topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #37 next_

 

ко 18/07/1999, 14:33  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 18/07/1999 14:16

Out? сдаюсь - убедили: покуда в Самаре прозирастает такая осмысленно-телесная духовность лучшей половины, значит НЕ декадентская, но органическая культур-мультур, проникающая сознанием неподдельным в глазах местных жителей, даже сквозь отсутствие белых роялей - жива. Претензии же мои все от личного опыта - напуганный сильно дефицитом социально-культурной мобильности в знакомой мне русской провинции, оченно обеспокоен я простым делом: вот в этой, к примеру, отдельно взятой Самаре - если совсем без интернету - можно жить в аутентической и многослойной культурной среде или нет? Боюсь - до конца нет. Но это м.б. какие-то специфические требования (т.е. никакой, за редкими исключениями, научной гуманитарности там нет, зато остального много). Это я все свой антимосковский русско-провинциальный реванш as revenge готовлю - и полки субцентров русских на вшивость мысленно проверяю: а вот как выстроятся ряды наконец без оглядки на Москву - мимо Питера
Самара-Саратов-Ебург-Ростов-Омск-Новосибирск-Иркутск
что тогда? не надломятся ли? хочется, чтобы не надломилось
         Наверх




Out 19/07/1999, 03:47  
Цитата дня.  
ко 18/07/1999, 14:33
> убедили: покуда в Самаре прозирастает такая осмысленно-телесная духовность лучшей половины, значит НЕ декадентская, но органическая культур-мультур, проникающая сознание неподдельным в глазах местных жителей, даже сквозь отсутствие белых роялей - жива.

Спасибо КО. По обыкновению Вы сформулировали - в литой чисто ясных контуров логически самодостаточной краткой формулировке - одной фразой - то что столько постингов пыжился всякими разными примерами да притчами сам себе я больше все ж ки то если и растолковать. Перевели в сущности совокупность такого рода частных ощущений в общее понятие. Профессионал.

Но все-таки хотел бы - как тут иногда автохоны говорят - вввернуть и свой ржавый пятак в Ваши соображения. Если говорить о доказанном факте устойчивого существования того что Вы определили, как "такая осмысленно-телесная духовность лучшей половины, ... проникающая сознание неподдельным в глазах местных жителей," то полезно понимать историческую конкретность форм такого "проникания" в эти их провинциальные глаза. Оговорюсь сразу, что в слово провинциальный вкладываю - на будущее если смотреть - то едистнственно и только оптимистичный смысл.

К примеру вглядываюсь иногда и понять внутренние исторически пружины стараюся того факту, что Сакраменто - столица самого большого и могущественного штата Америки - Калифорнии - это хоть и интересный своими традициями, живой историей и многими еще красками город но при этом и абсолютно захолустный, по сравнению скажем с такими
"глухими провинциями " того же штата, как скажем те же Лос-Анжелос или Сан-Франциско ... Полагаю что это один из хоть и чисто внешних но характерных признаков социальной усточивости многоразмерной самодостаточности творчески активной части населения этой страны.

В столицу - в Сакраменто то есть, ентот - тут если и ездют, то только чтоб с энтим самым "government" че то порешить иль покорешиться - контракт на господряд какой выбить, льготы какие для компании пробить (и этого добра - для тех кто умеет подсуетиться - и тут, увы, через верх хватает) и т.д. Во все остальных случАях про факт существования столицы и не вспомнит никто - то есть, если прямого какого повода урвать че там иль наоборот отбиться от бизнес-капкана какого, то и нет.

И уж тем более про столицу страны - Вашингтон. Это для большинства и просто марсианское понятие и мало в жизни интересное. Так из газет что то они там опять в правительстве учудили, иль у их скандал какой вышел, или про то из оттуда все про налоги новости идут и т.д. Нет ни собственного интересу к им, ни такого указующе наставляющего во всей жизни областях столичного перста. И живут без на его оглядки люди там и где и как могут. И пока внешне смотрится представляется что и стабильнее может так то. Множественность когда точек опоры.

Не проходит вот и у меня впечатление, что в любом случае при благоприятном развитии событий, под которым я понимаю просто его нормальное по жизни здравой естественное течение - как если про ту же Самару взять опять, то те столетия ее жизни, да и все что там в их было в периоды, когда Стенька иль того хуже - большавики какие - народ не баламутили - то есть если кто опять все ж не сумеет случись порушить в истерике какой - ломать не строить - или вновь кто к какому светлому будущему потайной ход прямой и короткий вдруг позовет откроет - так вот если все это решим переболели хорош не примем больше дайте ж людЯм хошь поработать то, то прирастать конечно все с опережением пойдет - должно, никуда не деться - с провинций.

То есть с тех мест в стране прирост, на мой взгляд, ждать бы можно в первую очередь сил ее, которые всегда исторически были наиболее устойчивы самые. Устойчивы не с местоположения центральной конторы Газпрома и прочих дойных для бюджета контор, а своими сотнями лет в реку землю небо иль куда уж еще опорами, но уж как ни на есть, а стоят. Стоят на своем и сами и давно. И все что им нужно - не мешай. Все - больше ничего. Не учи его жить - не крути мозги- он обучен был тому че как и правильно еще до рождения. Не замай, дядя. У тя там свое че то где свербит, а тут у людей дело от твоих баек стынет. Отойди, дорогой. Да Вы их, КО, собственно, в своем постинге точнейшим образом - города те самостойкие чтоб не замать тока которые - и перечислили всех почти.

>напуганный сильно дефицитом социально-культурной мобильности в знакомой мне русской провинции, оченно обеспокоен я простым делом: вот в этой, к примеру, отдельно взятой Самаре - если совсем без интернету - можно жить в аутентической и многослойной культурной среде или нет? Боюсь - до конца нет.

"Понимаете, Юра ...." Понимаете, КО - на этот вопрос нельзя корректно ответить вне исторического контекста. Начнем с конца. Сегодня Самара представлена вроде бы в Интернете по моим чисто внешним оценкам не слабее среднестатистического американского города. Я имею ввиду не плотность пользователей а городской контент и техническая возможность любому желающему - экономические бырьеры иная тема - выйти в Сеть.

А тот факт что произошло это подключение к Сети в социально значимых для в том заинтересованных жителей конкретной Самары на два-три-четыре года позднее, чем это случилось в том же Детройте скажем, и где то на год может или несколько месяцев позднее, чем в Гамбурге - меня как то - как человека с тем местом себя исходно по многим измерениям позиционирующим - не слишком по правде если и напрягает. А по существу если, то и вовсе не. Все там сколько помню всегда было и надеюсь будет точно в фазе. Не впереди паровоза, а так как надо, чтоб по жизни - разумно устроенной если. Как говорил один мой добрый приятель - "все будет сделано - вовремя, или ... чуть чуть позднее".

Так что упомянутый пусть и метафорически гипотетический вариант - без Интернета если - тут локально просто и не работает. Есть местная потребность и общемировая техническая возможность - значит и в Самаре оно - ето - есть и работает. То же полагаю относительно упомянутых Вами и вполне тоже и справедливо Хармса и прочих роялей. Тем у кого к тому есть желание - его находят. Не могу локализовать, как скажем адрес той же филармонии или еще чего - но то что есть, сомнений не испытываю.

Другое дело что в концентрации может и заметно меньших чем в столицах куда эти самые волжские в том числе "гуманитарные Ломоносовы" - по выражению господина РВ многоуважаемого - обычно раньше и перетекали больше из пенат родных. Опять же если процесс общий этот многослойно столице-центрический можно полагать позамедлится с общим образумлением то и те преимущества - в духовной сфере включительно - что Волга давала своим - тем хто поближе - станут и на рояле Вами помянутом тоже заметнее. А как же - природа подпитки то одна. Места сбора и потому повышенной концентрации только были раньше иными.

>Но это м.б. какие-то специфические требования (т.е. никакой, за редкими исключениями, научной гуманитарности там нет, зато остального много).

Еще раз ответ в данном случае в английской версии если то звучал бы yes and no. Иными словами, исключениями бы только не назвал, но то что заметно реже такого рода островки, чем в столицах встречаются - нет спору. Вот про остального много, что собственно и питает в том числе и такого рода островки - тут Вы безусловно праву.. То есть существует в городу базовый неиссякающий источник жизни - здоровых начал его. Самовоспороизводящийся - насколько мог в свое время по подлинным физически доказательной силы документам судить - полтыщи лет уж тому как точно. При чем - что особенно важно сегодня для оценки разного рода перспектив и за околицами Самары одной если только - не смотря ни на что не только еще далеко не исчерпанный, но явно растущего же и масштабу источник. Понять бы вот еще правильно - к чему бы все это?

Мое предположене лежит в той области рабочих гипотез, что наиболее громко звучали в мире около 10 лет назад. ХХ1 век - это Китай и Россия. Сегодня в силу может быть в первую очередь по причине устроенной нами сами же у себя - в Москве больще все ж ки - временной неразберихи переходного периода - "что б те жить в эпоху перемен" - китайское же и проклятие при этом обычно припоминается нами - больше пока на Китай акцент все делается.

Однако създив другой раз чаще проездом в те городки, про которые Вы помянули - складывается впечатление, что первоначальная версия о преобладающих в наступающем веке силах развития еще в умы к широкому обращению вернется и станет вполне к тому же осязаемо и заметно различимой при чем еще и до конца первого - из новых в веку - десятилетия.

По крайней мере никаких факторов, что могли бы остановить или даже сколько нибудь всерьез замедлить такой сценарий развития с эпицентрами по , условно говоря, помянутой Вами цепи оси Самара-Саратов-Ебург-Ростов-Омск-Новосибирск-Иркутск , кроме понятное дело тех сил, что единственно и вызывают - как не могли не заметить у меня в том числе и по этой самой причине - самую острую в дискусии реакцию - не могу других заметных чтоб весомо влияли на Самару (условно говоря о такого типа городах) снутря помех различить. Больше ничем не остановить.

Недавно вот тоже и здесь могли заметить случилось одновременно и совершенно независимо Юстас и КЭТ одну тенденцию отметили. Первый сетовал что у него обороты производства в разы растут, а тут народ по многу сюда в конфу - поскольку по работе не так видно загружен постит - отвлекает. Очухайтесь, говорит - бездельники! КЭТ отметив тоже - но в более осторожной форме - ту же тенденцию - правильно, КЭТ, не сглазить бы - задала вопрос, а кто там наверху мог бы че такое скажем щас изобресть и вумно так выдумать, штоб эту тенденцию что пока тока тока наметилась - и сломать тут же.

Назвала к примеру два таких декрету циркуляру чтоб могли ей думается быть из таких убойных оргмероприятия - из серии особенно популярных у тех, кто опять же за чистоту идей и вообще об радеет - ее убедили что и такие полумеры им - радетелям за страну но супротив людей ее - скорее всего им не помогут - тенденция сильнее. И спор заглох.

Так что похоже без очередного переворачивания всего опять с ног на голову - ничем уж и не остановить нынче. Окромя такого штоб в лоб опять не с того по башке и все набок - остальное Самара - имею опять ввиду обобщенный город из упомянутого Вами списка - похоже все перемелет. Цитировал как то здесь уж в ином только довелось тогда более историческом контексте, как наша баб Шура - чуждый элемент че с ее взять темная раскулаченная - про то ж вспоминала - как ей передали что про их в сельсовете потом говорили: "это такие люди. пока у их ноги руки не пообрываешь, они будут жить лучше нас".

Так вот если тем людЯм, хто во все эпохи так рассуждал - и рассуждает ото и до се и меньше их не становится с чего бы - не предоставится снова возможность в очередной раз начать обрывать по их выбору людЯм руки ноги - все остальное они - эти с руками которые при деле люди, как и сотни лет до того сами усе для усех - но и для себя для свово то двора понятно в перву очередь - то и изделают. И в лутшем виде - будьте покойны.

Тока б там в центру сидя которые б не дергайси ты хошь чуть - пусть оправятся. И все - все и есть стратегия - не замай. Или, как говорят медики - главное не повреди. Медика бы - иной раз думается - какого из глуши сельской да в Президенты. И больше б ниче. Пусть смотрит сидит, чтоб не мешали.

Не нужна ему никакая наука на вершине власти кроме Гиппократовой - "не повреди". И проекты - если по обрыванию рук ног будут, а это не может быть чтоб их у нас больше не было - чтоб на их вету клал. "Не пущать" - не дам вам дескать супостаты народ боле опять забижать - и все. Тока ж о там царе все и мечтали ж столько то времени. Чтоб не давал забижать - и все.

А им пока заместо то Емельку, то Стеньку, то Сталина - хрен редьки - подсовывали. Вот тоже закономерность была долго - одна ведь общая у тех всех трех радетелев общая деталь биографии - одни и только все по первоначальной с юности то есть профессии истинные разбойники - деньги ж с чего все они до единого начинали грабили на большой дороге. Только в закавказской части официальной биографии Сталина это называли уже не нападение на повозки с ограблением а "экспроприация". Придумают же - экспропроприация. Не разбойник что значит.

>Это я все свой антимосковский усско-провинциальный реванш as revenge готовлю - и полки субцентров русских на вшивость мысленно проверяю: а вот как выстроятся ряды наконец без оглядки на Москву - мимо Питера Самара-Саратов-Ебург-Ростов-Омск-Новосибирск-Иркутск что тогда? не надломятся ли? хочется, чтобы не надломилось

Если в ту же самую черную дыру, куда ранее другая - вторая после России тогда по мощи страна Европы - Германия - полвека назад не рухнула навсегда не втащат страну опять и те же самые чистоты духа идей крови и прочего горячего ума радетели - больше ничего нет, что могло бы затормозить и уж тем более надломить. Никому больше не под силу. Они могут - исторически проверено и самое главное попрежнему иммунитета нет - но больше никто.

Можно спорить какой из упомянутых Вами городов первым выйдет в ранг ведущего локомотива российской экономики и при этом обойдет столицы не только по разносторонней мощи своей, но и иным в том числе упомянутых Вами роялей показателям, но то что этот процесс неизбежен - трудно сомневаться. В любом случае - это на мой взгляд основной из сегодня наблюдаемых источник долговременно позитивных тенденций.




         Наверх





Out 19/07/1999, 04:54  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Константин Крылов 19/07/1999 04:10
>Ну были, были на Руси правители помимо Иосифа Виссарионыча. А Емелька со Стенькой, насколько помнится, в русских царях никогда и не ходили. (Пугачёв, судя по всему, так был просто заурядным польским шпионом.) Так что в чём пафос и идея - непонятно...

Сначал позвольте Вас сказать спасибо на добром слове про текст что сказали. Теперь про существо того недоразумения что Вам показалося имеет место в том же тексте. Так ведь и не об том речь. В разговоре за про другое совсем эта деталь была помянута.

Но если про ее только и конкретно недоразумение, то имелось и опомянуто было, что не везет там и на Воге тоже народу на резкие когда случалось замены власти - бунты и прочие революции к лутшей жизни пока. На кого бывало ни пытались царя - если наступало когда что думали он недостаточно народ от бояр и протчих што под им ходют защищает - так всегда на поверку чисто разбойник только и оказывался.

Привел тому и 3примеру кого могло точно уж про Самару касаться. Троя их было насчитал. И все - один в один по происхождению из их если первоначального занятия - основной как сказали бы сейчас профессии. Все троя - с молоду разбойники.

Что Емелька - разбойник был, что Степан тотже , что Иосиф Виссарионыч. Все они - просто деталь такая почему то вдруг в глаза бросилась - все оне едино и все троя разбойниками ж карьеру свою в политике начинали.
При чем не в переносном каком смысле, а буквально собственноручно в юности своей грабили убивали людей за деньги и на большой дороге.

Это уж потом хто из них Петром 3 прикидываться пожелали, хто кем - вплоть до Генералиссимус и далее - Великий Вождь и Учитель Всего Прогрессивного Человечества. А начинали то все одинаково - с простого разбоя на большой дороге.

Вот про че.
С заменами што царя когда ни, а все худо выходило. Обязательно попадался разбойник - и никто кроме.

         Наверх




Out 19/07/1999, 05:36  
Москва-Куйбышев  
> Ответ на сообщение, которое написал PB 19/07/1999 04:55
>Не будь этой печальной тусовки - чем был бы город Тарту в той же русской культуре?

Разбередили Вы господин РВ названием секции. Хорошее название. Спасибо Вам. Поезд такой был, да и не один - много их было по расписанию ходили с такими точно буковками на лампасах вагонов: "Москва-Куйбышев"

Маршрут не совсем обычной истории. С конца 41-го правительство страны в Куйбышев со всеми своими министерствами и посольствами иностранными тоже попереехало. Потом как чуть полегшало потихоньку обратно потянулись... Но это так личное.

А не будь - если в вопросу Вашему ближе - этой печальной тусовки, то может была б нормальная тусовка. Разве ж без того народ не гоняла страсть к перемене мест и вообще. Че угодно в мире происходит, но и в самые крайности холодной войны никому в голову не приходило кажется переименовать один из самых престижных районов центра Сан-Франциско из его исторического названия Русские горы - Russian Hills - во что-нибудь политически более нейтральное.

Как впрочем и Русский форт, и др. географические знаки того, куда народ с Волги и других глубин российских познания мира и своей державы интересов расширения ради бывалочи залазил и вполне успешно там же и с окрудением в мире и обоюдной уважительности и обосновывалси.

Потом политики правда не всегда на том же уровне сноровки и смекалки как те первооткрыватели бывали способны те их результаты трудов зафиксировать - но это уж другая тема.

А уж внутри то своей страны и в сопредельных Ригах, Тарту - об чем речь? Перемещались и до столыпинских вагонов всех конструкций, по Лаврентия Палыча образцы эшелонов включительно, и при чем - понятное дело - много более плодотворно перемещались с высокой эффективности взбалтыванем социальных слоев, центров культуры и т.д. Ничего разбойник Вами упормянутый окромя урона агромаднейшего как он и есть разбойник то и путнего не мог. А что мог - когда казалось - то вопреки а не благодаря еслт вникнуть достигалось.

Вы б вот лутше как нить сами - иль с РЛ наперегонки - рассказали б про сверхглубокую скважину - (с)СМ, что народ российский в Тарту бурит за горизонту гуманитарных наук. Обрывки про то информации гуляют, а вот бы интересно понять хошь и контурно че и как все ж ки если.

По мне так особенно. Сам технарь и как и многие там потому ровно и гуманитарные всякие непостижимости оченно уважаю, интересуюся. С уважением




         Наверх




Out 19/07/1999, 09:45  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Б 19/07/1999 09:15
>А не будь копирайта, народ бы просто копировал установочные дискеты. И жил бы Микрософт в
постоянной гонке со временем, с высунутым языком ища какие-нибудь корпоративные заказы или
торгуя суппортом и консультациями. Как все нормальные бизнесы.


Правильно ли я Вас понял, уважаемый господин БЛ, что Вы сомневаетесь в целесообразности сохранения авторского права? Что такое по-моему в иных разделах дискуссий мелькало, но я все никак в толк не возьму - поскольку не участвовал а только по диагонали как то так скользил по обыкновению в этом Вашем разделе - это этажи тонкой иронии или некий эконо-концепт? Спасибо.


         Наверх




кл 19/07/1999, 09:50  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 19/07/1999 03:47

Дорогой Out, прочел, вдохновился и поехал работать. С Богом.
         Наверх




Б 19/07/1999, 09:52  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 19/07/1999 09:45

Дорогой Аут, не просто сомневаюсь в целесообразности сохранения авторского права, а убежден в нецелесообразности его сохранения. В детали вдаваться не буду, за последние несколько дней здесь и так немало понаписано. Началось с темы "Disclaimer", которую был вынужден начать я, так как в политре косвенно был предложен текст, несколько искажающий мою позицию по этому вопросу.
         Наверх




Out 19/07/1999, 10:36  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Б 19/07/1999 09:52
>не просто сомневаюсь в целесообразности сохранения авторского права, а убежден в нецелесообразности его сохранения.

Спасибо, дорогой БЛ, за прямой и ясный ответ. Понимаю, что по второму кругу ранее обсужденное никому не интересно, но если только на уровне "да-нет" может быть. В литературе тоже - то есть ничьи доходы от тиражей произведения не будут тогда зависеть - или за ради страшного - аж жуть - МS Билла все это только и задумано?

Так может его дешевше кирпичом будет - он же приезжал недавно тем более.

Disclaimer: Если ктонить ето все истолкует как призыв нападать на кого нибудь включая но не ограниченно по имени Билл с кирпичом [см. Примечание]или так то ето все не так как вы все тут подумали. Усе.

Примечание: Кирпич, он же том или фолиант - слэнг серьезная книга. Для нападения на монополиста непригодна у его секьюрити и воопче классовую борьбы пока отменили - применяется поэтому обычно только для украшения полок в кабинетах важных людей и - реже - для чтения - когда жена уехала, но недалеко, так что и позвать некого - риск большой - на ночь.


         Наверх




Out 19/07/1999, 12:18  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Трурль 19/07/1999 11:33
... а SGI получил продукт продукт, удачно дополняющий другие продукты.

И как они - I mean SGI - довольны, используют эти программы?

Просто рождественская сказка, а не постинг. Не совсем правда к погоде, но как слушается...

У Вас, кстати, господин Трурль, нет в связи с этим каких либо соображений, почему в сайте по ссылке, которую Вы привели, не загружается страница company about? Маленькая такая деталь - интригует посетителей - все загружается, а то собственно ради чего бизнес-сайт обычно и существует - company about - выключено. Интересно...

         Наверх




Р_Л 19/07/1999, 12:52  
Москва-Куйбышев  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 19/07/1999 05:36
ЮК правильно говорит. И не только Пирогов - Языков, Соллогуб (который с двумя "л"), Даль. Но это были бы дела давно минувших дней, если бы Лотмана взяли в аспирантуру в Питере.
Отвечая на вопрос Outa - никакого особо глубокого бурения. Работаем потихоньку. В принципе основной драйв, который создавали Ю.М.Лотман и З.Г.Минц, конечно, ушел с их уходом. Но, поскольку люди были исключительные и думали об этом специально, структуры, ими созданные (собственно - две кафедры, которые остались от того, что в наше время называлось "Тарту": русской литературы и семиотики), до сих пор какой-то драйв хранят. Это конкретно означает,
1. что люди не опускаются до мычания о духовности и/или деконструкции, а продолжают работать с текстами в рамках лотмановской парадигмы (текст=организм). В результате выходят разные скучные и сугубо профессиональные книжки, что в нынешней ситуации, по-моему, исключительное благо;
2. сохраняется педагогическая составляющая школы. Причем, если учителям на студентов везет (съезжались со всего Союза, а местные подтягивались по закону сообщающихся), то нам сложнее (в принципе, с этого года поступать могут бесплатно детишки из любых стран, но реально поступают, конечно, только местные). И все-таки.
Ну и кроме того у нас теперь с РВ беспрволочный интернет. Чем не бурение?
         Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 37        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov