topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #152 next_

 

Out :  
как это было 17/09/2001, 15:20

> Bлaд 17/09/2001 14:38
>Kapeл_ 17/09/2001, 14:55

Восток - в очередной раз не грех бессмертный фильм помянуть - дело тонкое. Совсем не уверен, что любого накала - да и состава тоже - мозговой штурм здесь на конфе мог бы что-то осязаемо ясное на этот счет сформулировать.

Все что хотел, надеюсь то было понятно, в своем про то посту сформулировать, это сами по себе ведущие критерии рационального принятия такого типа решений. На примерах с истории и с иллюстрацией к возможному - или не возможному - нет собственного естественно по такому то вопросу мнения - развитию варианта событий.

Это как правило ситуационное решение, определяемое собственными и только интересами сторон - так как стороны собственно сами то понимают - и только в случае совпадения в данной обстановке оных, совместные действия.

В том опять же объеме и направлении, котрые подсказывает собственная независимо вырабатываемая стратегия сторон. Привел к тому разумеется крайний пример для иллюстрации ситуации, когда интересы в значительной степени совпадали и более того относительно длительный период времени периода WW2.

Все что хотел тем постом отметить, что поведение в таком союзе диктуют только собственные интересы, а никак не оценки те или иные привлекательности или нет сложившегося ранее облика потенциального союзника.

Часто в этом контексте в начале 90х поминали чуть ни все и везде - и тем ни менее полагаю не заржавело - совершенно казалось уже затраханную цитату: у Англии нет постоянных союзников, нет у ней и постоянных противников, постоянны только собственные интересы. . Полагаю впрочем что и интересы те у нее тоже постоянными не были.
=====

Ушел на сегодня.
Всем спасибо. До свидания.

                  Наверх




EK_  
как это было 17/09/2001, 15:26

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 17/09/2001 14:59

Ник вроде мой, характер тоже не изменился - просто окопы иначе конфигурируются. Ежели возникает ситуация, которая меня бесит - то и за лексикой следить сложно. Посты ПЗ же в последние дни и и общая тональность "замочим и перемочим" бесит основательно. Потому и брюзжу, не слюдьми, а с позицией, заметьте. Уж не обессудьте.

Про Японию всех деталей не упомню, надо восстаналивать, но суть вопроса - после пограничных конфликтов предвоенных японской армии советской было предъявить нечего. Прежде всего по уровню оперативного мастерства командного и ТТХ современных вооружений. Кроме того, освоение Китая отвлекало сил множество, а рост партизанщины они недооценивать склонны не были, как никак, соседи давние. И наконец, океан в то время казался по источнику ресурсов на порядок перспективнее материка.

Может кто подкинет ссылки - была любопытная интрига в том, как Германия подталкивала Японию к удару, а та отказывалась и выдвигала тому мотивировки - задолго до Перл-Харбора. И дивизии наши стояли там вполне штатно, переброска началась после незапланированныз потерь на западе. В общем, история не в том, что США нас спасли.

В истории же дружбы нашей против Гитлера намного важнее припомнить то, как ему помогали власть взять и силу набрать - каждый по своему со своей мотивировкой. Темные дела, плохо освещаемые. Ну разве там Мюнхен и тп. Историю пакта Молотов-Риббентроп, которго могло не быть, займи англичане иную позицию...

Впрочем, в данном контексте меня даже не вариант интерпретации истории напрягает, сколько сама привычка интерпретировать на основе подхода или мнениея. Наоборот ведь должно быть?

В текущей ситуации - уж проясню свою экзальтацию, коль о ней спрашиваете, самое опасное вот в чем. США уже нарвались, набомбив седе на десятилетия ненависти. У СССР-России же такого добра поменьше, и вообще могло не быть, не будь Афгана (крайне сложного по обстоятельства возникновения конфликта - не в маразме дело, вы почитате стенограммы Политрюро, у того же Шубина, все всё понимали). Сейчас США предлагает нам конвертировать свою лажу в наши проблемы по сходной цене. Оно нам надо? Талибский очаг путем правильной дипломатии может быт естественно заперт, и поддержка его в этом состоянии стоит оружия, ресурсных затрат, но никак не жизней. Участие в открытом конфликте цивилизаций превращает Россию в наиболее уязвимый фронт. И мне этого совсем не хочется.

                Наверх



Out :  
как это было 17/09/2001, 16:03

Ушел но и оттудова напоследок чтоб Карелу привет тоже передать а то не успел седни:


> Ответ на сообщение, которое написал EK_ 17/09/2001 15:26

>Потому и брюзжу, не слюдьми, а с позицией, заметьте. Уж не обессудьте.

Так мне то чего бы Вас судить иль наброт обесудить7

Просто вижу иной качественно персонаж под давно знакомым вроде ником иногда возникает. Дело то не в тональности понятно. Тут акромя Вас полно хулиганов куда как и почище еще. Речь то шла о том что Вы стали вдруг ни с того ни с сего иной раз почему-то вдруг с вилами на трамвай кидаться.

Чему возражали к примеру сами как оказалось не знаете. То ли про Японию, то ли про ПЗ. А суть моего поста к Владу и об чем мы с ним и читать то Вы по всему видать не стали. Вырвали из контекста какие-то фразы и ну на них ругаться. Но стиль зато поста к тому выдержан строго и рвано командный: порвать его и вперед - на Варшаву...

Окопы полного профиля на конфе роете. Больше фортификации строить уж и негде надо полагать стало. Придут не приведи кто с народу со стороны если - вдрух, бывает хоть и редко уже - а тут че?

Надолбы, выдолбы, ... долбоебы опять же - куда же без них то - и Вы теперь тоже с саперной лопаткой аргументы сторон в дискуссии выравниваете. Дескать, разъясняете: "окопы иначе конфигурируются."

А кто бы мог подумать ...
Вот что эпоха с людЯми делает.
Питерцы и те уже и те меняются на глазах.
Один У2 держится. Но это его потому что Kарел держит.
======

PS. Предвижу ехидный вопрос: а кто самого то Карела?
Отвечаю. Он потому что имеет уникальную возможность независимо от текущего курса НСАДАК и поведения талибов употреблять палтус холодного копчения в дозах аппетитом к ему - палтусу а к не талибам, а то щас опять ЕК обрушится с обвинениями - и только диктуемых. Ну и грузди если к тому - ранее их поминал силу - с хрустом под чего хошь, то это уже в запас прочности ему силы идет.

А в Питере што? Оттого вот ЕК и поплыл. Не туда.
А надо туда. Карел - подумайте на досуге. Понимаю что Ваша лодка и так перегружена, но войдите в положение. Ладно?

                  Наверх



гpaфoмaн (бывший П.3.)  
как это было 17/09/2001, 20:28

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 17/09/2001 13:19
>а единственная страна Европы - кроме России с Англией - которая жестко и всю войну дралась и активно отвлекала на себя немецкие и итальянские дивизии с фронтов - Югославия - оказалась идей то там в стороне

Дралась с фашистами Сербия с Монтенегро, а хорваты в своем большинстве, так же как и прочие народы бывшей Югославии выступлаи на стороне немцев. За свое участие в антигитлеровской коалиции Югославия доминируемая Сербией получила подтверждения прав на все территории на которые она претендовала, вплоть до Триеста. Так что им жаловаться было не на что.

>добамбливать сербов

Извините, но кто ж им виноват, что за 40 лет сербы не смогли создать с хорватами и прочими единой нации? Никак не Америка. И если не смогли создать, то кто виноват, что не смогли цивилизованно разделиться (как Чехия со Словакией)? Тоже не Америка.

Запад виноват лишь в том, что после того, как увидел горы трупов в Сребрянице, прореагировал неуклюже и неадекватно в Косово. Полезли разнимать драчунов, но не сумели.

Насчет же Боснии вообще сторонники взгляда "православные всегда правы" лучше бы промолчали (может тогда бы люди со временем забыли).

                  Наверх



U2  
вопрос взрослым товарисчам 17/09/2001, 21:45

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 17/09/2001 03:35

Экономику Вам подавай. Мало Вам хвилозовий.

Прошу прощ. Не заметил часть два - ибо вдруг заказчик стал требовать сдать тему точно в срок, который уж прошел. У него видите-ли за стенами цеха скопилось уж целая площадь лазером неотмаркированных автомобилей, так что уже ставить больше некуда и потому он все следующие будут отсылать прямо сюда к нам на площадь у Театра Юного Зрителя.
А тут скины с металлическими прутьями.
Заметьте, как ловко все закручено.

Оттого и не заметил в горячке неразрешимых проблем.

Все что-то нужно и Вам ответить. Негоже столь уважаемого человека в очереди держать. Потому вот, как только написал ответ заказчику за исх.456, сразу сел Вам отвечать (даже Не-Пью, который обиделся на мое бытовое от загруженности хамство, пока в сторону отложил).

Искал, искал контрапункт телеги Вашей, да так и не нашел. Чувствую, что про еврейку усатую, но ведь давно это было, когда еще из-под полы в кафе портвейн разливали. Намедни правда с Бронзой и еще одним инвестором пошли в Идеальную чашку (такие кофейни у нас теперь элитные заместо макдональдсов парашных), купили коньячку классного, настоящего армянского и решили тряхнуть стариной, пронастольгировать, разлить из-под полы - это в Идеальной чашке запрещено строго настрого. Амбал такой придет и даст в морду или выволочет на улицу.
И вот сели, разлили из под полы озираясь. И вдруг видим, что все вокруг тоже ностальгируют. Вот так.

Так вот про экономику. В экономику мы суемся только в крайней необходимости. Ибо верим - не человек создан для экономики, а экономика для человека. Кваша - лучший тут пример. Если все ностальгируют хором - значит здесь какая-то экономика имеется.
Соберутся экономисты и начинают рассуждать, что это вот агрегат М2 стал расти быстрее агрегата М1. Это нормально.

Поставили сами - и примером ясным вполне - вопрос о своих кнопках с сиренами и их принципиальной неподавляемости по причине что полно таких точек и еще более уязвимых в сферах расширяющихся технологий вселенной, а когда Вам пояснили в чем заблуждаетесь, ныряете за кассовый аппарат.

Не в том вопрос. Серых кнопок много, но почему то не каждый в авоське бонбу в ближайший универсам чтобы грохнуть рассадник торгового бизнеса несет. Хотя было, причем еще и до той усатой еврейки.
Был у нас в том авиаремонтном поселке магазинчик единственный, снабжавший килокалориями все авиаремонтное предприятие. Мы еще малые совсем были, на что тогда хватало малолетнего разуму, так это на то, что магний напильниками пилить, да тол из боеприпасов впрок (для патриотической задачи пустить какой поезд под откос как настоящие партизаны) выплавлять.
Так вот раз один авиамеханик-радист, предвестник новых технологий, не на шутку осерчал на мясника в этом магазине, за то что тот лучшие куски от коровьих туш отпускает не простому рабочему авиаремонтному народу, а партийной клике - и бросил в мясника самую настоящую трофейную гранату-лимонку. Лимонкой магазин, понятно, не разворотишЬ, но ущерб нанести можно. Вот так просто. Мы, можно сказать, жили в постоянном самоограничении, хоть и добывали из местных лесов килограммы боеприпасов - но все помыслы были направлены на совершение славного партизанского подвига, - а тут из-за мяса - шарахнуть гранатой.

Извините, отвлекся.

Соответственно и забыл про что сказать хотел. Сказать хотел про то опять, что в технологической цивилизации у руля стоят - технологи, то есть люди знающие как сделать чтобы было правильно, эффективно и надежно - в любом месте нашей разветвленной жизни. А не то, что как что - гранату в мясника кидать.

     

U2  
Бей барабан, зови труба 18/09/2001, 00:30

> Ответ на сообщение, которое написал гpaфoмaн (бывший П.3.) 17/09/2001 23:09

Что касается меня, то я сегодня перевожу ту часть моего пенсионного фонда, которая была в бондах в акции. Во-первых думаю, что рост неизбежен, а во-вторых это 'патриотично'.

Один мой знакомый, долгое время проживший в Америке, как раз в день трагедии сказал - это именно то, что не хватало Америке. Я его вначале не понял - теперь, П.З. - понимаю.

Исходное сообщение                   Наверх



Out :  
Бей барабан, зови труба 18/09/2001, 02:25

> гpaфoмaн (бывший П.3.) 17/09/2001 23:09
>Kaнaдeц 17/09/2001, 23:28

Пересказал одному парню на днях Вашу историю, ПЗ, с конференцией на верхнем этаже, где погибли тогда утром некоторые лидеры Ваших конкурентов.

Он мне в ответ рассказал в свою очередь некоторые ему известные того же плана истории. В том числе и про то как компании, некоторые из ему известных на Манхеттене расположенные да и в других поблизости районах тоже, приглашали в те самые часы да и дни тоже потом первые своих злейших еще неделю назад конкурентов, чьи офисы оказались недоступны по условиям аварийных работ в районе разрушений или вышли из строя, и предоставляли им немедленно площадя свои и ... - что совсем уж никуда не лезло ранее в фантазии мои скажем про то - оборудование.

Есть тут предполагаю - простите за цинизм - возможно и элементы неизбывно присутствующей в любом американском бизнесе "демо-акции", но вряд ли только лишь это. Хотя в этом смысле работало разумеется очень убедительно. Но ...

Уж больно все всерьез и во всех деталях вплоть до производственныой поддержки конкурента происходило. Да и не будет конкурент ясно дело подигрывать если демо то только окажется.

Не готов перечислять все технического плана подробности. Но смысл видимо понятен. В каком то смысле прямое идет вкладывание собственных средств компании такой, занимающей скажем заметную часть сектора определенного техно рынка, в сектора этого выживание в целом.

С закладываемыми в тут же корректируемый бюджет соответственно потерями на emergency. При ясном понимании, что иначе - если на полном серьезе не помочь немедленно соседу-конкуренту в данной ситуации и уж тем более наоброт если получить с того попробовать пусть и невольно совершенно преимущества от его выбытия временного - тут же необратимо взорван окажется центральный моральный стержень сложившегося пусть худо бедно но за много лет бизнес-кодекса отрасли в целом.

Во многих лидирующих отраслях хайтека это кроме прочего означает падение темпов экспансии от утраты доверия клиентов если и не абзац пусть и временный. На том уровне, который был в отрасли ранее и уж регионально по крайней мере то точно. Доверие долговременно зарабатываемое на всех уровнях к производителю клиента - весомейший фактор при выборе поставшика товаров и услуг.

Потому полагаю все то и делается с ясным осознанием что помогают сами себе. И не в том смысле что иные им тоже когда-нибудь, а в том то что вытаскивая таким образом из воронки своего конурента помогают сами себе и сейчас.

Но смотрится повторю фанстасмогорически. Тех, против происков кого - часто беспардонных самых, бизнес есть бизнес - собственно и ставили кодовые замки на двери и сотни еще разных контуров защиты возводили, приглашают теперь, рассаживают в свои "кубики" и т.д.

Соответсвенно временно снимаются многие контура паспортного доступа в сети внутренней и т.д. Мотив при том неизменно общий - работайте, ребята, по возможности хоть того что пока предложить сразу вам можем и простите за б ради если че не так - ПОТОМ разберемся.
...and please please please do not hesitate let me know if you would need any further assistance...

Из пестрой мозаики именно такого рода - как наиболее типовых - реакций похоже что все-таки и складывается общий социальный фон Америки после вторника того. По крайней мере на внешне различаемом того уровне доминирует. Долго ли то будет и что потом - вот в чем вопрос. Потому что континент - может и не только - изменился. Необратимо. В какую сторону - предстоит еще только разглядеть.

                 Наверх



Out :  
Бей барабан, зови труба 18/09/2001, 03:50

> Ответ на сообщение, которое написал U2 18/09/2001 00:30

>Один мой знакомый, долгое время проживший в Америке, как раз в день трагедии сказал - это именно то, что не хватало Америке. Я его вначале не понял - теперь, П.З. - понимаю.

Хотел бы пояснить еще один аспект совсем из другой - чем Вы и ПЗ отметили - области но того же в сущности видимо явления.

CNN - ни раз уж то отмечал - как и следовало то понятно ожидать продолжает и в этих условиях гнуть на три поди аж тысячеления вперед проплаченную кампанию свою пиарную, что началась с массированной инф-подготовки промывания мозгов американцам к военной акции НАТО в Югославии, потом и сразу же переключилась на ровно того же заряда пиар военный пропалестинского заряду в арабо-израильском конфликте, ну и сей час то понятно идет на форсаже уже и полном.

Проводятся по много раз в день так называемые телешоу в беседах подобранных навроде ровно же ото всюду со всех слоев людей "простых" в студии с официальными лицами, важными профессорами и т.д.

Рефрен общий всех их - кто задает вопросы из студии CNN отображающей тот самый типовой "народ американский" - беспокойство за внешнюю политику США. Нет ли тут в этой трагедии поясняют они вдумчиво и проникновенно - опять и опять участливо об том интересуются к примеру блондинки очаровательные в черных платочках стилизации под одежды ислама от CNN ну и иные естественно хоть с того же маскерада - того что Израиль поддерживали США?

Десятки раз в день этот вопрос под любым соусом ото всюду ввертываются во всех типах передач CNN. Последний из слышанных об том ответов, был от кого то - не разобрал представления чиновника - с верхотуры кажется бушевской администрации. Ну что же говорит, может и в том и тоже что то есть, но... у России то к примеру в Чечне те же в сущности что и у нас вот оказалось проблемы; а правительство Израиля как вы все знаете США блокировали постоянно все эти годы в его попытках решительно ответных на взрывы там у них реакциях; ну и наконец в Югославии мы - говорит ровно и без запинки заметьте - и вообще мусульманское население впрямую в войне той поддерживали.

Все чаще этот новый акцент про Югославию и Чечню звучит в ответах. Доходит ли, что никакой мюнхен и никогда еще не имел иных результатов? Не понять так ли оно, если с определенностью сказать. Но частота роста попыток хоть внешне пусть иначе глянуть на балканскую - как и на чеченскую то же - проблему, тем ни менее, заметна. Могло ли то быть до того - заведомо нет.

Так что огромный пласт существует видимо проблем в этом мире, которые Америка никогда так и не была бы в состоянии понять до очередного пирл-харбора.

Среди них к примеру можно помянуть остается и проблема CNN. Не знаю кто уж первым понял, что с подрывным по общему смыслу ведущим СМИ нельзя и думать о каком бы то ни было рационально решении проблемы военного мятежа в стране. Но может даже и не совсем аккуратно по исполнению, а проблема НТВ в России сравнительно в короткий срок была решена. До аналогично просветления в США про сущность "независимого" вещания CNN как до Луны пока. Хвост все еще вертит собакой и - даже по нынешним скажем меркам - весьма эффективно. Как долго - до следующего если, то какого именно - в тротиловом эквиваленте - прозрения? Не понятно.

                  Наверх



Out :  
Вопросики философии. 18/09/2001, 07:28

> Ответ на сообщение, которое написал U2 18/09/2001 07:07

Эт точна. Он их туда заманил, он и выставил. На все воля Его.

Вот и Вашим пером, к примеру, У2 дорогой, кто водит - усатая опять скажете та што ли? Нет. И еще раз нет. Ей партком тогда еще дал укорот. Чтобы без поползновений. Значит кто тогда? То то же...

                  Наверх



U2  
Бей барабан, зови труба 18/09/2001, 07:43

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 18/09/2001 03:50

Как долго - до следующего если, то какого именно - в тротиловом эквиваленте - прозрения? Не понятно.

Разве понадобится?
Достаточно после того, как америка отстреляется опубликовать бестселлер "Как мы спасли Америку. Тимоти-2" с подробным отчетом об организации мероприятия и именами всех организаторов.

               Наверх

 


U2  
Вопросики философии. 18/09/2001, 07:48

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 18/09/2001 07:28

Вот и Вашим пером, к примеру, У2 дорогой, кто водит

Кто водит, кто водит. Известно кто водит - Мировой Дух, которого Карел заместо собаки у себя в доме держит. Туда и все претензии.

Исходное сообщение                   Наверх



Out :  
вопрос взрослым товарисчам 18/09/2001, 09:51

> Ответ на сообщение, которое написал U2 18/09/2001 07:43

Так была же книга такая, как Вы ныне ныне заказываете - много пудовая и вся на глянцевой бумаге со всеми возможными к тому схемами, фото- и пр. документами, протоколами, отчетами и т.д. - "Доклад Комиссии Уоррена" называлась. Не помню чтобы какой либо иной эффект кроме сарказму она у кого и где в мире, включая и самих США, вызвала.

А уж книг с альтернативными ей версиями, круто конспирологического и разных самых цветов а также на любой вкус интерпретаций тех же событий и вовсе несчетное с того врмени было множество. Не все правда на сопоставимого качества издавались и в самом деле бумаге, но уж куда как амного круче по содержанию и манерам изложения за то.

Почему и придерживаюсь простого правила - не только не тратить на то голоса иль там письма, клавиатуры ресурс для участия в их обсуждении, но и и даже внутрь сибе дальше бокового зрения не впускать ничего из логики конспирологического ряда. Потому что там слоев может быть ровно столько, сколько человеческих версий интерпретации одного и того же факта в принципе существует. И это как минимум и - в единичном факте только.

Ну а уж далее - если фактов более одного, а их и как правило намного более оказывается - то тогда, как Вы без труда в Клубе прикините, пойдет комбинаторика с пляской порядков соответственно вверх до зашкаливания или ... выше.

То есть ничего, что затрагивает интересы интересы государства в целом, сопоставимого веса корпораций и т.д. никогда теоретически не может даже быть понято логикой фактов за пределами официальной того версии. Что разумеется не означает истинности официальной на глянцевой бумаге версии. Но тут уж потребитель информации той бывает хошь хозяин - барин. Желаете если - садись натягивая очки и читай, нет - ходи так. Потому что любые попытки строить иные фантазии вокруг обрывков фактов, домыслов и т.д. уведут в любом случае и еще куда подальше.

В том числе - и даже как правило - за пределы здравого рассудка.

События допустим вокруг тех же опять братьев Кеннеди только может быть наиболее расковыренная энтузиастами часть монблана такого рода томов и устных былин. На мой то взгляд, самый типовой из такого рода сюжетов - имею ввиду попытки многочисленнейшие а литературно так и наиболее выигрышные с кеннедями судьбы разобраться и то понять, хотя бы на уровне допустим к примеру Мерилин Монро последних дней - лучше всего излагалась когда-то в публикациях многополосных центарльных газет наших с речами Н.С. Хрущева.

Имею ввиду период 50-х, начала 60-х самое когда он пытался поведать народу в деталях как именно маховик террора был Сталиным запущен. Хотел сделать таким образом повторение тех механизмов затруднительным видимо. И преуспел в том отдать ему справедливость. В народе - и особенно в партийных слоях всех буквально снизу до верху функеционеров - везде жесткое табу было на политобвинения любых даже крайних своих врагов. Понимали ясно что бумеранг то и особо для автора такой цидули самого опаснейший. Не знаю уж как потом, но до падения машины партийной в стране, то табу строго соблюдалось.

Обвинения все и обоснованные и облыжные самые строились только на проблемах личной чистоплотности оппонента или - в тяжелых случаях - уголовной или медицинской природы. Никакой политики.

Выводы хрущевских тех открытых уроков были глубоко видимо усвоены. да и генетическая память видать держала. Почти у каждого кто то с близких в ту молотилку 30-х сам попадал или сблизи почему тот страх животный испытал или наблюдал. Так вот в тех его лекциях один из самых захватывающих сюжетов, которые когда либо читал, были его рассказы про потроха Дела Кирова и особенно Дело Маршалов.

В первом случае речь шла о механизме завуска машины террора изнутря партии, а во втором про то как немцы при подготовке планов еще дальних о походе на Восток мастерски сыграли на уже раскрученном к тому времени до полногу пару маховике террора и только чуть подправили своей информационной поддержкой его направление в сторону верхушки Красной Армии.

Эмоционально рассказывал все те детали Никита Сергеич. Пунцовый весь бывало стоял. Лысину все обтирал платочком. Как снова скрозь себя все пропускал...

После того уж что ни читаешь с такого рода откровений очередных и по разным в мире поводам - тоска и скука. На темперамент хрущевский потому что видимо и особенно его богатство доступа к подлинным ли, приготовленным ли для него по вкусу фактам - ничего не сравнить. А сюжет базовый все равно просвечивает тот же. Видать интсрументарий то такого рода един в наборе реалистичных средств и везде. Все равно как скажем молоток какой, пассатижи или тисочки слесарные - на любом верстаке мира все те же.

Большой был человек - последний большевик. Потом то уж переходный период к закату готовились видать пошел - Леонид Ильич, "застой" тот его профиля узко чиновничий и пр. - сами поди может помните, ну и после то его дальше быстро хоть и со всеми короткими полгода/год остановками к финалу гобачевскому.

А Никита сам то еще куда как тот - раньшего времени - горяч был. Че б и как его ни третировали потом. Живой неравнодушный был мужик. Мне так одним из бабелевских Первой Конной персонажей всегда смотрелся. Ушел "первый", а за ним и материк тот схлопнулся.

                  Наверх



U2 http://www.russ.ru/politics/20010917-vas.html
вопрос взрослым товарисчам 18/09/2001, 10:24

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 18/09/2001 09:51

Не знаю уж как потом, но до падения машины партийной в стране, то табу строго соблюдалось.

O! То есть Вы, уважаемый Аут, в мыслях еще круче вверх к Бета-Водолея забираете, чуть правее правда.
Я то написал про Тимоти-2 и сразу же хотел стереть, но конфа у нас необратимая. Стереть хотел, а то подумали бы что я статьи указанной поначитался, что новая в русс ру появилась от какой-то женщины.

Впрочем, вынужден с Вами согласиться. Опять же про Курск вспомним.
Хотя вынужден испросить разрешения робко настаивать на информационной ценности (или бесценности - как тут правильно?)первого впечатления. Как сложился тогда в голове по первым сообщениям того дня сценарий, так все техспециалисты независимые к тому и пришли. А все остальное - История.



             Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 152        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov