> Ответ на сообщение, которое написал Out : 23/11/2001 04:48

>Вообще последнее время не уходит впечатление что мифомеханика глядишь и дождется своего Ньютона если простят меня тут некоторые то Исаака. Что й то мне все более настойчиво подсказывает - на подходе он - откудаво б ни заявилси - первооткрыватель базовых законов мифа.....

Невозможна сия благостная перспектива, уважаемый Out. Никакая механика невозможно тут в принципе. Шарики то только с одной стороны как бы от стенки отскакивают, а с другой – в черную дыру проваливаются и из нее же - прям в лоб и без всякого предупреждения. Конечно, как они по лбам прыгают тоже свой интерес имеет и закономерности для практики весьма пользительные не токма где в особых заведениях, но и в самой что ни на есть открытой науке накапливаются. Но вряд ли в смысле постижения законов пригодятся. Не механика и даже не генетика какая тут помочь могут. Имхо, конечно. Но Закон тот честно принять, а не открыть придется. А впечатление - да, есть.
Пошел, совсем запутался - еще одна пятница мне уже светит.

VV 23/11/2001, 01:52
>Это во времена Политбюро были специальные люди, которые могли и должны были слушать и в особо
запущенных случаях принимать к вам меры, а чаще писать от вашего имени ваши пожелания - поскольку вы были
безинициативны. Сейчас Вашими здравыми мыслями кроме Вас никто заниматься не будет. Идите и внедряйте - или
не идите, тогда подставляйте места для внедрения в вас.

Наконец то не устояли и внесли тоже скромную по обыкновению - от гордыни с трудом подавляемой - лепту в нашу здесь давнюю без Вас дискуссию про то что, был есть или будет СССР в мифах сословия государствообразующих классов недавнего будущего.

VV 23/11/2001, 02:07
> Ежегодные отчеты это отличное алиби на Страшном Суде

А вот это просто хорошо.

Потому впрочем и называл Вас тут всегда - несмотря, а местами и вопреки даже, тому что. Спасибо, ВВ - не подвели - наконец то сам убедился к тому или будет но точно.

> Ответ на сообщение, которое написал Бpoнзa 23/11/2001 06:05

>Никакая механика невозможно тут в принципе.


Никогда не говори никогда.

>Шарики то только с одной стороны как бы от стенки отскакивают, а с другой – в черную дыру проваливаются и из нее же - прям в лоб и без всякого предупреждения.


Не согласен и тут с Вами, уважаемый Бронза.

Предупреждения Вами помянутые конечно же имеют место. Другое дело что выделить верные с них из сплошного и как правило чуть и не в математическом даже смысле "белого шума" самых из них разных и в сам деле мало кому в предкризисный тот или иной период еще удавалось. Но и не потмоу что то невозможно - никто и не пыталси.

Но это в общем случае.

Если же вытти по такому поводу за ворота Клуба хвилозовов, где вот ровно ж в таком ключе мифы пока на гарантированно неприподъемном - верно заметили что и уже потмоу кащенковской природы - уровне общности ведь только и нянчили, в сами по себе реалии бренного мира и задач там локально видимых то и совсем тогда все ж оно тогда иначе и смотрится.

К примеру особо опасно набухающие и заранее увы известно чем чреватые мифы инвентаризованы были давно. Ровно как и социально "антибитики" к ним столь же известны тоже. Все как правили и здесь зависит только от воли к решению и искусства в работе с материалом.

При том что ведь и уровень знахарства слепого с прибаутками да приплясом от печки давно уже и в мифа познании пройден. Во всяком случае, если этап накопления материалов к актуальной истории на полигоне времен века минувшего пусть и только взять.

Такого рода задел экспериментальный и сам то по себе дал столько стимулов к осмыслению критической массы наблюденных в то время закономерностей обсуждаемых процессов - как впрочем и самих то по себе отдельных мифов динамики развития, событий с ими ассоциированных и увы развязки с того же и неминуемой - что предполагать переход от птоломеевских траекторий трасс из путаницы к относительно более стройной ньютоно-лапласовской логике систем такого рода мифов вполне б уже ожидать полагал бы есть основания.

Что впрочем естественно само то по себе не гарантирует факт их появления.

Условия сложились, а стукнет ли кого надлежаще весом - чтобы оказалось убедительно - антоновское яблочко по комполу, это уж понятно как к тому Небо рапорядится. Раствор в котле такого сорта знаний перенасыщен - когда и кто вбросит туда необходимо по химии его структуры центр кристаллизации - вот ровно то хотел заметить что в сущности и будем посмотреть.

> Конечно, как они по лбам прыгают тоже свой интерес имеет и закономерности для практики весьма пользительные не токма где в особых заведениях, но и в самой что ни на есть открытой науке накапливаются. Но вряд ли в смысле постижения законов пригодятся...

Во во - именно так как Вы и сказали. Все зависит от постановки задачи - как впрочем оно и всегда в иных областях знаний тоже. В одном случае все автоматически с того заворачивает в Белые Столбы особых заведениях процедурами лечебно утишительно чаще все ж ки свойства контролируемых - хотя и разно оно бывает и чуть не до лоботомии в тяжелых случаях доходило писали классики вот тоже, в другом -в самой что ни на есть открытой науке накапливаются и соотвтественно рано или позно оказываются чреваты ниьютоновскими по логике к тому мысли процесс регулирующей обобщениями.

Мое то впечатление было что в обсуждаемой локально области приложений накопленного к осмыслению материала развиднеется оно многое на видимом уж почти отрезке и ближайшего само к тому будущего. По причине в том числе и новых если уж кстати о питичках позволено будет слово вставить к тому неспоставимой мощности инструментальных средств.

Еще раз в заключение. Все о чем выше речь идет вовсе и никак не для общей постановки задачи как оно тут одно время безбрежно звучало - миф дескать как таковой. Такого то рода постановка разумеется и полностью тут с Вами согласен - сами ж ее тут и выстрадали поди - ничего кроме в лучшем случае гимнастических по логике фехтований с того упражнений не предполагает.

Только лишь узко локальные и ясно очерченные предметом социальных приложений задачи - в исчерпывающей их формулировке и точных граничных условиях, реестром желаемых/нежелательных эффектов и т.д. - могут сколько-нибудь осмысленно рассматриваться в данном контексте.

Что собственно и во всех иных областях знаний почти всегда по сути то и происходит, когда очередная из перезревших весу ее социального заказа задача вырывается наконец из тенет схоластического об ей умствования академических шаманов на технологический верстак инженерных приложений.

> Ответ на сообщение, которое написал Kapeл (зaглядывaя мeжду дeлoм) 23/11/2001 10:38

>Вот это и есть главная глупость этих умников.

Комментарий Отдела Мнений:

Пост Карела (см. линк выше - всем здесь постоянным участникам прочесть вслух и заучить наизусть) - служит самым в истории конфы ярким доказательством того что никогда и ни в одном персонаже еще прогноз Отдела Мнений не ошибался. Почти. Или уж в основном то если.

По существу в чем смысл - что поясняет пост этот выше который? Смысл его крайне прост: Карел, временно представляющий тут научную школу ведущего академика Сухарева, является самым интересным и глубоко мыслящим из всех участников конференции политру.

В чем ему и выдана настоящая справка:
Подпись - Аут(неразборчиво) /дата/. Печать (круглая - Отдел Мнений)
========

Комментарий к истории дискуссий конфы:

По в целом давно уже всем понятным чисто конспиративным соображениям ув. Карел периодически выдает себя здесь за бродячего философа.

Между тем есть все основания предполагать что и сам то он тоже хорошо знает, что нет и никогда не будет философов, способных трех слов связать за пределами споров типа "почему семь на восемь не делится" - и это еще в лучшем случае.

В то время как правило все они, если только не официально признанные оказываются шаманы на ставках соответствующих вузовских кафедр или анадемических к тому богаделен целевых тоже каких или уж совсем на худой конец вовремя не попадают в медицинские учреждения их профиля, то идут тогда уже прямиком в ленины или чего куда того похуже даже бывает.

Ну и скажите, какое же имеет отношение хоть к какой такой хвилозовии философии ли ясно всегда и вполне в упор на мир мудрыми своими глазами уставившийси господин Карел? Все сам видит и понимает правильно, формулирует мысли свои логично, выражается предметно и по существу.

Не курит опять же в быту и не ругается матом - а постоянное присловие если кто припомнит ему про Мировой Дух, то это не в счет. Для связки слов и никому не оскорбительно звучат те матерныи на первый взгляд то для иных у его слова.

Поэтому считал бы что любого кто впредь Карела в хвилозовы определять будет в видах ли каких или че не важно - привлекать и немедленно. По всей строгости. А тот программный пост - см. опять выше 23/11/2001, 10:38 - Карела включить в билеты вступительных экзаменов для кандидатов в действительные члены Конфы.

Тех кто засыплется и не сдаст с третьей даже если попытки переводить на подготовительный форум сборной команды профсоюзного актива сельпо, политипрсовет училища и юниоров 5-ой Бани.

Ответственность за работу Приемной Комиссии возложить на Уч. секретаря ранее ошибочно считалось что распущенного Клуба ученых - господина уважаемого тоже в своем роде VV. При условии что он раскаивается в своей около хвилозовии тоже был период юнощеских заблуждениев. Протокол его чистосердечного к тому признания с видами на искупление представить в Отдел Мнений до, но и не позднее а к вторнику.

Подельника ихнего по по мировым духАм и вообще уважаемого господина У2 предупредить о неполном теме соотвтетствиям. Задерживает роман и без уважительных причин исчезает в самоволку.

Настоящий приказ зачитать во всех темах, разделах и прочих пререканиях беспочвенных особенно каторыи тут учиняются - по четыре разу на день - кроме выходных. Тогда по пять.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 23/11/2001 11:40


Джентльменский набор - 25 лет спустя.


Для тех, кто уже готов к зачетам по ранее рекомендованнмоу к общему тут изучению программному документу от ув. Карел (см. Out : 23/11/2001 ), предлагаю следующий дополнительный материал в системе углубленного тогда уже самообразования, на этот раз культурного слоя узко только элитарного. Ниже приводится типовой джентльменский набор в вопросах и ответах для любого желающего выглядеть человеком бо монда слоя продвинутых аспирантов третьего года обучения периода пика застоя - гдето 20-25 лет назад.

Требуется предложить к отдельным пунктам или целиком кто еслми потянет сопоставимого уровня сложности и убедительности ответы на им аналогичные вопросы дня текущего. Список призов будет объевлен дополднительно вместе с именами победителей.
==============


Азбука хорошего тона
Начальный курс

Чтобы не опростоволоситься, не попасть впросак и не закомплексовать на тот случай, если Вы вдруг окажетесь в компании людей из “высшего общеcтва”, Вам следует вести себя следующим образом и знать следующие вещи:

1. Рильке и Лорка - поэты.
2. Кафка и Кендке - прозаики.
3. Макс Фриш все еще жив, а лучшая его книига “Назову себя Гантенбайн”.
4. Слово “кофе”- мужского рода, в слове “Пикассо” ударение на второй слог , а в слове “Бальмонт” - на первом.
5. Достоевский, Тарковский и Кобо Абэ - амбивалентны и полифоничны .

Значение этих слов следует посмотреть в БСЭ. Там же можно посмотреть значения слов: инфантилизм, катарсис, лесбиянка, летальный, летаргический, мазохизм, медитация, паранойя, сионизм, сублимация, трансцендентализм.

6. Андрей Платонов работал одно время дворником.
7. Заратустра, который “так говорил”, - это иранский пророк, который давно умер и никогда не был мусульманином.
8. Китайская поэзия намного тоньше и глубже японской.
9. Проявляя восторг, следует говорить “Сю-у-у-р” (это от иностранного слова “сюрреалистический”, что означает “очень хороший").
10. Сахар в чай не ложут, а кладут.
Например:
- Кладите, пожалуйста, сахар.
Ответ:
- Спасибо, я уже наклал.
11. Телепатия и телекинез на самом деле существуют.
12. Летающую тарелку Вы видели прошлым летом в 2 часа ночи на улице 8 Марта. Вместе с Вами её видели ещё 6 человек, в том числе Ваш дядя по маме, который нёс со стройки украденную им дверь.
13. Сальвадор Дали - это сю-у-у-р.
14. Винсент Ван Гог отрезал себе ухо, жена у него была проститутка, он был нервнобольной и застрелился.
...
17. Фрейд - это психиатр, который учил, что секс - это всему голова.
18. Артур Шопенгауэр был женоненавистником и философом, который учил, что воля всему голова.
19. Фрейда зовут Зигмунд.
20. Гегелю приходили в голову абсолютные идеи, когда он стоял в луже на одной ноге.
21. Иммануил Кант жил в Калининграде, но очень давно, когда Калиниграда ещё не было. До 70 лет он был девственником, и ЭТО случилось только в 70 лет. Он сделал это ради науки. Категорический императив - это его.
...

23. Иисус Христос был на самом деле.
24. Данте- это итальянец. Он написал “Божественную комедию”. Дантес - это француз, который стрелял в Пушкина.
25. Пушкин в Михайловском одной рукой писал шедевры Анне Керн, а другой занимался любовью с крепостной девушкой, которая родила ему не то сына, не то дочь.
26. Лермонтов был женоненавистник.
27. Натали Сарот была француженка и русская одновременно.
...

29. Элтон Джон очень любит бриллианты.
30. Ударение в слове “Катарсис” падает на первый слог.
31. На досуге набейте рот морскими камушками и, как это делал древний грек Демосфен, тренируйте дикцию, повторяя много раз : “Эк-зи-стен-ци-а-ли-зм”.
32. Вы очень любите джаз. Потому что там синкопа.
33. Бах - великий композитор, но к сожалению его очень любят дилетанты. Бах и орган - совсем не одно и то же.
34. Все дело в нюансах !
35. Герман Гессе написал “Игру в бисер”, Гесс - нацисткий преступник, сидит в тюрьме в Великобритании. Согласно Юлиану Семенову был рукоблудом.
36. Роман “Альтист Данилов” - это “Булгаков для бедных”, но забавно.
37. Энн Ветемаа - эстонский писатель-интеллектуал.Тоже забавно.
38. Индийские йоги могут умирать на время. Они среди нас, но мы их знаем только в лицо.
...

40. Более всего избегайте в своей речи таких слов как "пистон", “ништяк”, “балдею”, “тащусь”, “не фонтан”. Говорить надо изящно. Например: “я без ума от...”, “прелестненько”, "забавно", “стоит”, “ничтоже сумнящеся”, “однако”, "мне это импонирует".
41. Психоделический рок мы впервые встречаем уже у Битлзов.
42. Аббы - все миллионеры. Им все можно.
43. Художник Тулуз-Лотрек был карлик, Бетховен - глухой, а лорд Байрон - хромой.
44. Кандинский - отец абстракционизма. Кандинский - это надо видеть.
45. Казимир Малевич написал картину “Черный квадрат”еще до революции. Малевич - один из отцов абстракционизма. Это надо видеть.
46. Хлебников - “поэт для поэтов”. Он синтезировал музыку и поэзию, он почти никогда не умывался. Был пророком. Его боялся даже Маяковский.
47. Омар Хайям писал рубайи. Шекспир - сонеты. Басё - хокку. Исикава Такубоку - танки.
48. Нирвану придумал Будда, который жил на самом деле. Нирвана - это то же, что и сю-у-у-р.
...

50. Классической и популярной музыки нет - есть только хорошая и плохая музыка. Вы любите как Рахманинова, так и “Пинк Флойд”. Вам также импонирует Стравинский и Ви-валь-ди.
51. “Машина времени” - уже не та. “Литературная газета” - уже не та. Никита Михалков уже не тот.
52. Истина внутри нас, вас и их.
53. Курить следует “Космос”, “Стюардессу”, “Интер”. Курить “Беломор" - это сю-у-у-р!
54. Антониони лучше Феллини, а Курасава лучше Антониони. Японцы вообще себе на уме.
55. Газеты все врут. В кино нечего смотреть, телевизор надоел.
56. Без умных и эрудированных людей скучно было бы жить. Интеллигенты - всему голова.
57. Все мы немножко гуманоиды, каждый из нас помаленьку гений, всякий чуть-чуть сумасшедший.
58. Гомосексулисты - такие же люди, как и мы, только больные.
59. При помощи йоговских упражнений можно перейти в астральный мир и летать на другие планеты.
60. Зомби - это когда мертвые ходят. Почти тоже самое, что и нирвана.
61. Свет идет с востока. Икебанэ - букет цветов, сакэ-рисовая водка. А Мао любил говорить: “Чтобы плавать, надо плавать”.
62. Вилку надо держать в левой руке, а нож в правой. Вино надо наливать сначала себе, а потом другим. Блюдо с салатом передается к тарелке, а не наоборот.
63. Слово “маразм” пишется с одной “р”, в отличие от слова “сюрреализм”. Слово “маразм” уже не модно, вместо него надо говорить: “Это меня не устраивает”.
64. Айрис Мердок - представительница экзистенциализма.
65. Каратэ - это тот же дзен, дзен - та же йога, йога - это нирвана. Нирвана - это сю-у-у-р.
...
67. Акутагава Рюноске, Кэндзабуро Оэ, Кобо Абэ - три кита, на которых стоит современная японская литература.
68. Китайцы спят с открытыми глазами, остров Пасхи построили пришельцы, в Тибете есть люди, которым исполнилось по 500-600 лет.

Источник: http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=15662123&nc=2

> Ответ на сообщение, которое написал Kapeл (зaглядывaя мeжду дeлoм) 23/11/2001 17:16

>Я тут подумываю о разложении (декомпозиции) социальных и экономических институтов на элементарные структурные составляющие. Так вот, этот постинг лежит в данном направлении. Базовая, так сказать, матрица "продвинутой" личности 70-х годов. Спасибо, даже записал на диск.



Так ровно ж по тому поводу и преамбулу аж дал что и отыскал. Хорошо б только ту матрицу стереотипов ходячих "продвинутой личности" пика застоя привязать поточнее к дате ее составления.

В источнике инетовском, на который собственно и наткнулся - и дал потмоу на него здесь ссылку - ничего про датировку нет и вообще. Это уж сам по косвенным признакам смысла отдельных фраз прикинул что где-то середина поди 70-х плюс минус лет пять не более разброс даты составления того документу эпохи будет.

Так что Вы то поимейте ввиду, а то вон видали как Олег из Литвы этот пост прочел слету - как со вчерашней ленты ИТАР-ТАСС новости очередные. И опровержение шлет про Гесса - не там говорит похоронили парламентера-парашютиста, не в Англии а в берлинском уж он почил мл заточении.

В то же время и любопытно б было используя ту матрицу как шаблон для сравнения составить - посадить если б удалось за ту работу кого со студентов продвинутых аспирантов ли каких такого рода с тусовочными склонностями.

Потому и привел здесь, что надеюсь у кого то б интерес вызвало. Если получится то такого рода сравнение - сдвиг ходульных парадигм и взглядов массовых было бы все еще считаю многосторонне любопытным а может даже и полезным документом. Хошь конечно то сдвиг эпох и мировоззрений лишь для узкого относительно слоя да и специфически весьма выделяющегося социума окажется.

Приведу пример уж с более близких времен и тоже весьма узкого слоя но уже предпринимателей. В издание еженедельное, профессионально ориентированное на людей с компутерами занятых, пришла на рубеже 90-х статья парня одного, который позднее стал самым поди может и шумно известным из успешных в Америке предприниматлей. Очень контакный пробивной и оброс в Долине здешней быстро весьма тогда по приезду полезными связями, инвесторами и т.д.

Так вот в той его статье он рассказывал разные детали весьма по его наблюдениям полезные тем кто за ним по той тропе с иных фирм российских шел. Поминал и бытовые детали - ежедневно писал надо тут душ принимать и белье нижнее тоже не реже раза в день чтоб менять. Знали бы вы говорит сколько из-за того не соблюдения сдесь у вас ребята договоров не состоялось

Через где то 3-4 года спустя опять с ним разговор случайно про близкую тему зашел. Вспомнил он ту его статью и добавил, что да теперь уж совсем иной б уровень советов был полезен. Народ уж во всем давно с внешне то стороны разобрался и требуются теперь тонкости технологий безнеса местного бы пояснять. Привел опять же пример с его лично практики такого рода.

Были у него к тому времени налажены в личном плане добрые отношения с одним из самых влиятельных в Долине из старейшин - в доме у того Клинтон встречи обычно со здешней элитой проводил когда бывал к выборам да и иные тоже не брезговали - предпринимателей. Задача у парня потому была как сделать его контакты еще более тесными по условиям многих к тому причин бизнеса развития.

Что он делает. Идет в весьма разборчивый из высшего слоя самых одно тут финансовое учреждение за финансовой поддержкой - на каких то невиданных в среднем условиях кредит кажется брать или что-то такое деталей уж не помню не в том было дело. Заранее при чем знает что ему откажут и по какой причине. Относительно свежая у его компания там и нет еще достатчоно для тех убедительной у его бизнес истории. Представь нам говорят ему в ответ надежные референсы.

Это было ровно то что ему нужно от них услышать.

От них с бланками нужных к тому ихних документов он пошел к тому лидеру сдешнему его доброму к тому времени уже знакомому и попросил его о содействии в получении там того "кредиту". Тот взглянул на потребную сумму и спокойно дал ему нужное поручительство. Знал потмоу что уж его фирму, видел на чем они растут уже несколько лет и понимал что относительно реального веса их запрос весьма скромный.

Получил он тот кредит и завершив все там формальности вернулся к своему "благодетелю" чтоб его естетственным образом поблагодарить. Пояснил еще раз но уже в деталях подробнейших что он пока еше достаточно умеренных масштабов но уверенно набирающую силу компанию ведет - тот и так то знал - и потому хотел бы в виде искренней благодарности за решающую поддержку ему оказанную пригласить того в число акционеров компании с выделением ему пакета весомого в номинально цене его нынешней - то есть фактически за спасибо, за бесплатно.

Получив того согласие и все оформив, тут же вернул тому учреждению весь кредит, который ему совершенно не был нужен а был лишь технически инициирующей процедурой чтобы его компания стала одной из семейства того великого лидера. По некоторым обстоятельствам ту его историю опубликовать уж и не успел. Но привожу здесь и кажется уж второй раз для сравнения все того же. Первый был его цикл советов в начле 90-х об том что белье дескать не забывать к переговорам менять, а второй - про технику врастания в объятия надежно согревающие первых лиц местного бизнесу - спустя может 3-4 года не более. Скорее 3 все-таки.

С тех пор он давно уж как продал ту свою компанию обогатив всех ее акционеров и перебрался в Манхеттена. Давно не видал но допускаю что следующие его того же цикла истории содержали б много более следующего же уровня советы и наблюдения.

Вообще же эта динамика по временным рядам каких то отдельных социальных слоев рассматриваемая, собранная затем вместе могла бы во многом предполагаю иметь самостоятельный смысл и для самых разносторонних задач.

Так что если Вы вот чем то похожим насколько мог Ваш пост если правильно понять занимаетесь то надеюсь со временем чего-то нам такое суда тоже об том надеюсь и сообщите, ув. Карел.

> Ответ на сообщение, которое написал Bяткa (вздpaгивaя) 23/11/2001 19:45

>Да за одни арабские цифири Вы обязаны Востоку низко в ножки кланяться...

А за колесо кому, не подскажете ув. Вятка?

Тоже вот уж было дело расказывал, но и повторюсь если опять коснулись. Спрашивает меня китаец как-то с соседнего кубика как по русски "compass" будет. Уж не помню зачем то ему понадобилоси. Отвечаю что так и будет - "компас".

И пояснил почему так - англичане говорю мореплаватели были из самых когда то - вот и во все поди языки то слово от их и вошло. Он вежливо согласно кивает благодарит отходит.

Где то в обед оказались рядом и че то вспомнив вдруг тот его вопрос спрашиваю: а как по китайски то слово будет? Он издает какой то и вовсе мне непонятный звук. Совсем не то. Видит что не въезжаю и уже тогда совсем тихо - чуть не извиняясь за такое с их стороны в прошлом допущенное по недосмотру видать или как но как теперь оно оказалось что нахальство - поясняет: это слово у нас звучит не так, потому что у нас компас был за долго до того как англичане о таком приборе и его свойствах узнали...

В то же время он то сам приехал делать свой хай-тек в Америку потому что центр нововведений уже давно ушел на Запад с Востока. Так что Вы наверное спорите с ув. Карелом на непересекающихся плоскостях разных эпох.

Его замечание считал бы безупречно верное и к тому, кто изобрел колесо спичечный коробок, швейную машинку Зингер и детскую коляску с шашечками никак не относится. Так же впрочем как и к тому что при постройке пирамид а также на островах КонТики и в некоторых иных местах - включая разграбленную испанцами империю высочайшей цивилизации Ацтеков - было тоже много найдено интересных технических и не только базисных потом тысячелетия решений.

Разные темы и разные логики разговору.

Карел про одно - а Вы да и остальные все его гуртом критики - про совсем другое. Что меня особенно удивляет - так это забывчивость. Вот же архив - почему не глянуть. Был случай что бы Карел херню простите когда здесь спорол?

Не новичок же никто тут и давно. Все про всех и все знают. Но всякий раз разговор, как с нуля. Здрасьте - я Ваша тетя.

Карел че то опять - влет не сразу и не любой его пост словишь согласен - сказал. Че б не подумать, а потом - если чего останется - можно ж тогда и переспросить.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 23/11/2001 20:24

В беседе о культурах я имел в виду (и нужно было это подчеркнуть) сумму культурных фактов данной цивилизации. Оцененной в битумном плане - как способности данной цивилизации овладевать социальным и прочим битумом. А не в смысле "высших ценностей".

В этом смысле, оно, конечно, может, Кон-Фу-Ци выше, чем всякий разный Гегель. И рисунки "сухой кистью" выше западных рафаэлей.

Но в смысле грубой силы "толстые" американцы оставили "тонкий" Восток далеко позади; и прочий мир ориентируется на них.

P.S. Вот и тут, на конфе, полно эмигрантов из США, Европы и даже Японии, а вот из Китая ни одного не видал. Уж несколько лет.
Да и те, что в Японии, оказались там, полагаю, именно в силу того, что эта восточная страна больше всех прочих почерпнула из западной копилки.

> Ответ на сообщение, которое написал Kapeл (убeгaя) 23/11/2001 20:30

>дело, вроде, принципиальное ...

А как же - стал бы Вас по пустякам от забот Мировогу Духа и вообще отвлекать.

>(если верно разглядел за Вашими архитектурными излишествами)


А за излишества ответите по всей строгости неспокойногу здесь последнее время - сами видали что творится - времени.

Указ о введении чрезвычайного положения на конфе впредь до поимки и полного с тогу раскаяния афганских сообщников бенладеновых и их наставников недавно пойманных уже с поличным в Испании читали?

Про непочтительные а также в в отдельных случаях и двусмысленные - они приравниваются - высказывания в адрес Должностных Лиц из секретариата Отдела Мнений там есть отдельный пункт. Советую ознакомиться до того. А не так.