topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #6 next_

   
Out 01.04.1999, 11:39
Интернет
VV 29.03.1999, 13:05
>Вы постоянно, как и Шурик, намекаете, что я здесь, дескать, изголяюсь ради красного словца.

Какие намеки, ВВ? Где Вы их нашли? Сссылку, линк - хоть что-нибудь дайте. 

Вы же знаете - всегда обращаюсь к Вам только прямым текстом - на крайнем пределе допустимой откровенности - только так сообщаю свое мнение о каждом из Вами тут публикуемых красных - тут Вы правы - словцов. Допускаю могли быть упущения, но не по злому - Вы это хорошо знаете - умыслу - иной раз так за день умотаешься, острота зрения иногда падает к вечеру. Поэтому и не отпираюсь - вполне допускаю - мог что и пропустить у Вас из важного. Но и Вы тоже - вместо чтобы как договаривались по-дружески указать, поправить - да хоть бы и мэйлом, скажем, для начала написали, а то ведь прямо на конфу. И так сразу при всех заявляете , что это с моей и Шурика стороны (это Ваш литературный персонаж или кто знакомый - такой ник пока здесь не встречался) лишь НАМЕКИ - не достаточно ясные, надо понимать, знаки литературного признания.

>Но Вы попробуйте по Белкину - сфокусировать взгляд за предлагаемый буквенный частокол и посмотреть на открывающуюся там увлекательную картину.

Опять не вполне, г-н ВВ, понял, где в цитируемой работе кончается линия г-на Шурика, начинается г-н Белкин, какой между ними частокол, чья картина?

>Вам иначе трудно будет туда попасть - так на заборе и повисните.

Не спорю - Вы тут давно - слэнг устоялся - не всегда догоняю , но давайте все-таки по-порядку - сначала создадим столько раз уже обсужденное и объявленное 
политературное-VV-объединение, а потом, как только они все туда с кредитными карточками (Вебадмин только что техническую сторону разъяснял - 01.04.1999, 01:22) набегут, тогда забор - кто спорит - на месте будет. А заранее, ВВ, подумайте сами - зачем его городить? 
--------------------------------------
PS - no kiding: Домашний д-р в Яcной Полянее последние лет 10 - 12 был - Маковецкий - дневники вел. Достали отмечал под конец старика с литературой. Он то давно уж решил что философия главное у него. Однажды пожаловался : это как если бы к пахарю, что за плугом идет подошел такой вот ценитель и, заметив что тот иногда переминается по ходу, пританцовывает порой на плуг налегая, похвалил, на борозду и не посмотрев даже - танцуешь ты мужик хорошо, залюбуешься.

Out 02.04.1999, 01:40
Интернет
пью 31.03.1999, 23:02 
>Лучше потерпеть мудаков, уйти куда-нибудь, наконец, чем быть ими управляемым.

Давний и уж точно никакой сетевой специфики не содержащий вопрос: модерить/немодерить. Столь же известный и вывод (пью, видимо, его и перефразировал) в вольном опять же пересказе звучал, помнится: система (информационно открытая), уязвима со всех сторон, плохая, самая плохая, ... "пока не перепробовал все остальные."

Но это так - в сторону пью-афоризма. Предмет же разговора, наверное, пока в другом. Прежде чем предлагать что-то менять, хорошо бы понять - за чей счет? Пока это - гестбук, куда - админ точно заметил:"и крокодил может написать". И пишут. Ровно как на заборе. И отвечает - он же - ЗАБОР.

Как только модератор начал регулярную работу - иной статус публикации. Отвечай за текст.

А тут, пусть и самые, что ни на есть реликтовые "деды", но - под настроение - иной раз ... Не важно. Отныне все АВТОМАТИЧЕСКИ приобретает статус официально СОГЛАСОВАННОЙ с РЕДАКЦИЕЙ позиции.

Поэтому первый вопрос - готов издатель к изменению "лигал-статус" дискуссии? 

Out 02.04.1999, 12:27
Интернет
Не_Пью 29.03.1999, 18:33
> ... данная технологическая задача имеет весьма серьезную гносеологическую проблематизацию ...

Согласен. Задача автоматизации процессов поиска предрасположенных к активному взаимодействию по взаимно интересным темам активных элементов Сети относится к числу стержневых. А сама по себе стратификация Сети на пересекающиеся сообщества, динамически объединяющие склонных к активному информационному взаимодействию людей - одно из наиболее мгогообещающих направлений развития.

>... не считал бы метод компактизации панацеей в смысле данной задачи.

Панацея? Гипотезу компактных множеств упомянул, как пример одного из ранних (50-е годы) подходов к такого рода трудноформализуемым задачам. При этом пытался проиллюстрировать, как именно такие подходы могли бы прилагаться в Сети по обсуждаемой задаче. Не до панацеи тут еще до самых первых сколько нибудь технологически регулярных решений - пахать и пахать.

> Ведь культура по своей сути неформальна, чтобы работать с ней при помощи формального инструмента, ее нужно сначала формализовать, т.е. вычленить из целокупности культуры и "рядоположить". Но по условиям задачи мы этого сделать, как-раз таки, и не можем!

Если припомните, ранее в нашей с Вами дискуссии я пытался пояснить мнение, что в Сети можно пытаться находить людей со сходными информационными запросами. Трассы сурфинга и предмет поиска с той или иной вероятностью также могут иногда оказываться группируемы. Также как и встречно генерируемый ими во взаимодействии контент.

>Предвижу большие трудности при переходе от "товаров и услуг" к "редкокультурным". Причина все та же - формализуемость товаров и услуг и неформализуемость культуры.

Высказывал предположение, что именно поэтому может оказаться более реалистичным ПОДМЕНИТЬ неприподъемную в принципе задачу формализации культур, задачей формализации потреблемых носителем той или иной 
пространственно рассеянной культурной группы сходных информационных сервисов, а также встречно генерируемой ими в Сети самими информации.

>В конце-концов наша дискуссия пришла к проблеме формализации неформального.

Да, а как же. Как, впрочем, и любая сопоставимой сложности задача распознавания образов, если удается ее очистить от неизбежных на этапе поставки недоразумений, упирается в формализацию не готовых по самой своей природе к такой процедуре объектов.

>Вы, как я понял, оптимист в этом вопросе и считаете, что принципиальные трудности этой проблемы уже преодолены (во всяком случает для задач Интернета).

Если под "этой проблемой" Вы понимаете формализацию, то впечатление у Вас сложилось ошибочное. Никакого оптимизма. Ни для Интернет, ни тем более в более общей постановке - решены на сколько нибудь регулярном уровне быть НЕ могут. Задача формализации в любой новой области - это всегда быстро сужающаяся по площади атаки штучная процедура. В то же время определенные технологии для работы с трудноформализуемыми объектами действительно наработаны и в отдельных случаях могут быть эффективно приложимы в том числе и в Интернет.

> На мой взгляд, для решения проблемы необходимо существенное продвижение в области понимания неформального и его соотношения с формальным.

Согласен. 

>Пока же в этой части особых успехов не наблюдается.

Вопрос - может ли в будущем наблюдаться иначе как сращиванием в решетчатый спектр эмпирически ЧАСТНЫХ решений? Любой более общий подход, на мой взгляд, значительно более алхимия, чем алхимия. 

VV 02.04.1999, 13:05
Интернет
Out,
у Вас длинные тексты проходят без проблем? А почему? 
Out 03.04.1999, 01:28
Интернет
VV 02.04.1999, 13:05
>у Вас длинные тексты проходят без проблем? А почему?

Непростые вопросы Вы обычно задаете. И не только мне, кстати ... Но что делать - от Вас у меня лично никаких секретов - Вы это прекрасно знаете - никогда не было и нет.

Итак об относительной длине постингов.
Я так понял что Вас интересуют по крайней мере два аспекта.

- По сути.
Времени обычно нет написать короче. Так что полностью согласен с Вашей (и ...) на это счет в мой адрес постоянной критикой.
Она постарается.

- Technical.
Действительно, почему одни послания проходят без проблем независимо от длины, а иные - Вы иной раз тоже бывает маетесь - хоть и письма шлют с протестами в 
машинное отделение - и то не всегда помогает? Как быть? В таких случаях закоренелые Web savy рекомендуют простой и эффективный метод анализа непонятной ситуации: первым делом взгляните на page sources. Особенного внимания заслуживают мета-таги и разного рода скрипты. К сожалению аплеты и прочие актив-иксы здешние машинисты не впущают теперь (Скромняга Д. видно перепугал), так что туда покамест можно и не глядеть. Изучив исходный html-файл, Вы без труда обнаружите там все ту же "десятку" в паспорте. Да, конечно, все тот же универсальный метод - помните, небось, как раньше селились в гостиницы. Все осталось без перемен,все по-прежнему, только техника чуть иная. Закладываете в третий сверху мета-таг данные о своей кредитной карточке и ... все . Таким образом - убедитесь - проходят тексты практически любой длины - вплоть до текущего предела Вашего credit limit. У них есть, понятное дело, и скидки ... Впрочем это уже другая тема.

Желаю успеха,
тоже Ваш!
 

 

VV 03.04.1999, 01:49
Интернет
Out,
заглянул вместо какавы и вижу Ваши шуточки. Я спрашивал только про длинные тексты, а не смыслы, честное слово. 
Там у них всего один таг в обоих окнах и тот не мета.Некогда разбираться. Если Вы их форму подправили, киньте всем или только мне, зачем им, в самом деле, помногу писать, пусть лучше нас читают - быстрее ужаснутся содеянному
Out 03.04.1999, 03:27
Интернет
VV 03.04.1999, 01:49
> Я спрашивал только про длинные тексты, а не смыслы, честное слово. 

Так бы сразу и сказали, что technical а то все "намякивают, намякивают".

>Если Вы их форму подправили, киньте всем или только мне ...

Погода это, ВВ, и только. 

Разная случается погода на разных нет-континентах и, соответственно, хайвэях отдельных сетевых . Нет тут никаких локально-технических поллитровых особенностей. Видно же и так как разные чайники грузят бывает газетные полосы сюда цельные без проблем, при чем в то самое время когда уважаемые здесь деды в очередной раз поносят машинистов за тайную дискриминацию - организованную только для них невозможность лично им строчку-другую запостить. А нет, чтоб пойти, как Вы правильно заметили, какаву заместо выпить и через часок другой снова попробовать. Бэкбон тем временем, глядишь сам по себе разрузится, иль местный какой trafic jam рассосется и все. Грузи - нехочу.

Совершенно аналогичный, кстати, вопрос прозвучал как-то на беседе с людьми Сан в Горновидово. Они ж все по обыкновению прельщали собравшийся народ, какой быстрый следующей модели сервер теперь поставлять сетевому миру будут. 

Вопрос с дальнего угла стола: 
-Так на сколько все-таки быстрее юзеры наши грузить свои страницы теперь будут, можете сказать конкретно?
Ответ парня с Сан:
- Если Вы пересядите, к примеру, с Тойоты "Каролла" на "Лексус" верхней модели, насколько быстрее Вы доедете из аэропорта к своему офису в даунтаун?
 

Out 03.04.1999, 09:32
Архив стынет
Главному Начальнику Всея политры

Донос

Обращаю Ваше внимание на вскрывшиеся в результате последней ревизии факты крайне нерачительного управление вверенным Вам простым народом Сети имусчеством

Безхозяйственно пылятся в бессистемном архиве историй невыдуманных или правдоподобных - от подлинных не отличить - и иного им подобного сырья умственно, исторически, литературно и иного высокоценного тьма... Опубликовали бы хоть только полностью ГОТОВЫЕ сказы самых известных писателей здешних. Ну что Вам и в самом деле стоит: вывесить, пусть где ни на есть в одном месте - с первой страницы видные чтоб были - список их (а если б и с анотациями краткими...)....

Пусть счетчик Вам крутят 
- че даром то место в памяти занимать. 

PS. А так кто ж их найдет тут под всяким и разным, сами знаете - всего и иного тоже хватает и даже через верх.

Out 03.04.1999, 11:48
Архив стынет
"Полит.Ру" 03.04.1999, 09:44
>Имевшие места быть здесь воспоминания, вопреки предположениям, рачительно собраны и будут все явлены под рубриками как только доделаем страницу специальную 

Во, во - так я и знал. Именно так! Мгновенная отписка - по стандартному образцу. Как только, так сразу - "как только доделаем страницу cпециальную", так и ...

Все дескать у нас в хозяйстве,"вопреки предположениям", критиканов и иных подобных им авторов непроверенных подметных писем и неподтвержденной подлинности видеопленок в порядке и даже ... Далее легкое перо (не иначе ВВ опять привлекли - особо быструю загрузку своих постингов отрабатывает) рисует роскошные пейзажи светлого будущего в рамках захватывающих воображение вселенских масштабов прожектов. 

При этом следуя последней Сетевой моде обязательно следует включать в такой манифест хоть что-то - простите, дам сей час тут кажется нет - "оральное". Поскольку место здесь вполне серьезное, организация сама по себе очень солидная, то, видимо, после длительных дискуссий выбран был уклончиво двусмысленный вариант "oral history с возможностями сетевой коммуникации". Что это такое - не вполне понятно, но звучит загадочно эротически и поэтому напрочь отбивает, во всяком случае у интеллигентных людей, охоту к дальнейшим распросам. 

А поводы к распросам, между тем, есть. Ну скажите прямо - что мешает подвесить известный рассказ Еремея к уже висящему на ту же тему произведению Д.Б. Они что 
вычитаться будут - или один на другого усиливая работать? 

А Вы oral history ... 

Какой тут может быть орал, когда тот же Еремей мемуары свои вылизывает так, что задоринки, не то что сучка не найдешь. Завершенный продукт - бери и употребляй. 

А нет чтоб по-старомодному как раньше то было - и ничего. Подумайте, все ж может оно в итоге и не хуже будет. 

Выдумали тоже - орал ... 

 
Out 03.04.1999, 23:39
Интернет
С.Джо 03.04.1999, 21:32
>http://www.hotbot.com/ И чем это его перегрузили?;) Но уже часа два висит в глухую. 

Сказано же было - клади десятку в мета-таг, он тут же проснется! Все б вам на халяву ... Вот поколение в Сети вырастили: все им подавай сразу и бесплатно!

Да и зачем он Вам? Отупел он давно, потому что для них искалка не основной для компании бизнес оказался теперь. Похоже они его просто забыли: шумит сильнее, чем все остальные искалки вместе взятые. А про "часа два висит в глухую" - зашел через короткое время после Вашего постинга - сразу же как прочитал Вас - без проблем. Так что ПОГОДА на трассе. Ничего кроме. 

Как-то года три назад мне, скажем, вот также долго не удавалось ftp-ить на зеркало что в трех часах езды географически. Часов через пять-шесть не выдержал - апдэйт-график поджимал - позвонил провайдеру.Выяснилось что хозяин физического носителя той части сети - один  из первых брэндов телекоммуникационной индустрии - фильтрует иногда трафик при перегрузе в пиковой ситуации. Пропускает выборочно ... Но последние годы ни о чем таком не слышал и похожие ситуации не помню. 
Рассасывается быстрее. Хотя разговоры о том чтобы перейти к градациям оплаты за телекоммуникационный сервис с раздачей провайдерам соответствующих приоритетов прохождения пакетов продолжаются, хотя и без особой пока энергии в голосе. Пока все и кабельные (TV) компании тоже не приберут к себе, вряд ли на такое пойдут.

Out 04.04.1999, 01:01
Интернет
Деревьев 03.04.1999, 15:04
> Тут Дефо(лта) кто тока скрытно не цитирует - от Out'a 1-го, про лапутян, до ...но никто прямой ссылки не дает, бяки.

А сами то Вы кто? Сами Вы, если на то пошло - Деревьев-1ый и есть.
Out всегда тут был один.

А если Вы про то как пытался кто-то тут однажды также назваться, и после как его с админовым тогда участием (спасибо еще раз!) разоблачили, и назвал он сам себя тутже Out-2ой и исчез, так вся эта трехминутная онлайн-драма еще не повод, чтоб на живого участника дискуссии любой и каждый мог теперь цифирьки вешать. 

Сказано же было: Убеждай - а не поливай! 
Постыдились бы, г-н Деревьев, интеллигентный все ж Вы человек, сужу хотя по тому что Б.Л. внимательно 
читаете, хотя и СКРЫТНО про "саппионарность" его цитируете. Заметьте что пока никак не обзываю Вас за это, как Вы сами поторопились это сделать - потому уверен, что Вы в глубине души давно все поняли и переживаете.

Да неоднократно еще с первого явления сюда в конце прошлого года относил Веб-театр политрушный к лучшим экранизациям лапутянской Академии. Если же придерживаться Вашей логики, то тогда и любой участник, упоминающий здесь к примеру, про солярис без имени Лема или Пруткова - без Жемчужниковых должон будет трехведерный список первоисточников сюда постить. Нет, не правы Вы - хотя и Д.-Первый. 

Но еще больше Вы неправы когда с ВВ не в его размерности поэтического ритма говорить пытаетесь. Тоже нашли где домкратами махать. Не для того здесь всенародно таланты сетевые взращиваются, что б их ктой-то между просто так походя или забавы ради - как Вы к примеру - "подземным проволокам" запутывать пытался, от стихов и прочих тонких умственно 
чувствительных занятий отвлекать. Если нам с Вами чего пока понять не дано, так на то поэты и существуют. 

ВВ: 
пишите и не обращайте на все остальное никакого Вашего внимания. 
No kiding: Ваша полемика с наиболее часто здесь цитируемым тезисом Бродского в одном из последних Ваших тут постингов: согласиться как и с почти любым из Ваших too "прямых выводов" трудно. На это раз не по причине алиминиевых домкратов, а по сути. Но логика и форма в которой Вы это высказываете, на мой взгляд, на этот раз заметно над Вашей планкой. Спасибо. Остальные Ваши вопросы, если позволите, чуть позднее.

Out 04.04.1999, 01:48
Интернет
С.Джо 03.04.1999, 23:54
>Да спустя минут десять все задышало, только вот его паук завешал у меня на сервере 2 десятка пидов,пришлось покиллерствовать (локальную искалку задолбал).

А куда им деваться. Развиднелось и все.
Я только не всегда, простите С.Джо,Ваш слэнг догоняю - наверное не только в спеллинге дело. Что, к примеру, мог ихний паук вообще в принципе "не того" - кроме мирных по самой своей сути логсов - оставить Вам? Какие б они - логсы эти- не были. Паук он и есть паук- 
прошел по цепочке ссылок - нашел не нашел - ушел. Если он следить начнет - это уже не паук по определению. Что за проблемы искалки Вашей, которые логсы пауковые могли породить? 

PS. Если не трудно, С. Джо, посматривайте иногда на раздел дискуссии куда Вы постите очередное сообщение.
На мой взгляд, Интернет раздел куда Вы постили, к примеру, последние новости с горячих точек - не то место. Просто не найдут там эти Ваши постинги. А на мой взгляд у Вас обычно есть что сказать собеседникам и искать Вас точно будут. 
Спасибо.

Out
Интернет
С.Джо 04.04.1999, 01:59
> ... и начинают с остервенением долбить по декларированым ключевым словам ...

Понятно.

> когда дострою до конча приглашу в гости :-).

Спасибо, загляну с удовольствие ... 

04.04.1999, 02:50
 
Out 04.04.1999, 12:56
Интернет
VV 03.04.1999, 14:26
>"ДАНИЭЛЬ ДЕФО - ПИСАТЕЛЬ ИЛИ ..."

Все Ваши литературно-ритуальные рекомендации продолжаю выполнять не просто аккуратно, а с ревностным тщанием вновь обращенного. Коротко о проделанной работе. Вешал - согласно наставлениям - Дефо-слоган на стенку, клал его - как Вы советовали - последовательно в бумажник, багажник, под капот, блок питания, дисковод и в проточную воду. Помогало, но не надолго. Начал сомневаться. Была - не скрою - минутная слабость сомнения неокрепшей еще видимо веры. Помощь пришла опять из конфы и, как всегда, неожиданно. 

Вы помните, что первым заинтересованно откликнулся на Ваш слоган уважаемый г-н Деревьев (03.04.1999, 15:04). Он упрекал Вас, как я понял, в целом за рифмы, образы и стихи разных лет, а меня и Л.С. - более предметно - за скрытое цитирование, как он выразился "про лапутян". Я так и не соберусь пока скопировать архив на локальный диск целиком, поэтому почти поверил, что ввел когда-то сюда лапутян без формального их представления. Соответствено и ответил г-ну Деревьеву, что кто ж ее лапутию не знает - через сотни то лет литературного успеха автора, о каком скрытом цитировании говорить. Потом не устоял и полез все-таки в декабрьские архивы - сидит ссылка на видном месте - представлена Лапутия 
по всей форме - СВИФТОВСКАЯ академия лапутянская. Так что, уважаемый ВВ, убедился - работает Ваш слоган - если еще и не всю историю, то архиву корректирует ... и в правильном направлении. Что дальше? 

Out 05.04.1999, 22:28
Интернет
К.Р. 05.04.1999, 21:52
>поэтому я из этой темы (пока это тема) будут выкидывать офф-топик
VV 04.04.1999, 15:24
>Здешние читатели, выросшие и воспитанные на моих произведениях ...

Не для умаления заслуг Ваших - уважаемый ВВ,
а только лишь исторической точности ради
маленькая поправка.

Совсем не знаем мы с Вами, кто их вырастил.
Ото всюду они.

Но вот воспитали, по крайней мере некоторых из них, точно Вы - тут спору нет. Разрешите пояснить на простом примере.

Как Вы, к примеру, считаете, почему все эти юзеры, визитеры - не побоюсь этого слова - хосты, все кучнее день ото дня роями тут тусуются, если конечно Рамблер и другие сете-струменты, коллективно сговорившись, не врут нам. По первости в декабрьский еще визит, толком тогда даже не оглядевшись, назвал я синдром этот - не столь еще в то время массовый - "Рогов аддикт". Течение болезни пока исследуется, но угрожающие темпы, с которыми она на глазах прогрессирует и распостраняется, Вы и сами, надеюсь, не будете теперь отрицать.

Массовый прививки наиболее активным участникам конфы слоган-вытяжки из отобранного Вами ряда наиболее рогоустойчивых классиков, дают, согласитесь, пока весьма противоречивые результаты. К примеру, лично Вам тот же Д. Дефо - употребляемый в гомеапатических слоган-дозах по курсу рекомендованной Вами к массовому применению на конфе сайко-терапии: "Масочное программирование" - судя по всему действительно приносит иллюзию временного освобождения. "Мир прекрасен, - с облегчением вновь замечаете Вы - дайте ему шанс взгляните на него правильно. Наполните мир знакомыми образами, фразами и мыслями - и он станет вашим."(03.04.1999, 14:26).

Прекрасно. Кто бы спорил, но ... Нетиражируемая она оказывается - методика эта Ваша - не воспроизводима пока где-либо за пределами только Вашего лишь поэтического мира. И, самое главное - далеко НЕ безопасная в массовом применении. Обратите внимание хотя бы на наиболее известный из числа здесь опубликованных "артефакт Деревьего-Первого". Я при 
этом вовсе не имею ввиду его рефлекторную, самую поверхностную реакцию на Ваши изыскания: "не хрен здесь свою саппионарность казать".

Мистический слоган, который Вы - ВОПРЕКИ давно уже общепринятым в цивилизованном мире фарм-технологий нормам - тиражируете в Сети без какой-либо упаковки, инструкции и др. - оказал на беззащитного видимо к такого типа сильнодействующим средствам г-на Д-1ого более глубокое - хотелось бы надеяться обратимое - воздействие.

Все началось, как вы помните, с того что совершенно неосмотрительно употребленный г-ном Д-1 по Вашей рекомендации Дефо-препарат (повидимому Д-1 применял его без требуемого по инструкции - мне тоже переслали лишь Вашу седьмую ксеру с шестой копии восьмого тиража четвертого ротапринта, но что-то еще читалось - предварительного взбалтывания и циклического подогрева) перемкнул у Д-1 какие-то тонкие ассоциативные связи и, соответственно, он похоже вполне искренне перепутал в постинге к Вам от (03.04.1999, 15:04) одно из путешествий Гулливера (третье) - на остров Лапуту - 
совершенно заметим добровольное путешествие, - с вынужденно длительным островыванием Робинзона.

Дальше хуже. Отнять группу ни в чем не повинных лапутян у Свифта чтобы насильно всучить их Дефо - такое в мире случалось еще и до Ваших - г-н ВВ - опасных 
сетекспериментов, и не раз. Тут Д-1 еще не оригинален, и общее его состояние только лишь на этом фоне не внушало бы никому сколько-нибудь серьезных опасений. Но вот последующее развитие инициированного Дефо-слоганом сетевого сайко-процесса никакому рациональному анализу уже просто не поддается. Судите сами: какая может быть историческая или любого иного рода связь между г-ном Дефо, не понятно зачем 
всученными ему лапутянами и ... д-ром Кащенко? Неужели Вас то самого, г-н ВВ, хотя бы уже только это не насторожило - в адресованном Вам постинге? Из очевидных, надеюсь, и для Вас тоже этических соображений я опускаю здесь имя совершенно всуе помянутой при этом прекрасной дамы (03.04.1999, 15:04).

Почему я вновь обращаю Ваше внимание, на этот, казалось бы совсем малозначительный для конфы эпизод? Тем более, что прекрасно понимаю, у всех пока сохраняется большое 
искушение продолжать считать, что Вы просто обошли молчанием (с присущим Вам иногда тактом) этот наиболее драматический раздел адресованного Вам постинга от Д-1. Всем - и мне в первую очередь - хотелось бы продолжать так считать, но ... Как напоминает нам африканская пословица, "ты можешь скрыть свою болезнь, но как ты скроешь бой похоронных барабанов"? А уж в Сети то ... Поэтому разрешите, ВВ, на этот раз напрямую. 

К сожалению, у меня складывается впечатление, что Вы давно уже не в состоянии контролировать неосмотрительно запущенный Вами в сети препарат cовершенно непредсказуемого действия - при этом мы пока не говорим об ожидаемых более отдаленного действия побочных его эффектах. Вопрос в сущности теперь уже в другом - в 
состоянии ли Вы оценить хотя бы его ближайшие границы и - что важнее - динамику дальнейшего развития? Наконец, готовы ли брать и на себя тоже ответственность - хотя бы частично, - ВВ? 

PS. Заранее согласен с Вами, что и админам на этот раз уж точно не отвертеться. Хотя бы предохранительную джава-упаковку они ж должны были Вам предоставить?
А то как же.
 

 

Out 06.04.1999, 13:39
Интернет
Не_Пью 05.04.1999, 00:18
> Проблема в том, что как только вы начинаете группировать, то сразу нужен формальный признак, а для "редкокультурных" его (признака) еще нет.

Я обращал ранее Ваше внимание, что речь идет о подмене предмета задачи. Чтобы привлечь Ваше внимание к этому обстоятельству даже специально это слово, помнится выделил: "ПОДМЕНИТЬ неприподъемную в принципе задачу формализации культур, задачей формализации (описаний) потреблемых ... информационных сервисов"(02.04.1999, 12:27). В лоб же задачи формализации и для объектов упомянутых Вами, и иных, в этом плане им подобным НЕ "не решаются", а НЕ рассматриваются. 

Суть подхода связанного с такого рода ПОДМЕНОЙ предмета исследования: дорожки сначала протаптывают, потом - асфальтируют. 

Хотя наверное можно было бы ту же задачу поставить и в более пуристской - строгой ПРЯМОЙ формулировке. Выяснить склонности людей к движению по заданному ландшафту, попытаться формализовать эти их индивидуальные особенности для разных групп пешеходов, обобщить для наиболее приоритетных групп и затем просчитать оптимальную трассу для асфальтоукладчика. 

Если я правильно Вас понимаю, то Вы постоянно обращаете мое внимание на трудности на этом - втором пути - возникающие. Я же не склонен их обсуждать вовсе, т.к. не рассматриваю такого типа подходы. Годы работы по автоматизации трудноформализуемых процессов выработали в частности и набор табу - мест куда не то что ходить, смотреть нельзя.

> ...для решения проблемы в целом требуется неопределенно большое (то бишь, актуально бесконечное) число частных решений. Именно поэтому эта проблема мне и интересна (с точки зрения решаемости), что при попытке использовать обычные подходы, она моментально оборачивается количественной бесконечностью.

Отсюда заключаю, что Вы скорее всего не инженер по основному роду деятельности. Сам то я больше в инженерных по сути задачах участвовал, поэтому при попытке взглянуть на любую новую задачу прежде всего ищу рациональные способы снизить ее размерность, не выплеснув ребенка. Если задача оборачивается "количественной бесконечностью", то - на инженерном языке это означает - заблудился: вышли, поворот, пошли сначала.

>И не куда, на мой взгляд, не деться от "алхимии".

Не готов сколько-нибудь предметно дискусировать в области такого рода прогнозов в категориях: да-нет 

Знаю лишь, что в информационных технологиях места им пока не было. Периодически впрочем возникают и тут разного рода лапутянские миражи - по образу, к примеру, почти 30-летней академической игры в ИИ, но ничего, кроме повода подоить гранты от уклончиво 
формулируемых, но красиво легендируемых занятий еще не выезжало. Кроме может быть тоже 30 летнего по длительности проекта Xanadu. Там по крайней мере можно спорить о его роли роли в создании концепции гиперлинковых систем и предвосхищении, таким образом, 
концепции Веб. Но это уже совсем отдельный роман. Кстати, как почти и в любом ином преимущественно алхимией определяемом проекте, в этом тоже намного больше оказывается романа, кино, театра чем собственно проекта в его инженерном понимании. На мой взгляд, 
Т. Нелсон - автор и бессменный руководитель этого проекта - по праву будет носить титул величайшего из алхимиков последнего столетия.

>Кстати, а Вы имеете какое-нибудь отношение к реальной разработке сетевых проектов?

Нет, самому пока не доводилось, не подпускают - боятся наверное. Но книжки читаю - интересно. Ну и тут тоже беседы иногда веду - с кем из умных людей если случится - тоже помогает, пищу дает для размышлений. Потом к г-ну ВВ хожу, расссказываю. Они иногда - если к какаву ихнему подоспеешь - выслушают и иной раз тоже что-нибудь такое умственное спросют. К примеру, а что это у Вас -Аут- постинги длинные такие из откуда не надо иной раз вылазют? Да так, отвечаю - брат ВВ - чтой то мне их ужать все пока не удается. А - говорит - ну ладно тогда ... пусть их идут себе, пока админ Вас не задвинул за полную Вашу офтопиковость и длину неумеренную. А мне не жалко - говорит - это я так, для поддержки разговору Вас распрашиваю. И дальше пойдет по своим важным другим делам. Большой человек. И стихи, говорят, пишет. 

Out 07.04.1999, 10:20
Интернет
Диалоги об анонимности:
>ЮК 07.04.1999, 05:24 
http://cnn.com/TECH/computing/9904/06/internet.privacy.ap/index.html Вот как просто лишиться анономности. И работы тоже. Впрочем, сами виноваты - надо было пользоваться прокси-сервером...
>% 07.04.1999, 05:43 proxy provider can also be subpoened by a court order
ЮК:Если есть что изымать, то есть если прокси хранит свои логи. Что ему по должности стыдно, но, Вы правы, рассчитывать на это нельзя.
>% unless it's based outside the U.S. ЮК:Наверное, правильный выход. Пока их НАТА бомбить не начнет :-(

Все буднично и просто - без наты. К примеру, одного финского провайдера подобного рода "сервиса доброй воли" по цепочке международных запросов местным судом обязали выложить на стол следователей весь его такого рода архив переадресовок. А если по существу,то возможно Вы, ЮК, спали бы спокойнее, если я все-таки дополню Вашу оптимистичный призыв пользоваться прокси двумя комментариями.

1. Основная часть общедоступных прокси абсолютно дырявые, с точки зрения функции анономности переадресовки. 

Причина понятна - это далеко не основное их назначение. Чаще всего такой - неанонимный прокси - шлет в пакете на целевой сервер также и весьма подробную дополнительную информацию в том числе и о том,откуда он 
форвардит. Впрочем проверить это легко, важно только помнить общее в любой гигиенически критической ситуации правило: не проверив - не надевай!

2. Если используется самый надежный, абсолютно непрозрачный прокси, тем более полезно помнить, что он лишь отодвигает место хранения IP на один уровень - занавеска.

Один из воинских начальников союзников на втором фронте (кажется это был Омар Брэдли) вспоминал, что после того как он додумался издать приказ по вверенным ему частям СОДРАТЬ брезентовый верх со всех джипов, потери среди передвигающихся в них по прифронтовой зоне офицерского состава резко сократились.
 
 
 

 

VV 08.04.1999, 03:52
Интернет
Out,
я от Вас так и не дождался пояснения намеков про барабаны.

А от себя добавлю пессимизма про интернет-тусовки. Читать написанное ранее, это терять время, которое можно потратить на написание нового. Сеть трансформирует людей в нелюдей - в писателей и мыслителей.
Попробуйте передумать Ваши старые мысли. Не получится. Это будут уже новые мысли со старым содержанием. 
В том-то и дело, что все упирается в ограниченность отпущенного времени. Разумной деятельности такие ограничения не свойственны. И интернету несвойственны. А если вам свойственны, значит вы не разумны. Чувствую я, что мне придется, как и в случае с Дефо, разжевывать свои старые тексты. Жаль, но многие не доживут до счастливого конца.
Это я не Вам, Out, а, как всегда, зрителям в пространство. 

Out 08.04.1999, 12:27
Интернет
PB 08.04.1999, 02:53
>Есть такие люди, любезные сетевед, есть.

Простите, уважаемый г-н РВ, но на этот раз Вы - персонаж по моим наблюдениям обычно прямой, последовательный, логичный - вопреки обыкновению - высказываетесь как-то уклончиво и не по существу вопроса.

Я, к примеру, не вполне понял поддерживаете ли Вы предложение г-на Еремея о дополнительном входном контроле участников - на это раз заметьте речь идет уже не СОДЕРЖАНИЯ их постингов - а состояния авторов? Может быть если Вы заметили, он ведь нам ничего так прямо в ответе своем так и не разъяснил. Все кружит. То про таксистов заговорит - в Ясенево они его дескать теперь не возют - тоже удивил. Меня, к примеру, что с Новогиреево не всегда на Сретенку возили, отказывались иногда особенно если без девушки ночью голосуешь, так теперь с Горновидово я их и не спрашиваю уж ...

Ну переехал человек в др. микрорайон иль еще куда иногда и подалее, что ж теперь на вопросы то не отвечать. Нашел тоже отговорку - "в такси не содют"... ну, Еремей.

Я ведь об чем беспокоюсь больше всего, г-н РВ. Мне, как Вы возможно заметили, почти удалось тока-тока убедить даже и самых тут ворчливых участников в том, что если кому из них иной раз чего то запостить сразу и не удалось, то это вовсе не козни здешней цензуры, не сведение счетов идейных противников, а скорее всего погода на трассе пакета, проблемы (чаще временные) локального провайдера и др. заведомо внешней по отношению к конфе природы. А помните, как тут было до того? Машинисты ходили затравленные - при каждом 
шорохе все тут в них чуть ни посудой кидались. А какие слова швыряли? Да Вы ж сами тутошний - помнить все должны.

Но если предложение г-на Еремея о предварительном хим-анализе получит поддержку, то любой случай непрохождения постинга будет расцениваться пострадавшими - да и тем же г-ном Еремеем в первую очередь - как, в самом лучшем случае, ошибка скрипта-"дыхни". Тут же опять начнутся бесконечные дрязги с машинистами, кляузы на пристрастность 
дежурного оператора ( г-на R. вот только что опубликовали с тремя промилями на кг веса, а 
меня с двумя отвергли - ты подумай, что делают ...) и т.д.

Ну зачем нам с Вами все эти неприятности, даже если Вы почему то уверены, что пребываете сегодня ровно в том состоянии (весной это, кстати, со многими в средней 
полосе бывает - как заметил VV,"весна в России больше, чем весна"), что и дистиллированная вода голову кружит.

>Пусть мало нас, пусть выродками считают и девиантами - но на сем стоим и сим победише!

Не волнуйтесь, РВ. Никто Вас здесь не обидит, даже если и узнают, что трезвым тут чего то запостили. Здесь по моим наблюдениям культивируется терпимость к самым разным типам ориентации творческой личности, включая - простите меня , уважаемый г-н РВ, не к столу будь сказано - оральную (проект специальный на эту тему заточенный только что с шумом объявили), а не то чтоб об выборе напитков, кто вздумал тут с Вами спорить - пейте, а если нет вдруг почему случилось денег с утра иль другая какая причина и временно до обеда Вы 
в завязке - Ваше это и только нутряное исключительно дело. 

Вы мне лучше другое объясните, г-н РВ, раз у нас с Вами зашел такой обстоятельный душевный разговор - все ж таки Вы человек тут на конфе давний, видный - почему это все они что ..., что VV - как из литературы своей зыбкой иной раз повынырнут, на землю твердую босиком выходят - так сразу вроде как от кислородного отравления на вольном воздухе бедняги 
маются - манифест с потрясением основ тут же иль в крайности хоть проект умственный какой - люминь ли, иль иной, но химический что б - и вперед тараном в народ его волокут - только уворачивайся. 

  



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 6        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov