Опять же и в тех случаях, когда эти контакты оказывались сколько то длительными в человеческом плане, они меня интересовали именно с точки зрения попыток отделения зерен от ... игры в них. На вышепомянутом примере это всего лишь ярче чем во многих иных было со стороны заметно - чистая магия в ее даже еще и до алхимической форме. Но разумеется встречаются - и весьма часто - также и смешанные и потому не столь уж простые ситуации. Это когда присутствует не один лишь иллюзион, но сам по себе продукт, вокруг которого он играется.

То есть случаи, когда иллюзион строится на реально существующем продукте или сервисе, представляются в на мой взгляд в обсуждаемом смысле наиболее интересными. Они уже потому что граничат с тем, что назвал автоформализацией, потому что могут стать в свою очередь предметом исследования. В принципиальном - подчеркиваю отличии от сеансов частной или коллективной магии как таковой, где есть лишь дар свыше, наигранное до профессонализма искусство и ... все. Остальное только бутафория - театральный по ситуации реквизит.

Все явления, процессы "производственные" и пр. сопутсвующие им "рога и копыта" матриализуются в последнем случае только на время сеанса -сеанс может быть длительностью в минуты, часы или годы и ничего в этом смысле не меняется в принципиальнос отношении - усилием воли и наработанным искусством демонстратора. Дистанция в этом смысле от столоверчения в светской гостиной эпохи Флобера до заседания Совета ведущих акционеров Кампании в Кремниевой Долине по сути минимальна, если и вообще различима. Механизм во всяком случае заведомо тот же самый.

Поэтому крайне важно различать в пограничном слое - между помянутыми выше двумя разными гранями одного явления - их диагностические признаки. Только об этом и речь. И в ситуации, когда для сеансов описанного типа используют статистику - много с Вами по этому поводу уже обсуждали - и иные техники, меня интересовали именно эти грани, относительно которых и вел исследование с последующей иной раз публикацией итогов. На Ваших глазах только что - начало лета - такое было проделано по двум предметам с устоявшимися в них пакетами статистических иллюзий. Надеюсь что некоторые из этих иллюзий удалось в тех публикациях пусть отчасти но убедительно рассеять.

Иными словами, моя область интересов традиционно была там, где результат - не важно был ли он создан усилиями мысли ученогого, конструктора или играми вокруг них очередного мага, существует стабильно во времени и таковым остается навсегда. Тогда только есть предмет для тех методик, о котооых писал и рассказывал. Если же это всего лишь механика для иллюзиона ради него самого ( к примеру, ради нужного решения Совета Директоров, которые потом остаются в полном составе с собственными иллюзиями и только ) то это же ведь уже по О'Генри, Гоголю и пр. сюжетам проходит, которые и изучается соотвественно в литературных академиях.

Соотвтественно у меня при такой обсуждаемых явлений классификации - согласитесь что крайне простой - все делится ровно по такой иерархии подходов. Про мага с удовольствием напишу литературно занятный очерк или даже прогностический репортаж, а вот в ситуациях где происходит материализация вообще говоря недоступных извне профессиональных знаний - тут наступает область прямого научного исследования. Первое - мифомеханика в самых разных ее ипостасях, второе - те или иные разделы автоформализации знаний.

Когда-то на семинаре в Отделе Проблем Памяти ИБФ АНСССР докладал совместные наши с ними некоторые работы и пояснил в чем разница наших объектов исследования: для меня экспериментаторы являются такими же подопытнами кроликами в исследованиях их процессов познания природы, как для них эти самые ихние подопытные кролики, которым они вживляют в электроды в мозг и пр. в попытках понять, что там у них под скальпом. Речь у них в Лабе шла об импульсной активной нейронов коры головного мозга.

Так вот пояснил тогда в очередной раз, что и ничего хотя и не "вживляю" им, но суть исследований самих от того не меняется. Зав. Лабораторией - солидная академически профессорша, открыла обсуждение моего сообщения вводкой, в которой кроме прочего поблагодарила меня за то, что сравнил их с кроликами, а не с крысами, которыми они на самом то деле занимаются...

Так что мой подход и взгляды на предмет обсуждения несколько отличается от Вашего, но говорим все-таки - как выяснилось - об одном. При чем с самого начала об одном и том же. Магия потому как предмет ведь сама по себе не меняется от того брать ли ее в каком-либо об том тексте в кавычки - как то Вы ради вящей корректности видимо предлагаете - или нет. Мне лично - если говорить об индивидуальных вкусах - тоже хотелось бы возможно больше корректности соблюдать в такого рода дискуссиях и потому заранее согласен на любое число кавычек или иных каких знаков и пр. символов, про которые можно предполагать, что они тому способствуют. Раньше верно помнится говорили что театр начинается с вешалки. Поэтому и никаких возражений против любого оформления подходящего случаю гардеропа - включая кавычки - конечно же быть не может.

Еще раз повторяю то, что рефреном шло через весь разговор и с чего начал ответ Вам на те исходные Ваши мне комменты. С такого рода явлениями, которые -- в контексте моего поста в LJ -- Вы предложили к обсуждению, сталкивался с 1959 года многократно в самых разных их ипостасях и персонофицированными соответственно в самых же и ярких персонажах. Ничего удивительного потому, что у нас с Вами даже и пересекающиеся по одному из них наблюдения оказались.

Мнения почему наши с ними ("волшебниками", как наывал их в этой дискуссии, - о том, кого отношу к этому сословию, говорил собеседнику ранее, и сюда возможно перенесу ту часть диалогов когда-нибудь тоже) взгляды на одно и то же явление всегда не совпадали тогда же в 1959 и один из них предельно ясно сформулировал. (пояснял, что один из сильных "экстрасенсов" выставлял меня обычно из аудитории, так как в моем присутствии унего не получались опыты, и пояснял: у тебя слишком рациональный взгляд на мир). Цитировал Вам его в первом опять же этой темы email, чтобы избежать в будещем разговоре недоразумений с того традиционных.

Если вернуться к частным аналогиям то Вы их почему-то - при всем блестящем обычно полете фантазии - воспринимаете на удивление прямолинейно, если и не целиком даже буквально. Вот в контексте отличия обсуждаемых Вами методов от создателей "перпетуум мобиле" сослались что Вы не нарушаете законы .... термодинамики. Вы бы еще про конструктивные отличия помянутого Вами механического пикапера (мой ув. собеседник, кроме прочего, рассказывал, что разрабатывает и научные методы "соблазнения") от паровой машины перечислили.

Не имел в виду что кто-то из тех, кто мечтает разъять ######ву (один из обсуждавшихся в контексте "волшебников" от хайтека) или чью еще магию на пооперационные процедуры и в самом деле с поднятой ногой у него за спиной стоят (это один из моих редакторов когда-то рассказывал, что он нарезает абзацы из рецензий или писем чьих-то удачных для в будущем их использования точно также, как в детстве стоял за кулисами балета и поднимал в такт движениям танцоров свою ногу иногда, чтобы научиться так, как они, такцевать) или алхимические к тому процедуры нарушающие физические законы изобретают. Речь совсем о другом. Есть стойкие в веках заблуждения, при чем у самых часто разумных и при том харизматических людей.

К примеру одно из их традиционно забот научных описаний - возможно наиболее известных - принадлежит Дж. Свифту и датировано аж еще 1726 годом. Понимаю, что Вы скажете что и он тоже, как Пушкин в данном контексте, устарел (мой собеседник полагал, что мнение Пушкина о том, что "ветру и орлу и сердцу девы нет закона" нынче уже можно считать устарелым), но и, тем ни менее, согласитесь что звучит актуально:

Профессор объяснил мне,что он работает над изготовлением особых механических приборов, предназначенных для открытия отвлеченных истин... Каждый знает, как трудно изучение наук по общепринятой методике. Между тем благодаря его изобретению, самый невежественный и бездарный человек при небольшой затрате сил и физическиз усилий может написать книги по философии, поэзии, политике, праву, математике, богословию.

Но и не всегда описанного свифтом типового содержания проекты (трудно не помянуть тут к примеру японский проект "машин 5-го поколения" все из той же серии ИИ) принимали ровно такую лишь форму разумеется, поэтому то и нет смысла спорить по частностям. Сойдемся на том с чего начали: разные существуют давно у людей взгляды на границы рационального знания. В очередной раз обсудили - на этот раз здесь с Вами вот решились - эти традиционно полярные взгляды и что-то возможно сами себе при том из собственных аргументов точнее или более ясно сформулировали. Только в этом и состоит обычно - в лучшем случае - сухой остаток таких бесед.

Так не про ссылки речь, а про Ваши иной раз - всегда не понятно бывает с чего бы это или хошь по какому поводу -рекомендации, типа последней: " это Вам тогда ни к нам, а к стоматологу/проктологу/окулисту или этому, как его, а ну да вспомнил, к ухо-горло-нос"

Названия конечно куда как боле мудреные предлагаете - ни в каждой поликлинике такое услышишь -  но смысл всегда ровно тот самый.

Вы наверное в студентах где-нибудь фельдшером подрабатывали - у меня многие из знакомых однокашников, особенно те кто хоть несколько месяцев но там стажировались,  навсегда потом  этот тон так и усвоили.  Или может эта самая мета наука - сама по себе - поставила Вас раз и навсегда сочуственно над всеми остальными болезными.

В самом деле, надо им всем бестолковым пояснять, куда клистир, а куда наоброт градусник вставляется, а то ведь вечно все перепутают темные. Перечитайте контекст в котором Вы периодичнески сообщаете чокнутому пенсионеру, что в этой аптеке галоши не продают - "это Вам не к нам дедуля, вон там видишь через дорогу Яндекс вывеска горит - вот там их тебе починят".

Не собирался что называется переходить на личности, но раз уж Вы помянутли [...] в контектсте тех моих "кроликов"  пущинских, то здесь как раз и происходит водораздел, о котором выше поминал ни раз.  Кромка та самая между процессом отчуждения профессиональных знаний конструктивной природы (для тех или иных прямых с того производственных ли, научных результатов), от игр в "раксколдовывание магии", принципиально - по определению -  извне никому для воспроизведения не доступную.

[...]  ли  - кто еще в его амплуа - есть вещь в себе. Любые попытки с него что-то такое рисовать, напоминают мне редактора - точнее зам. гл. редактора - одного издания, с которым было дело в середине 80-х  сотрудничал. Он постоянно делал выписки из разных фраз моих или Ершова (в то время гл.ред), чтобы потом их куда-то по служебным его бумагам вставлять. При том сам к этому относился с природным юмором и рассказывал, как в подростках он с той же по сути целью посещал неявным образом студию балета и, наблюдая за танцорами,  делал за кулисами соответствующие па: поднимал как они ногу и т.д. Надеялся таким образом  познать тайны их ремесла.

Пример конечно же грубоват и разумеется утрирован, но они - примеры такого подхода - идут от этой явно иронической их грани далеко по спектру к тому именно что  природы интересов вверх по той самой схеме маленьких трагедий Пушкина: "музыку он разъял, как труп, и алгеброй гармонию поверил ... " 

И тем ни менее почти уверен, что не стал бы он - тот наш зам. гл. ред - за Барышниковым, скажем вот так же ногу поднимать. И тем ни менее, если Вы конечно не шутите, то за [...]  кто-то значит "поднимает" ее по той же самой схеме.  В надежде, к примеру,  более детальным наблюдением или еще как но понять, наконец, как это он сумел однажды усилием воли вырубить (при свидетелях) металлосикатель в аэропорту так как торопился со связкой ключей в салон самолета и уже опаздывал, не говоря уже  о  пр. его  акробатических этюдах - совершенно потусторонние номера  над тем же скажем эпловским Скали и др. его растущего поди и по сю пору рангу "клиентами".

В этом и разница. Это Вы точно ее проиллюстрировали. А в остальном - на уровне терминологических этикеток то если рассуждать - разумеется можно что угодно и как угодно обозвать и расписать красиво. И даже без Яндекса с Мошковым многие вполне с тем справляются. Словесная то ведь материя она гибкая - и потому на что угодно любые этикетки спокойно натянуть можно - кто бы спорил. Тут вы правы. Все так. Но с Яндексом если то и конечно оно сподручнее - тоже тезис сам по себе бесспорный. Так что и разногласий вроде не осталось.

Тока пожалуйста - очень Вас прошу - за галошами снова куда не посылайте. А то ведь мы с Вами поди все-таки если и не саму по себе эту переписку,  то хотя бы фрагменты из нее наверное не сможем - пусть в обезличенной совершенно форме - не цитировать. Слишком много разных мемуаров сюда впаяли по случаю. Жалко будет, если отсохнут. Так вот не объяснить мне будет вне контекста, о каких таких аптеках речь вдруг внезапно тут заходила и при чем ту все эти галоши с Яндексом.. </div>

- gross domestic product, increased at a 8.2 percent annual rate in the July-to-September quarter

- "Такой молодой - и уже иностранец"
- Биржа уперлась в дно

Japanese police say 158 felonies were committed with handguns there in 1998, compared to 364,776 felonies with firearms in the United States, according to the latest FBI figures available.

Source: Washington Post Foreign Service, August 11, 2000 ; A17

По состоянию на конец 90-х годов в Америке половина убийств и половина самоубийств совершались с применением огнестрельного оружия. При этом нет никаких оснований предполагать, что какой-либо из указанных итогово-суммарных показателей насильственной смерти в США мог бы в сколько-то заметной степени изменится от того насколько трудно/легко доступно огнестрельное оружие законопослушным гражданам. Перефразируя известное замечание Булгакова, можно было бы видимо сказать, что ни мысль об убийстве, ни о самоубийстве не рождается в руках, когда им почему-либо оказывается доступным огнестрельное оружие - оно возникает в голове, а уж каким образом и как реализовать это фатальное решение вовсе не первый оказывается по степени важности вопрос в такого рода ситуациях. Приведенное выше межстрановое сравнение по данным показателям США и Японии всего лишь дополнительно иллюстрирует этот факт.

В отношении самоубйств в Японии отмечается их статистически видимая корреляция с текущим уровнем безработицы в стране. Заметная их часть совершается чтобы дать семье последний шанс выкарабкаться из внезапно свалившейся на них бедности. Глава семьи, внезапно потерявший работу, отдает домочадцам - вместо очередной зарплаты - то что они могут получить по его ... страхованию жизни.