topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #225 next_

 

ЮK http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A28240-2002Jan23.html
а почитать? 24/01/2002, 11:14

Насчет федеральных субсидий фермерам в США.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A28240-2002Jan23.html
Тут Аут намедни писал, что американские лавочники якобы выше того, чтобы прибегать к защите государства от более эффективных конкурентов. И вообще это было бы не по-американски, а по-социалистически.

Отчасти это верно - но только отчасти. В общем и целом бизнес никак не выше того, чтобы использовать мощь государственной машины в своих интересах.

Наиболее ярко это видно в тех отраслях, которые напрямую связаны с госзаказами. От дорожного строительства и ремонта до военной промышленности. Далее, во всех отраслях которые активно регулируются - скажем, в строительстве или в электроэнергетике.

Про фермеров см. ссылку. Есть и другой пример - государственно регулирование цен на закупаемое молоко. Что впрямую бьет по потребителям. Кстати, в основном не самым богатым потребителям.

Насчет лавочников: надавно наши Нью Хейвенские власти задумали строить большой "молл", то есть торговый центр. Борьба вокруг этого выплескнулась на страницы газет. Там много забавного было:

- деньги на обустройство планировалось получить в значительной степени от штата, то есть госсубсидии. Обустройство это обошлось бы куда дороже собственно строительства, и включало бы супер-дупер дорожное строительство с опусканием нескольких миль основного хайвея (I-95) в герметичный и постоянно осушаемый туннель ниже уровня моря. Запрашивалось миллионов 300, но всем было ясно, что это чтобы "всунуть ногу в дверь", а весь долгострой обошелся бы во многие миллиарды. Жители Бостона могут рассказать, что это такое. Дорожно-строительные подрядчики млели.

- Городские лавочники и владельцы городских магазинов побольше лавочек возражали, но довольно робко и ненастойчиво. Потому что было далеко неясно, действительно ли они пострадают, и потому что не хотели слишком перечить своему мэру касательно его игрушки.

- Всерьез боролась против строительства общественная некоммерческая организация, озабоченная охраной окружающей среды и сохранением привычного образа жизни. В том числе озабоченная, чтобы не было траффика на хайвеях от покупателей, приезжающих в этот магазин.

Вскоре оказалось, однако, что организация эта была создана и полностью финансировалась фирмой-владельцем ряда других моллов, один из которых находился в 25 милях от проектируемого и потому был прямым конкурентом. Что, впрочем, публикой воспринято было совершенно спокойно...


Ну а что при открытии или расширении любого супермаркета местные власти, как правило, возражают и мешают - у нас в Коннектикуте дело обычное. Все проводится под предлогом охраны окружающей среды и / или перегруженности гордских дорог и / или сохранения традиционного облика города. В большинстве случаев, однако, активисты борьбы - местные лавочники.

Чаще всего новый супермаркет просто откупается от города-вымогателя: строит за свой счет дороги, вносит пожертвования городу и так далее. Если лавочники сильны, строительство отменяется. Всегда есть какой-нибудь соседний городишко, который, напротив, очень заинтересован в налоговых поступлениях от нового регионального супермаркета и, напротив, расстилает красный ковер перед инвестором. Как наш Хемден в настоящее время.

         Наверх




Aвгуcт  
Средь них шел юнный барабанщик, он песню веселую пел... 24/01/2002, 13:03

> Ответ на сообщение, которое написал VV 24/01/2002 10:56

Ну, что сказать про раскопки. Я взял довольно небольшой пласт (с мая по июль 1999 года), но и на его одно только прочтение ушла масса времени. Все-таки титаны курсора и виртуальной мысли приложили руки и всякие другие свои оргАны. Есть всякое: и вечное (перебранки, философические экзерсисы, тексты прожектора виртуальных душ Out'а и т.п.), и представляющее исключительно археологический интерес (материалы клуба пикейных жилетов, к примеру). Местами, казалось, что разговор ведется в реальном времени, даже руки чесались ответить кому-нибудь :). Но в свои собственные тексты приходилось заново вживаться. Даже порой и не верилось, что энто я сам учудил такое. За некоторые стыдно, но в целом... даже и городось где-то распирает.

               Наверх



Out :  
два мира - два шапиро 24/01/2002, 18:59

> Ответ на сообщение, которое написал Cepeжa 24/01/2002 12:01

>Вот, а Вы говорите я ругаюсь...

Опять неточность. Не могу не отметить - не сочтите только опять что придираюсь и в мыслях такого не было - Сережа. Сами знаете как я Вас здесь ценю. В любой при чем полемике и независимо от ее предмета вовсе.

Но истина дороже. Потому что в этот момент ничего уже не говорил - только облизывался потому как. Вкусно у Вас получился этот натюрморт - "котлета по аризонски" в лиловых тогах интерьера одинокой лавки.

Совсем другое дело - вынужден признать - против фактов уже не попрешь - встали отмечаю на путь исправления.

Не уходите только покамест напомню что как договаривались с кухни, и плиту тоже само главное не гасите, Сережа. Сей час будет самое интересное. Господин тот самый Посторонний, который на самом то деле - в отличии от всех этих от Старовера по обыкновению мистификаций безосновательных через измышления одни и все и больше у его ничего не осталось - и есть с ВеПеШа, МГИМО через Реза Пехлеви шаха самолично здесь приставлен как оказалось с вечера еще.

Он сказад что еще немного прочихается и свой рецепт тоже к Вам на кухню принесет.

Демонстрировать будет здесь публично и опять тоже сам собой над плитой - шаху грит потому как самолично пообещал - кенгуру филе под соусом из верблюжьей колючки. Острое блюдо предупреждал особо кроме того всех и заранее - расчитано на ценителей из личного состава гвардии с опытом работы под баобабом в условиях настильного огня мятежников антиправительственных командос только ведь изначально оно и было.

Теперь видали поди в моду входит. Маленький ресторанчик с полуподвального кабаре на Пикадилли сразу за углом как взодешь налево включил раз по безлюдью для экзотики дополнение в список деликатесов по утреннему меню. И пошло...

Теперь в "Максиме" подают любом от Антверпена до Барселоны - включая Сицилию, но там в основном подается для сицилистов на ихних сходках, маевках и пр. демонстрациях под 1 Мая, 7 Ноября, а широкого хождения средь трудову народа по острову пока не получила - тоже кстати как дежурное давно настаивали дескать блюдо и понятно что без каких-либо ссылок теперь на Постороннего.

Все почему-то как один подозревают только и единственно известно кого с конфы. Сами знаете про кого речь. Он тут долго тогда на самой первой еще дегустации ходил и все чего то на Посторонненого поглядывал тоже. Сразу не поняли, а теперь догадываются. Задним то умом все крепки обычно.

Так что пока тут часы закрытия какой то не пойми зачем захолустной лавки дрались меж собой по наводке того самого помните же как оно начиналось доказывали и ап чем главное ведь не понятно - Посторонний на свое то филе патент посеял.

Или спер кто - надо теперь разбиратьсЯ, да что толку. Сам то видали небось впал с того в меланхолию. Это как водится. Переживает, но и виду тоже не подает. Кремень мужик. Бывший нелегал для стран Юго-Восточной Азии, Латинской Америки, ряда провинций [список прилагается] Северной Австралии и - отдельно уточняется - Центральных Пиренеев. Иносказательно молчит поэтому.

В простыню как тот патриций римский завернулся под предлогом дескать простыл а сам были слухи что новый рецепт думает. Так что Ваша каклета, дорогой Сережа, точно в масть под утро легла. Вот увидите. Тока смотрите ее тому опять как тогда Посторонний уже не показывайте. А то так и будет снова как в прошлый раз.

Посмотрите еще раз на филе от Постороннего с колючкой и не повторяйте чужих ошибок, дорогой Сережа.

                  Наверх



Out :  
два мира - два шапиро 25/01/2002, 02:51

> Ответ на сообщение, которое написал Cepёжa 24/01/2002 21:33

Опять Вы отвлеклись Сережа.
Глаз да глаз за Вами...

Что Вам велено было читать на последнем уроке, дорогой наш и много уважаемый Сережа, не повторите для точности позиций? Правильно - именно его: Кодекс Антимонопольный. И при чем натощак. По три страницы перед кажным приемом пищи.

Относительно того, как это все запивать для более плотного усвоения постигнутого видать как раз слабину то где и дали Вам по неосторожности. Никаких строгих рекомендаций в Кодекс тот диетический - прошляпил медбрат сам или это Вы его опять споили - но так и не заложили оказалось что.

И вот ожидаемый с того результат.

Что мы имеем с Вами, уважаемый Сережа, теперь и апосля того, от домашней птицы Гусь? Но ведь вспомните - полная Вам свобода еще тогда была дана. И как же покажите Вы ею - оглянитесь вокруг сибя а потом и внутрь чтобы тоже не позабыть - воспользовались?

Но Вы все равно не расстраивайтесь. Любой Вас в том кстати, а не только один лишь новый в нашем Отделении профессор Август поймет. Заметили поди сразу еще тогда что он к Вам особенно из всех неравнодушен. Интересный случай говорит в философической психологии и при чем медицински совершенно неизученный.

Кстати только Вам, но тоже не для разглашения по другого этажа палатам, хватит кстати Вам к им туда бегать по вечерам и спросонья - девичья фамилия у его тетки, тока что VV заходил в регистратуру пошептался там кое с кем и оне ему видать как он суда вернулся то и сказал, что была до революции тоже Шперк. Вам это ничего в телефонном справочнике Смольного того периода не напоминает?

Тоже не верил. Но VV повторил много раз и без ошибок. Наверное списал слова. Поняли теперь в чем дело, Сережа - куда ветер дует?

Так что Вы после как все узнали то кончайте очковтирательством под видом домашней медицины здесь заниматься. Доктор сказал, что если Вы и дальше будете в дискуссиях подмену предмета обсуждения регулярно по заданию или сам не важно учинять, то он задумается.

Вы хорошо полагаю знаете чем это обычно - его размышления - кончаются. Штепсель ребята говорили сначала санитар придет и вырвет с проводами. Потом могут случаи были тоже слышал и вообще запретить в палате телевизир смотреть. Скока Вас об том предупреждали?

Выполняйте все назначения но строго и как велено, а то потом из-за Вас другие должны почему страдать. Сказали Вам в ординаторской перед визитом еще профессора Августа - читайте тот для началу Кодекс на любой странице - сами ж кстати ведь его именно и заказывали - антимонопольный, а Вы только что оказалось дескать сами сибе на уме.

Гл.врачу докладывали прибегали на Вас жалуются некоторые. Говорят что Ян Флеминга "Агент 007" под одеялом с керосиновой лампой заместо прописанногу Вам с весны той еще Кодексу хрумкаете. Дело даже и не в пожарниках. Об этом потом поговорим. Вы как сибе то представляити - думали никто не догадается?

Допустим. А про цитаты те свои как всегда в сумеречном еще покудова состоянии тут постите спросонья забыли. Они Вас на чем говорят и засекли. Принесли, положили на стол профессору не постеснялись, читайте мл - вот он Ваш любимчик чем занимается заместо утреннегу чая с безкофеиновым Кодексом после кефиру:

>...если и не оо7, то уж 8, привыкший к самой глубокой конспирации...а агенты уже тут и под столиком в Максимах понавесили жучков побольше, чем в Боинге небезысвестном.

Как Сережа сами то Вы про себя думаете - к какому выводу эти Ваши очередные уж который день утренние прокламации могли склонить ученый Совет клиники им. Шперк?

Правильно догадались - все так и случилось, как Вы предполагаете. Вот полюбуйтесь свежее к тому и сразу при чем поступило заключение разгневанного Вами профессора:

проф. Aвгуcт (в тихой ярости и оттого бледный), Санаторий Миф «История», ст. Белые Столбы - 24/01/2002, 14:11
Заключение о текущем состоянии. Диагноз предварительный:
>Если это появляется — плохо дело, похоже на шизофрению: раздвоение сознания.

Я же писал, что если субъективная реальность перестает быть релевантной внешним реальностям, то рушится либо окончательно, либо ее место занимает другая субъективная реальность релевантная новому знанию о внешних реальностях. Но она обрушивается под тяжестью нового знания сразу же.

Потом уже с высоты новой субъективной реальности можно и покритиковать свои былые взгляды на мир, но уже будучи другим человеком, обретшим истину.


Вспомните, Сережа многоуважаемый, сколько раз Вас предупреждал и постил Вам по сути то же самое но может только и чуть иными словами: "Потом уже с высоты новой субъективной реальности можно и покритиковать свои былые взгляды на мир, но уже будучи другим человеком, обретшим истину."(c)проф. А-ст. - разве не то же самое по сути своей но еще до ихних оргвыводов понятно много раз Вам здесь внушал?

Все то же и буква в букву самое - перечитайте с архиву недавнего - но только говорил с Вами на живом языке нормального человеческого общения, а потому и вполне предметно: читайте повторял много раз те ранее рекомендованные Вам первоисточники, чтобы смотреть тут потом на всех "с высоты новой субъективной реальности"(см. выше - Анамнез типовой болезни усредненного персонажу конфы под. редакцией проф. Шперк).

А Вы к словам до Вас доброжелательным, как всегда - хоть бы тебе хрен по деревне - ноль внимания, и все только заместо хиханьки да подковырки строите. Вот еще теперь - дальше больше - Флеминга поди враги какие не иначе с того же угла Яна который опять Вам подкинуди.

Как же расскажите в этих то условиях надеетесь Вы стать другим человеком, обретшим истину?

По-моему Вы просто уже и чуть не сознательно подводите профессора. Трудно разумеется такое выговоритть, но и уклоняться от прямого разговора дальше становится просто некорректно по отношению к нему, самому в конечном счете и Гл. врачу Моргулису тоже, да и вообще.

Иначе то как - сами согласитесь - объяснить, что Вы все как нарочно переставляете в той его формуле здоровья. Он настаивает в полемике с коллегами из параллельного блока лечфака 7-го Мед что только "потом уже с высоты новой субъективной реальности можно и покритиковать", а Вы ровно наоброт наровите все время. PЗачем эти демонстрации - не понимаю...

Только ведь тем что "покритиковать" кого угодно и по любому поводу здесь и занимаетесь. Любой подтвердит. И ни с какой такой при чем ни с "высоты новой субъективной реальности"(с)Авг. а прям с койки.

Словом, чего теперь впустую то сокрушаться здесь будем и утешать друг друга. Пока телевизир гл/вр. Моргулис не дал команду еще всем срару отрубить, надо за ум браться. Кончайте митинговать, Сережа - лавочники без нас с Вами как нибудь перебьются, ТакоБел, Макдональдс и прочие поставщики гастритов для общемировой фарминдустрии тем более в Ваших добровольных услугах, ув. Сережа, по бесплатно здесь настойчиво рекламе их продукции не нуждаются. Сколько Вам то пояснять?

Да и Ассоциация защиты прав потребителей в союзе с влиятельнейшим Лобби мелких лавочников имеют на цепи ко всему готовых - только дай командку "фас" - таких породистых кровжадных лойеров, что они живьем сожрут и даже не поперхнутся любого, кто задумает им указывать, когда ставни затворять, когда жену ###ть Надо ж до такого додуматься - нашли кого защищать и главное чем - Антимонопольным Кодексом о Земле и Мире.

А вот знать на зубок труды видных тут хотя бы самых теоретиков обсуждаемой темы во главе с VV, Августом и др. - это как раз наоборот Ваш прямой долг, дорогой Сережа.
(продолжение рядом выше, а то главная мысль не поместиласи)

                 Наверх
Out :  
два мира - два шапиро 25/01/2002, 02:55

>Продолжение сообщения, которое написал Out : 25/01/2002 02:51

Часть 2. Те же, но больше...


Пр том знаете ведь заранее, что всегда готов к Вам навстречу и неизменно по всем вопросам. Не хотите читать на ночь вслух заместо молитвы классово чуждого Вам настаиваете кн. Кропоткина, воля Ваша а мы тут никого и ни к чему кстати не принуждаем - не надо напраслину то возводить тоже.

Уже настучали тут кое кто слышал куда надо. Завтра Комиссия приезжает. Но это потом. А вот работы пролетарских философов утопистов, а также примкнувших к ним адвентистов с парашютистами генерала Мобуту - выучить назубок чтоб ночью по команде Застава в ружье попадать с третьего яруса любой койки в свои сапоги с на лету еще вправленными туда за голенище портянками х/б - это Ваш прямой солджатский долг.

Присягу принимали?

Какая разница кому - ясно что не Мобуту. Ну и что? Опять отговорки. Оне генерал и еще тот Дауд младший с понедельника наш союзник. Баобаб спилить поутрянке к едрене фене. Посторонний сказал что их тут не бывает потому что.

Ему лучше знать. Он здесь на конфе главный над Африкой, а Вы хто таков чтобы с им спорить. Лычки сначала свои пересчитайте на досуге потмо будете выпускников МГИМО с ППШ сравнивать. Лучше бы уж Шмайсер на шею повесили, чем так - без портков а в шдяпе называется. И М16 кстати тоже не аргумент в фиософических спорах.

Ему можно, потому у его есть справка - подателя сего считать Посторонним ботаником. Подпись, печать. А у Вас чего, Сережа - где печать? Это не печать, сказал бы Вам чего ето да уже который раз зарок дал - в печатной форме не ругаюся больше. Это только Вы сибе столько позволяете.

Хорош, заболтались - выходи Сережа строиться. И кстати, Сережа - совсем на может первый взгляд и посторонний вопрос - почему у Вас не застегнута пуговица?

                 Наверх


Out :  
... и мальчики кровавые в глазах 25/01/2002, 10:06

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 25/01/2002 08:19

Разумеется не собираюсь еще раз эту тему по три тысячи сто семьдесят щестому кругу перетирать. Такого рода и заметно ароматов гуще "материалов" по любому поводу любого военного конфликта вялотекущего мешками в ту же ОБСЕ еще недавно известно кто таскали. Но коли уж Вы, уважаемый СОМ, в кои то годы того коснулись, то и реплика соответсвенно только Вам. Никак более к тому не собираюсь возвращаться.

Та история в сути то ее простая и ясная как крутое яйцо. Христиане в Ливане всегда были в меньшинстве. Атакуемом со всех сторон и ... правящим меньшинстве. В то время лидер их был кажется Президентом или могу эту деталь упустить одним из высших в стране руководителей.

На фоне военных действий по вытеснению из страны арафатовских опять же тогда в Ливане палестинских отрядов армии под командованием Шарона, которая в итоге ту задачу решила - они ушли тогда на кораблях в другую часть Африки - состоялось нападение палестинцев на лидера христиан и он был убит.

Отряды христианской милиции обратились к Шарону с просьбой - на фоне всех тех событий убедительной - разрешить им войти в два селения палестинских чтобы провести зачистки от тех, кто они утверждали участвовал в покушении на их лидера.

Шарон дал то разрешение и таким образом попал в ту историю. Споры идут о том мог ли он понять что зачистки в поисках террористов, котрые проводят его войска увы периодически и те же по цели названной действий христианской милиции Ливана будут трагически различаться по методам, а возможно - кто теперь узнает- и целям их исполнителей.

Ни одного израильского солдата там не было. Это была резня мусульман палестинских христианской милицией после убйства палестинцами их лидера, которая увы в отношениях различных общин того региона не была явлением исключительной. Таковой ее сделали уже потом СМИ и только в связи с тем, что в то время в стране находились войска Израиля, которые дескать могли догадаться зачем туда идут христиане ливанские с учетом всей предистории.

В то же время когда король Иордании выдворял взбунтовавшихся палестинцев за пределы своего государства прямой танковой атакой на их селения и положил теми танками своими несопоставимо больше палестинцев всех возрастов и прямо в их жилищах там, чем их погибло в Ливане, то никто в мире нынче уж и не вспоминает про то.

То событие в Иордании вошло в истории палестинцев как "черный сентябрь". Было создано в ответ на то и крыло их военных структу с таким названием. Хотя на Израиль навесить те в Иордании события уж ни с какой стороны было нельзя и никто того никогда и не пытался, но разумеется тот "черный сентябрь" не стал и пытаться отвечать за ту резню Иорданскому монарху, а вырезал сл своей стороны ... Олимпийскую сборную Израиля на олимпиаде в Мюнхене.

Словом это все сказка про белого бычка: распяли Христа, пили кровь христинаских младенцев, теперь за мусульманских взялись. Везде, всегда и независимо от событий к тому каких.

Это же локально сообщение - Вы обратили внимание на которое СОМ - в этом смысле совершенно видимо типовой природы и именно что вышепомянутой - потому то можно предположить и выложено было сюда для вящей демонстрации общего инварианту такого рода фона.

                  Наверх


ЮK  
... и мальчики кровавые в глазах 25/01/2002, 10:33

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 25/01/2002 10:06

Христиане в Ливане всегда были в меньшинстве. Атакуемом со всех сторон и ... правящим меньшинстве. В то время лидер их был кажется Президентом или могу эту деталь упустить одним из высших в стране руководителей.

Насколько я помню, это не так. Христиане в Ливане долго были в большинстве. Во времена, когда страна получила независимость, для защиты прав меньшинств (и во избежание междуусобиц) важнейшие государственные должности были распредены по религиозным общинам и распределение это было закреплено в Конституции. Если правильно помню, президент избирался из христиан, премьер из мусульман-суннитов, а спикер парламента из шиитов.

Пока это распределение защищало интересы мусульман, все работало. Ливан десятилетиями был процветающей страной, банковским и деловым центром региона. Его называли "ближневосточной Швейцарией". Международные компании размещали там свои региональные конторы, зная что это место безопасно для сотрудников, которые могли сохранять привычный для европейцев / американцев образ жизни без опасения общественного осуждения и преследования шариатской полиции. Богатые и влиятельные арабы из соседних стран хранили деньги в местных банках, посылали своих детей в Ливан учиться, приезжали на местные курорты.

Все изменилось в силу демографических процессов, когда многодетные мусульмане стали большинством населения и потребовали изменений распределения власти. Привлекая союзников из соседних мусульманских арабских стран. А в еще большей степени палестинцев, бездомных и безработных жителей лагерей, только что изгнанных из Иордании за попытку государственного переворота.

Специально уточняю, каких палестинцев. Многие палестинцы выделяются из арабов образованностью и работают в государствах Залива в качестве инженеров, врачей и прочих специалистов. К Израилю относятся плохо, боевиков поддерживают финансово, но живут нормальной трудовой и семейной жизнью.

Однако есть значительный слой, который с 1948 года живет в лагерях беженцев на средства арабских государств и мусульманских организаций. Впрочем, есть мнение, что значительная часть из них даже и не палестинцы, а близкие к ним арабы из соседних мест, Иордании и т.п., польстившиеся в 1948-67 годах субсидиями для беженцев и боевиков.

Эти жители лагерей не ассимилируются среди окружающих их арабов, поколениями не работают, уже забыли что это такое, а только готовятся к войне. Тем более что это является условием их существования, или точнее получения субсидий и пособий.

                Наверх


Out :  
едьба или пища? 25/01/2002, 10:34

Кто если еще сомневался в том существует ли жесткая связь по крайней мере прогностической природы если и не сильнее, между достаточной интенсивности страстями на конфе и событиями за пределами ее виртуальных границ - в мире реальностей?

Вот вам господа последнее и надеюсь теперь то уж для всех убедительной тому экспертиментально здесь полученно доказательство.

Только что "ФаскНьюс" сообщило, что ровно пока мы тут орали и спорили, друг друга по обыкновению не слушая, про филе с кенгуры от Постороннего на колючках верблюжьих преимущества научно установленные перед гамбургерами, объявлено было, что сопоставимого составу и пробивной мощи с антиникотиновой недавно успешной атакой на Филип-Моррис натиск на Макдональдс и прочие такобеллы стартовал в судах множестве.

Называется действо такое - по сути то абордажную атаку напоминающее - напомню кто раньше тем не любопытстврвал КЛАСС-АКШЕН. Со всех сторон кидаются во множестве судов разных штатов на ту компанию с независимыми одного смыслу исками от сотен "пострадавших". Известно что львиная доля денег в любом случае останется и на этот раз в карманах адвокатов. Но придавили табаководов и почти уверены обозреватели, что сделают этой тоже атаки участники козью морду поставщикам "fast-food", назыыааемой также "джанк-фууд"(мусорная еда).

Так что в очередной раз - и опять в ту лузу. Тут уж никак не скажешь что пустое согревание атмосферы - серьезные то уж хотя бы когда тут идут беседы.

Но и посерьезнее то едальных проблем всяко только если неприличные какие остаются - для открытого то обсуждения. Впрочем может, если когда закрытые тут заведут скоро темы под ключ парольный, то и тот пласт может осилим. В любом случае надо темы покамест копить.

         Наверх



Out :  
... и мальчики кровавые в глазах 25/01/2002, 10:40

> Ответ на сообщение, которое написал ЮK 25/01/2002 10:33

Не спорю с Вами по предистории, так плотно ту истории в века не отслеживал.

Но в период обсуждаемых событий все было скока помню так как прописал: христиане были (или в Вашей версии, ОКАЗАЛИСЬ) в меньшинстве по общей численности в Ливане. Во всех источниках какие в то время к тому попадались отмечалось, что в властных структурах Ливана они еще имели более сильные позиции то время.

Не исключаю, что эволюция к тому что нынче наблюдается шла по причинам Вами поясненными. Спасибо, ЮК уважаемый, за уточнение пейзажу того вглыбь ихней истории.

                 Наверх





  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 225        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov