topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #199 next_

 

Out :  
ну не хочет он жениться.... 20/11/2001, 18:12

>Bopчун 20/11/2001, 04:09

Здравствуйте, Ворчун! Трудно комментировать материалы, которые Вы приводите по ссылкам на источники рунету в обратном переводе с английского. И уж тем более заключения их сопровождающие. Это настолько и давно уже кстати популярная игрушка для любого типа и на все вкусы завлекательных игр, что и не знаешь другой раз как на то смотреть при случае. Только что вот и Олег из Литвы кстати тоже привел совершенно уже со всех сторон что называется классический для такого рода работы с данными офмициальных при чем даже источников цифровых пример.

Он сослался на цифры о числе приглашенных в США - в минувшем надо понимать году - иностранных специалистов. Сравнил их с квотой и оказалось что квота за обсуждаемый год была выбрана не целиком а процентов где-то на 80-90 лишь. Соответственно он и сделал заключение что народ из иностраных спеицалистов которыи ... отказываться начал от предложений работать в Америке.

Поскольку это рутинный для Олега из Литвы давно уже тут механизм работы с бесчисленными цитатами, кои он в огромном обилии сыплет здесь обычно и вовсе без ссылок а иногда с ними но всегда в одном и том же к тому ключе, то следовало бы поди на том его последнем примере остановиться чуть подробнее.

Видите говорит он в том выше случае который был тут помянут - показывая зрителям в зале те две магические цифры меж ладонями - даже квоту не заполнили по числу разрешенных для въезда в страну специалистов иностранных на этот раз... Не хотят больше к им ехать к подлым. ПонЯли?

Ему - в этот то отдельном случае оно потому что уж и на поверхности все торчало - с разных сторон участники подошли пояснили, что те данные ошибочно им были истолкованы. Не о числе специалистов, коии изъявили желание ехать в США там речь, а о числе заявок фирмами на оформление виз направленных речь. Фирмы американские по условиям экономики года сего не захотели на этот год полностью выбирать отпущенную им сверху правительством в качестве лимита квоту. Причина вполне понятна - увольнения в отраслях многих идут нонешний год чуть и не обвально местами - общеизвестный факт. К степени желания народу со стороны поработать в Америке то и вовсе понятное дело ну никак не относится. Сугубо и только внутренние процессы в экономике США.

Казалось бы все - прояснили в чем там была ошибка толкования цифровых данных, самих то по себе еще раз отмечу что верных - на этот случай. Так нет же. Главного то опять не заметили. Статистика потому что - весчь многоуровневая.

На самом то деле, чтобы ту ситуацию правильно попытаться интерпретировать следовало бы не точку одну годовую той тенденции обсуждать, а уж хотя бы с предщшествующими годом-иным сравнить. Так вот тогда бы и оказалось, что приехали то в обсуждаемом году народу с США работать иностранных специалистов не меньше как то могло б показаться с тех цифр обсуждения, а наоброт процентов на 60 больше чем в среднем их приезжали за предшествующие несколько лет.

Несмотря на все трудности с увольнениями собственных работников фирмы пригласили и соответственно приехало по официальным каналам в Америку специалистов иностранных в обсуждаемом году более чем в полтора раза больше чем их прибывало в ежегодном исчислении ранее.

Как это так?

Да очень просто. Квоту ту чуть же и не вдвое увеличил Конгресс США год всего год тому как только. Так вот эту то удвоенную накануне квоту размеров и слегка только недозаполнили фирмы американские в этом году и то по причине определенного спада в экономическоц конъюнктуре нонешней.

Напряга ж какого-либо с числом желающих в Америке работать пока еще так никто и не регистрировал. Предложение устойчиво превышает спрос. Так что с цифрами - а уж в неверифицируемых текстах так и тем более - повторяю делать можно - в том числе с абсолютно самими то по себе безупречными - все что угодно. Статистика - так оно и называется. Весьма чуйствительная к деталям смыслу цифр наука. При чем нагрузка на смысл предмету заметно больше обычно ложится чем и на сами то даже по себе цифры его подпирающие.

         Наверх



Cтapoвep (чeшa зaтылoк)  
ПРОЕКТ "ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО" КАК УГРОЗА РОССИЙСКОЙ САМОБЫТНОСТИ 20/11/2001, 18:33

> Ответ на сообщение, которое написал JM 20/11/2001 18:26

В воскресенье, вот, в Доме кино была презентация одного фильма. Но вообще-то близко к нулю

вот и Вы пришли к тому же парадоксальному выводу ... свобода есть, кына нет. И ведь вопрос не только в кино. С литературой теж проблемы, с театром, ...
Понять бы причину, но Аут вот говорит - невозможно, поскольку сложней физики с математикой. А что ему возразить и не знаю, потому и чешу. Но ведь от теперешной "свободной" культуры меня уже просто тошнит...

               Наверх



Out :  
лошади и поеты ... 20/11/2001, 18:50

> Ответ на сообщение, которое написал Cтapoвep (чeшa зaтылoк) 20/11/2001 18:02

>один из парадоксов культуры до сих пор непонятый, подмеченный кстати Станисловом Лемом: в условиях тоталитаризму ентого самого творится лучше. Уж точной фразы не помню. Сейчас есть полная свобода, а вот кына нет. И призов нет. Парадокс. Я ведь это не из любви к прошлому. А истины ради. Кстати сей парадокс отмечают многие деятели культуры, не коммунисты и не причисляющие себя к гениям.

Давно в мире - столетиями - обсуждаемый вопрос. Но строго говоря далеко не любые тоталитарные режимы могут своих эйзенштейнов, гайдаев, да Мотыля с Белым Солнцем ... хошь в одном б экземпляре но с оставить. Тут зависит. В сущности более точной формулировки, чем один с последних - простите не упомню уж и порядковый его нумер - Людовиков то перояснял поди и не было с тех пор:

Лошади и поеты должны быть сыты, но не закормлены.

Не только пирожными эклер скажем, но по степени у их люфта допустимого в размерности степеней свободы самовыражения тоже - никак и там тоже закормленности ни поету ни лошади никому с их нельзя допускать.

А то - сталкивался и в упор то на изломе веков конца 80-х самолично случился сблизи повод наблюдал - весь пар мимо гудка тогда у их хлещет уходит.

Нужна и просто поди предполагается даже концентрация энергии на относительно узком квадрате - пусть овале не буду спорить - выделываемого материалу. Как только границы снимаются - плотность энергии уходит в нуль у любого пусть он и трижды в гении до того уж пробился.

                  Наверх



Дуx  
ПРОЕКТ "ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО" КАК УГРОЗА РОССИЙСКОЙ САМОБЫТНОСТИ 20/11/2001, 19:45

> Ответ на сообщение, которое написал Cтapoвep (чeшa зaтылoк) 20/11/2001 18:33

свобода есть, кына нет... С литературой теж проблемы, с театром, ...
Понять бы причину, но Аут вот говорит - невозможно...


Хрена тут понимать, при союзе квота была на выпуск нац. кина, как на долю в ВУЗах и т.д. Щас квоты нет - и, как и было сказано, "заняло свое достойное место". Вы помните хоть один эстонский фильм? В той же "Последней реликвии" упомянутой в гл. ролях А. Голобородько и Р. Быков. Это не в обиду ыстонцам, швейцарского кына я тоже не припомню.

                  Наверх



Иcтинa  
лошади и поеты ... 20/11/2001, 20:19

> Ответ на сообщения, которые написали Дух и Out



поеты должны быть сыты

                  Наверх



Out :  
ну не хочет он жениться.... 21/11/2001, 06:18

>Bopчун 20/11/2001 23:03

>Оттого что место пусто, оттого ностальгия

Ностальгия самодостаточна.

Не бывает она оттого. Это Вы по обыкновению чего й то поди опять путаете.

Bopчун 20/11/2001, 22:53
>по источникам шарить долго, вспомнил что Вы упоминали журнал связанный с микроэлектроникой. Счас вижу, напутал.

Дистанция по шкале струмента к тому затачиваемого от числа девяток кристалла чистоты до архитектуры исполняемой на ем байтодробилки - или в Вашей к тому фразеологии меж тем что есть журнал связанный с микроэлектроникой или же наоброт ... микропроцессорами- и в самделе сдаля еще обычно бывает заметная, но дело то не в том.

Вы ж помянули про статистику пусть и по вине декана, потому и пояснил, что независимо от журнала тематики или какого иного с неясных когда источников переводы встретились допустим иде по ходу инета прогулок легких вниманием особо поводов когда не было и соответственно не обремененных, ап ж чем разговор тогда и могет быть к тому? Не шлягер последний.

Говорить есть смысл только в контексте длииннющих про то рядов данных и сколько нибудь серьезного к предмету внимания. Не та потому что предметная область - нет общего базиса понятийного у аудитории. Не лабораторный семинар.

Вырванные же с органики предмета на угад взятые отдельные цифры - пусть даже и с элементами ностальгической почему случись если их окраски - предметом разговору содержательногу хошь сколько быть заметил тогда что не могут. Всего лишь и только - не могут.

Надеялся что развернуто и на относительно более простом примере суть того в сущности и пояснил. В предположении - опять же с Ваших слов - что статистики предмет на этих узлах понятийно Вам не чужд. Счас вижу, напутал. Но пусть будет. Спасибо.

PS: Оно может и не поможет, но и не повредит.


Хотелось бы надеяться что не повредит. Вопрос же разговору тут с чего и кому вероятной если пользы то и вовсе узко философский. Абстракция от абстракции (с)АБМ.

Главное - не повреди. (с)Гиппократ

                Наверх



Out :  
Пакт Риббентропа-Молотова 21/11/2001, 07:48

Так и не нашел что Вам ответить, уважамый Метод, к последнему у Вас по теме посту.

Потому что уж этот то Ваш пучок убойных к тому совсем наборов разной географии фатических данных о мнопластово разностороннем самом сотрудничестве военном и попытках уж и встречных со стороны Сталина иницитивно его дальнейшего углубления, предпринимаемых на фоне ускоренной подготовки Гитлера к вторжению в Россию, смотрятся кроме иного и как развернуьая иллюстрация ранее приведенной тут ссылке на те же по сути обстоятельства но от Старовера.

Старовер рекомендовал глянуть на недавно опубликованные личные дневники Геббельса все того же последнего предвоенного года. Там есть всех такого типа событий о которых Ваш пост был но только уже с той стороны - в Берлине как оно то все воспринималось - запись. По их с Берлину того наблюдениям получалось согласно рейхсминистру того времени дневниковым записям, что Сталин абсолюно уже и обреченно плелся поледний год в фарватере германской политики, полностью подчинив себя воле принимаемых Гитлером в Европе решений, как загипнотизированный.

Все же те подачки, кои тогда для отмазки кидала Германия своему восточному "союзнику", носили именно тот самый смысл помянутого Вами и всамделе уместно символически к тому корабля Таллин. Именно так оно потом и оказалось - все что было предложено по тому Пакту ровно тот смысл - включая и все те западные территории - с самого начал и до 22 июня и носило. Бери, держи - не жалко ... на 3 дня. В среднем то ровно столько - редко где неделя иная - им и понадобилось чтобы все обратно себе вернуть да еще и с агромадным затем вскорости и - чуть не вся Красная Армия со складами снаряжений - с того наваром.

Потому и не нашел чего и как на этот раз уж комментировать. Вы настолько все ясно разложили по полочкам фактов истории предвонной - и даже позволили себе язвительно улыбнуться разговорам того времени Молотова в Берлине про Босфор - в сам деле чего ж не дали то, жалко что ли им еще до той же кучи на 3 дня было б дать тот Босфор еще и с Дарданелами впридачу как западные области те же тоже подержать на чуть, поди турков не хотели своих уж к тому времени близких смущать тока если - что и боле то вроде и обсуждать нечего.

Вообще мне с Вами то разговор в тем этой напоминает старый рыбацкий анекдот. Поскольку Вы привели уж и все мыслимые и мне иногда в чем и ранее известные доводу фатально ошибочной тех двух предвоенных лет политики Сталина - не один лишь Пакт даже именя уж и ввиду - а кроме того и интереснейшее множество и вовсе для меня то к примеру ранее неизветсных, а потмо говорите и тем ни менее навроде внешне то смотрится что считаете еще Пакт в чем то имевшим - для кого бы то ни было кроме Гармании - пусть хошь какой но смысл, то иначе как в том анекдоте логики ниже и понять Вас уже не могу.

Каждый следующий пост Ваш все дальше меня и туда только загоняет. Нет иных согласителсь объяснений. Ну сами смотрите - в чем там то дело вот тоже было:

Сидят двоя у реки - вечерней зорьки клев. Молчат. Наконец один выдирая чертыхаясь крючок с язя трепыхающегоси и спрашивает приятеля: Ба вспомнил - ты ж грят вчерась женился слыхал рябята шумели. -А че шемули то? Да чей то сам толком не понял... хрен с ими на всех не угодишь - ты мине сам лучше расскажи: она че красавица? -Смерть видал на трансформаторной будке - так вот она куда как пострашнее сама будет! Да ты чего окстись, к ночи чего говоришь - душа красивая у ей значит - это быват... -Ведьма - жуткая скандалистка и дерется все время подлая - че ей не скажи все не по ей, орет как скаженная - так весь день пасть свою страшную и не закрывает, жуть. Ну ты даешь, влип... - но хошь хозяйка наверно хорошая? -Неряха и мало того так и все в дому сразу как взошла то и об....ла, сочится с под ие куда не ступит, гнида...

Так чего же ты на ей женился?
- А ты знаешь как на ее глисты язь клюет?

Какой такой язь Вы то сами имели ввиду, Метод уважаемый - не подскажете пусть и под занавес то об том дискуссии хотя могет быть? Заинтриговали и молчите. Тока пару загадочности своей позиции кажным следующим к тому постом и подогревати. Любопытно ж оно - войдите в положение.

         Наверх




Out :  
а почитать? 21/11/2001, 09:56

> Ответ на сообщение, которое написал a вoт и я 21/11/2001 08:39

Оно конечно. Тут считаю Вы правы.

Иной раз вспомню как в стародавние времена пытался бывалочи кому здесь случалось пояснять хто он такой и почему - до того как Вы вот также разъяснили здесь народу по случаю что по смыслу то конфа есть улица на коей кто хошь с прохожих бывают да и с завсегдатаев площадей разных самых тоже тоже - так и сам на сибе того в архиве с удивлением уж взираю.

Это ж надо было с ветряными то мельницами молотится сотрясать воздух впустую и не иначе а сдуру и стока времени при чем. Ну в сам деле не будешь же встречному кому - чего б он народу пусть и в мегафон даже на улице в сквере где случись оно не вопил - чего вразумлять или того нелепе в спор вступать.

А тут грешен первое время никак той аналогии Вашей еще сам то не воспринимая до охрипу бывало все сугревал вселенную. То есть оно и поныне конечно быват что с кем поспоришь или выскажешь свое отношение, но уж теперь только до порогу реакции. Если оно видать когда что не в коня корм, а то и даже наоборот взад прет, то и хорош. Поставил к нику крестик и забыл.

Потом уж собразил что тут поначалу - да и долго тоже относительно - с вилами на трамвай кидалси случалось. Иллюзия тогда по итогам первого слоя конфы году двух архива как его видать тесноты общения одно время тут в самделе присутствовала. Потому поди и прокалывался потом даже и не заметив с пылу бесед как оне еще тянулиси перемены по сути и смыслу происшедшего. Как уж оно все то первого слоя основателей давно ушло и чисто улица стала проходная.

Это поди как на театральном кругу иногда бывает по замыслу режиссера спектакля - стоит чего то такое произносит с разговору салонных бесед персонаж какой, а его тем временем уж вынесло в зал где иной совсем состав участников, а тот все к им как к тем обращается...

На улице потому что уж скока бывало время когда скажем еще на Пушке оно бурлило в разных иных местах подходил с любопытства ни разу и позыва не было кому с чего или как но пояснять. Послушал, если кого видать что морда лица не до конца еше перекошена а покамест осмысленная периодами бывает парой фраз ап чем толкуют если перебросился и пошел сибе дальше.

Именно так как то Вы и сформулировали: принимаю людей такими, какие они есть. Как же иначе то? Кто ж кого когда видал что б прозрел - даже в Библии таких случаев если и описано то с огромным к тому поводом в реалиях то бытия и не случающихся поди.

Чего уж в бренном то мире искать. Кажен и есть кто он и как сибя представляет. Слои вовнутрях - медицина. Но заметить все равно интересно иногда как глубоко то нутряного слоя субстрат здесь на конфе высвечивается порой. Мало таких диагностических процедур за пределами то поди если и есть где. Совсем мало...

                 Наверх


Out :  
День Бомжа 21/11/2001, 13:08

Дуx 21/11/2001, 11:44

>У меня сегодня в очередной раз докУменты проверяли. ... Нужно, наверно, что-то в себе менять. Долго смотрел на себя в зеркало, думал, что именно.

У меня до отъезда ни разу. Сколько бывало идешь скрозь уж что ли не сплошные ряды где в переулке допустим такого шмона - глазом поверху скользнут и как не видит. А то и плечом другой недовольно передернет - если взгляд допустим полувопросительный вдруг об том надо ль перед ним приостановиться или мимо пробегти на ем остановишь слишком уж долго - дескать проходи за ради не отсвечивай не вишь без вас сопливых ботаников тут работы невпроворот...

После ж того как года с два отсутствовал и вернулся, то тормозили шмонали столько раз сколько встречали - сто процентов любых зрительных контактов с представителями власти тем завершались - и даже не на равных уже, а с видимым пристрастием проверяли. Ничего внешне не сменилось тогда то уж еще заведомо. В той же одежде ходил как уехал, все то же самое. Ни хрена. Цыган не купишь, председатель. Чей то такое но в глазах или иде еще но видют и даже иной раз у метро особенно так и скрозь толпу - а ну подь суда, да да тибе ета а кому еще. Так, хорошо ладно - а в пОртфиле чего? ...

Словом разадаптировался когда если, вышел из социума - привет. Торчишь в любом уличном потоке как гвоздь из забора. Всех царапает, любому мешает ... А ведь и всего то к тому времени лишь два года наруже и проболтался тогда.

Так что Вы, уважаемый Дух, не в зеркало смотритесь - нет там правды образу - а вспомните не слишком ли часто или куда отлучаться стали из родных местов. А то ходите тут рассказываете о своих впечатлениях от юридических наук в германиях всяких и прочие наружу умствования к тому, а потом удивляетеси что Вас с таким то душевным настроем шмонать стали.

Тоже вот к тому с наблюдениев. Любил в начале ближе к середине уж 90-х по всяким тогда после работы трущобам лазить. Среди народу колоритно разного оно что й то такое с души за день нагар всякий от того выгоняло или как но помогало к ночи чтоб уж голову на тот день очистить для новых наворотов. Промеж ларьков на рынках ночных шастал бродил возни и пр. клоак московских. Ходишь сибе слоняешься ни на кого понятно не глядишь но и на тибе тоже никому дела в общем то нет. У всех своих забот полон рот а уж к ночи то и тем боле.

А вот однажды так же забрел и смотрю нет - что й то не то. Как белая ворона уж там - глазами зыркают, взгляды пусть и нейтрально еще если повода прямого навроде нет но совсем иначе внимательно изучающие - мл че й то он здеси ходит трется паскудина такая? Ну ушел понятно тут же и иду сибе по улице думаю че такое - и к витрине вот так же как в сомнамбуле подхожу - впрямь на сибе в отражение как глянул вижу верно же че то не то... И тут же - вот оно в чем дело - разглядел.Оказалось че - еще уж и не вспомню когда как часов тому в рот меж зубов зубочистку пластмассовую запсотил. Так с ей белой - и позабыл уж про ее иду посасывая воздух в задумчивости скрозь тот зуб. А она то сама со рта при том торчит как чего хрен ярко белая не поймешь и губу аж верхнюю чуть навыворот тащит.

На другой уж день как без ие пошел и снова все тихо спокойно - и на хер никому не нужон стал. Броди - не хочу - скока хошь и где душа желают. Так что Дух, если были Вы саме то без зубочистков или других каких изращениях на лице неискаженном интересом к правосудию, то значит ищи сами у сибе тогда вовнутрях чего тоже. Через то потмоу что скорее всего и глаза у Вас не на месте а то и может вовсе не те стали. Не стандарт. Приведите сибе в порядок, никуда надолго не отлучайтесь и все пройдет. Или как.

         Наверх



U2  
День Бомжа 21/11/2001, 13:37

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 21/11/2001 13:28

Так что теперь давайте, начинайте.

Я уже написал, но пока в письменном виде. Сейчас еще некогда вечером может набью.

Вот начало для затравки.



Умение жить сразу в нескольких временах случилось у Тишки в четверг 1976 года, как раз когда он шел по площади Свободы с одного ее конца на другой, стараясь пересекать ее строго посередине, чтобы не было обидно ни правой, ни левой ее половине. Но не хватило чутья, где-то ошибся, не удержал тонкого равновесия и уже подходя к красного мрамора городской доске почета вдруг увидел, что ее нет и прошел насквозь - при этом все же расквасив лоб, но не с внешней, а с внутренней - со стороны теплых мозгов, стороны.


                 Наверх




Out :  
а почитать? 21/11/2001, 14:11

> Ответ на сообщение, которое написал Дуx 21/11/2001 11:47

>Предлагаю провести опрос конфян с целью выснения, кто здесь агент ...

Вы, Дух дорогой, эти свои анархические замашки завершайте.

Тут Вам не и наоброт. Кто и чей агент не Вам решать. Это задача компетентной Комиссии. Ее возглавили - по рекомендации постоянной здесь Секции конспирологии проблем опережающе наступательного выявления перекоса мирового предполья для севооборотов врага агротехнических нововведениев в травматологии тутового шелкопряду - ув. г-жа Оператор.

В свободное от перевыборов - и др. важнейше дел иных тоже - заметьте время при чем, а не так как Вы. Ни с того требуете к тому отдельную чтобы Вам ставку выделить сразу. Так не бывает. Поработайте за идею сначала, а потом уж посмотрим. Или как решит Комиссия.

Букеты и пр. подходы слева к очаровательной г-же Оператор не советую Вам и пытаться. Оне на службе когда то Птиц говорил что кремень. Враг не пройдет. И друг кстати тоже. Кто Вы ей тогда - решайте сами. Или спросите у Птиц - уважаемого коллеги здесь ейной.

Оне и предварительные наброски к Списку той самой - др. понятно что уже заодно тоже - агентуры, на конфе окопавшейся, день тому как - от силы два - Олегу из Литвы - резиденту с того Пакту еще законсервированному адмиралом К. до поры здесь отдельным постом кстати но тоже и тогда задиктовали.

В том Деле пост ихний аппаратом Отдела Мнений тоже подшит и все печати проверил пока еще на месте. Так что Вы не слишком уж Дух дорогой там и опоздали.

Если же у Вас по причине или как но нет внимания теперь уже к светской жизни конфы - многоуважаемый г-н Дух и ему сочуствующие всем напоминаю чтоб разговоров не было лишних потом и обид пустых - а с некоторых пор и видал оказалось что прогуливаете важнейшие посты не читая, то тогда никто Вам не виноват.

Пеняйте саме но уже и на сибе тока. Последствия потом сами понимате когда но будет поздно.

Так что если чего вдруг и в сам деле надумали то теперь уже - про ключи и протчее ув. Оператор к Олегу из Литвы подробные интсрукции здесь постили и тоже приобщены - не долго. Не вносите потому дезорганизацию по своей видать что давней привычке опять в работу на этот раз авторитетной Комиссии. Проявите скромность и выдержку. Когда чего или если то про Вас не забудут.

И не создавайте главно прежде времени толпу и давку у кассы. Что за привычка - на пустом еще месте и сразу давку создавать?

                  Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 199        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov