> Ответ на сообщение, которое написал Out : 18/09/2001 15:36
Я согласен с Вами в основном - что войну мы сами вынесли и на своих костях.Только выстояли мы чисто без помощи - первый конвой пришел только в сентябре 1941=го, никак он не мог оказать влияния на исход московской битвы.
Помощь от Британии, конечно, была, однако "Харрикейны" и "Валентайны" ни качественно, ни количественно не могли оказать заметного воздействия.
Помощь Запада наиболее стала чувствоваться к 1943 году - не будет, наверное, преувеличением сказать, что такие операции, как Белорусская, и особенно,Висло-Одерская показали возросшую мобильность РККА, и, если танки были, в основном, наши, то сопровождавшая их пехота шла на "Студерах" - Это факт!
А промышленность наша имела спад вследствие эвакуации с сентября 1941 по январь 1942, потом начался рост, а, к Сталинграду полностью была на ходу - сим и победиши.
Out, рассматривайте, пожалуйста, мои постинги не как оппонирование, а как уточнение.
С уважением -СД

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 19/09/2001 13:26

Есть иные способы коммуникаций и все более активно используемые при чем
Вот тут-то интернетчикам и карты в руки - телеконференции-шмонференции всякие :) вот, оказывается кто всё придумал

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 19/09/2001 14:06

>...что Вы против Нестора Иваныча имеете?

С чего это Вы взяли, Влад? ...

Если б история или притча какая была расказана про Василь Иваныча с Петькой почти уверен, что Вы бы мне такого вопроса не задали. Просто у меня в одном посту - пусть и самой даже серьезной темы - бывают разные слои разговора. А смайлики никогда не сталю. Не люблю их. Считаю что так должно быть тональность фразы понятна. Но не всегда видать до той степени понятности текста дотягиваю.

Вот и на этот раз. Ту фразу, приписываемую молвой батюшке с Гуляй Поля, люблю - не скрою - цитировать: "Гражданы и Миряне! Интеллингенция ...." На этот раз вместо ссылки на молву поставил "точную дату" и место проповеди. Вот У2 и вспомнил с того в волнении понятном бабушку свою, что оказалось поварихой у Махно в юности служила. Обвинил меня за то У2 по ходу разговора ни мало ни мало а в антимахновской инсинуации. Теперь и Вы туда же. Вот что значит бросить неосторожно политическое обвинение. У2 вообще неосторожен смотрю часто бывает.

Махно же сам - полностью с Вами тут согласен - был интересный деятель того смутного времени, может быть один из немногих истинных революционеров. Опять же вольница его была на Украине из немногих, где к примеру погромы не поощрялись. Во всяком случае известно, что Махно их пресекал. Личность была его серьезной опять же глубины в теории и практике анархического движения, но совсем кстати и за иное долго была искусственно вытеснена из истории. Напрочь. Затушевана.

Наверное после того так вышло как его грубо кинули после Перекопа, уничтожив коварно всю командование войск махновских, влоб только штурмовавших вместе с Красными отрядами Перекопские укрепления. Не могли видать уже ничего положительного про него историки после того писать. Все что поминалось - как скончался во Франции.

Помнится в конце 80-х, когда табу было снято, что-то начинали или даже писали. Но в целом пока все еще идет больше в народе на уровне легенд про Гуляй Поле и притч про "что мое - мое, а твое - наше" мораль дескать анархистов.

Так что упустили мы только что на днях повод с Вами поспорить, а теперь поди уж и не скоро новый то найдем. Отношение мое к Махно более чем и весьма уважительное. Но это к реальной личности. Если же к фольклеру того слоя устного творчества возращаться то и все разумеется опять окажется на уровне: Василий Иваныч, а ты ... смог бы?

Но и "точные даты" под такого рода стиллизациями больше постараюсь не ставить. Убедили вы меня с У2 в том. Простите за недоразумение, господа.