![[info]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
abcdefgh2002-03-30 18:56:00 (link)
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-03-30 18:56:00 (link) | |
| О демократии в военных условиях Продолжаю в кучу стаскивать мои выступления на политру в дискуссиях по ближневосткочной тематике. Кстати, если кто из израильтян тутошних может чего скорректировать, уточнить ли дополнить по теме ниже каторая буду особенно признателен. Если в остальных случаях мои высказывания по теме ближновосточных противостояний из общих соображений питаемых СМИ еще могут иметь хоть какой смысл, то ниже разговор о внутренних сугубо делах Израиля и судить мне о том по нескольким кратким посещениям и только лишь опять же СМИ трудно. Так что вероятность каких неточностей здесь может оказаться заметно выше. Тем ни менее не уклоняюсь от дискуссий по этим тоже темам на политру по той простой причине, что оппоненты то и вообще высказываются при даже и не нулевом, а отрицательном уровне осведомленности. Под "отрицательным уровнем" осведомленности понимаю информацию по каналам совкового еще агитпропу и позднейшим пропалестинским уже в основном источникам только и питающим последнее время СМИ стран Европы, включая и СМИ российские тоже. Out : 31/03/2002, 06:33 > Дополнение к сообщению, которое написал Out : 31/03/2002 03:47 Действительно единственная форма "неравноправия" арабов по сравнению со всеми иными национальностями граждан Израиля, что арабов не берут в армию, как то указал. Но потом вспомнил, что это не совсем так. Правильнее было бы сказать, что не распостраняется на них всеобщая воинская обязанность. В армии служат многие арабы, но не все. Как правило из тех их кланов, что за минувшие 50 лет ясно показали военную лойяльность государству: друзы, часть бедуинских племен. Но в огромных количествах служат они тоже и никак под формой уже не различаются. В гражданских то правах и без формы разумеется не различаются, но по гражданке когда одеты, то хоть внешне видать что арабы, а под формой - никак и вовсе. Но и никаким нарушением конституционных прав граждан разборчивость при рекрутировании в армию не является, потому что не затрагивает их политических и любых иных гражданских прав во-первых, а во-вторых такого рода "разборчивость и щепетильность" практикуется по самым разным соображениям во всех странах мира в том числе и самым демократическим по общим такого рода "стандартам". В состоянии же почти непрерывной войны с арабскими странами вокруг и арафатовскими формированиями последнее врмя тем более ни одна страна во впервых не стала бы сохранять демократические института и поди военное положение с ограниченичями какими никами но свобод ввела б. И рядом ничего такого нет и не ожидается увы паохоже что пока в Израиле. Но в любом случае любая повторюсь страна ограничила бы набор в армию части граждан по аналогичным соображениям. Возращаясь к демократии в военных условиях. Арабская фракция в парламенте - по численности и соотвтественно удельному весу в принятии решений не намного меньше чем КПРФ в Думе - активно влияет на обший вектор приянтие решений и формироваия правительств. Кто бы и чего неговорил или думал а заигрывать в такого рода парламентской республики политических играх с ней вынуждены. Они понятно что играют в любых играх на себя и в итоге многое отыгрывают. Парламент. При чем прочность внутренняя израильского общества, несмотря на все испытания несопоставима абсолютно со многими государствами, в которых их кстати чаще всего и критикуют. К примеру где то с год назад, как только начались теракты последней интифады то в газетах израильских с возмущением описывали неприятный всем случай. В лифт полный уже пасажиров гостиницы - с пересадкой на одном из этажей многоэтажного отеля - вошли еще два гостя с багажом обильным. Едут все молча как водится и тут один из вошедшей пары, обвешанной сумками, обратился к жене по арабски... Понятно увы первое что в нонешних условиях пришло в голову первым всем кто там был. Напрасно муж показывал возбужденным другим гостям этого отеля свое удоствоверение офицера израильской армии. Его довольно бесцеремонно освободили от багажа и доставили опять же без политесу в отделение полиции. Не помню чтобы еще кто поминал там похожие даже и самое последнее роста терористической ативности время случаи. Однако помню что началось в США после 9-11 ... Как всегда страдали в первую очередь те, кто менее всего того заслуживал. В США полно тех кто питал все годы финансово и по всякому Хамас и пр. "дшихады", но разумеется ни один с них не пострадал от "стихийных выступлений масс". Зато в первую ж кажется неделю после 9-11 были случаи хулиганских нападений на индийских сикхов потому что их характерное для индии одеяние принимали за ... шейхов и пр. Не знаю как где, а в Сан-Франциско дошло до того тогда что кем то был застрелен египтянин за восточную внешность в одежде. Надо ли говорить, что и угонщики и вербовщики и финансисты хамасов одеты безупречно по-европеский. Так вот тот египтянин и вообще оказался ... христианин, который по ровно этой причине от гонений дома и приехал в США. Трудно и вообразить как бы относились к какой внешне различимой национальности в любой стране, если бы эти люди каждый день устраивали теракты. Все равно в какой- США, России, любой из стран европейских. Ничего и рядом с того никто из граждан Израиля арабского происхождения не испытывают. Ровно потому раузмеется из пальца вужастики не только Сережа разумеется но и многие друг другу так охотно и рассказывают. Как говаривал по данному поводу большой эксперт было дело периода WW2 по такого рода технологиям - чем больше ложь, тем охотнее в нее поверят. Out : 31/03/2002, 18:33 > Ответ на сообщение, которое написал Cepeжa 31/03/2002 15:37 >Правильно ли я понял Вас? Вы хотите сказать, что конституционно "де юро" (про "де факто" я не спрашиваю) арабы с оккуп. территорий равны израильтянам? То, что фактически они равны - это не интересно, меня интересует формальная сторона. Я имею в виду, что тот же ли у них паспорт и удостоверение личности, что и у израильтянина со всеми вытекающими последствиями? Речь до сих пор в разговоре шла о миллионах арабов, граждан Израиля - полноправных граждан, как надеюсь Вы то поняли или может и ранее то знали (со всеми к тому паспортами и пр. формально аксессуарами). То что Вы называете "арабы с оккуп. территорий", по-видимому имеется Вами ввиду совсем иное - население Палестинской Автономии, которой руководит ихний "Председатель Арафат". Никакого отношения администрация Израиля к той администрации Арафата не имеет. Никакого. У них своя армия в составе по разным оценкам от 40 до 90 тыс. регулярных только формирований, своя система финансирования в основном от Саудовской Аравии и пр. Свой до последнего времени был аэропорт международный, послы в разных странах, включая Россию и пр. Как раньше - ниже - уже отмечал израильская армия вынужденно вошла туда снова после свыще 100 терористических актов, которые были организованы - сами то декларировали - адмимнистарцией той ПА. Проблема та же самая, что в Чечне была у России. Де- фаето независимость была дарована в 1996, если помните Лебедем. Почему вынуждены были ввести опять войска в Чечню? Очень нужна России была та область? Ввели опять потому что гнездо террора. Если не пытаться с ним бороться внутри, то оно иррадиирует террор наружу Понятно что ничего в мире не повторяется в копиях. Разница заметная - чеченцы воюют кажется больше с армией и силовыми иными средствами России. Палестинцы - только и исключительно взрывают и стреляют посетителей ресторанов и дискотек. Заметная разница. Но не только. Российская армия много сильнее по ресурсам понятно чем ираильской. Да и Россия много сильнее чем Израиль. Теперь сравните итоги тех противостояний в их военной плоскости. Но это иная тема разговора. Итак, граждане территорий, оккупированных в 1967 г, кроме поселенцев, подчиняются собственной администрации, избирали собственного Президента и имеют все что надо чтобы строить свою государственность и вести переговоры об изменениях своих территориалльных границ, как то делали египтяне к примеру. На последних переговорах в Кемп-Девиде под эгидой Клинтона каторые были, Барак предложил Арафату 97 процентов спорных территорий и 2/3 Иерусалима. Арафат оказался, потому что справедливо понимал то, как конец его карьеры. Он жив пока идет "борьба"... Кому он нужен, если надо будет строить государство и нести за него всю полноту ответственности... Но Арафат пришел к власти и увы остается террорист и он не хочет и не умеет - даже если бы захотел - ничего делать в конструктивном направлении. За паузы в несколько лет после Осло, пока он не решился снова начать интифаду, его администрация погрязла в коррупции и обвинения в его адрес звучали внцутри ПА все громче. Поэтому то нынешняя состояние - это то на что Арафат пошел с таким же облегчением как в свое время Клинтон на бомбежки Югославии. Это было для обоих с них простым решением всех сразу в том числе и личных проблем. В обоих случаях на 100 процентов надо сказать успешным. >И надеюсь Вы не думаете, что я антисемит :) Не стал бы разговаривать, как догадываетесь, если б такие сомнения были. |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-03-31 06:57:00 (link) | |
| На удивление точно сформулированный анализ ситуации на Ближнем Востоке: Почему Государство Израиль проиграло в войне с террором Пояснение полной тупиковости любых попыток решения обсуждаемой проблемы, кроме хирургической, приводит Авигдор Либерман: |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-03-31 22:20:00 (link) | |
| Не могу согласиться с Горчевымdimkin рассказывает, как накануне поздним вечером слушал по радио свои некоторые стихи и поемы последних лет и несколько юбилейных тоже вещей в исполнении популярных чтецов (с Росконцерту, видимо - он не уточнял и вообще почти никаких деталей, справедливо видимо полагая, что кому нада те знают): zobuh и др. По мнению Дм. Горчева, это все было организовано на радио не совсем - с учетом если поправки от Гринвича на поясной сдвиг - рационально: Ночью нужно спать или хотя бы ебаться, а под такие тексты разве можно ебаться? - демонстративно но не сказал бы что слишком уж уверенным тоном заключает автор. Не знаю ... Во всяком случае не утверждал бы ничего слишком уж определенно в этом отношении. Дело в том что сам то ясно вполне помню, как на во время танцев под приемник коротковолновый в спортлагере иногда первое время и в самом деле возникали заминки, когда вдруг музыка прерывалась и диктор читал новости с полей, про досрочную сдачу ГЭС ангарскогу каскада третьей очереди, а под конец или на десерт если хотите особенно сладострастно рассказывал про очередные победы магнитогорских передовиков облсопрофа в битве за качество в условиях непрерывной разливки стали ... Но все те минутные от стали до плотин ангарских и потом взад к искусственному осеменению племенных свиноматков смятения помнится продолжались у нас на танцах тех и всего то два три дня - не более. Потом то уж все приноровились - ритм скороговорки диктора вполне потому как оказалось что он соответствовал в общих чертах разбиениям на наиболее важные из типовых па и иных динамических элементов самого популярного тогда медленного танца. Потому и пререстали в основном кто-либо, кроме может случайных гостей, замечать вскорости те последние известия, а точнее их врезки в мелодии до и после того каторые на той же волне шли. Поэтому считаю заявление уважаемого мэтра не соответствующим правде жизни или - если уж помягше ему врезать формулировку - то не вполне пока еще обоснованным. Мысли свежая чем-то возможно сама по себе - не спорю с классиком, что ж мы не понимаем что-ли - неожиданная, но полагал бы все ж ки требует дополнительной углубленно экспериментальной проверки. А не так огульно, и при чем не с того конца главное. Зависит. Кто с кем и под какого диктора вот что тоже небезразлично. Под zobuh то это конечно - и даже почти уверен - многие бы согласились. И даже в очередь станут писаться. Но вот если они кого еще потом назначат, то тогда - и только тогда - согласен уверенности б побавилось. А не так. |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-04-01 17:03:00 (link) | |
