> Ответ на сообщение, которое написал Out : 23/11/2001 04:48


Столь же и понятно, что при любом повороте контекста беседы сразу ж и вылезут иные в первом знаке которые уже тогда окажутся факторы.

Молчаливо потмоу и предполагется в любом таком разговоре - собеседники понимают его многомерную сложность и выбирают для анализа согласившись в том тот или иной с его аспектов. При том понятное что огромное число факторов временно уходит под слой следующих к тому тем, если дело до их когда дойдет.


Могу лишь полностью согласиться со всем здесь сказанным - тема сложнейшая. Для более-менее целостного анализа требуется учёт множества факторов. Оттого и выходит, что "нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся" - неизвестно, как отреагирует тот или иной социум на то или иное на него информационное воздействие (и отреагирует ли вообще), хотя попытки такого рода влияний были, можно сказать, с самого начала существования рода человеческого... Есть ли хотя бы в первом приближении способ - как единообразно описать различные социумы, или как тут вводить переменные состояния... Где тот самый "чистый теоретический случай" - как в физике Ньютона, чтоб без трения - в реальном мире-то и не наблюдаемый, но служащий основой при дальнейших размышлениях?


Вообще последнее время не уходит впечатление что мифомеханика глядишь и дождется своего Ньютона если простят меня тут некоторые то Исаака. Что й то мне все более настойчиво подсказывает - на подходе он - откудаво б ни заявилси - первооткрыватель базовых законов мифа, столь долго затаптываемых академических легенд суесловием.


У меня тоже аналогичное ощущение. Но есть опасение, что и здесь без своей Хиросимы не обойдётся - читал недавно статью в киевском "Зеркале Недели", там один пацан - видно по фотке что из ранних - вовсю продвигает НЛП как следующую остановку - после IT/Internet - на пути в светлое будущее. Чепуха, конечно - Матрицы он насмотрелся, как там того Нео на кон-фу программируют - но общая направленность мысли такого рода молодых карьеристов довольно пугающая. Если создавать высококлассные гештальты любой направленности - в том числе и национальную мифологию - смогут не гении и пророки, а просто высокооплачиваемые профессионалы - как бы нам всем однажды не проснуться микрософтянами.

....

Заметил, что конфа стала отнимать много энергии - отвечая Вам, ув. Out, нужно думать очень тщательно, если не хочешь быть интеллектуально битым. Поэтому, прошу эту нашу начатую партию - по бронзовому мифу - на время отложить, или перевести её в фоновый режим - буду поставлять новые идеи по мере их естественной кристаллизации. Если же это невозможно по местным правилам - тогда прошу Отдел Мнений засчитать мне технический нокаут в связи с рассечением второй ото лба сверху изнутри наискосок большой извилины левого полушария.

Пока не срастётся - могу лишь тренироваться с третьеразрядниками.

Не более раунда.

> Ответ на сообщение, которое написал Xa 26/11/2001 02:44

Ваша предложение про тайм-аут принимается, ув. Ха. Скажете потом как будете к вбрасыванию готовы, ладно?

Теперь только вдогонку к тому что только что высказали и соответственно на потом. Вы заметили:

>Где тот самый "чистый теоретический случай" - как в физике Ньютона, чтоб без трения - в реальном мире-то и не наблюдаемый, но служащий основой при дальнейших размышлениях?

Разумеется ничего и рядом такого не может быть. Потому и слова данной тему дискуссии из ряда: Ньютон, механика и т.д. следует полагал что с очевидностью воспринимать как исторические реминисценции к фазам развития совсем иной в науке эпохи, да и предмета несопоставимого то было ведь для более простого чем обсуждаемый.

И только. То что называется - рабочее название фильма. Коммерческое же его название - в данном случае реальная рабочая терминология - появляется вместе с первыми попытками в то упираться сколько нибудь регулярным образом.

То было о фишках-символах. Теперь по сути. В данной задаче факт появления результата - или наоброт констатация безрезультативности прикладываемых усилий - может обсуждаться лишь по критерию эффективности воздействия целевого мифа на относительно строго описанную в граничных условиях задачи аудиторию.

При том сама то по себе эффективность меряется опять же в координатах той самой в конечном счете социально заточенной на аудиторию политической функции, ради которой мифомеханика и привлекается как один из инструментов.

Для статистически сколько нибудь корректных измерений такого рода мифо-воздействий на контролируемую в задаче аудиторию естественно предварительно потребовались бы контрольные замеры по предварительно калиброванному ряду эталонных для описанной аудитории мифо-сигналов.

Словом, любая попытка практически развернуть задачу до ее предметного анализа сразу вытаскивает пласт за пластом узко технологические ее подсистемы. С другой строны, уже первые измерения должны были бы сопровождаться по крайней мере оценками - пусть и сколь угодно приближенными по началу - качественных особенностей и относительных вероятностей побочных социальных эффектов с того ожидаемых. Так вот именно эта сторона и представляется в сущности самой сложной из всего что пока затронули. Потому что выделить то относительно однородную по тем или иным критериям аудиторию можно, а вот изолировать ее реакцию на конрольный к примеру миф, от тех кругов той же или совсем иной качественно реакции по остальным слоям общества, задача быстро убегающей вверх размерности.

Вы эту сторону тоже надо сказать хоть и вскользь но тоже помянули в так сказать сгущенно алармистском ее аспекте:

>есть опасение, что и здесь без своей Хиросимы не обойдётся - читал недавно статью в ... общая направленность мысли такого рода молодых карьеристов довольно пугающая. Если создавать высококлассные гештальты любой направленности - в том числе и национальную мифологию - смогут не гении и пророки, а просто высокооплачиваемые профессионалы - как бы нам всем однажды не проснуться микрософтянами.

Понимаете Юра, ...
(c) кино

Так вот понимаете, ув. Ха, дело не в том кто первым скажет "э" в данном случае. Какие такие то будут пророки очередные - злые оне будут или добрыи - или еще пострашнее если как Вы кажется полагаете с Микрософту какие профессионалы - а в том что это уже и было, и есть и будет.

Мы с Вами в данном повороте сюжета беседы как тот герой Мольера, который вдруг узнал что всю жизнь разговаривал прозой.

Чем, кроме мифотворчества, занимались по вашему те же Ленин или Гитлер и пр., вплоть до наших дней - включая и тех, кто нынче вот уже сотни если уже и не тысячи камикадзе фаланги подготовил на Востоке?

Никакие такие электроды тем камикадзе арабским не вживляют их наставники да и иначе никак их не зомбируют. Работает данном случае аккуратно исполненный экспертами миф функционально боевой направленности.

Миф этот органично встроен в достаточно сильный и сам то по себе базис веры, в исламском обществе абсолютно доминантный. Он и превращает вполне разумного внешне и безусловно вполне здорового психически человека в универсальную головку самонаведения встраиваемую уже затем по условиям конкретного театра боевых действий в тот или иной военный прибор или систему.

Так что тема обсуждаемая - да и само по себе явление контролируемого мифа тоже - как и многие иные из социально пока трудно познаваемых можно при определенных условиях попытаться познать, исследовать - в том числе и экпериментально - или же ... пассивно наблюдать, как это оно все вокруг происходит.

Только и всего.

Обычная в науке, технике, медицине - где угодно - дилемма. Попытаться понять явление, научится на него с какой то вероятностью успеха влиять или хотя бы измерять наблюдаемые эффекты в попытках понять их происхождение - или пассивно наблюдать только лишь результаты - не известно как возникающие - в принципе заведомо полагая что непознаваемо то явление.

При том что никогда в таком случае не знаешь - непознаваемо оно для тебя лишь только или в самом деле для всех.

О том что китайцы придумали порох их соседи узнали по бамбуковым ракетам что на их осажденные города вдруг посыпались. О том что кто-то решил вне лабораторий сверхдержав посмотреть что такое биотерроризм узнали по сообщениям из некоторых госпиталей Флориды, Н-Й, ...

Так же и о том что миф способен превратить человека в головку самонаведения - камикадзе - впервые узнали американцы в Пирл-Харборе. О том что та же самая в сущности военная технология мифомеханики успешно работает не только в Японии они затем узнали лишь 11 сентября. Примеры ранее еще лет десять уже к тому как доступные ровно той же природы боеголовок и исполнителей взрывов в Израиле не считались понятно для них убедительными по очевидным причинам.

Узнать же о том если кто где вдруг случись оно что научился контролировать законы прикладной мифомеханики в случаях их более массовых и не обязательно военных приложений не вполне пока даже еще и понятно как? Отличить скажем лабораторный штамм антракс от существующих в природе умеют, для мифов же социальной природы такого рода диагностика видимо еще не освоена.

А между тем как справедливо тут уже несколько раз отмечал ув. Старовер, мифомеханика - он высказывал свою мысль в иных терминах, но не в том полагаю что суть - могла бы оказаться эффективной альтернативой весьма малоэффективным как известно в глобальных конфликтах типа наблюдаемого ныне ковровым бомбометаниям.

Врачи говорят: хирургие - это терапия отчаяния.

До сих пор преобладающей формой оборонительной реакции Израиля в полосе Газа скажем чаще, США в Судане и Афганистане, да и России на том же Кавказе в ответ на эффективный в боевом исполнении миф противника были танки, ракеты, ..., то есть все то что называют хирургическим воздействием. Между тем терапия в той же медицине спасает людей уже заметно больше чем губит. Еще в прошлом веке то было не так ...

Так что с одной стороны опасения Ваши, ув. Ха, относительно ожидаемых преимущественно негативных эффектов первых этапов исследований по мифомеханике, вполне обоснованные. На что и пытался обратить внимание ув. Старовера в том нашем с ним ранее ином топике дискуссии.

В то же время отвечать на миф в его боевом то уж исполнении, чем угодно кроме попыток найти к нему ответ в том числе и методами прикладной мифомеханики - тоже вряд ли убедительно обоснованы.

Хотя бы и по этой уже одной только причине есть видимо основания предполагать что первые Лаборатории прикладной мифомеханики наверное появятся в не столь уж отдаленном будущем. Да и странно было бы согласитесь, ув. Ха, если бы этого не произошло в таких то уж как ныне к тому условиях.

> Ответ на сообщение, которое написал Бpoнзa 26/11/2001 02:13

Потом уже после как отправил Вам предшествующий к тому пост собразил почему все может быть в конечном счете ровно так, как Вы и рассказали, если логически следовать точно сформулированному моему к того явления описанию при чем.

Напомню, что моя про то центральная установка была:
>больше выбор когда если, то всего лишь обостряется при том и только эстетический критерий выбора. Больше выбор - острее зона селекции и наоброт.


Так вот Вы то описываете по существу вырожденный случай, когда с ростом разнообразия доступного выбора зона селекции сужаясь уходит в ноль. То самое зашкаливающее пресыщение, когда с того происходит. Строго следуя вышеприведенному закону.

И наоброт разумеется тоже.

Вырожденный случай тоже когда выбора нет и вообще (в том моем посту приводились примеры) возникает, но с лругой стороны его размерности. При уменьшении разнообразия выбора, зона селекции расширяется. Когда же выбор и вообще отсутствует то расширяется до ... бесконечности.

В народе, коий вынужденными опять же обстоятельствами в годы и не столь уж далекие надолго оказывался к примеру и в местах тоже как принято было тогда говорить не столь удаленных, про то говорили пусть и грубо цинично но и предельно точно:

>голова хоть овечья, лишь бы ...а человечья