Kapeл 04/06/2000, 11:00
>Прогресс прямым ходом идет к тому, что воплощение любых идей в любые формы не будет стоить ничего, осущетсвляясь всякими нанороботами и прочими штучками. Стоить что-то будет только новая идея, и больше ничто.

--

Осмелюсь возразить, уважаемый Карел.

Первый раз кстати за время конфы наконец-то получил такую возможность. А то испытывал какой-то очевидно понятный с этим связанный дискомфорт. Со всеми перепререкался уже тут кажется из постоянных то уж посетителей заведения - дамы понятно не в счет там можно тока наоборот - а ни с Вами, ни с Владом не удавалось все найти повода.

И вот за минувшую неделю просмотрел архив и нашел. Сначала попались мне там в корне ошибочные - наконец-то! - взгляды уважаемого Влада, с коими стану с им спорить - вот тока отдыщуся тут с морозу отсутсвия и огляжуси - и минуту ровно назад - Вы вот тоже расщедрились и подкинули разногласия.

Так вот идея как ничего и никогда не стоила, так и не стоит, и не будет стоить - хотел сказать что никогда, но это низзя, поэтому иначе - в предвидимом будущем.

Если в архив периода Вашего ту отсутствия гляните, то посвятил много по объему общему в кбайтах места объяснению какие именно на острие тут моменту изменения наблюдаются. Продуктом из тех что называют - white hot - становится первичный коллектив, окукливающий идею в кокон, работающей над ее доведением до успешно проникающего в рынок продукта или сервиса компании.
То есть вопрос в ином - как идею завернуть в этот орг-тех-кокон стартапа, который уж сам то затем - чуть не автоматом - по строго на кафедрах бизнес-школы Стэнфорда разработанным методикам и техпроцеесам выводит ее на коммерческую орбиту.

Эта новая деятельность - точнее новый акцент в старой для Долины процедуре массовой - преобразует на глазах очень многое тут в Северной Калифорнии. В том числе и практику применения многих столетиями незыблимых законодательных установлений в научно-технических игрищах.

По иному опыту последних столетий известно, что основная часть всех тенденций - отнюдь не только в высоких технологиях - эволюционно меняющих облик Америки, идут из Калифорнии. Так что есть определенные основания предполагать что совершенно особый климат в работе коллективов вновь создаваемых тут сотнями в год компаний пойдет вскорости из купели этой далеко наружу. Может и везде. Потому что в целом Вы заметили верно - центр тяжести смещается от материальной реализации в ...

А вот куда именно - это еще надо досформулировать. Но тока не в поиск идеи как таковой. Почти любая разумная - во всяком случае плодотворная идея к моменту когда рынок к ей готов уже почти становится общим местом. А ранее ... - "рынок строится на костях пионеров" - повторюсь, уж не раз про то здесь поминал.

Однако Вы правы в одном. На первое место впервые кажется выступает фактор творческого комфорта членов этого ядра коллектива будущей компании. Сомневаюсь, что раньше инвестор был бы рад видеть самозабвенно играющих в рабочее время во все мыслимые игры разработчиков вновь создаваемой на его денюжки комании.

Ныне же человек приходит и видит что на его денежки сидят себе ребятки и кайф в рабочее время извлекают ото всюду. Из холодильниокв с дармовой жратвой и напитками, у бильярдного сукна, пинг-понга и немыслимых компьютерных игр и т.д.

А тут попробуй не покажи ему хошь какого из обязательных этих уже аттрибутов сладкой жизни дармоедов этих ( будет ли продукт под который их взяли, а если и есть надежда то когда - никто не знает) - хрен на следующий раунд финансирования выйдешь.

Кстати У2 влет тогда еще в первый про то разговор просек характер этого нового технологического переворота, тока что то потом его вбок по обыкновению занесло.

И он пошел почему-то с того коров гонять - так и сказал - на природу. Он там от того занятия видно загорел неумеренно и его на вокзале за то обложили по Моне. Но это уже отдельная история - он Вам ее сам может расскажет. Но в целом он просек влет. Но кажется боле пока никто, кроме его.

Еще раз тенденцию видите верно - но вектор чуть иначе направлен все же. Опять не могу не вспомнить выражения АММ: "распилить если жемчужину - там в ядре просто соринка. Вокруг соринки то почти всегда ее рост и начинется." То же и с идеей по отношению к создаваемому - формально если по бизнес плану - под ее кокону новой компании. На самом то деле их отношения много сложнее.

гп 03/06/2000, 23:50 в ответ на сообщение, которое написал aнтpeну 03/06/2000 23:39
>> aнтpeну: как обеспечивать занятость?

гп: а зачем? это проблема вашего "информационного гуру". все перезваниваются по телефонам, голливуд снимает про фильмы про их душевные муки - и продает третьему миру; а те ходят в кино и платят бананами. постиндустриальная экономика.
===========


Одна из наиболее точных моделей, которые тут приходилось слышать.

Но с тех пор как Вы ее вероятно для себя сформулировали, концепция претерпела некоторые - чисто технологические впрочем - изменения. Компания Сони к примеру выпустила нетовскую игру, которая поставляется на сидюках с солидным фолиантом правил в нее проникания по слоям сложности.

В сущности это одна из первых реально работающих моделей параллельного мира. На моих глазах туда уходят, а точнее туда проваливаются без какой-либо заметной снаружи возможности вырваться обратно заметное число творчески активных и вполне ранее работоспособных людей. Как правило все-таки пока молодых.

Не знаю насколько участники конфы с ней успели познакомиться, но внешне это вполне макет того луминя, о скором пришествии которого нам постоянно вещал уважаемый ВВ-первый. На сиди собственно контент того мира сидит - вся его безбрежная география с перснажами, в книгах - бумажной и электронной на экране версиях - ученых про тот мир пояснений, персонажи с многослойными характеристиками, особенностями поведения, одежды, оружия, денег и пр. ресурсов.

Через интернет эти миры соединяются в один общий для их всех и участники могут при желании пользуясь навигационными средствами находить там друг друга и взаимодесйствовать персонажами.

На мой взгляд это кроме прочего и безразмерная кинофабрика тоже так как все участники вольно или нет но участвуют в создании сюжетов происходящих там коллизий. Разрешающая способность изображений регулируется и уже средних техно- возможностей писюк позволяет гулять и ездить по траве, дорогам, горам или гулять в хижинах, замках и т.д. сносно реалистично.

Задачи выживания в том мире и пр. элементы успеха или наоборот провала жизненного ставятся вполне убедительно и похоже что относительно разумно связаны как со следованием правилам того мира, так и увы элементами случайносчтей.

Платишь за комплект поставки 60 долл и по десятке в месяц за ее эксплуатацию в инете - а иначе то она и не работает - как навроде скажем контент провайдеру какому.

Так что если темпы падения народу в этот мир луминевых грез будет идти наблюдаемыми темпами, Сони похоже соберет свой урожай не слабее чем иная голливудская контора. И это поначалу только. С другой стороны и детский конструктор для компьютерного производства фильмов по сценарию ребенка тоже на рынок выходит.