| Первые симптомы появились позитивные ... ... того что в ходе беспомощно проигрываемой Израилем информационной войны возможно произойдут какие-то изменения к лучшему. Много раз писал и тут тоже о том, что все это время в той инфовойне на стороне Израиля успешно выступал только один человек - Натаньяху. Все остальные уныло подигрывали арабам по разным причинам: природной тупости, безразличию к занимаемой должности по причине ее получения как синекуры очередной и пр. Ни одного бойца за все время не видно было в экранах американских уж всяко тиви с израильской стороны скока то ээфективных, кроме Биби Натаньяху. И вот кажется произошло оно: Глядишь может он и команду соберет себе подстать. А то тошно стало телик включать - с арабской стороны вдохновенно шпарят ложь наглую но необыкновенно убедительно и при чем с жарко сопереживаемым зарядом эмоций один за другим десятки самых разных персонажей такого рода теледебатов, а с израильской - ... Это все равно, что смотреть по телевизору трансляцию матча команды мастеров высшей лиги с ... последней дворовой командой седьмогу микрорайона. Хочется надеяться, что Биби хоть чуть эту ситуацию поправит. Добрый знак, если традиционное для любой демократической страны политиканство (см. выше - последний абзац цитаты) уступает пусть вынужденной и скорее всего временно, но осознанной наконец то необходимости совместных действий. |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-04-01 22:38:00 (link) | |
| Шахид - новый тип вооружения для нового типа войн. К каждой следующей войне готовятся по итогам и опыту предшествующей и всегда ошибаются. Подробно то было исследовано после WW2 на примере того как по опыту позиционных сражений WW1 принципиально не верно строилась оборонительная политика стран победителей первой мировой - Франции и пр. То же самое видимо происходит и нынче в Израиле. Убедительно победив в 3-х войнах всех своих несопоставимо более мощных в военном отношении соседей, Израиль ничего пока не мог противовпоставить из ранее накопленного в тех войнах опыта принципиально новой технике, тактике и главное гибкой стратегии непрерывно нарастающей серии изматывающих террористических актов, которыми воюет самый может быть уже старый и искушенный из ныне живущих отцов-основателей современного поколения средств терроризма - Арафат. Разумеется при самой трогательной широкой его поддержке "миролюбивой прогрессивной общественности" стран Запада. Все необходимо новые средства для будущего успешно шахидов конвейеру противостояния в Израиле тока тока в боях создаются и сходу испытываются. Как уже отмечал недавно в заметке ровно тому и посвященной Абсолютное оружие для региональных конфликтов: "В наше время, чтобы выиграть войну, нужно контролировать две сферы: СМИ и гуманитарные организации... Американцы с самого начала военных действий их в Афаганистане показали, что ясно то понимают и неукоснительно тому правилу следуют. Все этот так - террор в первую очередь расчитан на его широкий резонанс в СМИ и борьба с ним без отсчечения возможностей такого резонанска не возможна в принципе. Однако это условие необходимое для победы, но не достаточное. Как и в любой очередной войне в нынешнем противостоянии цивилизаций важно понимать во всех деталях процесс производства и применения основного оружия в арсенале противника и что конструктивно ему можно противопоставить. Пока же нет и отдаленных даже признаков того что скорострельный агрегат, выплевывающий в города израиля смертоносных шахидов стал предметом такого изучения в ведущих - за пределами Израиля -военных центрах мира. Хотелось бы надеяться что ошибаюсь, но пока не похоже на то чтобы такие исследования велись в сколько-нибудь серьезных масштабах. Предположение, что шахиды - самонаводящиеся боеголовки повышенной степени сложности трасс выхода на мирные объекты противника, есть всего лишь уникально ближневосточный феномен и остальному миру не угрожает, не смогли в достаточной степени развеять видимо и события 9-11 в том числе. Все еще весьма похоже что доминирует восприятие этого принципиально нового типа стратегического оружия, как локально ближневосточного явления, вызванного буйством отчаяния отдельных героев, представляющих интересы доведенных до нищеты и крайней степени унижений жестокими оккупантами народных масс палестины . Сам по себе факт, что ни одного человека из 19 шахидов, безупречно точно атаковавших 9-11 символически наиболее чуствительные нервные центры Америки, не было из тех, кого относят к "оккупированным несчастным и раздавленным нищетой палестинцам" на ту самую вышеотмеченную легенду разумеется тоже никак не повлиял. Все еще в широком ходу остается она, несмотря на то что готовили и провели акцию 9-11 весьма и весьма состоятельные жители богатейшей Саудовской Аравии и давно уже не бедствующего Египта. То есть имеет место факт появления абсолютно нового видимо для военной науки явления, которое - в этом ровно его боевых аспектов подготовки, развертывания и широкого применения на самых разных континентах и по самым разным целям - не факт что пристально уже изучается. Собственно опять, все это как выше уже отмечал, явление заурядно обычное. Припоминается в этой связи предистория мировой давно уже бесспорно знаменитости - автомата Калашникова. Не попало ведь то яичко увы к христову дню ... Перед WW2 многие советские инженеры - и в РККА непосредственно, и в наркомате обороны самых разных учреждений и производств - готовили и выводили на испытания неплохие в целом образцы автоматического оружия. Однако ни одному из них так и не удалось пробить дорогу к массовому производству. Стена недоверия с опыта боев WW1 и гражданской войны оставалась непробиваемой. Основные аргументы противников автомата того времени были следующими: 1)прицельная дальность стрельбы несопоставимо ниже чем у винтовки Мосина; 2)кучность стрельбы такая плохая, что только малая часть боекомплекта имеет шанс попасть в цель ("катастрофический" писали в заключениях будет перерасход боеприпасов в частях ими оснащенных, по сравнению с винтовками). Вывод с учетом разумеется и обостренно классового чутья экспертов того времени звучал безапелляционно - это оружие производят в капстранах с понятными целями. Автомат там будет использоваться главным образом как оружие полицейских сил для стрельбы по толпам восставшего пролетариата. А на полях сражений он не будет нужен. Там есть пулеметы в нужных участкая устанавливаемые, а боец с винтовкой автоматчика снимет прицельным выстрелом еще до того как он к нему на дальность прицельной у автомата стрельбы приблизиться сумеет. Вопрос о массовом производстве автомата вплоть до начала войны таким образом и был снят. Потом уже под Москвой в 1941, когда бои обронительные тяжелые шли, то автоматы распределяли командующие между соединениями подчиненными им поштучно для усиления групп прорыва или каких еще ответственных в пике самом приоритета операций. Необходимость самого тщательного изучения в буквальном смысле дорогого опыта Израиля по противодействи. атакам шахидов (до цели доходят менее пока что 10 процентов с них) видимо из числа наиболее приоритетных ныне оказывается. Все этапы превращения внешне нормального человека в боеголовку с самонаведением должны изучаться для выработки адекватного комплекса средств противодействия. При том следует отметить наиболее опасное из бытующих по теме обсуждения заблуждений. К ним отнес бы самообман весьма распостраненный, что шахиды суть производная восточного лишь менталитета или даже мусульманского тока религиозно фанатизму. Опыт манипулирования сознанием людей на Западе накоплен увы за последние десятиления в ровно и этой тоже области предостаточный. Достаточно вспомнить периодически возникающие в США секты, членов которых ихние "вожди" или "пророки" поэтапно подводили к необходимости для их же блага с собой и близкими покончить. И исполняли задуманное. К примеру, наиболее в данном контексте считал бы уместным помянуть с последних такого рода сект, чуть и не целиком даже состоявших из программистов и др. хайтковцев. Все по команде основателя в точно назначенным им час ушли к своему "альфа-центавра". То есть нет тут ни цивилизационного, ни образовательного, ни этнического, ни имущественного - никакого барьера. Шахид - позиция в военной области столь же универсальная как и все ранее известные виды вооружений, но только видимо в заметно большей степени нагруженная на психологический фактор подготовки операций в целом и исполнителей соответсвенно. |
| som 2002-04-02 12:38 am UTC (link) |
| не совсем согласен - шахиды существуют давным давно, корни теряются где-то в сектах ассасинов - "тебя встретят хурии в райском саду, а пока вот самокрутка с гашишем и ножик вострый ..." Подкрепили, в соответствии с нынешними веяниями, материальной помощью родителям, ну там оружие современное, взрывчатка, рации, тыры-пыры, но принципиально нового-то - ничего нет. Действительно новое - это использование возможностей пропаганды через СМИ и различного рода псевдогуманитарные, а по сути - анархические организации - типа этим мудаков-антиглобалистов, что попытались нескольких боевиков под юбками своими вывести из окружения. Плюс все эти новоявленные потомки Вассисуалия Лоханкина - "а может в этом сермяжная правда?" - сосьяль-демократы, розовые, голубые и т.п. шваль. Да и в сектах-то ведь тоже - веками отработанные на Востоке технологии охмурения - мантры, наркотики и проч. P.S. прошу прощения за сумбурное изложение - на работе - одним глазом в компьютер смотрю |
| abcdefgh 2002-04-02 01:25 am UTC (link) (Parent) |
| Согласен, что элементы многие вышеперечисленные существовали давно, а некоторые если и не всегда. Так же как все к примеру элементы автомата к тому выше помянутого. Новым является сам по себе конвейерный механизм подготовки шахидов с чуть не любого уровня уже социальной лестницы. Да и все иные компоненты системы, которая получила название по ее финальному элементу шахид исторически новые. То есть если Вы оцените явления в целом - такого еще не было. Механизм его экспансии и многое иное - принципиально новое. Согласен опять же, что рассматривать следует явление в полном объеме, то есть и необходимо включаемый в наносимый оружием эффект управляемый заранее настраиваемый резонанс в СМИ, политические пружины межгосударственных отношений к тому опять же синхронно и раскачиваемые и много иных подсистем, не все из которых выше оказались помянуты по понятным ограничениям объема тут высказываний. Так что, возвращаясь к Вашему комменту, в любой новой системе вооружения Вы всегда отыщете иной раз до 99,9 процентов ранее элементов. От того новизна конструкции и главное примененния на фронте того же автомата ровно для того факта пояснения кстати помянутого менее убедительной увы не оказалась. Все что делается дял контроля пассажиропотока на авиалиниях и портах Ел-Ал израильской авиакомпании известно и применяется в разных комбинациях везде в мире. Но именно эта авиакомпания - главная мишень всех сил мирового террора - уже скоро 30 лет остается им неуязвимой. Состоялся 30 лет назад вызов Израилю на этмо фронте борьбы с террором - ответ был найден. Уверен, что и на этот раз адекватное средство - а точнее система средств и методов - растущего уровня динамического противостояния, блокирования системы отработанной и постоянно совершенствуемой арабами атак на гражданские объекты Израиля туч шахидов будет найдена. Локально для местной задачи, как то было найдено для Ел-Ал системы ависообщений из/в стран-ы/у. Вопрос в ином - в том что все остальные страны видимо так или иначе ту же задачу для себя увидят свкорости. Так было с авиаперевозками во всем мире, так оказалось с объектами шахид-атаки 9-11. После 9-11 опыт Ел-Ал стал внимательно изучаться в Америке - складывается впечатление, что опыт отражения туч шахидов, как следующего уровня системы вооружения сил мирового террора, должен изучаться нынче уже в реальном масштабе времени, а не дожидаясь пока эти тучи вырвутся с узкой полозки средиземноморского побережья между Синаем и Сирией на оперативный простор глобуса как такового. |
| minotavr 2002-04-02 04:25 am UTC (link) |
| Почему вам кажется, что нет "эффективного комплекса средств противодействия"? На мой взгляд, арсенал средств не так уж мал, если покопаться в истории. Тактика генерала Ермолова, "красный террор", британский опыт в Палестине и Индии, нынешняя зачистка в Афганистане... Это в качестве ответных мер. В качестве превентивных - уничтожение очагов. И тут нет разницы между бомбардировкой Панемюнде и разрушением Центра ядерных исследований в Ираке. Гасили первоисточник... Я уж не говорю о Хиросиме. Отомстили американцы японским "шахидам" за потопленную "Аризону", хотя этот пример мне и неприятен. Проблема, увы, не в средствах, а в "гуманности" общественного мнения, подкрепленного финансовым аспектом. Американцы решили зачистить целую страну - и чистят. И, заметьте, обещали новые теракты в Штатах, обещали... Ну и где они? А Израилю так нельзя, негуманно! И причины этой "негуманности" всем хорошо известны. Но пока где-нибудь в провинции Шампань арабы не потребуют "культурной" автономии, никому особый израильский опыт не понадобится. Разве что России... |
| abcdefgh 2002-07-29 01:39 pm UTC (link) |
| >Но пока где-нибудь в провинции Шампань арабы не потребуют "культурной" автономии, никому особый израильский опыт не понадобится. Вашими б устами да мед пить... Пока все идет ровно наоброт по отношению к Вашему на мой то взгляд необоснованно оптимистичному прогнозу: мечтать о культурной автономии - а по максимуму о версии автономии |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-04-02 22:28:00 (link) | |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-04-04 06:12:00 (link) | |
| нам этого не надоdudochka, рассказывая О работе своей, поясняет: Вспомнил ровно такую же историю, которую слышал в Биологическом центре еще АН СССР когда оно было, Пущино. Выступал на одном из семинаров там высокогу ранга животновод-руководитель с Минсельхоз, кажется, или какой-то тому эквивалентной московской организации. Пояснял, что как показала практика совхозных испытаний, созданный учеными пущинскими препарат-добавка в корма не только повышает удои, но как оказалось имеет серьезный побочный эффект - репродуктивную активность животных резко повышает... При том он резко и даже как то испуганно оторвался от зачитываемого текста и жестко оговорился: ... но нам этого не надо. Затем приподнял очки и внимательно оглядел актовый зал Дома Ученых пущинского, где проходил тот семинар, чтобы убедиться, ясно ли сформулировал эту серьезную видимо в рамках действующих нормативов оговорку, и вновь опустил затем очки с попыткой найти место в тексте с которого следовало продолжать. Однако пауза, нависшая после оговорки той над залом, в это время как раз и разрядилась хохотом. Народ так обрадовался видимо возможности хоть какого повода для разрядки в скучном видимо докладе, что еще долго волнами по залу оно ходило: нам этого не надо... Фраза стала в академгородке потом надолго летучей. Почти по любому поводу работала. Чуть чего: ..., но нам этого не надо!. |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-04-04 20:52:00 (link) | |
| M. Cоколов: "Франция превращается во Франгыстан..." Ни раз отмечал за последние 10 лет, что Максим Соколов - абсолютный лидер остается в публицистике покамест. Как правило, никто не возражают, но главное даже и не в том, важнее иное - те кто высказывают сомнения, тем ни менее уходят навсегда в задумчиво уклончивый тупик, после предложения назвать хоть кого сопоставимогу веса таланта в обсждаемой области, прикинуть кто мог бы составить ему конкуренцию на той вершине. Тем более было приятной неожиданностью встретить его - с его стороны об том зрения - толкование все той же самой и только в очередной раз все более ясно прорисовывающейся специфически европейской ситуации "вечного Мюнхена", не столь давно здесь мною рассмотренной в топике министр Ведрин. При чем рассматривает это явление М.Соколов на том же самом видимо и в самом деле наиболее убедительно ярком примере все той же Франции:
Как заявил во вторник министр иностранных дел Франции Юбер Ведрин,"последние акции антисемитов по поджогу синагог во французских городах Лионе, Страсбурге и Марселе не должны быть связаны с обострением палестино-израильских отношений на Ближнем Востоке". И антисемитизм во Франции - явление совершенно недопустимое. Ведрин также призвал израильские власти немедленно прекратить вооруженные действия в Рамаллахе, поскольку "военная операция Израиля против штаб-квартиры Ясира Арафата ведет Тель-Авив в политический тупик". Если поджоги синагог, осквернение еврейских кладбищ, наконец, просто физическая расправа над евреями - в Лионе арабская молодежь зверски избила еврея за то, что был в ермолке, а попутно еще и его беременную жену - никак не связаны с ближневосточными делами, интересно, с чем же тогда все это связано? Опять же, когда по твоей стране катится волна погромов, вряд ли имеет смысл учить Израиль, как устраивать отношения с палестинцами. Возможно, французскому правительству стоило бы для начала как-то устроить свои собственные отношения с арабскими иммигрантами, чтобы они не устраивали погромов. Реально-то французские начальники имели в виду совсем другое. Шарон у себя на Ближнем Востоке куролесит, ну и что же тут поделаешь с праведным гневом арабской молодежи? Пускай евреи у себя в Израиле сидят тихо и дают себя беспрепятственно взрывать, тогда и у нас во Франции проблем не будет. Однако, что же им там, в милой Франции прекрасной, еще делать, кроме как стелиться перед своими арабами? Давно известно: прелесть современной европейской мультикультуральности в том и состоит, что иммигранты не проявляют ни малейшего желания усваивать европейскую культуру, нравы и обычаи, а живут государством в государстве. Что в европейских городах полно таких арабских кварталов, куда полиция даже и не суется, тоже давно было известно. А зачем, собственно, и соваться? Есть масса других прекрасных кварталов, куда соваться - одно удовольствие. Одни Елисейские Поля чего стоят. А эти, куда соваться не надо - их как бы и не существует. На что не закроешь глаза ради мультикультуральности! Оно бы и ничего, но только нехорошие кварталы имеют свойство разрастаться. До тех пор, покуда хороших совсем не останется. Процесс поглощения Европы третьим миром шел бы и так, но медленнее, а последние события на Ближнем Востоке этот процесс изрядно ускорили, и нехорошие кварталы полезли всюду, в том числе и в самые хорошие места. Веселье палестинских патриотов Европейцы почему-то полагали, что на Ближнем Востоке арабы евреев пусть хоть всех в море скидывают - Европа была наперед готова мужественно перенести это горе - но их, европейцев, это никак не затронет и никакому комфорту не помешает. Однако уже затронуло. Принцип "умри ты сегодня, а я завтра" в смысле этого самого "завтра" иногда срабатывает слишком быстро. (c)Максим Соколов, ОРТ, "Однако" 3.04.2002 |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-04-05 13:04:00 (link) | |
| Тоже о "манипуляции сознанием", но тока уже без сдачи.alzheimer пишет: Не имел удовольствия держать в руках рецензируемое издание и не об том речь потому ниже. Хотел всего лишь заметить, что все эти модные перепевы о «манипуляциях сознанием» как правило изготовляются из одного набора штампов и подаются - в зависимости от той или иной базовой для них мифологической оболочки - всего только лишь с разными иделогическими соусами. Окраска и аромат этих разнообразящих одно по сути блюдо подлив и определяет как правило содержание такого рода умствований. В качестве наиболее ходульных из примеров можно привести типовые клише - или их реминисценции - которые как были так и остаются на слуху. -"Почем продаете опиум для народа, батюшка?"(с)Остап Б. - Идеологические диверсанты из империалистического окружения прорываются к покамест еще незамутненным в основном чистым умам - слава второму секретарю обкома по идеологии тов. [...] и его апппарату - трудящихся N- ской области. - Мировая закулиса успешно все еще каторый год отравляет сознание слабых к соблазнам граждан, которые потому что не успели послушать проповеди г-на # - билеты в кассе по понедельникам. И многие пр. им аналогичные версии не слишком впрочем от базовых вышеприведенных отличающиеся. Меж тем эта самая манипуляция сознанием - как впрочем и камнем с привязанной к иму палкой - появилась вместе с самим по себе сознанием, если и не раньше тока. - Теща, к примеру - а кому это если не известно, то дальше можно не читать - успешно манипулирует сознанием заблудшей в темноте семейных у их давно предрассудков дщери и потому хрен другой раз приедет к нам на праздник. - Сосед манипулирует каторый год воображением нестойких дам через совершенно непристойных размеров неукротимым уй и многие говорят что чуть и ни весь уже по слухам седьмой подъезд от...манипулировал, начиная со второгу этажа - на первом то обувная мастерская - и выше, по чердак включительно, а потому знающие люди советовали от командировки за рубеж лутше будет если у кого жена молодая воздержаться. Так вот тем, кому настолько случилось повезло в этом мире, что не знаком был со всеми или значительной частью с вышеприведенных примеров и более того случалось безумно храбро приглашал тоже тещу или того пуще уезжал в командировку, а потом хрен его знает чего от ие ждать тогда с осоловелыми глазами она ходит жена котору неделю - то тем уж конечно отмеченного ряда методические пособия для сети политпросветучебы с помянутой к тому тиви-тарелкой вещания СNN на Пакистан впридачу самое оно. И - главное тоже само не забыть - кило лапши. Без сдачи. |
| Григорий Громов (abcdefgh 2002-04-05 16:39:00 (link) | |