Aрхив  блога  Григория Громова. 

Глава "Философия замкнутых пространств". Стр. 1, 2

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-08-10 03:15:00 (link)
Знай, читатель, что мудрость уменьшает жалобы,
а не страдания. "Плоды раздумья, не вошедшие в собр. соч. Козьмы Пруткова"

Там же:
  • Не во всякой игре тузы выигрывают.
  • Cпокойствие многих было бы надежнее, если бы дозволено было относить все неприятности на казенный счет.
       

      Здесь ув. Козьма видимо впадает в идеализьм. Задолго до этих его глубоко заточенных рассуждений, в народе самородки без подсказки со стороны установили, что относить "все неприятности" на счет евреев, много сподручнее. Не только казна тогда целее, но и эффект общего с того спокойствия куда как "надежнее" достигается.  Ошибся значит - в этом разделе - писатель, с кем не бывает.


  • Глядя на мир, нельзя не удивляться.
  • Во всех частях земного шара имеются свои, даже иногда очень любопытные, другие части. 


    • Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 03:35:00 (link)
    Еще даже и не идея,
    а идея для развития идей
    (с)


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 03:38:00 (link)
    Неправильную установку можно выправить.
    Отсутствие установки выправить нельзя.
    И. Ильф. Записные книжки.

    Близкого видимо по общему того смыслу содержания раздел был в полевом Уставе старой прусской армии:
      Ошибка в выборе средств наказывается менее, чем бездействие


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 03:42:00 (link)
    Ко всему нижесказанному
    видимо относится заключительное замечание К. Пруткова
    (из ранее цитированного тома собрания его сочинений):
      Иногда слово, напечатанное курсивом, много несправедливее слов,
      напечатанных прямым шрифтом


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 03:51:00 (link)
    Любое мировоззрение строится на какой-нибудь
    дюжине констант из множества нам неизвестных.

    Отсюда вывление новых или оказавшихся ложными всегда доставляло известные неудобства состоящим при истине должностным лицам, в чем они и черпали моральное право на сожжение еретиков.
    (с) Л.Леонов "Мироздание по Дымкову"

    Там же:
  • средствами домашней самодеятельности стремился постичь вселенскую архитектуру с целью уточнить свой адрес во времени и пространстве

  • как мыслителя средней руки меня подкупила завлекательная с виду простота излагаемой теории - без головоломной цифири и лексических барьеров, охраняющих алтари наук от посягательств черни


    • Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 04:14:00 (link)
    Все профессии - это заговор
    специалистов против профанов.
    Б.Шоу


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 04:17:00 (link)
    Подобно тому как изобретатель локомотива,
    сам не очень то быстро передвигавшийся, принудил пар приводить в движение колеса, Иеремия хотел добиться, чтобы энергий электронов приводила в движение мысли.
    С.Лем. Звездные дневники Ийона Тихого

    Там же:
  • Эго девиз - по этим клеветническим вымыслам - якобы звучал так: "ЭНИАКом по морде!" Это недостойное искажение его мысли; попросту имел он несчастье выступить со своими концепциями раньше времени


    • Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 04:20:00 (link)
    Но для проницательного ума достаточно
    этих слабых следов, чтобы по ним достоверно узнать остальное.
    Лукреций, 1, 402-403
    Тит Лукреций Кар, "О природе вещей". 1-ый век до н.э.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 04:37:00 (link)
    ... величественные завы восседали на инструкциях,
    схемах и проектах, в которые, по самым точным расчетам, изъязвленная жизнь должна была войти как нога в лакированный сапог.

    Платонов



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 04:59:00 (link)
    Очевидность умаляется доказательствами.
    Цицерон. "О природе богов". III, 4


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:03:00 (link)
    Никто не сомневается, стоит ли Париж обедни.
    Париж ли это? - вот в чем вопрос.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:06:00 (link)
    Оценить качество чертежа легко,
    а качество спроектированного впервые узла, не имеющего аналогов - не возможно.

    Л.А. Пчелин (из воспоминаний об Исаеве А.М.)


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:13:00 (link)
    Логика - это искусство
    уверенно совершать ошибки.

    М. Клайн. "Математика. Утрата определенности"


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:15:00 (link)
    Есть истины, как страны,
    наиболее удобный путь к которым становится известным лишь после того, как мы испробуем все пути

    Д. Дидро.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:23:00 (link)
    Во имя эффективности
    в программмировании вычислений было совершено больше прегрешений (при чем не всегда удавалось ее достичь), чем по какой-либо другой причине, включая непроходимую глупость.

    В. Вульф


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:26:00 (link)
    Истина не нуждается в мученичестве
    Гильберт о суде над Галлилеем


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:28:00 (link)
    Я думаю мы не допустим,
    но я не хочу не допускать,
    я хочу чтобы сотрудники сами поняли ...

    ак. Г.К. Скрябин (из выступления на объединенном Ученом совете ИБФМ и НИВЦ, 1.04.83 )


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:32:00 (link)
    Воспитанный человек не может быть груб
    без намерения

    А. Твардовский


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:34:00 (link)
    Я школяр
    в этом лучшем из лучших миров.
    Труд мой тяжек - учитель уж больно суров.
    До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
    Все еще не зачислен в разряд мастеров.
    Омар Хайям


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:41:00 (link)
    Ты должен знать, что наука занимается только тем,
    как что-то делается, а не тем почему это делается.

    С. Лем. "Солярис"


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:48:00 (link)
    Верьте опытности поздней -
    Хорошо я знаю козни
    Обаятельной науки

    Т. Тассо (1544-1595). "К графине Скандиано"


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:53:00 (link)
    Вместо мудрости - опытность,
    пресное неутоляющее питье.

    А. Ахматова


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 05:57:00 (link)
    В религиозных, как и любых иных корпорациях,
    еретик должен быть изолирован не потому что он вероятно не прав, а именно потому что он может оказаться прав.

    А. Джей. "Искусство управления и Макиавели"
    (цит. по Дейкстра "Избранные письма")



    [info]ivan_ghandhi
    2004-08-10 09:27 am UTC (link)
    И тут я вспомнил, как Дийкстра приехал в Питер и выступал на тему искусственного интеллекта, мол, для искусственного интеллекта нужно ещё, чтобы этот интеллект чувствовал и верил в бога - на что Лавров спросил с первого ряда - а нельзя ли обойтись без бога? Дийкстра что-то очень громко стал возражать, мол, никак.


    [info]abcdefgh
    2004-08-10 11:42 am UTC (link) (Parent)
    Да, было врямя когда такого рода схоластические разговоры (про ИИ, впрочем многие и до сих пор без ложной скромности втирают, если находят поляну) собирали аудитории. При том, что Cвятослав Сергеевич и в самом деле никогда не испытывал излишнего почтения к прижизненным классикам - не только от программирования.


    [info]irene221b
    2004-08-11 01:49 am UTC (link) (Parent)
    Что-то такое чувство, что Дейстру в этой дискуссии неправильно переводили. К теориям ИИ он испытывал глубочайшее презрении, а Маккарти был для него вообще шарлатаном номер один.


    [info]abcdefgh
    2004-08-11 09:49 am UTC (link) (Parent)
    "Не был, не участвовал, не состоял, ...", - соответственно и не могу комментирировать лекцию, на которой, не присутствовал. Вышевысказанные тут впечатления одного из наблюдателей того события, однако, особого удивления у меня не вызвали, потому что в то время ИИ была вполне почтенная, на всех уровнях ее восприятия, тема.

    Да, и до сих пор многие без всякой иронии этот лейбл используют - в шарлатанских же и, как правило, целях, но по сю пору без особого стеснения. Видимо, надо оговориться, что в то время, о котором идет речь, все еще модным тогда термином ИИ называли некоторые разработчики программ в том числе и вполне себе практически полезные - к примеру, разного рода математической природы задачи распознавания образов и иные никакого отношения к шаманской природы "задачам ИИ" не имевшие - пакеты программ, а потому требовалась в то время аккуратность "обличающих формулировок".

    Соответственно и высказываться прямо о том, что такое ИИ, позволяли себе на внутрилабораточных скажем семинарах - и иных форм "ограниченной ответственности" обмена мнениями - многие, но имевших сколько то заметный резонанс публичных на эту тему выступлений не припоминаю.

    Что же касается отмеченной Вами вероятности "ошибки перевода", то скорее уж тогда допустил бы тонкую иронию докладчика, которому С.С.Л-в. мог бы- с присущим ему в том питерским шармом - полемически подиграть.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-08-10 06:20:00 (link)
    На эти уступки, однако, иерархия не желала пойти,
    пожалуй, не столько из своекорыстных соображений, сколько из опасения, что
    если не проявлять власть, то вскоре можно ее лишиться

    Б. Данэм. "Герои и еретики. Политическая история западной мысли"
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-10-22 00:29:00 (link)
    Ты должен знать, что наука занимается только тем,
    как что-то делается, а не тем почему это делается
    C.Лем. "Солярис".

  • Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
    но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
    К. Прутков.

  • Занимаетесь ли вы хозяйством, науками, охотой или чем-либо иным, вы должны отдаваться этому не дальше того предела, где кончается удовольствие; берегитесь увлечься и устремиться вперед, туда, гле к удовольствию примешивется усилие. Нужно предаваться занятиям и заботам лишь настолько, насколько это необходимо, чтобы сохранять бодрость и обезопасить себя от непрятностей, порождаемых противоположно крайностью, а именно, вялым и сонным бездельем
    Монтень, 1 и 2 кн., с. 224

  • ... но так как душа у меня обыкновенная, мне приходится поддерживать ее телесными удовольствиями; и поскольку возраст отнимает у меня те их них, которые были мне больше всего по вкусу, я приучил себя острее воспринимать лругие, более соответствующие этой новой поре моей жизни. Нужно вцепиться и зубами и ногтями в те удовольствия жизни, кторый годы вырывают у нас одно за другим...
    Монтень, 1 и 2 кн., с. 225


    • Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-10-22 01:02:00 (link)
    "Пусть разлагаются ..."
  • Во время нашествия готов на Грецию, ее библиотеки не подверглись сожжению только благодаря тому из завоевателей, который счел за благо оставить всю эту утварь, как он выразился, неприятелю, дабы она отвлекала его от военных упражнений и склонила к мирным и оседлым забавам.
    Монтень, кн. 1 и 2, с. 135

  • Одни будут витийствовать в суде, другие изображать при помощи циркуля вращение небосвода и перечислять сияющие светила; а уделом римского народа пусть будет искусство властвовать над народами.
    Вергилий. Энеида, V1, 849 cл.

    • Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-10-22 09:50:00 (link)
    И совсем не за металл,
    Мефистофель просто стар,
    Люди гибнут за     мираж
    Их, наш

    Ю.Кукин, "Миражи"


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-10-22 10:38:00 (link)
    Утешало его только то,
    что сорок миллионов лет тому назад все люди были такие.
    И. Ильф "Записные книжки"

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-10-22 23:07:00 (link)
    При всяком математическом процессе мы чувствуем,
    что к нашему существу присоединяется какое-то другое, чуждое, котрое трудится, думает, вычисляет, а между тем наше истинное существо как бы перестает действовать и, не принимая никакого участия в этом процессе, как в деле постороннем, ждет своей собственной пищи, а именно связи, которая должна существовать между ним и этим процессом, - этой-то связи мы и не находим.

    В.Ф. Одоевский. "Русские ночи". 1844 г.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-10-22 23:33:00 (link)
    И если глупость, даже достигнув того, чего она жаждала,
    не считает, что приобрела достаточно, то мудрость всегда удовлетворена тем,
    что есть, и никогда не досадует на себя.
    Цицерон, Тускeланские беседы. V,18

    Народ мудрее, ибо он мудр настолько, насколько нужно.
    Лактаций, Божественные установления. |||, 5


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-10-22 23:44:00 (link)
    Говорят, что древние относили свой Золотой век в прошлое;
    мы видим наш - в будущем. Греки гордились тем, что являются ухудшенными потомками богов; мы гордимся тем, что являемся весьма достойными потомками обезьян.
    Уильям Инга, настоятель собора св. Павла.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-10-24 01:14:00 (link)
    Нашел наконец-то первоисточник максимы: "Лошади и поэты ...
    должны быть сыты, но не закормлены"

    Часто были поводы цитировать это наблюдение:
    http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/150849.html
    http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/70307.html
    (да и во многих других местах впрочем тоже ни раз)
    но к сожалению не помнил при том точно, кто именно из французских королей такое произнес.

    Ощибочно потому, как оказалось, приписывал то одному с людовиков, а он в том выяснилось что и вовсе был невиноватый. Другой - задолго еще до него - такое говорил, хотя и тоже король был и более того - французский.

    Так что в порядке компенсации за нанесенный таким образом - пусть и невольно - урон памяти великой династии, приведу тогда уже тут помянуту выше цитату на двух языках с точным на этот раз уже прошу верить указанием кто и когда: Все - теперь все верно во всех максимы этой координатах пространства, имен, языка и времени. Кушайте на здоровье.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-10-24 02:45:00 (link)
    Вместо мудрости - опытность, пресное,
    Неутоляющее питье ...
    А. Ахматова



    [info]sandrina
    2004-10-24 05:12 am UTC (link)
    А возраст - понятие относительное:-)))


    [info]abcdefgh
    2004-10-24 05:45 am UTC (link) (Parent)
    Вроде бы тут в стихе возраст и вообще не помянут - или как?


    [info]sandrina
    2004-10-24 06:08 am UTC (link) (Parent)
    Так я понадеялась, что Вы помните не только первые строчки:-)))
    Там же дальше - "А юность была как молитва воскресная...". Сохранение этого ощущения вполне может трансформировать опытность в мудрость:-)


    [info]abcdefgh
    2004-10-24 06:20 am UTC (link) (Parent)
    Ну, что Вы - разумеется не помню. Разбираю иногда свой архив и встречаю давнишние записи, чем то когда-то приглянувшиеся. Вот и посчу их сюда иногда, чтобы не затерялись.

    Вот напомнили и всплыло тогда уже, как далее та строфа закрывается: "Мне ли забыть ее?", но ... Дело в том, что мне врезалась в память почему-то только первая часть. Наверное потому, что она в отдельно взятом виде имеет совсем другой - много более широкий - смысл, чем в строфе.


    [info]sandrina
    2004-10-24 06:25 am UTC (link) (Parent)
    Без сомнения, более широкий. Но слишком минорный для тех, у кого жизнь продолжается, а не закукливается на достижении некоторых азбучных истин:-)


    [info]abcdefgh
    2004-10-24 07:42 am UTC (link) (Parent)
    Это же все - выше кажется отмечал - индивидуально. У каждого свое прочтение философской поэзии. Тут пересечения бывают крайне редко если и вообще.


    [info]sandrina
    2004-10-24 07:59 am UTC (link) (Parent)
    Да... В качестве философской Вы подобрали явно не ту поэзию:-) Впрочем, с поэзией никогда не угадаешь... Сугубо индивидуально - и у каждого свое прочтение. Как с живописью.


    [info]abcdefgh
    2004-10-24 11:47 am UTC (link)
    Ту - самую из самых - именно она и есть.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-10-24 02:49:00 (link)
    Есть правила для выбора решений,
    но нет правила для выбора этих правил.
    Энон, "Основные закономерности научной работы". 1959 г.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-12-27 11:55:00 (link)
    "There is no such thing as justice in the abstract;
    it is merely a compact between men"
    -Epicurus



    [info]panikowsky
    2004-12-27 12:17 pm UTC (link)
    compact? or contract?


    [info]abcdefgh
    2004-12-27 01:26 pm UTC (link) (Parent)

    В данном случае можно считать что в первом приближении это одно и то же.

    Слово compact имеет более чем одно значение. Одно из значений близко по смыслу к contract, хотя и не совсем совпадает.

    Из словаря
    [info]profi
    2004-12-28 01:18 am UTC (link)
    compact

    1. пакт, сделка, договор, конвенция


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2004-12-29 21:44:00 (link)
    Тот самый "План спасения" Горчева, которые цитировал тут
    целый год - вот к примеру скажем по этим ссылкам можно глянуть в каком контексте:
    http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/88201.html
    http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/205204.html
    выходит в твердом переплете.

    И это правильно - главное полагал бы потому что философское произведение эпохи.

    Хотя по уму то если бы к тому подойти, то далее - следующим этапом в освоении уже сложившегося творческого задела философских пластов Горчева - надо было бы издать этот самый его План спасения не под одной обложкой с иными - более литературными уже в значительной видимо степени - творениями автора, а отдельным томом с документированными примерами из жизни, а также иллюстрациями на материалах всем известных исторических коллизий скажем века минувшего хотя бы только, поясняющих базовую философски концепцию Горчева. В таком виде "План" наверное мог бы быть рекомендован в качестве учебного пособия для студентов политико-философских специальностей ведущих университетов мира.

    Но это уже конечно придирки, или мечты на будущее - кто как может расценить - потому что состоявшееся событие следует безусловно расценивать как значительный успех сторонников прагматически взвешенных подходов к осмыслению фундаментально-философских законов мироздания.

    Весомо серьезный вклад lj - а может быть и рунета как такового - в копилку мировой философской мысли, таким образом, состоялся. К итогам года это хотел здесь отметить - по разделу интеллектуальных достижений - если кто конечно интересуется.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-03-24 23:03:00 (link)
    передача незнания из поколения в поколение
    (c) [info]motto



    [info]motto
    2005-03-25 08:46 am UTC (link)
    у меня был еще припасен вариант "из уст в уста", не знаю как лучше.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-03-24 23:27:00 (link)
    Неправильно построенные рассуждения надо опровергать указанием на то,
    что в них неправильно построено.
    (c) [info]sowa

    Распостраненное весьма - не только кстати среди "ботаников" одних лишь только - заблуждение. Хотя и сама по себе фраза - удачно в целом формулирующая эту популярно ошибочную точку зрения - полемически уязвима оказывается едва ли не в каждом ее слове. К примеру, можно ли на сколько-то приемлимом уровне общности рассуждений ответить на уточняющий предмет разговора вопрос - что такое (как определить) в любом наперед заданном контексте "неправильно построенные рассуждения"?

    Неправильные с точки зрения кем-то для себя - по личным предпочтениям скажем или как иначе - избранной системы формальной логики? Так и ответ в любой почти - нематематической природы - полемике можно тогда ожидать соответствующий: не касались бы вы со своей твердокаменно окостеневшей логикой нашего мира живых и уже потму конечно же противоречивых тезисов. И т.д. - в таком или аналогичном ключе несимметричный ответ всегда возникает.

    Но разумеется это - выше цитируется - крайний случай. На самом то деле не только формально логические заключения не работают в человеческой природы конфликтах, но и вовсе никакие. Каждая ситуация потому как порождает свою систему логик у каждого из ей участников. Побеждает же та, за котрой более мощные силы и средства их доставки к пункту принятия решений оказываются. Скажем спор сторонников двух мировоззрений - господствовавших к началу 40-х в Европе - решался, кто если еще помнит, не по Канту, да и Гегель и тот на время тогда в стороне оказался. Это понятно.

    Столь же понятно, видимо, что логика шахида нынче никак не пересекается ни с одним из основополагающих учений классиков Востока или любых иных творцов каких угодно логик.

    Да и на совсем уж локальном уровне турниров юридической скажем логики наблюдается в тех же к примеру США то же самое. Два параллельно во времени шли процесса - шумно в СМИ с самых разных же и сторон освещаемые - в Калифорнии скажем эти дни. Один из них - по "делу Блэйка" - завешился по схеме Симпсона. Второй - по ему противоположной. Одна юридическая система, одного штата, но в итоге всякий раз выяснялось что ... "гранаты у них не той системы"(с).

    Потому то видимо с вполне приемлимым для практики уровнем строгости выводов можно было бы утверждать, что и вообще все сколько-нибудь серьезные полемики разрешаются - если разрешаются - только на Курской дуге. Другое дело что "дуга" в каждом отдельном случае оказывается разной - это да - но только так. Иными словами все сколько то социально значимые конфликты разрешаются силовым путем - и только - никак иначе. Закон дороги - у кого масса больше, тот и прав. Иногда это все происходит под эстетизирующей процесс принятия силовым образом навязываемых решений каких-то к тому декоративно театрально-цирковой природы логик впрочем тоже. Такое бывает - и даже часто.

    Все же остальное - строгая логика формально верифицируемых правил - реально по делу, а не декора ради, работает лишь в узко технической природы приложениях: булева, к примеру, и пр. того же в целом смысла и назначения логики.

    Не путать меж собой эти два никак и нигде непересекающихся мира ни в чем не сравнимых логик - это и есть наверное способ если не избежать вовсе, то хотя бы заметно снизить частоту возникновения иллюзий с тем связанных, иной раз весьма случается что болезненно в разных ситуациях проявляющихся.



    [info]sowa
    2005-03-26 01:56 am UTC (link)
    Придется защищаться. Во-первых, выражение "неправильно постороенные рассуждения" и желание их опровергать - это не мое, а [info]potan'а. Мое процитированное замечание намеренно тавтологично. Как вы из этой тавтологии сделали вывод, что я полагаю, что споры надо решать применением формальной логики или чего-то подобного, мне непонятно.

    С моей точки зрения, формальная логика неприменима за пределами математики и сильно математизированных дисциплин. А сам пост был призван иллюстрировать то, к чему приводят попытки применять в реальной жизни некое подобие формальной логики.


    [info]abcdefgh
    2005-03-26 11:18 pm UTC (link) (Parent)
    Спасибо за пояснения. Не имел в виду обсуждать здесь чей-то лично взгляд на популярное заблуждение. Мне показалось, что приведенная Вами фраза всего лишь удачным образом иллюстрирует обсуждаемую точку зрения. Потому и дал тна нее ссылку.

    Но и не считаю что только формально фиксированных правил вывода логика не может случжить основанием для убеждения кого-либо в чем-то за пределами узкого класса математической природы научных дисциплин. Никакая и вовсе логика не является инструментом убеждения. Только тому и пост бы посвящен.

    Логика помогает общению единомышленников - людей до того согласившихся (по совсем иным - от логики как правило совсем далеким - причинам) с конечными выводами. В их меж собой общении избранная к тому логика иногда оказывается помагает им лучше - психологически более комфортно - понимать промежуточные детали общего мировИдения. И только. В этом ее роль, а вовсе не в том, чтобы кому-то извне чего-то такое доказывать.

    Хотя есть конечно и логика миссионеров. Но и опять же там больше собственно психологии, чем логики как таковой чего-то такое доказательств работает.

    Внутри же социальной системы, до того каким-то образом сформированной из единомышленников, факт появления "чуждой логики" воспринимается как минимум в категорях фактора психологически дискомфорта. Как скажем в ярко описанном здесь в lj однажды [info]atorin случае появления консервативных взглядов аспиранта на кафедре либерального профессора.

    Аспирант - в том случае аспирантка - был катапультирован тем профессором по ровно этим соображениям психологического дискомфорта, потому что никакого отношения к предмету исследований на технической природы кафедры идейные разногласия "ученика и учителя" не имели. Что же говорить о ситуациях на гмуанитарных кафедрах. То есть, противоречия логик решаются фильтрацией участников дискуссий а вовсе не выяснением кто из них прав. Более того:
      еретик должен быть изолирован не потoму, что он вероятно не прав, а именно потому, что он может оказаться прав.
      А Джей. Искусство управления и Макиавели




    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-03-26 16:28:00 (link)
    говорят, что умные люди учатся на своих ошибках - ничего подобного,
    у них просто понижается чувствительность к последствиям... адреналина меньше в крови от ужаса, и ошибки кажутся уже не больше, чем мелкими промахами...
    (c) [info]mishkaegli
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-04-16 15:25:00 (link)
    Об иерархии значимости "среди видов знаний,
      согласно Локку, наибольшей достоверностью обладает интуиция соответствия или несоответствия между идеями - то есть, непосредственное и ясное
      усмотрение некоего отношения.

      Лейбниц, с одной стороны, различает интуиции разума и интуиции опыта, соответствующие "вечным" истинам и истинам "факта", с другой стороны, проясняет смысл очевидности истин логически как усмотрения внутренней непротиворечивости и тождественности истин[6]. Среди выделяемых философом видов знания "наибольшей непосредственностью обладают истины интуиции, наименьшей... - отдаленные
      звенья в демонстративном доказательстве      "[7].
      Черняк А.З. / Проблема очевидности


    Локк Дж. Избранные философские произв. М., 1960, т. 2, стр. 355
    «Размышления о познании, истине и идеях» / Лейбниц. Сочинения. «Мысль», 1984, т. 3, стр. 102



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-04-17 01:32:00 (link)
    "Достоевский дал мне больше, чем Гаусс"
    (с) Эйнштейн

    См. также и др. мыслителей известные высказывания по данной теме, к примеру, здесь:
    все кроме Достоевского для меня мелко
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-05-24 00:46:00 (link)
    Когда должно в жизни что-то произойти,
    судьба посылает человеку знаки ... Тогда я понял, что это судьба и больше ей не противился. Жизнь моя вскоре изменилась. (c)[info]atorin
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2005-05-25 21:55:00 (link)
    Приметы, знамЕния, видЕния и пр. судьбоносные извне
    целеуказания.

    Азбучная - cо школьного еще "Родной Речи" раздела - история про то, почему же все-таки поэт не оказался со своими друзьями-единомышленниками там на площади, где они договорились по сигналу условному все как один будут.

    Полностью исчерпывающий тему ответ был для всех школьников любого времени того учебника существования одинаково убедительным - примета дурная в том некстати поэту помешала - "заяц дорогу перебежал". Так он сам - поэт, а не заяц конечно - про это потом во всяком случае ни раз рассказывал: Популярная, надо отметить - и весьма даже - ситуация. Вся история - в писаной ее части то уж точно - буквально забита сведениями про своевременно попадающие в поле зрения героя того или иного судьбоносного эпизода эпохи со стороны не всегда другим людям одинаково видимые приметы, и/или, в крайнем случае - если примет герой не читает, или вдруг допустим он оказался близорукий, а то и вовсе может такой бестолковый, что не достучишься до него - приказного тогда уже порядка директивные сверху поступают к нему видЕния. Кому как повезет.

    Наиболее по-видимому известный среди таких команд судьбы - в прямой тогда ее содержания трансляции, т.е. без посредников а только лишь адресату лично в руки доставленной - ап. Павел.

    Когда он пришел к идее основать на базе одной из иудейских сект - преследованиями которой до того как раз самым ретивым образом и занимался - мировую религию, то и сообщил, сответственно об том, чтобы наперед снять все неизбежно ожидаемые от такого "поворота судьбы" возникнуть вопросы, что это было ему на самом-то деле к тому видЕние такое, после которого он наконец понял - "это судьба и больше ей не противился."

    Жизнь его - и не только его одного кстати - по итогам того его видЕния конечно же "вскоре изменилась". Все так. Совершенно верно. Более того - верить только если хотя бы истории христианства - то весьма и даже очень изменилась. Ни раз были здесь поводы те его и других "изменения" с того случивщшиеся обсуждать: Другими словами, после того, как решение выношено и наконец-то внутренне бесповоротно принято, то найти под него примету или даже как в былые времена видЕние - вовсем не самый трудный этап оказывается на пути к избранной цели.

    PS. Бывают ли иные - иного смысла да и толкования их людЯми тоже - приметы. Конечно и более того их абсолютное большинство оказывается. Только с ними в сущности большая часть людей повседневно и сталкиваются. Их общий - один на всех - смысл наиболее по-видимому точно передает известная к тому формула неизвестного философа:
      Если бы я был такой умный до того,
      как моя жена после...



    [info]obertone
    2005-05-26 06:37 am UTC (link)
    Когда где-то что-то случается, вспоминают, что Нострдамус как раз именно это и предсказал. Но судя по всему его катрены (так кажется они называются) можно тррактовать ad libitum?

    Если бы только Нострдамус ...
    [info]abcdefgh
    2005-05-26 06:50 am UTC (link)
    Полно есть разных систем у всех поди народов толкований чего угодно и на все случаи жизни.

    Не знаю скажем переиздают ли их нынче, но в начале века минувшего очень популярны были "соннники" - книги с разного рода убедительно на все почти случаи жизни толкованиями снов.

    Те же цыганки скажем гадали многим и о многом годами на вокзалах. У кого-то если одного из тысяч и более чего-то потом в чем то похожее случалось, то и становилось про то "вещее гадание" известно всей родне, их знакомым и т.д.

    То есть, это все - включая и все версии нострдамусов - целиком на мой взгляд ложится под вышеприведенную формулу про то что "

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-06-06 23:59:00 (link)
    Человек отменяется, ...


    Приведенная выше цитата всплыла в памяти от строчек из неё в дневнике flying-bear.
    _____________

    PS. Кстати, выражение "...абстракция, мнимость, утратившая самое главное" - в терминологии А.М. Молчанова звучало иногда на пущинских семинарах, как "абстракция от абстракции".
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-06-30 21:14:00 (link)
    Аллегория "третьей степени":
    Иносказательно молчит
    (c) Aут, ака abcdefgh

    Ввел это термин 5 лет назад - по случайному тогда поводу в дискуссии. И вот с тех пор по сю пору не было другого случая, чтобы на него где логически опереться.

    Видимо это потому, что слишком глубокая - "третьей степени" - глубина (по слоям аллегории) им определяется. Не оказывается такого места в рутинной дискусии - в реальном общении людей и в онлайне похоже что тоже - чтобы так далеко на виражах косвенных пояснений заныривать. Тут иной раз и совсем то уж прямую речь так случаются "синтерпретируют", что как говорится "святых выноси"...

    Ладно, пусть остается покамест термин этот тогда законсервированным. Время подойдет, кто-нить откопает. Снимет как водится смазку, протрет слегка - ко времени чтоб оказалось - и употребит глядишь по назначению. Потому вот и извлек с того архиву. Пусть на стеллаже поближе к входу поотсвечивает день другой. Там посмотрим.



    [info]chenai
    2006-07-01 07:10 am UTC (link)
    А второй степени?


    [info]abcdefgh
    2006-07-01 04:23 pm UTC (link) (Parent)
    Для второй степени тоже не слишком часто - хотя и не так редко, как для третьей - но все-таки бывают наверное поводы. Встречается она, по-видимому, иногда в беседах.

    К примеру, если снова обратиться к все той же - вышеприведеленной - аллегории, то вторая степень звучала бы в этом случае, наверное, как "иносказательно улыбнулся".

    Ровно этот оборот тоже впрочем не слышал еще, но ему аналогичные, видимо, бывают.

    С третьей же степенью увы покамест не доводилось в публичных дискуссиях сталкиваться. Что разумеется и вовсе само по себе ничего не означает. Кто-то может и слышал или сам употреблял что-то аналогичной конструкции где-нибудь. Просто - и всего лишь - намного реже эта степень "защиты от дурака" (foolproof) в полемике по-видимому употребляется.


    [info]314ton
    2006-07-01 09:00 pm UTC (link)
    И многие люди, прочитавшие сей пост, иносказательно замолчали :)


    [info]abcdefgh
    2006-07-01 09:44 pm UTC (link)
    Вы полагаете? Даже и не заметил ...

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-07-13 20:13:00 (link)
    единоборства в пространстве большого числа координат
    достаточно часто имеет место в бизнесе, политике да и наверное практически в любой области человеческих противостояний.

    Многие такого рода - по разным поводам - наблюдения удивительно точно ложатся на круг вопросов, которые определил как-то здесь общим тогда понятием "философия воздушного боя".

    Нынче опять случился в очередной раз повод вспомнить (в контексте состоявшихся на корпоративном семинаре дискуссий о неочевидных поворотах сюжета в последних актах противостояния двух лидеров отрасли) соообщение, которое по данной теме лет 5-6 назад запостил на конфе политру:
    Разумеется не только особенностями протекания вышеуказанного воздушного боя можно было бы иллюстрировать "разнокоординатные стратегии" тех или иных эпох, поводов и техники дуэлянтов. Oднако, оказалось, что вот уже много лет - с тех пор как первый раз для пояснения общей сути такого рода боя всплыл в памяти эпизод из биографии Покрышкина - так и ничего более точно вскрывающего суть описанного выше сюжета "стратегии непрямых действий" (не обязательно по Лиддель Гарту) и не нашел.

    И кого об том - на двух уж теперь континентах - не спрашивал, тоже с тем согласны. Пример тот из 1943 г. поэтому можно наверное считать к теме вышеобсуждаемой эталонным.
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-08-31 08:38:00 (link)
    Из всех наук предпочитаю математику,
    потому что это единственная не зараженная лицемерием наука

    Cтендаль


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-11-13 23:20:00 (link)
    Откровения не приходят словесно оформленными.
    Это вроде вспышки молнии. Тебе прочищают мозги, а уж дальше ты будь любезен ими пораскинуть, чтобы сформулировать то, что увидел. Бог не диктует заповеди, он вводит пророка в определенное состояние, в котором тот творит. Хотя некоторые пытались доказать, что нашли свои скрижали в готовом виде и т.д. Ни фига подобного, сами выбивали, ...

    Cм. также - cообщение на в чем-то близкую видимо тему - здесь
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-11-19 12:14:00 (link)
    The way you win is a measure of your talents.
    [То, как  ты выигрываешь - позволяет оценить меру  твоего таланта]
    The way you lose is a measure of your character.
    [То как  ты проигрываешь -   вскрывает особенности твоего характера].

    —Dr. Bill Wattenburg,




    [info]dtmf_1
    2006-11-19 08:35 pm UTC (link)
    Мне понравилось. Отдаёт правдой. Хороший доктор..:)))


    [info]abcdefgh
    2006-11-19 09:12 pm UTC (link)
    Да, наверное так :)


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-12-05 00:01:00 (link)
    I may be drunk, Miss, but ...
    in the morning I will be sober
    and you will still be ugly.

    Возможно, что я и в сам деле пьян, однако ... утром я буду   трезвый,
    а Вы останетесь все такой же безобразной.
    Winston Churchill



    Personally I'm always ready to learn,
    although I do not always like being taught.

    Я лично всегда готов учиться,
    но мне не всегда нравится, когда кто-то пытается меня учить.
    Winston Churchill


    If you're going through hell, keep going.

    Если [выяснилось вдруг что] ты заехал в ад, продолжай движение.

    Winston Churchill




    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-12-06 23:09:00 (link)
    "Последним смеется тот, кто стреляет первым".
    (c) Александр Лебедь

    via [info]l_u
    _______
    PS. Как бы это точнее на англ.яз. перевести?

    Имеется исходная - к вышецитированной - поговорка: He who laughs last - laughs best.
    Существует и про быструю стрельбу, кажется, тоже: Shoot first and ask questions afterward.

    Объединять их не совсем понятно как.

    Словом, не имею пока решения а потому и называю - для затравки - первое что приходит в голову :
    He who shoots first - laughs last.



    [info]rualev
    2006-12-07 08:55 am UTC (link)
    Shoot first - laugh best!


    [info]irene221b
    2006-12-07 10:06 am UTC (link)
    Не перевод, но близкое по духу высказывание было у Клинта Иствуда:
    If you're gonna shoot - shoot, don't talk.


    [info]saccovanzetti
    2006-12-07 11:53 am UTC (link)
    trigger-happy lives.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2006-12-15 12:29:00 (link)
    "Не будь сердитым, не копи в себе гнев -
    нервные клетки не восстанавливаются"(с)

    Такого смысла общего но и разных образно форм выражений ("на сердитых воду возят" и пр.) - в самых же и разных языках - бывает много. Расхожая сентенция.

    И тем ни менее даже на общем фоне такого рода "замыленных истин" кажется самым коротким путем пробивается к логике необходимых с того людям выводов следующая фраза:

    being bitter is like drinking poison and expecting the other person to die

    для тех, кто по-английски не читает: Ходить сердитым на кого-то - это все равно, что выпить самому яду и ожидать что от того твоему обидчику хуже станет.
    ______
    Update: Заметно лучше мне показался перевод, предложеный тока что в комментах [info]bars_of_cage :

    "копить в себе желчь - то же самое, что пить яд, рассчитывая, что от него умрет твой обидчик"



    [info]bars_of_cage
    2006-12-15 08:45 pm UTC (link)
    гениально!

    ( тоже попробовал перетолмачить:
    "копить в себе гнев (быть желчным) - то же самое, что пить яд, рассчитывая, что от него умрет твой обидчик" )


    [info]abcdefgh
    2006-12-15 09:05 pm UTC (link) (Parent)
    С ващего позволения, процитирую в update к сообщению. Спасибо.


    [info]bars_of_cage
    2006-12-15 09:51 pm UTC (link) (Parent)
    буду рад! начало я бы объединил так: "копить в себе желчь - то же самое..." ?

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-02-18 04:33:00 (link)
    Never argue with an idiot. They drag you down to their level,
    then beat you with experience.

    never argue with idiots


    так это же:
    [info]wdigest
    2007-02-18 04:17 pm UTC (link)
    Никогда не спорь с дураком. Люди могут не заметить между вами разницы. ... Козьма Прутков

    Re: так это же:
    [info]abcdefgh
    2007-02-18 04:40 pm UTC (link) (Parent)
    Из того же разумеется тематически цикла и высказывание Козьмы Пруткова, но вышеприведенная цитата полагал бы что поясняет много больше существенно важных - и более того не всем бывает что очевидных - деталей типового сюжета обсуждаемых событий.

    К высказыванию же Козьмы Пруткова чуть поближе будет наверное все-таки другое выражение того же цикла: Never debate a fool for the audience won't know who he is.


    [info]pierre_denis
    2007-02-19 07:34 pm UTC (link)
    Глупо и очень опасно. Опасно потому что эта инструкция убивает сам институт спора из-за того что понятие "идиот" не есть объективное и абсолютное, а очень даже субъективное и относительное. Лучше: никогда не спорь с идиотом, просто найди ему другого идиота для спора если боишься проиграть, просто найди себе более опытную замену.


    [info]abcdefgh
    2007-02-20 12:21 am UTC (link)
    Конечно вы правы и в идеале следовало бы иметь засадный полк из калиброванных под любую тему выдающихся идиотов, чтобы предлагать им отвечать на соответствующие их уровню и тематическоу профилю идиотизма атаки оппонентов. Забавное было бы разумеется зрелище.

    К сожалению еще не скоро наверное успехи "искусственного интеллекта" достигнут уровня когда такие пакеты программ ведения калиброванного уровня идиотизма и наперед заданной тематики бесед виртуалы будут широко доступны по сходной цене.

    Потому имитацией ровно таких дискуссий собственно и занимаются по сю пору авторы политических пародий: http://abcdefgh.livejournal.com/813830.html?thread=2839046#t2839046

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-02-18 04:37:00 (link)
    Peace without victory
    is a temporary illusion.

    Мир без победы

    это временная иллюзия.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-02-18 06:23:00 (link)
    There are 3 kinds of people…those that can count,
    and those that cannot.

    Существует 3 типа людей ... те кто могут  считать,

    и те кто этого не могут.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-03-25 02:08:00 (link)
    Но никогда им не увидеть нас
    привязанными к веслам на галерах.
    (с)
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-07-23 00:24:00 (link)
    "Наше восхищение логикой не должно приводить нас к недооценке
    математики других чувств"
    Г. Биркгофф.

    На самом деле все то же самое несколько иначе тоже было бы можно наверное пояснить, не обязательно возводя для того в околошоковое состояние читателей пытающихся сразу - без необходимой к тому психологической подготовки - вообразить механизм работы "логики чувств".

    Допустима в реалиях бренного мира предположил бы что иная формулировка той же в сущности мысли, но только в несколько более общем тогда уже ее контексте.

    А именно, сколько оказывается известно предметных областей приложений того или иного метода унификации процедур получения выводов из алфавита известных для данной области исходных посылок (и соответственно же правил различения там истинных от ложных утверждений, крайне однако редко которые при том оказываются бинарной лишь природы типа "да-нет"), столько соответственно и разных логик приходится к тому формулировать.

    Логика, воспринимаемая вне контекста особенностей предметной области, суть бессмысленная в практическом плане схоластика. В лучшем случае она работает как гимнастика ума в задачах преподавания некоторых - относительно небольшого круга - приложений.

    Некоторые из такого рода предметно ориентированных логик - не обязательно только лишь "логика чувств" - при этом и вовсе никак не связаны оказываются с тем, каким образом веками воспринималось понятие логика в традиционных областях математики.

    Про то в сущности сквозные были рассуждения основных разделов статьи давней с котрой вышеприведенная цитата Г. Биркгофф сюда выпала.

    Иными словами, употребление к примеру в той или иной дискуссии понятине "логика" вне контекста, поясняющего о какой именно логике в данном случае идет речь, суть декларацией оказывается полной беспредметности разговора как такового.
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-09-27 03:39:00 (link)
    "Snipers with Pianos Wanted"
    (c)


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-19 01:48:00 (link)
    "кроткость - сестра таланта"
    (с) abcdefgh

    Кто если сумлеваются что в сам деле она - кроткость - и есть главная из тех "трех сестер" (может конечно их там и больше было - кто ж считал ...), то тогда сюда.


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-20 00:58:00 (link)
    К торжественному приему оказанному Delai Lama в Америке
    обратило на себя внимание - среди иных к тому посвященных - высказывание:
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2007-10-22 14:56:00 (link)
    "функционал счастья" (c)

    "...у каждого свои недостатки" и это понятно. Менее очевидным наверное порой бывает, что в творческом коллективе они таковыми восприниматься не должны.

    Кроме прочего, это похоже что оказывается одним из главных условий успешной работы производственного коллектива, занятого на ранних стадиях инновационного процесса и вообще любого, ну а уж в стартаповских то компаниях и тем более.

    Чисто иллюстративный пример. К концу одного из рутинных для очередного проекта conference-call, кто-то из новых участников проекта с американской глубинки задал мне традиционный для почти любой давно уже моей беседы с незнакомыми людьми вопрос - "where from?" - откуда ты, парень?

    Я ответил, а начальник который вел совещание из его оффиса "на другом берегу" немедленно прокомментировал этот наш диалог цитатой из классика:

      "I have traveled more than anyone else, and I have noticed that even the angels speak English with an accent."
      Я поездил на своем веку наверное больше вас всех и постоянно обращал внимание что даже ангелы и те говорят по-английски с акцентом
      -Mark Twain


    Словом утешил - на этот раз меня - начальник в очередной раз. В чем собственно его главная функция похоже что и заключается - постоянно работать над улучшением самооценки всех участников проекта.

    Потому как в условиях психологического комфорта на почве всех ко всем безотносительно личностных особенностей уважения, команда - team - сделает несопоставимо больше, чем в случае когда хоть кто вдруг найдет у себя - или кого из окружабщих - какие-либо поводы к сомнения в этом отношении.

    Как напоминал нам юный тогда зам. директора Института, поясняя смысл усуществляемых им - радикальных по тем временам - реформ: Я хочу добиться того, чтобы функционал счастья сотрудников НИВЦ - в рамках выделенного институту фонда заработной платы - был максимальным. (C)Павел Иванович Л-в

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2008-01-12 13:56:00 (link)
    "Если неприятности неизбежны,
    действовать нужно так, чтобы их появление было оправдано".
    (c) ermiak

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2008-01-30 13:00:00 (link)
    Скажите, отчего разбрелись все ученые


    30 лет только собираю факты ...

    Я – школяр в этом лучшем из лучших миров.
    Труд мой тяжек: учитель уж больно суров!
    До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
    Всё ещё не зачислен в разряд мастеров.

    Омар Хайам


    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2008-07-26 13:40:00 (link)
    Нет и не может быть такой политической алхимии,
    которая превратила бы свинцовые инстинкты в золотые нравы.

    Последнее время почему-то все чаще возникают поводы напоминать собеседникам про эту - по сути, базовую для понимания позиций сторон почти любой идеологической (в координатах "левый-правый" политического спектра) дискуссии - истину.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2008-08-06 15:47:00 (link)
    "бабы дуры"
    сам по себе факт в мире давно известный, но есть однако и тонкости в его толковании тоже.

    Начнем с области определения обсуждаемого понятия. Вынесенный в заголовок термин относится к социально-политическому явлению под названием "борьба с сексизмом", набирающему все больший размах в странах Запада.

    В рамках такого рода извращений человеческой природы - кроме много чего еще в том же направлении левыми либералами учиняемом - делаются попыткм законодательным путем вытащить милых девущек, прекрасных дам и наших очаровательных в своем подавляющем большинстве старушек из естественной сотни тысяч лет среды обитания в ... область мужских ранее считалось что и только областей деятельности. Вот о чем - и только - речь.

    Женщины которые по своей неосмотрительности а то и бывает природному любопытствы или иных каких причин но клюют на такие к им приманки уйти с кухни а то даже и из спальни тоже в политику или того хуже более суровые области мужских до того никто не спорил что профессий как раз и попадают - порой безвинно - в эту самую вынесенную в заголовок сообщения категорию.

    Все же остальные - кто устоял и благоразумно не поддался диавольскому соблазну начать играть по жизни в мужскиих областей интересов игрища - по сю пору остаются нашим с вами господа читатели главным само в жизни сокровищем и конечно же исключительные умницы. Еще раз про то напоминаю чтобы путаницы какой не было.

    Раньше тут ни раз уже напоминал про классические к тому примеру в том числе и из недавней само истории. Образцовый в этом отношении для мире политики пример даже и не просто "глупой бабы" и именно что дуры набитой представляла собой в минувшем десятилетии Мадлен Олбрайт.

    ______

    PS. Есть такие - в значительной степени симметричные - понятия, как мужская и женская логики. Вместе - взаимно-дополнительные - они как раз и составляют ту силу, кторая демонстрируем гармонично сложившаяся семья.

    Могут работать впрочем и по отдельности тоже, но каждая в своей естественно веками сложившейся области.

    При этом любой наверное понимает что мужчина демонстрирующий женскую логику не есть нечто так уж привлекательное. К сожалению понять знак обратного явления - чем именно опасна оказывается женщина пытающаяся показать что обладает "мужским умом" и соответственно преспевающая в мужской профессии - оказывается по-видимому в эти дни все еще слишком многим заметно труднее.



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2008-11-10 03:26:00 (link)
    "Короны прочь – настало время касок!"
    (с) Стих
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2009-05-03 15:42:00 (link)
    Всякое невежество извинительно.
    Кроме высокомерного.
    (c) [info]ivan_ghandhi

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2009-07-11 19:46:00 (link)
    Нужно ли дополнительно создавать "искусственные трудности" к чтению
    и без того трудных к постижению текстов?

    Такие - или близкого к тому смысла - вопросы часто встречаются в самых разных дискуссиях.

      В буддийских монастырях, к примеру, принято трижды отказывать просящемуся в монастырскую общину. Патриархи дзен палкой гнали любого, оставались только самые упорные и действительно стремящиеся к просветлению. Потому, что не все готовы к постижению.

      http://kotomysh.livejournal.com/24979.html?style=mine



    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2009-07-26 19:05:00 (link)
    Civilizations die from suicide, not by murder.
    --Arnold Joseph Toynbee


    [info]mikhail_maximov
    2009-07-27 04:08 am UTC (link)
    Гм...
    То есть всякие там майя с ацтеками либо сами сгнили, либо вообще цивилизованными не были ;-)
    И римляне с греками, кстати, тоже...


    [info]sostavitel
    2009-07-27 07:13 am UTC (link)
    C тезисом абсолютно согласен.
    Только почему это происходит всегда?
    Противоречие.


    [info]abcdefgh
    2009-07-27 07:18 am UTC (link) (Parent)
      >Только почему этто происходит всегда?

    Слово "always" в цитируемой фразе кажется отсутствует. Кроме того многое зависит наверное также и от определения понятия "цивилизация".


    [info]abcdefgh
    2009-07-27 07:21 am UTC (link) (Parent)
    Полагаю что если будет повод почитать у Arnold Joseph Toynbee, что-нибудь кроме вышецитированной фразы то возможно пояснеет.

    PS. см. также: http://abcdefgh.livejournal.com/1193262.html?thread=5335854#t5335854


    [info]guyz30
    2009-07-27 07:37 am UTC (link)
    немного странно слышать это от левого историка. что-то очень циничное, как рефлексивность убийцы.


    [info]abcdefgh
    2009-07-27 07:47 am UTC (link)
    Трудно что-либо утверждать с определенностью в таких ситуациях, но допускаю что некоторые стороны бытия легче бывает некоторым людям рассматривать вне сиюминутно политически их контекста.

    Да и кроме того на себе мало кто из серьезных авторов - в любой почти области литературы, истории, и пр. liberal arts - примеряет логику своих произведений.


    [info]sostavitel
    2009-07-27 02:19 pm UTC (link) (Parent)
    И определение, и "всегда" - всё по нашему по Арнольду:)
    Разумеется, применительно к Дальневосточной, например, цивилизации "есть вопросы", так ведь и автор под конец сильно усомнился.


    [info]_zlyden_
    2009-07-27 04:47 pm UTC (link) (Parent)
    Если коротко и только про американские доколумбовы цивилизации:
    Майя - вполне себе сами, к приходу европейцев они были на нисходящей фазе цикла. Ацтеков так горячо любили покорённые народы, что помочь конкистадорам желающих было ой как много. Там были большие шансы, что при любом серьёзном кризисе посыпалось бы. Инки только после очень серьёзной гражданской войны были.

    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2009-10-17 04:59:00 (link)
    Civilizations die from suicide, not by murder.
    Цивилизации гибнут от самоубийственной политики,
    а не от того что кто-то извне их разгромил.

    --Arnold Joseph Toynbee
    Григорий Громов ([info]abcdefgh
    2009-11-20 19:39:00 (link)
    Не вдохновляет даже самый факт атак.

    - В. Высоцкий

    Пишет Григорий Громов ([info]abcdefgh)
    @ 2010-03-10 14:51:00
    Предыдущая запись  В избранное!  Share this!   Следующая запись
    Disclaimer - по поводу вводной фразы,
    которой начинался один из поступивших сегодня комментариев этого дневника:

    В тяжком может самом (для человека, пишущего на социально-экономические и политические темы) из грехов - "прогнозировании" - замечен, кажется, что до сих пор не был :)

    Всего лишь излагаю тут наблюденные факты, определяющие текущую тенденцию и соответственно же только свою лично их интерпретацию. Когда и в какую именно сторону обсуждаемая в данный момент тенденция сменит свое направление - порой с точностью до знака - знать полагал б что никому в этом мире не дано. Тем кроме прочего он многим и интересен оказывается.

    Существует кстати и вполне уместная к тому пословица американская: если захочешь насмешить Б-га, расскажи ему о своих планах [прогнозах].

    Так что читатели конечно же могут делать любые - по вкусу - для себя выводы или даже частного характера опять же для себя "прогнозы" из текстов этого журнала - как и любых иных в lj или за его пределами - но вот только тогда уже на свой собственный "страх и риск" :))

    ___________________________

     

    Aрхив  блога  Григория Громова. 

    Глава "Философия замкнутых пространств". Стр. 1, 2