![[info]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
abcdefgh2002-07-12 15:01:00 (link)
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-07-12 15:01:00 (link) | |
| Радости, открытия и пр. - из рукотворных - иногда чудеса тоже ... >Рылся в бумагах на рабочем столе. И, о чудо! Нашел забытую пачку отечественной "Примы", - делится с читателями неожиданно свалившейся в такую погоду удачей atorinЗнаю кто туда их положил. Во всяком случае мог бы подозревать кого. Но Вы то саме, atorin, его скорее всего не знаете. Вас тогда кажется еще не было. Это был - дело прошлое и гриф секретности пора наверное снимать с того эпизада - сержант Топорков. Всякий раз после получки он покупал сигареты и, оставив в кармане полпачки - для полноты праздничных ощущений до обеда и вообще - все остальное рассовывал по самым недоступным снаружи местам нашего КУНГА, а также бокса где тот стоял в парке а иногда и за территорией части тоже. Но уж где именно там - не знаю. Почему и не уверенно Вам про то отвечаю.И вот потом - неделю другую спустя - когда у всех дух от бескурева захватывало а "в зобу дыханье сперло" стояло чуть не физическим комом он вдруг иногда издавал победный клич. Все кидались к ему и кажному он царски давал хошь раз но затянуться. Типовая ситуация того времени из жизни расчета лейтенанта Аута - на регламентном обслуживании техники сержант Топорков нашел сигарету под капотом ЗИЛ-157, спустя еще час останки в полсигареты извлек из прибора #### и наконец уже перед самым выездом расчета на боевую работы обнаружил три сигареты под чехлом пускового мехазнизму изделия №№№/-ЩК-23РТС То есть будни расчета, в котором служил сержант Топорков, всегда были овеяны в полку легендами неожиданных открытий и дерзновенных удач. О том что он сам туда все свои в будущем призы рассовывал догадывались разумеется некоторые - из тех кому как говорится образованные и больше всех нада - но благоразумно помалкивали. Солдата потому как можно бывает лишить что иногда многого - но уж тока не мечты. Этого лучше не трогать... |
| som 2002-07-12 10:18 pm UTC (link) |
| Спасибо Аут, аж слезу ностальгическую вышибли - вспомнился училищный наш преподаватель по ДВС Максаков - как на перекуре он жестом фокусника вытаскивал непонятно откуда беломорину - бычок средней упитаности ... |
| abcdefgh 2002-07-12 11:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Хороший бычок - это и вовсе отдельная тема. Из ранних такого сорта воспоминаний поди самых. Поездка на подножке трамвая по обзираемому району перед занятиями в школе. Незамыленный еще поутру глаз ясно различает типо-сортамент наличных - после утренней смены заводской - бычков вдоль бордюра с внешней - невидной от домов - стороны тротуара. И вот волнующий момент - прямо по курсу лежит ОН, тот самый можно сказать что еще и нераскуренный толком жирный бычок. Соскок с подножки, бычок в карман и ... до следующего вагона. Иной раз в хорошее утро под десяток а то и с гаком добрых бычков можно было перед школой насобирать... Но занятие - оговорюсь, что бы не быть неправильно понятым серьезное - не для ленивых. Опять же и глазомер тоже нужен. Да и вообще - не просто все в этой жизни. Начиная с бычков тех, ну и далее везде - со всеми остановками. Вплоть до Калифорнии включительно. Тока трамваи тут другие. И не везде ходют - вот тоже неудобства. |
| atorin 2002-07-14 04:35 pm UTC (link) |
| Ах, вот оно в чем дело... А я-то думал, что сам заначку сделал, но забыл. |
| som 2002-07-14 11:02 pm UTC (link) (Parent) |
| трамваи тут другие Слышал. Или видел по ТВ Discovery - с зубчатыми колёсами, как у нас фуникулёр в Тбилиси. Только у нас ещё и с тросом. Хотя был случай и трос не помог - оборвался на фиг и вместе с туристами вагончик ахнул назад. Хорошо, не успел далеко отъехать - туристы ушибами и испугом отделались. Эх, давненько я на родине не бывал - аж с 92 -го. Думаю - вот приеду, а меня друзья-то старые уж и забыли ... Хотя - кто его знает ? Вот давеча разыскал дружка училищного Колю Ржавцева, он в Ханты-Мансийске РП работает, звоню ему, так тот даже и не удивился нисколько - будто и не было 30 лет разлуки. |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-07-12 16:21:00 (link) | |
| И рушник вышиваный - на счастье, на долю дала ... В дополнение к тока что высказанным соображениям о некоторых событиях еврейской части истории WW2, хотел бы вот еще туда же что добавить. Когда после опубликования документов о том, что правители США и Великобритании знали то, что немцы делают со всеми поголовно евреями в оккупированной ими части Европы, в прессе вознила может быть и не слишком уже заметная но об том дисскуссия, то среди иных высказываний звучали и слова о том, что ведь и сделать то ничего же было бы нельзя все равно... До тех пор пока Европа ни была освобождена от немецких войск, как можно было бы остановить тот конвейер плана Ванзее? Так о чем тогда говорить - все равно же ничего изменить было бы нельзя... Вспоминаю в этой связи кусок характерный с одного из томов переписки Сталина и Черчилля. Сталин сообщает союзнику, что по поступающим к нему сведениям немцы уже настолько уверены в своей безнаказанности, что видимо - идут сигналы - вскорости начнут для ускорения военной победы применять на Восточном фронте и по тыловым целям СССР газы. Задавал в этой связи вопрос о вероятных контрмерах союзников. Черчиль в ответном письме сообщал, что Англия располагает ... (далее шли ориентировочные цифры общего тоннаажа авиабомб с химической начинкой) и раз такое дело он организует утечку информации о готовности островитян немедленно пустить этот арсенал в действие, при первой же хим-атаке немцев на Востоке. Так и было сделано. Через некоторое время Сталин в очередном письме благодарил Черчилля за эту поддержку, которая оказалась критически эффективной. Другой пример. После высадки союзников в Нормандии некоторые части французской армии до того полностью лойяльные пронемецкому правительству Виши начали принимать участие в совместных с оюзниками военных операциях на Западном фронте. Немцы сочли, что если французы, ранее согласившиеся перед ними капитулирвоать, начали теперь по изменению ситуации, с ними воевать, то их солдаты потому объявляются вне закона. И начали в фильтрационных лагерях отделять французских пленных от солдат союзников и ... Французы среагировали сразу и предельно ясно. Нет сведений согласовали французские части то с Эйзенхайэром или Монтгомери - такого рода консультации редко квитируют для истории письменными источниками - но они начали поступать с пленными немецкими солдатами ровно также. Немецкое командование тут же изменило стиль игры в отношении французов. Иными словами, война - войной, а обед по расписанию -немецкая опять же к пояснению логики тех событий фронтовая поговорка. Такого рода - или им аналогичных - по любой войне симметрично эксцессов для всех сторон появления и симмеричным воздействием подавления тьма описаны на всю глубину известных войн. В мировой истории ими можно было бы набить ни одну библиотеку. Таким образом историческая уникальность ситуации с созданием в центре "просвященной Европы" крупномасштабной отрасли народного хозяйства Германии по многолетней - без каких-либо помех со стороны исполняемой - промышленной переработке миллионов людей, отобранных по этническому признаку, в разного рода полезные в быту немцам продукты и сервисы, оказалась возможно только и всего лишь потому что никому абсолютно во всем мире до того не было никакого дела. Никому. Скока там всего уж как ни считали "праведников" - кто пытался спасти евреея хоть одного - оказалось на всю про всю Европу по данным музея израильского того самого? Вот именно. Среди трофейной немецкой утвари, которая одно время в изобилии появилась на голодных послевоенных "колхозных-рынках", почему-то запомнился полотенчик такой веселенькой расцветки с вышитой готикой жизнеутвреждающей на ем: Трудитесь и вы будете видеть хорошие сны. Мемуары коменданта Освенцима одно время широко цитировались в прессе. Это был видимо отдать ему должное тяжкий труд соблюдать работу всего того - ему повдедомственного - механизму производственного разветвленно многоярусного и технически сложнейшего в темпе не всегда регулярной поставки "сырья". Эшелоны с людьми иногда он отечал в своем дневнике с горечью и досадой недопустимо опаздывали, а иногда наоброт сваливались к ему цеха и бараки складские что называтеся как снег на голову. Видимо он - как впрочем и почти любой технарь-производственник - постоянно был недоволен собой, потому что хорошие сны он описывал в своем дневнике крайне редко. Да ведь и не было там у него - вправду если вам сказать - даже и упоминания про того слогана полотенце. Не до того наверное было иму замотаннному безолаберность подчиненных в цехах бедолаге. Это все к тому что любому еврею диаспоры стоило б наверное вешать у себя в дому такого рода - или чуть иных расцветок - но полотенце с постоянно поясняющей модель этого мира надписью: Кого ебет чужое горе? Без того ничего и никак не понять потому что будет ни в истории, ни тем более в событиях уж дней нонешних то и подавно. |
| nihuyator 2002-07-12 05:00 pm UTC (link) |
| Когда после опубликования документов о том, что правители США и Великобритании знали то, что немцы делают со всеми поголовно евреями в оккупированной ими части Европы... Я Вам больше скажу, когда о концлагерях узнали в Израиле - никто и не подумал отменять пуримские карнавалы. |
| gera 2002-07-12 05:28 pm UTC (link) (Parent) |
| ... а также празднование Пейсаха, Хануки, Шавуота, Суккота. Да ещё забыл - Лаг Баомер. Поскольку немцы евреев уничтожали всё-таки круглый год, а не посезонно. |
| nihuyator 2002-07-12 05:43 pm UTC (link) (Parent) |
| Гера, я знаю об этой теме гораздо больше вашего. Приколы тут не прокатывают. Первые сообщения о концлагерях и массовых убийствах евреев пришли в Палестину прямо перед пуримом 42-го. В газетах , кстати, им отдавали места слов на 150-200. |
| abcdefgh 2002-07-12 05:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну это совсем иная тема. Помню тоже сначал недоумевал, когда приятель-израильтянин рассказывал о его отношениях с некоторыми коллегами (марокканцами по происхождению). Когда они полагали что он очень уж неправ в локально обсуждаемиой ситуации, то заключали: мало вас ... жгли. Имея ввиду - он уже мне, когда то рассказывал, то и втолковывал суть проблемы - что вот те европеские евреи не соблюдали [подробное изложение, чего именно оне не соблюдали с иудаизму из правил жисти, ну и вообще на их ашкенази этих тока глянуть так видать что они все нечестивцы ] за то им было всем такое свыше наказание и ниспослано. А они то саме там в Африке сидучи то наоброт соблюда-а-а-ли. И вот вам - видали - какой результат. Это все же ведь рпо сути разные версии одной и той же истории про хохот дикий после землетрясения в одном с домов. Раскапывают спасатели торопятся, решили что крышей крышу ушибло кому, а тот едва прохохотавшись поясняет, что он только один в городе знает почему все рухнуло. Сидел он в туалете и разозлившись на то,что ему жена с кухни не во время орала, сильнее чем обычно дернул за ручку бачка. Он - бачок, тот был у их очень тяжелый - упал, а за ним уж и все остальное тут же и во всем городе сразу посыпалось. Такого рода и иных лабиринтов человеческой психики в любом народе где можно плутать без надежд выкарабкаться несчислимо. Но пример Ваш тем ни мене не корректный. Не было тогда Израиля. Историю в школе поди сачковали. Про пурим поди история из жизни лихи поселенцев, на котрых нынче кто только икаких собак ни вешают. Наслышаны. Называется, на кого Б-х на того и люди. Им нынче все ж ки поди потруднее чем всем. Отчего бы и пурим какой с того же боку ни подвесить - до кучи. Иль Вы в сам деле не понимаете разницу между государством и той или иной группой людей той или иной национальности. Речь идет о реакции властей на государственном уровне. И высказывается мнение, что факт существования государства Израиль меняет ситуацию в мире в обсуждаемом контексте. А тут Вы возражаете - мл было то государство, но на праздник ушло. Пурим справляли. |
| gera 2002-07-12 05:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Какая разница, когда узнали? А после того, как узнали, евреев уничтожать перестали? Или это уже была больше не новость, проехали? Объясните мне логику, по которой должны были отменить Пурим в 1942 году, но не в 1943-ем и не в 1944-ом, когда евреев уничтожали тысячами ежедневно? И почему - не все остальные праздники? |
| nihuyator 2002-07-12 06:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Помню тоже сначал недоумевал, когда приятель-израильтянин рассказывал о его отношениях с некоторыми коллегами (марокканцами по происхождению). Когда они полагали что он очень уж неправ в локально обсуждаемиой ситуации, то заключали: мало вас ... жгли. Имея ввиду - он уже мне, когда то рассказывал, то и втолковывал суть проблемы - что вот те европеские евреи не соблюдали [подробное изложение, чего именно оне не соблюдали с иудаизму из правил жисти, ну и вообще на их ашкенази этих тока глянуть так видать что они все нечестивцы ] за то им было всем такое свыше наказание и ниспослано. А они то саме там в Африке сидучи то наоброт соблюда-а-а-ли. И вот вам - видали - какой результат. Это ШАС. И их лидер рав Овадия Йосеф. То же мнение разделяют некоторые ашкеназские раввины. Такого рода и иных лабиринтов человеческой психики в любом народе где можно плутать без надежд выкарабкаться несчислимо. Но пример Ваш тем ни мене не корректный. Не было тогда Израиля. Историю в школе поди сачковали. Про пурим поди история из жизни лихи поселенцев, на котрых нынче кто только икаких собак ни вешают. Наслышаны. Называется, на кого Б-х на того и люди. Им нынче все ж ки поди потруднее чем всем. Отчего бы и пурим какой с того же боку ни подвесить - до кучи. Должен с Вами не согласиться. В данном случае, евреям Ишува просто не было дела до европейских евреев. Их, галутных евреев, считали просто неполноценными (sic!). Негероями, непервопроходцами и т.п. Их стыдились. Не случайно евреев, прибывших после войны, после гетто и концлагерей сабры очень любили называть "мылом", а в более культурном контексте "стадом". Иль Вы в сам деле не понимаете разницу между государством и той или иной группой людей той или иной национальности. Речь идет о реакции властей на государственном уровне. И высказывается мнение, что факт существования государства Израиль меняет ситуацию в мире в обсуждаемом контексте. А тут Вы возражаете - мл было то государство, но на праздник ушло. Пурим справляли. Нет. Ишув в то время (фактически, начиная примерно с 36-го года) был почти полноценным государством. Со сформировавшимися структурами власти и самообороны. Даже термин такой специальный был придуман (не помню, тогда или позже) "медина ба-дерех" - "государство в дороге (скрор будет)" К чему я это всё говорю, чего ждать от других сочувствия, если брата не волнуют страдания брата. Сначала с самими собой надо разобраться. |
| nihuyator 2002-07-12 06:16 pm UTC (link) (Parent) |
| Дело в том, что евреям ишува было наплевать на галутных, просто наплевать. Я не просто так говорю, это факт. Они их, выживших в гетто и концлагерях, потом "мылом" и "стадом" называли. П.С. Знаменитую Хану Сенеш отправили не помочь еврейскому подполью, а "помочь погибнуть с честью", из мемуаров Моше Шарета. Стыдились они нас, просто стыдились. |
| gera 2002-07-12 06:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Дело в том, что евреям ишува было наплевать на галутных, просто наплевать. Я не просто так говорю, это факт. Убедительно. Они их, выживших в гетто и концлагерях, потом "мылом" и "стадом" называли. Они их - нельзя ли поконкретнее? Конкретно - кто кого и откуда дровишки? Стыдились они нас, просто стыдились. Тезисы в целом ясны. Разделение на "нас" и "их" очень показательное. Особенно учитывая, что большинство из "них" приехали на считанные годы раньше, что погибшими или чудом уцелевшими были их друзья и близкие. И "Алию Бет" уж безусловно организовывали от стыда. |
| nihuyator 2002-07-12 07:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Тезисы в целом ясны. Разделение на "нас" и "их" очень показательное. Особенно учитывая, что большинство из "них" приехали на считанные годы раньше, что погибшими или чудом уцелевшими были их друзья и близкие. И "Алию Бет" уж безусловно организовывали от стыда. Гера, зачем болтать языком, не имея ни малейшего представления? Ни малейшего, уж поверьте человеку, изучавшему историю Израиля с п е ц и а л ь н о. И кстати, про Алию Бет и прочее: В Палестину, в первую очередь, направлялись не измождённые узники концлагарей, а партийные и профсоюзные функционеры с мест. |
| gera 2002-07-12 08:22 pm UTC (link) (Parent) |
| Нихуятор, я не изучал историю Израиля с п е ц и а л ь н о, но у меня дома стеллажи книг на эту тему и многие из них я прочёл. Языком, извините, болтаете именно Вы. Что из сказанного мной Вы хотите опровергнуть? Может быть, тот факт, что к началу войны большинство населения было в стране менее десяти лет, проживало в городских поселениях, не представляло из себя никаких героев-первопроходцев, а составляли, главным обраом, как раз беженцев из Европы, которые успели выскочить от того, что надвигалось? Что они оставили в Европе родственников и друзей, которые и погибли в лагерях, или уцелели и приехали позже. Это на их судьбу было плевать, тем, кто успел выскочить? Ваши взгляды мне понятны; аргументы, мягко говоря, не убедительны. Советую поискать кого-нибудь другого для подобных тирад. |
| abcdefgh 2002-07-12 10:38 pm UTC (link) |
| >чего ждать от других сочувствия, если брата не волнуют страдания брата. Сначала с самими собой надо разобраться. Наверное мы с Вами видимо вполне симметрично не понимаем смысл текстов друг друга. Сам то полагал что пишу ровно и только об этом: "Все свое ношу с собой". Нигде не просто ни словом ни обмолвился об ожидании какого-либо сочуствия с чьей бы то ни было стороны, но ровно и подчеркивал многократны рефреном что это тягчайшая по вероятным последствиям из ошибок - само по себе ожидание такого сочуствия. Отношение к Холокосту кстати иллюстрирует то видимо лучше всего. При чем совершенно опять и симметрично. С внешней стороны отношение становится все более демонстративно ироничным - если и не цинично глумливым - а с еврейской стороны ... во многом таким же. Из наиболе ярких примеров опять же еврейские деятели того же CNN персоналии взять допустим. Тот самый Гл. редактор многлетний Левин, что ушел около года кажется тока назад, а до того был центрфоовардом в системе общемировой инфподдержки работы шахидовского конвейера - член разного рода еврейских престижных организациий и в том числе ... фонда Холокост. Что называется - приехали. Так что все проблемы у нас на всех уровнях исключительно внутриеврейские. Как впрчем и у людого иного народа. Были и остаются. Тот кто ищет их извне занимается в оучшем случае самообманом. Для евреев к примеру то в первую очередь оказался сначала аростол Павел с его идеей новой мировой религии, которую он испек из одной с еврейских сект, затем марксизм-ленинизм как дальнейшее развитие идей все того же христианства и в то же время тот самый краеуголный краеуголный камень для понимания того, как именно евреи обустраивали свое будущий путь на станцию Аушвиц. Наконец в более локальном по времени масштабе позднейшие уроки того же взять еврейского левого журналистского корпуса, который тока и сделал по сути возможным набирающий обороты производственный потенциал арафатовских подрывников. Без глобальнйо системы инфподдержки в мировых СМИ и в первую очередь CNN такого рода массовой системы терактов палестинцам бы н ив жисть юыло не раскрутить. |
| cema 2002-07-13 07:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Дело в том, что евреям ишува было наплевать на галутных, просто наплевать. Вы хорошо знаете, что это не так, а говорите лишь в запальчивости. Да? Или Вы действительно себе это так представляете, как пишете? Они их, выживших в гетто и концлагерях, потом "мылом" и "стадом" называли. Кто называл, тот дурак. Стыдились они нас, просто стыдились. Кого нас -- Вы разве через концлагерь прошли? |
| nihuyator 2002-07-13 11:35 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы хорошо знаете, что это не так, а говорите лишь в запальчивости. Да? Или Вы действительно себе это так представляете, как пишете? RК ожалению, "не представляю". Исторические документы не оставляют никаких сомнений. К сожалению. Может, таки в запальчивости, я зря написал "евреи Ишува". Чтобы не было других прочтений, прошу читать это как "власти Ишува". Кто называл, тот дурак. Совершенно с Вами согласен. Проблема в том, что так называли почти все. Особенно горько, что так дети. Кого нас -- Вы разве через концлагерь прошли? Нет. Концлагерей не прошел. Что не отменяет моей галутности. |
| cema 2002-07-14 12:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Может, таки в запальчивости, я зря написал "евреи Ишува". Чтобы не было других прочтений, прошу читать это как "власти Ишува". Большая разница, не находите ли? "Властями" в то время были насквозь идеологизированные социалисты, и "мыло-стадо" было не самым глупым с их стороны. К тому же, в таком отношении было не меньше горечи, чем презрения. Вспомните, как Жаботинский писал о евреях (в предыдущую эпоху). Концлагерей не прошел. Что не отменяет моей галутности. Тогда ни к чему принимать такие клички на свой счёт. К тому же, тут уже писалось, что большинство евреев Ишува (и руководителей, в том числе) сами были надавними олим. Отношение у палестинских евреев к европейским, прошедшим через Холокост, т.е. через концлагеря, было весьма подозрительное ("что он сделал, чтобы выжить?"), хотя обычно и очень сочувственное. К советским ветеранам WWII, например, относились уже по-другому (впрочем, к тому времени и авторитарность организации ишува сильно ослабла). |
| abcdefgh 2002-07-14 12:55 pm UTC (link) (Parent) |
| >Отношение у палестинских евреев к европейским, прошедшим через Холокост, т.е. через концлагеря, было весьма подозрительное ("что он сделал, чтобы выжить?"), ... Не только у них. Много писали последние годы как приоткрыли архивы того периода "компетентых органов" о том, как поступали в ряде партизанских соединений с евреями, которым каким-то чудоми удвалось если вырваться из гетто или уже совсем немногим из лагерей сметри и уйти в лес ... Незавидной как правило оказывалась их судьба. Дело в том, что немцы поставили производственную задачу тотального уничтожения евреев в чисто немецкой степени технологической чистоты. Соответственно и задача недопустить ухода хошь какого уровня энергии и предприимчивости евреев от надлежащей им по этнической принадлежности кары решалась многоярусно. О первом же касательно евреев приказе обязательно содержавший пунтк о расстреле за их укрывательство известно. Понятно насколько то сужало шансы хошь куда уклонится от единственно оставленной дороги в ров или трубу. Этот уровень контроля ситуации немцами известен, заметно менее был изветне следующий уровень той же по сути блокировки, применявшейся немцами на как тогда говорили "временно оккупированной советсткой территории". Как только в т ой или иной местности становилось немцам изветсно о появлении там партизанских отрядов или соединений немедленно же и начинали там циркулирувать искуссино распускаемые "достоверные сведения" со вснеми к тмоу видимыми доказщательсвтами их верности, о том же немцы готовят часть евреев отбираемых из гетто в свои местные разведшколы для заброски их затем в партизанские отряды. Пояснялось и почему "они" - немцы то есть - так делают: чтоб никто не догадался. Никто же - пояснялось не заподозрит еврея в работе на немцев, значит идеальный агент он оказывается. В сущности ничего тут разумеется нового то нет. Методологически это в каком-то смысле напоминает работу Сталина с его контингентом партработников "ленинской гвардии", подлежащих уничтожению, а затем вслед за ними и многим иным слоям, которые он поэтапно снимал. Мало, кто из них удостаивался чести просто уйти в мир иной - как правило они обязаны были сначал письменно оклеветать себя и свое окружение, включая родственников. Только после того - не ранее. Потмоу то, когда на рубеде 90-х кто из родственников попадал в приемные покои той организации с высочайшим к примеру дозволением посмотреть на Дело своего какого близкого человека, то как правило дежурный офицер сочуственно отговаривал сначала и лишь потом предлагал глянуть те листки самооговоров ... Словом тот период времени - он по сути то ведь и не завершился - много слоев имеет и не все что с поверхности кажется односторонне ясным таковым оказывается на следующем каком слое предмета более внимательного если изучения. Потому то и отмечал, что запальчивость в такого рода дискуссиях особо неуместна оказывается. Не тот предмет. |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-07-14 10:07:00 (link) | |
| ... без тормозов.gera приводит пример о нелепых - как оно и всегда то смотрится со стороны - потугах редакторов общественных телеканалов американских оставаться в рамках политкорректности, когда доводится им пускать в эфир те или иные фильмы с щекотливыми в плане в данном случае межэтнических отношений эпизодами: Воникла в дневнике у Геры об том дискуссия, где все участники как водится высмеивали и ругали такого рода и иных блюстителей "чистоты нравов" в общественном эфире. Читать приводимые примеры и курьезные случаи такого ряда было забавно, но... Как то не пойми с чего шевельнулось вдруг тоже из каких-то дальних ветвей аналогий воспоминание. Напомнила мне та дискуссия в дневнике Геры почему-то первосоветские диспуты в Клубе безбожников, что учинялись особо широко во времена периода где-то 20-х наверное - уж щас сходу не уточню по памяти - годов века минувшего. Приглашали там какого батюшку из к тому времени еще нетронутого илит еще какого авторитета допустим от богословия и против него ораторов задиристых напущали с вопросами и колкими репликами. Так вот с тех обсуждений публикации когда й то как было время то читал и запомнился ответ батюшки на стандартный тогда и к иму потмоу изначально для затравки видать дискуссии той адресованный вопль: религия - тормоз на пути общественного прогресса! Вопль то оно понятно что был стандартный, а запомнился наоброт ответ на его: А вы попробуйте поездить без тормозов... Вопрос, иными если его словами сформулировать теперь более допустим предметно, сколько - кто и как то полагает - простоит Америка снять когда кто догадается ограничения политкорректности те, столь дружно и всеми обычно осмеиваемых, в межрассовых отношениях ее граждан? |
| dyak 2002-07-14 11:03 am UTC (link) |
| Снять можно то, что приходит извне и принудительно. Государственной цензуры не существует, нет ничего про что можно сказать: все, завтра с 10 утра этого не будет. Самоцензура (по личной инициативе граждан и корпораций) есть продукт знаний/предрассудков/политической ситуации. Чтобы изменить это, нужно изменить много всего. |
| gera 2002-07-14 11:11 am UTC (link) |
| 1. Непонятно, что подразумевается под ликвидацией политкорректности? Что дикторы новостей будут вместо African Americans говорить these nasty fucking Niggers? Или что эпизоды, вроде упомянутого мной будут показывать в первозданном виде? Впрочем, если дикторы вместо искусственного African Americans будут говорить blacks или negroes, я думаю, тоже ничего не случится. 2. Ни обсуждаемый фильм, ни обсуждаемый эпизод не пропагандируют ничего расистского. Даже действия героя по сюжету не являются расистскими (а если бы и являлись? Фильмы про расистов снимать не следует?) Но весь эпизод построен на том, что надпись на плакате является в высшей степени оскорбительной для обитателей Гарлема. То же, что вместо неё подставили звучит как абстрактное высказывание депрессированного человека, типа Life sucks. То есть попросту страдает сюжет. 3. Что особенно интересно, подобной кастрации фильмы подвергаются лишь на общественных каналах (public channels). По платному каналу этот и любой другой фильм показывают в первозданном варианте. 4. Такого рода политкоррекность почему-то обычно работает лишь в одну сторону. В том же фильме чёрный герой наставляет своих детишек: "Who don't we want to help us?" - "The white people". Этот кусок не вырезали, не заменили на "Nobody" или даже на "Caucasians". |
| abcdefgh 2002-07-14 12:07 pm UTC (link) (Parent) |
| >Самоцензура (по личной [выделено мной - Аут] инициативе граждан и корпораций) есть продукт знаний/предрассудков/политической ситуации. Полностью с Вами согласен. Формальными заплатами на произвольно избираемых чиновниками местах того или иного зеркала мироздания ничего изменить было бы невозможно и межрассовые конфликты, если и не чего похуже, полыхали бы давно Америке. На мой то взгляд именно это и заслуживает более внимательного рассмотрения - сама по себе глубина понимания обывателем американским жизненно ему лично а не пропагандистам там каким правительсвтенным необходимой этой самой политкорректности. Политкоректности, воспринимаемой начелением страны по всеобще - за маргинально редчайшими исключениями - принятому "социальному контракту" важнейщего из условий элементарного выживания. Опять же одного с тех правил выживания в Америке, вполне при чем снутря же и воспринимаемого на уровне повседневного ряда гигиенических, если хотите, табу - не балуй в гараже со спичками, запирай револьвер подальше от детей, дезинфицируй туалет хлорсодержащими растворами, не применяй в дому азбестовые материалы, не называй черного ниггером, не обсуждай этнический состав источников доминирующих в статистике страны правонарушений, ... , и т.д. - весь этот ряд жестко соблюдаемых табу идет в сознании обывателя одной и той же строкой понятийно для него незыблимых устоев бытия. Про то и вопрос был - что если бы они того не соблюдали? Известно же множество иных стран, шде над такими "американскими обычаями" громко приянто хохотать и более того демонстративно их не соблюдать. Так что вопрос далеко не беспредметный и к обсудаемому изначально кино относился разумеестя весьма косвенно - просто очередной повод дал той кинозаметкой Гера про то вспомнить. Собственно вспомнил то того батюшки на смежную тему высказывание, а потмо уж тока пояснения связи для меня с тем представлявшейся реминисценции добавил. Потому что ведь тот то эксперимент с ездой без тормозов был поставлен и с вполне опять же предсказыемымим результатами, но неугомонные экспериментаторы увы рождаются во всех поколениях видимо с одинаково по техусловиям изначально стертой у их наставников исторической памятью. Тока ж об том и речь. |
| abcdefgh 2002-07-14 12:22 pm UTC (link) |
| >1)... Видимо ответ выше в предшествующем комменте и моем на него ответе содержится. >2)... Понял пояснение к фильму сюжета относящееся и согласен, что решение видимо было найдено не лучшее. На эту тему задолго до нашего с Вами разговора было сформулировано более общее правило в Полевом Уставе старой - ужж и века два уж тому поди как если не более будет - прусской армии: Ошибка в выборе средств карается меньше, чем бездействие. >3)... То есть пока делается то, что может быть сделано в реальных условиях нынешнего времени. Абсолютных решений - и Вы то прекрасно сами знаете - вообще не существует а потому следует видимо пытаться делать хотя бы то, что сделать еще можно во всяком случае уж по такого то ряда ограничителям раскачки системы. |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-07-15 11:49:00 (link) | |
| по коридору на Югelfovnet: Сервер не найден. Не там ищете, бля! Припоминается вот тоже в этой связи. Из протокола заседаний суда: - Свидетель показал, что путники пошли на Север. В какой стороне находится Север свидетель показать не мог. Кстати долго не мог понять почему на Западном побережии США вот к примеру в этом отношениии как раз наоборот все люди, независимо от уровня грамотности, по любому поводу - и без оного - стороны света поминают. Недавно и совсем уж. Чуть раньше приехал в одно с присутственных мест и спросил секретаря где у них туалет. Она начал пояснять лабиринты их офиса сначала тот нормально, но к концу тем ни менее добавила: "а вот за тем самым левым из кубиков, кгда свернете по коридору на Юг, и следующая дверь ..." |
| gera 2002-07-15 12:14 pm UTC (link) |
| Почему линк на меня? :) |
| 37 2002-07-15 12:39 pm UTC (link) |
| Это, к сожалению, не только на Западном побережии США. Как скажут, рука непроизвольно тянется в карман за компасом. Мы ж не птицы. |
| abcdefgh 2002-07-15 12:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Поправил, но почему так оказалось - сам не пойму. Мистика LJ коммуникаций. Чем дальше тем дебри перекрестных ссылок будут видимо становиться все глуше. Мебиусная в целом конструкция при достаточно высококой степени ее уплотнения на квадратный метр линков просто видимо выходит из под контроля ... Это Вы еще легко отделись. Помню тут и более тяжелые случаи линкОвых травм производственных - но об этом как-нить потом. |
| abcdefgh 2002-07-15 01:06 pm UTC (link) |
| Если б речь о шла о каком тут всеобщем компасовании населения - скажем чип такой зашивают младенцу вместе с 14 прививками и рекомендациями мамаше по технике кормлению грудью - это бы еще понял. Но как они тут по солнцу, уличным фонарям, звездам или какой может локально розе ветров находят в уличной толпе и на магистралях стороны света - не в состоянии понять вот уж скака тут и ото и до се. Cпрашиваю подтормозил на заправке как найти нужный дом, а он мне в ответ заместо сказть что-то типа "прямо ... и затем налево по ходу движения" лепит про Северо-Восток, как будто в экспедиции за Поллярным кругом его нашел. При чем все так. |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-07-16 22:45:00 (link) | |
| отставание ... ... от США -единицы его измерения менялись с эпохой - всегда было основным критерием текущих успехов отраслей народного хозяйства и страны СССР в целом. Между тем после того как СССР не стало вот и США теперь начинают ужде видимо боле успешно чем ранее наверстывать отставание свое от бывшего теперь уж СССР. Конгресс занимается принятием законов об уголовном наказании "хозяйственных руководителей", как у нас то называлос, а по ихнему чтобы судить CEO серьзеных корпораций уже без дураков на всю катушку за "приписки к отчетности". Будут, если закон пройдет до 20 лет давать за такие шалости. Напомню что в СССР ровно такого рода кампания за ужесточение наказания должностных лиц по фактам "приписок и очковтирателства" с ровно тем же наказанием прошла где-то уж чтобы не соврать ллет 30 поди тому как если не поболе оно будет. Вот на сколько как оказалось отстали США от СССР по важнейшим показателям развития цивилизовапнных отношений между хозяйственными субъектами. Между прочим тоже самое и в авиации. Кто вспомнит навскидку как соеагировали советсткие власти на превый кажется - или один из первых - угон. Погибла тогда стьюардесса а самолет прибалты отец и сын угнали в Турцию. Тогда в ответ повился анекдот сначала. На остановке в кабину машиниста метро заходит парень и достает нож: шеф, гони в Турцию! - Ты что, это же метро... - Гони, тебе говорят, прирежу! Машинист берет микрофон: "Осторожно, двери закрываются. Следующая станция - Эстамбул". А уже сразу вслед за анекдотом и решение было приянто: минцанеры-тихари стали летать на длинных плечах авивалиний в салонах, сами летуны получили пистолеты и стали закрывать двери кабин. Не прошло опять же и 30 лет и "маршалы" американские стали летать в салонах, вот-вот выдадут пистолеты пилотам. Так что еще глядишь кто может очухается и побыстрому б СССР реставрировать - пока американцы по всем параметрам еще разрыв с советской системой эпохи развитогу социализму не сократили. Какое-то время кажется еще к тому есть. |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-07-16 23:40:00 (link) | |
| Годовой пакет торпедирующих биржу событий Любопытное стечение обстоятельств или элемент непонятной покамест еще закономерности. Три удара по бирже американской подряд и все вроде бы на первый взгляд абсолютно взаимно независимые. Сначала все было понятно - затянувшийсяч цикл роста котировок, длиннее которого кажется еще не было и уж во всяком случае по росту неперерывно чтобы шел да еще таких скоростей в истории американской - должен быть дать мощный откат, обратную волну. Все того ждали и Гринспен может более иных тока об том и каркал. Это не считается - это видимая сторона событий и вполне объяснимо на всех уровнях сработавшая, включая и лопнувший пузырь доткомовский. Тут нет вопросов. Вопросы потом. Случайно была выбрана дата атаки на НЙ башни в той самой точке неустйчивого равновесия биржи, когда уже многие обоснованно ожидали начала нового цмкла роста. Все фундаментальные как там говорят причины к тому были. Та атака снова повалила биржу в пике еще на полгода почти если и не более чуть. Теперь тока тока пошли признаки что и тут уже дна достали и кажись щас вновь вверх пойдет индекс Доу - выскочила на первые полосу газет скандальная история Энрон. Едва пережевали Енрон - следующая еще больше по масшатаб афера связной на этот раз компании - лидера отрасли. Огонь атак на репутацию лидеров делового мира Америки уже лижет пятки Чейни - его бывшая фирма за период когда он ее вел попала под расследование тоже, под Буша идут раскопки в прессе по тому же поводу и т.д. Опросы показывают что 70 процентов американцев не доверяют руководителям больших корпораций. На все на это биржа раузмеетсч реагирует строго и всегдаь однонаправленно - тока вниз. Все из перечисленного само по себе вполне могло быть. Но какого ляда все те каткализьмы оказались вдруг в один год так плотно упакованы? Конспирологических версий не предлагать. |
| varera 2002-07-17 12:19 am UTC (link) |
| раскладец... |
| abcdefgh 2002-07-17 12:48 am UTC (link) (Parent) |
| То есть искусственныйц характер какой-то сверхигры на понижение уже давно торчит наружу но все дружно делают вид что ничего не понимают. Кто й то навроде там в колеснице по небу проскакал, пошел додждь с под копыт со снегом и вот вам господа результата - биржа ... опять "упала". Никаких иных объяснений не слышно. Рост экономики за три процента в год прошлый. Безработных около 6 процентов. Строительтво домов -ключевой долго считался показатель - переживает невиданный в истории Америки бум. А на бирже уже каторый раз открывают книгстоны. Ни хрена не понятно. До того мог спорить, соглашаться или нет. Иной раз до обзываний в спорах доходили. Нынче и сам молчу и ни от кого слова ни доброго ни плохого никакого об том не слышу. Все сммотрят как кролик на удава на тот индекс и ни хрена тоже не понимают. Ладно те самолеты - их Аллах послал допустим. У Гринспана с ним прямой говорят связи нет, а через Эль-Риад не всегда сразу видать дозвонишься. Проморгали потому. Но чего б это Энрону так банкротится в фазе с циклами биржи, если он до того посчитать бы кто взялся скока стоял со всеми его тухлыми баллансами и сотнями офшорных дочек для отсасывания активов. Дело не в том что это было, а в том, что это было всегда. Тот же самый вопрос и по остальным кампаниям, которые ровно по тому самому мотиву - "приписки и очковтирательства в особо крупных размерах", это по УК РСФСР если зачитывать тот состав преступления - вдруг одна за другой, словно кто за шнурочек дернуд, посыпались. Что там у их всех ревизия с ОБХСС нагрянула, партгосконтроль Комиссию прислал, кто й то в газету Правда на их фельетон тиснул - не понятно. Теперь вот сижу жду чтьол пойдут медицину не иначе точно также американскую шерстить. Обязательно - для сохранения тренда наблюдаемого должан кто й то сообщить о врачах-отравителях, каторыи оказывается зря бедным американцам, включая особо с того пострадавшего Б. Гейтса и Л. Элинсона, антибиотики при ОРЗ и др. простудных заболеваниях прописывали. А он оказывается - антибиотик - при простйдах не нужОн. Кто виноват? То то же. Доу в ответ на такое измывательсво медиков и боссов фарминдустрии над простым народом американским падает до нуля. Все встают. Оркестр на Капитолии исполняет Интернационал. Со статуй Свободы в хорошую погоду слышны уже по утрам крики муэдзинов. Это конечно уже может и загнул покамест еше но все остальное, включая помянутые на десерт антибиотики - так и есть. Наблюденный факт (с)Е.С.Вентцель |
| varera 2002-07-17 01:05 am UTC (link) (Parent) |
| ходят упорные слухи, что арабские вкладчики забирают деньги из американских банков либо переводят вклады из долларов в евро... в дополнение к описанной картине. и все же я не вижу пока какого-либо заговора с целью развалить американскую экономику. есть цепь событий, относительно случайных. есть игры на понижение. есть экономическая политика. есть теракты, так же относительно случайные и успешные. но в общую картину падения очередной империи под натиском врага это все пока не складывается.... |
| abcdefgh 2002-07-17 01:34 am UTC (link) (Parent) |
| Заговоры не обсуждаю - не моя тема. Отдельно пометил в самом начале - конспирологию не предлагать. Вес же арабских вкладов на столько несопоставим с размерами нонешней раскачки - триллионы там гуляют - что и обсуждать как отдельный фактор нет смыслу. Так что именно что не знаю. И написал про то ровно потому что вдруг исчесли - как корова языком слизнула - все кто годами вещал о том что он чего й то там изнает. Никто ничего не вещает. Удивительная кроме всего иного пауза в работе биржевых оракулов. Словом наблюдаю интереснейшее явление и не нахожу ему пояснения. В рациональной области мысли пока не нахожу. Поводов же вылазить из рациональной области тоже покамест считаю что нет. Мало ли чего нам когда казалось непонятным некоторое время. Распогодится. Will see ... |
| abcdefgh 2002-07-17 11:18 am UTC (link) |
| >при хорошем климате лишних вопросов никто не задавал. Одно видимо - согласен с Вами тут - из возможных в сам деле объяснений наблюдаемого после Енрон "спонтанной активности масс" по чистке бухгалтерий больших корпораций. Вес фактора 9-11 оценивали в биржевом исчислении кажется действительно чуть меньше - около $750 млрд - а нонешние с грязными бухгалтериями в $-триллион покамест наиболее часто поминают оценки масшьабов сдутия биржи. Все это так. Но меня то самого заинтересовало акупунктурно в медицинском смысле точное по времиени воздействие всех перечисленных факторов по фазам тенденций к восстановлению утрат биржи. То есть каждый следующий удар - и все при чем из чисто психологической и только серии - наносился точно на вздохе (на попытке подъема индекса). За все то время практически никаких отрицательных фундаментально тенденций в хозяйстве страны еще ни разу не называлось а ровно наоброт. Имею ввиду после сдутия доткомов и соответсвенно корректировке всего остального НАСДАКа. То есть на самом базисно вроде бы оно смотрелось благоприятном фоне идут негативно психологические накачки одна за другой из самых на первый взгляд разных источников. |
| stas 2002-07-20 01:29 am UTC (link) (Parent) |
| Обязательно - для сохранения тренда наблюдаемого должан кто й то сообщить о врачах-отравителях, каторыи оказывается зря бедным американцам, включая особо с того пострадавшего Б. Гейтса и Л. Элинсона, антибиотики при ОРЗ и др. простудных заболеваниях прописывали. А он оказывается - антибиотик - при простйдах не нужОн. Было, кстати, какое-то исследование, где тестировался столь популярный прозак против плацебо. Оказалось - ничья. |
| abcdefgh 2002-07-20 12:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну "ничья" то никого особо не взволнует. Вот если кто захочет узнать скока лет жизни у ближайших поколений украли фармацевтические компании в союзе с купленными под то врачами бездумным впариванием по поводу и без оного антибиотиков - это окажется много более впечатляющим наверное. Так что закладка в книгу судьбы уже положена на этой главе. Осталось ждать поворота сюжета, что б кто й то ее стал искать - эту закладку. На случАй чтоб она та историй легла в ядро к тому разогреваемой когда надо компании. Все ж идет как всегда по классической в том ряду схеме развитяи сюжета "письма Лидии Тимашук". Ничего изобретать давно уже никому не надо. Бери и применяй. Заготовки на полках под любую историю с драматическим финалом. Тока обстругать чуть по моде и вперед. |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-07-17 01:33:00 (link) | |
| Поздравляю som ... ... с днем рождения! Удач, счастья, добрых работящих зятьев. |
| som 2002-07-17 03:12 am UTC (link) |
| Спасибо большое - у старшей уже, а вот с младшей ... :) Кстати, |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-07-17 02:33:00 (link) | |
| Мехиника прессы Все таки журналистика удивительно консервативная профессия. Особенно американские журналисты. Не припомню чтобы что-то ближе по времени чем полувековой давности -это само новые - штампы с новой ежедневно тока новостной компонентой хогь в одной газете за все время видал. Может конечно и не только американская то характерно прессы черта, но в иных местах просто повода не было присматриваться. раньше уж отмечал что в заивисмости от редакционных пристрпастий ВСЕ новости мира и локальные разумеется тоже подаются по старнинной схеме, суть которой сто лет назад поясняли на простом примере. Два одной в точности природы и содержания события. Два заголовка к их описывающей заметке. Речь напомню шла о дискриманции негров тогда и как то в прессе подается. 100 лет потому как назад. Нынче то же по сюжету общему но тока не с неграми. Так вот а тогда было иначе. Итак событие - на подходе к городу ограблен почтовый дилижанс. Охрану перебили, деньги, которые нашли среди почты увезли. Преступников ищут. Две версии олдного события с интервалом в неделю в соседних гордишках слуилось что произошли. Потмоу то и загловки тех новостей в одной и той же газете вошли потом в учебники журналистики. Первый случай. Бандиты, которые напали на дилижанс, были черный. Заголовок: Новое кровавое преступление черных. Во втором случае бандиты были белыми. Заголовок: Стрельба за городом. В очередной раз вспомнил об этой странице старинного учебника, когда в машине по радио услышал очередную беседу консервативного комментатора Майкла Медведь. Он возмущался как Агенство Рейтер, Ассошиатед Пресс и пр. кто питает новостями все по сути газеты Америки, сообщают нынче о нападении палестинцев на автобус, в котром они перебили 8 человек - женщин, детей. Заголовок в тех новостных агенствах звучит: "West Bank - killed 7" К заметке фото: израильский солдат целится из пулемета в мирных жителей. Это повторяю к заметке о нападении на автобус последнем фото. Когда шальной снаряд израильский мимо цели бывает что попадал в какой жилой район и погибали двоя-троя мирных жителей, то заголовок всегда - листаю вырезки - звучал: Cнаряд из израильского танка убил трех мирных палестинцев, а ранено 13 человек - из них двоя детей 3 и 5 лет. Фото: убитая горем мать рыдает в кругу стенающих родственников. Подпись под рисунком соответствет сюжету всей композиции. |
| atorin 2002-07-17 11:06 am UTC (link) |
| Согласен с Вами, практика эта стала назойливой в большинстве изданий и телевизионных каналов. А мы еще ругали советскую прессу, год за годом показывающую один и тот же израильский танк (видимо, был такой ролик в архиве). Свинство - одно слово. |
| abcdefgh 2002-07-17 11:42 am UTC (link) (Parent) |
| Это не свинство, к сожалению. Это - политика. Ее результаты работают и весьма убедительно. К примеру в той же Европе уровень антисемитзма согласно всем последним опросам вырос в итоге за 30 уже процентов. То есть каждый третий объяляет себя теперь в такого рода опросах устойчиво против евреев настроенным. Сравните с будет если охота соспоставить исторический фон, каким был тот уровень к моменту падения Веймарской республики ... Но все продолжает работать и ресурсов суммарно если взять BBC, CNN, AP и пр. имеют нонче в такого рода воспитательном воздействии на аудиторию мировую несопоставимо больше чем рейхсминистр пропаганды мог бы мечтать на любом самом благоприятном участке его карьеры. И никто при чем - особенно что любопытно - ухом не ведет. Попытались сделать один единственный разумный шаг - за все время, скока то помню - в Израиле, чтобы отказаться от вещангия на страну CNN, а заместо давать ФаксНьюс - единственный кажется объективный а то и произраильский канал в Америке. Переполошились во всем том гадючнике сиэнэновском сразу все ... Но замах оказался пустым. Поговорили и все осталось как было. Нет никакой контр-игры а большнство евреев в СМИ считают видимо что их то не касается (бизнес и только) или даже наоброт из соображений - характерный вид особо еврейской тупости - "общей справедливости" и "торжества правды" копают себе с азартом могилы опять. Словом, кроме горстки разумно рассуждающих консервативных обозревателей в СМИ американских в этом отношении мрачная остается картина. Особо то любопытно именно в США так как здесь прагматически мыслящий американец в среднем так и не клюет на все эти нживки сиэнэновской пропаганды и так ровно давно уже их и воспринимает. Статистика указанных выше опросов в США пока далека от европейской. Соответственно и Конгресс постоянно высказывается - они то обязаны слушать своих избирателей, чтобы не потерять мандат - в поддержку Израиля. Администрация пытается демпфировать резкие заявления в этом направлении Конгресса, но уже не может как раньше то было резко одергивать Шарона. А пресса и вообще СМИ работают так, как будто вещают из другого государства и на какую-то иную аудиторию. Они то имеют ведь все результаты тенденций мнений у своих читателей, слушателей и т.д. И работают "против ветра" ... Вот что тоже любытно и никак не въеду как это можно. |
| |