Взаимное их всех проникновение - такого рода генераторов виртуальных миров - с последующей стандартизацией - по началу понятно что де факто - их базовых информационных интрефейсов - видимо не заставит себя долго ждать.

Вообще же процент ресурсов всех и разных на игры затрачиваемых уже превосходит любое воображение. В середине 80-х скажем написал статью про свои об том ожидания - "Игровая компонента феномена персонального компьютера" она называлась скока сей час помнить еще могу про то. Пояснял чем та компонента полезна в творческом процесс. Пока то видать что все оно так и идет, но вот полного туда ухода в столь массовом масштабе вообразить сознаюсь тогда бы не смог.

Склонен предполагать что скоро и стимулируемая воображениям с того мира индустрия сопутствующих ему товаров и услуг начнет набирать обороты... Дальше пока все еще воображение отказывает. Хотя и дистанция то уже в месяцы - от силу годы внутри пяти скажем - от луминя того полного торжества кажется уже тока и отделяет.

> Ответ на сообщение, которое написал ЮK 09/06/2000 01:06

>Евреи контролировали пошив верхней одежды в Нью Йорке! Предсталяете, какая у них власть была: как проголосует сенатор против Израиля - так ширинка застегиваться перестанет :-)
--------

Смайлик то зачем поставили?

Если - дорогой ЮК - боитесь, что без его пит Вам счет за потерянное яйцо выставит задним числом, то тогда и вовсе суда ничего писать не стоит.

Но не про то собирался уточнить - не про ширинку ту политически порочную со штанов питовых. Про другое совсем. Тут уж не первый раз обсуждают мрачный облик мировой угрозы от американских миллионеров исходящий.

Когда то давно приезжал первый иль второй уж не помню суда раз и вез меня с аэропорта Сан-Франциско таксист. Попался с российских эмигрантов и звенел рассказами всю дорогу. Но все его разговоры почему-то кучковались вокруг его дома. Дом у его - рассказывал он - стоит полтора миллиона долларов.

Слушал его в полуха, дремал с дороги... Потом уж собразил - надо же как выпендриваться любят эмигранты. Миллионер он - глядите на его. А баранку крутит весь день и чаевые с такой истовой радостью ухватил. Это для миллионера то...

А недавно был в гостях у приятеля. Он с семьей снимает нижнюю часть дома небольшого. Пришел когда еще светло было и вижу у дома запаркована машина на коей обшивке кузова прописаны услуги хозяина видимо дома - мастер по чистке ковров, мягкой мебели и другой бытовой утвари...

Оказалось так и есть. Совсем простой мужик с венгрии когда-то давно прибился тут. Да так потом и работал всю жизнь по чистке чужих квартир от пыли, красок пролитых, мочи домашних животных и т.д. Когда то давно тоже купил домишко в глуши за бесценок понятно и в кредит. Кредит за много лет выплатил, а домишко понадстраивал и площадку вокруг дома тоже обсадил и т.д.

В этом конкретном случае мне уж и эксперт то со стороны не нужен. Такой дом в центре самом одного из лучших жилых районов Долины стоит с запасом на вскидку если за два миллиона. Так вот как тот венгр 30 лет назад работал тут на чистке ковров так и ежедневно до сих пор - не снижая нагрузки на спину - и тянет.

Дети в его давно в разных местах саме живут. Один с женой в трехэтажном - точнее все-таки будет назвать в два с половиною этажа - живут. Вот и надумали сдавать нижний этаж. Меблировали и вот и еще у его появился источник дополнительного благосостояния. Никак на распорядок его работы с окрестной клиентурой разумеется не отразилось. Все у его чуть не на три года вперед уж заказы на очистку домов в кварталах вокруг расписаны.

А Вам бы ЮК все адвокатов да врачей тока считать.
Отстали от жизни. Или ковер Вам никто не обоссывал. Одно из двух - но это уж точно. А за яйцо из той ширинки некондиционной отвечать все равно придется. Смайликами не закроитесь.

...Тут же ведь вовсе не так как нас учили в школе и потом тоже. Наоборот народ весьма коллективногу образа мЫшления проживают. И настойчиво рекомендуют всем в новый район прибывающим поселянам за интересы суседей - населения поселка - или этого всего как оне его называют нейборхуд - переживать. А не тока штоб за себя одного или свой тока если дом лично.

Так - это оне обычно говорят всем здесь новеньким остальные то и так все знают - будет в районе поспокойнее. Потому видно и развешивают на всех перекрестках тихих тут переулков местных спальных районов объявления желтые на железных листах ярких.

Сообщают в тех щитах что любой подозрительный прохожий под наблюдением автоматическим, и полиция дескать прибывает сама и сразу. Не дожидаясь че он там мл еще учинит или тока может пока задумал и приглядывается.

А в некоторых раонах Техаса так и того строже говорят. Приятель рассказывал, когда заезжал к нему на недельку в гости, что местный шериф наставлял их как про то. Было то после какого-то локально заметного инцидента с не тем исходом для кого-то, кто в дом пытался вломиться или еще че то но такое.

Так вот начальник потом по отечески учил своих же и соседей. Вы мл не затрудняйте мне господа службу. Если че такое и стряслоси так вы его прежде чем мине звонить саме то тоже не поленитесь хошь до края ноги но в дом втащите. Тогда и разбираться то не с чем будет - если в дому то посторонний вломилси когда.

А так - когдо оно еще на участке тока лежит, то саме понимаете морока лишняя. Вам то че, а мине бумаги лишние из-за вас наверьх писать. Уважьте старика - другой раз не поленитесь пожалуйста.

Суровые словом там люди бывают при внешней то улыбчивости. Как то уж верно давно приводил пример. Приехал студент с Китаю один с многих миллионов их тут. Но ему не повезло. Он был такой милый и общительный что его сразу на какое-то "парти" - вечеринку - местные ребята пригласили. А он по вечернему времени или как еще, но спутал номер дома...

Так вот рассказ старика из дома напротив. Сижу за столом с бумагами своими и уж сквозь полудрему вижу - идет кто-то по дорожке участка и прямо к моему крыльцу. Открывает дверь ... Я понятно достал из стола пистолет и строго так ему - "фрииз!", а он идет...

Словом, были предположения, что студент тот с Китая мог то слово евонное евонное "фрииз" - замри то есть (эвивалент нашего - стой стрелять буду) - принять за "плииз". Кто теперь то разберет.

Сейчас - к выборам или че - но это одна из наиболее остро дискутируемых тут тем. Ограничения на продажу оружия и пр. Каждая новая стрельбы в школе обычно их подстегивает. Но аргументы противников таких ограничений тоже если прислушаться весьма убедительны.

Недавно по радио слышал к тому весьма любопытную статистику. Запрет на ношение оружия - где-то где его ранее можно было - наверное такие штаты еще есть - привел к немедленному скачку случаев зарегистрированных насилий. Потому что - пояснял адвокат видно сторонников снятия запретов - ранее насильники не могли быть уверены что не схватят от своей потенциальной жертвы пулю в остужение страсти.

Основной же аргумент сторонников свободного нощения оружия благочестивыми гражданами - иначе возникает дисбалланс силы в пользу преступников. Оне то оружие приобретают в любом случае и их число от законов на этот счет принмаемых не зависит. То есть любые ограничения в конечном счете давят на оборону от преступников, снижают для преступников риск нападения на миролюбивых граждан.

Но при всем при том право граждан на вооруженную охрану собственного жилища - не обсуждается. Это по ту сторону дискуссиий. Оружие дома - это неоспоримое право.

Все дискуссии поэтому олько о том как его продавать, чтобы потенциально опасным гражданам оно труднее было доступно и как хранить между употреблениями, чтобы снизить риск фатальных случайностей.

> Ответ на сообщение, которое написал П.3. 25/06/2000 21:45

Приношу извинения, господин ПЗ, что вмешиваюсь в Вашу задушевную беседу, а точнее может быть даже и - бери выше - теологический спор с ученым соседом (вы же с им кажется как он пояснял где то там неподалеку на Востоке)....
Действительно, ... каждый народ, избирая себе того или иного - кому уж тут как в истории доведетси - Всевышнего тем самым в сущности и назначает самого себя к нему в избранные.

Иными словами можно считать - допустим канонизируют иди еще куда выше если вознесут скажем Путина если - что его себе народ ибрал, а можно ведь и наоброт. Сам он избрал этот народ из всех иных и стал тока что им и Президентом допустим сначала, ну а потом глядишь как оно там еще может и повернется потом и т.д.

Так же точно полагаю и все без пререканий было с любой религией включая и иудоизм многие тысячелетия до того трагическогу в судьбе народу как потом оказалось случАя - до апостола Павла. Какая уж ему муха укусила, но он решил нести одну из иудейской религии ересей или сект - это уж кому и как на то смотреть - коей в то время было христианство по всему почемуй то свету и в качестве общемировой религий.

Нет дескать как было сказано у Вссевышнего "ни иудея, ни эллина..." - все Ему едины. С того оно понятно все и пошло. Потому и полагаю что собственно с того первого выкреста - Павла - антисемитизма зерны и пошли веяться по миру. Любой народ со временем по принципу падающего домино обращаемый очередным в христианство естественным образом и задавал рано или поздно вопрос себе - по крайней мере многие в любом народе могли бы его задать - а на хера нам эти евреи в священных книгах нужны?

Про нас бы всяко оно лучше бы там надо - чем оне то лучше то? Это почему это про их там все, а не про нас - тем более что самого то Основателя оне ж вот кстати написано и того - казнили ... кровопивцы - такого человека - да и не человека тока еще даже, бери выше - и порешить. Да их б тока за ето

Словом все ровно от туда и могет оно пошло. Сидели б себе и верили в себя и своего Всевышнего, так нет - обязательно найдется Павел, который решит раздать сей хлеб что ему самому вдруг открылся велико духовный по всему миру и всем - хотят оне того или нет. Или Лейба - но это попозднее уж - с иннтервалом в две тыщи лет - коло того - который тоже решит, что и ему тоже надо "загнать человечество к счастью железной
метлой".

Все остальное из того самого и напрямую в сильной степени и следует. Скажем вот тот же скажем взять если Емеля Пугачев - объявил себя царем Петром Вторым скока то помню кажется и пошел народ баламутить. И удалось ведь ему сначала то. Едва с помощью великих самых того времени полководцев угомонили.

А если б не смогли?

Чтоб если б та пугачевщина по всему миру уж потом не просто мятежом а учением пошла - после как в жалезной клетке по всей стране Емелю провезли а потом на лобном месте в столице и четвертовали?

Вот тогда то уж точно очередной ев, имею ввиду ниже цитируемый песонаж сей конфы, заявил бы - где либо скажем в Новой Зеландии допустим - у входа в пугачевскую церковь:

> [...] от жажды крови, неразобравшись в истине, с паталогическим удовлетворением убили и глумились над телом сына Божьего [... ], пусть даже и мифического. Пусть если изначально ей, народности [...], Бог предоставил возможность быть богоизбранной, в чем я сомневаюсь, то после дикого убиства не только лишил ее такой возможности, но и наказал вечным гонением. Бог дал, Бог и взял. EB 25/06/2000, 10:04

А ведь трудно было б не согласиться с им. Провезти в клетке железной пред народом светоча будущего, а потом и четвертовать - это ли не доказательство что любой ЕВ - а не только с етой конфы - заведомо и всегда прав в гневе своем сызмальства к тому - от дедов к ему родителев словами заранее про то и иное об том раскатанном.

Тем более когда завершив свой выше приведенный монолог он заключает со значением:

Пошел внука встречать.

Такие вот оне - ев которые. Так их и пестуют - отращивают - с младых ногтей. Щас погоди - вот он тут распалилси и пошел - он туда к внуку. Ему порасскажет с пылу - да и без пылу тоже впрочем - как он - мир - тот и етот - был и есть - устроен. Тот еще внучек вырастет. Крепкий. Все видет и все знает. Наскрозь.

> Ответ на сообщение, которое написал кв 26/06/2000 02:03

>Роман ... не враз пишется, жа и доброты не хватает - с каждой строчкой все злее и злее...Что до попыток заклинаниями сюда бывших вытаскивать - пустое это, поверьте. Не пойдут... Будет здесь стильно опять -может кто и объявится. Или новые народятся... Будут Вам опусы. Ждите.



Понимаете, уважаемый КВ, все ровно наоброт.
Природа не терпит пустоты.

Пока заклинаниями или как иначе - это уж дело техники был бы результат - кто суда в конфу с зубров беглых не вернетси или новые его (смотрите кстати вон как с низкогу старта - и кто бы мог подумать из откудова - с битумной то поляны - У2 рванул) не заполнят ие опять, пространство будут заполнять пререкания на пустом месте персонажи коии в иной inviroment оставались бы лишь благодарными или нет - это иной вопрос - но читателями.

Все же и визде народ пусть и в масштабе, но рассуждают прблизительно в этом смысле одинаково - "... ушли и слышны стали наши голоса."

По мне так и злая - как Вы выразились - проза с неостывших фактов - пусть и чуть художественно препарированная - лучше бесконечных откладываний. В ту степь оно катится или нет покамест - все равно то наша история. Какой напишем такую ведь и прочтут. Никто ее за нас не напишет - это в лучшем случае. А то и напишут.

Потом давись читай и объясняй -
дескать мог бы конечно и сам но...

Поскоку Вас ничем похоже со стороны уж не прошибешь кажись, то позвольте тогда пример один снутря тоже привесть. Покатилось оно когда то как тока еще - заметил что кажись уж на большом интервале получается всерьез будет и нурнул туда. Про то уж рассказывал.

И точно вижу катится. Снежный ком или круче. Это про Сеть имею ввиду и свое в 94-ом суда почему - ну совсем уж тогда было никак по моему московскому к тому раскладу не с руки тока тока все там было оно поехало да и как - попадание.

Нитки те логики развития и тенденции струй подводные смотрел с разных сторон лет уж с 15 было до того - а сблизи то оно понятно как все много не совсем так выглядит. Но и сам то все ж понятно что тоже не с Луны суда упал. Так вот почему и охота было чтоб и все остальные понимали то что лишь немногие здесь как впрочем и визде за условно говоря кольцевой дорогой обычно видют.

Словом мой тэг был в этом смысле прост. Толчок робяту пошел с России к Вам про все про ето, а потому ... Словом игра в сильной степени наша. Или будут такой.

Понятно конечно - любой скажет, а тогда и в морду друзья смеялиси - про то хошь обораться, как об том писал еще ВВМ "кто тебя услышит - только жена и то если не на базаре, а близко". Поступил и вовсе просто. Решил что надо всего лишь попытаться и написать те самые скрижали где та - см. выше - точка зрения и будет читаться как общепризнанная потом уж если. Но так и в той форме чтоб читали и не давились. Чтоб само пошло - как икра идет какая там или Смирнофф тот же. Никого ж с их - не слыхал - не тошнит.

Почему собственно и Вам про то же - как общий подход - всучиваю здесь генеральную линию если хотите чтоб все че имеете сказать и в разной форме оставили тут след писчий - под протокол саме понять должны что Отдела мнений - это то само собой - а не откладывали.

Сам то - опять же если взад к примеру тому с жисти - оно конечно да - когда то и ранее писал, но то ж было на родном. А на аглицком - как и все инженерА мира - лишь читал. Тот самый read only English. Ну и что ж теперь то - раз оно так развернуло глянь?

Подход опять же был вынужденно прост - тот самый и есть случАй типовой в сущности - глаза боятся, а руки делают.

Понятно что как и конфа эта наша с Вами и то писание тоже в тогда - 95-98 г.г. было хобби, а не работа. Работа совсем понятно в другом состоит. Но материализовать в качестве непреложного факта изучаемого - под зачет в пределе мечтаний чтоб к им шло оно или экзамен в системе образования скажем США и не только - факт о том что именно было стартовой точкой и основным стимулом к началу всех этих по Сети работ : Sputnik launched ARPA - это можно нынче сказать что может в чем и глядишь если то отчасти и удалось.

Мостик логический и не только переброшен и затвержден на всех почти уж мыслимых уровнях.

Разумеется чтобы эта именно версия - одна из понятно многих тысяч иных версий - а в Сети их тьма - Истории рождения и становления Сети приобрела характер одного из двух источников, рекомендуемых от World Wide Web Consortium - или как его еще короче чаще называют W3 - надо было чтоб туда легло много чего и разного ну и в самой в разной но более все же той самой - имею ввиду икру со Смирнофф - форме.

Покамест на вчера по состоянию к примеру - про сетевые то источники как еще скажешь - можно сказать почти что лежит - те самые два источника про то как оно все стряслоси: один написан T. Berners-Lee отец-создатель WWW, а на втором стоит никому с их неизвестная и вполне русская - как читается так и пишется - фамилия автора.

То есть в целом то пока кажись еще ничего не подавились и без отрыжки оно у их пошло - проглотили. А уж отсудова - от месту где и основные стандарты Сети рождаютси и прочие струи выходют по миру радиально и далее по слоям вниз оно идет если и не директивно как с нашегу Гостандарту когдай то но все же заметно легше воспринимаетвси чем откуда и снаружи то.

То есть тот факт что русские толкнули тот снежный ком Сети входит ныне таким образом в число непреложных спокойно изучаемых фактов из бытовой уж почти што можно сказать серии рассказов - как это оно все и почему дескать случилоси.

При чем везде ведь оно происходит ныне тоже самое. Если про чего то нет - нельзя узнать - в Сети, то значит - полагает обыватель в США, да уж и в Европе с прочими гонконгами слыхал тоже - этого и нет вообще.

Потому в то числе что уже более половины населения осетевлено. И остальные туда же упадут за год два. Но не только. Идет мощный правительственный накат в ту же сторону. Вот скажем и намедни тоже опять Клинтон в последнем субботнем обращениий про e-goverment программу объявил.

Соотвтественно идет переписывание всех - всех - основ бытия и устройства мира в онлайн.

Как при том про что и в правильной для чтоб читали форме написал - так оно потом же и будет. Папирусы то ведь никто не читал и не будет. Читают то что доступно и официально освящено. Вот ведь про чем речь. Хочешь какую точку зрения сделать самодовлеющей - положи в соотвтествующий источник Сети.

Или создай его. Источник етот. Это понадежнее чуть будет, но и хлопотнее тоже понятно.

Back to confa. Лучшие пока считаю иллюстрации того что пытаюся сказать в постинге етом сыплютси суда от У2. Именно ровно то и так и надо полагаю что в Сети писать. Собственно так и сам пыталси и в чем то может но когда писал. К чему как говорится и Вас, уважаемый КВ.
==

PS. Кстати а че Вы и где написали говорите что большой отклик в почту Вам напустило. Че то наверное здеся пропустил. Или Вы где то еще, а тут не дали даже в кратком изложении что-ли?

Если так, то от это и не верно опять же считал бы. Нам с Вами надо конфу контентом начинять а не дружеские или еще там какие иные конторы. Так что б может че расказали хошь. Да и дайджест почты о коей помянули был был бы тоже полагаю небезинтересен.

Cловом че хочу сказать в итоге монолога про то за чтоб начали не тянули Ваш роман будущий - один читатель въедливый у Вас уж точно есть. Остальные подтянутси. Простите конечно за совет - уж третий ж постинг Вам про то все посвящаю - вот уж и свои татуировки начал казать заголятьси - но и глядишь может то и начинайте помаленьку.

Помолясь.

... двух притч в разных ситуациях помянутых в начале В.О.В.   тов.ИВСталиным.

.... оснований уважать его то самого  [ИВС] исторических у меня нет - и даже наоборот - и весьма даже наоброт. Много про то и ни раз уж тут поминал. Но об этом противоречии может как в другой раз. А пока саме те евонные те притчи. Рассказывалась одна летом 41-го - первая, а вторая - тоже летом, но уже 42-го.

Первая. Он рассказывал приближенным на партактиве кажется в метро про рыбаков, которые были застигнуты бурей в море далеко от берега на двух лодках. Шансов выгрести ноль - и это понимали обе команды гребцов, но поступили по разному. Одни - все равно ж бесполезно - бросили весла и легли на дно. Разбились о скалы и погибли. Вторые гребли до полного изнеможения, не бросали весла - гребли, гребли и ... ветер переменился.

Вторая уже из области статистики народно-хозяйственной что ли. Он говорил - да оне жмут и побеждают, побеждают и жмут и опять и опять. И так будет еще долго. Только дело то все в том что и биологических ресурсов у нас - народу бабы нарожали поспели - больше и иных - он тоже перечислял и про самолеты растущее производство и иные перечислял стратегические по тому времени премущества долговременные и непобиваемый никакими случаностями и превратностями - тоже. По тому - повторял - время то работает на нас. От этого им немцам никуда не уйти и оне это не могут не понимать. И нам надо всем то понимать.

Вот же ведь в сущности и все. Все так. Ни раз говорил и ровно в этом самом сетевом контексте что главного из стратегических ресурсов Сети - образованных достаточно чтобы стать в ей потенциально крупнейшим очагом творчества вообще и разработки в частности людей в России предостаточно. Во всяком случае по сравнению со всеми ее традиционными во всех раннее существоваших областях соперниками в этом мире. Автоматом и само оно ничего ни с какого куста нам за ту потенцию не упадет, но понимать ясно то надо. Это первое.

[Научные и инженерные школы по любому из направлений - только кислород подключи по золотому шлангу и поехали с полоборота. Да - возражают обычно - кто поразъехалси а кто пуховики с Китая на рынок возит. Это все и раньше случалоси. И в начале века после гражданской и потом после ВОВ. Далеко еще пока не та - кто помнит - ситуация. А как все выстрелиивало если вдруг социальный заказ когда вновь подходил. Приводил тому примеры ранее ]

Второе это то, что быстро меняется предмет труда и соответственно профиль дефицита рабсилы на рынке. Талантливый художник прозябающий в холодной мансарде с надеждой после смерти прославиться - это не просто типовая веками была а уж просто и банальнейшая история. Тысячелетняя та история завершается на глазах. Теперь ему б тока Photoshop кто показал - и он тут же впрыгивает в банд-вагон и ... на разрыв поехал.

Вот и с музыкантами близко близко уж такая ж ситуация подходит почти что уж возникнет. Потому что если вчера для Веб сайта хватало художественнного грамотно исполненного - professional looking - дизайн оформления, то сегодня уже не только Flash требует толково понимающего музыку человека в creative команде Front end people. Это только одна из граней по которой у меня существуют полагаю основания для - как напоминал нам когда-то А.П.Ершов - исторического оптимизма.

Обычно опять же указывают на неумение встраивать результаты усилий светлоголовых технарей наших в мировое разделение труда. В Индии то что умней программеры или их поболе так уж заметно - за 5 миллирадов в год продают же в рамках офшорного программирования. Насколько могу знать поезд пошел и тут. Тока один пример. Могу ошибиться, так как разговор на ходу и вскользь был но один из свежих относительно парней с ЦАГИ в Боинге вице-президентом уж боле года тому как. Заказы он - не удивительно - норовит на программирование уж всяко понятно сначала где поискать исполнителей. Так слыхал что уж несколько сот народу пишут в Москве под постеленный им рынок.

Но этому то всему повторюсь и года нет как история та пошла. А уж на нее наматываетси много чего. И многие тут газеты про то начинают раскручивать а у иных компаний соответственно и тоже аппетит приходит к сотрудничеству. Все таки Боинг, а не макаранная фабрика какая или даже пусть бы и пепси. Поехало помаленьку.

Так ведь и всегда ж долго запрягали.

Примеры иные, что еще года два сам тому тут приводил с рассказами моего коллеги, что преподает на ВМК и ФИЗТЕХе, как там народ носом землю роет студенты чего он в добрые то ранее времена не видел такого рвения у их, а вот и У2 недавно дополнил про физ-фак Питерский. Нарасхват ребята еще до выпуска. А бабы между тем все слышал рожают. И все таких же. Вот оно и посмотрим.

Но вопрос то с другой стороны тут в разговоре возник. О приоритетах национальных научных и иных школ. Но тут то ж понятно. Никто за нас с Вами эту задачу - разъяснения миру кто мы были, есть и намерены быть - не решит. Можно конечно встать в позу непризнанных гениев - ну и пусть - оне нас не ценют, не замечают - значит не любют, значит ... и понеслись.

Можно - удобная поза.
А можно и иначе.

Тока про ето и пыталси в постинге КВ пояснить в сущности. В тех же США к двум поди миллионам этнически российского происхождения граждан и приезжих. Миф об их нелойяльности с обеих сторон выдувается по разным поводам абсолютно искусственно при чем. Чисто по политической конъюнктуре когда как и кому надо.

А между тем в самые мрачные времена ледяных отношений журнал ин-та США и Канады помню публиковал статистику американских опросов по этническим секторам в том числе. Около 80 процентов тех у кого предки были с России или саме поспели при любых общественных истериках эпохи холодной войны стойко и открыто регистрировали свои симпатии к России. Это было напомню на рубеже или начало 80-х. Ничего - могу заметить - не меняется. Кто бы че не говорил.

Просто напоминаю что если каждый и в своей области компетенции хошь по чуть чуть и что пояснит, то и все со временем встанет на свои места. На кокретном примере тока и попытался то показать. Самого то обучал элементам понимания общей в том позиции сменщик ... на ГПЗ когда работал: "работать надо, а не ура кричать". ..

....Зачем ... SQL непреодолимыми проблемами потребовалось ....

...когда у меня и у самого то бывали случаи в былые времена горели транзисторы которые самые первые еще в стране с левого берега в кармане привозил в свою Лабу да при чем и по цене того времени они шли уровня Москвича за штуку, то и писал ничтоже сумняшеси в Акте списания ровно то что Вы и сказали:

Причина выхода из строя ППП -
"отложение солей на коллекторе"

Улучшaтeль 05/07/2000, 12:55
> Как Вы понимаете, ни о какой свободе слова речи быть тут не может.
===================

Действительно не очень обычно понятно бывает, когда употребляют этот термин в дискуссиях самых разных -"свобода слова" - что именно в зависимости от контекста имеется ввиду.

Если понимается при том свобода для любого человека с улицы зайти вдруг в ближайшую газету и что то там такое опубликовать - для кого-то скажем неприятное, а кому-то наоброт полезное - то и вовсе непонятно откудова оно могло бы возникнуть такое и было ли оно когда и где вообще то такое в истории. Это тот самый нонсенс, которого не может быть потому что такого не может быть никогда.

Скока в состоянии понять соответствующая поправка в Конституции США допустим, которую чаще в обсуждаемом контексте и упоминают обычно как некий эталонный образец свободы печати имеет ввиду в сущности совсем иное. А именно свободу для любого гражданина основать свой печатный орган и писать там все что ему вздумается - за свои деньги и на свой страх и риск.

Бизнес риск и любой иной прочий тоже.
Обычный бизнес.

Так вот именно это действительно иногда бывает. Такое можно сказать что давно наблюдается во многих странах Запада, а ныне так и не только там. Многие кстати полагают что и в нонешней России такое есть и даже пожалуй может и в неменьшей степени, чем где бы то еще ни было.

То есть в данном контексте имеется ввиду обязательство государства - и только его - не ограничивать как то искусственно такого рода бизнес. И все. То что кто-то занимался скажем рэкетом ресторанов в итальянских кварталах некоторых городов Америки, а кто то и в иных местах, а кто-то навязывал даже исполнителей голливудскому продюсеру - "сделал ему предложение которое он не смог отклонить"- к предмету обсуждения видимо и вовсе никак не относится.

Это уже про другое - про текущий уровень охраны правопорядка в стране. Совсем другая песня.

Свобода слова - это про самоустанавливаемые правительством для себя жесткие границы возможностей государства зажимать рот своим подданным. И все. Все остальное - про другое.

Mraz SV 05/07/2000, 13:28
> Братан! Можно я тебе скажу.
Открывай что хочешь но за базар будешь отвечать. Если твоя свобода слова будет мешать моему бизнесу и за тобой никого нет - не будет ни тебя ни твоей свободы слова, готовь деструктор.

Еще раз. Правительство разрешило. Если же не велит сосед - допустим Вы ему своим печатным станком спать мешаете, или соседний чрез двор бизнес прислал своих ребят покруче чтобы тихо побеседовать и рассказать по дружески что это Вы наверное не подумали, когда пишете что у его мясо несвежее вчера продавалось - зря это Вы так с ним не посоветовались - все это никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.

Это вопросы правосознания, правопорядка и пр. и пр. - никакой специфики собственно издательского бизнеса - откуда свобода слова и возникает - тут нет. Не от этой стены гвоздь.

> Ответ на сообщение, которое написал Жуpнaлюгa 05/07/2000 14:19
>Но в Раше ... Пресса на подсосе у постороннего бизнеса, государственного или ...
=========

Возможно что я все время упускаю какие то важные но неупомянутые здесь пока дискусантами нюансы, но из всего того что тут пока поминалось по обсуждаемой теме у меня все еще сохраняется впечатление что никакой специфики - хоть в чем то отличающей в этой части ситуацию в России от скажем тех же США - не было еще помянуто.

Приведу ниже пример касательно аспекта проблемы помянутого Вами, уважаемый Журналюга, в приведенной выше цитате.

Недавно присутствовал на совершенно рутинном совещании в молодой компании. Создаются тока у их все необходимые для любой практически такого рода организации структуры. Выступают соотвественно руководители таких вновь создаваемых подразделений предприятия и кратко поясняют что успели чего бы еще и главное кого б еще им надо.

Запомнилась краткая дискуссия после выступления PR-лидера компании. Все он доложил исправно где и чего уже про их в прессе прошло - включая кажется и Нью-Йорк Таймс или Уолл-Стрит Джоурнал не суть но что-то такого ранга - и завершив как и остальные до его тут же убег.

В паузу возникшую пока звали следующего начальника подразделения основатель фирмы - относительно молодой парень - кивнул в адрес ушедшей PR-дамы одобрительно и вспомнил, что когда то еще до того как он зачинал свою первую фирму он как и многие его коллеги вне мира СМИ думал что если репортер написал статью про кого то или какую то фирму, то это - тот репортер - он сам ее написал.

Разумеется соответствующие PR-службы есть и в ведущих государственных структурах тоже. Так что Вашу фразу о том что "Пресса на подсосе у постороннего бизнеса, государственного или частного" может сказать любой компетентный в издательском бизнесе человек в любой стране.

В свое время был у меня повод и для статистического на эту тему анализа. Провел его - точнее собрал доступные в то время по ситуации данные - так сложилось - и заказал серьезной организации статанализ по двум крупнейшим в США издательским империям в той области бизнеса которой интерсовался по узко производственным делам.

Выяснил - а точнее убедился - что коррелляция между частотой и общим объемом поминания любой ведущей фирмы на редакционных полосах и общим объемом размещаемой ей в соответствующем издании рекламы - абсолютно жесткая. Без отклонений.

Кто платит тот и заказывает музыку.
Всегда и везде

Улучшaтeль 05/07/2000, 15:03
Пример. Предвыборная ситуация в регионе. В региональном релизе центрального издания готовится материал компрометирующий кандидата от господствующей в регионе группировки. Газета не выходит вообще. Потом с милой улыбкой сообщают что неизвестные скупили газету еще в типографии. (это реальный пример)
========

Спасибо, уважаемый Улучшатель. Наконец-то прозвучал пример того что не может быть ни в США ни видимо в какой иной стране, про которую полагают что там существует свобода печати.

К примеру в тех же США - случись если где такое - это дало бы такой взрыв интереса к помянутой Вами "пропавшей грамоте", что ее тираж за счет немедленно перепечатки практически везде и всеми фактически вырос бы на порядки.

То есть такое тут никому в голову не придет, в том числе и потому что гарантирован обратный эффект от такой неуклюжей попытки что то зажать.

Зажимают - те кто имеет силу - разумеется и тут - как и везде - но более тонким инструментарием и уж заведомо не после того как птичка вылетела. Любая попытка ловить эту птичку после акта опубликования тут была бы не только бесполезна но и как выше отметил уже заведомо прогрышной.

Интересно сравнить эти ситуации и попытаться понять что должно измениться, чтобы и в России тоже ловить по крайней мере вылетевшую уже такого рода как Вы помянули птичку информационную стало бы тоже заведомо невозможно.

Тем ни менее все еще полагаю что это Вы привели пример из редкостных наверное и погоды в целом по стране такие эпизоды - исключительные по редкости сами по себе в информационном пространстве - вовсе не делают видимо. Экзотика это похоже что. Или не так?

> Ответ на сообщение, которое написал Out 05/07/2000 15:27
Да уж конечно теперь меньше духоты. Вспомнился душный август 1982 в Питере. Выполз на берег Невы - а там большой портрет вождя с уходящими через грудь за спину звездами. И эта метеодухота в купе с портретом породила ощущение не забытой до сих пор духоты душевную.
Но вони еще много.
p.s А пример с изъятием про вашего либерального земляка.

[к дискуссии о цензуре   ] ... Ситуация проста как крутое яйцо - любой владелец контролльного пакета любого СМИ всегда может сказать: селедка моя - как хочу так покрашу. И будет - с позиции прав собственника - абсолютно прав.

В идеале рыночные механизмы должны создавать и на рынке информационных услуг тоже возможность полного выбора для потребителя желаемого ему лично окраса и стиля подачи информации. В этом собственно только и проявляется свобода слова для потребителей продукции и улсуг СМИ.

Однако столь же понятно что ни идеального рынка нигде не существует, да и особенности информационного рынка тем ни менее заметно выделяют его из остальных.

Поэтому и все ограничения на доступ к информации помянутые тут в дискуссии практически можно найти в любой стране. Понятно что идеальных и вообще никаких и нигде сред нет. Но это все таки вопрос к рыночным механизмам, а не вопрос о цензуре.

Изначально цензура - это механизм подавления государством свободы слова.

