topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #100 next_

 

Монархист 07/02/2000, 12:37  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 07/02/2000 12:22

Ну ты пурги нагнал! Сам-то понял?

         Наверх




Out 07/02/2000, 12:57  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Монархист 07/02/2000 12:37

Не берите в голову,  многоуважаемый Вы а также господин и Монархист тоже.  Тут до Вас на сходные темы уже стока народу седни-вчера поупражнялися - и под всеми никами - мыслимыми и не тока - что Вам - при всем к Вам - добавить че то будет не.  Проехали.

Тут кстати полно че на любой вкус почитать любому и завсегда есть. Так что - пропускайте че не по Вас, если где вдруг попалоси, и вперед к тому что наоборот по вкусу. Че там озираться то?

Кажному тут отпускают кто че заказывал.
Плюрализьму потому что блюдут.
И даже боле того.

Так что где еще а в нашей с Вами тут избе-читальне виртуальной без грусти и стенаний все отыщете на свой и токо что бы было Вам вкус. Удачи - и по сторонам тока не разбрасывайтесь.

Сфокусируте внимание на близких Вам тут авторах.
А их тьма. Скучать Вам точно не дадут. Вперед.
         Наверх

 


Out 10/02/2000, 10:55  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Л.С. 10/02/2000 10:32

>Но видя Ваши ежедневные оппозиции некоторым никам и ту благожелательность, с которой Вы снова и снова исчезаете с деревянным копиём в чаше папоротников, я решила, что Вы один из последователей Толкиена. Я не права?
----

Понимаете, дорогая - это мягко сказано, потому что при людЯх не умею - и многоуважаемая Л.С., раньше про такого рода ситуации говорилось с тяжелым вздохом под сочувственные взгляды селян - "да, ... тяжело в деревне без нагана."

Тяжело с Вами с образованными.
Ну не знаю я этого Толкиена.

И того, кстати, Гефтера, что эти самые около филологические ники мне тут пару раз подвешивали тоже не знаю.

Ну не так уж что бы совсем конечно. Про Толкиена мне одна очень милая аспирантка с мех-мата - ранее про нее тут отдельный мемуар постил - рассказывала в том смысле, что бы его мне надо бы непременно почитать. Я с ней был всегда и во всем согласен, но как то не довелось. То есть Толкиена не довелось.

А про Гефтера помню что тут наоборот - с год может назад - неодобрительное че то резко так уважажаемый КО высказывал. Так что видно тоже не самое срочное пока чтение.

Вот.
===

PS. Но это все такие - не важные - мелкости тутошнего быта. А вот что и в самом деле важно - это то что Вы снова и опять тут.

И с нами.

Оно конечно за время отсутствия у Вас чуть зрение расфокусировалось и Вы пока прежний механизм селекции персонажей свой не запустили и путаете - на днях заметил - иной раз тут право-лево сено-солома плюс-минус и так тоже иной раз че еще бывает.

Но это оно пройдет.
Все наладится.

Тока Вы оставайтеся. Потому что без Вас это совсем не то. Просто и даже сравнения нет.

Будьте.

         Наверх


Л.С. 10/02/2000, 11:36  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 10/02/2000 10:55
Я думала, про Толкиена достаточно определенно выразилась, что это чтение для меня невыносимо по занудности. Осилила страниц пять, не более. Надо признать, Т. подобен полезной прививке от "саблезубости" (как выражается здесь очевидный душка и любимец студенток ЛКН - как я их понимаю, студенток). Но знаете, детская упаковка вакцины.

Про сено-солому и плюс-минус в целом поняла, но не совсем. Не разъясните ли по-простому (майл сверху).
         Наверх




Ghost 10/02/2000, 13:50  
Прощание славянки  
Добрый день, дорогие друзья! Зашел с вами попрощаться. Покидаю конфу надолго, если не навсегда. А если вернусь, то скорее всего под другим ником. На прощание хочу поблагодарить
....
6) Outу - за дружеское подтрунивание и неподражаемый стиль, а также за напоминание, что политика и даже Интернет - это далеко не самое главное в жизни.
7) Другим небожителям - за придание конфе время от времени осмысленного выражения лица.
*) Всем остальным - за все.

Ghost
         Наверх



Out 12/02/2000, 19:12  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Карел (пробегая) 12/02/2000 14:41

>Беда в том, что война тоже всех мажет своими красками. И не очень при этом спрашивает, какие кому нравятся.
--------

Вниз головой
По гулкой мостовой
Вслед за собой
Меня война влачила

И научила
Лишь себе самой
И больше ничему не научила...

Борис Слуцкий,
в период ВОВ, командир взвода артиллерийской разведки.



         Наверх



Out 16/02/2000, 03:53  
Цитата дня.  
"Комсомольская правда" - тот номер что сегодня у них в онлайне. Гиперссылку не даю потому у них она сменится - страница новостей - скоро.
--------

Партизана Кононова посадили за то, что он БОРОЛСЯ С ФАШИЗМОМ
21 января 2000 года Рижский окружной суд объявил 77-летнего партизана Великой Отечественной войны Василия Кононова, лично подорвавшего 14 фашистских
военных эшелонов
, виновным в военных преступлениях и приговорил его к шести годам тюремного заключения....

ИЗ ДОСЬЕ «КП»
В. Кононова обвинили в участии в рейде партизан-антифашистов в деревне Малые Баты в 1944 году, во время которого ими были уничтожены 9 якобы «мирных жителей». На самом деле они погибли в бою, завязавшемся при попытке партизан захватить группу вооруженных местных полицейских, добровольно примкнувших к фашистам. За несколько дней до этого при помощи этих полицейских были уничтожены 12 советских партизан.
.....

Итак, «процесс пошел». Еще шесть бывших борцов против фашистских преступников ждут суда по обвинению в «преступлениях против человечества». Свыше ста антифашистам подобные обвинения будут предъявлены в самое ближайшее время.

Характерная закономерность: нынешние латышские неонацисты, как и их предшественники времен гитлеровской оккупации, в первую очередь решили разделаться с антифашистами-евреями. Когда «стражи порядка» пришли арестовывать 89-летнего инвалида Великой Отечественной войны Соломона Мурина, он покончил с собой. А 83-летнего инвалида полковника в отставке Латвийской гвардейской стрелковой дивизии Михаила Фарбтуха Рижский окружной суд приговорил в 1999 году к 7 годам лишения свободы.

Что творится в Латвии? Кто остановит зарвавшихся неонацистов?

Янис ДЗИНТАРС, академик, доктор исторических наук
=========

Гипотетический вариант развития событий:
Российская версия "рейса Энтебе".

Вертолеты садятся у места заключения партизана-героя и парни из, скажем, Альфы тихо без большой пальбы - а может т вообще без ее - освобождают героя. В Москве его встречают как и положено встречать Героя дважды за полвека пострадавшего от фашизма.

Все телеканалды мира естественно освещают это событие.

Разгорается мировая дискуссия в ходе которой профашистская суть по крайней мере некоторых из государственных инструментов нынешних прибалтийских режимов становится очевидной.
==========

К примеру - в ряду многих иных - могут быть и такие титры к телевизионным кадрам о возвращении ребят с героями-партизанами (разумеется с параллельным тесктом по английски)

К началу ВОВ в Литве проживало 145 тыс. евреев. По итогам работы тех самых частей из местных полицейских, некоторых из которых застрелил в бою заключенный за это ныне в тюрьму герой-партизан, к моменту прихода частей Красной Армии там оствалось уже только 135. Человек.

Было 145 тысяч - осталось 135 человек.
===============

Это только те данные которые приводились недавно в Известиях. По Латвии конкретно не помню на вскидку, но порядок цифр для всей прибалтики один. Не зря немцы их даже в Польшу перебрасывали в период подавления восстания в варшавском гетто. Надежнее то их для такого рода занятий никого в Европе не было. И вот уже и на второй цикл пошли. Остановиться сами видимо уж не смогут.

Вот такие фантазии на актуальные темы навеяла заметка из Комсомолки.
         Наверх



Out 16/02/2000, 04:15  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал JM 16/02/2000 04:06

> сегодня в Риге - международное совещание юристов. Что Вы им посоветуете?
----

По итогам ВОВ продолжать - но более эффективно - заниматься преследованием недобитых нацистов и их пособников. Оттачивать с этой целью необходимые юридические инструменты для того чтоб онги не могли безнаказанно по 50 лет нежится с награбленным.

А потом их по возрасту и совокупности возрастных же болезней освобождают от наказания и в тех редких случаях когда до суда доводят.

Если же Вы про преследование же людей с оружием в руках боровшихся с нацистами - у меня нет печатных для того формулировок.
         Наверх





Out 16/02/2000, 04:21  
Цитата дня.  
>Дополнение к сообщению, которое написал Out 16/02/2000 04:15

Собственно, я не понял, уважаемый JM, вопрос Ваш по сути его. Вы что считаете правильной ту динамику развития событий что мы с Вами уже по второму циклу ее тут обсуждаем?

Сначала национальным героем объявляется генерал СС, который командовал батальонами охранными в годы ВОВ, а потом тех кто с ними в войну ту сражался ... в тюрьму сажают. С точки зрения банальной логики в этом смысле власти в прибалтике действуют последовательно. Тут с Вами спорить не буду. Только что это за логика такая?

         Наверх



Out 16/02/2000, 05:41  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал JM 16/02/2000 04:54

>"Час": ...нет почти ни одной латышской семьи, где бы дед, отец, брат или хотя бы дядя не воевал на стороне Гитлера. И большинство носило форму SS.
------

Это же ведь и называется круговая порука на крови.
Весьма заметная часть из выживших в оккупации немцами жителей прибалтики оказались таким образом накрепко повязаны общимзлодеянием.

Как это происходило в той же Литве к примеру - крохотной по численности населения стране. Взялись оне дружно всем миром уничтожить - получено разрешение было от немцев - всех 145 тысяч человек - жителей этой страны еврейской национальности - соседей по дворам и подъездам, с коими многие века рядом жили.

При чем перебить задумали тогда под корень и всех - младенцев, девушек, стариков инвалидов, беременных - всех до единого. И справились. Не было еще - следует особо отметить - ни душегубок, ни камер газовых еще тогда. Потом токак они в Европе появились.

Так что все делали с растановкой вручную.
Страна чикатил.

А потом - запал такой набрали - пошли бить их и иных в другие страны. Но уже переоделись к тому времени - в форму СС.

Вот такие государственные образования - в полном их изначально задуманном - ровно под то заточенном - черном самом смысле - судя по процессу Кононова и др. - на обломках СССР были вновь и воссозданы.
==============
.....
         Наверх



Out 17/02/2000, 00:06  
Цитата дня.  
Врезка по поводу периодически тут возникавших - и возникающих - бесед об Интернет комапниях, их переоценке и влиянии возможной коррекции на ранок акций в целом.
======

Ранее тут уж отмечал что их общий вес - чисто нетовских компаний - слишком невелик чтоб их тока локально коррекция на что-то повлияла бы в целом заметно.
Большая часть денег идут ныне не туда - не в чисто нетовские компании - а в Интернет проекты традиционных компаний, которые в зависисмости от новой ихней таким образом ориентации иногда и объявляют себя по итогам наиболее удачных из масштабных такого рода проектов целиком нетовскими тоже.

Из ярких самых последних к тому примеров - ИБМ.

В целом же говорить о рациональном поведении на бирже - с учетом неопределенности неустановившегося пока рынка сетевой экономики в целом - не пытается из серьезных экспертов пока никто. Только самые общие фразы изрекают обычно.

Поэтому уровень понимания тут един по всему миру. К примеру WSJ регулярно публикует следующего типа вопросы читателей своих американских - приведу лишь один с них - из последних - как наиболее на мой взгляд характерный:

Амазон опубликовал тока что самый плохой из ожидавшихся отчет финансовый. Огромные убытки превысили даже худшие наши ожидания.

В ответ рынок акций среагировал - как бы вы думали?
После публикации этого устрашающего финансового отчета, акции Амазон на бирже рванули вверх: от 68 до 80 долларов за штуку. В то же самое время Форд опубликовал и свой финансовый отчет. Показал миллиардные прибыли, в отличии от сопоставимых огромных убытков Амазона. Как среагировал рынок на этот раз? Акции Форда тут же упали - с 55 до 48 долларов соответственно.

Как это позвольте понимать?

- задает редакции нескромный вопрос господин D. Salem из штата Ohio.

Ответ редакции был как всегда в основном о том что Интернет - это ого го какой скоро будет по неоглядным масштабам рынок, а Форд уже увы "грызет корыто" - вышел давно на потолок своих возможностей с точки зрения роста если пределов. Его сектор на слабо расширяющемся - если и вообще когда - автомобильном рынке зависит от многих привходящих извне обстоятельств... И далее в таком примерно духе.
=========

В то же время то что понимается сегодня под возвратом на вложения в Сеть - это в первую очередь - с год тому еще в раннем разделе Интернет отмечал - повышение эффективности так называемых "в2в" - business-to-business процессов.

При этом идет параллельно и огромный накат на перевод всего существуещего рынка сбыта - всего на свете - на технологии электронной коммерции. Это и есть два наиболее заметных с точки зрения общих в них вложений направления.

Но есть и тьма иных разумеется. Среди остальных наиболее выделяются порталы информационные, все более и более интерактивные.

Нельзя не отметить массу и совершенно новых форм торговли старыми видами услуг. Обычно при том создающими - путем разного рода неочевидных на первый взгляд Интернет трюков - временную иллюзию их "бесплатности".

Вообще в США иллюзия бесплатности сервиса или даже иной раз товара - один из наиболее эффективных вид сбыта. Любят тут халяву и более того - складывается впечатление что покупаются на такого рода блесну охотно. Хотя и поговорка про что не бывает их - бесплатные завтраки - из самых популярных тоже. Готовы - иными словами - платить за приятные иллюзии тоже.

Очень интересный тут ряд коммерчески вполне эффективно работающих "блесен" к тому был изобретен, на кои народ покупается весьма пока живо.

Словом покупая акции нетовских компаний - обычно в рисковой части портфеля - инвесторы пытаются - как тут говорят - вставить ногу в дверь новых возможностей, не упустить шанс. Но никаких особых иллюзий впрочем тоже никто не питает относительно степени риска таких вложений.

По крайней мере про риск - и вообще негатива всякого про нетовские компании - в СМИ тутошних несоспоставимо много больше, чем прямых призывов туда вкладываться - такого то и вообще почти не слышал.

Так что все процессы на полном и ярком свету идут, а потому и ожидать каких-либо резких катаклизмов от неожиданностей со стороны Сети экономических пока поводов что-то не видать.

Те же компании, которыми долго пугали с год и далее назад индивидуальных инвесторов как "нетовскими пузырями", действительно минувшим летом сильно сдулись. Но вот тока в масштабе то этого всего на рынке в целом акций - даже хайтековских если тока посмотреть - вовсе не заметно было.

Полагаю, что если они и дальше продолжать будут спускать, стравливать часть цены - впрочем пока этого явно то не очень заметно - кажись устаканились уж где-то с полгода на каком то уровне - то опять же на иные сектора это вряд ли так уж повлияет.

Ну перекинут инвесторы в жалезо и прочие нефти и транспорт с энергетикой часть из - и так то малого - нетовского сектора своего портфеля - и ничего более.

Так что пустое это все - суета сует - ожидание какого то конца света в экономике мировой от раздутых когда-то сетевых пузырей на бирже. Нет к тому пока видимых поводов. Если что и стрясется - предсказывать то тут еще никто не брался в мире - то уж не от в Сеть инвестиций то уж точно.

Другое дело что технологически сама то по себе принципиально новая и неотлаженная еще всерьез возможность - предоставляемая Интернетом - растущему числу игроков во всем мире участвовать в реальном времени в процессах ценовой раскачке биржи не может ее не сделать более уязвимой. Но это уже отдельная тема. Потом может как если.
         Наверх



Out 17/02/2000, 03:31  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал П.З. 17/02/2000 02:50

>при благоприятных условиях и Боинг мог часть производства перенести в Россию. А то у них в Сиэтле и дороговизна и забастовка вон уже много недель.
-------

Насколько мог тогда судить - год тому назад случайно соприкоснулся с темой этой просто в каком то частном совершенно случайно разговоре - у Боинга контакты шли тогда не плохо. К тому моменту во всяком случае уже один из помнится с ЦАГИ кажется недавних сотрудников там - в Боинге - был уже вице-президентом.

Понятно что и пытался он активировать сотрудничество всемерно в более понятном ему - лучше иных то всяко - направлении. Приглашал какие знал компании с Москвы для развития интересных в зоне его компетенции работ к примеру тогда.

Не знаю как оно ныне, но вообще то говоря это и есть столбовая дорога дял развития взаимовыгодного прочного сотрудничества. Что бы там ни говорили а реальным мостом между Китаем и США - опять если в качестве примера взять - являются живые китайцы. Пусть оне и граждане США.

Оне ж и создают этот накат в обе стороны, как впрочем и лобби тому содействующее на всех этажах власти совершенно симметрично по обе стороны Тихого океана.

А у нас тока пока записные конспирологи все больше про ихнее лобби в Москве беспокоятся, а нет чтобы наоборот тоже подумать. В экономике то - как наверное и везде - атака и есть лучший вид обороны. Кажется про какие-то в том направлении движения что-то такое в прессе американской недавно все же было. Кто то с русских предпринимателей кажется писали тут газеты недавно спонсировал какие то на Восточном побережье политические игрища - выборы что ли кого-то иль че - не обратил внимание.

Просто отметил тогда встретив заметку ту что в целом все вопринималось и подано было абсолютно рутинно.

Недавно и слушания вот были кстати в Конгрессе про китайцев которые че то там нарушили в ходе одной из предшествующих политических компаний здешних демократов. Поясняли в ходе слушаний кто и скока может вносить в кассу партии американской какой с иностранцев если уж совсем.

Условие простое - деньги должны быть заработаны в США. То есть человек скажем если отдельный должен показать право на работу в США и допустим налоговую декларацию, коя доказывает что заработал он достаточно для такого взноса.

Раньше уже писал несколько раз про экономическую экспансию - и поддерживающее его политическое влияние - Китая в США. Разносторонне все это продолжаю по сю пору считать что небезинтересный опыт. Самое главное что во всех такого рода атаках как правило нет проигравших.

Все почти - ультра и прочие конспирологи есть и тут но не об них пока речь - в США рассматривают позитивный для Китая навес в десятки миллиардов долларов сальдо торговли с Америкой совершенно спокойно.

Не в последню очередь может быть и потому что владельцами то значительной части импортируемых из Китая товаров являются американские компании - Найк, скажем из спортивной обуви то импорта и т.д. Словом возможности для win-win развития в экономике сверхдержав заведомо существуют, но все это увы не падает с неба.

И уж тем более не случается в виде каких разовых событий. Нормальная работа растущего числа людей и многие годы. Шаг за шагом, от результата к следующему, и т.д.

А под лежачий то камень - всяко ничего.
Кроме сырости конспирологической.
Интересно в Китае то ее много?
         Наверх



Out 17/02/2000, 10:36  
Цитата дня.  
         Наверх


Out 17/02/2000, 12:36  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Монархист 17/02/2000 11:45
>дело не только во времени. Я, судя по всему, помоложе Вас буду, но в моем детстве за эссесовцев тоже никто не играл. Мне кажется, что проблема многогранна
---

Заведомо многогранна. Теперь о пограничном временном слое, когда команда, играющая у подростков в эсэс могла появиться. Этот вопрос тут обсуждался с участием Еремея с год иль более назад и он приводил интересные на этот счет данных чуть не специальных про то достаточно детальных аналитических исследований. Может он поправит, но по памяти это все-таки все сводили к рубежу времени начала первых массовых прогонов демонстрации 17-мгновений.

Правда вот тока что господин Вот так оно... 17/02/2000, 11:24 дал ссылку что и иные фильмы кинохроника скажеи трофейная так же действовала, но все таки для того должно было уйти с актвиной жизни поколение военных лет. В их присутствии это не могло быть просто физически. Там был очень силен внутренний комплекс страшнейшего из врагов и тягчайшего из возможных злодеяний носителя образ - эсэс.

Известно же что их опознавали после боя по татуированным стрелкам - кажется подмышками они наносились - вместе с группой крови татуировка такая - и очень часто не сохраняли для плена. Слишком наглядны были постоянно напоминаемые в любом почти населенном пункте следы их упорного и эффективного труда на оккупированных территориях.

Так протсо получилось уж видимо что мощнейшее эмоциоанльное воздействие ряда обаятельнейших киноактеров в красивой форме от 17 мгновений почти совпало с гранью времени ухода того поколения. И произошло то что потом первое время пытались еще понять и оценить а потом просто махнули рукой не до того.

Это про полосу времени когда память о том кто был кто стала затушевываться сначала внешне а потом и по сути.

Теперь про факторы уже непосредственно Австрийского скандала. Можно разумеется спорить по отдельным пунктам, о которых Вы помянули, или их относительному весу в наблюдаемом результате, но не в том полагал бы суть. Конечно же факторов много и они сложным образом взаимосвязаны.

К примеру уважаемый Влад настойчиво обращал внимание на наплыв иностранцев не самых по европейским меркам социально комфортных для жителей центрально европейских стран. Вы кроме того помянули еще и иные обстоятельства.

Но меня то самого при этом все больше занимает, почему несопоставимо большая по масштабам волна иммиграции в США из стран латинской Америки - из года в год по нарастающей - людей столь же далеко не вписанных во все еще европейские традиции белого пока большинства США ничего похожего не вызывает?

Да и сама то по себе динамика такого рода процессов тоже в истории небезинтересна. Немцы уничтожили какое-то число - не помню точно скока там их было своих евреев. Ныне там проживает раз несколько больше турок и иных пришельцев с Востока.

Потому что создать монорасовое общество в какой либо стране ныне просто не возможно.

Это кроме прочего противоречит базовой для динамичной экономики концепции открытости общества. Может ли быть в таком случае реакция на растущие массы иностранцев с чуждыми обычаями на улицах Европейских городов иной - не по схеме ЛеПена-Хайдегера - вопрос похоже уж и не праздный оказывается.

Тем более что пока реакция населения там такая что - на ее фоне - судебные процессы помянутые уж и не кажутся столь странными.

Нет у самого то ведь тоже полной тут ясности.
Прямое сопоставление процессов пусть и одного знака параллельно идущих в США и Европе некорректно было бы заведомо. Но и остановить то их - процессы эти ускоренного перемешивания этнических составов населения промышленно развитых стран - заведомо не окажется реалистичным.

Вот и вопрос отсуда -
ну и что же тогда?

Первая заметная реакция понятна.
Но процесс то продолжается и увы - не остановим.
Что же дальше?

         Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 100        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov