topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #198 next_

 

Out :  
Цитата дня. 19/11/2001, 16:10

> Ответ на сообщение, которое написал Бpoнзa 19/11/2001 15:37

>Потому время идей как идеологий прошло.

... на Западе.

Действительно в христианской части мира - условно скажем так, относя туда не одних лишь верующих а просто соотвтествующий культурный материк - все именно так, как Вы сказали. Но в нависающей над этим материком иной цивилизации все совсем не так.

И кто в итоге окажется сильнее в очередной борьбе за выживание под солнцем пока не факт, что понятно кому-либо, кроме тех камикадзе. Им понятно. Не похоже что кому-либо еще.

Идея Старовера про встречный пал - так уж всяко в степи то пожар и тушат только - могла бы поди помочь. Но как, да и можно ли вообще такого рода прием противостояния реализовать в данном конфликте - а-а-а ...громнейший пока вопрос.

Риск обжечь лишь собственные с того яйца, не получив никакого иногу эффекта пока слишком велик, а эксперименты такого рода из ближайшего прошлого увы тоже не несут оптимистического заряда.

                  Наверх



Cтapoвep  
Цитата дня. 19/11/2001, 16:11

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 19/11/2001 15:48

Во всяком случае все такого рода забавы века минувшего практически все и стопроцентно давали обратный эффект.

В целом согласен. Но есть ряд возражений.
1. Вбрасываемая альтернатива должна быть изначально безобидной. В качестве таковой можно рассмотреть опробованную идею зеленых защиты экологии.
2. Всякая альтернативная идея в своем развитии проходит несколько этапов развитися. Необходимо четко понять в какой момент она переходит из разряда безобидных в разряд опасных. В этот момент и надо предложить "новую" альтернативу. Никаких сделок с "дьяволом". Здесь как в воспитании детей: для того чтобы отвлечь ребенка от "опасной" игрушки родители подсовывают ему ... другую ... неопасную. Но не менее интересную.

Да и последние самые уж по времени тому примеры: Басаев, БенЛаден и пр. - все продукт такого рода выше приведенных Вами иллюзий. Предположение соблазнительно всегда изначально так выглядит которое, что сатану можно дрессировать и потом контролировать.

В Вашей послыке есть одна неправильность. А именно бен и басаев сами по себе никто. Важна идея. Сделай их идею смешными, глупыми, добейся, чтобы за этими идеями никто не шел, предложи другую. Хоть восстановить сады Семирамиды. И бена энд Ко можно не ловить. Они будут безопасны как стерилизованные тараканы.

Никому еше не удавалось контролировать развитие идей.

согласен на сто. Но я и не предлагаю этого делать. Я предлагаю вовремя подсунуть интересную игрушку. "Дите" должно иметь возможность играть в противном случае оно пальцы в розетку совать начнет.

                  Наверх



Out :  
Цитата дня. 19/11/2001, 16:16

> Ответ на сообщение, которое написал любoпытнo 19/11/2001 16:05

Ушел. Всем спасибо.
Если у кого чего еще будут вопросы то до завтра, надеюсь смогу потом ответить.

         Наверх



Cтapoвep  
Цитата дня. 19/11/2001, 16:18

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 19/11/2001 16:10

Кстати, Аут, идея создания движения "идущие вместе" в том же направлении. Но вот идеи за этим не просматривается, а без нее все это превращается в смешную химеру. Ну не воспринимать же как идею культ ввп. Хотя почему бы и нет? Россия страна культов исторически ...
может идея только внешне неработающа. А если довести идею культа ввп до абсолютизма, то на какой то период она и может затмить собой лимоновсую правду?

                 Наверх



м-дa  
Цитата дня. 19/11/2001, 16:35

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 19/11/2001 15:48



>>Идея, брошенная в массы, что девка брошенная в полк
(c)Игорь Губерман>>


В системе, объятой хавсом, на слом идет поначалу "консервативное" - былое буржуазное, обывательское - и в быту, и в общ.устройстве. И сразу внешнее изобилие мысли "планов громадье". Оно и впрямь лутче - ломать осмысленно, а не хулиганства ради. И на поверку мыслей новых - мало, все уж озвучены. Но как-то (как?) побеждает "идея", в которой лучшая отмазка краха прежней системы, большая животность в отстаивании оной, и рефлексы эти животные - короче, быстрее, примитивнее.
Оттого только "идея, овладевшая массами, становится материальной силой"(К.Маркс), что она массами именно ОВЛАДЕВАЕТ - ебет им мозги вплоть до социального оргазму. Важна доза и регулярность. Наркотик. Алкоголизм. И вот уж не мозги нормального, а мозг наркомана. За ради дозы идеи и диллера грохнуть - логично. Без идеи - ломка, с ней - гибель. Выход? мутация...

                Наверх


VV  
Как НАС опускают все ниже и ниже! 20/11/2001, 00:21

> Out : 19/11/2001 15:13

-- Пока не остыло тело человеческой мысли

затейничаете в правильном направлении. Я-то имел в виду тематические группы под стеклом. Приходит к ним например JM, рассказывает о правильном международном положении, а они его освистывают, подвергают остракизму и потом еще нелицеприятно обсуждают в кулуарах. Не спел, не станцевал, кока-колы не принес. Пришлют им вечером рок-звезду или звездуна, а мы им уже цитаты подослали, как его облажать. Они и его и нас и всех набляблюющих - и заниматься ужином и физиологической близостью. Телевизор тоже удобно хором смотреть -- т.е. забивать болт на. - это если говорить на будущем русском.

но начинать лучше не с сопромата, а с разговоров ни о чем - с литературы. Здесь даже дамочкам будет неудобно жеманиться. Разумным существам принято выглядеть задумчивыми о вечных вопросах и иметь свое отдельное мнение, не обязательно расходящееся с нашим.

Исходное сообщение  



Out :  
Цитата дня. 20/11/2001, 01:46

> Ответ на сообщение, которое написал Cтapoвep 19/11/2001 16:11

>Необходимо четко понять ...

В это все и упирается.

Вы правильно отметили почему ни одна из столь привлекательных Вам альтернативных идей неработоспособна в принципе. Именно по это самой причине: Необходимо четко понять ...

Иными словами необходимо сотворить Демон Максвелла очередной. Иначе ничего не получится. Как только, так сразу. Но и не ранее.

>бен и басаев сами по себе никто. Важна идея

Идеи они берут хошь и в прокат обычно, но все ж ки из своего только исторически к тому же ровно и сложившегося на восточном рынке вострых боевых искусств идей ассортименту. Не очень впрочем ими и дорожа. Полно альтернативных и на любой вкус там же или в соседней лавке оружейной. Подбирают как профиль топорища под руку свою лично и задачу текущего дня.

Никаких способов войти на тот рынок - сходу то уж всяко - не существует. Все и по той же причине - иная цивилизация. Познания ее извне нулевые. Лоуренсов Аравийских больше корона не испекает, а со стороны саме тоже пока еще не являлись.

Через приклад Калашникова полюбившегося им или даже систему наведения Стингеров тоже не просачиваются. Полупроводниковая система идеяпроводов извне абсолютно пока непроницаемая. Иллюзии их возможности в каких иных целях скрозь очередногу ладену какого неизменно в котлован тот манхеттенский или руины Грозного и ведут только. Ранее с Вами то уже ведь и обсудили.

В то же время обратный процесс идет уж и можно сказать что и со второй поди не иначе космической скоростью. Лоуренсов - с востоку наоброт на запад каторыи - британских, локально ли взять если тех же все манхеттенских или там каких еще если кавказских допустим - на той то стороне конфликту пруд пруди.

Игра то уж более полувека поди потому что идет в одни ворота. Пока Запад в междоусобицах внитрицивилизационных разборков европейских двух и подряд при чем одна лютее другой войн рубился, Восток его неспешно с оглядкой пусть поначалу но и осваивал. Нельзя пока сказать что колонизовал, но осваивал. И в том заметно уж невооруженным то глазом видать что преуспел.

>Я предлагаю вовремя подсунуть интересную игрушку. "Дите" должно иметь возможность играть в противном случае оно пальцы в розетку совать начнет

Популярное тоже весьма заблуждение, прямо же из вышеотмеченных и вытекающее кстати.

Для того чтобы предложенная Вами аналогия имела хошь какой прагматически - оставляю в стороне пока ее поэтический шарм сам по себе может быть и самоценный - ненулевого уровня потенциал действия, должен был бы существовать тот самый градиент мудрости или уж в крайнем случае императив силы грубой для отвлечения уместного шалуна опасного забавно безопасной какой игрой или же склонения его к тому скажем уж пусть и непедагогично оно тогда но в крайности розгами.

Ни того ни другого в наличии выясняется что давно уже нет - см. выше об том почему оно так.

             Наверх



Out :  
мэр кризисного города - портрет в интреьере упавших башен 20/11/2001, 02:13

ЮK 19/11/2001, 03:38
> Вообще-то из наших мэров на Руди Джулиани больше всего похож Лужков. Не по внешности, а по стилю руководства. Джулиани, впрочем, не приходится столь много заниматься "хозяйством", типа строительства или водопроводных труб. И слухов про взяточничество про Джулиани не ходит. Наконец, он никогда не занимался политикой госмасштаба. Однако, несмотря на юридическое образование и карьеру прокурора, к несимпатичным ему законам Джулиани относится так же, как Лужков.

Полагаю все же, ув. ЮК, что основной компонентой реального веса мэра Н-Й на политическом олимпе Америки является тем ни менее несколько иная его лично черта характера. В каком то смысле непобиваемый рекорд был им поставлен за два срока в кресле городского головы. И нет, кроме может быть тоже итальянца, но уж с Сицилии - бывшего и тоже ни один срок мэра Палермо а ныне известного деятеля Европарламента - никого в том с ним чтобы рядом пока поставить было.

Джулиани радикально изменил социальный климат Н-Й. Он сумел сделать то, что до него не удавалось сделать никому. Основной из неизбывно нависающих проблемой жизни рядового американца - особенно же в кварталах Н-Й скажем так из не самых зажиточных - всегда была уличная преступнность. При чем город жил с этой бедой уж и чуть не всю его историю. Считалось что это некая вечная и рукотворно то уж заведомо неистребимая городская язва. А точнее может быть даже и просто одна из граней бытия.

За всем тем уже были не только страницы ежедневной трагически криминальной хроники, но произведения искусств к тому заточенно многочисленные да и незаурядные бывало иногда тоже - та же к примеру "Вест-Сайд Стори" - отрасли индустрии под то целые давно сложились - всякого рода хитроумные системы защиты горожан - и тд. и тп.

Но главное то ведь другое - ничего считалось с тем нельзя сделать. Так уж куда деваться жисть она ить глянь устроена. И все. Так же впрочем как и жуткие совершенно условия содержания в городских местах заключения. Тысячи людей становились уже и там за стенами тюремными жертвами разного рода преступлений нксильственных - в основном колото-резаной природы раны - ежегодно. Социальный климат на улицах города и порядок, сложившийся в его пенециарной системе определялсяся в значительной степени - если местами и не целиком - криминальными структурами.

Согласно данным статистики Минюста США и ...прямым ощущениям горожан, Руди в значительной степени решил проблему. Решил жестко, но и убедительно видимым для всех без исключения в Н-Й образом. Такого уровня снижения городской преступности - включая и социальное оздоровление в местах заключения - и за такой короткий интервал времени - менее 10 лет - не знал ни один американский город. Возможно впрочем что и не только американский.

При этом для самого то Джулиани то был лишь следующий этап его борьбы с преступностью в Н-Й. Именно так он и сформулировал в первой предвыборной гонке свою главную задачу будущего мэра. Те кто тогда за него голосовал, в состоянии были воспринимать его в том много более всерьез, чем ровно и ему аналогичные заверения конкурентов политических, именно потому что еще хорошо помнили что и как он делал на посту прокурора.

Прокрурор Джулиани провел сотни успешных процессов против мафии, в том числе ее и "самых уважаемых в городе" лидеров. Молодой в то время прокурор города - хлипкого телосложения и самого что ни на есть итальянского как часто подчеркивают в данном контексте его подвигов происхождения - сделал в борьбе с мафией Н-Й то, за что до него и браться то никто не решался - в такого то уж рода масштабах заведомо. При этом постоянно для него характерным оставался один и тот же стиль, для политиков американских в среднем скажем так не скажем характерный. Приведу для его иллюстрации только один - из самых последних - к тому пример самый.

После 11 сентября наиболее уважаемым в городе стал образ пожарного. Их несколько сотен погибли тогда в попытке спасти обитателей башни. Не только в Н-Й да и по все стране престиж профессии стал много более высоким. И вот в этих то условиях Руди получает вдруг информацию с котлована раскопков от башен тех о назревающим конфликте с пожарными активистами, кои активно участвуют в поиске останков своих товарищей.

Суть в том, что там становится все более опасно не только работать но и просто находиться. Но они не уходят а выставить их никто не решается по очевидным же всем вокруг моральной надрывности у их снутря ситуации и общим в городе и стране в целом к ним сочуствии...

Руди принимает решение, как и всегда отстраненно жесткое, диктуемое только ситуацией в котловане. Пожарные в ответ выходят усиленным тогда уже и пикетом к тому котловану. Руди посылает полицию. Силовая стычка при чем понятно что под телекамеры и объективы ведущих СМИ. Раненые с обеих сторон, многочисленные аресты вчерашних героев. Через несколько дней задержанных разумеется выпускают. На этот раз однако увы не всех. В тюрьме остается тот с них, кто нанес серьезную травму лица одному из полициейских. Он видимо пойдет под суд. Весьма с них один из уважаемых.

Итог - да и сам то по себе характер - конфликта этого последнего вполне разумеется во всех его деталях был наперед предсказуем. Во всяком случае чтобы его просчитать не надо было бы звать профессора от социальной психологии из Беркли какого левого. Все именно так как и предполагалось. Пожарные в городе мягко говоря "не в восторге" от этого инцидента по смой болевой у их нынче точке бытия и уж тем более механизму его разрешения мэром избранным. Полицейские же со своей стороны тоже оказались недовольны так как считают что нельзя было выпускать на свободу почти всех из тех кто на них осмелился руку поднимать. Тоже и они полагают что мэр в данном случае опять ... и ... а также ... . Народ городской в массе своей к тому не в курсах понятно но и заметно огорчен что пожарных не совсем понятно за что но обидели.

Заведомо - как согласны с тем абсолютно все из того события комментаторов - ни один из городских политиков сколько-нибудь известных в Америке и близко на такого рода шаг не пошел бы. Ни один. Была масса способов все приспустить на тормозах и у него как у любого мэра большого города. Но и в том они опять же сходятся - с другой то если стороны глянуть - что и никаким иным манером или стилем из политически заведомо более корректных ни одну из задач мэром Джулиани до сих пор решенных и попытаться бы не возможно, не то что успешно выполнить.

При том что на полях ему посвященных в СМИ комментариев, за последнее время все более частых , в связи с тем что третьего срока мэра ему уж стало ясно не будет, поминается разумеется и масса событий, обстоятельств и фактов, в том числе и личной жизни - после второго развода недавно - кои при желании можно б ему в серьезные просчеты, минусы а то куда далее записать. Не рисуют здесь СМИ портретов политику иж заведомо одной только белой краской. Но и самих то по себе политиков городского масштаба с таким - на десятилетнем полигоне истории - послужным списком убедительно видимых результатов в истории Америки никто пока еще тоже не припомнит.

Для США словом Руди Джулиани был яркая, а после 11 сентября оказалось что вновь восходящая фигура. Кто знает сколько ему отпущено - ранее писал про здоровья у его ситуацию - где еще успеет и чего попытаться, но намерения видать что уж куда как честолюбивые вновь у его взыграли ...

         Наверх



Out :  
Как НАС опускают все ниже и ниже! 20/11/2001, 03:19


>> Out : 19/11/2001 15:13
>>Пока не остыло тепло человеческой мысли... (с) ...

>VV 20/11/2001, 00:21
>Пока не остыло тело человеческой мысли... затейничаете ...

Ну вот - забрали у Вас клубную соску филосфоскую, так Вы и совсем теперь в баловство с букво-жонглированием ударились. Похитили из исходной цитаты слова букву одну и сами ж над тем улыбаетеси.

Не ожидал от солидного тут может одно время самого поета а потом и заслуженно признанного философа здешнегу таких шалостев детских. Подумал даже что то опечатка - полез, смотрю нет - все на месте. Саме выдернули а на других опять спихиваете.

Вот до чего вседозволенность та богемы вашей клубной и всядность теперь даже и Ваша уж лично по отношению к разным тут какие встречаются порой с непристойных высказываний, Вами молча а то сквозь зубы но отчасти одобряемых бывает доводят. Как впрочем и открыто выражаемая симпатия их авторам тоже. Докатились.

Давно кстати и обращал на то же Ваше внимание:
Сегодня парень водку пьет,
А завтра планы продает,
Родного понял кирпичного завода.


Вот что и Вас потом - или им аналогичное - но заведомо и ждет, если не очухатесь сами когда-нибудь или уж в крайности то чтобы своевременно.

Мне то самому с тогу Ваших цитат крученых че если разобраться - мое дело сторона - предупредил Вас чтоб потом уж тока разговоров не было. А то пять скажут - вот мл не уберегли таланту, то се. Как обычно.

С него меж тем самого то если взять, да в нутро к яму допустим к прмеру кто решит заглянуть вдруг по случаю иль сперепою - видали че в ем там утряслоси иль с той среды еще бродит - как с гуся тришкиного последнее перо.

Хошь общипай ты иво спозаранку ль как и вплоть пусть до хвосту самогу - не внемлют. Тока бы свое. Гордость ихняя вся идет потмоу что от несварения потока мыслев суетных. Поститься б надо и пора к тому же, а оне любой видют здеси что ни попадя с конфы в сибе наоброт не гляди тащуть.

Потом чего - пучит их с тогу, укрутит и в сторону.

Чего ж и видим как всегда но опять - см. в самом верху ап том очередная - пусть и с рассолу не иначе лютогу ат морозу до весны - история каторая у их с ней но и взад тоже на печку приключилсь. Потому как дверь на щеколду запереть и то грят лень им. Так сквозняки в голове и гулят. Гул с того тут стоит и никто понять их не моги. А оне вон видали че и довольны ж ищо.

VV главное называется.

Да таких ВеВей за ..й да в музей - и эт еще заметь по уму если их за то рассудить кому. Пусть сибе. Че хотят то и тогда уж саме если взялись за всех про ли за но пишуть. У2 если придут с их стружку то и с ими разговаривают. Почему и кто за их тут отвечаит?

Нет таких. Все разошлись по б... Или в кино на тот раз. Один осталси - вот он и буянит. В том и дело то. А туда же.
===

Докладная записка.

Уроки грамматики и правописания, которые в ночь с по и опять злостно прогулял в своей школе VV:
-Почему квас пишется вместе, а к вам - отдельно?
= Да потому же и почему ананас пишется вместе а мы ее отдельно.

              Наверх


Cтapoвep  
Цитата дня. 20/11/2001, 12:36

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 20/11/2001 01:46
Добрый день Аут!

Вы правильно отметили почему ни одна из столь привлекательных Вам альтернативных идей неработоспособна в принципе.

Согласен, что ключевым словом является именно необходимо четко понять. Но вот дальше опять разногласия. Почему собственно данная проблема непознаваема. А ведь разошлись то мы именно в этом: в возможности познания и проникновения в чужую культуру. А отсюда уже как следствие возможность построения поведенческих моделей и альтернативных идей.

Никаких способов войти на тот рынок - сходу то уж всяко - не существует. Все и по той же причине - иная цивилизация. Познания ее извне нулевые.

Опять то же разногласие. Но ведь научиличь мы познавать мир элементарных частиц. Хоть ни проникнуть в этот мир, ни посмотреть не в состоянии. Ведь пример того же Миклухо Маклая показывает обратное. Ну если не совсем обратное, то близкое к тому. На основе изучения мы можем создать абстрактную модель и сравнивая абстрактную модель с реальным объектом изучать свойства. Да возможность ошибок есть, но сие совсем не означает, что этот мир не познаваем в принципе. Мир ребенка тоже не познаваем, но на основе модели, интуиции и еще черт знает чего мы медленно учимся предсказывать реакцию ребенка на определенные объекты. Вот мой сын чуть ли не с младенчества обожал блондынок и почему то боялся ... брунеток жгучих. Причем до слез. Познаваема реакция? Познаваема. можно на основе ее строить некоторые поведенческие модели? Можно.
Да, опыт христианских мессионеров говорит в Вашу пользу, но опыт коммунистических мессионеров в том же Китае в мою.
Могу предложить даже план постороения альтернативной идеи:
- Изучение объекта
- нахождение болевых точек
- предложение "лекарства"
- возведение лекарства в абсолют.

При этом болевая точка может быть и мнимой, внушенной величиной. Главное, чтобы больной в нее поверил.

Идеи они берут хошь и в прокат обычно, но все ж ки из своего только исторически к тому же ровно и сложившегося на восточном рынке вострых боевых искусств идей ассортименту. Не очень впрочем ими и дорожа. Полно альтернативных и на любой вкус там же или в соседней лавке оружейной.

Абсолютно правильно. Ну так и найдем в их "священном писании" то что может быть лекарством для них и безопасно для "окружающей среды". А болевую точку найти не проблема. А параллельно, деньги все делают, создаем (покупаем) группу пастырей с одной целью: показать пастве целебность микстуры. Возьмем, например, алтернативную идею: возлюби ближнего своего. И поработаем с ней. Перспективы есть, уверяю вас, главное чтобы мессионеры предавались блуду и греху только под покровом ночи и вдали от глаз паствы.

Восток его неспешно с оглядкой пусть поначалу но и осваивал.

И тут согласен. Но это значит, что мир иных цивилизаций познаваем.

должен был бы существовать тот самый градиент мудрости или уж в крайнем случае императив силы грубой для отвлечения уместного шалуна опасного забавно безопасной какой игрой или же склонения его к тому скажем уж пусть и непедагогично оно тогда но в крайности розгами.

Да без него нельзя. Без этого самого градиента мудрости. А поскольку на кону очень большая сумма - будущее Ваших детей, Вы будете мудрым. Иного не дано. А хдесь у нас на кону будущее цивилизации (цивилизаций).

                 Наверх


VV  
Как НАС опускают все ниже и ниже! 20/11/2001, 15:08

> Out : 20/11/2001 03:19

-- как с гуся тришкиного последнее перо.

сильно, спасибо. Интересно было бы посмотреть на Вашу фотографию в моменты творчества и перечитывания написанного. Я бы назвал Ваш стиль - "труба", - потому что, чтобы его понимать, мало будет просто восстановить советский строй, надо начинать с восстановления лапотной босоногой России. Кто же ее будет восстанавливать? Значит - труба Вашему пониманию. Мы предпоследние Ваши читатели.
Берегли они лапти, носили за плечами, ходили босиком. Так и мы Вас читаем запоем только по большим праздникам :)

                  Наверх



Out :  
Цитата дня. 20/11/2001, 16:11

Cтapoвep 20/11/2001, 12:36

Здравствуйте, Старовер! Как и можно было с самого начала поди и ожидать наши с Вами разночтения в оценках - одинаково полагаю во многом то похоже все таки усматриваемого пейзажу - свелись к одному и только одному тезису: Демон Максвелла.

Для меня то и есть ответ на Ваши оптимистичные прогнозы. Не удалось пока его реализовать - как ни привлекательна была идея вот тоже и в то время и уж куда как на более простом предмете сама то по себе. Более того - именно такого рода границы познаний на которые Вы бесстрашно по обыкновению замахиваетесь, он в сущности и иллюстрирует.

Ссылки же на общие успехи - те или иные не важно - современной физики в целом естественно к обсуждаемой проблеме отношения не имеют, так как никак и вовсе позицию спора, тем демоном максвеловским иллюстрируемую, не колеблют. Более того.

Кстати и совсем уж в сторону если. По мне так и вообще области знания по степени их возрастающей сложности расположены в следующем порядку: математика, физика, химия, биология, социология, политика.

Если согласиться с таким спектром, то и все остальное надеюсь Вам воспринять в моей по разговору логике будет заметно надеюсь легче. Итак, если позволите, резюмируем.

Вы считаете по-видимому что на любом сколько угодно кратком мигу истории человек - если всам деле прижмет -в состоянии познать все что угодно. Моя точка зрения по локально обсуждаемому предмету приложения этого максималистского тезиса не столь оптимимстична. Только и всего. В том только и разница поди.

Примеры из обсуждаемой области с историии и нонешних времен тоже со своей стороны приводил. Попытайтесь и Вы проиллюстрировать свою позицию где-то за пределами детского пальчика у розетки. Видимо самое время перейти от общих - пусть и самых жизнеутверждающих - утверждений к обсуждению реальных в том ограничений бренного увы жития.

А то мы с Вами опасаюся во-вот и некое подобие конкурентного к ранее здесь существовавшему Клуба философов ненароком тут возродим. Как только предмет беседы уходит в примерах его иллюстрирующих из обсуждаемой области, то и говорить становится сразу тогда легко и обо всем без ограничения. Так что давайте начнем с Вами вновь его на примерах - хотя бы опорных пусть и числом небольших - к тому сузим и глядишь оно пояснеет может тогда.

Собственно Вы ведь даже и предприняли уже такую попытку.
>Да, опыт христианских мессионеров говорит в Вашу пользу, но опыт коммунистических мессионеров в том же
Китае в мою


Вот и с того вполне б можно было тоже начать чуть более если попытаться предметный тогда разговор. Сравните сколько существовали те две религии и получите разницу в уровне их устойчивости к внешним воздействиям. Вполне при чем согласуемые и с Вашими к тому по итогам известных нам обоим примеров с жисти реальной наблюдениям. Потом прикиньте навскидку сколько народу и за какое время были готовы постичь тонкости диамата и пр. догматов универсального по задумке учения-надстройки марксистской и сколько смогут жизнь на то положив вникнуть в тонкости культуры хошь и только, не говоря уже и об теологических сторонах материка обсуждаемого.

Пример с МиклухоМаклаем как впрочем и прочие к тому КонТики лежит так далеко по шкале сложности от обсуждаемой задачи, что и ранее Вами к тому же предложенная розетка в детской комнате. Тогда как более близкий к условиям задачи пример с Лоуренсом Аравийским и как и прочими - ему хоть в чем то но симметричными - Атта с Гамбурга, восьмерки последней в сводке новостей из Испании и т.д. Вы все еще вниманием своим обходите.

>Да без него нельзя. Без этого самого градиента мудрости. А поскольку на кону очень большая сумма - будущее Ваших детей, Вы будете мудрым. Иного не дано. А хдесь у нас на кону будущее цивилизации (цивилизаций).


Все желают быть мудрыми в воспитаниий детей. У многих то получается? Но дело не в том и вовсе. В ситуации с ребенком столь Вам полюбившейся Вы имеет заранее с неба Вам сброшенную фору в помянутом градиенте своей по отношению к нему градиенту мудрости. Пусть и временно но эволюционно дарованную для ровно той и задачи успешного статистичеси решения.

Никаких пока фактов что одна из противовстоящих цивилизаций то имеет по отношению к иной пока не известно. Разумеется если Вы не считаете что процент людей умеющих по утрам включать тостер, макровэйв или писать на си плас плас относится к такого рода искомым в задаче признакам бесспорного их в мудрости запасов преобладания. Уверен что не считаете. Тогда как - откудова та презумпция?

Много наконец кого с нацистов за последнее противостояние идеологий удалось переубедить или хотя бы как Вы предлагаете отвлечь от людоедских у их с аппетитом тогда массово занятий какими к их расовым теориям альтернатив завлекательно нейтральными до самого того мая 45-го года?

После - это да. Тогда мозги враз и у многих из них - далеко не у всех и отот и до се, но у многих безусловно - вдруг и чудодейственно просветлели к внешним доводам разума. Но не до того.

Вы ж вроде говорили что с Минску сами то. Там то уж вокруг Вас столько наглядных пособий недавней истории для изучения тупиков Вашего подходу к аналогичногу рода задачам нынешним - чего б тогда у Вас и какие вдруг иллюзии на этот то счет появились на этот то раз? Задача то много - на порядки многие - сложнее нонешняя, потмоу что там то были внутри одного материка проблемы, хоть и того же опять выживания физическогу ранга противостояний.

Собственно оговорюсь сразу видите то Вы полагаю все правильно - иначе то, сами ж понимаете, стал бы бисер метать?

Трудности как обычно лежат в вербализации смутно осязаемых снутря процессов в весьма значительной степени уже и наблюденных. Потому то и сохраняется оптимизм исторический, что молодые энергичные и еще опытом лично негативных результатов борьбы с проклятием размерности неприподъемных то и теоретически задач, не слишком подторамживаемые об том размышляют вот и тоже. Точное ж и до деталей у Вас вот скользнуло тут наблюдение:

>Вот тут то и вспомним о турках в Германии: мировой ислам шагает по планете. Причем во многом именно здесь то (в Германии) и пополняются ряды фундаменталистов: контраст между цивилизациями острее ощущается и ... болевая точка воспаляется. А повадыри тут как тут.

При чем там то, как сами и отметили, оно все и географически даже с непостижимой внешне логики истории смотрите как единой уж пружиной факта кольцуется.

Неужто и всам деле не важно в какой теперь уж эпохе и по какому такому очередному майнкампфовых редакций корану но башни те если и должен был кто уронить то не иначе как все из того же Гамбурга очередной птенец гнезда исторически преемственного? Так же впрочем как и чуть ранее но по той же все послевоенной шкале времен неотвратимо кольцуемых олимпийскую сборную ту вырезать энтузиасты с "черного сентября" палестинской бригады не смогли бы нигде, акромя как в Мюнхене ...

Сколько там слоев надо размотать до иголки в яйце из сундука в пещере афганской БенЛадена ли Канариса какого - то еще будем как всегда посмотреть. Ружжо в первом акте повесили над точкой по карте межвековой моста истории всяко уж весьма убедительно. Следующий слой разумеется и строго тогда и по тем же - с истории 30-х годов если глянуть - следовых процессов трассам всплывает ... в Испании: восемь человек организаторов, с коими тот с Гамбурга который плотно взаимодействовал, вот и тока что судья дал санкцию притормозить тамошний.

Но и продолжение - процесс не иначе и всам деле пошел - похоже что увы все еще следует.

PS. А тут Вы ни с того или как но Миклохо-Маклая решили дух не пойми к чему еще кликать. Тут уж скорее про Ковпака сподручнее Вам тогда было бы если карротик подскажет или про 28 панфиловцев вспоминать тогда. Какие такие маклаи, в таком то контексте реконсруктивногу периода обсуждаемой истории, если оно все туда теперь опять поворачивается?

Миклуха, ... - скажете тоже.

                 Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 198        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov