, хто во все эпохи так
рассуждал - и рассуждает ото и до се и меньше их не
становится с чего бы - не предоставится снова
возможность в очередной раз начать обрывать по
их выбору людЯм руки ноги - все остальное они - эти
с руками которые при деле люди, как и сотни лет до
того сами усе для усех - но и для себя для свово то
двора понятно в перву очередь - то и изделают. И в
лутшем виде - будьте покойны.
Тока б там в центру сидя которые б не дергайси ты
хошь чуть - пусть оправятся. И все - все и есть
стратегия - не замай. Или, как говорят медики - главное
не повреди. Медика бы - иной раз думается -
какого из глуши сельской да в Президенты. И
больше б ниче. Пусть смотрит сидит, чтоб не
мешали.
Не нужна ему никакая наука на вершине власти
кроме Гиппократовой - "не повреди". И проекты
- если по обрыванию рук ног будут, а это не может
быть чтоб их у нас больше не было - чтоб на их вету
клал. "Не пущать" - не дам вам дескать
супостаты народ боле опять забижать - и все. Тока
ж о там царе все и мечтали ж столько то времени.
Чтоб не давал забижать - и все.
А им пока заместо то Емельку, то Стеньку, то
Сталина - хрен редьки - подсовывали. Вот тоже
закономерность была долго - одна ведь общая у тех
всех трех радетелев общая деталь биографии - одни
и только все по первоначальной с юности то есть
профессии истинные разбойники - деньги ж с чего все
они до единого начинали грабили на большой
дороге. Только в закавказской части официальной
биографии Сталина это называли уже не нападение
на повозки с ограблением а "экспроприация".
Придумают же - экспропроприация. Не разбойник что
значит.
>Это я все свой антимосковский
усско-провинциальный реванш as revenge готовлю - и
полки субцентров русских на вшивость мысленно
проверяю: а вот как выстроятся ряды наконец без
оглядки на Москву - мимо Питера
Самара-Саратов-Ебург-Ростов-Омск-Новосибирск-Иркутск
что тогда? не надломятся ли? хочется, чтобы не
надломилось
Если в ту же самую черную дыру, куда ранее другая -
вторая после России тогда по мощи страна
Европы - Германия - полвека назад не рухнула навсегда
не втащат страну опять и те же самые чистоты духа
идей крови и прочего горячего ума радетели -
больше ничего нет, что могло бы затормозить и уж
тем более надломить. Никому больше не под силу.
Они могут - исторически проверено и самое
главное попрежнему иммунитета нет - но больше
никто.
Можно спорить какой из упомянутых Вами городов
первым выйдет в ранг ведущего локомотива
российской экономики и при этом обойдет столицы
не только по разносторонней мощи своей, но и иным
в том числе упомянутых Вами роялей показателям,
но то что этот процесс неизбежен - трудно
сомневаться. В любом случае - это на мой взгляд
основной из сегодня наблюдаемых источник долговременно
позитивных тенденций.
|
|
Наверх |
| Out |
19/07/1999, 04:54 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Константин Крылов 19/07/1999 04:10
>Ну были, были на Руси правители помимо Иосифа
Виссарионыча. А Емелька со Стенькой, насколько
помнится, в русских царях никогда и не ходили.
(Пугачёв, судя по всему, так был просто заурядным
польским шпионом.) Так что в чём пафос и идея -
непонятно...
Сначал позвольте Вас сказать спасибо на добром
слове про текст что сказали. Теперь про существо
того недоразумения что Вам показалося имеет
место в том же тексте. Так ведь и не об том речь. В
разговоре за про другое совсем эта деталь была
помянута.
Но если про ее только и конкретно недоразумение,
то имелось и опомянуто было, что не везет там и на
Воге тоже народу на резкие когда случалось
замены власти - бунты и прочие революции к лутшей
жизни пока. На кого бывало ни пытались царя - если
наступало когда что думали он недостаточно народ
от бояр и протчих што под им ходют защищает - так
всегда на поверку чисто разбойник только и
оказывался.
Привел тому и 3примеру кого могло точно уж про
Самару касаться. Троя их было насчитал. И все -
один в один по происхождению из их если
первоначального занятия - основной как сказали
бы сейчас профессии. Все троя - с молоду
разбойники.
Что Емелька - разбойник был, что Степан тотже , что
Иосиф Виссарионыч. Все они - просто деталь такая
почему то вдруг в глаза бросилась - все оне едино
и все троя разбойниками ж карьеру свою в
политике начинали.
При чем не в переносном каком смысле, а буквально
собственноручно в юности своей грабили убивали
людей за деньги и на большой дороге.
Это уж потом хто из них Петром 3 прикидываться
пожелали, хто кем - вплоть до Генералиссимус и
далее - Великий Вождь и Учитель Всего
Прогрессивного Человечества. А начинали то все
одинаково - с простого разбоя на большой дороге.
Вот про че.
С заменами што царя когда ни, а все худо выходило.
Обязательно попадался разбойник - и никто
кроме.
|
|
Наверх |
| Out |
19/07/1999, 05:36 |
|
| Москва-Куйбышев
|
|
> Ответ на сообщение, которое написал PB
19/07/1999 04:55
>Не будь этой печальной тусовки - чем был бы
город Тарту в той же русской культуре?
Разбередили Вы господин РВ названием секции.
Хорошее название. Спасибо Вам. Поезд такой был, да
и не один - много их было по расписанию ходили с
такими точно буковками на лампасах вагонов: "Москва-Куйбышев"
Маршрут не совсем обычной истории. С конца 41-го
правительство страны в Куйбышев со всеми своими
министерствами и посольствами иностранными тоже
попереехало. Потом как чуть полегшало потихоньку
обратно потянулись... Но это так личное.
А не будь - если в вопросу Вашему ближе - этой печальной
тусовки, то может была б нормальная тусовка.
Разве ж без того народ не гоняла страсть к
перемене мест и вообще. Че угодно в мире
происходит, но и в самые крайности холодной войны
никому в голову не приходило кажется
переименовать один из самых престижных районов
центра Сан-Франциско из его исторического
названия Русские горы - Russian Hills - во что-нибудь
политически более нейтральное.
Как впрочем и Русский форт, и др. географические
знаки того, куда народ с Волги и других глубин
российских познания мира и своей державы
интересов расширения ради бывалочи залазил и
вполне успешно там же и с окрудением в мире и
обоюдной уважительности и обосновывалси.
Потом политики правда не всегда на том же уровне
сноровки и смекалки как те первооткрыватели
бывали способны те их результаты трудов
зафиксировать - но это уж другая тема.
А уж внутри то своей страны и в сопредельных
Ригах, Тарту - об чем речь? Перемещались и до
столыпинских вагонов всех конструкций, по
Лаврентия Палыча образцы эшелонов включительно,
и при чем - понятное дело - много более
плодотворно перемещались с высокой
эффективности взбалтыванем социальных слоев,
центров культуры и т.д. Ничего разбойник Вами
упормянутый окромя урона агромаднейшего как он и
есть разбойник то и путнего не мог. А что мог -
когда казалось - то вопреки а не благодаря еслт
вникнуть достигалось.
Вы б вот лутше как нить сами - иль с РЛ наперегонки
- рассказали б про сверхглубокую скважину - (с)СМ,
что народ российский в Тарту бурит за горизонту
гуманитарных наук. Обрывки про то информации
гуляют, а вот бы интересно понять хошь и контурно
че и как все ж ки если.
По мне так особенно. Сам технарь и как и многие
там потому ровно и гуманитарные всякие
непостижимости оченно уважаю, интересуюся. С
уважением
|
|
Наверх |
| Out |
19/07/1999, 09:45 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Б
19/07/1999 09:15
>А не будь копирайта, народ бы просто
копировал установочные дискеты. И жил бы
Микрософт в
постоянной гонке со временем, с высунутым языком
ища какие-нибудь корпоративные заказы или
торгуя суппортом и консультациями. Как все
нормальные бизнесы.
Правильно ли я Вас понял, уважаемый господин БЛ,
что Вы сомневаетесь в целесообразности
сохранения авторского права? Что такое по-моему в
иных разделах дискуссий мелькало, но я все никак
в толк не возьму - поскольку не участвовал а
только по диагонали как то так скользил по
обыкновению в этом Вашем разделе - это этажи
тонкой иронии или некий эконо-концепт? Спасибо.
|
|
Наверх |
| кл |
19/07/1999, 09:50 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
19/07/1999 03:47
Дорогой Out, прочел, вдохновился и поехал работать.
С Богом. |
|
Наверх |
| Б |
19/07/1999, 09:52 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
19/07/1999 09:45
Дорогой Аут, не просто сомневаюсь в
целесообразности сохранения авторского права,
а убежден в нецелесообразности его сохранения. В
детали вдаваться не буду, за последние несколько
дней здесь и так немало понаписано. Началось с
темы "Disclaimer", которую был вынужден начать я,
так как в политре косвенно был предложен текст,
несколько искажающий мою позицию по этому
вопросу. |
|
Наверх |
| Out |
19/07/1999, 10:36 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Б
19/07/1999 09:52
>не просто сомневаюсь в целесообразности
сохранения авторского права, а убежден в
нецелесообразности его сохранения.
Спасибо, дорогой БЛ, за прямой и ясный ответ.
Понимаю, что по второму кругу ранее обсужденное
никому не интересно, но если только на уровне
"да-нет" может быть. В литературе тоже -
то есть ничьи доходы от тиражей произведения не
будут тогда зависеть - или за ради страшного - аж
жуть - МS Билла все это только и задумано?
Так может его дешевше кирпичом будет - он же
приезжал недавно тем более.
Disclaimer: Если ктонить ето все истолкует как призыв
нападать на кого нибудь включая но не
ограниченно по имени Билл с кирпичом [см. Примечание]или
так то ето все не так как вы все тут подумали. Усе.
Примечание: Кирпич, он же том или фолиант - слэнг
серьезная книга. Для нападения на монополиста
непригодна у его секьюрити и воопче классовую
борьбы пока отменили - применяется поэтому
обычно только для украшения полок в кабинетах
важных людей и - реже - для чтения - когда жена
уехала, но недалеко, так что и позвать некого -
риск большой - на ночь.
|
|
Наверх |
| Out |
19/07/1999, 12:18 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Трурль 19/07/1999 11:33
... а SGI получил продукт продукт, удачно
дополняющий другие продукты.
И как они - I mean SGI - довольны, используют эти
программы?
Просто рождественская сказка, а не постинг. Не
совсем правда к погоде, но как слушается...
У Вас, кстати, господин Трурль, нет в связи с этим
каких либо соображений, почему в сайте по ссылке,
которую Вы привели, не загружается страница company
about? Маленькая такая деталь - интригует
посетителей - все загружается, а то собственно
ради чего бизнес-сайт обычно и существует - company
about - выключено. Интересно...
|
|
Наверх |
| Р_Л |
19/07/1999, 12:52 |
|
| Москва-Куйбышев
|
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
19/07/1999 05:36
ЮК правильно говорит. И не только Пирогов -
Языков, Соллогуб (который с двумя "л"), Даль.
Но это были бы дела давно минувших дней, если бы
Лотмана взяли в аспирантуру в Питере.
Отвечая на вопрос Outa - никакого особо глубокого
бурения. Работаем потихоньку. В принципе
основной драйв, который создавали Ю.М.Лотман и
З.Г.Минц, конечно, ушел с их уходом. Но, поскольку
люди были исключительные и думали об этом
специально, структуры, ими созданные (собственно
- две кафедры, которые остались от того, что в наше
время называлось "Тарту": русской
литературы и семиотики), до сих пор какой-то драйв
хранят. Это конкретно означает,
1. что люди не опускаются до мычания о духовности
и/или деконструкции, а продолжают работать с
текстами в рамках лотмановской парадигмы
(текст=организм). В результате выходят разные
скучные и сугубо профессиональные книжки, что в
нынешней ситуации, по-моему, исключительное
благо;
2. сохраняется педагогическая составляющая
школы. Причем, если учителям на студентов везет
(съезжались со всего Союза, а местные
подтягивались по закону сообщающихся), то нам
сложнее (в принципе, с этого года поступать могут
бесплатно детишки из любых стран, но реально
поступают, конечно, только местные). И все-таки.
Ну и кроме того у нас теперь с РВ беспрволочный
интернет. Чем не бурение? |
|
Наверх |
|
|
