topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #101 next_

 


Out 17/02/2000, 21:47  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Монархист 17/02/2000 13:02
>Вот так вот.
---------

Не так, уважаемый Монархист - совсем не так.  ...Не раз во всех СМИ отмечалось что среди факторов, порождающих феном Хайдегера-ЛеПена в Европе весьма заметное - некоторые полагают что самое из заметных - является растущая эмиграция в эти страны все новых и новых волн из миллионов обездоленных, а то и просто беженцев, из несопоставимо более бедных стран. Стран где во многом иная культура, что не может - утверждают эксперты как в России так и в иных странах Европы - не порождать ксенофобии.

Все закономерно - полагают они - чем больше натиск толп нищих и далеко не всегда законопослушных беженцев на читые улочки ухоженных европейских городков тем больше шансы местных неонаци на очередных выборах. Просто и прозрачно - не правда ли, уважаемый Монархист?

Мое предложение для проверки такого рода посыла было простым - всего лишь попытаться соспоставить эту логику самого простого на первый взгляд вывода с тем что происходит вдоль южной границы скажем США. Там на огромном простанстве от Атлантического до Тихого океанов ежедневно - а еще более еженощно - тысячи людей переходят границу - в основном босые и полуодетые - чтобы стать американцами.

И становятся ими.
Все. За редчайшими исключениями - все.

Когда говорят скока в ту же Вену прибыло "разноцветных" людей за последние 10 лет скажем и как это льет воду на мельницу выборных успехов партии Хайдегера, то трудно все это не сравнить с тем что происходит в Южных штатах США. ЛосАнжелос - отмечал уж тут это в более ранних про то постингах - стал недавно городом где белое население в меньшинстве, скоро то же будет и в СанФранциско. Один из тех кто босиком границу с Мескики перебежал и начал на полях вкалывать избирался несколько раз мэром столицицы Калифорнии - Сакраменто.

Мэр и того же самого Сан-Франциско не один уж срок - черный. При чем отмечу избирают то их пока еще преимущественно города с белым населением. А у избирательных то урн и тем более.

Белые их избирают, а не хайдегера какого из своих. Хватает их и навалом и тут. Но не голосуют за них по треть то страны уж точно. Не знаю за три процента наскребут ли пока. Так что же оне все тут - белые - дурнее паровоза или уж тем более австрияков тех же, что за неонаци лозунгов вещателя голосуют в то же самое время - и по той же причине - так что ли по-вашему - дурнее они?

Почему тут эмиграция с нищей латинской Америки - несопоставимо большая по масштабам, чем в той же Австрии - не форсирует развитие местных хадегеров и лепенов?

Вы же просто отвечаете что есть оне там.
Разумеется они есть и везде, но никакой связи их влияния с темпами перебегания босыми ребятами границы пока не заметно. Они - расисты - были и жгли костры в форме креста гуляя вокруг в белых балахонах много столетий. Но не растут пока а хиреют.

Это разумеется тока ККК хиреет, а другие в ту нишу приходят за место его понятно. По разным причинам. Кому - Вы перечисляете на Ваш взгляд убедительные из последних самые причины погчему могут всегда евреи не нравится, кому все еще черные не оченгь симпатичны, а кто и вовсе азиатов почему то с узкими глазами так и особенно не любит.

Евреев нынче за одно, вчера за иное, черных кажется всегда за одно и тоже, как впрочем и латинос тоже. Все это есть - как и везде. Но дело то в другом - если в рамках нашего сравнения осваться. Никакого форсажа такого рода тлеющие в любом социальном организме любого государства очаги расизма не получают тут от того что тот же ЛосАнжелос уже потемнел кожей более чем на половину, а в СанФранциско - по общему мнению одном из самых красивых и впечатляюще динамично в хайтек развивающемся городе Америки - такое тоже вот вот уже и случится.

Видимо к следующей переписи и зафиксируют.

Так что давайте попытаемся в рамках этого простого сравнения вероятную причину взвесить резкого скачка вверх - до трети избирателей в Австрии к примеру - новой волны сочуствия к идеям неонаци в Европе.

А так то - если оставаться в рамках прежних подходов к такого рода диспутам - "зато у вас там негров линчуют, а мы зато впереди в области балету и перекрыли Енисей" - то трудно будет продвигаться в понимании и так то уж сложной и исторически запутанной ситуации.

Вычленить один хошь фактор.
Массовая эмиграция - работает этот фактор для объяснения Хайдегера или нет?
Мой ответ, как видите - нет, не работает.
Отмазкой если служить - то это да, в этом смысле - и только - работает.

Вот ведь почему и предлагаю послойно начать сравнивать хошь видимые пока из наиболее заметных факторов. Итак, по поводу разговоров хадегоровски-лепеновских про массовую эмиграцию согласились или нет с моей точкой зрения, что это лишь отмазка? Сопоставление с Калифорнией к примеру той же по-видимому просто не оставляет люфта для маневров вокруг этой темы.
Согласны?

Потом пойдем - если пожелаете - дальше по логике анализа сложных процессов step-by-step.
         Наверх






♦ 17/02/2000, 22:39  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 17/02/2000 21:47
"всего лишь попытаться соспоставить эту логику самого простого на первый взгляд вывода с тем что происходит вдоль южной границы скажем США."

Здесь объяснение достаточно простое - Европа исторически сложилась как сообщество национальных государств на обломках такого вненационального образования как Римская Империя. Пока имперские традиции в Европе сохранялись, никакой речи о национализме или расизме быть не могло, вплоть до новейшего времени в церковной символике и белые, и черные были перемешаны, ни цвет кожи, ни национальность ровно ничего не значили. В современных США взят третий способ - мультикультурализм как основа построения государства. О его устойчивости и способности к развитию пока еще рано говорить.

         Наверх




JM 18/02/2000, 00:42  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщения, которые написали Out и ЮК по поводу Кононова

Больная и неприятная тема, но все таки хочется еще немножко уточнить.

Если судить о деле Василия Кононова только по статье Дзинтарса и заявлениям с российской стороны, то, конечно, можно сделать вывод, что партизан осужден "только за то, что воевал". Я не разбирался в деле Кононова, не читал материалы следствия и суда, знаю о нем так же по прессе, но из разных источников. И, по этой информации, Кононов все таки осужден не "только за то, что воевал", а за соучастие в убийстве 12 жителей деревни Малые Баты, в том числе стариков и беременной женщины. Отряд партизан переоделся в немецкую форму, нагрянул, убил, сжег дома.

Почему я назвал дело Кононова "более сложным" - потому что, судя по тем же источникам, есть три "но":
1. Партизаны мстили за погибших соратников (об этом пишет и академик Дзинтарс);
2. Убитые крестьяне или часть из них могла быть вооружена немцами для борьбы с партизанами - так утверждают защитники Кононова;
3. Защита на суде, кажется, говорила, что Кононов лично вообще не участвовал в убийстве - он не входил в деревню, а ждал за ее пределами.

То есть, юридически дело не очень ясное. Это конкретное дело. Вообще же - повторюсь - считаю, что военные преступники должны быть наказаны, в воспитательных целях, но дряхлых стариков физически сажать в тюрьму, наверное, не стоит.
         Наверх


 



Out 18/02/2000, 02:16  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал JM 18/02/2000 00:42

Ошибочен сам по себе посыл - не говоря об остальном - такого рода логики.
Шла война.   Самая жестокая в истори войн.

Население разделилось - одни взяли оружие, чтобы по разрешению немцев уничтожать своих земляков и соседей. Другие - чтобы сражаться за победу над немцами и над теми кто им помогает. Он - Кононов - сражался с немцам и их прислужникам героически. 14 эшелонов немецких взорванных это и по масштабам партизанского движения в целом за всю войну можно было бы считать видимо выдающийся результат.

При этом эшелоны те охраняли не только немцы. Так же как под бомбами и в иных боях гибли не только солдаты. В этих условиях, остаскать самого выдающегося из героев партизан - 14 эшелонов - и его судить за то что его отряд воевал не только с немцами, но и с теми кто их с оружием в руках их поддерживал - это очевидная демонстрация.

Такая же - точно в ряду общем к тому логическом - как и та что мы с ранее с Вами обсуждали, еще не зная о том, какого именно рода следующий шаг уже готовится.

Согласитесь, что если в прибалтике объявили нациольнальным героем высшего офицера охранных частей СС, то вопрос о том когда там начнут судить тех, кто с ним воевал - оставался уже только вопросом времени.

Мы то с Вами тогда тут эти детали еще не обсуждали, но понимание что это лишь один из элементов раскрутки нового политического курса присутствовал полагаю, пусть и за кадром еще.

Потому что дело же понятно не в конкретном кителе с рыцарскими крестами и ными наградами из рук Фюрера нацеленными на его, поцеловать который пришел министр оброны одного из прибалтийских государств. При чем не частным образом. а в услових общенациональных про то торжеств. Не в этом дело.

А в том что потом.
Так теперь то и вот он - тот следующий шаг.

И то что он - следующий логично вполне шаг - оказался строго синхронизирован во времени со следующим же - тока иного резонанса чуть - но заведомо более актуальным для нынешней Германии очередным Нюрнбергским процессом, той же в сущности окраски политической, что и Дело Кононова - детали юридические могут различаться - то же все вовсе небезинтересные симптомы одного знака.

Пусть бы и не проголосовали в то же самое время треть австрийцев за партию, лидер которой открыто почитает фюрера и воздает почести регулярно публичные эсэсовцам как "людям чести". И в этом случае это было бы более чем знаменательным совпадением на трассе развития событий.

Ну а уж при таком то раскладе полагаю тут и спорить то не об чем - предмета просто не остается для разнотолкований то.

По отдельности то оно все можно объяснить при желании - туда цыгане и прочие турки да и из Югославии тоже в Австрию все че то оне набежали, здесь прибалтов тоже понять бы для самоутверждения им это нужно, а в третьем случае и вовсе - давно пора точку поставить в Нюрнберге по Нюрнбергу.

В одномоментный тока если ряд событий так просто уже не укладывается оно. Подумать получается если - это оно все равно видимо еще предстоит.

Рано или поздно
         Наверх




иС 18/02/2000, 08:53  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 18/02/2000 08:14

> Кто-то - интересно б было понять - еще помнит какую часть деревень белорусских солдаты эти - ясно что это они тайком от доброго Гитлера - спалили дотла вместе с жителями. Скока рвов и колодцев жителями в других местах забили?

Понимаете, в чем дело - зверства оккупантов - это ж все часть коммунистической пропаганды. И памятники тоже поставили ради пропагандистких целей. Что памятник Феликсу, что Хатынь - все это виртуальная реальность, а самое то - оно по телевизору в прайм-тайме. Melrose Place или там ER.

Так что раз нет коммунистов - так непонятно даже, чего и думать про все это молодому подрастающему поколению. Нет указания, как к истории Родины относиться - ни от старших товарищей, ни от МТВ. Запара, одним словом. Вот и тужатся извилиной - оказывается, Гитлер-то хотел как лучше, по-честному с нами воевать, да недисциплинированная солдатня подвела. Супер.
         Наверх




Out 18/02/2000, 09:35  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал WW2 18/02/2000 02:42

>Only US struggled against nazism.
Soviet's fight was fight for stalinism.
UK faught for surviving as independent country.

------

Ошибаетесь.

Но и тоже впрочем - следует отметить - весьма типичная за рубежом - "кое где" - установка к анализу истоков, хода и итогов ВОВ.

Давайте вместе тогда попробуем тут с Вами глянуть на ситуацию ту. Так вот для началу - не только Англия но и все страны антигитлеровской коалиции участвовали в войне по одной и единственно тока причине - отстоять свои очаги.

А уж в России то больше всех солдаты насмотрелись что им немецкая оккупация несет. Особенно когда вперед то пошли и стали видеть что там под немцами творилось. Многие не выдерживали. Потом как нибудь случись может приведу рассказы про то которые слышал из первых уст в те годы пока тепло - со всеми угольями - в памяти непосредственных участников все это еще было.

При этом все они таким образом объективно боролись с нацизмом. И не за сталинизм, а против нашествия людоедов наци солдаты Красной Армии сражались. И все че и как видать было почти каждому.

Но в одном Вы правы - и за независимость своей страны - уж какой в политическом смысле она тогда была - разумеется воевали. Если Вы это именно называате борьбой за сталинизм, то тогда значит англичане с американцами воевали за капитализм.

Вам почему то именно этот ракурс кажется более проясняющим смысл событий? ...
Все страны воевали потому что пусть в разное время но поняли - мюнхен не работает. Людоеда не накормишь никакими уступками и никуда от его не укроешься. И никакой океан от его не спасет кстаи тоже.

Скока по-вашему продержались бы США если б - зажмуримся и представим на минуту - пали сначала СССР, а потом соответственно - по схеме падающего домино - Великобритания?

По моим самым грубым прикидкам за два-три года водрузили б немцы - може и быстрее - флаг свой над Капитолием в Вашингтон ДиСи при таком раскладе без проблем. Методично и по плану продвигаяся по континету. Спереди понятно шли бы власовские дивизии.

Высадились бы в Латинской Америке - полно там было и даже после уж войны то завершения к наци немецким горячо сочувствующим диктаторов местных. И пошли помолясь. Кто б их там то остановил?

Так что все воевали тогда за себя на всех уровнях и против одного и того же. А вот нагрузку приняли совсем неравноценную. Когда высадка в Нормандии то произошла - не припомните?

Когда исход войны был уже очевиден и Красная Армия гнала немцев на Запад по всем фронтам...

Можно и иначе конечно пересчитать. Сколько дивизий немецких легло на Восточном фронте и скока - на всем остальном простанстве глобального театра боевых действий. Так что некуда тут увернутся.

Германии нацистской шею свернула Россия при активной - кто б спорил - и весьма продуктивно к той задаче полезной - поддержке союзников. Как впрочем - ранее - и наполеоновской Франции за полтораста лет до того.

Хотя и в том случае тоже была своя Нормандия - сражение под Ватерлоо - и великие в той битве победители тоже.

Побили они словом Наполеона тоже тогда.

И Талейран - может помните как он их всех опять же - и почти также искусно - после ихней победы и перессорил. Но это уже другая история.

Так вот че б им было до его похода в Россию - узурпатора того окаянного Бонапарту - еще не побить.

А потом то - это когда он всю армию в России оставил по дорогам заснеженным да прорубям - всех ветеранов - носителей победного духа и искусства военного для Европы той недостижимого более никем десятилетием сражений накопленного - потом конечно и Веллингтон герцог завелся. И прочие к ему в комплекте ватерлоу и с австрияками к им тоже. А как же.
=======

PS. Да вот еще чуть не забыли - из стран победителей - Франция. Пролежали под ими - немцами - всю войну смирно и покорно - легли то враз и ножки раскинули дружно и строго по команде свово маршала - до последнего солдату - а потом как ни в чем не бывало - встали - как их освободили - отряхнулись слегка, мундиры погладили - и вовремя поспели куда надо. К победе.

И главный ихний тогда полководец - несгибаемый говорун в микрофон БиБиСи - с ими понятно дело тоже.

Так что много их победителей то потом оказалоси. Вы тока часть с них упомянули.
         Наверх





Out 18/02/2000, 10:36  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал ДМЛ 18/02/2000 09:44

>Пока Вы не забыли, приведите, пожалуйста. Не с целью полемики или еще чего такого,...

Спасибо, уважаемый ДМЛ.
Настроиться б тока надо. Не на ходу.

Но и разумеется, если конечно когда решуся, то уж не с целью, как вы правильно отметили - полемики. Какая тут и с кем про то может быть полемика. Там то у их ведь все полемика через прорезь прицела шла тока. И никак иначе она - на той территории мысли - невозможна. Не приведи, а пронеси и помилуй конечно...

Тока это ведь их - уголья то - опять чтоб тлели потом вовнутрях. Но и не забуду конечно - это не потому что - а потому что это невозможно. Я ж в их глаза тогда по молодости то все больше пытался глядел - а там у их все было - у всех и каждого, с какой бы стороны не воевал - с теми то тоже довелось, видал - белое. Как простыня.

И как он про то - с кем удавалось - говорит. Пальцы. Самое главное ведь они говорят то обычно. Потому что это совсем иной мир и входа тут снаружи нет. Так их никто и не понимает да и не понимал всерьез поэтому может что никогда.

Вот и перевернуть почему так все с ног на голову легко потом - после их то - как оне ушли по одному - оказалось.

В их то присутствии понятно что нельзя было. Поле силовое. В километре и далее у кого как но от любого полагаю. Может и далее. А как один другой третий уходить стали - вот оно все и освободилось.

Гуляй теперь - не хочу.

Вот оне и разнулялись. Пошли в рост и сразу - фильмы сначала а потом и вьявь про бесстрашных обаятельных и добрых в фуражках с высокой тульей. Ну и далее везде - со всеми остановками.
         Наверх



Out 19/02/2000, 12:13  
Цитата дня.  
.... К примеру вспомнил давний  [из все той же помянутой в дискуссии серии: игры "полиглотов" ] эпизод - еще с эпохи расцвета гласности и апогея перестройки от всего и до конца.

С одной прелестной совершенно дамой из иняза собрались как то тогда на концерт. Она сказала что это любопытно будет - калоритный какой-то и модный был - с ее точки зрения - ансамбль. Но в последний момент она пришла с подругой - приехала та с Америки к им на семестр, в порядке обмена студентами.

Концерт был че й то наверное из попсы самой и буйно популярный электрический ансамбль давил децибелы на пределе источника питания весь вечер.

Стать моей предполагаемой к тому времени подруги заведомо - так в то время во всяком случае сам то полагал - окупала - я надеялся - крайне серьезные физические страдания - ушей в первую очередь, но однако и не только - этих музыкантов надо было к тому же еще и потому что видеть. Но я не об том конечно. Щас - если погодите -чуть будет ближе дальше к теме.

Вскоре они начали кроме того и всякие зарубежные песни петь но - как они объявили - тока по английски. При этом американская подруга моей тогда предполагаемой подруги оживилась - ей там что-то видимо при этом на сцене особенно понравилось.

Оказалось что это они перед сменой языка исполнения еще и переоделись в какие-то национальные - американские - они считали так видимо - наряды.

Девушка приезжая особенно ими - нарядами - и заинтересовалась заметно так. Потом - две три песни спустя - она наклонилась к нам и сообщила что ей все это очень нравится тут.

Потом чуть поколебалась и смутившись все-таки попросила пояснить - на каком языке они это теперь поют?

Дело было в том что она то сама в Москву приехала в русском совершенствоваться. И под весь тот грохот электрический сидела с карандашом и блокнотом и всдух разбирала смысл лексический исполневшихся песен.
И вдруг - как тока они переоделись в те "народные наряды" - утратила возможность понимать смысл исполняемых - как это она тогда полагала - русских народных песен.

Решила что это они на диалекты видно какие российских окраин вдруг перешли.
===========

Так вот тот ее совершенно беспомощный по тону - а для нас то и в той же степени тупиковый по смыслу - вопрос - "На каком это языке они теперь поют" - имел потом - за последующие к тому уж с хвостиком 10 лет - очень ни мало разнообразных самых поводов вспоминать.
Отнюдь не только, кстати, в буквальном лишь смысле той ее сакраментальной фразы.

Точнее сакраментальной то фраза разумеется стала потом, когда она уж потом - по возвращении к себе домой - на семинаре в "Сакраменто стэйт университи" подробно и с расстановкой - лексически на мой взгляд при чем вполне аккуратно - расписывала тот эпизод из - вполне естественно для аудитории то смотрелось - по-московски заведомо многогранной научно-исследовательской практики.
         Наверх




Out 19/02/2000, 13:33  
Цитата дня.  
> Дополнение к сообщению, которое написал Out 19/02/2000 12:13

Вообще то говоря с той девушкой "сакраментальной"   потом тоже познакомился чуть поближе и несколько еще с ней забавных эпизодов московской ее эпопеи вспомнил вот че то тоже. Как отправил тот первый про ее постинг тока что суда - так вот и вспомнил сразу.

Один пока расскажу. Еще раньше то отметил что она к экзотическим нарядам всяким питала живой интерес. Понятно что это ей тоже боком однажды вышло.

Дело было так.

Она по прибытии тока огляделась и пошла с кем то по магазинам. Среди одежды ей особенно понравились платки цветные большие - на голову бабы носют - ну и к ним юбки тоже соттветственно длинные оборчатые в те же рисунки пестрые.

Вобщем она в их пероделась и стала так по Москве ходить. Сама то она вроде по имени то и протчему всему итальянскогу происхождения американка - точнее с сицилии - и может потому смугловата. Може конечно на пути с Восточного побережья на Дикий Запад кто с ее предков и индианочку в родственники прихватил. Че то такое тоже просвечивает иной раз у ей бывает.

Словом внешность природная то у ей такая что за нашу цыганку вполне могла б сойти. А тут ее еще угораздило - придет же фантазия в бабью голову - так одется.

Так и мало того - в такой то одежде да еще пошла она как то даже на рынок.

Вернулась вся растрепанная и в слезах.
Я говорит - ему - мл не трогай меня - don't touch me, а он не отпускает ...

Словом если б то не утром с ей приключлоси - в час пик - да и милиция случайно поблизости кучей куда й то шла - че то им в ее воплях необычное показалоси и зантересовало, вот оне ни с того и подошли на шум внешне то вполне типовой для пейзажа дружеской беседы "ЛКН с цыганкой" - то и не понятно чем бы ее творческая командировка тогда та и кончилась.

Но и легенды - сходногу смысла - надо отметить уж и новые тоже - гуляют по свету. Вчера вот тоже сижу у приятеля, чай пьем. Ну и чай, да - а как же - тоже потом. А его сын - студент - играет рядом в шахматы с соучеником своим и старинным дружком.

Тот то тоже студент, но из Мексики приехал. Точнее прибежал. Очень приятный обходительный молодой человек. Из тех, кого столько раз уж тут поминал - кто босиком границу перебегают тут. Сам то он перебежал ее еще совсем мальцом.

Так вот приятель мой че то отошел на минуту куда то - кажется воду пошел на заднем дворе отрубить от поливу кустов - а ребятки што й то гляжу спорят там меж собой.
Наконец парень то мово приятеля встал, подошел ко мне и спрашивает - по английски чтоб его друг тоже понимал об чем это мы - вот говорит он и кивает на друга свово почему то считает что в России не любят мексиканцев.

Кого? - не въехал сразу то всяко - про че это он.
Может марсиан? - переспрашиваю на всякий случай.

Он не улыбается, а стал наоборот растолковывать их разговор мне подробнее. Мекс тот высказал дескать ему сожаление что хотел бы но не сможет видно съездить в каникулы летом следующим в Москву и Питер как давно собирался. Че то он или читал или слышал, но интересно ему там он полает было бы побывать.

Как и многие на последнем курсе уж подрабатывает он неплохо. Джава щас тут многих кормит - кто припал к ей вовремя. Так что поездку он себе такую позволить вполне может.

Так в чем дело то спрашиваю. При чем здесь вспышки на Марсе? Опять он не принимает тону и вновь поясняет, что друг его мексиканский слышал где-то что в Москве цветных не любят и даже их там бьют. Значит и его как мекса тоже цветного побьют значит там по приезде. А ему поясняет от того грустно - что не может он туда значит създить и посмотреть все. Но хотелось бы ...

Ну и че я мог бы ему про то сказать. Че то такое лепетал понятно. Если б я того мекса - а уж парня то нашего и тем боле - не знал пару лет как тому уж то решил бы что розигрыш то. Но нет - гуляет параша.
======

Впрочем последний то эпизод - скорее уж тогда наверное к той ремарке опять же про информационные войны будет ближе тогда, что Соня кинул тут по близкому поводу не так давно.

Не умеем как он отметил держать оборону.

Похоже что все что касается обороны - тока лишь на уровне гаубиц пока просчитывается. Во всем же остальном - тоже информационное пространство если иметь ввиду - конь не валялси.
=====

PS.Но и скоро уж нельзя наверно будет так.
Все ж теплее в этом направлении.

Поджимают. И разных сторон.
Придетси видно подумать.
Хошь и запущено все.

Но и поправимо.
Пока еще.

Может.
         Наверх




Гост 19/02/2000, 15:23  
Украина и Россия  
> Ответ на сообщение, которое написал Еще один ЛКН 19/02/2000 02:40
А потом еще Гост пообещает пробежать по Ауту от головы до хвоста и обратно.
Клевета и поклеп! Никому такого не обещал. Хотя идея, конечно, заманчивая. Я лично верю, что общепринятая точка зрения, мол в одном Ауте 38 Гостов в корне ошибочна. По моим прикидкам их в нем не больше двадцати одного.
         Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 101        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov