topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #38 next_

 

Б 19/07/1999, 19:32  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 19/07/1999 10:36

Отвечаю на вопрос с запозданием, по возвращении с базы.

Будет ли зависеть доход от тиража? Тут вопрос - чей доход? Издателя, понятное дело, будет. Для автора же вопрос надо перенести в плоскость более длительной перспективы. Если это автор ОДНОГО произведения, хотя и страшно популярного, то есть большой шанс, что он на нем не сильно разбогатеет - у него же нет исходной репутации. Хотя он, конечно, может искать понимающего издателя...

В типичном же случае автор постоянно наращивает свою репутацию, что позволяет ему все увереннее выступать на переговорах с издателями, которым он продает рукопись. При этом, конечно, он может вытребовать как процент от выручки, так и фиксированную сумму - но это будет не копирайт, а составная часть договора на продажу материальной рукописи.

То есть это примерно как оплата артистов. Гениальный, но еще неизвестный получает мало, но постепенно размер гонораров будет расти.
         Наверх




Out 19/07/1999, 21:13  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Б 19/07/1999 19:32

Спасибо Б, но не поясните так, как именно издатель получит компенсацию за риск, начиная с 1001-го автора, если не может запретить всем немедленно начать его тоже печатать.

Он - издатель - потерял кучу денег и иных ресурсов печатая первую 1000 неотличимо от 1001-го гениальных авторов, но кторых почему то никто не хотел читать. Теперь 1001 должен компенсировать все ранее понесенные на первую 1000 неудачников расходы. Так устроен издательский бизнес.

Но для этого все во всем мире должны безальтернативно покупать этот его наконец-то бестселлер только у него - этого многострадального издателя. Не въеду как это Вы обсепечите без (с).
         Наверх




Out 19/07/1999, 21:43  
Москва-Куйбышев  
> Ответ на сообщение, которое написал Р_Л 19/07/1999 12:52

Уважаемые - без вежливости, а по существу - господа Р_Л и РВ! Спасибо за пояснения с Вашей "скважины" или "посева" - это уж как кому из Вас удобнее будет ту область науки своей величать. Конечно было бы любопытно, если кто из Вас когда нить может и чуть детальнее - насколько это тут вообще возможно - пояснил бы когда хошь базовые элементы того что Вы скороговоркой как текст=организм - и что из того воспоследовало - упомянули. Хошь общую схему трассы развития идей.

И кстати а почему не взяли его в Питере тогда в аспирантуру?

Во первых, по-моему, WWW приведет скоро к тому, что на столах науки о текстах должны будут начаться оргии обжорств. К тому бы времени сообразить че можно и после чего что б без - по возможности - поносу технологического от несварения потом. Да и много иных поводов об удачных заделах бывает если то и подумать другой раз.

Наконец, одним из основных поводов периодически про то вспоминать для меня остается сам по себе факт существования совершенно неординарного, на мой взгляд, для Сети - не раз уже может быть и с настойчивостью достойной лучшего применения эту свою точку зрения здесь высказывался - явления коей остается политра вся с конфой сей особливо.

Пытаюся вот все иной раз нет нет да и понять это движение в ее развитии и тот факт что два из лидеров, по крайней мере, как мне об том постоянно напоминают, из Тартусской ученой школы - все теребит изнутря за уточнениями. А че это - собственно такое? Вот почему и пристал к Вам дескать расскажи да расскажи.
------

PS. Эх, как говаривал когда й то сам себе под балалайку навроде того чтоб будто он и подпевая - в такого рода приставучих с нашей стороны ситуациях - семейству один из дедушков - Николай , "ко мне девки приставали - покажи, да покажи ... "


Но это уж понятно

Кроме прочего, имею ввиду упомянутый

         Наверх




Out 19/07/1999, 23:09  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал JM 19/07/1999 22:58

>>Еремей: Светлана, помогите найти Ольгу Владимировну Епифанцеву /.../ Век не забуду.

>JM: Болотовский, у меня есть дальний родственник по фамилии Болтовский. Сгодится?

--------------

Гид, обращаясь к туристам:
- Здесь в этом ущелье, такое замечательное эхо! Если у кого-нибудь из Вас есть пистолет, то это бы особенно впечатляюще звучало. Есть все-таки у кого-нибуль пистолет?

Один из туристов не выдержал:
- У меня нож есть

         Наверх




Б 19/07/1999, 23:38  
Интеллектаульная собственность  
> Ответ на сообщение, которое написал Паниковский 19/07/1999 21:20
....
Ауту:

Если издатель прогорел на первых 1000 книг - значит, это плохой издатель. Туда ему и дорога. В реальной бытовой жизни бестселлеры, увы, это не гениальные вершины человеческого разума, а серийная продукция модных писателей. Соответственно, у издателя есть стимул установить с автором договорные отношения, в том числе на еще не написанные произведения. А Илиада все равно копирайтом не защищена.

С другой стороны, "мгновенно" конкуренты издать не могут. Поезд уже уйдет, а сливки будут сняты.

Более того, ведь с книгами дело обстоит так же, как и с другими товарами. Вы предпочтете фирменное издание, на хорошей бумаге, с гарантией отсутствия искажений и купюр в тексте, наконец - с гарантией того, что если в вашем экземпляре будет пропущено пять страниц, издатель вам обменяет его на хороший. Если не предпочитаете - покупайте пиратскую копию, можете даже ставить в шкаф самодеятельно переплетенную распечатку неправленной отсканированной копии из веб-библиотеки (что, кстати, я и делаю, когда оригинал недоступен).
         Наверх




Out 20/07/1999, 00:10  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Алексей 19/07/1999 23:20
>В этой жизни нужны и бойцы, и добрые рассудительные люди (кстати в том числе и для того, чтобы бойцы не совсем озверели). Жизнь не исчерпывается только борьбой за выживание народа, страны и т.д. В ней есть еще кое что доброе и вечное.
-----------

Вот. А я че говорил? Не верили тут некоторые. Есть такие - хрен им че докажешь. Рогом упрется - и все. Не своротишь. Ну теперь хошь видали - сами небось убедились - что ранее многократно к дождю и прочим благам помянутая госпожа CAT c людЯми тут - а может и не только - делает.

Отдать справедливость господин Е.Х. первые на это явление внимание обратили. Господин Алексей (простите глубокоуважемый Алексей за третье лицо - сами видите по законам жанра иначе тут штой то не выходит никак покамест)- заметили оне тогда - как взошел он, Алексей значит, сюда таким прямым рубакой бойцом (простите по пямяти цитирую - если че не так рад буду уточнению, но мысль общую полагаю передаю правильно) был, а потом быстро - буквально на глазах - эволюционизировал персонаж сей в рассудительно обсуждающего всякие тонкие материи но и экономические больше аспекты бытия. В чем дело - повис тогда кругом у всех у нас с вами господа один но и вопрос?

Без ложной скромности должен опять сообщить и сознаться перед всеме вами, что только сам может и знал еще тогда ответ, но назвать не решался. Собирал ходил не ленился подбирал ото всюду дополнительные ученые факты и мнений в подтверждение рабочей тогда только еще гипотезы. Теперь могу наконец всем вам - хто мине не понЯл ишо тут такие тоже есть - от себя может и оторву кусок но все ки и сообщить.

Музыка - предупреждаю - народная, текст главным образом - под влиянием бесед с уважаемым господином БЛ должен сознаться - хошь вяжите мене - от В.В.М - великого пролетарскогу поета стихи были такие почти:

Да будь ты хошь и на пляже - в такую жару
И то - заместо ныряния в воду
Экономику б грыз - и только за то
Что в таком случАе с СЭТ глядишь когда нить но и появится - беседовать повод
         Наверх




Out 20/07/1999, 00:32  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Б 19/07/1999 23:38

>Если издатель прогорел на первых 1000 книг - значит, это плохой издатель. Туда ему и дорога. В реальной бытовой жизни бестселлеры, увы, это не гениальные вершины человеческого разума, а серийная продукция модных писателей. Соответственно, у издателя есть стимул установить с автором договорные отношения, в том числе на еще не написанные произведения. А Илиада все равно копирайтом не защищена.

Ну вот - так я и думал, дорогой наш и безмерно всеми тут вполне заслуженно уважаемый профессор БЛ.

Потому и не отслеживал нить той дискусии, что велась она без участия представителей того именно цеху из которого идея авторских прав и свзанного с ней (с) и вылупилась - издателей.

В их - нас - остутствии вы можете, господа ломать про то копья сколько угодно, потому что ни кто из вас - как видно из преведенной выше цитаты - не знает ничего [повторяю по буквам - Николай Иван Харитон Ульяна Яков] об элементах даже самых общих того ремесла, из которого эти законы вылупились. А значит и судить не может об historical basements of these laws. Как же вы собираетесь их поколебать? Any way I wish you well.

С искренним уважением
Ваш

         Наверх




Б 20/07/1999, 01:22  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 20/07/1999 00:32

Дорогой Аут, ваш последний постинг, надо сказать, силен эмоциональностью (как всегда), но проигрывает в убедительности. Вообще, готов признаться - я не только издателем не работал, но даже и романов не писал, не говоря уже о симфониях и софтвере. Но имеет ли это значение?

Конечно, НЫНЕШНИЕ издатели живут в атмосфере копирайта и весь их бизнес построен на том, что копирайт имеет место. Но это вовсе не означает, что смерть копирайта убьет издательскую профессию как таковую. Эта профессия существовала до копирайта, будет существовать и после. Конкретные методы ведения дела изменятся, в частности, появится бОльшая гибкость - утвердившиеся на рынке издатели не смогут посредством копирайта препятствовать деятельности начинающих. К вящей, естественно, выгоде читателей.

Собственно, когда-то мореплаватели-торговцы тоже считали естественной формой ведения дела, когда конкретные маршруты и направления торговли были закреплены за всякими Ост-Индскими компаниями. Может быть, когда какой-нибудь либерал-экономист тогдашних времен агитировал за уничтожение этих монопольных прав торговли, какой-нибудь тогдашний Аут тоже выяснял, много ли этот экономист лично провел кораблей из Лондона в Архангельск и обратно. А равно - из Лиссабона в Каликут...
         Наверх




Out 20/07/1999, 01:23  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Митрофан 20/07/1999 00:38
Пупкин, олух ты несурьезный. Апосля тебя нихто из вумных доцентов мене не ответит. А у мене сурьезный вопрос ребром стоит, а ты сбиваешь. Да хошь 7,74234.... грамов чистаго золоту класть нада и никаких примисев шоб небуло[выделено мной - Out]. Мене интересует - водка и солярка дорожать будя али нет...


Дорогой Митрофан! Наконец то слышу чуть хошь но и местами нормальную речь. По людски. А то хто ни встрянет так только и норовят поддражнивать и косноязычием нарошно вывернутым под язык неровный шершавый ихний чтоб уколоть только для сами над и изгаляются. Хошь не уходили Вы б далеко ту. А то эти стиллизаторы - мать иху прости мине хрешногу - куда б их - затурхали вконец под старость лет. А укажешь че - обиды строят.

Ишо как. Ишь ты. Дескать гребаешь с им про его гундосость под ляля ему штоб. Нет мочи. Уйду с их.
Так чтоб хошь до кучи если б то и продержаться може. А то нет.

PS. Вот ето "шоб небуло" Вы за и напрас суды приткнули. Это с других мест будет. Вовси не отсюдова говр. Эт вы не подумав но и здря. Они щас надсмешники набегут все их скольки тут есть обрадуются. Нанесут топерь ото всюду слов каких ни попадя. Здря. Подумали б головой своей. Ну да ладно человек видать хороший може образуетси ишо когда если. Пиши суда не забавай.
         Наверх



Out 20/07/1999, 01:43  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Б 20/07/1999 01:22

Конечно, НЫНЕШНИЕ издатели живут в атмосфере копирайта и весь их бизнес построен на том, что копирайт имеет место. Но это вовсе не означает, что смерть копирайта убьет издательскую профессию как таковую. Эта профессия существовала до копирайта, будет существовать и после. Конкретные методы ведения дела изменятся, в частности, появится бОльшая гибкость - утвердившиеся на рынке издатели не смогут посредством копирайта препятствовать деятельности начинающих. К вящей, естественно, выгоде читателей.
---------

Ошибаетесь, дорогой и многоуважемый БЛ. Не существовала та профессия в ее нынешнем виде и не просуществует если хто й то пожелают вдруг директивно понадеяться что есть возможны будут надены иные пути окупить тупики перебора вариантов малочитаемых авторов за счет бестселлера.
Укажите пожалуйста альтернативу.

Никаких иных бизнес методов нет. Нет способа угадать почему из 100 или даже 1000 равно казалось бы талантливых авторов бестселлер - все более ранние попытки окупающие - произведет лишь 10001-ый. Но если этот бестселлер не окупит издания всех остальных тысяч то мир оскудеет. Читательский мир.

Поэтому Вы в корне ошибаетесь, полагая что, после предлагаемой реформы,"издатели не смогут посредством копирайта препятствовать деятельности начинающих."
Препятствовать кому либо в чьей либо деятельности не проблема. Жирные богатели всегда и находили тысячи способов отдвигать от пирога конкурентов поменьше весом.

Много труднее помочь начинающим писателям. Вот такой возможности станет много меньше по соображениям, которые выше указал.
         Наверх




Б 20/07/1999, 01:56  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 20/07/1999 01:43

К сожалению, и в последнем постинге вашем не нашел АРГУМЕНТАЦИИ.

Вы не думали, как живут, например, изобретатели мод или кулинарных рецептов?

Вот придумал человек жарить не мясо, а размоченную в керосине еловую кору - народ валом к нему в ресторан повалил. За ним и другие тот же деликатес стали готовить - это значит, ему в ущерб? Убыток, выходит, получается?

А другой изобрел новые шляпы - из гнутого кровельного железа. Фирму основал, контракт с магнитогоским комбинатом подписал. А на рынок хлынули дешевые китайские шляпы, из низкокачественной стали. А копирайта у него на этот фасон и нет никакого. Спрашивается, зачем же люди мучаются, фасоны изобретают? Почему народ - в отсутствие копирайтов на идеи фасонов - не ходит в одинаковых мешках с дырками?

А кто придумывает новые образцы офисной мебели? И зачем?

А как это получилось, что кто-то вот сидел, мучался, придумывал, как бы это новости у интерфакса читать, лучшие выбирать да в интернет выкладывать? Название придумал - "политру". Ведь идея совсем не защищена законом-то; вот мы с Аутом возьмем, сядем и сами начнем свою ленту стряпать? Наверно, нету ее никакой, политры этакой, невозможно оно в отсутствие копирайта на идеи.
         Наверх





Out 20/07/1999, 05:13  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал П.З. 20/07/1999 04:52

>КК: >Насчёт доходности софтверной индустрии

>ПЗ:Доходность -да, но где гарантированность? Повторяю, знаю немало проектов потерявших деньги. Конечно сейчас бум и вероятность этого меньше, но в кризис 1990-1991 "поле было усеяно трупами" компьютерных компаний.


Верно уважаемый ПЗ - это ровно то на что я все пытаюсь обратить внимание господина уважаемого БЛ. Успех той или иной книги или софта должен оплачивать их издателю не затраты на его производство только, но много больше - должен в конечном счете окупать все ранее отработанные тупиковые бизнес трассы.

Без этого процесс поиска автора книги или создания пакета софта никто не станет финансировать. Потому что в огромном большинстве случаев это оказывается "мимо денег". Но зато если он - процесс возврата в требуемом масштабе рынка пошел - то при около нулевых затратах на тиражирование фонтан этот покрывает все ранее бывшие издержки. Более совершенного механизма возрата средств в бизнесы с полным почти непредсказуемость финансового эффекта нет - не придумали за столько лет.

Можно обсуждать альтернативы - но для книг никто пока ничего не предложил, а аналогии с ресторанным и прочим бизнесом на мой взгляд не корректны. Будет пример как издатель - к примеру книг, потому что под них копирайт появился - найдет без охраны копирайта способ покрыть издержки на тупиковые пути, только тогда разговор может оказаться предметным.


         Наверх




Out 20/07/1999, 05:24  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал VV 20/07/1999 05:11

>пока философы отдыхают, можно было бы и слоги обсудить, как думаете. Только коротко, а то начнете очередями давить – головы не поднять.
--------

VV дорогой, я б и рад - вот и слазил по ссылке что Вы дали, но нет - барьер. Как че вижу чем гвозди пока нельзы заколачивать так шторка. Понимаю что не то - но куда денешься. А то б я уж сами понимаете не вылазил б с Вашего клубу философского. Это ж мило дорого с умными людями про вечное.

А то тут все больше сами видали про че толкемся. Но тут уж и распределено так видно на верху было кому куда думать про че выше ли крыши в вровень иль от полу тока. Не перепрыгнешь. Но все равно как вы меня иной раз забывшись туда позавете то сам себя потом пару дней уважаю. Чуть не попал, но хошь звали. Спасибо и безо всего а в самом деле. Если б то сами понимаете иначе б написал. А то все так как есть.
С уважением
         Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 38        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov