 |
|
| | |  | Digest of Confa: "Selected Stories"
by Gregory Gromov - Out, Chapter #13 | |  |
| | |
Out
| Out |
21/09/1999, 02:59 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Константин Крылов 21/09/1999 02:36
>Что касается ситуации в Европе, то,
если мне не изменяет память, в последнем
столетии мирные европейцы имели
удовольствие принимать самое горячее
участие в двух мировых войнах. Я вовсе не
хочу сказать, что невооруженность
населения этому как-то способствовало,
нет. Но чему оно точно способствовало,
так это очень быстрому расслаблению
после очередого конфликта. Все как-то
очень быстро забывали, что пушки - не
игрушки. Особенно молодое поколение.
Появлялись светлые мысли на тему того,
что жизнь скучна и буржуазна, а
благополучие и спокойствие - это
устаревшие ценности. Кажется, в больших
европейских разборках не засветилась
только традиционно нейтральная
Швейцария: мирная, дружелюбная, с
традиционными ружьями на стенах
аккуратных швейцарских домиков.
---------
Хороший пример безупречной во всех
отношениях фразы, с центральным тезисом
которой хотелось бы согласиться - и
наверное следует - а форма выражения и
подавно вызывает, если уж само мало, то
уважение - но ... не верно.
Нет тут никакой заслуги собственно
Швейцарии, что она не участвовала во 2-ой,
к примеру, мировой войне. Ну
потребовалась нацистам нейтральная
прачечная для финансовых потоков - да и
не только одних лишь и финансовых - и
грузы известно какие по тому тонелю в
центре воюющей Европы в Германию и из
нее гуляли... Вот они не сожрали ее, а
оставили как бы навроде и на свободе
чтоб понарошку типа того "нейтральной".
Та же Бельгия иль Голландия никакой
воинственности своих народов - и
правительств тоже - уж скока столетий не
помнят, а самоги немецкие по ним
грохочут, как правило правда все по
дороге во Францию получалось. Но к их то
повадкам это никак не пришьешь. Че б они
у себя на стенах не понавесили тоже.
И тем ни менее что-то в том рассуждении
есть у господина КК. Это ж часто бывает,
что тезис сам по себе верен, независимо
от частного случае верности или
наоборот ошибочности - в каких-то
деталях иль даже целиком -
иллюстрирующего его примера.
|
|
Наверх |
| Константин
Крылов |
21/09/1999, 03:17 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Out 21/09/1999 02:59
Out, Вы правы насчёт "прачечной", но я
при этом имел в виду несколько бОльший
временнОй промежуток. Ведь не нацисты
"выбрали" Швейцарию для такой цели.
Эта страна умудрилась занять уникальное
положение в Европе куда раньше. При
небольшой территории, сложной истории, и
смешанном нац. составе.
Кстати, любопытный факт: в 14-15 вв.
Швейцария была основным поставщиком
наёмников на европейские театры военных
действий... :) А вот друг другу
швейцарские немцы, французы и итальянцы
почему-то в глотки не вцеплялись... |
|
Наверх |
| Out |
21/09/1999, 10:33 |
|
| Цитата
дня. |
|
Атос 21/09/1999, 08:28
> Приличных людей, на х.., почти не
осталось. Почикали всех к ебеням. Чо уж
там, сами, бля, понимаете... Эх, дети вы, и
играться бы вам в песочнице.
-----------
Первый - на мой взгляд - серьезный и
действительно кажется непобиваемый
аргумент "против" в
инициированном КК и Е.Х. споре "за и
против" свободы массового владения
оружием в стране. Просто и не видно даже,
что можно было бы возразить на в
буквальном смысле убийственный
довод господина Атоса..
В свое время ограничивали такую свободу
- владение оружием - только высшим
слоем - аристократия лишь могла себе
такое позволить. Вниз не дозволялось в
Европе кажется нигде его пущать.
Вскорости ж заметили что идет
угрожающими темпами самостребление
знати. Причем противуестественный
отбор шел. В первую очередь самоистреблялись
таким образом лучшие - люди чести.
Вот и попытались тогда чуть не
повсеместно запретить дуэли.
Но не помогало ж и тогда тоже. Вспомните
по литературе. Дрались "без
разрешения" - оружие то дозволено. А
раз оно есть - то че ж тогда ... Балланс
природный состава общественный элиты
нарушался при этом совсем не в лучшую
сторону от такой у их свободы.
Кстати - на мой лично опять же тока лишь
взгляд - именно резкий сдвиг в такого
рода составе государственной элиты - по
итогам особого технологически
характера 1-ой мировой войны - смел
Европу с гуманистического вектора
развития Х1Х века в людоедский век
господства наиболее грязных и
кровожадных подонков.
Единым актом одномоментного - год не
более - физического истребления
значительной части европейской элиты в
цепях атаки на шрапнель и пулеметы - были
созданы предпосылки для последующего
переворота общественной пирамиды
власти в странах участницах.
В Германии таким образом всплыл по
итогам последующих потрясений на эту
самую - оказавшуюся вакантной - вершину
пирамиды власти - ефрейтор, дизертир 1-ой
мировой, в России - профессиональный
разбойник с кавказской большой дороги.
А расчистили им обоим путь наверх в
значительной степени шрапнель и
пулеметы , впервые в истории войн
массово косившие элиту. В буквальном
смысле под корень выбивали эти новые
виды оружия - в условиях преобладавшей в
первые месяцы войны старой еще тактики
атаки - знатнейшие роды с обеих опять же
сторон фронта - служивую элиту
аристократии - становой хребет
европейской государственности.
Впервые у меня возникло предположение о
вероятности в том числе и такого рода технологического
объяснения внезапного - чуть не враз, как
Титаник - крушения европейской
цивилизации после 1-ой мировой войны,
когда перечитывал много лет назад
мемуары фронтовика-офицера о первых
днях той войны.
Он совсем просто, в дневникововм стиле
описывал рутинный бой. Вот прошла
команда и идет в атаку из полк. Впереди
их батальона идет князь - называл имя -
известнейшее в России семейство.
Только поднялись из окопов по ним
ударили пулеметы, затем и шрапнель
немецкая - все ближе и прицельнее
накрывает атакующие цепи. Князь идет
ровно, не сгибаясь, как на параде - с
трубкой в зубах - и только иногда, при
самых ближних разрывах - вспоминает
мемуарист - ругается сквозь зубы по
французски ...
|
|
Наверх |
| Карел |
21/09/1999, 12:13 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Out 21/09/1999 10:33
Очень интересное размышление.
Технология войны изменилась. Раньше
командир - (князь, рыцарь) - впереди. После
пулеметов - сзади. По всем военным
уставам. Это не моральная установка,
чисто технологическая. Но мораль
командира, который идет сзади, не
могла, вероятно, остаться прежней.
Сколько еще таких изменений в мораль
общества внесла технология...
|
|
Наверх |
| Out |
21/09/1999, 13:15 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал VV 21/09/1999 12:18
>Почти год назад, когда я здесь
появился, я заявил, что близкой к
идеальной была самоорганизация
казачества. И себя защищали и столицы с
властным чиновным отребьем. Остаюсь в
этом убеждении. Абсолютно согласен с
Розенбаумом, который настойчиво
пропагандирует их опыт.
-------
Любовно выписанный и проникновенно
исполняемый цикл казачьих песен
Александра Розенбаума и в самом деле -
согласен с Вами, уважаемый VV -
многосторонне интересное явление.
Лет десять - пятнадцать где-то тому назад
был знаком с одним интересным, но внешне
кажется малоизвестным писателем. Автор
он был значительной части текстов А.Райкина.
Огромное число его ставших летучими в
народе фраз и целые репризы так и
остались для современников, как "Райкин
сказал". Так вот как то пришлось по
случаю рассказал он о себе подробнее.
По национальности он оказался весьма
забавно пестрая смесь: украинец, еврей,
цыган. В четырнадцать лет остался один
как перст в оккупированном немцами
Харькове. Где-то около года ему везло -
украинского аусвайса и собственной
смекалки природной первое время хватало
штоб проходить уличные фильтры.
Но потом то ли с возрастом что-то иное не
ко времени стало в евонной морде лица
наружу переть, то ли требования стали в
городе более строгие, но стал все чаще
влипать и все с большим трудом выходить
из облав.
Словом - детали он не говорил - трудно
видно вспоминать было - но к моменту
освобождения успел побывать в двух
концлагерях и всякий раз только чудом -
или может точнее невероятной энергии
жизни - фонтанировала буквально из него
и в восьмидесятых еще - уходил от смерти:
один раз как цыгана его замели,
второй - как еврей.
Сразу с освобождения города пошел в
военкомат. Смотрелся после всего так -
может кто еще те снимки помнят из
учебников истории хотя бы - да и возраста
еще не совсем добирал, так что и в то
время, когда гребли всех под ноль его - сдохлятина
ходячая - поперли вон - пошел на ...
Настоял - пошел на фронт. Уж больно -
пояснял - теплых до костей жгло
впечатлений насобирал в себя за те годы.
Без фронту б - говорит - взорвало его
снутри - не уходило не куда ни шло с
головы оно все. Попал в казачий полк.
Почему - не пояснял, може и сам не понял.
Но там и служил до конца войны.
Кто знает, как оно тогда у его
складывалось, но в то время, когда он про
то рассказывал, формулировал свои
впечатления следующим образом. Тяжелее
ему с ими было, чем с немцами. Пояснял
просто. Немцы - он вынес убеждение -
действовали по уставу. Приказ убить -
убил, ударить - ударил. Ничего - по его
наблюдениям - личного, как правило.
Казаки же травили его - еврейчика
кудрявого - от всей души, всем нутром и
всласть.
Поэтому то - и в том числе тоже - просто
любопытно было бы узнать - может Вы если
интересуетесь певцом слыхали VV про то че
нить к тому - был ли Розенбаум то сам
когда с концертами своими казачьего
циклу песен - чуть не самых может
популярных у его - там в казачьих то
самих местах?
Доводилось ли им его слушать и как по их
то мнению - насколько это все ж казачьи
по духу песни иль все ж псевдуха? Так, к
примеру, мне когда-то в случайной об том
автобусной беседе С. Н-тин про то
отзывался - стилизация дескать
поверхностная и только на городской
фольклер и вкус ностальгически пока еще
популярный отстроенная. |
|
Наверх |
| Out |
22/09/1999, 01:48 |
|
| Цитата
дня. |
|
Дядя Вова 21/09/1999, 17:37
>> Ответ на сообщение, которое написал
Влад 21/09/1999 17:23
>Если бы ты читал что-нибудь кроме
спичечных коробков, то ты бы знал, что
Советская армия спокойно ждала, когда
немцы уничтожат Варшавское Гетто.
---------
Прокурор Медведь 21/09/1999, 17:42
>> Ответ на сообщение, которое написал
Дядя Вова 21/09/1999 17:37
>Сударь, у Вас заскок. Когда
уничтожалось Варшавское гетто
Советская Армия вела бои в 500 км от
польской границы.
------------
По поводу приведенного выше диалога,
можно заметить, что он - кроме прочего -
ярко иллюстрирует тот факт, что вовсе не
только одни лишь наиболее погруженные
глубоко в себя... философы, бывает иной
раз путают тут на конфе "буквы и
цифры", как впрочем и некоторые иные
понятия...
А уж вспомнить про то, что в Варшаве
истории угодно было распорядиться -
может быть и в прогностически
назидательных в том числе кто знает
может статься и целях - показательно
провести с небольшим сравнительно -
около года тока - интервалом времени два
восстания против немецких оккупантов -
оказалось и вовсе похоже никому, уж не
интересно иль не с руки просто. А жаль.
Интересные во многом параллели и
интерпретации те события допускают...
В течение всей почти войны командир
взвода артиллерийской разведки, а потом
до конца жизни той же наскрозь и только
ноты поэт Борис Слуцкий, оказался видимо
одним из первых, кто занялся всерьез
осмыслением той Варшавской рапсодии в
горящих тонах о двух актах с эпилогом.
Написал об том сильное на мой взгляд по
многим пока не вполне познанным
измерениям стихотворение.
Представляется, что и завершил им -
конспективно если - совершенно
пронзительную в своей непостижимой
поколениями простоте мысль, которую
похоже история запостила нам из
оттудова.
Нет под рукой текста, а стиха смысл
пересказывать - сами понимаете - занятие
неблагодарное. Но хоть общий путь его
логики тока, как сам то его понял тот
стих когда-то прочел если.
Безоружные узники подняли воостание в
Варшавском гетто. Захватили оружие у
охраны и так где еще удавалось его найти,
когда в город и леса прорывались - и вели
бои несколько недель со сразу же
оцепившими эти кварталы плотным кольцом
регулярными войсковыми и охранными
соединениями СС.
Подавить восстание сразу, как сначала
рассчитывали немцы, им не удалось.
Завязались тяжелые уличные бои. Тогда
они решили просто уничтожить целиком -
сжечь эту часть города. Вызвали авиацию,
подтянули тяжелую артиллерию, огнеметы
чтобы живьем всех восставших в их домах
и спалить - вместе с домами.
Но и горящие сдания стреляли и
сопротивлялись еще долго - руины
отсреливались до последнего из
шевелящихся комочков пепла.
Но Слуцкий то писал о другом - об
отношении - весьма характерном для
значительной части оккупированных
территорий - самих то по себе средних
варшавен к горящим в центре их города
кварталам с евреями. Пожимали - говорят -
плечами некоторые, одобрительно кивая в
сторону столбов огня и дыма из
оцепленной армией части города - "тараканов
жгут"...
Прошел год и Красная Армия вышла на
Вислу в виду столицы Польши. Польское
подполье, руководимое правительством в
изгнании из Лондона, решило что
освободить город от бегущих под ударами
с Востока немцев до прихода русских было
бы - с точки зрения послевоенного
расклада сил в Европе - политически
правильно.
Так и началось это следующее - на этот
раз уже чисто польское - восстание в
Варшаве. Несопоставимо много лучше - в
том числе усилиями эмиссаров из Лондона
-подготовленное, с несопоставимо более
мощными ресурсами и организацией.
Немцы же с началом и этого восстания
начали поступать с непокорными
кварталами Варшавы точно так же, как это
они ранее технологически отработали на
восстании в еврейском гетто. Опять
вызвали авиацию, подвезли огнеметы и
начали методично - квартал за кварталом
выполнять и с остальной частью столицы
Польши ровно то, что они сделали на
глазах безразличного тогда в целом
города с Варшавским гетто.
А Красная Армия между тем по приказу
Сталина остановилась на Висле, чтобы
подождать пока немцы выполнят всю
политически столь необходимую ему - по
послевоенным то же и планам - грязную
работу.
Так и сложилась та самая невероятного
уровня совпадений логики сторон -
абсолютно симметричная исторически -
ситуация: восставшие кварталы опять
горят, а союзники - теперь уже следующего
уровня - стоят посматривают. |
| Out |
22/09/1999, 03:37 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Почвоед 21/09/1999 19:52
>Слышал я отзыв одной бабульки -
терской казачки, жившей до войны в одной
из станиц, возле Грозного. Бабка та,
знавшая много действительно казачих
песен, послушав песни Розенбаума в
достаточно приличном исполнении пары
московских студиозок, восприняла эти
песни, как старые казацкие.
--------
Спасибо, дорогой Почвоед, за комментарий.
Вот и уважаемый ВВ такого же мнения, как
я его понял. Почему и было у меня
странноватое ощущение всегда от того
его цикла.
А с другой стороны один из наших вроде бы
наиболее интересных исполнителей - имею
ввиду Сергей Никитина - отзывался как-то
про то ... упоминал ранее как. Правда
давно то было - может и он уж пообвык к им.
|
|
Наверх |
| Почвоед |
22/09/1999, 03:48 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Out 22/09/1999 03:37
Это могла быть субъективная оценка,
отягощенная блатным циклом Р.
Противоречиями между музыкальным и
текстовым уровнем его песен, которые
отмечали многие. Возможно,
особенностями чисто человеческого
поведения Р. Ну, и... Ведь в какой-то
момент после 1980 года показалось, что -
перефразируя государя-императора - этот
нам заменит Высоцкого... |
|
Наверх |
| Out |
22/09/1999, 05:15 |
|
| Цитата
дня. |
|
Почвоед 22/09/1999, 03:48
>Это могла быть субъективная оценка,
отягощенная блатным циклом Р.
Противоречиями между музыкальным и
текстовым уровнем его песен, которые
отмечали многие. Возможно,
особенностями чисто человеческого
поведения Р. Ну, и... Ведь в какой-то
момент после 1980 года показалось, что -
перефразируя государя-императора - этот
нам заменит Высоцкого...
СШ 22/09/1999, 04:02
> Мне-то всегда казалось, что это
настолько далеко. Дистанция как от
самородка до самоварного золота.
Впрочем, как говориться, о вкусах...
---------
Понимаете, уважаемые господа Почвоед и
СШ, у меня и самого то было всегда ровно ж
и такое впечатление - про цикл тот во
всяком случАе - самоварной дескать
натертости блеск. Потому и фраза та
вскользь С.Н-ным - он тогда в ИБФ в
аспирантах состоял - в разговоре
попутном брошенная - куда й то ехали
долго и разговор зашел - запомнилась...
Но вот потом уж как все больше народу
начали в него - Р. имею ввиду -
расворяться и за свово держать его
вполне видимо и кажется даже искренне
стали - вот и себя перепроверять стал.
Почему собственно на ремарку ту от ВВ -
про Р. цикл казачий - среагировал своим
же тоже развернутым к ему вопросом.
Може и в сАмом деле - че не понял, не
разглядел.
Тем более - г-н Почвоед тут особенно
точно и вполне ж поддых мне попал - ровно
тот самый - Вами помянутый - элемент и
форсировал. Тока что не стало В.С.В. тогда
и тут на тебе - народ ишо кем-то
интересуются. Это как это? Хто таков,
чтобы ...
Присутствовал - у меня то самого уж точно
- такой взгляд ревностный. Хотя и не
думаю, что б кто мог бы всерьез в любом
случАе по шкале хошь и времени их
сравнивать. Сам то вначале - к середине
ближе 70-х в беседах про то с АММ к примеру
все больше на ряд Пушкин-Тютчев-В.С.В.
настаивал.
Давно к тому не возращался, но тогда чуть
не так уж и считал - не то что б какой
перехлест был в запале полемический. Но
при любом раскладе оценок и эмоций с
ними связанных - В.С.В. эпоху то
сформировал свою. Лет пятнадцать - а
то и поболе - уж точно страна чуть не
целиком можно сказать в его дум власти
была. Не часто такое и особенно в такой
концентрации дум власти кому из их -
поетов - удавалось когда. Не сразу
вспомнишь всяко.
И ни куда главное уж от того теперь не
денешься.
Так было |
| Out |
22/09/1999, 06:01 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Почвоед 22/09/1999 05:38
>ВСВ и эпоху, и многих людей
сформировал. На меня, во всяком случае,
энергетика его текстов и голоса оказала
в свое время гигантское влияние. Никто
другой из этого цеха близко подойти не
смог. ..АММ Вас по стене не размазывал за
такой ряд?
--------------
Вопрос совершенно и более того что
точный. Начав с того что саму то по себе
позицию Тютчева в ряду именно он мне и
разъяснил, кроме много чего протчего
понятно за долгие то годы. Но вот по
поводу размазывания - нет. Вы знаете, не
было такого, хотя конечно и близко с его
табелью о рангах поетических такой мой
взгляд не сопадал ни в какие моменты.
Относительную же мягкость его на то
реакции мог бы сам себе объяснить тогда
тока что если необходимостью для него в
то время оборонять свои позиций по этой
же ровно теме сразу на два фронта.
Имею ввиду что приходилось и ему вести и
много даже и более обстоятельные про то
беседы дома с близкими. Его сын тогда -
независимо разумеется совершенно -
засыпал теми пленками дом под выше
некуда. Более того у меня не
складывалось впечатление, что АММ так уж
тому влиянию своих близких активно чтоб
особо и сопротивлялся.
Воспринимал он В.С.В.
И по-моему вполне даже. Потому и реакция
его несогласия с моими натягами в Х1Х век
была понимающе примирительная, что - как
вы полагаю хорошо знаете - вовсе и совсем
даже далеко не его стиль для выражения
форм полемического несогласия.
|
|
Наверх |
| Почвоед |
22/09/1999, 06:20 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Out 22/09/1999 06:01
На мой взгляд, восприятие АММ ВСВ может
объясняться тремя причинами. Первое: для
АММ критическим фактором является
наличие/отсутствие чувство юмора.
Например, Вы наверняка знаете, что в
Пушкине АММ высоко ценит именно эту
черту характера и творчества (помимо
прочего). И подчеркивает отсутствие
оного у Михаила Юрьича, в целом
отзываясь уважительно. Второе: АММ
всегда был подчеркнуто нелоялен властям
(чувствую, что сформулировал не совсем
верно - Вы поправите). Третье: энергетика
близкая у этих людей. |
|
Наверх |
| Out |
22/09/1999, 06:31 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал СШ 22/09/1999 05:27
>...вспомнил, что у плохого поэта В.
была, в общем хорошая строчка (не в
поэтическом, а в смысловом плане): "...Какое
время на дворе - таков мессия...".
Возможно, по роли в общественном
процессе, Вы и правы. В остальном, я думаю,
хорошо что нас Р.Л. не читает сейчас. PS. В.С.В.
я, разумеется, люблю...
--------
Не уверен, дорогой СШ, что Р_Л нас бы
очень уж разругал за такие дискуссии. Он
человек то хоть и полемически заводной и
потому крайне на конфе уязвимый - жаль
что многие того пока не понимают того -
но безусловно умный и профессионально -
в своей то уж области точно - крепкий.
Почти уверен поэтому, что и масштаб
личности и общая размерность
культурного влияния на эпоху В.С.В. ему
понятны и воспринимает он их во всяком
случае уж без крайних то форм
академической аллергии заведомо.
Кстати, меня то как раз царапнула
наоборот про В. замечание по ходу в Вашем
постинге - "плохой поет" . Из "Ночной
аэропорт в Нью-Йорке" строчка если
хоть взять навскидку: "Стынет в
аквариумном стекле небо, приваренное к
земле". Вы настаиваете, что плохой?
У нас и в самом деле так. Как навалятся на
кого - "уберите Ленина с денег" - то
же самое, к примеру, ему теперь
пожизненно продохнуть за то не дадут.
Действительно, как в старину говорили:
"на кого Бог, на того и люди"...
А по мне так мерить то их рельеф все ж ки
во вершинам а не впадинам бы лутше было.
Хто не падал то? А вот прыгнуть выше
могем - нет - тода отойди. По верхней
отметке словом коротко если то судил бы
их.
|
|
Наверх |
| СШ |
22/09/1999, 06:45 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Out 22/09/1999 06:31
Нет, не настаиваю... Я выступил здесь по
справедливо раскритикованному методу.
Строчек у него много хороших (правда, чем
позже, тем меньше). Конечно, надо
отделять неплохого поэта от того
тусовочного старика, которым он стал.
Так что, прощения просим за несоразмерно
резкий пассаж. Кстати, у В.С.В. тоже
впадин хватает, но о них ведь и не
помнишь...
|
|
Наверх |
| Out |
22/09/1999, 06:47 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Константин Крылов 22/09/1999 06:28
>Пока жива была матушка-цензура, все
зачитывались АБС и гадали, что бы такое
великое они написали, если б им
разрешили. И, что интересно, все признаки
того, что да, написали бы, ведь были,
потому что даже то, что пропускалось,
было "хорошо весьма" (с)
предполагаемый автор Пятикнижия. ...
Оказалось, что таимым сокровищем,
которое советские душители свободного
слова никак не давали
продемонстрировать народу, была
банальная фига в кармане.
-----
Все верно и более того.
Никакой советской или постсоветской
специфики тут и в помине нет. Вся история
культуры христианской уж точно - чтобы
не употреблять неудобное Вам слово "западной"
- дает тому в разных эпохах и странах
массу же и самых убедительных тому
примеров.
А кто-то из последних Людовиков -
простите, не приведу на вскидку сразу
порядковый чтоб точно если номер
евонный - и совсем про то просто ж
заметил:
"лошади и поэты должны быть сыты но
не закормлены"
PS. Как Вы, господин Почвоед, видимо
догадались, цитатой этой угостил меня
тоже как то с барского стола АММ.
|
|
Наверх |
| Out |
22/09/1999, 08:50 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Почвоед 22/09/1999 06:20
>На мой взгляд, восприятие АММ ВСВ
может объясняться тремя причинами.
Первое: для АММ критическим фактором
является наличие/отсутствие чувство
юмора. Например, Вы наверняка знаете, что
в Пушкине АММ высоко ценит именно эту
черту характера и творчества (помимо
прочего). И подчеркивает отсутствие
оного у Михаила Юрьича, в целом
отзываясь уважительно.
------
Не хотел бы затрагивать - без его на то
прямой санкции, надеюсь Вы понимаете -
детали, но разводит он их - АСП и МЮЛ - все-таки
куда дальше и по куда большему числу
измерений.
Мне лично скажем он помог разглядеть у
АСП бездну философской и не только
мудрости. Просто и всего лишь - глубокого
ученого он в ем нашел и убедительно -
разделяю эту его точку зрения - показал,
на текстах.
Не помню такого рода его усилий - во
всяком случае в наших беседах - по поводу
МЮЛ.
Но и то, что Вы выше отметили скорее
всего тоже имеет место, Однако, кроме
того - хотел лишь тока дополнительно
отметить - много чего он мог бы до того
про то рассказать.
Еще раз - его отношение к М.Ю. и его
творчеству проходило много стадий в том
числе и полярных. Просто такой вот
человек - он не костенеет, а непрерывно и
всех, включая самого себя в первую
очередь, критически постоянно
переосмысливает. Кипящий котел мысли.
>Второе: АММ всегда был подчеркнуто
нелоялен властям (чувствую, что
сформулировал не совсем верно - Вы
поправите).
Мне представлялось всегда наоборот.
Ранее правда это было, так что может
потом и изменилось, не знаю. На мой
взгляд он лойялен, и более того, заведомо
из числа людей, кто надежно лойялен
своей семье, системе в которой работает
по всей ее вертикали, стране. Но, скажем
так, он всегда был лойяльно независим
в суждениях и принимаемых решениях.
Кажется, один пример из такого рода ряда
известных его поступков тут приводил.
Напомню кратко. Зав. лаб у нас был - один
из наиболее ценимых им тогда - вел
успешно на мировом уровне из первых
самых исследования математически основ
понимания динамики нейронных сетей. При
чем задолго еще до всего про то бума.
Так вот стал он по каким то личной
природы причинам глубоко верующим
постепенно человеком. Все больше своего
времени в храме проводил. Чем он там
занимался никто не знал, но и не
интересовался - понятное дело. И вот кто-то
может и оттудова и стукнул, кто теперь
узнает, но пришла словом в верха телега.
Вызвают на ковер АММ - че развел у себя?
Зав лаб ведущего в стране института ... поет
в церковном хоре. А то время было это все
еще совсем без улыбок. Однако ж как
всегда и плавали флюиды разных и окромя
поворотов руководящего руля. Тогда вот
начинали как раз в верхних умах - пьют
дескать народ много, а хто виноват? Это
еще задолго до Лигачева новаций
известных в той области было, но уже и
нависало.
И вот его математически отточенный в том
числе и на решение административных
задач ум выдал тогда в реальном времени
формулу не конфронтационного, а вполне ж
и лойяльного не только по форме, но и по
сути ответа, которая всего лишь ... сняла
вопрос.
При чем не только оборонил он таким
образом зав лаба того полностью, но и сам
по себе вопрос то в самых его разных
ипостасях по другим персоналиям тоже
заведенный - для чего ведь наверху и
собрались тогда - просто испарил. Ответ
его стал классическим и жил потом еще
долго своей как водится отдельной
жизнью: "Пусть лучше поет, чем пьет "
>Третье: энергетика близкая у этих
людей.
С этим согласен безоговорочно.
Просто канализирована была энергетика
эта у них в разные области деятельности.
И каждый в своей сфере - предполагаю, со
временем выяснится - имел вполне и
сопоставимые результаты.
|
|
Наверх |
| Out |
22/09/1999, 13:10 |
|
| Цитата
дня. |
|
Спор и перекрестные обзывания
друг друга интелихентами и прочими
непотребными прозвищами - а также
соответственно - и тоже по кругу - их
опровержения и переопределения - похоже
уж явно затянулись. Может быть завершить
тему строфой из "гариков" и куда
дальше подадимси:
Я дружил по жизни с разным сбродом,
Знал от паханов до низкой челяди;
Самым омерзительным народом
Были образованные нелюди
(с) Игорь Губерман
|
|
Наверх |
| Карел |
22/09/1999, 13:56 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Out 22/09/1999 06:47
Насчет АБС. Замечаю, что и у современной
молодежи они продолжают оставаться "культовыми"
писателями. Вижу это по обилию цитат в
сети, по сигнатурам в сообщениях на news-серверах,
по тому, что цитируют их маленьким
кусочком - и тут же все остальные
понимают, о какой книге и месте в ней
идет речь. То есть, знают почти
наизусть.
Если это не признание для писателя,
тогда что?
|
|
Наверх |
| Почвоед |
22/09/1999, 22:24 |
|
| Фракталы |
|
Аут: Вы верно
сформулировали - лояльная
независимость суждений. В последние
годы она обозначилась выпуклее - портрет
Ленина, нарочито висевший в кабинете
рядом с фотографиями Хинчина и Келдыша и
напротив Т-Р; там же портрет Мичурина
("я - мичуринец, пытаюсь привить
зеленый росток математики к сухому пню
биологии").
Кстати, как мне показалось, он до сих пор
переживает уход К. из естествознания. |
|
Наверх |
| Out |
23/09/1999, 01:12 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Карел 22/09/1999 13:56
>Замечаю, что и у современной
молодежи они продолжают оставаться "культовыми"
писателями. Вижу это по обилию цитат в
сети, по сигнатурам в сообщениях на news-серверах,
по тому, что цитируют их маленьким
кусочком - и тут же все остальные
понимают, о какой книге и месте в ней
идет речь.
----------------
Вот то то и оно, дорогой Карел. Вы по
обыкновению в яблочко лупите.
В начале 90-х казалось что это все в
прошлом, но ведь и трех десятилетий
почти пласту тому толщины и весу голов
им забутенных так и вовсе ж не счесть -
вполне натягивает - так то если глянуть -
на и самостоятельный же культурный слой.
Так что жалко. Было.
А потом повилась сначала "горбуша",
а потом и иные признаки -
вполне уж и осязаемо как тут иногда
говорят "рыночные" - что не так
оно все идет.
Не взад уж всяко, а кудайто ишо.
Но ведь представлялось то тогда вначале
как оно тока зашуршало еще вкруг, что
было то у нас от закупоренности тех
дальних времен тока и почти что
герметичной в социальных слоях, да и
географических понятно тоже.
Потому чудилось, что вместе с НИИ-чаво
всеми теми же и протчим рождения прямых
аттрибутов генетически наперед
заданных - да и живых носителей
главное то - отойдет и пласт сей культуры
в архивы дальне забытые в лутшем случае.
В архивы уйдет чудаков редкостных от
экзотических разделов искусствоведения
- не обязательно может теперь и в
штатском тока тогда уж. Но в любом случае
станет элементом - заведомо и только -
истории неповторимых углов - тупиковых
ее считалось тогда дальних самых
закоулков.
Ан нет. Глянь оно вон как все повернулося.
Если у папы получается была, когда нить в
руках гитара - то сынишка наблюдаю иде
мог только - всех почти тех визборОв да и
ентих тоже с протчими бАрдами шибко - а
то и случается вдохновенно тоже
наблюдал - шпарит и более того - много
точнее - не раз опять же наблюдал -
акценты лепит и смысловые и гитарным
перебором, чем тот же батя евонный.
Почему?
В том мире исчезнувших враз знаковых
конструкций как ориентируются оне - не
видав коммуналок и остального?
Не пойму пока опять, но тем ни менее, да -
ориентируются - и не на ощупь.
Наверно че то, но осталось.
Как Вы то, Карел уважаемый, думаете?
Наследили наверное сильно гдей то
столько их нас всех там было - и бурлило
от иной раз помнится тоже..
И при чем везде. Грушинский слыхал не то
что и не схлопывается, а наоборот
угрожающе - где-то об том читал -
разбухать стал. А уж его сколки то - по
всему миру полыхают. Вот и ЮК, и
Паниковский поминали тока что про
разные места к тому скоплений.
Не припомню хто, но тока что и спросил
тут хтой то тоже еще - под тему видно
пришлось - про кто с конфы дескать в Сан-Диего
направляется через пару недель. Не могу
сам то - прикручен к столу пока надолго,
но не уточните ль - може дадите ссылку -
че и как там ждете.
Вот, дорогой Карел.
Как оно - любопытно,
а че потом - все равно хрен его пока кто
разберет.
Не понять сходу. Но и, да. Согласен
--------
PS. Да, чуть не забыл.
А за ентим как его с клубу што опять
сбежал от Вас ну да Не_Пью говорит хлаз
да хлаз теперь видать нужон.
Он в бегах и уж на попятную теперь не
пойдет - после как там за тем видали
забором меду оне ж не скупились гляди
намазывали. Так што теперь тока и хляди.
Как куда и че если. Че то но будет.
На битум то гляди уж и не смотрит.
Неспроста. |
| Out |
23/09/1999, 02:48 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал господин "специально для
Out" 23/09/1999 02:09
...
Пример. Если красные берут у белых
мелодию песни известнейшей тогда и
делают с нее еще более известную
маршевую - и она становится потом чуть ли
не символом всех тогда успехов
фронтовых ихних - то это нормальная
работа соответсвующего отдела
пропаганды ихнего.
Если кто-то любит слушать Вагнера, и
потом узнает что какие-то негодяи тоже
его ценят, то от музыки Вагнера это тоже
не убудет. Если можно использовать где-то
труд вражеских ученых и конструкторов,
то - вперед и вверх. Кто бы они не были.
Но если кто-то распостраняет людоедскую
пропаганду на том основании, что она ... литературно
хорошо изложена, то полагаю что такого
рода аргументы относятся все-таки
совсем к иной области логики.
Если конечно она - логика - там
присутствует вообще.
Скорее всего это просто нечто иное.
Что именно - это по ситуации.
По контексту. |
| Out |
23/09/1999, 09:36 |
|
| Цитата
дня. |
|
Л.С. 12/09/1999, 15:21
>почему-то названия разделов
феминизированы до абсурда. Протестую и
еще раз протестую против такого
сексизма.
---------------
Первый раз за все время на конфе
пребывания наблюдал совершенно
необычный факт. Глубокоуважаемая -
поверьте, что это я тока так - для вящей
официальности, потому что предмет
беседы такой специфичный - сами
убедитесь - ниже складывается. А на
самом то деле, если до конца быть
откровенным, то следовало б конечно же
написать - дорогая и милая - ЛС!
Странно мне наблюдать как Вы - всегда
так аккуратно, даже кому-то не столь
давно про ворд спелчекер че то от души
посоветовали - употребляете все к месту
и только лишь всегда слова - и вдруг
случилось вставляете юридические
термины, смысла которых подлинного
- к счастью - пока - можно с уверенностью
это сказать - ни Вы лично, да и никто
почти из московской части конфы - все
еще толком не знает.
И это хорошо. Подольше б такое
неведение.
Вот бы, чтоб такое состояние
неискушенности - неведения -
продолжалось возможно дольше, даже и на
фоне б всех остальных, чтоб если дело б
повезет повернулось успехов и
процветания.
Итак в чем суть. Сначала перескажу
кратко заметку из прошлогодней - того
году где-то такое майской кажется -
центральной для Долины тут кремнЕвой
газеты деловой - Сан Хосе Меркурий Ньюс.
Была там тогда статья про руководство
известного питерского предприятия
здесь в Долине отделения. Как они в тот
самый феминизм с сексизмом Вами всуе
помянутые не знамши броду вляпались.
Некая дама местная проработала у них
какое-то время и получила - как это
часто бывает со всеми почти што тут
рано или поздно - notice финально
разводной. Про то что простите дескать,
но недели через две последний чек Вам
выпишем и вынуждены будем попрощаться
...
Она че тогда - нехорошая редиска -
делает? Припоминает что русский парень
и его американский коллега - газета
приводит фамилии и детали иные - что
руководят тут этой компанией, когда-то
давным давно с ней вечером работать
оставались. И подает на них в суд за то
что не оплатили ей тогда сверхурочные.
Это бывает. Ничего тут нет такого
особливого и в газету б про то никто и
не написал. Эка невидаль. Убедишь суд -
урвешь че нить задним числом, нет -
привет. И все. И никому такие рутинные
трудового спору ранга пререкания не
интересны.
Но вот, чтоб они не кочерыжились так уж
особенно и не затягивали судебную
волокиту, то заодно подала ина на их и
за ... харасмент. Дескать че то ей там
вечером показалось могло быть у них на
уме иль даже и на языке тоже.
Проверить ничего не возможно. Дело
давнее и речь - повторюсь - не о
действиях или даже намерениях или
подозрениях в намерениях - эй где ж
Вы, господин Дух с Вашим известным тут
юр-постулатом о намеренениях, кои
следует считать доказательством вины
- а о словах, которые в такой
ситуации могли бы прозвучать или
прозвучали.
Стоп - нет - даже и не о словах самих, а об
их - слов - не доказуемо
существоваших иль нет - толковании.
Как заметил бы вероятно про предмет
такого рода дискуссии АММ - это абстракция
от абстракции ...
Все участники такого рода диспута, как
правило, абсолютно ясно понимают, что
вероятнее всего весь его предмет -
чистая фантазия корыстного заявителя,
но не в это игра. Газета подробно
анализировала эту ситуацию без всяких
там каких-либо около российских
акцентов. Просто разговор шел о том, как
опасно экономить даже малым тут
компаниям на HR и юристах.
Год полтора гле-то назад дело было и
запомнил то ту заметку тока потому, что
когда то еще в эпохе светлого застоя с
той компанией питерской работал и
ездил по их милости часто в белые ночи к
им - по делу нет ли - но в командировки.
Ясные уж больно сцены со шпилями -
воспоминания с той компании вызвали,
хоть и давно - надо отметить - все это
было. Вот думаю жалко ребят - вляпались
по неведению местных порядков и
ухватков разных стерв тут особо
опасных.
Прошел год значит с той заметки год с
лишком и вот че стряслось уж на глазах
теперь. Поимел недавно сам возможность
наблюдать что называется из первого
ряда партера ту же в сущности сцену
- во всех ее самых отвратных
подробностей деталях - но уже ни как то
на слово газетчику верить нет ли а
воочио - не в газете там или по TV - живьем.
И не про маленькую кампанию - крохотное
тут чье-то помянул было
представительство, а об огромной
корпорации - как все это у их происходит
- такое вот в точности действо.
Как дело было. Открыли с весны оне новое
отделение. Народ косяками туда берут
ото всюду. Чуть не каждую неделю
приходят новые ребята. Обычно - пока че -
первое время идут всякие там
оформления: на права доступа в сети и т.д.
и одновременно сдают оне тесты на титул
"авторизованный [название
специальности и компании]". Только
потом получают - как водится - права
входа в ресурсы сети следующего уровня,
и т.д. И вот один парень - с Европы
относительно недавно - весьма
оговорюсь высокого уровня - по всему
видать - специалист, не смог с первогу
захода здать тест авторизации.
Че то там напутал или просто - тоже
иногда с кем хошь бывает - логику теста
не въехал. Вибрирует - видно по его морде
лица - дико. Потому что остается
теперь уж тока одна ему попытка. Лишь
два подхода к снаряду допустимы у их -
имперьялисты ж упомянул выше верхнегу
ряда - при такой авторизации.
Но руководитель проекта заметил, что
парень явно выделяется из других -
очень по делу если то и толковый. А
логика теста любого почти требует чуть
иных обычно все-таки качеств. Берет его
за руку и подводит к одной молодой даме,
что тест сдала этот сравнительно
недавно тоже и еще все помнит. Просит
помочь неофиту подготовиться. Получив
указание сверху та естественно
выкладывается пластом, но и помогает
бедолаге. Эффективно помогает. Он же,
соответственно, успешно протыкает тест
и ... счастлив безмерно.
Работу он знает, компания легендарная -
открыла эпоху, в которой мы все кругом
технически и не только живем - он уже
видит контуры Американской мечты в
различимых кажись и простым уж
взглядом ее деталях. И тут заметно и со
стороны тоже становится, что начинает
мучить его, скребсти известный
некоторым людям комплекс неизбывной
благодарности.
В данном случае он у него накоротко
замыкается психологически на образ той
дамы, что помогла ему так. Спасла, он
полагает - настроив его логику
понимания предмета в целом к
специфичной структуре теста того и
самым правильным для него образом.
Это все простите затянувшаяся вводка.
Теперь собственно о том что происходит
затем.
Он подходит как то не выдержав к этой
даме - а она в это время случись
беседует увлеченно с подругой - и
вручает ей со словами благодарности
какой то презент мелкий. Че то типа
коробки конфет кажется на старте этого
забега у них было. Она поворачивается к
подруге и после недолгих пререканий
тут же посылает мэйлы всему составу
проекта и приглашает к себе в кубик на
эти шоколадки. Дескать вот мы помогли
как обычно парню - у нас же с вами ребята
в проекте так принято помогать друг
другу - а он нас еще благодарит как-то
эдак - чудак такой.
Парень понял что он че то не так сделал
и задумался. А комплекс благодарности
его видно изнутря все точит и
продолжает изводить. Вот он еще раз
подошел и опять, как оказалось,
неуклюже прервал разговор тех подруг
закадычных. То есть они конечно
работают все время, а беседуют тока
изредка и в перерывы тока , но он то и
подходит - по той же и причине - и в
перерывы тока.
Его опять вежливо, но уже ледяным
образом - отправили. Наконец в
следующий раз - он даже кажется с кем то
и посоветовался - подошел к ним
пригласить тогда уж на ланч или ужин
может после работы тогда уж. С одной
из них случился на этот раз видимый
срыв эмоционально тормоза. Они начали
энергично пререкаться - о чем то между
собой долго выясняли и пошли прямо ... к
руководителю Отдела - минуя менеджера
проекта - жаловаться.
Харасмент.
На следующий день парня не было.
Уволен.
Постепенно - недели за две-три чуть
более - начали проясняться детали
событий. Дама та, что ему помогла -
бисексуал. Ее подруга - лесбиянка.
Поощряются весьма такого типа контакты
и целые клубы гомосеков заводятся при
содействии администрации весьма
активном в компаниях. Признак это
считается истинной "диверсити"
- весьма и весьма на всех почти можно
сказать что и без исключения известных
больших компаниях можно наблюдать.
Влияние их растет.
Так вот она - активистка эта - подругу
свою судя по всему и приревновала - как
выяснилось - к парню тому. И той ничего
не оставалось для сохранения счастья -
повидимому у них до того долго
безоблачного в личной жизни - как тока
сиграть в безотказную игру на вылет с
тем бедолагой.
Такие вот "феминизм и сексизм".
Всуе - должен заметить - не употребляют
эти царапающие термины и произносят,
как правило - без улыбки.
Убойные тут слова.
PS. Несколько лет назад долго тянулось
шумное - с обостренным вниманием всех
СМИ - дело об увольнении с флота США
адмирала, который долгое время писАл
какой-то даме стихи и разные иные
возвышенные письма. Она некоторое
время их принимала, а потом решила что
это и есть он самый - харасмент то
есть. Иль кто ей подсказал - неважно.
Сколько помню те публикации, он ее и
видел то раз только. Однако в масштабах
страны разбирательство шло. Не помню
детали - уволили его или нет - кажется
тогда отстояли. Другой того же края
пример. Одна из небольшого числа
старших офицеров авиации - женщина
комэск - во многих отношениях
выдающийся летун и офицер по многим
тогда признаниям в авиации выдающийся -
была вышиблена из ВВС по причине романа
с женатым офицером.
Словом, все известные нам по минувшим
годам процедуры защиты нравственности,
что в парткомах и политотделах
практиковались, здесь не просто
работают - доведены до грани - а иногда и
по ту ее сторону - полного абсурда. При
чем тенденция завинчивания такого рода
гаек и далее похоже пока - во всяком
случае на госслужбе и в больших
корпорациях - сохраняется.
|
|
Наверх |
| cм |
23/09/1999, 09:49 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Out 23/09/1999 09:36
Ув. г-н Аут, весьма интересный ваш
постинг про харрасемент. (Много я, видать,
интересного пропускаю из-за
навалившейся вдруг работы.) Но все же
любопытно - вы еще не чувствуете себя
мериканом, не думаете, как они? или в
каких-то уголках сознания... чуть-чуть...
Как он проползает в мОзги, в чем и где,- ам.
образ мыслей,- за собой не наблюдали?
|
|
Наверх |
| Out |
23/09/1999, 11:16 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал cм 23/09/1999 09:49
>Как он проползает в мОзги...
--------
Понимаете, уважаемый г-н СМ, тут я
полагаю существует критический порог
накопления чегой-то извне по разным
среды внешней - иного субстрата -
измерениям давящего, что по всем - и
физическим в том числе законам тоже - со
временем начинает неотвратимо
протыкать в непредсказуемых заранее
участках - сначала внешнюю - в норме у
каждого здорового взрослого человека
все-таки достаточно устойчиво защитную -
психологическую оболочку.
Тогда только и может начинаться -
предполагаю - та самая Вам интересная
деформация самого то по себе изнутря
психологического каркаса личности. До
того - это все чисто внешние же и
адаптационные механизмы, иногда
поведенческая мимикрия - у всех по
разному, но без внутренних подвижек.
Так вот по моим наблюдениям, у взрослого
человека редко когда протыкается та
оболочка и дает видимые внешне ощутимо
значимые органично поведенческие следы
ранее чем через лет 8-12. Так что указанные
Вами попытки внутреннего самоанализ
вряд ли позволили б мне, к примеру, че то
в этом отношении нетривиальное заметить.
Однако и в контактах скажем с "ранее
пострадавшими" можно полагаю кое че
понять будет. Тему то Вы вбросили - еще
раз соглашусь - любопытную.
Так что надо бы попытаться - когда тока -
не знаю, но в любом случае - надеюсь, если
будет возможность. Спасибо.
|
| Out |
24/09/1999, 04:10 |
|
| а
почитать? |
|
ЮК 24/09/1999, 01:45
> Ну, а утверждения насчет высокого
качества "ЮГО" (югославского
запорожца) - вообще анекдот. В США их
поначалу покупали за редкостную
дешевизну, но быстро перестали. И они
вошли в поговорку как исключительная
дрянь. Ремонт здесь дорог, около 60-70
долларов за час работы (в нашем
Коннектикуте), и ненадежный автомобиль
не окупается, хоть ты раздавай их
бесплатно.
-------------
Верно замечено, уважаемый ЮК. Поэтому,
скажем известный южно-корейский
автогигант и прорывается на
американский рынок уже много лет - с
неочевидным пока результатом - путем
одновременно заниженных цен и
расширенного- несопоставимо с
остальными производителями - гарантийного
ресурса.
И то постоянно идет пока в шлейфе
дежурных про его продукцию шуток. Как-то,
к примеру, тот же Раш Лимбо - самый
популярный пока из правых тут
комментаторов, а точнее просто вития
- даже использовал это в острой
полемике с политическими оппонентами.
Кто-то написал в популярной же тоже
весьма газете, что Раш дошел дескать до
предела неразборчивости в методах -
начал использовать некие -
перечислялись полным списком -
сюжетные ходы и острозвучащие
фрагменты текстов одного из своих по
такого рода радио-шоу оппонентов.
Упоминался при этом весьма близко к
нему по рейтингам следующий
обозреватель либеральной наоборот
полит-ориентации. Не хорошо.
Раш как всегда принял вызов, не
уклоняясь, "на грудь". Сам
немедленно зачитал в эфир в своей
передаче все эти обвинения в свой адрес
- обстоятельно так читал, со вздохами,
натурально - нагнетал пар аудитории.
Сделал потом, дочитав, паузу - длинную,
длинную - я уж решил что может станция
там рухнула - и кратко откомментировал:
"Мне своровать его репризу - это
то же самое - дорогие мои друзья,
радиослушатели - что угнать автомобиль
"[марка этой корейской машины]",
1991 года выпуска, с бумажкой на лобовом
стекле - "нет радио".
Другая столь же известная - из
относительно недавних попыток -
вломиться на здешний рынок была со
стороны "Фиат". Попытка заняла у
них кажется где-то с десяток может чуть
более лет, немерянные бабки и
завершилась ничем. Но машины той волны
еще свое добегивают, а автомеханики - из
пожилых - все еще поминают то время
своим способом разъясняя бедолагам-владельцам
что это значит - FIAT.
В Америке устаканилось обиходное
поминание автомеханика - Tony. Может быть,
это в чем то похоже и как у нас тоже
некоторые профессии подвязывают к
распостраненным именам. Не буду
уточнять - все помнят. Так вот они и
расшифровывают с тех пор FIAT:
Fix-It-Again-Tony
|
|
Наверх |
| Out |
24/09/1999, 06:26 |
|
| а
почитать? |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал ЮК 24/09/1999 04:37
Не хотел сначала вдаваться в детали той
конкурентной толкотни иностраннных
производителей на здешнем авторынке,
но уж если Вы решили по обыкновению все
уточнить и, главное, пока кажется
никого тут нет - кроме нас с Вами -
господин Почвоед тока еще и вот ВВ тоже
что-то философам все рассказывает, так
оне то известное дело персонажи
проверенные и надежные - не продадут не
заложат; а раз так, то могу, наверное -
совсем приватно - для Вас тока -
сообщить, что Раш Лимбо в том ранее
цитированном радио-шоу именно Hyundai и
поминал. |
|
Наверх |
| Out |
24/09/1999, 07:15 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал вуглускр 24/09/1999 06:28
>пережили и формальное окончание
азиатского кризиса (как кажется), и
укрепление JPY с 124 до 103 (почти 20%!), и
отставку Гринспена, и "упадение"
котировок AOL, и массу других интересных
сигналов. Вот и хотелось узнать, что
скажут гуру по итогам лета.
---------
А нечего содержательного они не скажут.
Потому что нет их - "гуру" в этой
области. Есть жанровой специализации
актеры, которые к примеру по каналам CNBC и
иным бизнес СМИ регулярно вешают лапшу
на уши доверчивой публике. Первое время
наблюдал и достаточно внимательно.
Потом все их - по Станиславскому -
система становится прозрачной.
Никто из них еще ни разу ничего "до
того" не сказал. Все без исключения
комментарии так назваемых "аналистов"
строятся по обычной - стандартной для
оракулов всех времен и народов - схеме.
Обсуждение в замысловатых деталях того
че случилось утром - это для дневных
выступлений, и пояснение почему
некоторые еще изменения вдруг - надо же -
случились и к закрытию фондовой биржи
тоже - это уже для наиболее вумных
участников бесед вечером.
Утрирую конечно слегка, но только чуть.
Наблюдать как они гибко маневрируют в
ответах на вопросы скажем в дискуссиях с
радиослушателями или между собой когда
какое бизнес шоу скажем идет - даже
понимая что все вопросы фильтрованы,
если и не целиком инспирированы бывают
редакцией - со временем становится
забавно.
Умение говорить непрерывно всякие к
делу внешне как-будто бы и относящиеся
слова, так чтобы упаси ничего вдруг че-нибуль
не сказать - просто никогда и никому не
даетсЯ. Потому то именно тех, кто им
овладел и называют видимо "гуру"
в данной области.
Еще раз - ничего ( повторяю по буквам:
Николай Иван Харитон Ульяна Яков) ни
разу не было сказано. Все и всегда -
неожиданно. И иначе просто не может быть
- по сути. Еще Норберт Винер удачно про то
заметил, что верная модель работы
биржи взорвет биржу.
Поэтому то наибольшие потери - как и в
любой рулетке - несут именно те кто сам
верит в то что че то может понять в этих
процессах, или - почти то же самое по
тяжести последствий - кому то поверит.
Весьма часто повторяемый последние
месяцы пример с наиболее пострадавшим в
1998 году фондом, которым рулили нобелевские
лауреаты, только один из наиболее
ярких тому примеров.
Хотя и небезинтересно конечно бы было -
тем ни менее - обменяться мнениями, по
некоторым не столь широкого охвата
деталям событий. Когда к примеру - можно
было бы предположить - вновь пойдут
вверх те же самыке Вами помянутые АOL и
прочие инетовские фишки пробивные самые?
Потому что ожидать, что век их
завершился по крайней мере столь же
нелепо, как ранее было бы надеяться что
прошлогодней осени "свечка" -
кратный рост курса на интревал в квартал
- будет исполняться ими пожизненно.
|
|
Наверх |
| Out |
24/09/1999, 07:58 |
|
| Цитата
дня |
|
ЮК 24/09/1999, 07:01 (Ответ на сообщение,
которое написал вуглускр 24/09/1999 06:28)
>> с тех пор мы пережили ... и отставку
Гринспена
>??? Может быть, Рубина?
вуглускр 24/09/1999, 07:06
>Извините :)
---------
А на мой взгляд, дорогой ЮК, та прогностическая
оговорка господина вуглускр точнее все-таки
отражает смысл его высказывания, чем ее
откорректированная с Вашей любезной
подсказкой версия. Почему кстати и
воздержался от комментариев. Не
находите?
Связывать упругий пока характер реакции
американской экономики на разного рода
внешние пока преимущественно
периодически возникающие
обстоятельства можно с одинаковыми на
то основаниями и с Рубиным, как это было
до минувшей осени, и с Гринспаном - как
это продолжается уже много лет при двух
разнопартийных президентах США, и с
Клинтоном - которому приписывают
заслугу их пере- и на - значений.
Причины то все-таки в самой по себе
структуре многослойно устойчивой
встроенности наиболее технологичных
отраслей экономики в финансовую систему,
при которой проигрывают - при любых
почти встрясках - главным образом
технологические аутсайдеры, а
выигрывают - опять же статистически
только понятное дело - лидеры.
Только внимательный анализ такого - высокотехнологичного
- каркаса экономики позволяет уловить
природу вышеупомянутых внешне упругих
реакции. Прошлогодний, кстати - азиатский
- кризис дал тому ни мало интересных
иллюстраций.
Все - ну да конечно ощутимо заметная
часть, а далеко не все - средства,
панически извлекаемые их держатели с
рухнувших тогда рынков были вложены в
акции высокотехнологичных американских
предприятий и они рванули свечкой вверх
тогда осенью. Отсюда - в том числе - и
кажущая извне алогичной резкая просадка
тех же AOL и прочих с того ряда компаний на
бирже, когда те же в сущности деньги
начали возвращаться домой - обратно в
местные игры - после стабилизации
посткризисных в Азии процессов.
Было бы весьма - повторяю - любопытно, а
может быть и поучительно тоже, тот
эпизод расмотреть в чуть большем числе
измерений и деталей. Там многое - судя по
первым слоям среза - просвечивает, из
того что в норме занавешивается от
публики одеждами мудрости, в том
числе и упомянутых выше жрецов
последнего по счету - и наиболее видимо
пока устойчиво длительного -
американского экономического бума. |
|
Наверх |
| Out |
24/09/1999, 08:43 |
|
| Цитата
дня |
|
> Ответ на сообщение, которое
написали 74563356856 24/09/1999 08:06 и вуглускр (краснея)
24/09/1999, 08:08
>кризис августа 98г. в России,
предсказывался в маленькой статье в мае
месяце и в том же "Эксперте".
Ошибочка была только в три-четыре недели
срока (сентябрь, а не август). Что уже
неплохо.
---------
Разумеется не плохо. Весьма не плохо.
Особенно если б к тому была б еще ну и
совсем уж ... самая малость.
Если бы существовали где-либо такие
вумные фильтры для отбора ровно
такого рода - потом оказавшихся
верными - заметок из общего бурного
потока самых разноречивых публикаций и
и иных выступлений - на все вкусы,
склонности и ... заказы - прогнозов в
сотнях если не тысячах источников.
Есть правила для выбора решений, но нет
правила для выбора этих правил.
(c) Энон |
| Out |
24/09/1999, 09:50 |
|
| Цитата
дня |
|
>>Out 24/09/1999 08:43 ... Если бы
существовали где-либо такие вумные
фильтры для отбора ровно такого рода - потом
оказавшихся верными - заметок из общего
бурного потока ...
>ЕК 24/09/1999 08:52 Таким фильтром на
сегодняшний день является одно -
механизм независимых подтрверждений.
Единственное - независимость есть не
разность источников (тем более,
читающих друг друга), а различие
методов.
--------
Не понял.
Всегда есть тысячи версий прогнозов на
любую глубину. Тот факт что некоторые
из источников какое-то время дают
подтверждающиеся локально результаты,
действительно позволяют иногда
отобрать их, чтобы играть - на них
опираясь - с контролируемым в реальном
времени уровнем риска - на ограниченных
зоной ранее относительно удачных тут
предсказаний поле. Все.
Остальное от лукавого.
Когда таким образом отобранная в
качестве временного инструмента
ориентировки в игре моделька рухнет,
предсказать нельзя приниципиально.
Надеюсь с этим все согласны. Отсюда и
варианты выбора стратегий игры с ясным
осознанием ограниченности метода.
Еще раз пока присутствует ясное
понимание эмпирической ограниченности
- временно удачи в работе с ним, если
хотите - по отношению к такого рода
инструменту - можно считать что все
относительно в порядке. так в этом
случае можно искать разумные уровни
риска взвешенные с ожидаемым выигрышем.
Стоит только появится ииллюзии
понимания процесса за моделькой
стоящего - ищите архивные материалы по
тем нобелевским лауреатам - крах в
разрушительных масштабах остается
только делом времени тогда. |
|
Наверх |
| Out |
26/09/1999, 05:59 |
|
| Цитата
дня |
|
По-моему, уважаемый ЕК, мы в Вами
просто обсуждаем несколько разные
предметы анализа. Я то все время пытаюся
пояснить, что биржа, о которой идет речь -
является интегральным индикатором
изменений в непознаваемо сложной
системе мировой экономики. Любой, кто
скажет "я знаю" должен
рисковать своими и только своими
деньгами. Как это испокон люди и делают в
Монте-Карло, Рино, Лас Вегасе и др.
Никто ж не нанимает туда - в те "центры
порока" - аналистов. Все понимают,
что вероятный проигрыш будет лишь
платой за сам по себе не столь уж редко
окупаемый новым психо-физиологически
состоянием тонизирующий процесс игры.
Те же, кто рассуждают иначе, однажды
приехав нередко остаются там навсегда.
Находят каку-ни-на-есть работенку и
все постоянно спускают в щелку
монетоприемника или за столом - ищут тот
ускользающий вариант открытой ими
системы, которая их, наконец-то, потом
озолотит.
В ЛасВегасе мне как-то показывали в
толпе таких - как их там называют - "местных".
Присмотревшись бывает нетрудно
различить особую полуулыбку
снисходительного понимания на лице,
блуждающий румянец непроходящего
внутреннего возбуждения и т.д.
Разумеется не все остаются пожизненно -
кто то умудряется, однажды проснувшись в
кошмаре минутного скажем прозрения,
наутро начать отдирать по кускам с мясом
себя от того станка, тащить за волосы, ...
и, случалось, выкарабкивались; кого-то
бывает вытаскивают наоборот
брыкающегося в буквальном смысле за
шиворот родственники и т.д. Все по
разному - лучшее из того, что про этапы
такого рода наваждения читал - письма
Достоевского молодой жене из "от туда".
Вот и обсуждаемая биржа - на мой взгляд -
не столь уж заметно отличается по уровню
реальной ценности применяемых там "прогностических
" систем. Как не раз приходилось по
этому поводу слышать - на бирже
регулярно выигрывают только те, кто
продает услуги ее участникам. Не зря
ведь богатейший человек земли держит
часть своего состояния в акциях своей
только лишь компании - что в сущности
является просто частью их унутреннего
бизнес-плана, а все остальное - в разного
рода иных - наиболее консервативных -
инструментах финансовых. А уж будь там
хошь че нить - хошь какого уровня рацио
просвет - прикупил бы - поди нашел бы за
какие пирожки нанять в MS консультантов.
Примеры же что Вы приводите из совсем
иной области. Вы обсуждаете технологии
получения информации об объективно
существующих процессах с помощью
независимых источников наблюдения.
Задача увеличения числа источников -
повысить помехоустойчивость канала
передачи данных об указанных
наблюдениях. Все там - в тех
принципиально отличных от
обсуждавшихся выше ситуациях - именно
так, как Вы и говорите. В том числе в той
области о которой Вы упомянули - судя по
бесконечной ныне серии публикаций
мемуаров участников - все ровно так.
Когда же мы говорим о бирже, то речь идет
вовсе не об информации о текущем или
прошлом состоянии наблюдаемого
процесса - все это общедоступно - а об
иллюзии, что по этим точнейшим данным о прошлом
состоянии процесса возможно прогнозирование
его будущих параметров.
При этом. в отдельных случаях - к примеру,
когда речь идет о предупреждении
неэтичного а то и недобрососвестного
поведения кого-либо из крупных игроков,
то и те методы, которые Вы упомянули,
могут быть эффективны тоже. Но это же все-таки
только относительно редкие -
вырожденные - случаи. Скажем, когда
инсайдер - допустим кто-то из
руководства крупнейшей компании -
начинает понимать что ей труба
наступает - ни че уж не сделаешь, кранты -
и, соответственно, на фоне пока еще
относительно благополучных внешне
отчетных показателей начинает без
лишнего шума сбывать ее акции ...
Все выше сказанно не означает
разумеется, что не следует проявлять
интереса к биржевым показателям. Вместе
с иными они обладают серьезной
прогностической ценностью, но лишь для
общего понимания динамики развития
экономики и ее ведущих тенденций, по
отраслям особенно. В частном же смысле
рассуждая, оказывается так же иногда
возможным и неплохой портфель собрать
для конкретного инвестора по отдельным
избранным в какой-то отрасли -
разумеется, наиболее понятной и
детально прозрачной эксперту -
компаниям. Но все это должно в первую
очередь сопровождаться ясным
пояснением заказчику степени
ожидаемого риска и возможных
механизмов его страховки.
|
|
Наверх |
| Out |
26/09/1999, 09:47 |
|
| Цитата
дня |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал аноним 26/09/1999 07:58
Речь изначально, кто если заметил, шла о
вполне простом - можно не соглашаться,
или уточнять границы утверждения, или
наоборот находить тому подтверждения
скажем в каких то экзотических
ситуациях околобиржевых историй и т.д. -
как угодно - что методы предсказания
поведения биржи для сколько нибудь
успешного их применения в игре на
бирже не известны.
Что дальше?
А дальше дискуссия поехала следующим
образом.
В ответ на этот вышеупомянутый -
прозрачный как ни суди по смыслу
изначальному своему тезис - господин ЕК
возражал, что предсказывать все таки он
полагает можно, потому что ...
известны, наработаны различные методы
получения относительно достоверной
информации в других к примеру областях.
Сослался при этом на некоторые - главным
образом детективные по своей природе -
методики получения труднодостпной
информации. При чем это, как относится к
воросу о завтрашних котировках на
бирже и какое отношение к биржевым
оракулам вообще может все это иметь -
пока так и не пояснил.
Поэтому в последнем про то постинге и
попытался подробнее со своей стороны
разъяснить господину ЕК в чем отличие и
почему в игре на бирже не следует
ожидать помощи ни от аракулов, ни тем
более от детективов.
В ответ господин энибади 26/09/1999, 07:06 -
повидимому для того, чтобы любезно
довести логику господина ЕК до полного
уж и очевидного абсурда - предложил
ссылку на книгу, где упомянутые в
возражениях господина ЕК методы
излагаются - насколько можно было
усмотреть на том Веб сайте, куда вела
ссылка - в пространных, а местами и
леденящих кровь деталях.
Возникла - надо понимать - пауза
всеобщего смятения - поскольку не всегда
народ сразу так въезжает, зачем той
самой вышепомянутой козе баян, ну и
ранее помянутым введущим аналистам
фондовой биржи тоже - окажется нужен
предложенный согласно той господина
энибади ссылке полный боевой комплект
дознавателя из нейлоновой веревки с
двойным морским узлом и шприцами.
Вот в этот то самый момент зависшей над
той веревкой драматической паузы
уважаемый господин аноним - со своей
стороны - решили, раз уж тут на конфе
пошла такая пьянка, напомнить
участникам дискуссии еще и о том, что,
кстати, Б.Гейтс деньги то свои держит не
только под подушкой - в консервативных
финансовых инструментах - но и случается
- судя по прессе - бывает и покупает на их
тоже че другой раз коснись, если - как
водится - фабрики, заводы машины,
пароходы... Ну и не тока так чтоб уж -
картины великих мастеров и иные
биотехнологии тоже.
Вот так.
Что ж еще то?
Кажется, нечего пока вроде и не забыли
помянуть если кстати о птичках раз уж
так у нас тут пошло. Команда 5-ой бани,
кстати, вчера говорят опять проиграл - и
тут опять на конфе про то никто ни слова.
И про торсионные поля - тоже давно ни че
тут не было. Хотя и повод вроде самый тот.
Ведь самое главное - видно ж издаля, что
тема многосторонне та - куда ни кинь -
близкая со всех сторон выходит.
|
|
Наверх |
| Out |
26/09/1999, 12:18 |
|
| Цитата
дня |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал Тошик 26/09/1999 11:43
> :-))))В буддизме существует "ад
голодных духов - гаки". Их несчастье
заключается в огромном, вечно голодном
брюхе и узком горле - с булавочный укол.
Компьютерный аналог - это, наверное,
доступ к Интернету через модем 1200 с
машины Pentium III-600/256МБ на которой нет
ничего, кроме браузера.
----------
Одна из сильнейших фраз минувшей недели
- иль месяца - установим позднее.
Коментариев быть не может. Тока что б
устаканилось все и пошли с ней связанные
ассоциации. Дело в том - навскидку если -
что этот образ на мой взгляд как нельзя
лучше характеризует Интернет как
таковой до видимого горизонта его
развития.
Никакой специфики в указанных
техсредствах.Кажется тут уж поминал
заметку гл.ред. ведущего компьютерного
еженедельника тому года три еще про "трафик
джем". Сидю говорит на персональном
"ти-ван" и испытываю в часы пик те же
проблемы, что и вы все господа...
Сам вчерась - то есть в пятницу конечно -
в СанФранциске в районе "файнешнл
дистрикт" был в офисе одной связной
компании - скоростные вяжут для инета
структуры всякие для больших корпорации
которы им в аутсоурсинг сервера свои
приносют сдают - и собирался че то со
своего сервера им показать. Сидели
смотрели в потолок... пока одна страничка
легонькая грузиласи. До другой так и не
добралися. Не всегда понятно так
стрясается, но и не так уж редко тоже.
По моим оценкам - безответственным
понятное дело - так будет всегда. Потому
что разбуженная потребность общества в
информационных ресурсах - интерактивно
доступных - будет и в будущем заведомо
еще долго превосходить любые
реалистичные экономически темпы роста
пропускных способностей каналов связи.
Так что Вы, господин Тошик, конечно же
правы.
Но если б Вы еще к тому же знали как
Вы правы.
|
| Out |
27/09/1999, 00:15 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал A. Danilov 26/09/1999 22:34
>Небольшое удивление про раньшие
времена
Некоторое время назад в эхе москвы
тормошили мужичка стоявшего где-то на
вершинке книгоиздательского дела и
сейчас имеющего к этому отношение. Так
он привел цифирь о том что книг в России
до 1991 издавалось и продовалось чуть ли
не в два раза больше чем сейчас. На
очевидный вопрос ведущего о
составляющей общественно-политической
лит-ры в общем вале - не более 10%.
А удивляюсь я тому что печатают меньше а
купить можно почти все. %-)))
--------------
Вопрос ведущего был действительно
самоочевидным но ... не исчерпывающим.
Кроме полит-просвета в его так сказать
чистом виде огромный объем леса и
макулатуры перерабатывали и обратно в
макулатуру же СП СССР и РСФСР и Союзы
такого рода творцкие иных республик.
Вступление иделогогицки выдержанного
тусувочно "свово" графомана в Союз
любого рангу давал ему почти
автоматицки же и квоту на тираж его
изданий.
И вот вся эта пирамида десятков тысяч
больших и мелких петров проскуриных и
прочих выдавали на гора ежегодно
несметные тиражи и номенклатуру коию
никто почти и никогда не то не читал, не
раскрывал, в руки не брал.
Шла эта вся ниагара пустпорожнего
перевода леса и всего и вся в ничего
сначала на полки - по разнарядке опять же
- в биб-ки и еще куда гос-ву ни попадя, но и
в книжные магазины частично тоже без
всякой впрочем и надежи на реализацию.
Плюс к тому масса была всяких отраслевых
издательств и т.д. Но и свосем
сравнительно небольшой по объему поток
читабельной литературы конечно ж тоже
всегда существовал - как и та же икра
скажем. К примеру сидю как то в приемной
кабинету у большого начальника в начале
80-х. Его секретарша какую-то книжечку
тоненькую просматривает и че то там
отмечает в ей. Разговорились и она дала
полистать.
Это проспект изданий оказалси "читабельной"
литературы был специально - как тогда
понял - для сановников издаваемый
Госкомиздатом. Оне проставляли галочки
и получали все че хотели. Вот такая вот
книготорговля и книгопечатание были.
Отсюда и та статистика, что Вы помянули.
Когда стали печатать только то что может
кто и купит понятно что все в целом не
могло не сократиться в разы. При том
что все что никто ни когда ранее из
печатаемого даже и не смел увидеть -
акромя как через товаровед обувной
отдел или те списки
спецраспределителей икры и книжек,
теперь легло в развалах уличных
книготорговцев - бери не хочу. |
|
Наверх |
| Out |
27/09/1999, 01:05 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое
написал A. Danilov 27/09/1999 00:30
>литература о которой Вы говорили,
сейчас заменена в общем вале несметным
полчищем марининых и феликсами (забыл
фамилию).
-------
Не имел и видимо уж и не доведется
поводов познакомиться с упомянтуыми
Вами плодовитыми авторами
сверхпопуляпных произведений, но смею
заметить что никих аналогий с ранее
помянутым книжным конвейером членов СП
разных уровней тех лет тут нет и быть не
может.
Потому хотя бы что тех печатали и за Ваш
в том числе тогда счет заведомо зная что
никто их читать не будет. А этих
повидимому кормят все-таки из своего
кармана те люди, кому они интересны - кто
их покупает потому что читает.
А уж вопрос о том кто и что читает - это
совсем отдельная статья. Важно что
производство книг соответствует теперь
в среднем видимо тому что ищут на полках
читатели. Такое состоялось. Этого не
было слишком долго, что б тому не
возрадоваться хошь пусть и чуть и не на
так долго. К норме привыкают.
|
|
|