Иногда законодательно поддержанный - скажем в чрезвычайных условиях каких - иногда произвольно вводимый какими либо тоталитарными режимами. Но главное что всегда при том речь идет о взаимоотношении государства и издательского бизнеса.

К взаимоотношениям же самого то по себе этого бизнеса - СМИ - с его потребителем это и вовсе никак не относится. Собственно относится так же как и в любой иной отрасли свободного предпринимательства. Не нравится то или иное СМИ - выключи эту программу, смени подписку и т.д.

Опять же такая возможность существует только теоретически. Реально то в любой стране есть очень малое число общедоступных скажем новостных каналов ТВ. Большая часть из тысяч газет перепечатывают новости скажем из тех же каналов Рейтер и т.д. Но все это подчеркиваю всякий раз вне государственного контроля.

Это все так называемая невидимая рука рынка. Та же самая которая привела когда то к монополии на рынке стали, потом в связи, потом в софтверной индустрии и т.д. То есть все эти неидеальности действия законов о свободе печати связаны не ним самим и даже не с правительственными структурами призванным надзирать за его исполнением а вовсе с иными ни коим образом не специфичным для СМИ рынком законами экономического развития этой или иной отрасли хозяйства страны.

Полагаю что для того чтобы корректно пытаться думать о путях улчшения ситуации в частности и в СМИИ тоже важно и не путать термины. Поэтому вот и обращаю всякий раз внимание что попытки употреблять слово цензура в ситуациях разных самых недостатком в работе СМИ в этом то ровно смысле и не помогает поиску решения.

Потому что любое смешение разнородных понятий затрудняет заведомо поиск корректных решений любой опять же задачи. Только и всего. Корректная терминология. Об ей только же и речь.

EK 16/07/2000 11:22

>Власть никогда не позволит "умнику" себя перехитрить - потому как ум тут не определяющее. Власть никогда не будет считать умника равным - только умным слугой. Власть никогда не вспомнит о предостережениях - потому как признание ошибки перед подчиненными опаснее ее допущения.

чeгeвapa 16/07/2000, 10:00
http://www.sapov.ru/Novoe/n00-46.htm
>Финал романа с государством не зависит от личных качеств – личные качества, научная добросовестность, порядочность и проч. определяют исход не более, чем нрав бычков определяет качество фарша.
========

Комментарий Отдела Мнений:

Поводов для каких-либо предметных комментариев в данном случае нет. Сама по сибе Цитата дня в том самом ее первозданном - как и задумывалось - виде...

> Ответ на сообщение, которое написал Toшик 17/07/2000 09:30
>бываю сейчас здесь редко, потому как тоска. Надо это место переделывать, надо, чтобы кто-то приложил ручки к тому самому "сикуэлю", как Вы изволили неизящно выразиться. Само не рассосется.
============

Тошик дорогой, как бы и с кем Вы не бузили иногда, Вы остаетесь пока разумный персонаж конфы. Как же Вам удается убедить себя самого в возможности разрешение затянувшихся вполне прозрачной природы конфликтов - на 99 процентов психологической природы - с помощью очередной версии Бога из машины?

Разумеется я верю в Ваши проекты технического улучшения, по выше названным и не только причинам. И сами Вы обо всех их -причинах тех - знаете и столь же уверен не сомневаетесь в моем к Вам ровно уважительном по всем измерениям всегда отношении.

Но мне еще ни разу не удавалось - иначе как в стилизациях средневекового театра, о коих ровно по тому же поводу тут однажды уж и рассказывал - чтобы явление народу технического чуда, независимо от его природы и уровня исполнения, решило хоть один вполне человеческой природы конфликт.

Уверен что и Вы тоже такого не видели.
===========

PS.Это впрочем - повторюсь - не означает, что разумная технически организация дискуссии не могла бы хоть на время, но снизить его остроту. Не раз отмечал в частности что техническая возможность легального пимования развращает участников.

Вы сами могли такое наблюдать и в том числе и динамике последних уж года полтора то заведомо. Так что действительно согласен даже самые простые технически решения могли бы оздоровить атмсферу конфы и достаточно быстро при том.

Ну и все указанные Вами способы улушения доступа к архиву сделали б многие тут споры просто беспредметными. В том числе и за счет того что все логические противоречий и лукавые виражи известных персонажей высвечивались бы просто под кнопку что называется.

Так что конешно же все тут с признательностью воспримут реализацию Вашего проекта. Че там говорить. Но опасаюсь что причины наблюдаемых явлений от того сами то по себе не испарятся и - как оно ни раз бывало в прошлом - начнут столь же упешно ломать голубую Вашу задумку и на следующем уровне НТР.

В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счасть нет. И.Ильф - Записные книжки

> Ответ на сообщение, которое написал VV 18/07/2000 09:03
Следующий раз просто дайте тему, а еще лучше, сразу и напишите за меня и по-моему. Нам с Вами ведь главное мысль донести, пока Вы еще в оживленном состоянии.
До кого доносить? До самого себя.
Вот видите. И Вы во власти мейнстрима этой конфы. Как баба в зеркало эта конфа смотрится сама в себя и бесконечно пытается самоидентифицироваться. Все участники, как в той банальной фразе, ищут конфу в себе и себя в конфе. Скоро фильм появится наверное -Конфа. На очень модную ныне тему взаимопроНИКновения реального и виртуального (наверное от Вирта Н.).

Аут пытается все упростить, вводит концепцию прозрачности пресонажей и низводит отношения конфы и участников до к простым проявлениям человеческой натуры по фрейду. Исследователь блин. Жертва рекурсии. Сам себя исследует.
Конфу надо прихлопнуть. Как дверь в преисподню.

> Ответ на сообщение, которое написал _ 23/07/2000 02:12

>полноценный трындец в Америке привел бы, скорей всего, к падению цен на энергоносители, металлы и вызвал бы очередной трындец в России.
=============

Не согласен. В России экономические последствия предрекаемых Вами событий сказались бы все-таки вовсе не в первую очередь.

Контурные представления о такого рода катаклизмах дают хоть и те же события сразу после кризиса 29-го года, которые в Европе к примеру с того пошли. Ну и далее понятно уже затем везде - вплоть до полного хошь и относительного их исчерпания тока в 45-ом может. И то навряд ли.

Так что более 15 лет всеобщих мытарств, и десятки миллионов жизней тот 29-го года экономический трындец американский лишь казалось сначала унес затем поэтапно развиваясь с миру. Возможно для последующих такого рода размышлений небесполезно было бы отметить, что собственно сама то Америка понесла с того потери хошь и первой, но на круг если их с иными взвесить то вовсе не в наибольшей как потом то оказалось степени.

Словом, первое домино из падающей шеренги не факт что дребезжит громче тех, кого оно роняет.

С тех пор много какими регуляторами разнообразнейшими -прямыми в том числе ограничителями температуры пара в котле национальной экономики - тот механизм был в США как известно для предохранений от ухода в разнос обвешан. Но разумеется полной защиты от дурака не существует нигде. И тому не только одни лишь трагически известные Чернобыльские экспериментаторы давали примеры.

Поэтому то и принимается разумеется во внимание и то на чем субъективно держатся такого рода защитные устройства. В какой степени их подкрепляет сам по себе здравый смысл машиниста. По общему в США мнению именно требуемого уровня здравого смысла и ровно такого рода машинист пока и стоит там у тех самых регуляторов.

Иными словами до смены - естественной или какой иной - рук Алана Гринспана у сектора газа и тормозов того механизма - Европа может быть в этом по крайней мере отношени спокойна. Относительно разумеется. Полного спокойствия пока не гарантировал в миру людЯм говорят и сам Творец. И более того сам же - через посланцев правда а не напрямую - о том честно и предупреждал. Неоднократно.

> Пока действительно, непосредственные и ближайшие причины к трындецу видимо устранены.

Не пока, а давно. Можно сказать иначе - пока оснований в том сомневаться - а именно в зравосмысле людей у регуляторов помянутых и их самих - механизмов тех - отлаженной за полвека эффективности - не было. Все же остальное из Вами отмеченных данных - нормальные колебания - любого живого процесса - у траектории для его стационарной.

>Финансовую пирамиду удалось привести в соответствие с реальными показателями экономики в районе второй производной, но абсолютный разрыв остается.

Абсолютное значение в стационарных условиях динамических процессов погоду не делает. До тех пор пока производная этого параметра находится под контролем. А вот и именно это и имеет место - сами отмечали тоже - быть.

Важно отметить, что и в самый последний наблюдаемый период шаги были предприняты - по стравливанию пара - в канун инфляционных ожиданий. Не в процессе их наблюдения а до того.

Контроль шел в том числе по одному из ведущих диагностически если то параметров. А именно по разнице между ростом спроса и предложения на рынке. Этот показатель поэтапным увеличением учетной ставки федеральной резервной системой был выправлен до приемлимого уровня. На минувшей неделе про то на слушаниях очередных в Конгрессе с осторожным облегчением в тембре употребляемых выражений А.Гринспан кроме прочего и доложил.

Выправлен еще до появления первых инфляционных признаков. То есть - как Вы сами то справедливо отметили - контроль шел на уровне производных - и при чем второго и более порядков. Ровно то что и называется в народе сугубо металломеханическом - тонкая регулировка. Без кувалды и лома не только что но и без панического дергания главного регулятора тоже.

>Акции остаются переоцененными к реальным доходам компаний-эмитентов, на приятные дивиденды в ближайшие время рассчитывать не приходится; ...

Во первых этот какие смотря. Во вторых - акциодержатели как известно по грубому если то делятся на долгосрочной стратегии игроков и краткосрочных. Так вот ни первых, ни вторых - хошь и совсем по разным причинам - этот помянутый Вами факт не колышет.

Первых потому что они измеряют верность своей стратегии на больших полигонах времени и текущие спады или разбухание собранного портфеля еще не несут в себе поводов для его корректировки - в значительных масштабах то уж заведомо.

Вторые ж и вовсе интересуются только изменениями цены -угадав выигрывают почти независимо от знака - и текущее значение а точнее динамика объявленного дивиденда лишь помогает им иногда уловить ту или иную краткосрочную тенденцию. Все реже правда помогает. Та же АОL на днях порадовала акционеров чуть не двукратным ростом абсолютного значения дивиденда. На текущем же их курсе акций это радостное понятно для держателей сообщение - в недельном даже исчислении - почти никак не отразилось. Типовая кстати для этого сектора рынка ситуация.

> возможности серьезного роста котировок (как в предыдущие годы) также сомнительны.

Согласен. Вот тут с Вами согласен полностью

Потому что те - минувших года полтора - выбросы были вызваны не в последнюю очередь - опять же как Вы сами то тоже отмечали - горячими деньгами с падающих тогда региональных рынков. Бежали спасаться и при этом - как и влюбой панике - не всегда достаточно рационально вкладывали спасаемые средства. В сильной степени именно они - гости эти беглые - ровно они и вздули к примеру в основном пустые доткомы.

Просматривал иногда хоть и вскользь те данные. Так вот институциональных инвесторов в пустышках тех айпиошных было мало а то и вовсе. Так что "пришли - ушли": все это внешние волны и ни в масштабе Улицы ни в масштабе хайтека сектора экономики страны ни на что не могли они повлиять. Тем более на экономику в целом.

>Американские дрожжи выдохлись. IPO и доткомы уже не Клондайк.

Ошибочны оба утверждения хоть и в разной разумеется степени.

Дрожжи те пузырятся - и скажу больше - более интенсивно даже, чем во все эти шальные для биржи годы о которых Вы помянули. Только за первый квартал - поминал про то уже тут - этого года к примеру в новые хайтеки - стартапы - той же Кремниевой долины если только их взять было вложено венчурными фондами и отдельными толстосумами - их тут почему называют для таких ситуаций "ангелами" - больше финансовых средств, чем за весь 1998 год.

Еще раз напомню, что то был год того самого невиданно резкого роста курса акций такого рода компаний - в том числе понятно и примазавшихся к ним всякого рода пустышек - рассчитанных на мгновенный IPO "интернет пузырей".

То есть процессы на Улице которые Вы комментируете и в собственно всей остальной экономической жизни Америки не только не напрямую в норме связаны, но и более того часто развиваются в некоторых секторах хайтека скажем и даже точно бывает что в противофазе.

Иными словами если сегодня к знакомому венчурному диспетчеру звонит брокер и говорит что у него есть на примере парень с отличной идей и надежной бизнес биографией, то нынче - на фоне общих стенаний в СМИ про то что "IPO и доткомы уже не Клондайк" - ему отстегивают под это дело целевой кэш быстрее и много больше в абсолютной величине его чем то делали еще год-два назад на фоне былого бума на Уоллстрите. В несколько раз и больше, и быстрее.

Разумеется это порождает и локальные опять же проблемы роста. Скажем недавно по радио местному жаловался один успешный не в первый раз предприниматель. Он сообщил что деньги на этот раз под очередную свою новую компанию собрал за месяц, а CTO - Chief Technology Oficer - искал 7 месяцев.

И за всем этим стоит опять же не магия слов дотком или каких еще - насрать им - тем кто деньги в рисковые предприятия вкладвывает - на любые слова - а прямого измеренния - бизнес статистика. Та самая, которая ежеквартально опровергает любые год назад делаемые прогнозы про рост объемов В2В.

Примечание: Сомневался в 2002 то уже году,  разумеется - стоит ли включать этот текст, который был написан на участке роста рынка акций, для чтения уже сегодня в совсем иной его фазе. Решил, что было бы люпопытно сравнить собственное вИдение ситуации тогда и потом. Cобственно чем кромен прочего такого рода дневники многолетние и могут бытьизвне интетесрны, так именно сопоставлениями пейзажей наблюдаемых в разных фазах их динамики. Как говаривал один с моих приятелей, "эх - если бы я был таким умным до того, как моя жена после."