Aрхив  блога  Григория Громова.  

Тематический раздел: Информационные технологии.   Страница   3.  
Другие страницы этого раздела архива:  1, 24.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-11-23 14:33:00 (link)
про появление в онлайне более чем векового архива газеты ежедневной
был разговор в СМИ года два тому как:

машина времени - можно ли реконструировать историю

Между тем, продолжения или каких-либо иных сообщений о проекте не слышал. Он завял сам по себе, как оно по разным причинам иногда случается, или просто на время выпал из поля зрения СМИ, или же сам чего то пропустил?

Кроме прочего хотел бы отметить - ранее уже приходилось по иным поводам в дискуссиях на конфе политру лет 5-6 назад на это обстоятельство указывать - что гонки в выкладывании для общего доступа на Веб разных стран архивов в том числе и газетных - емеют кроме прочего вполне ощутимо весомый и актуально политический тоже смысл.

Дело в том что информации, которая не доступна на Вебе, можно считать, что - для все более широкой части мировой аудитории политических диспутов - не существует в природе.

Или как по сути то же самое пытался когда-то - лет 8-10 тому - сформулировать в форме несколько более доходчиво и кратко звучащего слогана:

В сам деле, если в полемике - особенно политической - вы не можете немедленно по ходу разговора дать ссылку на общепринято считающийся авторитетным - давно верифицированный - источник того или иного утверждения, то и все ваши высказывкания суть личных мотивов в лучшем случае пестня. Послать же вместо того оппонента в "библиотеку" или на #уй суть одно и то же в том числе и по уровню теперь уже вежливости ведения дискуссии.

Таким образом если первой страной которая выложит в онлайн к открытому доступу свою - ежедневных газет - версию подням верифицирумой таким образом вековой истории окажется скажем Англия, то и понятно что именно английской традиции и английского политического истэблишмента взгляд на мир обоснования исторические источники получат фору времени для утверждения в сознании политически активной части Веба как нечто общепринято "общеизвестное".

Между тем не сказать, чтобы соревнования меж странами в вышеописанной части Web Influence Zone гонки развертывалось так уж видимым образом впечатляюще. Видимых к тому признаков - кроме тех что шумно обсуждалиьс в контексте гуглевого проекта оцифрования "Всея Планеты Со Всем Её Содержимым" покамест даже и не слыхать.

Вот что любопытно.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-11-23 17:25:00 (link)
Статистика блогосферы
или, прикинуть хотя бы как это оно развивается вско разное из тех областей онлайновой жисти каторые все чаще называют

THE BLOGGING BOOM

На полигоне времени замеров статистики блогосферы от марта 2004 года общее число блогов удваивается каждые 5-7 месяцев. Нынче полагают что всего в мире свыше 50 миллионов блогов.

Ежедневно к тому добавляется 150 тыс. блогов.

В день постят - точнее сказать что постили по состоянию на середину 2006 года - более полутора миллионов постов.

Далее уже по структуре языковой этого фонтана посланий миру про "сибе и свово друга", разумеется в основном но и не только случается тоже:

40% - английский яз.;
30% - японский;
12% - китайский;
2% - испанский.

Наконец, любопытно было бы понять насколько серьезны цифры вышеприведенные сам по себе. Вопрос возникает, потому как мало ли кто куда зарегистрировался на Вебе а потом и думать про то забыл. Все так - лишь 40% тех, кто завел себе блог, продожают его вести три месяца спустя.

Source: Technorati. Данные по состянию на июнь 2006 г.
________
А теперь вернемся - для сравнения - от рассужденйи в мировом масштабу цен к нашим "кририллоязычным" блогам с данными тогда уже только от yandex.

Гляжу сей секунд на yandex блоговую страничку и срисовываю сюда цифры статистики блогосферы кириллической - кроме наверное все таки Монголии с Албанией или с ними но не указывают про то точно - в реальном масштабе их времени:

"Всего вчера 355 530 записей, из них в блогах 130 851 запись.

Как это понять - не знаю. Потому попытаюсь читать как написано без размышлений. Может потом кто поправит и коллективным умом френдофф-ленты донянчим до консенсуса эти стат-данные. Пока же пишу себе тут памятку про 130 тыс. записей кириллоязычной блогосферы в день.

Скока это от мировой продукции чугуна и стали, если к 1913 году пересчитать?

В мире всего за день постили напомним что полгода назад полтора миллиона сообщений. С того времени - с учетом темпов роста см. выше каторые указаны - должно бы удвоиться. ТОгда следовало б признать что нынче около 3 млн. постов в день генерит блогосфера в целом. Это означало бы что на регистрируемую яндексом часть кириллопишущей части блогов приходит около 4% или два раза больше чем испаноязычные блоги.

Интересно было бы сравнить также с основными хотя бы из европейских языком сегментами блогосферы: французским и немецким, - если кто там живут может располагают какой к тому статистикой тоже.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-12-01 23:06:00 (link)
Периодически r_l говорит интересные слова
Вот последний пример весьма - и даже очень на мой взгляд - плодотворного направления для размышлений он предложил тем, чья профессиональная деятельность с блогосферой в чем-то завязана оказывается:

    Блогосфера. Конспект для себя

    Цепочки начали закукливаться уже достаточно давно, просто это стало явно только в последнее время. Механизмы: образование мембран между кластерами (нерукоподавание, грубо говоря, ... и проч.), но и пробивание мембран (разряды сверхактуальных записей, передающиеся через наиболее нагруженные связями узлы из кластера в кластер).

    Яндекс всего лишь сделал тайное явным, но, поскольку речь идет о рефлективной деятельности, тут же сместил картину: наблюдатели ... стали сами влиять на процесс.

    ... измерительного прибора для отдельных кластеров пока не придумали, а надо бы....

Абсолютно безотносительно того имеют ли хоть какой смысл сами по себе те фразы, из которых построено это сообщение r_l, направление его логики (предмет, размышления о котором вышецитированный пост предлагает), возможно, что из самых - по нонешней фазе развития блогосферы - плодотворный.

Еще раз, всем кто имеет хоть какое-то профессионально отношение к Интернет технологиям (или даже пусть только испытывает потребность в своей работе иногда учитывать хоть самые общие из тенденций развития Сети), настойчиво рекомендовал бы вывесить на близлежащей стенке оффиса вышецитированный текст высказываний председателя Мао тартусского Лектора для напоминаний о необходимости в том ровно направлении дополнительно поразмышлять каждому, кого касается, и со своей колокольни тоже.

Напомню, что при всей Лектора - во всех отношениях - безалаберности, а порой и фонтанов запальчиво звучащих ... как бы это помягче сказать, ну скажем, так ... глупостев, так уж случилось, что именно r_l был из первых среди тех, кто запускал где-то лет 9 тому уж теперь конфу политру - в то время может самое с точки зренияч генеруемого контента интересное явление из числа сколько-то известных в мире прото-элементов будущей блогосферы.

А через несколько лет после того и "кирилловский" сегмент lj учинил / раскочегарил / ... (нужное подчеркнуть) по сути тоже он.

Словом Лектор, может быть, как собственно и положено гуманитарию, и не всегда логически точно - а порой и просто ошибочно - формулирует, но однако при всем при том верхним чутьем улавливает суть развития блогосферы как правило в итоге оказывается что в целом вполне корректно, и, более того, можно сказать что почти безошибочно.



кстати да
[info]som
2006-12-02 09:54 am UTC (link)
чрезвычайно интересный пост написал РЛ

Re: кстати да
[info]abcdefgh
2006-12-02 07:33 pm UTC (link) (Parent)
Да.

ничего удивительного
[info]demoronizator
2006-12-03 02:26 am UTC (link)
если есть здоровые инстинкты можно прожить и без мозгов вообще.


[info]r_l
2006-12-09 02:23 pm UTC (link)
>при всей Лектора - во всех отношениях - безалаберности,
> а порой и фонтанов запальчиво звучащих ... как бы
> это помягче сказать, ну скажем, так ... глупостев

Это мне напоминает манеру одной знакомой, которая говаривала: "Ну это, мягко говоря, хуйня".



[info]abcdefgh
2006-12-09 09:35 pm UTC (link)
:))

Наверное и в сам деле аналогия присутствует.

Однако согласитесь насколько мягше - даже и той Вашей безусловно интеллигентной (откуда бы у Вас другим взяться) знакомой - высказываюсь.

Словом, если уж взялись (лет скоро 10 стукнет как тому назад) за эту самую блогосферу как предмет научно-практического исследования, то и разрабатывайте, если кажется что получается оно в Вас. В том числе конечно же и посевом в народе тутошнем мыслев к тому содержательных, как в вышецитированном посту.

Тут потому что нерв - из наиболее чувствительных для Веба в целом развития дальнейшего - похоже нынче находится. При том что и сам lj как таковой инструментом того предмета познания в итоге все-таки оказывается кажется достаточно эффективным тоже.

Не в последнюю видимо очередь и потому что yandex играет с lj любопытным образом последнее время. Местная - для "кириллического сегмента" на первый взгляд локально лишь любопытная - особенность такой спарки. И тем ни менее познавательно крайне интересная порой ситуация с натурными экспериментами у их складывается.

Впрочем Вы то ведь кажется про то собственно в вышецитированном фрагменте своего поста и высказывались.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-12-09 15:45:00 (link)
"этажи глобализации" в спиралях офшорного программирования
- продолжение темы. Предшествующий раздел см. "Cделано в Индии" - разглядывая офшорный кусок софтверного проекта.

Узнал на днях, что достаточно заметные объемы передаваемых для исполнения в Индию фрагментов проекта исполняются на самом-то деле уже не там, а в самых разных порой непредсказуемой географии уголках мира, включая м восточно-европейские страны, к примеру, Румынию.

Индийские кампании, которые давно наладили тесное сотрудничество с американскими фирмами и получают от них уже порой заказов больше чем в состоянии сами исполнить, начинают искать и по-видимому все более часто находят в иных уголках мира для себя опять же офшорных - но только уже следующего уровня офшор это оказывается по отношению к исходному заказчику в Америке - исполнителей.

Идет словом в эти дни по-видимому процесс размазывания все более заметной части софтверного производства по шарику. Только и вопрос по сути остается когда же наконец последнее семейство из все еще непереваренных процессом глобализации части населения уединенно расположенных африканских хижин заведет себе wireless connection, чтобы получить возможность включится в процесс мирового производства описанного выше типа.

Года три тому назад кстати постил тут уже здесь сообщение про энтузиаста ровно такого рода разработки, имеющей целью стирание последних белых пятен с интернет-карты миры, который изобрел педальный РС... И повез его испытывать в джунгли Лаоса ... Педали дают ток, питающий компутер с радиоканалом выхода в Интернет. .


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-12-11 23:09:00 (link)
Развитие центров офшорного программирования за пределами Индии.
http://www.businessweek.com/technology/ceo_guide/?campaign_id=rss_daily

via [info]annutka
___
Это продолжение. Предшествующее сообщение данной темы:
"этажи глобализации" в спиралях офшорного программирования


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-19 23:45:00 (link)
Entry tags: ё
"Мы не отстаем – мы идем не туда".

________________
Эта работа по истории компьютеров заметно отличается от многих иных тем, что автор не торопится сам раздавать те или иные оценки персонажам изланаемой им истории, а скорее предоставляет читателям делать их собственные умозаключение на основе достаточно аккуратно подобранных и самое главное что видимым образом отстраненно взвешенно излагаемых сведений.

Мне к примеру было много легче читать подобного рода нейтрального стиля изложение возможно что кроме много чего прочего также и потому что многих упоминаемых автором действующих лиц и исполнителей истории становления и развития вычислительной техники в СССР знал в личном - разных поводов - общении и потому мог как бы вставлять мысленно свои фрагменты об их воспоминаниё в авторские о них упоминание.

Во многих иных случаях - при попытках чтения аналогичного жанра иных историй той же темы - такой возможности почти никогда не складывалось, так как наперед заданная автором оценка ситуации ли в целом или личности лидера того или иного направления техники как правило вступает почти в любом случае в прямое противоречия с собственными у меня от того воспоминаниями и соответственно же не удается эти свои к тексту "дополнения" сколько то органично - хотя бы только даже самому для себя - инкорпорировать. В цитированном же выше тексте как правило получается.




[info]shaon
2007-01-20 08:56 am UTC (link)
Спасибо, очень любопытная статья

Это же очень просто
[info]abcdefgh
2007-01-20 09:09 am UTC (link) (Parent)
на самом то деле искать стоящие чтения статьи.

Если в списке использованной литературы находите имя автора этого дневника, то можно тогда хотя бы попытаться вникать в содержание. Иначе - не стоит даже и смотреть.

Давно уже только так ищу материалы для внекласного чтения. Соответственно же и др. всем рекомендую тоже

:)

Re: Это же очень просто
[info]shaon
2007-01-20 10:34 am UTC (link) (Parent)
Согласен с этим базисным тезисом:)
Где можно найти библиографию Ваших публикаций?

Re: Это же очень просто
[info]abcdefgh
2007-01-20 11:31 am UTC (link) (Parent)
    >Согласен с этим базисным тезисом:)
Cпасибо за правильное - в корне верное - понимание основных принципов устройства обсуждаемой части ноосферы.
    >Где можно найти библиографию Ваших публикаций?
Настолько давно отошел от академических игрищ что нынче наверное уже и не сображу существует ли где такое.

Все вышесказанное потому что помянул как пример тунельного эффекта в пластах времени. Это когда из того что называют past life в нынешнюю суету буден - зряшнюю суету - с укоризной вдруг просачиваются лучи давно ушедшего в никуда света, принципиально при чем к тому по физическим законам нынче уже невозможные.

Отсюда и тот извне познавательной природы интерес с каким бывает что статьи такого рода порой воспринимаю.


[info]panikowsky
2007-01-24 04:50 pm UTC (link)
А как прочитать статью? По линку у меня почему-то был запрошен пароль….


[info]abcdefgh
2007-01-24 05:25 pm UTC (link) (Parent)
Бывает что ссылки "отсыхают". На днях все кого интересовала статья ее читали. Потом - вот вижу вы подсказали - пропала. Нашел другую ссылку и вставил в текст. Попробуйте еще раз.


[info]panikowsky
2007-01-24 07:11 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо большое!

Я часто не имею возможности читать ленту полностью и наиболее интересные и требующие времени посты из ленты кладу в мемориз как способ пометить их для чтения "на потом". Бывает всякое, когда доходят руки до чтения. Иногда сами посты "отсыхают", иногда линки в них. Дело житейское.

Re: Это же очень просто
[info]abcdefgh
2007-01-25 10:28 pm UTC (link) (Parent)
PS. Уже после того как Вам ответил, получил по email подсказку от Издателя одной из книг, на страницу сайта, где список чего-то из написанного в той самой "суете буден" последних 10-15 лет, находится:

http://wdigest.ru/cd-rom.htm

Там же и некоторые из более ранних писаний которые были выложены теперь в онлайн тоже упомянуты. Приятного чтения :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-18 08:46:00 (link)
Remember the great fear of offshoring?
Philadelphia Inquirer. Sun, Feb. 18, 2007 By Andrew Cassel, Inquirer Columnist

    We can't let February slip by without noting an important anniversary. Not another presidential birthday - this month marks the third year since the Great Offshoring Scare of 2004.

    Remember? It was this month three years ago that Americans woke up to the shocking realization that many of the voices on the other end of the tech-support help line were in India, or Ukraine, or the Philippines. The news hit like a rock, and life was never the same again.

    OK, I'm exaggerating. A lot of us actually knew about offshoring before then. And as for life never being the same... well, you decide.

    February 2004, however, is definitely when offshoring peaked as an issue.

    That month, Wired magazine, which keeps its finger on the pulse of the information-technology community, published a cover article about the spreading revolt of American tech workers against firms that filled programming and other jobs overseas.

    One of Wired's key interviews was with Scott Kirwin of Wilmington, who had lost his job doing back-office tech work for a bank in Delaware. The experience had shaken Kirwin's faith in American business and prompted him to start a grassroots activist group to lobby for protection against offshoring.

    "Politicians are not aware of the problem that information workers are facing here," Kirwin told the magazine. "It's not just the IT people. It's going to be anybody. That really worries me. Where does it stop?"

    Then, on Feb. 9, the White House released its annual Economic Report of the President. Buried deep on Page 229 of the report was a paragraph noting the growth of offshore outsourcing by U.S. businesses and suggesting this was basically no different from other kinds of international trade:

    "The basic economic forces behind the transactions are the same... . When a good or service is produced more cheaply abroad, it makes more sense to import it than to make or provide it domestically."

    Gregory Mankiw, who oversaw that report as chief White House economic adviser, didn't think it was very inflammatory. Neither did most of the reporters who covered the report's release. But the next day, a headline in the Los Angeles Times read "Bush supports shift of jobs overseas." And off we went.

    Mankiw was taken to the White House woodshed. House Speaker Denny Hastert demanded a personal apology. Democrats went ballistic - it was an election year, after all.

    Most famously, then-candidate John Kerry issued a statement denouncing what he called "Benedict Arnold CEOs" who shipped U.S. jobs overseas. The airwaves and cables fairly hummed with angry talk about offshoring.

    And what happened next? Nothing.

    Nothing, that is, like the massive outflow of jobs that many feared. Employment growth, which had been notably slow after the 2001 recession, picked up in the United States. (We've gained more than five million jobs since early 2004.) Recruiters who specialize in information-technology workers say they have more openings than they can fill.

    And as a hot-button headline issue, offshoring appears to have gone the way of Y2K and the Red Menace. File it under N, for Not as Big a Deal as We Thought.

    Yes, some still see offshoring as a threat, sort of. A Brookings Institution report last week said some metropolitan regions with lots of high-tech employment could see as many as 4.3 percent of their jobs go overseas. (Philadelphia isn't so vulnerable - the Brookings report estimates our potential losses at 2.5 percent at the most.)

    But most economists who've looked at the issue rate the long-run economic impact of offshoring as either (1) minimal, or (2) positive. Using overseas workers to save money or boost productivity generally results in better or cheaper services, which in turn leads to more competition, more innovation, and growth.

    But you don't have to take my word for it. Listen to Scott Kirwin, who made a return appearance in December to Wired magazine. Things have changed. He shut down his anti-offshoring Web site in 2006 and has since found himself a better job in the software business. "I don't view outsourcing as the big threat it was," he told the magazine. "In the end, America may be stronger for it."



Дискуссии про офшорное программирование и аутсорсинг в целом все еще продолжаются но пар протестов , который буквально свистел в воздухе еще года 3-4 назад заметно по-видимому уже вышел. Многие по-видимому за истекшие годы осознали что в конечном счете IT-индустрия да и страна в целом от того только выигрывает:

http://abcdefgh.livejournal.com/529770.html
"Cделано в Индии"
- разглядывая офшорный кусок софтверного проекта.

Cделано в Индии" - часть 2
http://abcdefgh.livejournal.com/531891.html

http://abcdefgh.livejournal.com/763534.html
"этажи глобализации" в спиралях офшорного программирования

http://abcdefgh.livejournal.com/527722.html
Aвтоформализация знаний - версия "офшорная"

http://abcdefgh.livejournal.com/115585.html
Китайские невесты, индийские программисты и др. -- в Калифорнии и за ее пределами.

Офшшорные соисполнители американских проектов позволяют сбросить за рубеж балласт рутинных операций которые обычно нарастающим грузом висят - как тот самый чемодан без ручки ("носить тяжело а бросить жалко") - все углубляющейся с каждым очередным рыночным успехом компании историей сопровождения ранее выполненных проектов.

Не только сопровождение но и разумеется многие иные задачи - из числа прозрачно для исполнения всеми их сторонами понятных - когда появляется возможность отдавать за море, то и соответственно тогда все реально доступные силы компании сосредотачиваются на решение только тех задач какие покамест мало кто если и вообще умеет в мире делать.

Таким образом, возможность сбрасывать часть задач за рубеж позволяет в большинстве случаев заметно ускорить рост компании по избранному её кругу задач. Представляется - во всяком случае по тем задачам в которых участвовал или котлорые сблизи наблюдал - что именно этим оказывается особенно полезным Америке расширяющаяся кооперация со странами Азии по программам уже не тольк офшорного программирования но и многим др. иных областей той же схемы взаимодействия исполнителей одной задачи меж континентами.

Нет видимо необходимости отдельно пояснять чем участие в таких офшорных проектах оказывается полезным также и тем странам которые при том вовлекаются в орбиту производственно-эксплуатиционной деятельности американского хайтека.

Уровень исполняемых по кооперации задач в зарубежных центрах американского хайтека постоянно повышается и в конечном счете идет их сближение по всем - включая и ценовые тоже - параметрам.

Предположение о том что офшор дает преимущество базовой американской кампании только из-за разницыы в оплате труда быстро уходит в историю. Узкое место все чаще оказывается не разница в ценах исполнения отдаваемого за океан куска проекта - прямой экономический выигрыш почти всегда тем ни менее все еще имеет место, но уже в основном по иным не только зарплатной разницы причинам - однако главное срезается по времени участок работы на который просто не хватило бы наличных в данный момент у компании человеческих ресурсов (manpower).

В условиях когда уровень безработицы в стране нынче находится на уровне 4,6% а для хайтека и того меньше, кооперация с офшорными соисполнителями позволяет в значительной степени расширить круг исполняемых проектов и сократить сроки их завершения по сравнению с любым иным подходом к организации аналогичного типа работ в сопоставимых условиях.




[info]kouzdra
2007-02-18 06:11 pm UTC (link)
В условиях когда уровень безработицы в стране нынче находится на уровне 4,6% а для хайтека и того меньше, кооперация с офшорными соисполнителями позволяет в значительной степени расширить круг исполняемых проектов и сократить сроки их завершения по сравнению с любым иным подходом к организации аналогичного типа работ в сопоставимых условиях.

Разумеется - это выгодно. Сначала вы выносите сложную деятельность, требующую высокооплачиваемых работников в другие страны, где эти работники оплачиваются тоже высоко, но несколько ниже.

Потом оказывается, что у вас в стране нарушено воспроизводство этих специальностей - потому что за них не платят - и тогда уже работа начинает выноситься потому, что своих специалистов уже нет. Остается только высший менеджмент, который чувствует себя очень хорошо.

Увы - есть третья стадия - когда лмбо до членов совета директоров доходит, что и менеджеров монжо аутсорсить, или же до китайцев или русских дойдет, что можно рулить процессом самим - и вопрос окончательно зааутсорсится за пределы США.

Оно в общем-то уже так и есть.


[info]abcdefgh
2007-02-18 11:38 pm UTC (link) (Parent)
То, что вы сказали по обсуждаемому поводу как раз и было может быть самой популярной точкой зрения для дебатов об том - социально весьма острых - еще года три-четыре назад.

Нынче ситуация - в тех же дискусссиях - заметно иная.

Что произошло за эти несколько лет - что изменилось в общественном понимании данной темы таким образом, что эмоцимоанльная температура дискуссий начала быстро снижаться. Более того, заметная часть видных участников таких дискусси - в том числе к примеру вышецитированный актвист "антиофшорного движения" Scott Kirwin сменил свою точку зрения по данному вопросу на точно противоположную:
    Listen to Scott Kirwin, who made a return appearance in December to Wired magazine. Things have changed. He shut down his anti-offshoring Web site in 2006 and has since found himself a better job in the software business. "I don't view outsourcing as the big threat it was," he told the magazine. "In the end, America may be stronger for it."


В итоге - заключает Scott Kirwin - Америка может стать сильнее от того [от освоения офшорных механизмов дальнейшего развития хозяйственного механизма].

Попытаться ответить на этот вопрос - что в конечном итоге убедило в том числе и того же Scott Kirwin, да и многих других когда-то непримиримых оппонентов офшора - было бы наверное небесполезно в эти дни во многих странах в том числе и далеко за пределами США тоже.

В приведенных - по линкам выше - моих об том здесь рассуждениях уже обращал внимание что страны которые начинали работать с Америкой в качестве офшорных контракторов нынче уже сами выступают как базовые центры разработки следующего уровня, все более часто всего лишь распределяя получаемые из Америки заказы в других странах, которые еще не продвинулись на урвоень самостоятельного понимания задач требуемых для работы с амеркианскими комапниями напрямую.

К примеру все более заметная часть заказов на офшорное программирование направляемых из Америки в Индию, исполняется на самом то деле на Филипинах, в Румынии и др. порой самых неожиданных для амеркианских того заказчиков местах на глобусе.

Насчет же того что от включения в проект офшорных его соисполнителей может оказаться "в стране нарушено воспроизводство этих специальностей - потому что за них не платят - и тогда уже работа начинает выноситься потому, что своих специалистов уже нет. Остается только высший менеджмент, который чувствует себя очень хорошо", то это опять же ровно таким было представление о надвигающихся бедствиях от конкуренции на рынке труда офшорных специалистов.

Как выше уже было отмечено нынче даже и поднимать этот вопрос более уже оказывается практически некому. При среднем уровне безработицы - по всем специальностям для страны в целом - который нынче ниже 5% физически уже некому оказывается вести об том разговоры.

Они - эти разговоры - еще были возможны год-другой в период пика минувшей депрессии экономики, когда по стране безработица была около 6% а в некоторых АйТи-центрах, к примеру в той же Кремниевой долине, до 10% доходила. Тогда они состоялись - эти дискуссии. С выходом страны из рецессии запал дискуссий соответственно стал беспредметным и сам по себе рассосался.

Это кроме прочего означает - если не предположить, что все нынче занятые в США это "высший менеджмент" - что меняется общий профиль занятости. Постоянно меняется роза ветров занятости в том числе и по IT-специальностям.

В стране остаются премущественно те специальности - всех уровней от исполнителей до менеджмента - которые пока в иных местах отискать трудно или все еще нет смысла, а все то что понятно как сформулировать в ясных спецификациях считается теми спецификациями исчерпанным и уходит для исполнения за рубеж.

Как-то лет 25 назад определял - по несколько тогда еще иному поводу - аналогичного типа процесс сброса за рубеж целых отраслей индустрии в электронике той же например как постоянное оставление в руках конкурентов "хвоста ящерицы" (подробнее см. здесь).



[info]abcdefgh
2007-02-18 11:42 pm UTC (link)
Весь мир страновится многоярусным производственным предприятием верхние этажи которого в Америке. Только и всего. "Антиглобалисты" ищут в том злой умысел. Пошли бы они со своими демонстрациями в тот же Бангалор индийский к примеру. Или в аналогичные места Китая того же скажем. Им бы там быстро мОзги прочистили и все популярно разобяснили.

Все именно так и происходит как вы описываете. Постоянно растет уровень соисполнителей американских проектов. Что разумеется означает передачу все большей части американского оыпта за рубеж. Вот только в СШа от того ничего не убывает, а даже наоброт. Опять же - все в той же книге своей - пояснял это метафорой "расширяющейся сферы технологий".



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-03-21 22:59:00 (link)
"Предискажения сигнала" - (не только радиотехн.)
Мне всегда очень нравилась - представлялась в философском плане достаточно глубокой (далеко выходящей за рамки локально технического решения) идеей - концепция предискажения сигнала в цифровой радиотехнике.

Касался в практическом плане непосредственным образом связанных с тем радиотехнических проектов давно - последний раз поди лет 40 наверное назад - но поводы и потом тоже в самых разных областях с тем на филсофском уровне сталкивать было много.

На всякий случай кратко поясню - полагаю что не обязательно все в этой ленте френдофф трудовую биографию свою непременно с ламповых триодов (как впрочем наверное и пентодов тоже) начинали - ап чем исходно была речь.

Радиоимпульс, проходя по каналу связи (до спутника скажем и далее на другой континент или к автоответчику "свой-чужой" на cамолете и обратно) до приемного устройства естественно как и все в этом мире претепервает искажения. Фронты допустим его сваливаются так что тяжело становится принимать решение в приемнике был ли имулься а значит писать надо "1" в кодовое слово или может вовсе там сполохи от свадьбы духов на Марсе какие-то шумом гуляют на входе в этот момент, а импульса вовсе не было и надо бы "0" заместо той единички двоичной записать.

Так вот обратили внимание на заре той техники пытливые умы - тогда их нередко случалось что в такие именно места почему-то тянуло самовыражаться - что в некоторых стационарных условиях, такие тоже в мире бывают, можно случается заметить как именно импульс искажается чаще всего.

Для таких "удобных случаев" предлагали соответственно "предискажать" импульс в симметрично противоположную ожидаемым поползновениям канала на его искажение сторону. Полагали что в результате наложения статистически известно каких событий в канале связи на таким образом предискаженный под канал сигнал уже на выходе с канала связи импульс окажется более близким по форме к такому, факт появления которого легче будет распознать решающему устройству приемника.

Среди иных поводов про то вспомнить вот и нынче в одном из тутошних девников прочитал совершенно полагал бы что ровно тому именно же и посвященный пример их на первый взгляд совсем иной области:
Если же у кого-то сомнения возможно возникнут про то, чем смог бы вам господа хоть сколько-то убедительно доказать неочевидный кому-то может показаться сам по себе факт, что вышецитируемый японский учитель был знаком с учебниками по цифровой радиосвязи, или хотя бы может только пытался в юности поступать на радио/ф-тет КуАИ, то  ... об этом как-нить уже тогда - если позволите - в другой раз.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-03-25 16:43:00 (link)
По поводу Phishing, Spyware, Crapware, Adware и пр. нынче высот лукавого хай-тека
- по разделам "онлайн-маркетинг со взломом" [термин на всякий случай сам придумал - abcdefgh] - вопросами защиты от которых массового пользователя Интернет много нынче пики ломают на семинарах и конференциях*/ тематически ровно под то регулярно теперь собираемых ("за ракетами анти-ракеты, анти-анти-ракеты неслись" Ю.Визбор), размышления были прерваны замнечательной фразой которую как часто тут бывает ровно в этот момент и проплывала на мониторе в окошечке френд-ленты, хоть и сказана она была совсем по иному разумеется поводу в совсем иной теме:
___________
*/ См. к примеру: "Spam, Phishing, Spyware, and VOIP: Law of eCommerce". November 20, 2006


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-03-26 01:14:00 (link)
Цифровая видео-камера + YouTube + Skype = новая эра
В первом приближении понять, чем это оно все от раньшего времени теперь качественно отличается, наверное, можно будет к лету 2008 г +/- полгода не более.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-05-20 21:30:00 (link)
3 основные типа "bad guys", умышленно засоряющие онлановые дискуссии:

  • Флудер [Flood - "поток"] ... чешет язык, засоряя офф-топиком все и вся.
  • Флеймер [Flame - "пламя"] устраивает ссоры или горячие споры с переходом на личности.
  • Тролль [Troll - cм. пояснения ниже* ] целенаправленно стремится оскорбить собеседника, вывести его из себя, переход на личности является не элементом спора или средством его, но самоцелью.

Source: [info]colonelrabin (см. здесь)

_____
*/ Troll:

1. The contemporary use of the term first appeared on Usenet groups in the late 1980s. It is widely thought to be a truncation of the phrase trolling for suckers, itself derived from the sport fishing technique of trolling.

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll


2. A troll is a fearsome member of a mythical anthropomorph race from Scandinavia.

Their role ranges from fiendish giants – similar to the ogres of England (also called Trolls at times, see Troller's Gill) – to a devious, more human-like folk of the wilderness, living underground in hills, caves or mounds.

troll

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Troll



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-05-21 01:25:00 (link)
Следующий шаг в завоевании Интернет рынка:
самообучающийся спам с обратной связью


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-06-16 14:25:00 (link)
Cнова "лирики ... в почете",
при том что и "физики" однако не сказать чтобы с того так уж в "загоне" сразу оказались.

Жалко только что не увидеть этого - приближающегося кажется - торжества справедливости в отношениях меж музами Б. Слуцкому, который грустно произнес на рубеже 60-х ставшую надолго с тех пор крылатой фразу про "физиков и лириков". Ситуация потому как нынче на глазах меняется:

    Writing is so important in our swift tech-supported economy ...
    Из cover letter соискателя позиции "Content Developer"


Наконец-то кажется устанавливается относительно гармоничный балланс социального веса наук и искусств в мире. Ну, да, конечно - надо оговориться - не во всем мире сразу, а поначалу в отраслях так называемой "новой экономики", которую, акромя много чего еще, подарил миру Пентагон с изобретением Интернет.

Это попутно заметим что еще раз к вопросу о том вложения в какую именно часть госбюджета Америки оказываются в конечном счете наиболее полезными для общества.

Наблюдаетмся в эти дни приближение очередного периода реннесанса искусств. Во всяком случае потребность в людях гуманитарных профессий - для отраслей ряда e-Commerce и с ними связанных - видимым образом растет и по-видимому через не слишком болшое время приблизится - если и не перекроет - потребность в классического профиля программерах.

Начиналось если кто еще помнит все это с роста потребности в людях с неплохим художественным вкусом, которые чуть подучившись струменту к тому правильному (ряда Фотошоп и пр.) шли в Веб дизайнеры. Это был первый этап.

Теперь наступает второй - уже больше чем классных дизайнеров также и писателей высокого уровня нехватка ощущается.

Хороший литературно английский с умением ясно и четко на нем излагать вообще говоря не обязательно сразу всем поянтные мысли в том числе и из мира разного рода постоянно - волна за волной - вновь возникающих продуктов и сервисов диктуют требования к создателям контента e-Commerce сайтов которые как выяяняется очень покамест еще не многие из выпускников взуов американских в состоянии оказываются удовлетворять.

При том что аутсоурсить такого рода задачи в какую-то очередную Индию тоже покамест не очень понятно как.

Ручная опять же - не формализуешь и уж тем более не автоматизируешь - работа.

Словом толковые выпускники liberal art специальностей которые до того были в массе своей далеко не на верхней ступени цены их услуг на рынке труда, кажется, вскоре поимеют похоже что шанс наблюдать заметные в этом отношении перемены.




[info]orleanz
2007-06-16 10:02 pm UTC (link)
а вот Гумберт Гумберт, как известно, подрабатывал тем что сочинял слоганы для парфюмерных компаний

the same thing

"Content is King" (с)
[info]abcdefgh
2007-06-16 10:20 pm UTC (link)
Уместное напоминание. Были такие эпизоды и раньше тоже. Ничто не ново под луной.

Однако теперь все большая часть самых разных отраслей мировой экономики перезжает - опять же все боле заметной своей частью - в Интернет, то есть в мир слов.

При том каждый для себя в этом момент CEO переоткрывают что без грамотного писателя способного рассказать миру с какой горы они сюда спустились и кому именно тут могут оказаться полезны, нет и не будет в виртуальном пространстве координат им "просперити", потому как



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-06-29 15:58:00 (link)
If you think you're living in a revolutionary period now,
... wait till you start getting unsolicited e-mail from the Bolsheviks or Mao, or find yourself on Catherine the Great's home page... You laugh? Go ahead. They laughed at Galileo. Not to mention the Internet... [Если Вы полагаете, что живете в эпоху революционных перемен, то не торопитесь пока еще с наиболее характерными к тому примерами. Подождите до того момента когда начнете получать по имэйл спам от большевиков или Мао, а то и может еще увидите вдруг по случаю свое фото на домашней страничке Екатерины Великой ... Смееетесь? Ну-ну. Над Галиллео тоже смеялись, что же говорить про Интернет...]

Ни раз минувшие 10 лет случались поводы вспоминать это пророчество автора тематической колонки в онлайновой версии газеты Philadelphia Inquirer от November 1996.

В очередной раз припомнилось вчера, когда сообщение о трагедии случившейся в доме professional wrestler Chris Benoit, появилось на посвященной этому знаменитому в Америке борцу страничке в Википедии за 14 часов до того как факт этот был обнаружен полицией и вообще хоть кем-то в том городке.

После того как администарция Википедии сообщила что автора этой записи в Википедии ищут ФЬР и полиция он - оставаясь анонимным - сообщил что и сам не знает, как такое ему пришло в голову: "возможно что это было просто случайное совпадение..."


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-17 14:30:00 (link)
Еще одно доказательство, что этот журнал надо читать как Библию,
потому что все что тут написано через некоторое время становится правилом в мире, а также ..., но и вообще тоже.

Тому ранее здесь уже много приводилось примеров, и вовсе не только грустная судьба редакции БиБиСи, которые не просто не слушали тут им адресованных советов чтобы одумались, а наоброт еще подсылали сюда своих сотрудников с пререканиями, а были случАи что и с обзываниями тоже. И вот итог:

Так вот это все присказка. А точнее если сказать, то краткое содержание одной из предидущих серий  обсуждаемого романа. Следующая же его глава посвящена совсем иного плана рассуждениям, а именно пояснял как-то своим читателям, что такое cамая большая наивность для поведения пусть относительно хотя бы но уже взрослого человека в Интернете.

Так вот напомню, кому если лень по ссылкам гулять:


Кто если опять окажется что не верят, то вот Вам - ровно о том же самом, но с примерами - сообщение самой солидной из деловых газет мира Уолл-Стрит Джоурнал:

    NEWS ALERT from The Wall Street Journal, July 17, 2007

    Whole Foods Market's board said that it has formed a special committee to conduct an internal investigation into the anonymous online postings made by the company's chairman and CEO, John Mackey, over a roughly eight-year period.

    In a statement, Mackey apologized for his actions. "I sincerely apologize to all Whole Foods Market stakeholders for my error in judgment in anonymously participating on online financial message boards," Mr. Mackey said. "I am very sorry and I ask our stakeholders to please forgive me."

    For about eight years until last August, Whole Foods Market Inc. CEO John Mackey posted numerous messages on Yahoo Finance stock forums under the logon "Rahodeb" (an anagram of Deborah, Mr. Mackey's wife's name).</a>


Руководитель серьезной корпорации несколько лет не мог, как оказалось, сам с собой совладать и выступал в онлайновых дискуссия анонимно под ником "Rahodeb" (что есть анограмма имени его жены Deborah).

В итоге задел по-видимому чей-то - с иных участникво дискуссии - по случаю чуствительный нерв, вряд ли поди даже и сам о том догадываясь. И вот сей час оказался в центре шумного скандала.

Меж тем следовал бы если советам, содержащимся в заранее к таким азартным молодым - и не очень - людям адресованной статье этого журнала, про то что такое cамая большая наивность в Интернет, то и ходил бы по форумам только и исключительно под своим именем.

Почему так? Свое имя в подписи под сообщением оберегает человека  от   собственных его -  самому же ему не полезных -  взбрыков.

Отмечал уже как-то здесь в аналогичном контексте про то, как известный американский генерал, запретил своим офицерам ездить в прифронтовой зоне в крытых брезентом джипах (в любую погоду) - только открытая машина.

Резко - таким образом - снизил потери своего офицерского корпуса.

Потому как нет ничего опаснее иллюзии защищенности.

Каждый человек в Интернет анонимен ровно в той степени в которой до него нет никому дела. И только. Крайне полезно видимо все еще многим про это обстоятельство хоть иногда напоминать.

Но это все опять же только частные случаи. Правило же - одно на все случаи жисти паломатой - крайне простое достаточно соблюдать.

С утра пораньше - или в крайнем случае на ночь глядя - читать этот журнал и следовать найденным тут ценным советам.

Впрочем тем, каторые таковыми - ценными то есть - не кажутся, тоже следовать.

Потом поймете, что заблуждались - не ценнымх сообщений тут нет и воопче.

Cловом все, как учили, и только:

    Воин, службою живущий,
    Читай Устав на сон грядущий

    А утром, ото сна восстав,
    Читай усиленно Устав.

Тока так. И будет вам щастье.
_____



[info]igorilla
2007-07-18 12:57 am UTC (link)
Любую дверь грамотный специалист откроет за пару минут, но означает ли это, что двери в квартиру не надо запирать ?

Соблюдение элементарных правил не даст абсолютных гарантий анонимности - и не таких орлов кололи, но и не позволит всяким заурядным мерзопакостным бякам нанести неожиданный визит.

 [info]abcdefgh
2007-07-18 04:10 am UTC (link) (Parent)
Не о том речь. Не проходят тут механические аналоги, а с внешними взломщиками и тем более.

Вопрос потому как не о внешнем а о внутреннем источнике опасности.

Поведение человека в джипе с закрытым верхом - одно, а в совершенно открытом - иное. Выше пример этот кажется пояснялся.

Если бы тот CEO, который по причине своей "анонимности" влип в какую-то истории выстпал где угодно от своего имени, то его поведение было бы совсем иным в том числе и в виртуальном мире тоже.

Вот в чем дело. Меняет стереотип поведения человека иллюзия неуязвимости. Часто при чем - не всегда разумеется - меняет в опасную в том числе и ему самому сторону.


[info]observarius
2007-07-17 11:39 pm UTC (link)
Я, извините, Библию не читаю. Вовсе. Вас - да.

[info]abcdefgh
2007-07-18 04:00 am UTC (link) (Parent)
    >Я, извините, Библию не читаю
А вот это напрасно. Полезное чтение - наука установила - для всех.

Для не слишком твердо верующих - не говоря уже о неверующих - и тем более.
Так что другой раз подумайте, если время будет.

    >Вас - да.
В заметной степени смягчает конечно это обстоятельство тяжесть описанной Вами в первом пункте ситуации. Полагаю зачтется.

И тем ни менее настойчиво рекомендовал бы Вам припадать хоть иногда - пусть и с разной конечно периодичностью - к обоим источникам вечной мудрости.


[info]observarius
2007-07-18 04:07 am UTC (link) (Parent)
Спасибо за совет, но мне хотя бы книжки по специальности успеть прочесть - из-за толщины оные "талмудами" зовутся :)


[info]abcdefgh
2007-07-18 04:12 am UTC (link) (Parent)
Понятная ситуация - потому и оговорился выше в ответе на Ваш коммент -"..., если время будет."

:)


[info]papamishka
2007-07-18 05:23 am UTC (link) (Parent)
Зря. Чудесная история обо всем самом лучшем и обо всем самом гадком, что есть в человеке.
Особенно люблю Книги Царей - дворцовые интриги какой-нибудь Византии нервно курят в сторонке.

:)
[info]kouzdra
2007-07-18 10:06 am UTC (link) (Parent)
Cо "внешними мерзопакостниками" не так все просто:

http://www.tyurem.net/books/bukovsky/008.htm
когда в октябре 1962 г. первую книгу Тарсиса осторожные издатели опубликовали в Англии под псевдонимом, он этот псевдоним немедленно вскрыл и потребовал, чтобы впредь его печатали только под настоящей фамилией. Это-то его и спасло....

Хрущев как раз был где-то за границей, и кто-то из приближенных принес ему книгу - в ней сам Хрущев был выведен под другим именем. Естественно, Хрущев рассвирепел и распорядился упрятать Тарсиса в сумасшедший дом. Дело было спешное - арестовывать, обвинять, посылать на экспертизу да отправлять в больницу специального типа было некогда, да и не с руки: разрастался скандал. И Тарсиса посадили в обыкновенную городскую психбольницу им. Кащенко. И хоть по нынешним стандартам скандал был относительно невелик, через три месяца его были вынуждены освободить. Сам Снежневский прилетел разъяренный с какого-то международного симпозиума, где осмелились спросить о Тарсисе, и выпустил его, всячески перед ним заискивая


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-07-22 22:47:00 (link)
Одно из первых своих кажется в официальной переписке упоминаний автоформализции
встретил - по ссылке одного из вузовских списков литературы к новой программе обучения информатике - на сайте архива А.П. Ершова.

Первая страница моего от 28 марта 1983 года по этой теме письма Ершову здесь, а продолжение - вторая страница - тут.

Любопытно порой бывает читать эпистолярного жанра свои записки по разного рода ученым темам нынче, четверть века спустя.
_________

PS. Стиль письма меж тем кажется почти не изменился, если сравнивать с этим скажем abcdefgh дневником. См. к примеру мою рукописную записку - на иную тему (из рутинных тем обсуждений путей формирования портфеля статей журнала "Микропроцессорные средства и системы", который тогда запускали) - или полемические материалы (см. проект статьи там же).




[info]som
2007-07-23 06:47 am UTC (link)
любопытство одолело - а сам текст рецензии доступен ? :)


[info]abcdefgh
2007-07-23 06:52 am UTC (link) (Parent)
Кажется текст той реценизии печатал потом в журнале (рядом с одной из своих статей), но сразу - когда писал вышеприведенное сообщение - не смог отыскать на Вебе.

Почти уверен что у многих подписка МП вся сохранилась - часто встречаю на разных форума о том упоминание - и рано или поздно кто-то его отсканирует и журнал весь будет на вебе...

[info]abcdefgh
2007-07-24 06:07 am UTC (link) (Parent)
Ниже комментах получил подсказку с линком на эту рецензию в том же архиве Евршова: http://www.ershov.ras.ru/archive/eaimage.asp?did=37755&fileid=204362
которую я ему послал (на рецензии мои рукописные пометки-пояснения).

"Ценная находка" которую надо бы включать во все полагал бы что - нынешних программ ВУЗов - изучения курса "Автоформализации знаний".


[info]spamsink
2007-07-24 02:25 am UTC (link) (Parent)
http://www.ershov.ras.ru/archive/eaimage.asp?did=37755&fileid=204362


[info]abcdefgh
2007-07-24 06:07 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо!

[info]som
2007-07-25 05:06 am UTC (link) (Parent)
спасибо ! получил огромное удовольствие от чтения :)

[info]som
2007-07-25 05:05 am UTC (link) (Parent)
феерия :))) интересно было бы сейчас поговорить с человеком, написавшим эту рецензию.

[info]abcdefgh
2007-07-26 04:25 am UTC (link) (Parent)
:)



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-08-13 11:08:00 (link)
Для тех, кто наблюдал историю развития "полуоси"
видимо было бы интересно сравнить её основные этапы (можно   какие-то подробности дополнительно и тут глянуть) с нынешними планами IBM Linux.

Не то чтобы речь шла напрямую про воспоминания о будущем - "любая аналогия хромает"(с), а в данном случае любая попытка сопоставления OS/2 и Linux скорее всего захромает и на обе ноги сразу - но и тем ни менее ...

Исторические сопоставления порой случается что помогают избежать повторение заметного - по их общему весу - числа не всегда неизбежных "футильных циклов" почти любого масштабного проекта.




[info]aajaa
2007-08-13 07:17 pm UTC (link)
Вспоминаю полуось и плачу. Особенно после знакомства с Вистой.

"..бу и плачу"(с)
[info]abcdefgh
2007-08-13 07:19 pm UTC (link) (Parent)
А если чуть подробнее?

Re: "..бу и плачу"(с)
[info]aajaa
2007-08-13 07:49 pm UTC (link) (Parent)
А что подробнее? После Windows 3.11 работали с ОС/2, пока жизнь в лице начальства, а также отсутствие новых версий и поддержки программ от IBM не заставили перейти к 95-й.
А Виста меня просто взбесила своей прожорливостью и своей трехуровневой защитой моего компьютера от меня же самого.
P.S. Я сейчас на мейнфрейме в основном. :(


[info]slaffka_s
2007-08-13 08:10 pm UTC (link)
Я с полуосью знаком, с тем же Мёрлином, потому как работаю в той самой компании из трёх букв.
Сама идея полуоси была хорошая, но как всегда её испоганили багами и нежеланием их чинить. У той же OS/2 v3 было около 35 фикс-пэков. У v4 - около 6-ти, пока её не похоронили.

У IBM были кое какие права на Win-3.x код, потому они и впихали поддержку в полуось. С 95-ми виндами этого не произошло, а программ под полуось было мало. К тому же сама она глючила - висла очень часто. Мы поддерживали принт-серверы, и первым делом, что делали при проблемах - чистили print queues и перезапускали серверы. Потому полуось и погибла.

Однако с другой стороны, применение мейнфреймовских концепций (partitioning, virtual I/O) на AIX серверах привело к успеху.

С линуксом тоже история иная, так как IBM запустило его на всём, на чём можно: на тех же мейнфреймах и Regatta/Squadron серверах. Один мейнфрейм может гонять до 40000 отдельных серверов.

Re: "..бу и плачу"(с)
[info]abcdefgh
2007-08-13 08:34 pm UTC (link) (Parent)
Общее мнение было позитивное, однако, после массированных долгие годы вложений в создание и развитие весьма совершенной системы - со сложившимся уже к тому времени клубом её фанатичных евангелистов - по сути ... слили проект.

Загадочная история из все того же ряда легенд про то "как ИБМ выращивала Билла Гейтса": сначала дали мальчику царский "подарок" - заказ предложили никому неизвестной крохотной фирме на ... базовый софт под IBM PC, потом, ..., и, наконец, слили - по сути опять в его же и только интересах - OS/2.

Артура Хейли на них нет. Вот где реально захватывающие сюжеты "производственных романов" валяются. И никто покамест еще не сподобился нагнуться подобрать, отряхнуть с пыли слухов и пр. бессодержательных наслоений более поздних эпох апокрифов чтоб сделать бестселлер нравов деловой Америки:
    Mary Maxwell Gates (July 5, 1929-June 9, 1994) served 18 years (1975-1993) on the University of Washington board of regents. She was the first female president of King County’s United Way, the first woman to chair the national United Way’s executive committee where she served most notably with IBM's CEO, John Akers, and the first woman on the First Interstate Bank of Washington's board of directors. Mary's son Bill Gates is the co-founder of Microsoft.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Maxwell_Gates

    A graduate of Yale University with a B.S. degree, Mr. Akers joined IBM in 1960 as a sales trainee in San Francisco following active duty as a Navy carrier pilot. After various marketing assignments, he was named president of the Data Processing Division, then IBM's largest domestic marketing unit, in 1974 at age 39. He became a vice president in 1976 and was named assistant group executive, plans and controls, Data Processing Marketing Group. He was appointed group executive of the Data Processing Marketing Group in 1978. In 1981 he became group executive, Information Systems and Communications Group.

    Mr. Akers was elected a senior vice president in 1982 and IBM president and director in 1983. In 1984 he was elected chief executive officer effective February 1985.

    http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/chairmen/chairmen_8.html

Будет такая книжка еще конечно, но вот только когда... Уходят люди, а с ними и факты в своем огромном большинстве.

Останется глянцевая история Микрософт по Балмеру, а историю ИБМ и вовсе будут числить завершившейся эпохой Томаса Ватсона мл. - с момента его назначение послом в СССР.

Все остальное - коллекция пресс-релизом, через которые даже и самый упертый из аспирантов дет через 5-7 уже не продерется.



[info]abcdefgh
2007-08-13 08:39 pm UTC (link) (Parent)
Все так - и даже более того - но и тем ни менее ... существует кроме того также и иной исторически срез все той же картинки: http://abcdefgh.livejournal.com/912753.html?thread=3468657#t3468657

<флегматично>
[info]milchev
2007-08-13 09:18 pm UTC (link) (Parent)
К тому же сама она глючила - висла очень часто. - у моего кореша в Питерском Гидромете Аврора файловым и интернет-серваком проработала два года без перезагрузки.

Re: <флегматично>
[info]slaffka_s
2007-08-14 01:54 am UTC (link) (Parent)
Наверное нагрузки у нас и у вас разные. К тому же TCP/IP стек действительно у полуоси был хороший, а система печати, видать, не очень.

Re: "..бу и плачу"(с)
[info]aajaa
2007-08-14 03:54 am UTC (link) (Parent)
А ведь точно - отличная тема для производственного романа.
"Как IBM в тени завода
Сливала ОС в тенистый пруд..."


Наблюдая тени на стене пещеpы
[info]glocka
2007-08-14 04:05 am UTC (link) (Parent)
Забавно, что в каком-то видео сюжете об истоpии получения Гейтсом заказа на опеpационку для IBM, помянули что его отцом был адвокат, но умолчали, что его мать была member of the Board of Berkshire Hathaway

<пожимая плечами>
[info]milchev
2007-08-14 10:00 am UTC (link)
Наверное нагрузки у нас и у вас разные. - то ли двадцать, то ли тридцать машин в сети было.

Кстати, фикспаки ставились только в тех случаях, когда железо было, мягко говоря, специфичным - с нормальной комплектухой их можно было вообще не ставить.





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-08-24 10:34:00 (link)
Про типовой формат и характерные ароматы "бесплатного сыра"
в Интернет мышеловках разговор не так давно снова зашел на одном из семинаров с корпоративными пользователями.

В этой связи рассказал им - в качестве вводного примера в тему - случай, который со мной самим приключился еще на заре Веба (году где-то в 94-ом, кажется) и о котром в одной из дискуссий в комментах ранее тоже был повод поминал:

    Запомнился эпизод как сам было дело влип при попытке поставить себе один из браузеров типа Мозаик, который шел тогда в одной из его реализаций, как "Internet in Box".

    Присылают "за бесплатно" разумеется дискету или предлагают загрузить софт в онлайне. Затем в процессе утановки софта на компютере задают массу вопросов: сначала мелких и несущественных, но плавно по нарастающей их степени серьезности все далее вглыбь.

    То есть, выпотрашивают таким образом из потенциального пользователя почти все его ID-related данные. На каждый из таких вопросов отвечать вроде бы хотя и не очень желательно, но с учетом того, что уже столько им до того порассказал, то и выходить из диалога "с пустыми руками" уже и тоже не очень логично.

    Затем начинают делать всякие предустановки в компутере, всякий раз спрашивая "не возражате ли Вы", и только потом - выпотрошив потенциального клиента до упора со всеми его конфиденциальными данными и рассовав ему по компу всего и везде, задают ему, как всего лишь очередной в данной серии, вопрос про номер ... кредитной карточки для оплаты скромной суммы по будущему их обслуживанию данного софта.

    При этот никакого способа выйти на этом этапе из диалога, как-то сняв все уже раскиданные ими везде в компутере "крючки и блесны", разумеется не предлагают.

    Из совершенно общих - психологических и иных - соображений понятно, что основная масса такого рода клиентов, клюнувших на "бесплатный" - как казалось то им исходно - диалог по поводу опять же казавшегося бесплатным софта, поняв наконец куда попали, махнут рукой и заплатят те самые запрашиваемые в этой критической точке диалога 15 - 25 долларов, лишь бы теперь уже с относительно меньшими, как они полагают потерями, выйти из истории, куда увы поняли что крепко влипли.

Ошибочно было бы полагать что такого рода механизм добровольно-принудительного отъема денег у доверчивых пользователей характерен только для "небольших и шустрых" организаций. Тот же к примеру коллектив создавший "Мозаик" потом в значительном его большистве стал ядром компании "Нетскейп". Однако тем ни менее такого рода "бизнес-стиль" все таки наверное чаще всего несет печать обреченности.

Ни тот вышепомянутый "Мозаик" ни его следующая инкарнация "Нетскейп" долго не продержались и исчезли из онлайнового бизнеса.

Из сколько то больших компаний по сю пору похожего стиля всучивания пользователям ненужного им сервиса занимается в особо заметных масштабах нынче кажется только AOL. Опять же и они - по многим иным признакам тоже - дышат на ладан ...

Cловом это кроме прочего всегда плохой признак с точки зрения прогноза вероятности сохранения компании в бизнесе как таковом, если они не умеют привлечь в свою корпоративную кассу деньги вероятных пользователей иным путем, кроме как трюками "на грани фола" ...

____

Update: Среди нерасскриненной части комментов были, кроме прочих, также и такие, где высказывалось мнение, что столь прекрасные изделия мировой науки, техники и культуры какими безусловно являлись в свое время Мозаик, а затем и его уже последующие - под именем Нетскейп - версии не могут поминаться в негативного контекста сообщениях.

Странно ... люди видимо иногда не понимают, что нет никакой связи вышепомянутой истории о неудачных попытках части создателй Мозаик - тех, кого Джим Кларк не взял с собой в Калифорнию строить Нетскейп -- продавать Мозаик в составе дайаповской системы "Internet in Box" с качествами ... Мозаика. Никак и ничем абсолютно меж собой эти истории - как и многие иные венчуры где использовался лицензионный Мозаик - не связаны.

Давайте тогда так, если кого интересует именно что сама по себе операционная обстановка того времени кухни браузеров, то это свосем иной предмет разговора и можно было бы об том глянуть например тут:

http://www.netvalley.com/cgi-bin/intval/net_history.pl?chapter=4

По поводу же коммерческого проекта "Интернет в коробке" - и только его - куда кроме много чего еще был заключени в том числе и браузер Мозаки тоже, см. в сообщении выше. Этот дайлаповской природы проект - в котром собственно Мозаик не играл основной роли - был исходно обречен потому что направлен в ровно ту нишу где давно уже и прочно сидел AOL. И уж тем более не могли его спасти те описанные выше непривлекательные трюки с "залавлимванием" пользователей.

Еще раз хотел бы пояснить важное вилимо для понимания / непонимания темы обстоятельство. Мозаик открыл планете эру Веба, но продукт этот - сам по себе революционный - никак не мог управлять стилем продаж созданной на его базе дайл-ап системы "Интернет в коробке".

Не говоря уже о том, что Марк Андриссен - автор исходной версии этого браузера и лидер команды создателей Мозаик - к тому времени уже был и вообще далеко от Иллионойс (в Калифорнии) а к вышеобсуждаемому коммерческому проекту по имени "Internet in Box" и просто никогда не имел никакого отношения.

Случаев же когда команды создателей прекрасных продуктов оказывались абсолютно беспомощными на рынке и попадали потому даже и в еще более сложные переделки чем вышепомянутые члены команды исходно сотрудников Mark Andreessen увы скорее правило чем исключение.

Так что тем из моих уважаемых читателей, кто выражали тут удивление тому, что столь прекрасные Мозаик и еще более совершенный Нетскейп - так же как только что отмечал по сути открывшая населению Америки эпоху Интернет в то время (конец 80-х и начало 90-х) из лучших в мире компанимя AOL -- оказывались в разное время в контексте негативных примеров коммерческой деятельности тех или иных компаний, хотел бы напомнить что это скорее правило чем исклбчение в истории техники.

Еще раз, это именно что совершенно обычная ситуация, а вовсе никак не ислючение.

Подробнее про некоторые иные грани той же проблемы тока что пояснял в следующем - по темам смежным к вышеобсуждаемому предмету - сообщении:
http://abcdefgh.livejournal.com/917848.html




[info]slaffka_s
2007-08-24 06:45 pm UTC (link)
Я уже много лет питаю искреннюю ненависть к Америке ОффЛайн. Умрут - пусть им земля будет прахом.


[info]abcdefgh
2007-08-24 07:20 pm UTC (link) (Parent)
Удивительная кампания. Почти уже 5-7 лет подряд занимаются только и исключительно тем что сеют на Вебе к себе отвращение почти заведомо про то наперед понимая.

Между тем 10 лет назад была вполне - по тем временам - разумным путем завлекающая в свою коммерческие сети кампания. А до того была и вовсе единственнаяч в своем роде - самый простой и эффектвиный то был способ для дестков людей в Америке приобщить к Интернет, хотя они изначально и были некоторпым изолированным от веба островком.

И вот с момента, когда на рубеже веков начала у них по очевидным объективно сушествующим причинам снижаться скорость прироста customer base, то и решили по-видимому пойти по другому пути - интенсифицировать "коммерческую эксплутацию" того что еще осталось.

С этого момента - когда стали искать короткого цикла поступленияч в кассу денег - все у них и посыпалось. Начали торговать возможностью засунуть в комп к их пользователям разного рода хитрых сервисов...

Не понимаю только одного - почему еще не все их пользователи разбежались? Ни от кого не слышал даже и не то что слова доброго, но их вообще хоть сколько то внятно мотивированного объясненяи причин, по которым с ними можно продолжать иметь дело в качестве пользователя.

Как говаривал - для объяснения таких - ситуаций О'Генри, "привычка это и есть та сила, которая не дает Земле разлететься на куски, хотя существует и какая-то дурацкая 'теория притяжения'".

Других объяснений - кроме "привычка" старых пользовалей - факту существования по сю пору AOL кажется нет.

PS.
[info]abcdefgh
2007-08-24 07:22 pm UTC (link) (Parent)
Опечатка:

Написано: способ для дестков людей в Америке приобщить к Интернет,

Следует читать: способ для десятков миллионов людей в Америке приобщить к Интернет,


[info]slaffka_s
2007-08-24 08:51 pm UTC (link) (Parent)
Не понимаю только одного - почему еще не все их пользователи разбежались?

Разве их отпускают с лёгкостью? Это Вам не кредитную карточку закрыть, и даже не закрыть счёт компании AT&T. Существуют пособия и инструкции, чуть ли не книги о том, как закрыть свой аккоунт на AOL.

А вообще меня нагружает уровень зарекламленности на всех сервисах AOL-TimeWarner-ICQ-Netscape продуктов и то, какую дрянь они пытаются впихивать в свой контент (будто все вокруг только и делают, что интересуются тем, какое платье у Джессики Симпсон). Может не в самой AOL дело? "Может в консерватории что-то подправить?"(с)ММЖ


[info]slaffka_s
2007-08-24 08:57 pm UTC (link) (Parent)
Потрясающая Horror Story
http://consumerist.com/consumer/aol/the-best-thing-we-have-ever-posted-reader-tries-to-cancel-aol-180392.php

Слушать аудио в этом блоге..


[info]abcdefgh
2007-08-24 09:43 pm UTC (link) (Parent)
Cам по себе заголовок более чем красноречивый: The Best Thing We Have Ever Posted: Reader Tries To Cancel AOL

Cпасибо за ссылку!


[info]abcdefgh
2007-08-24 09:47 pm UTC (link) (Parent)
В этом смысле - если смотреть на уровне владельцев бизнеса AOL - то все становится ясным сразу. С момента как как кампания AOL породнилась с CNN, то есть вошла в дружную семью TimeWarner - основной опоры левых СМИ в этой стране - все вышеобсуждаеме чудеса начали там фонтанировать с нарастающей интенсивностью.


[info]slaffka_s
2007-08-25 12:24 am UTC (link) (Parent)
Вот именно. Самое интересное, что я их всю мишпуху стал не любить на подсознательном уровне раньше, чем узнал о политической ориентации.


[info]greasy_rat
2007-08-25 02:56 pm UTC (link) (Parent)
Ну, в этом вы далеко не оригинальны. Я припоминаю что "AOLuser" уже было презрительно-ругательной кличкой еще в далеком году 1993-94. Они кажется еще брали почасовую плату за свой сервис в то время; не уверен, никогда не был их клиентом.


[info]abcdefgh
2007-08-25 03:45 pm UTC (link) (Parent)
Что то вы наверное путаете. Во всяком случае поминате кажется совсем иную сторону обсуждаемой истории.

"AOLuser" означало "чайник" в Интернете. В том же 1993 о котром Вы говорите и Веба то еще толком почти ни для кого в мире не было.

AOL был в то время абсолютным лидером в Америке из всех сколько-то народу известныз тогда онлайн сервисов - по сути единственным для них каналом простого само из числа общедоступных выходов Интернет.

С точки зрения профи и пр. хакеров, кто за пределами оазиса AOL - и небольшого числа иных менее известных ему аналогичных сервисов (не требующих и вообще никаких профессиональных знаний от пользователея) пользователи AOL казались именно что "" чайниками. Соответственно таким было к ним отношение основной массы искушенных в "компьютерных искусствах" того времени пользователей Интернет. Понятно как в их устах звучало "AOL-user" ...

Меж тем, это было славное для AOL время их быстрого роста.


AOL буквально засыпал Америку "бесплатными дискетами" с программой подписки на AOL. В отличии от вышеописанной дискеты - "Internet in Box" от Мозаик - дискеты AOL не содержали тогда никаких грязных трюком и често сообщали пользователю что и как.

Это был, кроме прочего, самый простой тогда способ "чайнику" получить личный имэйл адрес и гордо поставить его в свою визитную карточку.

Кроме того они давали возмождность участия в чатах и форумах по интересам. Словом AOL стал входным билетов в мир Интернета для десятков миллионов будущих пользователей Веба. При чем он стал таковым еще задолго до Веба.

Так что историческая роль AOL в создании массовой базы Интернет для населения США велика и ее трудно переоценить.

Тот же факт что и AOL как и многие того времени онлайнловые сервисы имел разные планы для оплаты их сервисов - в том числе и отмеченные Вами опчему-то отдельно "почасовые" - к предмету разговора и вовсе мне представляется что никак не относится.

Еще совсем недавно - а во многих местах в мире по сю пору - повременная оплата была нормой почти для всех дайл-ап соединений и ничего специфически от AOL в том не было.

Ситуация с AOL стала меняться когда возник Веб как массовое явление в Интернете. Рост числа пользователей AOL c того замедлился и соответственно прибыли компании перестали видимо расти теми темпами к которым уже много лет как привыкли владельцы...

Однако они могли еще очень долго - может быть и пожизненно - "почивать на лаврах" первопроходцев, пользуясь вышеотмеченной "привычкой", как мощной силой удерживающей обывателя у однажды освоенного им сервиса. Десятков миллионов ранее накопленных AOL лойяльных пользователей хватило бы компании очень надолго для совершенно безбедного ее существования.

Однако на рубеже веком компанию AOL купил владелец CNN и с этого момента на до того мирно прозябавших в уюте достаточного им сервиса пользователей посыпались разного рода грязные коммерческие трюки, часть из которых выше была отмечена.

Соответсвтенно начались обычные для такого рода ситуаций испытания прочности "силы привычки" пользователей к своему до того полностью их утсраивавшего сервиса.

Судя по последним данным все большая часть до того лойяльных пользователей уже не выдерживает испытаний которые на них продолжает обрушивать AOL и пытается покинуть этот сервис.

В этих-то условиях владельцы CNN идут еще дальше по пути характерно "левого бизнеса" - самыми разными трюками блокируют возможность пользователям от них отписаться.

Словом нынче наблюдается фаза "бизнес-агонии" AOL когда-то почтенного вполне бизнеса.





Re: "Ни ... "Мозаик" ни его ...инкарнация "Нетскейп" долго не
[info]abcdefgh
2007-08-25 08:51 pm UTC (link)
Спасибо за пример. Это всам деле очень популярный стиль в lj - высказывать некие суждения о содержании непонятного / неинтерсного / ... cловом не прочитанного сообщения по мелькнувшим там знакомым ключевым словам. Для вас такими словами оказались Мозаик и Нетскейп.

Похвально что вы их знаете, но все еще сомневаюсь что знать хоть какие ключевые слова в теме достаточно для громких об том суждений, и уж тем более высказываемых, как Вы то делаете, в назидательно-безапелляционном тоне.

Нет обычно никакого резону ни рисскринивать ни тем более отвечать на такие комменты. Отвечаю же Вам лишь потому что пример предложили точно иллюстрирующий ровно такого типа самые наверное популярные здесь в lj методы ведения полемики.

Вы сами исходно заметили что Ваш коммет суть оффтопик, но и более того не только понятия не имеете о чем сообщение, но и совсем Вам не интересно знать о чем тут разговор шел.

Вместо того Вы предпочитаете с пафосом рассказывать - не понятно кому, но это ведь в таких случаях и не важно - что такое Нетскейп, от чего он произошел и какой это был / есть хороший браузер.

Меж тем к вышепомянутой истории с попытками части создателй Мозаик - тех, кого Джим Кларк не взял с собой в Калифорнию строить Нетскейп -- продавать Мозаик далее уже в версии "Internet in Box", но и не вообще продавать, а вышеописанными методами, все что Вы не понятно кому тут рассказываете (и про функциональные особенности ... Нетскейпа и про тем более Мозаик) не имеет.

Но и не вообще не имеет никакого отношения - не стоило бы про то и поминать - но тот самый случай когда просто уже даже и ни с какого боку не соприкасается.

Историю кампании Нетскейп - включая и обстоятельства при которых она была куплена владельцами AOL - судя по комменту вы даже и не просто не знаете, но никогда повода не было поинтересоваться.

И это опять же характерная особенность дискуссий в lj, когда с самым высоким накалом эмоций по любому предмету обсуждения выступает ровно и только тот участник полемики кто менее всех остальных в теме.

Так вот, если уж заглянули сюда, к качеству браузера Нетскейп о котром рассказываете, все в сообщении описанное имело даже и еще меньше хоть какого-либо отношения чем качество коммерческого проекта "Internet in Box" к качеству Мозаик.

Хотя Мозаик открыл планете эру Веба, но никак он сам по себе не мог управлять стилем его продаж, тем более что лидер-создатель Марк Андриссен к тому времени уже был Калифорнии и вообще никогда никакого отношения к комменческому проекту по имени "Internet in Box" не имел.

Случаев же когда команды создателей прекрасных продуктов оказывались абсолютно беспомощнрыми на рынке и попадали потому даже и в еще более сложные переделки чем вышепомянутые члены команды исходно сотрудников Mark Andreessen скорее правило чем исключение.

Ваше неподдельное удивление тому, что прекрасные Мозаик и еще более совершенный Нетскейп - так же как только что отмечал по сути открывшая населению Америки эпоху Интернет в то время (конец 80-х и начало 90-х) из лучших в мире компанимя AOL -- оказывались в разное время в контексте негативных примеров коммерческой деятельности тех или иных компаний, это всего лишь дополнительная иллюстрация того что Вы совершенно не знакомы с азбукой даже предмета о котром почему-то решили тут уместным высказываться.

Словом этот Ваш коммент относится к числу на редкость удачных иллюстраций к к общему смыслу поговорки "слышал звон - не знает где он".

Ровно потому - по его безусловно дидактической в более общем контексте ценности - как выше то уже отметил, и не только расскриниваю но комментирую.

Если же Вам когда то по случаю придет вдруг в голову странная на первый взгляд мысль - мало ли чего и с кем из нас не случается - попытаться понять те разделы истории Интернет о которых не пойми к чему тут взялись рассуждать, то могу рекоменловать линк для старта этого процесса начального самообразования в обсуждаемой области:
http://www.netvalley.com/cgi-bin/intval/net_history.pl?chapter=4


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-08-25 14:57:00 (link)
Два из числа cамых когда-то массовых - AOL и Usenet - Интернет сервисов:
иногда в дискусиях почему-то "пересекают", совершенно не понимая по-видимому в таких случаях, что сравнивают "apple and orange".

AOL в первую очередь оказался самым массовым ISP число пользователей которого вскоре после создания уже измерялось сотнями тысяч а затем и миллионами.

В то время как пользователи иных ISP должны были еще ломать себе головы в попытках понять технические тонкости соединений компьютера с телефонной линией -- например, предлагалось им сначала понять какой порт com2 com1 ... показать для системы предложенного им дайл-ап соединения -- AOL оказался из первых ISP-компанией пользователю котрой достаточно было вставить полученную по почте дискету в компьютер и ... далее уже без проблем искать в диалоге лишь номер телефона локального AOL-сервера.

Много иных технических решений резко упрощающих массовому пользователю - "чайнику" - путь в Интернет они предлагали первыми:

The History of AOL as an ISP:

* 1985 First online service provider for consumers

* 1989 First consumer instant-messaging service

* 1992 First consumer ISP to adopt the Windows interface


В том числе предлагали они из первых той же массовой само аудитории email сервис, instant-messaging, тематические форумы по интересам пользователей и пр. нынче привычные сервисы в то время доступные - на сопоставимом уровне простоты пользования, надежности, круглосуточной доступности customer service и пр. едва ли и не лишь одним AOL-users.

Потому они из первых - если и не вообще первыми - в Америке перешагнули рубеж миллиона пользователей, затем к середине 90-х вышли за 10 миллионов а вскорости после того уже к 20 миллионам целиком встроенных в их систему американцев числили.

Потом даже и более того стало, но затем ... - см. предшествуюшее близкой темы сообщение - начался процесс их закономерно угасания, вызванный ростом аудитории Вебовских сервисов но само главное отпадением нужды в дайлп-соединениях с распостранением cable fast speed Internet connection у пользователй онлайновых сервисов.

Процесс угасания этот мог длится еще очень долго, но - как то показано было в предшествующем (вышецитированном) данной темы сообщений -- AOL cлился в поисках финансовой подкачки с CNN и появился в этой когда-то почтенной интернет кампании слой бизнес-трюков ранее там неизвестных, которые видимо вскорости компанию выведут из бизнеса уже и вовсе.

Все основные признаки бизнес-агонии AOL внешне становятся все более явно заметны уже год-два то уж с определенностью

Меж тем иногда - совсем не понятно почему - порой сранивает аудиторию довебовского периода AOL с того же времени Usenet, к чему на мой взгляд нет никаких оснований.

Сервисы эти совершенно разные всегда были и по исполняемым функциям - выше отметил что главное в AOL сервисе были ее ISP-прелести - а по массовости аудитории они и вовсе различались даже и не на порядки а на "парсеки". Нижне в этой связи приводится для сравнения статика довебовского периода Usenet:

Statistics presented by Gene Spafford, another Usenet pioneer, at an IETF (Internet Engineering Task Force) meeting in 1988 documented the tremendous growth and development of Usenet. Usenet developed from two articles a day posted at three sites in 1979 to 1,800 articles a day posted at 11,000 sites by 1988:

Year Number of Sites Articles/Day Megabytes/Day
1979 3 ~2 -
1980 15 ~10 -
1981 150 ~20 -
1982 400 ~50 -
1983 600 ~120 -
1984 900 ~225 -
1985 1,300 ~375 1+
1986 2,500 ~500 2+
1987 5,000 ~1,000 2.5+
1988 11,000 ~1,800 4+


Source: Gene Spafford, Usenet History Archives, October 11, 1990 ( based on data from Adams, Spencer, Horton, Bellovin, and Reid).

Updating these statistics in 1993, articles per day were posted to 4,902 groups for 65 total megabytes ( David Lawrence estimates that in the two-week period ending March 9, 1993, about 26,00052 megabytes without headers).


Но это все технические подробности, тогда как главное это то что в американской истории массовых приложений Интернет ясно читаются три периода его развития:

AOL - конец 80-х и начало 90-х годов (сотни тысяч а затем и миллионы пользователей),

AOL + Web - cередина 90-х (десятки миллионов пользователей),

Web only - c конца 90-х (от порядка cта миллионов, до нынче уже за 200 млн пользователей).

Ну и заодно уже тогда - "чтобы два раза не вставать"(с) - ниже текущая оценка числа пользователей Интернет по миру в целом:



WORLD INTERNET USAGE AND POPULATION STATISTICS
World Regions

Population
( 2007 Est.)

Population
% of World

Internet Usage,
Latest Data

% Population
( Penetration )

Usage
% of World

Usage Growth
2000-2007

Africa
933,448,292
14.2 %
33,545,600
3.6 %
2.9 %
643.1 %
Asia
3,712,527,624
56.5 %
436,758,162
11.8 %
37.2 %
282.1 %
Europe
809,624,686
12.3 %
321,853,477
39.8 %
27.4%
206.2 %
Middle East
193,452,727
2.9 %
19,539,300
10.1 %
1.7 %
494.8 %
North America
334,538,018
5.1 %
232,655,287
69.5 %
19.8%
115.2 %
Latin America/Caribbean
556,606,627
8.5 %
109,961,609
19.8 %
9.4 %
508.6 %
Oceania / Australia
34,468,443
0.5 %
18,796,490
54.5 %
1.6 %
146.7 %
WORLD TOTAL
6,574,666,417
100.0 %
1,173,109,925
17.8 %
100.0 %
225.0 %

NOTES: (1) Internet Usage and World Population Statistics are final for June 30, 2007. (2) CLICK on each world region for detailed regional information. (3) Demographic (Population) numbers are based on data contained in the world-gazetteer website. (4) Internet usage information comes from data published by Nielsen//NetRatings, by the International Telecommunications Union, by local NICs, and other other reliable sources. (5) For definitions, disclaimer, and navigation help, see the Site Surfing Guide. (6) Information from this site may be cited, giving due credit and establishing an active link back to www.internetworldstats.com. Copyright © 2007, Miniwatts Marketing Group. All rights reserved worldwide.







[info]sbbr
2007-08-26 08:25 am UTC (link)

Мне не очень понятно, как вообще можно сравнивать AOL и Usenet. Это как сравнить теплое с зеленым.

>AOL + Web - cередина 90-х (десятки миллионов пользователей),

Это тоже загадачная фраза, собака друг человека. AOL - провайдер, подключающий пользователей к различным "услугам" Интернет, в числе которых Web и Usenet. Человек не может подключиться прямо к Web, минуя услуги какого-либо провайдера (если он живет не в матрице).

Что касается провайдеров, высылавших дискетки - забыли Compuserve и Prodigy. ;)


[info]abcdefgh
2007-08-26 11:17 am UTC (link) (Parent)
    >забыли Compuserve и Prodigy. ;)


Что вы - как можно их забыть - просто они существовали относительно недолго в нише того же AOL и хотя во многим дополняли его по части сервисов, но угасли первыми с появлением Веба.

    >Мне не очень понятно, как вообще можно сравнивать AOL и Usenet. Это как сравнить теплое с зеленым.

Но люди как видите сравнивают. Мне это представляется - отметил в первой строке сообщения - как "apple and orange" (яблоко с апельсином). Ваше сравнение - "теплое с зеленым" - кажется сильнее вышеприведенной американской фразы. В любом случае это несопоставимые игрища.

    >AOL - провайдер, подключающий пользователей к различным "услугам" Интернет, в числе которых Web и Usen


Это только в конце 80-х и cамом начале 90-х в основном лишь его функция ISP была для пользователей важнейшей. Про того времени его ISP по сути монопольное почти положение потому выше в сообщении и отмечал.

Все же остальное время - как раз на эпоху старта в мире WWW оно прищлось AOL был возможно самый заметный среди многих иных контент провайдер. Поэтому в этом ключе сравнение - по этому лишь частному виду его сервиса - в том числе и с Usenet было бы теоретически говоря для AOL возможным, если бы не разница в масштабах базы пользователей кому этот контент предоставлялся.

Потому то ниже и привожу статистику Usenet рубежа 90-х, что она и на нескольких процентов от налаогичных показателей AOL не тянет. Принципиально разной массовости сервисы - порядки меж ними. То есть сравнивать их нельзя в том числе и по цифровым показателям тоже. В этом и был смысл вышеприводимых цифр.

То есть, возвращаясь к Вашему вопросу, AOL и Web cтали сопоставимы по объему контента к середине 90-х а затем с естественной для веба скоростью роста генерируемого контента AOL ушел с этого поля игры полностью.

Как ранее уже отмечал, AOL при том вернулся в поле только ISP и мог бы полагаю в таком виде оставаться крупнейшим дайлап сервисом, потому как имел огромную базу привычных к тому и крайне ему лояльных пользователей.

Однако оказавшись в объятиях CNN и иных того же профиле левых бизнесов AOL тоже вынужденно стал химичить в попытках выдавливать прибыль из оставшейся базы пользовталей всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Это по сути и стало началом видимым образом приближающегося конца AOL.


[info]arkanoid
2007-08-29 12:02 am UTC (link) (Parent)
Compuserve в начале 90-х был едва ли не популярнее AOL и фактически заменял собой Интернет. Prodigy отставали очень сильно.

Достаточно посмотреть проспекты IT-компаний того времени: в контактах адрес электронной почты и - форум поддержки в Compuserve. Не AOL и не Prodigy.


[info]abcdefgh
2007-08-30 03:37 am UTC (link)
Все что Вы говорите и по моим тоже об том воспоминаниям локально во времени - года три может четыре и от силу пять - имело место.

Более того, был подписан какое-то время на все три эти сервиса.

Prodigy использовал к примеру только уже хотя бы за его систему автоматической диагностики работы узлов и софта машины, обеспечивающих дайлап соединения.

На каком то компьютере что-то зависло и не содиняется если, ставлю дискету продижи и все становится ясно, а то бвывало что и автокорректирует его программа дианостики что-то но комп выходит на связь. Остальные два ивышепомянутые сервиса таких возможностей пользователю не даровали.

Больше не помню чтобы было чего у продиджи за что его стоило бы держать.

Compuserve имел по тому времени сказал бы что лучшие "социальные сети".

Однако AOL был и до них и остался после того как они угасли. Загибаться стал только в последние годы по вышеперечисленным причинам.

Не имею под рукой итогов исторических на этот счет раскопок, а по памяти собственного об том опыта рассказываю. Как наверное и Вы тоже.

Так что могут быть такого рода субъективного восприятия истории дней минувших естественно же и расхождения. Нормальная ситуация.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-04 04:59:00 (link)
Термины - даже в точных науках - увы, тоже как выясняется живут своей жизнью
Вопросы экзаменационного контроля знаний студентов групп ИУ5–91, 92, 93, 94 по дисциплине "Семиотика информационных технологий"

12. Изложите сведения о синоптической схеме анализа информационной технологии.

.....
4. Автоформализация знаний.

__________________

Не сдал бы кстати похоже и сам  этот экзамен. 

Понятия не имею что такое Автоформализация знаний в контексте " синоптической схеме анализа информационной технологии".

Вот так. Придумаешь понятие - сформулируешь его казалось бы всем понятным образом, а потом сиди ломай голову кто и каким смыслом его через четверть веку наполнит.

Говорят Маркс как-то заметил, почитав некоторые  работы по "марксизму" -  я не марксист !






[info]ra_md
2007-09-04 01:56 pm UTC (link)
это ваши статьи по ссылке?


[info]abcdefgh
2007-09-04 02:03 pm UTC (link) (Parent)
Да, был такой период в жисти, когда писал про разное, а не тока как нонче в lj и по одной лишь теме - только про "левую опасность" :)


[info]ra_md
2007-09-04 02:09 pm UTC (link) (Parent)
мда.
так уж сложилось я то будучи социологом как раз сейчас много про это думаю.
жаль что сейчас у вас постов нет про это. ну может быть вы позволите в частном порядке вам задавать вопросы про...


[info]ra_md
2007-09-04 02:49 pm UTC (link) (Parent)
кстати буше. таки ну погрязли во лжи. сегодняшняя история с бремером тому подтверждение.
я понимаю что это не ново для политики. но погрязли во лжи и воровстве просто феноменально.былобудивительно еслиб за республиканцев еще кто то после этого голосовал. всеж демократия для меня это то что написал пайпс - не нравится нонешнии выбирай опозицию. и именно это есть баланс.


[info]abcdefgh
2007-09-04 03:03 pm UTC (link) (Parent)
Понимаю Вас. В первом самом цикле моих лекция по данной теме - это было в Большом зале Политехнического Музея - чаще иных подходили с вопросами именно психологи, социологи и др. представители этой стороны поставленной темы.

Мне то в то время больше были интересны естествоиспытали и инженеры, чьи знания, как предполагалось, "автоформализовать" было бы наиболее актуальной тогда задачей.

С тех пор много чего изменилось на глобусе профессиональных интересов и то о чем Вы говорите нынче было бы близко к центру круга тем, над которыми порой размышляю по старой памяти.

So, feel free to ask any questions you may have :)



[info]abcdefgh
2007-09-04 03:09 pm UTC (link) (Parent)
Ровно так по-видимому многие и в Германии тоже скорее всего размышляли в начале 30-х.

Точно так, как Вы это только что очень хорошо сформулировали: не нравится нонешнии выбирай опозицию - какой бы она ни была - и именно это есть баланс

Многие из них - не все конечно не в заметной пропорции - потом завершали эти теоретические дискусси в колоннах по дороге в известные "душевые камеры" ...

PS.
[info]abcdefgh
2007-09-04 03:41 pm UTC (link)
на эту тему ни раз уже тут имел повод приводить один и тот же - мне все еще кадется что самый точный по нанешней ситуации на Западе в целом - образ:


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-19 23:13:00 (link)
Слышны крики: "Раздевают!!!
Ой, не надо, я сама ..."

О принципиальной разнице двух типов беловоротничковой преступности возникли поводы рассуждать сранивтельно недавно.

Ранее как известно к "беловортничковым" относили по сути почти любые не связанные с насилием преступления, совершаемые как правило с применением компьютеров.

Более того, исторически первая и по сю пору заметная часть из них - скажем, разного рода финасовые мошенничества в корпорациях и пр. нарушения законов ведения бизнеса - относились к "беловоротничковым" еще и за много лет до компьютерной эры.

Однако где-то лет 10-15 назад заметно чаще иных стали мелькать в сводках этой самой "беловоротничковой" преступности разного рода хакерские атаки, совершаемые как правило для получения незаконного доступа к закрытым базам данных самых разных уровней и профиля бизнесов.

Вслед за тем началась полоса создания не всегда только лишь безобидного назначения географически распределенных по миру сетей из так называемых "зомбированных компьютеров", принадлежащих десяткам тысяч ничего не подозревающих пользователей, и т.д. Полно иных форм компьютерных преступления известно.

Однако одной из самых распостраненных среди целей компьютерных взломов оказывалось получение доступа к информации о состоятельных пользователях разного рода финансовых сервисов для последующего их той или иной формы ограбления или иначе как использования знаний о них для последующего затем извлечения с того прибыли.

Масштабы именно такого рода "информационной цели атак" нынче растут особенно быстро, в том числе и потому, что постепенно все более размывается грань меж тем что можно при том квалифицировать как похищение охраняемых законом прав пользовалей тех или иных сервисов и более хитро организованных похитителями ситуаций, когда предварительно замороченнй пользователь сам дает дает разрешение пастись в его компьютере тем кто покушается на его прайвеси, разумеется о том и не подозревая.

К примеру почти любой Веб сервис - безотносительно платный он или бесплатный - предполагает что пользователь или сначала зарегистроируется или хотя бы просто нажмет кнопку, свидетельствующую о том, что он согласен с "Term of Use" - то есть, согласен с юридическими условиями на которых получает возможность этим сервисом пользоваться.

Вряд ли стоит еще раз напоминать, что порядка 99 и девять в периоде процента всех пользователей Веб нажимают ту кнопку "I Agree" не то что не заглядывая в тот самый критически важный "Term of Use" но и просто даже о смысле этого действа вовсе не задумываясь. Рассамтривают этот клик по кнопке вышепомянутой как всего лишь ни к чему их не обязывающий дежурный ритуал сопуствующий следованию к любому необходимому им сервису.

После чего - получив таким образом формальное разрешение пользователя - создатель того или ииого популярного сервиса может использовать компьютер такого пользователя в самых широких пределах по сути и вообще хоть как-то допустимых законом с минимальным для себя в юридическом плане риском.

В постоянно растущем числе случаев так именно затем и поступает...

Таким образом, пользователи Веб все чаще имеют дело с той разновидностью "беловоротничковой преступности", квалифицировать коию как преступность оказывается со временм все труднее, если и вообще. Законодательство и до того то заметно отставало от особенностей интернет-практики, а с момента как появидлась вышеописанная лазейка - пользователь, одним нажатием кнопки без всяких раздумий - вручает "ключи от квартиры" владельцу неизвестного ему сайта - многие лукавые бизнесы оказались практически и вовсе с точки зрения закона абсолютно неуязвимы.

Поэтому структура компьютерных преступлений нынче видимым образом быстро сдвигается в психологически нагруженную область игры с эмоциональной сферой потенциальных жертв, чем и принципиально отличается от тех явно прописанных в законе преступлений, которые совершались еще совсем недавно в основном хакерскими методами взлома и соответственно типовая атака тогда шла в лоб на методы защиты компьютера. То есть, это были с очевидностью уголовно наказуемые попытки переиграть профессиональное мастерство условно говоря обобщенного "сисадмина".

Приведем пример - по увы ограничению места лишь из самых последних - чтобы пояснить суть вышеизложенной разницы двух подходов к совершению "беловоротничковых преступлений".


  • 1. Не так давно по разным поводам в СМИ отмечали успешные атаки неизвестных злоумышленников на базу данных рекрутерских контор в том числе и самых крупных в мире. Похищались данные анкет с персональной информацией на тысячи и десятки тысяч специалистов. Зачем - отдельный вопрос. В обсуждаемом контексте суть в ином - как это делалось.

    Так вот в этом - вышеописанном - случае атаки на рекрутерские БД преступники работали "по старинке" методом прямого взлома.

    Соответственно и наказание за такие "беловоротничковые преступления" им за то прописаны давно и в самых мелких деталях. Дело за малым - поймать и посадить. Кого может и поймают, кого - нет, но это ... обычная правоохранительная практика. Никакой "беловоротничковости" в данном случае давно уже нет. Обычный взлом.

    Кто-то осуществляет взлом топором, другой - ломом "фомкой", а третий и вовсе культурно, без напрасной порчи имущества, отмычкой. Наконец те кто взламывал вышепомянутые рекрутерские БД и вовсе даже и отмычки имели к тому замыслдовато элеткронные. В любом случае - взлом.


  • 2. Меж тем в то же самое время в поисковых системах тех же самых рекрутерских контор периодически мелькали объявления по самым разным специальностям, которые от всех прочих там же стоящих отличались невероятной совершенно щедростью размещавщего те объявления работодателей...

    В заголовок объявления о работе была вынесена цифра заработной платы, в 4-5 раз выше среднерыночной для и так вообще говоря высокооплачиваемой категории специалистов для которых эта реклама публимковалась.

    В тексте далее шло описание характера работы которое совершенно ничем не отличалось от типовой по данной специальности. Выделяло же это описание из всех остальных - кроме невероятной суммы сулимой кандидатам на предлагаемую позицию зарплаты - только одна фраза, в котрой сообщалось что обязательным условием для всех кто хотел бы претендовать на такую работу является заполнение подробной онлайновой анкеты-теста на отдельно к тому стоящем специализированном сайте, линк на который следовал...

Как говорится, почуствуйте разницу. По сути в очередной раз всего лишь иная иллюстрация постоянно здесь по самым разным поводам всплывающего тезиса - "Учись работать без отмычек":

    Он не требует не просит,
    Желтый глаз его горит.
    Каждый сам ему приносит,
    И спасибо говорит

    (c)




[info]tarkhil
2007-09-20 06:18 am UTC (link)
А кто сказал, что зомби-сети - безобидны?


[info]abcdefgh
2007-09-20 06:25 am UTC (link) (Parent)
Не знаю кто. При мне во всяком случае такого тут кажется еще никто не говорил :)

Если же Вы про текст вышеприведенного сообщения, то там написано именно что "не всегда только лишь безобидного назначения ".

Утверждать что такого рода сети создаютсчя всегда с преступными лишь намерениями не ришился бы по той простой причине что предпочитаю обычно не нарушать базовое правило любых высказываний "никогда не говори никогда". Наверное о таком тоже слышали :)


[info]dikem
2007-09-20 06:32 am UTC (link) (Parent)
C точки зрения сисадмина с ректальным генезисом верхних конечностей зомби сети для него безобидны - данные не портят, сетку не нагружают, машины не вырубают. Легкий насморк при температуре 36,9.


[info]tarkhil
2007-09-20 07:03 am UTC (link) (Parent)
Либо с преступными намерениями
Либо для отладки средств совершения преступления

В любом случае, создание зомби-сети - само по себе преступление


[info]abcdefgh
2007-09-20 07:39 am UTC (link) (Parent)
Еще раз - фраза о котрой мы говорим не относится к юридической квалификации действа обсуждаемого.

Речь шла о другом. О том что целью создания таких сетей не всегда является нанесение кому то ущерба, хотя и бывает что злоумышленники их создают и используют.

БОльшое и постоянно растущее число тинэйджеров рассматривают создание таких сетей как забаву. Это скорее всего не снимает с них ответственности - согласился бы тут с Вами, однако речь шла об ином - о назначении, цели их создания. Соответственно и выразился об том по возможности осторожно: "не всегда только лишь безобидного назначения".

Именно что имея в виду растущую у тинэйджеров популярность такого рода небезобидных вообще говоря сетевых "игрищ".

Словом полагаю что понимаю Вашу точку зрения - и с ней согласен - но повода с того поправить вышеприведенный текст покамест не вижу.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-09-26 01:58:00 (link)
Некоторые события - не так давно полагали что будущей истории Веба -
похоже что начинаются несколько даже раньше, чем ожидалось:

"из Ясной Поляны мне сегодня позвонили"
(с)
      galileogalileibio.jpg (3220 bytes)     
... If you think you're living in a revolutionary period now, wait till you start getting unsolicited e-mail from the Bolsheviks or Mao, or find yourself on Catherine the Great's home page...   

World Wide Web will sound like an awfully modest enterprise.  You laugh?
  
Go ahead. They laughed at Galileo. Not to mention the Internet.
Philadelphia Inquirer.

Вчера кажется уже кто-то из поэтов известных в lj тут рассказывал что получил SMS из Болдина. Не помню подробностей, но кажется что тактично тоже так напоминали  ему неизвестные доброжелатели -  из числа предположительно ведущих книгоиздателей начала X1X века - что осень наступила ...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-07 01:32:00 (link)
Статьи с онлайн -комментариями читателей --> социальные сети --> open source software --> ...
Какие-то газеты еще держатся, а некоторые даже и набирают тиражи но пресса как таковая по Америке в целом тиражами своими суммарными неотвратимо падает.

Газеты уходят из поля основных источников информации о новостях в мире. По социальной инерции еще остаются местом где люди ищут иногда аналитические маетриалы но тоже видимо не на долго...

Аналогичные процессы идут на телевидении...

Радиовещание сохраняет свою новостную аудИторию по-видимому только за счет авто-радио. Человек за рулем кажется и ничего более не может - чтобы оставаться "включенным в новостной поток информации" - как только слушать радио потому как.

Иными словами, все - кроме локально авто-радио части централизованного вещания - новостные потоки видимым образом мигрируют на Веб. Это не замечать по-видимому уже трудно, а потому и вопрос собственно остается лишь один - почему так?

Разумеется много тому пояснений высказывается, однако в концептуальном центре обсуждаемого процесса находится по-видимому главный фактор - так работает Веб, по его исходной природе, как таковой.

Основное отличие Веба от всего что было "до того" состоит в том, что он самой своей конструкцией вовлекает в коллективное творчество по его развитию практически всех, кто имел неосторожность хоть раз к нему - все равно в каком качестве - прикоснуться.

Cоотношение общего числа пользователей Веба к тем из них, кто сам лично участвует в той или иной форме его развития, неизменно сближается.

Это происходило еще в те первые годы его развития, когда "активное соучастие масс" выражалось главным образом в создании своих "домашних страничек". При этом всякий кто в том оказывался хоть с какой стороны "замешан" переходил таким образом черту отделявшую до того по сути всегда читателя от писателя, зрителя от художника и т.д.

В середине 90-х обратил внимание, как быстро развивается этот процесс ...

Вскоре это стали наблюдать видимо с особой ясностью создатели новостных порталов.

Самоочищение онлайновых публикаций от вероятных ошибок или др. погрешностей, допущенных автором статьи, которую читатели имели возможность "править" своими комментами, оказывалась в среднем много эффективнее но главное разностороннее любой ее предварительно редакционной "правки".

Ничего и отделенно к тому похожего в принципе не могли использовать в своей работе печатные новостные издания. Не говоря уже о возможности правки статьи после выхода ее их печати - "что написано пером..."

Разумеется не только в сфере деятельности писателей и журналистов указанные выше особенности развития Веба о себя заявляют.
____

Ровно той же по сути природы "комменты-отзывы", которые верифицируют и корректируют статьи онлайновых газет и журналов, повышая таким образом их потребительскую ценность для читателей, ранжируют по шкале качества также товары и услуги различных их поставщиков на Вебе.

Одним из основных параметров прямой конкуренции в области e-commerce нынче оказывается интегральная оценка качества услуг предприятия онлайновой торговли по итогам обработки поступающих в онлайне отзывов покупателей.

Вводя в систему того или иного тематического поиска онлайнового супермаркета название товара или услуги, потребитель получает таблицу параметров предлагаемого ему выбора, в котрой - кроме сопоставления цен на однотипные товары / услуги - указывается и числовая оценка степени доверия к поставщику, и др. его характеристики, оцениваемые теми, кто до того уже имел с ним на Вебе дело.

В итоге цена товара оказывается далеко не всегда главным фактором при выборе потребителем поставщика из ряда тех, кто предлагает идентичные товары и услуги на Вебе.

То есть опять все та же "самодетельность онлайновых масс" создает статистически эффективную систему контроля, отслеживающую в многие "тысячи и миллионы пар глаз" средний уровень качества торговых услуг на Вебе.
____

Вслед за началом массового распостранения блогов стали возникать и их органично связанные ансамбли - "социальные сети" - которые как самостоятельно оцениваемое явление уже и вовсе не имели даже и отдаленно никаких аналогов в пластах истории "доинтернетной эры", если конечно не считать игры фантазии некоторых из провидцев, например, Станислава Лема с его "мыслящим океаном" в Солярисе.

К примеру, в этом дневнике ни раз поминал нехорошими словами левую блогосферу (moveon.org, dailykos.com и др.), которая меж тем являет собой впечатляющий пример - с полного нуля за несколько лет возникшей на политической арене США - мощнейшей политической силы, которая все более резко разворачивает в эти дни круто влево демократическую партию в целом.

__

Если же и к совсем уж рутинным вопросам узко производственной деятельности переходить, то здесь вышеотмеченные "тематические ансамбли онлайнового творчества масс" наиболее значимым до сих пор образом видимо проявляются в задачах, для решения которых имеют смысл подходы, получившие название "open source software".

Не вникал достаточно детально в историю этого явления, но полагал бы, что произрастает оно из самого по себе базового концепта Интернет и соответственно существовало задолго до Веба.

Кроме внутри-интернетных задач, над решением которых в классических формах "open source software" работали коллективы многих университетов Америки еще 40 лет назад, первое что приходит на память в этом контексте - проект UNIX.

Из числа также видимо многим памятных эпизодов такого рода припоминается попытка таким образом спасти Netscape, предпринятая правда несколько поздновато - тот самый "юмор на лестнице" - когда игра NS vs. IE уже по сути была завершена.

Однако хотя NS и не удалось увы тогда спасти даже и силами "open source software", одним из следствий тех попыток оказался весьма весомо различимый нынче - как убедительная альтернатива IE - браузер Mozilla Farefox.

В пик же самый "войны браузеров" - начальной фазы противостояния NS vs. IE, когда NS еще доминировал на Веб - состоялся примечательный в вышеобсуждаемом контексте диалог:

    Question : Netscape has certainly come on awfully strong.
    Нетскейп набрал очень большую силу ...

    Bill Gates: How many software developers do you think they have?
    Сколько по-вашему у них software developers ?

    Source: The world according to Gates By Don Tennant, InfoWorld Electric, Jan 4, 1996
    http://www.netvalley.com/intvalweb.html

C этого рода логикой Билла Гейтса вынужден был согласиться Jim Barksdale, один из того времени высшего звена руководителей компании Netscape:

    "God is on the side of the big battalions." said Napoleon. Very few times in warfare have smaller forces overtaken bigger forces...
    "Б-г всегда на стороне больших баталионов," - говорил Наполеон. Очень редко в боевых действиях малыми силами удается взять верх над большими ...

    Source: Netscape's Jim Barksdale, Wired 3.02

Однако года два спустя сочуствующие команде NS в той игре программмисты самых разных компаний решили что могут попытаться отыграться и при чем не вопреки известному правилу Наполеона про "большие батальоны как главное условие победы", а как раз наоборот - благодаря ему.

Компания Микрософт в сам деле имела к середине 90-х уже достаточно большие батальоны "software developers", с которыми было бы трудно конкурировать небольшой (и всего-то лишь двух-трех лет отроду) компанию Нетскейп. Однако концепт open source software позволял разиграть ситуацию с другого ее измерения: "расклад перед боем не наш, но мы будем играть"(c)

Результат же тех усилий стал ясно виден уже после того как NS ушел в историю. Едва ли не буквально из его пепла возник - усилиями сначала только группы энтузиастов но в принципе потенциально безразмерно больших open source баталионов "software developers" - ... Mozilla Firefox.

Теперь если позволите лирическое отступление. Одна израильская девушка - Алина - как-то спрашивала в своем дневнике: "и вообще не пойму, как мужчины могут кем-то еще интересоваться, если есть я ..." Всем последнее время задаю вопрос по сути аналогичный хоть и чуть иной темы и еще не разу не получил вразумительного ответа: какие могут быть мотивы для работы с браузером IE у тех, кто имел повод хоть раз браузить Firefox?

Другими словами, что такого может делать IE чего Firefox не исполнял бы эффективнее?

(продолжение следует)



[info]shaon
2007-10-07 08:58 am UTC (link)
Любопытно. От себя добавлю - пример неожиданного использования методологии "open source software" в таком бурно растущем проекте, как разноязыкая Wikipedia: каждый user
волен добавлять новые материалы, либо вносить исправления в существующие


[info]abcdefgh
2007-10-07 09:42 am UTC (link) (Parent)
Да, подход тот же. Одно время удивлялся тому что Википедия не захламляется скажем какими то пустобрехами или просто хулиганами онлайновыми.

Потом прикинул что в реальной жизни все-таки "правильных людей" больше, а значит и статистически люди содержательно правят в позитивном направлении материал заметно чаще чем это наоборот происходит. В итоге статистически устойчиво ситуация со временем очищается от любых почти наверное артефактов


[info]shaon
2007-10-07 10:29 am UTC (link) (Parent)
Да, судя по примеру Wikipedia, в методологии "open source" интуитивно заложены механизмы саморегуляции и балансировки


[info]mrguffi
2007-10-07 02:25 pm UTC (link)
>>какие могут быть мотивы для работы с браузером IE у тех, кто имел повод хоть раз браузить Firefox?

IE only :)))


[info]iz_tumana
2007-10-07 05:51 pm UTC (link)
Мой ребенок как раз готовит проект в школе на тему "Future of Sports Media", так что ваша подборка очень в тему. Он, кстати, сам в такой социальной сети давно участвует: http://mvn.com/about-us/
Это стартап, который начали спортивные журналисты из Бостона. Он там бейсбольный аналитик, причем журналисты его сами почитываыют :) Он сразу, не читая ваш пред пост, заметил мне, что циркуляция NY Post возрасла, и обьяснил почему.


[info]abcdefgh
2007-10-07 06:42 pm UTC (link) (Parent)
Интересный пример Вы привели. Точно "в яблочко" - bullseye - относительно того, что собственно пытался сказать в сообщении, и о чем уже может быть локально более предметно попытался бы порассуждать в следующем по данной теме.

А именно, как раз и хотел подвесть - в следующей главе - разговор к тем решающим преимуществам, которые получают нынче на Вебе те бизнесы, что оказываются в состоянии взнудать в собственных деловых (или каких иных) интересах это самое "творчество масс" онлановое: "... привяжи к её ноге динаму - пусть она ток дает в слаборазвитые районы" (c).

И "дают" - первое время казалось то многим удивительным - этот самый "ток"... Иными словами, все чаще оказывается что базовый концепт внуздания творческой энергии масс в упряжку того или иного бизнеса да работает.

И при чем еще какой порой случается мощности "ток" подкачивают в том числе и в финасовые энергосистемы тех предприятий, которые оказываются в состоянии канализовать в турбины своей "динамомашины" пар растущего градуса творческой энергии завихрений социальных сетей. Однако главное что могут при том поляризовать индивидуальные - исходно казалось бы что хаотически разные - интересы элементов таких сетей (участников дискуссий) по избранному к тому "модераторами процесса", их вектору.

Отсюда и возникновение ряда новых покамест еще экзотически иногда звучащих профессии ряда "архитектор социальных сетей", "дизайнер тематического профиля дискуссий" и т.д.

В сущности с этого - попыток все чаще успешных взнуздания исходно хаотически возникающих на просторах Веба социальных сетей - как раз и начинаются те уже вполне видимые во многих местах кардинальные перемены в деловой и политической жизни планеты как таковой, приносимые в мир Вебом. До того это была по сути лишь стартовая раскачка процесса, самым значительным соытием которого был памятный "доткомовский бум", по сути рассеявший по Вебу семена ныне все яснее обозначаемых бизнес-устойчивых всходов.


[info]abcdefgh
2007-10-07 06:44 pm UTC (link) (Parent)
:)


[info]wdigest
2007-10-09 06:49 am UTC (link)
какие могут быть мотивы для работы с браузером IE у тех, кто имел повод хоть раз браузить Firefox?

Корпоративные стандарты. На работе - IE. Дома - FF.


[info]cave_canem0
2007-10-09 06:45 pm UTC (link)
>>какие могут быть мотивы для работы с браузером IE у тех, кто имел повод хоть раз браузить Firefox?

Наличие формата *.mht


[info]abcdefgh
2007-10-09 08:59 pm UTC (link) (Parent)
чуть подробнее не поясните?


[info]sosnovd
2007-10-10 05:32 am UTC (link) (Parent)
очевидна и ещё одна проблема:

в википедии, по информации ,так сказать, руководства, перекос в сторону статей на попсовые темы : сериалы , мультики, поп-музыка и т.д., и айтишные - но существенно меньше сил и времени тратится на составление статей на тему, скажем ,стандартов, даже Айтишных, на другие серьёзные темы.

Так и в Линуксе - заметили , сообщество тратит свои ресурсы зачастую не туда, где есть реальная дыра ,gap, а туда , куда хочется. Пока Марк Шаттлворт и Каноникал не вложили деньги целенаправленно в usability и создание продукта для _конечного_ полозователя, не обременённого излишними знаниями в IT, линукс на рабочем месте был продуктом , которые программисты клепают для самих себя. А теперь простые люди с большим успехом начали пользоваться Убунту Линуксом.

Короче, по всей видимости, эти перекосы исправляют корпорации, целенаправленно вкладывая деньги в закрытие gap'ов


[info]abcdefgh
2007-10-10 08:00 am UTC (link) (Parent)
очень точное замечание. Об том и речь выше - в том направлении и надежды связанные с проектом Линукс-ИБМ.

Именно что армирующее - в смысде создания целеполагающей арматуры, каркаса и и пр. фирменного изготовления направляющих "несущиих" конструкций - определяет значение мощной корпорации, как организующей силы ансамбля волнопрактикующих в работе "для души" на полях open source software программистов.

Творческий синтез и "неорганизованных масс партизанской вольницы" с отрядами на работу с ними ориентированных кадровых военных - как их организующего ядра - себя прекрасно зарекомендовал на полях а точнее сказать конечно же в лесах обоих войн века минувшего. Нынче тот же по сути подход но к работе в "социальных сетях" может обрести новую жисть в вышеописанном ключе задач software-строительства принципиально новыми - до Веба теоретически даже невозможными - методами.


[info]abcdefgh
2007-10-10 08:02 am UTC (link) (Parent)
Это так. Но скорее всего не на долго, если иных причин не окажется.

Пожалуйста,
[info]cave_canem0
2007-10-10 10:37 am UTC (link) (Parent)
В IE есть возможность сохранить страницу в виде ОДНОГО сжатого файла
(*.mht). Поэтому я работаю в FF, а если надо что-то сохранить - перехожу в IE.

Re: Пожалуйста,
[info]abcdefgh
2007-10-10 11:29 am UTC (link) (Parent)
Если правильно Вас понял, то Вы имели в виду MHTML файлы - или что-то еще так (*.mht) прозывается?

Re: Пожалуйста,
[info]cave_canem0
2007-10-10 12:44 pm UTC (link) (Parent)
Нет, если я правильно всё понимаю.
В IE при "Сохранить как" есть возможность выбрать:
"Веб-архив, один файл (*.mht)".

Внутри файл выглядит примерно так:

From: <Сохранено Windows Internet Explorer 7>
Subject: =?windows-1251?B?z+Ds//LoINHy4O3o8evg4uAgy+Xs4C4g1+Dx8vwg4vLu8OD/?=
Date: Thu, 17 May 2007 17:32:53 +0400
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/related;
type="text/html";
boundary="----=_NextPart_000_0011_01C798A9.65F29480"
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3028

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0011_01C798A9.65F29480
Content-Type: text/html;
charset="windows-1251"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Location: http://www.***.ru/publications/print16866.htm

PCFET0NUWVBFIEhUTUwgUFVCTElDICItLy9XM0MvL0RURCBIVE1MIDQuMCBUcmFuc2l0aW9uYWwv
L0VOIj4NCjxIVE1MPjxIRUFEPjxUSVRMRT7P4Oz/8ugg0fLg7ejx6+Di4CDL5ezgLiDX4PHy/CDi
8u7w4P88L1RJVExFPg0KPE1FVEEgaHR0cC1lcXVpdj1Db250ZW50LVR5cGUgY29udGVudD0idGV4
dC9odG1sOyBjaGFyc2V0PXdpbmRvd3MtMTI1MSI+PExJTksgDQpocmVmPSJodHRwOi8vd3d3LmFw
...............................................................................
...............................................................................
------=_NextPart_000_0011_01C798A9.65F29480
Content-Type: image/gif
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Location: http://www.***.ru/images/logo_descr.gif

R0lGODlhvAAiALMAAJGVmExTV9bX2PHy8uTl5T9GSoOIi62wsVphZHZ7fru9v5+jpMjKy2hucTE5
Pf///yH5BAAAAAAALAAAAAC8ACIAAAT/kMnJxHtk3v3GWcQ2UMzwCFI3oaR5oRaWPlJcczKRkcRY
XpIeiWJjKIaxHQPHbDqf0CjTQa06GjSrI+ESFKoHoHbZoD4OVEN5vCljHwHzg/qmbwRrB0DrWDCo
S2h9f1oNXw4XVHGFF3tUIVKRkpNTfFiEVlgDh1UhmIAPaw8Jj3lVSxduWXJ2c1cvnAULfH6ga7WF
.............................................................................
.............................................................................
и так далее.

Да Вы правы,
[info]cave_canem0
2007-10-10 12:58 pm UTC (link) (Parent)
это MHTML.

P.S.
[info]cave_canem0
2007-10-10 01:05 pm UTC (link) (Parent)
http://www.ilvin.msk.ru/Ideas/mhtml.htm

Re: P.S.
[info]abcdefgh
2007-10-10 01:52 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за дополнительные пояснения. Но в таком случае IE уже некоторое время не единственная альтернатива FF по такого типа заморочкам. C такими файлами работает довдилось слышать что Опера. Да и сам FF вот-вот этой возможностью тоже разродится. В его sandbox уже лежит надлежаще заточенный add-ons.

C другой стороны если это лишь проблема эффективности работы сервера - кажется иного повода об том задумываться не встречал - то надо полагать она вскорости станет неактуальной. Редко случается чтобы долго не находилось подходящего аппаратно решения для столь рутинной задачи.

Не дадите ли ссылку
[info]cave_canem0
2007-10-10 02:08 pm UTC (link) (Parent)
на "заточенное добавление", лежащее в "песочнице" для FF ?

Для меня это проблема не "в эффективности работы сервера",
а удобного хранения файлов. (Учитывая, что у меня уже >10000 файлов
в формате *.mht.

Заранее благодарен.

Re: Не дадите ли ссылку
[info]abcdefgh
2007-10-10 03:34 pm UTC (link) (Parent)
https://addons.mozilla.org/firefox/212/

Я был бы Вам очень признателен,
[info]cave_canem0
2007-10-10 05:34 pm UTC (link) (Parent)
если бы Вы мне растолковали как добраться до этого плагина.

После регистрации в "песочнице" я получаю текст по адрессу:

Дополнение, которое вы ищите, находится в "песочнице", котороя не включена в ваших настройках


и

Чтобы получить доступ к «песочнице», вам необходимо разрешить её в настройках вашей учётной записи.

Как это сделать?

Буду очень благодарен!

Re: Я был бы Вам очень признателен,
[info]abcdefgh
2007-10-10 11:23 pm UTC (link) (Parent)
Сам туда - за этим плагином - не лазил да и вообще до этой нашей с Вами беседы тем расширением не интересовался так как не имею ограничения по ресурсам, когда подобного рода сжатие странички в один файл могло бы чем=то помочь в жисти.

Оказался перед тем входом на "склад заготовок" для девелоперов находящихся в работе addons случайным образом при попытке понять что именно за функциональную особенность IE которой нет в FF, вы упомянули.

Если какая-то информация об том попадется мне раньше чем вам от куда-то еще - тут или снаружи - конечно же сообщу.

Дополнение
[info]cave_canem0
2007-10-11 04:55 pm UTC (link) (Parent)
>>так как не имею ограничения по ресурсам, когда подобного рода сжатие странички в один файл могло бы чем=то помочь в жисти.

Рассмотрим следующий _типичный_ случай:
На сайте лежит книга, но не в виде _целого архива_,
а по главам. Глав скажем 50. Все с картинками (диаграммами, таблицами и т.д.)
При сохранении в HTML у меня в фолдере будет лежать 50
файлов и 50 субфолдеров. Это зело неудобно (дело не в том, сколько места это займет, а в том, что между файлом и асоциированной ему папке нет никакой жесткой (hardlink) связи).
Хранение в одном файле устраняет эту проблему.

B.R.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-07 15:19:00 (link)
"Нет ли у Вас аналитики о роли и будущем Open Source Software и Linux в индустрии ИТ?"
--Денис Сосновцев

Нет, так уж случилось, что не возникало до сих пор повода заниматься сколько-то предметно темой "Linux в индустрии ИТ". Sorry about that.

Однако со своей стороны признателен Вам за этот вопрос, потому что он помог мне вновь вернутуться в своих тут - и не только - писаниях к рассуждениям (см. например предшествующее данному сообщение Статьи с онлайн -комментариями читателей -- социальные сети -- open source software -- ...) более общей темы прямой связи меж базовым концептом Веба как такового и растущих с того бизнес возможностей коммерческих, политических и иных приложений "социальных сетей" одним из частных случаев которых по сути и оказываются проекты типа "Open Source Software".

Особый же интерес в этом контексте нынче безусловно представляет инициатива "IBM-Linux", в котрой, если правильно из коммента понимаю ситуацию, Вы принимаете самое непосредственное участие. Тем более жаль что не могу ничего путного по данной теме Вам сообщить поскольку даже и про сам по себе факт появления в ИБМ такого проекта узнал лишь недавно из ... своей френдленты.

Точнее сказать прочитал об том в дневнике руководителя проекта, где приводились ссылки на пресс-релизы, и видимо не собразив сходу всей важности этой иницитивы ИБМ - не уверен впрочем что и сей час верно оцениваю масштабы проекта - откликнулся соответственно лишь полушутливым об том постом в основном по мотивам поэтических слоев тут творчества уважаемой karial.

Тем более мне сначала показалось что Linux проект для ИБМ может воприниматься как следующий после OS/2 во всяком случае по его масштабам.

Нынче же полагал бы что IBM-Linux может оказаться поворотным пунктом в отрасли как таковой. То есть, проект может сделать эпоху как то случилось четверть века назад с проектом IBM PC.

Теневые стороны ряда событий фазы рождения софтверной части проекта IBM PC, которые тут не так давно обсуждались в дневнике в контексте судьбы Гари Килдала, ничего тем ни менее не меняют в самом по себе ранге исторической значимости проекта IBM PC как такового. IBM PC представлял собой потому что именно что акт рождения идустрии персональных компьютеров.

Созданный до того Apple Comp. открыл эру персональных вычислений и более того заложил основные принципы индустрии PC (cм. об этом Инновационный цикл "яблочного компьютера"), однако собственно индустриальный этап развития отрасли начался с IBM PC.

Поэтому Стив Джобс и Стефан Возняк -- основатели Apple Comp. -- справедливо считаются героями-первооткрывателями эры персональных компьютеров. Тогда как Билл Гейтс оказался - волею руководства того времени ИБМ - назначен на роль основателя софтверной индустрии персональных компьютеров, вместо cиловым образом сброшенного с этого "пьедестала" Гарри Килдала, создавшего операционную систему CP/M, полностью отвечавшую промышленным стандартам микро-компьютеров предопределившую их развитие на десятилетия вперед.

Однако личные судьбы героев античной трагедии в эпоху очередной промышленной революции - трагические игры большой политики имеющие по-видимому и вообще характер нормы для больших корпораций - никак не меняют конечной исторически значимости проекта IBM PC для отрасли в целом.

Значимость же следующего исторических масштабов проекта IBM-Linux может оказаться неспоставимо большей чем IBM PC по шкале масштабов связанных с тем радикальных перемен не только в отрасли.

Потому то и начал разговор про суть ситуации в предшествующем посту этой темы с анализа этапов развития общей тенденции развития Веб, верстовым стобом - milestone - котрой похоже что окажется IBM-Linux.

Откуда берутся основания для высказанных выше соображений про исторический ранг проекта IBM-Linux?

Прежде чем отвечать чуть более подробно на этот вопрос, перенесу сюда из комментов свои соображения высказанные по иному поводу но полагал бы ровно в данной теме:

    abcdefgh2007-10-07 11:42 am...как раз и хотел подвесть - в следующей главе - разговор к тем решающим преимуществам, которые получают нынче на Вебе те бизнесы, что оказываются в состоянии взнудать в собственных деловых (или каких иных) интересах это самое "творчество масс" онлановое: "... привяжи к её ноге динаму - пусть она ток дает в слаборазвитые районы" (c).

    И "дают" - первое время казалось то многим удивительным - этот самый "ток"... Иными словами, все чаще оказывается что базовый концепт внуздания творческой энергии масс в упряжку того или иного бизнеса да работает.

    И при чем еще какой порой случается мощности "ток" подкачивают в том числе и в финасовые энергосистемы тех предприятий, которые оказываются в состоянии канализовать в турбины своей "динамомашины" пар растущего градуса творческой энергии завихрений социальных сетей. Однако главное что могут при том поляризовать индивидуальные - исходно казалось бы что хаотически разные - интересы элементов таких сетей (участников дискуссий) по избранному к тому "модераторами процесса", их вектору.

    Отсюда и возникновение ряда новых покамест еще экзотически иногда звучащих профессии ряда "архитектор социальных сетей", "дизайнер тематического профиля дискуссий" и т.д.

    В сущности с этого - попыток все чаще успешных взнуздания исходно хаотически возникающих на просторах Веба социальных сетей - как раз и начинаются те уже вполне видимые во многих местах кардинальные перемены в деловой и политической жизни планеты как таковой, приносимые в мир Вебом. До того это была по сути лишь стартовая раскачка процесса, самым значительным соытием которого был памятный "доткомовский бум", по сути рассеявший по Вебу семена ныне все яснее обозначаемых бизнес-устойчивых всходов.

Еще один пример из казалось бы совсем иной области приложений социальных сетей. В минувшую - от 2004 года - президентскую кампанию Сорос вкладывал десятки миллионов из своих богатств долларов чтобы обеспечить поражение Буша. ...

К нынешней компании он подошел иначе. Сорос вкладывает теперь деньги в развитие главным образом левой блогосферы вообще и его главного там детища moveon.org

Как один из результатов тех его усилий теперь сама эта левая блогосфера генерирует десятки миллионов долларов частных пожервований ее участников в кассу изибрательных штабов кандидатов демпартии...

Почему - может возникнуть вопрос - Сорос предпочитает теперь "прокачивать" свои миллионы через блогосферу вместо того чтобы как прежде он делал вкладывать их в кассу изибирательных расходов своих кандидатов от демпартии напрямую?

Дело в том, что скажем тот же миллион долларов, собранный десятками тысяч единомышленников Сороса по избирательной кампании "на общее дело" из своих лично кошелков, реально оказывается много большей помощью партии которой этот миллион они жертвуют, чем тот же самой покупательной спсособности миллион, если бы его внес в кассу избирательной кампании сам Сорос?

Демократическая партия потому как приобретает таким образом - плюс к тем соросовским миллионам долларов - десятки тысяч "активных штыков", действующих самым энергичным образом во всех слоях избирательной кампании и отрабатывающих таким образом на добровольной осонове кужа как болше в пользу своей партии, чем то можно было бы "купить" на внесеныне ими деньги.

Это происходит потому что они уже воспринимают себе - после того личного их взноса в кассу избирательных штабов демпартии - как "акционеры" политического предприятия, кровно заинтересованные в его успехе.

Надо ли в этом контексте пояснять какой именно "прибавочный продукт" - а точнее говоря, какой именно дополнительно к номинальной штатной численности предприятия состав энергичнейших соисполнителей проекта - получает предприниматель, который сумел органично включить в свой бизнес тематически ориентированное на коммерчески интересный ему продукт того или иного профиля "Open Source Software" community.

Задача понятное дело что совсем не простая но и тем более важные для будущего успеха - в конкуренции за влияние на такие социальные сети - на рынке sofware организационно-технические наработки при том создаются.

Разумеется на первой фазе развития такого рода проектов как правило речь идет о белицензионном использовании "совместно добытых" - компанией и community - результатов. Однако как показывает история не только бизнеса - "лиха беда начало".

Тем более что провозвестник Веба - создатель концепции гипертекста Ted Nelson - закладывал в его версию Веба - проект Xanadu - воможность технической процедуры получения ройялти за любую работу выполненную любым из учестников Веба в любом случае.

Много иных идей Теда Нелсона еще остаются законсервированы в ожидании кто из ведущих участником масштабной игры поэтапной монетаризации Веба их активизирует...

Нельзя потому видимо исключить что IBM-Linux, который начинается как вроде бы локально производственного смысла очередной проект IBM, может при определенных условиях сорваться с якоря текущих - плановым образом предопределенных - задач корпорации и уйти в море принципиально новых возможностей компьютерного бизнеса.

Во всяком случае все предпосылки к тому кажется что имеют место. Linux - cамое сильное из Open Source Software communities, и крупнейшая софтверная комания мира - IBM, вроде бы обозначают какие-то в этом направлдении возможности. Что получится - поглядим потом - кто знает, на стартовой фазе проекта не всегда все разглядишь из его будущего.

Потенция к созданию очередной в истории мира компьютеров прорывной точки имеет место. Реализацию же этих исторически редко кому выпадающих возможностей - пусть и только ее первые контуры - видимо сможем вкорости начать поэтапно угадывать.
__________


Update 1: Отвечаю здесь на нижеприведенный коммент потому что по-видимому недостаточно ясно обозначил в сообщении отмеченную в комменте сторону предмета обсуждения.

    cynicanonimus: ... Четыре-пять лет тому программисты под Линукс (именно с опытом работы под Линуксом) были востребованы, но можно было прожить и без этого опыта. Сейчас контракт, на который не нужно было бы знание Линукса - скорее, исключение, нежели правило.

    Кроме того, не ИБМом единым... Новел тоже достаточно мощно двигает свою версию Линукса, и она весьма популярна (в моих краях, во всяком случае).

    Место настольной системы "для всех" Линукс еще долго не займет (по вполне определенным причинам) а сервер приложений, сервер небольшой и/или средней фирмы - уже давно и прочно.

Если рассматривать Линукс, как некий сложившийся продукт - растущей популярности OS, оставляя в стороне причины роста этой популярности - то все так. В вышеприведнном сообщении рассматривал Линукс с иной точки зрения.

А именно, предметом рассмотрения был социальный феномен его развития в контексте Open Source Software и соотвественно принципиально новые возможности, которые открывает включение энергетики "социальных сетей" в бизнес модель следующего поколения ИТ отрасли.

Исходный посыл - принципиально "Internet only" ориентированные в своем развитии корпораций будут определять общую тенденцию развития отрасли и доминировать в ней.

Иными словами обсуждался круг тем связанный с Open Source Software по тематике Linux как предмет дискусии, дидактически по-видимому наиболее удобный в качестве демонстрационного примера особенностей приложений новых методов ведения бизнеса в IT.

Очень может быть что проект IBM-Linux не о том. Выше - еще в преамбуле к сообщению - несколько раз подчеркнул что не знаю и вовсе ничего про этот проект ИБМ кроме общего заголовка его темы. Так что возможно Вы правы. В самделе и кроме ИБМ многие компаниий - и частные лица - проявляют интерес к этой ОS, расматривая Линукс в контексте тех или иных поводов альтернативы - по сути покамест единственной сколько-то реальной альтернативы - виндам.

В этом случае тоже разумеется есть безбрежное море для приложения плодотворных усилий по продвижению этой альтернативы и в том числе расширению рыночной ниши для Линукс-ориентированных приложений.

Среди этих направление наверное самым актуальным остается создание/совершенствование елико возможно универсального "переходника" - интерфейса меж операционными системами - для обеспечения гарантированной совместимости возможно большей части массива накопленных в мире виндов драйверов для обеспечения возможности их беспроблемной работы под Линуск.

По сути это - совместимость с глубоким пластом ранее написанных под виндами програм и драйверами hardware - остается главным, если не единственным, из сколько то значимых фактором сдерживающим ускоренное развитие Линукс в качестве полноправной альтернативы виндам.

Как только этот барьер несовместимости ранее накопленных прикладных программ и драйверов внешних устройств будет сломлен ... привет виндам.

Разумеется это задача динамическая: "за ракетами антиракеты, анти-антиракеты неслись"(с) Разработчики MS будут пытаться насколько то и вообще возможно осложнять задачи совместимости их приложений с чем-то еше в мире и соотвественно не может оказаться раз навсегда созданным "адаптер", способный решить все эти проблемы.

Однако задача эта вполне тянет на ранг той, вокруг котопрой очень даже может быть создано быстро растущее Open Source Software community постоянно нарастающего во времени потенциала.

Соответственно и предмет обсуждения потому вновь возвращается к вышепоставленному в сообщении кругу тем взаимодействия бизнеса с "социальными сетями"...



[info]illyn
2007-10-08 04:28 am UTC (link)
… «архитектор социальных сетей», "дизайнер тематического профиля дискуссий"

Режиссёр-постановщик (массовых, культурных или некультурных мероприятий) — вот, по-моему, удачный термин немного обрисовывающий контуры будущей профессии.


[info]abcdefgh
2007-10-08 06:20 am UTC (link) (Parent)
И эта - отмеченная Вами полагаю что удачно - сторона обсуждаемого явления наверное присутствует тоже. Как впрочем и многие иные - того же слоя - если вспоминать недавнее прошлое.

К примеру обязательный в таких случаях массовик-затейник типового "Домотдыха з-да Путь Ильича" заведомо присутствует: "... в два притопа - три прихлопа, взялись за руки - образовали круг ....

Да и вообще, почти любое онлайновое коммъюнити вызывает в памяти массу ассоциаций подобного рода. Заметная часть сообщений строится по все тем же - исторически видимо наиболее устойчивым - мотивам: "ел я кашу - ел я щи, здравствуйте то-ва-ри-ЩИ!"


[info]cynicanonimus
2007-10-08 06:39 am UTC (link)
///Что получится - поглядим потом - кто знает, на стартовой фазе проекта не всегда все разглядишь из его будущего.


А чего глядеть-то?
Четыре-пять лет тому программисты под Линукс (именно с опытом работы под Линуксом) были востребованы, но можно было прожить и без этого опыта. Сейчас контракт, на который не нужно было бы знание Линукса - скорее, исключение, нежели правило.

Кроме того, не ИБМом единым... Новел тоже достаточно мощно двигает свою версию Линукса, и она весьма популярна (в моих краях, во всяком случае). Место настольной системы "для всех" Линукс еще долго не займет (по вполне определенным причинам) а сервер приложений, сервер небольшой и/или средней фирмы - уже давно и прочно.


[info]abcdefgh
2007-10-08 09:23 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/938452.html#1


[info]sosnovd
2007-10-10 06:14 am UTC (link) (Parent)
Именно то, что проект Линукс - это не IBM-Linux, а Community-Linux, делает его более устойчивым и динамичным.

У циника-анонимуса есть неточность. Novell двигает свою версию линукса, Ред Хат двигает, Каноникал двигает, Мандрива двигает, Ред Флаг двигает, а у ИБМ нет даже своего дистрибутива и не будет, читайте и слушайте karial

И ,кстати, насчёт того, что место настольной системы "для всех" Линукс ещё долго _не займёт_ - очень спорное утверждение.
Можно узнать вполне определённые причины? Просто , чтобы уточнить. С серверной картиной не согласиться нельзя...


[info]abcdefgh
2007-10-10 08:30 am UTC (link) (Parent)
    >что место настольной системы "для всех" Линукс ещё долго _не займёт_ - очень спорное утверждение
Дело не в том - на мой взгляд - вкакой степени оно спорное и или же какие именно за тем стоят основания / соображения / обоснования, а в том что процессы в социальных сетях принципиально не прогнозируемы.

Число степеней свободы - размерность системы - превосходит по сложности любой аналитический аппарат который бы к тому потребовался. И это кроме того что такого рода системы резко меняют обычно свое поведение с ростом масштабов - то есть принципиально нелинейны в своем развитии.

Уловить момент с которого та иди иная из социальных сетей начинает развиваться по схемам снежной лавины - если иметь в виду число участников и общую эффективность исполняемых ими совместо проектов - можно только после того, как это случилось.

Возвращаясь к вышеприведенному - чисто иллюстративному - примеру с альтернативой IE vs. FF, хотел лишь обратить внимание, что если бы тот же самый вопрос о мотивах почему люди все еще чаще пользуют IE чем FF был задан год-два назад, тут бы уже длинный ряд комментов со списками тех причин возникли. Нынче же лишь одно упоминание про то что какой-то из ActiveX или plug-in (не уловил что именно), что кушает один из популярных в джаве классов покамест есть в IE только. И все... Только и всего.

Так что предсказать момент когда Линуск пройдет в своем развитии точку критического числа автоматически распознаваемых им виндовых приложений - займет место на равных с виндовым десктопом - нынче конечно же никто бы не взялся, но и отрицать что это случится раньше чем многие себе то представляют было бы неосмотрительно тоже.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-18 00:37:00 (link)
World's Oldest Blogger Celebrates 108th Birthday
Оказывается что титул самого старого блоггера на Вебе выиграла дама из Австралии по имени Olive Riley.

До того полагал что никого старше меня в этом виде юношеского спорта нет. Ну да ладно - ничего - уступить место даме не обидно.

Тем более что в lj она покамест говорят не прописана. Значит мой титул самого в lj древнего ископаемого динозавра - советской еще эпохи - можно формально говоря считать покамест непоколебленным. А это главное.




[info]levkonoe
2007-10-18 09:02 am UTC (link)
Не поняла, самый старший по времени ведения блога или по году рождения?

108 лет она вряд ли ведет блог, а значит, по возрасту. Неужели вы старше чем likusha, sid75 и др.?


[info]abcdefgh
2007-10-18 09:27 am UTC (link) (Parent)
Не по ведению блога а по возрасту конечно ...

По возрастной статистике, которую публикует lj, основная масса участников тут в юном возрасте.

Да и по личным впечатлениям тоже еще никто с более "раньшего времени" кажется мне не повстречался на тутошних перекрестках.

Отсюда и заключил, что все остальные деды - как и ихние подруги ледями называемые - находят себе более почтенные разлечения чем байки в онлайне травить.

По ходу таких вот ровно умозаключений и произвел сам себя в Первого деда "Всея lj".

Вот.


[info]levkonoe
2007-10-18 09:53 am UTC (link) (Parent)
Ну вот я привела в пример дам, одной за 70, другой сильно за 80, активно пишут.
Еще из списка френдов, у кого написан год:
-
tarzanissimo 1930
vadimlevin 1933
sid75 1933
vladbunim 1934
krupelega 1937
cher_no_more 1939
abrab 1939

это все люди, о которых с очень большой верояттностью можно сказать, что года истинные. Ну вот хоть cher_no_more, мы его фильмы помним с детства! ...

Да у нас полная [info]perechniza кадров! Так что Вы поторопились в патриархи.



[info]allentown2007
2007-10-18 01:56 pm UTC (link)
Да, я вначале тоже удивился, увидев дату Вашего рождения. Воспользовавшись случаем, хочу сказать, что всегда с большем удовольствием читаю Ваши посты (за исключением "компьютерных" - слишком уж чуждая мне область), но редко комментирую, т.к. обычно все так разложено по полочкам, что и добавить нечего. Остается только одобрительно крякнуть :) В-общем, "пешыте ищо".

[info]abcdefgh
2007-10-18 09:18 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо Вам на добром слове.



[info]spamsink
2007-10-18 05:27 pm UTC (link) (Parent)
Не-а, [info]v_kolmanovsky постарше Вас будет.

[info]abcdefgh
2007-10-18 08:59 pm UTC (link) (Parent)
Вынужден - "скрипя суставами" - согласиться. Да, все так - низложили меня с позиции самопровозглашенного Первого деда. Отправился искать "другие приоритеты" ...


[info]abcdefgh
2007-10-18 08:53 pm UTC (link) (Parent)
Ну, вот ... Как иногда говорят в таких ситуациях молодые люди "опять облом".

Буду искать другие тогда параметры онлайновой жисти паломатой, в которых еще может почему-то окажется шанс оказаться на самом "верху таблицы"...

Не может быть чтобы их не оказалось. Надо будет внимательнее присмотреться вокруг. Все и каждый из людей в мире - не исключая и мир онлайновых коммуникаций тоже - обязательно хоть в чем но "первый".

Просто далеко не все находят правильный к тому угол зрения. Вот в чем промблема на самом то деле наверное :)

 

[info]igorilla
2007-10-18 01:24 pm UTC (link)
Мой почтенный батюшка [info]vladbunim Вас на семь лет старше !

 


[info]abcdefgh
2007-10-18 09:17 pm UTC (link) (Parent)
Нет - не могу с Вами согласиться. Это совсем другая область для онлайновой конкуренции. Ваш батюшка пишет в своем журнале по сути книгу из увлекательной серии "Записки врача".

Так что возраст там не при чем. Он все равно бы имел преимущество - потому как традиционно из наиболее интересных областей литературы жанр его дневника оказывается - при любом сравнении.

Мое же преимущество в возрасте полагал что сказывается в основном в публицистических тем дискуссиях. Чаще оказывается что иммею личные впечатления от событий которые иные участники разговора пытаются реконструировать в своей голове из того что где и кто из них чего об том от кого-то слышал ...

Для того собственно и вывесил на самом верху сведения о дате рождения чтобы меньше спорили всякие тут порой в полемике забияки о том что сами не знают как было. Иногда помогает :)


<рассудительно>
[info]igorilla
2007-10-19 12:52 am UTC (link) (Parent)
Если понимать слово "блог" в узком смысле политического дневника, то я с Вами, пожалуй, соглашусь - мой батюшка о политике предпочитает не дискутировать. Видимо, у него, в отличие от Вас, может быть и из-за его профессии, вера в человечество не столь хорошо сохранилась, чтобы он полагал, что человека возможно переубедить

Что же до приоритета - то, полагаю, Вы поддерживаете свой свой журнал в частности и компьютер вообще не прибегая к помощи детей и внуков, так что Вы можете смело претендовать на титул "самый IT грамотный Дед русскоязычной блогосферы" ;-)

Re: <рассудительно>
[info]abcdefgh
2007-10-19 01:12 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо, утешили старика.

И в сам деле - все так - сам с клавиатурой управляюсь покамест. Не надиктовыю никому, а каждую буковку самолично сюда впечатываю...

Вот. Такой дотошный дед - среди иных чудес - в блогосфере имеется. Это Вы верно отметили.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-10-21 17:13:00 (link)
ПРОГРАММИРОВАНИЕ: РЕМЕСЛО, НАУКА, ИСКУССТВО, ТЕХНОЛОГИЯ...

Прочитал во френд-ленте ленте первую фразу из названия сообщения:

Программирование - наука или ремесло?

запосченного [info]mkay422 и задумался.

Где-то я это видел, или в крайнем случае слышал, но и очень - совсем - давно. Как быть?
Ответ для почти любой такого рода ситуации давно уже типовой - ask Google - Гугль обязан знать!

Положил в гугль этот самый - зацепивший взгляд в ленте - заголовок и получаю из оттудова в ответ название ... своей статьи на возможно в чем-то еще близкую кому то по сю пору тему:

ПРОГРАММИРОВАНИЕ: РЕМЕСЛО, НАУКА, ИСКУССТВО, ТЕХНОЛОГИЯ...
«Микропроцессорные средства и системы» № 1, 1985



[info]kouzdra
2007-10-22 12:43 am UTC (link)
Andrew Appel в свое время подошел к вопросу по научному.


[info]abcdefgh
2007-10-22 01:42 am UTC (link)
Да, предмет дискуссии сужен там до узко бинарного выбора: наука или ... математика

В поле англоязычной логики это еще звучит, но в переводе на русский дилемма приобретает уже даже и несколько пародийный оттенок. Наверное потому что определение понятия "наука" у нас всегда заметно иным было, чем в англоязычных странах ...


См. также: Программирование как точная наука. УСиМ, 1986. №3, с.126- 127

и письмо А.П. Евршову: http://ershov.iis.nsk.su/archive/eaimag



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-11-17 10:31:00 (link)
Стив Джобс рассказывает 3 поучительные истории из своей жизни
выпускникам Стэнфорда:

`

Steve Jobs Stanford Commencement Speech 2005



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-12-08 14:01:00 (link)
Типовой сюжет механически генерируемого спам-имэйла
любого языка (ниже предлагается в машинном переводе с узбекского на албанский):

    Страфиствуйтэ, я [здесь проставить название страны, вызывающей наибольшее сочуствие целевой аудитории для данного типа спама] вирюс. Па причина ужасный бедность моей создателя и низкий уровне развитиё технология в наша страна я не способин причинять какая-либа уред Вашей компютеру.

    Поэтому ощень прашу Уас, пажальста, сами сатрите какая-нибут важная для Уас файлу, а патом разашлиты миня па почьта другой адрисатам. Зарания благадарная за панимании и сатрудничесва
Технический комментарий: Грамматических - как и любых иных - ошибок и пр. погрещностей произношщения / написания должно быть включено в послание возможно больше - на полном пределе разборчвости смысла письма - чтобы трогающая душу реклама могла успешно преодолевать возможно большее числа антиспамовских фильтров.



[info]g_sim
2007-12-09 08:37 am UTC (link)
Встречал недавно очень действенную разновидность такого вируса, что характерно - совсем без грамматических ошибок.
Знакомая прислала по ЖЖ сообщение типа
"- Ой, ужас, мне сейчас знакомый прислал: у юзера xxxx на страничке сидит страшный вирус - если ты его зафрендишь, или даже зайдёшь на страничку, он стирает все файлы на твоём компьютере! Ни в коем случае не френди его!
Срочно разошли это сообщение всем своим знакомым..."


:)


[info]abcdefgh
2007-12-09 08:39 am UTC (link)
Ровно тот самый! Не зря значит запостил. Надо бы его в очередной "список апдейтов Нортона" не забыть включить

:)

Edited at 2007-12-09 08:39 am UTC



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-02-09 19:28:00 (link)
"Физика без формул" (с)
                          О, Господи, благодарю тебя за то, что ты сделал все нужное простым, а все сложное ненужным.

                          Григорий Сковорода

Тока что, отвечая на один из вопросов в комментах, глянул на инфо-страничку задавшего вопрос [info]rejas и - не без приятного удивления - прочитал там в списке интересов ровно такую позицию - физика без формул.

Вынес в заголовок потому как чем-то в памяти эта фраза резонирует с базовым посылом который четверть века назад - в 1983 г. - положил в основу концепции одного вновь создававшегося тогда с моим участием технического профиля журнала.

Дело в том, что не знаю как нынче но тогда в России нельзя было практически ничего и ни в одном журнале технического профиля опубликовать, если в статье предлагаемой автором не оказалось б предварительно напихано массы разного рода мешающих понимать ее смысл псевдо-матетамического типа формул.

Делалось это обычно так. Человек пишет статью - возьмем типовой случай грамотного автора когда ему в сам деле есть что сказать миру - в котрой по возможности стараясь чтобы его поняли коллеги излагает какую-то технически свежую идею, описание конструкции или технологии.

Потом - прежде чем отнести это свое произведение в редакцию профильного для темы статьи журнала - садится и мучительно напрягая студенческих времен память извлекает из оттудова разного рода математически выглядящие формулы, коими стрательно присыпает сверху текст только что вылизанной им в как раз обратную сторону - чтоб была понятна - статьи.

Автор может и рад бы такого надругательства над своим детищем не совершать, но ведь даже и смотреть не будут в редакции если меньше половины текста формулы. "Не солидно"(с).

Не только в технике такое конечно было, но там особенно бросалось в глаза. Соответственно же и заключительный этап - "математизация текста" - работы над статьей обычно так и именовался у авторов - "боевая раскраска дикаря" (с).

Имея в виду все эти - долго казавшиеся по совокупности обстоятельств непреодолимыми - условия работы всех тогда существовавших отраслевых журналов, соотвественно, и внес в предложенную мной тогда концепцию будущего журнала следующий раздел:

Так и поступали. Ну может не совсем так уж неотвратимо следовало наказание - на самом деле достаточно было того что все в редакции знали про эту установку - но ... формул не было. Вполне возможно что и по тому тоже наблюдался соответствующий эффект работы того журнала.

Вскоре после выхода в свет в 1984 первого номера, тираж платной подписки превысил 100 тыс. экз.(1984 - 7 тыс., 1985- 21 тыс., 1986 - 54 тыс., 1988 - 101 тыс.), из которых к пятому году издания уже свыше 10 тысяч составляли ... зарубежные подписчики.

Ни тогда, ни до того - не знаю как оно нынче - ничего и отдаленно похожего кажется ни с одним узко-технической тематики журналом, из числа издаваемых на русском языке, не наблюдалось.

Такая вот "техника без формул" был пример что иногда случается.

Ссылка по теме: Письмо А.П. Ершову про будущий журнал "Микропроцессоры" (от 7 июля 1983 г.)

___

Update 1: Отвечал когда на один из комментов, то и припомнилось что тогда же - в период создания вышеописанного журнала - рисовал в одном из своих той темы публицистических выступлений некий собирательный образ - обобщенный портрет - тех, кто собственно извлекал наибольшую пользу от ритуальных плясок с шаманского назначения формулами и за ради чьего в конечном счете только и процветания такого рода практика существовала:

    Для прижизненного процветания в околокомпьютерных науках оказалось достаточно выучить два несложных приема:

    1) в беседах с ИНЖЕНЕРАМИ снисходительно объяснять, что непонятные им формализованные описания "общей теории всего" служат будущему прогрессу "недоразвитой" пока в математическом отношении науки об ЭВМ;

    2) на вопросы ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ МАТЕМАТИКОВ о назначении сомнительных с их точки зрения формальных упражнений на околокомпьютерные темы следует мягко и по возможности проникновенным тоном разъяснять, что им - профессиональным математикам - увы, не дано понять требований практики, их удел - чистая наука...


Кстати, за давностию лет - поводов потом уже долго не было возвращаться к этой теме - не припомню в какой именно из своих статей первый раз высказал вышеприведенное описание тех, ради кого собственно и выстроен был шаманский обряд "обязательной математизации".

Иногда встречаю в дискуссиях данной темы ссылки на то мое высказывание, но прямого указания на название хотя бы самой того времени статьи не попадалось. Так что если кто напомнит был бы признателен.

_____________________________


Update 2: Так вот, продолжаю по тем направлениям рассказ о которых напоминают в некоторых из комментов.

Как это делалось? Создать в обсуждаемом журнале "зону свободную от полоскания мозгов читателям абсолютно им ненужными декоративно-математическимм упражнениями" было не простой задачей.

При том, что к тому времени общее настроение было уже близко к тому чтобы понимать ситуацию. К примеру, вышецитированное выражение "боевая раскраска дикаря" родилось вовсе не в редакции нашего журнала, а пришло к нам от ... физиков.

Особенно оно было популярным помнится среди научных сотрудников Института Физики Высоких Энергий (ИФВЭ) в Протвино...

Что же касается разно иных специальностей - не обяательно компьютерного профиля - журналов, то ситуация в обсуждаемом контексте почти во всех из них в то время была одинаковая.

Потому то и так трудно было создавать оазис описанного выше типа "инакости" - а потом уже затем его удерживать.

Стоило это постоянно растущих усилий соверщенно незаурядных людей в редсовете и редколлегии обсуждаемого издания.

Одному бы мне с тем заведомо не справится. Смяли бы уже со второго номера ... и все вернулось бы в ровно то состояние в котором были тогда все - решительно все - отраслевые журналы технического профиля.

Так что этот журнал и в сам деле был исключением, но не потому что его легко было читать и понимать специалистам в данной отрасли, а как раз наоброт - его интересно а порой и легко, и приятно было читать, потому что его таким для них именно и делали.

Как поясмнял эту мысль Гл. редактор А. П. Ершов, "каждый читатель в каждом номере должен иметь возможность найти свой пучок зелени". И находил. Культовый потому был журнал.

Читатели - в свою очередь - по той же ровно и причине становились немедленно же и его подписчиками и при том в масштабах, которых до того никогда - для отраслевых журналов, а возможно и не только - не было.

Но и не только подписчиками. Со всех сторон "1/6 суши" ездили на его семинары в Большом зале Политехнического.

Еще раз, почти любой отраслевой журнал научно-технического профиля - почти любой инженерной дисциплины - мог быть сделан таким.

Удалось же на практике это сделать увы только в том случае, когда в редколлегии оказались такие люди как Ершов, Лавров, Игнатьев, ... и др. сопоставимого с ними масштаба личности.

Потому как иначе - против общей волны неприятия такого подхода к научно-технической периодике - просто и не выстоять было б.


______________________


Update 3: Много было конечно и совсем уж "простых" вопросов к этому посту (в email и по разному - в том числе и в дискуссии тоже) задаваемых. Что за журнал - спрашивают - был тематически, о чем в основном статьи там были?

Статьи были о разном - возможно чуть позднее начну некоторые выкладывать в онлайн, а на некоторые впрочем и достаточно будет линки дать так как уже есть часть их них на Вебе.

В качестве примера ниже приводится фотокопия обложки одного из номеров 1986 года,

MP 1986, #1 cover

В онлайновом музее А.П. Ершова можно посмотреть дискуссию по статьям С.С. Лаврова, опубликованным в этом журнале в 1984 и 1986 году. Разговор ведут Гл. редактор журнала Андрей Петрович Ершов, член редколлегии Святослав Сергеевич Лавров и Григорий Самуилович Цейтин

Ниже предлагаетс вниманию заинтересованных читателей - если таковые вдруг и в сам деле окажутся - указатель статей, связанных с программным обеспечением, которые были опубликованы в 1988 году (цифры справа - номер журнала где статья была в том году опубликована).


MP 1988, #6 - index software - p93


Указатель статей других разделов этого журнала возможно чуть позднее разместим тут тоже.

Приведу также несколько ссылок на свои там - или в полемике с там размещенными - статьи:
К сожалению так окзалось что целиком - весь комплект опубликованных журналов - на Вебе кажется еще не присутствует. Поэтому если у кого-то повится возможность и желание какие-то номера этого журнала выложить в онлайн, то может быть со временем он станет общедоступным для обозрения следующим поколениям энтузиастов изучения истории отечественной науки и техники.



[info]rejas
2008-02-10 04:26 am UTC (link)
Интересная параллель -- у меня это просто парафраз известного высказывания Стивена Хокинга из предисловия к "Краткой истории времени" о том, что каждая формула снижает тираж книги в два раза.


[info]abcdefgh
2008-02-10 04:32 am UTC (link) (Parent)
    >каждая формула снижает тираж книги в два раза.

Не знал про этот Ваш первоисточник, но как оказывается он ровно про историю того - вышеописанного в сообщении - технического журнала в том числе по-видимому и имел в виду :)

Edited at 2008-02-10 04:36 am UTC


[info]tn
2008-02-10 05:20 am UTC (link)
"Не пробуждай воспоминаний...", - хочется запеть.

Помню проваландался месяца три (и между прочим в том же 1983 году) с аналитической главой диссертации, в которой просто обязан был вывести математические оценки эффекта, хотя идея была прозрачна и красива в чисто качественном изложении, и экспериментальные замеры на живой программе и на множестве реальных примеров прекрасно все подтверждали. Но без "боевой раскраски дикаря" работа была бы непроходима в принципе.


[info]abcdefgh
2008-02-10 05:46 am UTC (link) (Parent)
    >без "боевой раскраски дикаря" работа была бы непроходима в принципе.
Именно так. И при чем сверху донизу - везде. Поэтому не устоял и в сноске на той же - вышецитированной в сообщении - странице добавил уже об том напрямую несколько слов в пояснение: тема: как патологическое увлечение математизацией охраняет нас от технического прогресса еще заслуживает специального исследования. Д. Свифт в своей "Лапутии" начал эту тему ...


[info]shaon
2008-02-10 06:56 am UTC (link)
Это был кошмар какой-то:)
Я писал диссертацию по интефейсам ИВК. Идеи были просты и понятны, апробированы на реальных системах, получены авторские свидетельства, подтверждения о внедрениях, даже медальку получил - "Изобретатель СССР".
Но вот оформление диссера заняло кучу времени, поскольку требовалась насильственная математизации всего этого матерьяла. Пришлось вымучивать кучу совершенно бессодержательных мат. формул - наличие
"математического аппарата" являлось единственным подтверждением "научности" диссертации:))


[info]abcdefgh
2008-02-10 07:15 am UTC (link) (Parent)
Да, это был в каком-то смысле едва ли не физический тормоз - обязательный ритуал математизации как единственно убедительный сертификат научности - в точных науках и технике: http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html?thread=4053036#t4053036


Edited at 2008-02-10 08:19 am UTC

Теперь палку загнули в другую сторону...
[info]kisa_i_osya
2008-02-10 02:19 pm UTC (link)
Теперь палку загнули в другую сторону... Уже не только формулы, но и буквы печатают остородно, все чаще норовят картинками. "Пометньше текста, побольше воздуха и крупные фото - -вот что нужно современному читателю"...


[info]ammosov
2008-02-10 04:10 pm UTC (link)
А как назывался журнал?

[info]abcdefgh
2008-02-10 07:04 pm UTC (link) (Parent)
mpss


[info]kdv2005
2008-02-10 05:25 pm UTC (link)
Как неожиданно. В математике часто оказывается, что чем лучше вопрос осмыслен, тем меньше формул нужно использовать при его изложении. К чему многие и стремятся при написании статей. В хорошо написанных текстах даже лишних обозначений стараются не вводить.


[info]dstrtn
2008-02-10 05:56 pm UTC (link)
Сразу скажу, что пока ещё не писал ничего серьёзнее курсовых работ, и, вполне возможно, что поэтому у меня нет такой ненависти к формулам, но я совершенно офигеваю от того, что читаю здесь. По определению - наука занимается построением модели объекта исследования, а математика является языком описания моделей. Абстрактное "понимание", которому так мешают математические формулы, задачей науки по определению не является, и текст таким образом служит не более чем пояснением к модели, которая и является научным знанием.
Просто текст - это популярное изложение, вещь хорошая и социально полезная, но решающая несколько иные задачи, чем собственно наука.


[info]ovb1
2008-02-10 06:59 pm UTC (link)
знаменитая статья Нэша, за которую он в последствии получил Нобелевскую премию, занимает одну страницу текста и не содержит, если без буквоедства, ни одной формулы. Хотя это конечно экстремальный случай :)


[info]halven
2008-02-10 07:04 pm UTC (link)
"если ученый не может в пять минут объяснить пятилетнему ребенку чем он занимается, то он шарлатан" (ц)


[info]abcdefgh
2008-02-10 07:07 pm UTC (link) (Parent)
Именно так. Во всяком случае не известно исключений. Хотя возраст слушателя - "ребенка" - конечно может быть иногда предметом дискусии :)


[info]halven
2008-02-10 07:20 pm UTC (link) (Parent)
имхо пик "всеядной" сообразительности приходится где-то на 10-13 лет :)
меньше - общих знаний о мире маловато, старше - стереотипы начинают пересиливать, проявляются отличия "технарей" от "гуманитариев" и тому подобное.

и все же не стал бы огально охуивать все формулы как таковые. фрики они умеют прятаться и за наукообразными формулами, и за наукообразным текстом. в то же время одна грамотно развернутая и доходчиво разжеванная формула может перечеркнуть годы школьных курсов :)


[info]abcdefgh
2008-02-10 07:24 pm UTC (link) (Parent)
Вы это очень хорошо сформулировали. Спасибо. Именно так - как Вы написали - оно все и было.

Излагаемая Вами точка зрения была - во всяком случае в вышеописанную в сообщении эпоху - абсолютно доминирующей в редакциях научно-технической периодики страны...

Edited at 2008-02-10 07:39 pm UTC


[info]abcdefgh
2008-02-10 07:31 pm UTC (link)
Вы предлагаете на этот раз обсуждать исключения ряда: "одна грамотно развернутая и доходчиво разжеванная формула может ..."

Конечно может. Все бывает в этом лучшем из миров :)

И даже более того - предостаточно существует областей науки и техники где без формальных описаний никак не обойтись. Вопрос же в сообщении был совсем о другом. Речь шла про обязательный ритуал так кстати потому и в обиходе именовавшийся - "боевая раскраска дикаря"...

Cм. об этом также: http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html#1

Edited at 2008-02-10 08:37 pm UTC


[info]abcdefgh
2008-02-10 08:33 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html#1


[info]dstrtn
2008-02-10 08:35 pm UTC (link) (Parent)
Так в чём же тогда проблема с формулами, если не брать в расчёт научно-популярные журналы? Что в этой точке зрения не так? Тем более, что это не точка зрения даже, это основы современной научной методологии.


[info]abcdefgh
2008-02-10 08:35 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html#1


[info]abcdefgh
2008-02-10 08:38 pm UTC (link) (Parent)
    >это не точка зрения даже, это основы современной научной методологи
Вы в сам деле так полагаете? Похоже, не все с Вами согласны:

http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html?thread=4053292#t4053292

http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html#1

http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html?thread=4052780#t4052780

Edited at 2008-02-10 08:58 pm UTC


[info]kdv2005
2008-02-10 08:47 pm UTC (link) (Parent)
Изящно.


[info]abcdefgh
2008-02-10 08:49 pm UTC (link)
Спасибо за понимание.


Edited at 2008-02-10 08:52 pm UTC


[info]abcdefgh
2008-02-10 08:55 pm UTC (link) (Parent)
    >физика без формул это #уйня
... или метафора. Одно из двух, но это уж точно.

Edited at 2008-02-10 08:57 pm UTC


[info]dstrtn
2008-02-10 09:41 pm UTC (link) (Parent)
Это не предмет согласия/несогласия. Существует общепринятая научная парадигма (аксиоматика, по сути), существует методология, в ней подробно описан подход к рассмотрению научной истины и требования к описанию моделей.

http://alter.sinor.ru:8102/school/lecture_1.htm


[info]itman
2008-02-10 10:14 pm UTC (link)
Мне кажется, что желание полностью очистить журнал от математических формул - чисто антогонистическое и не менее вредное, чем искусственное внедрение оных. С одной стороны, излишняя наукообразность и формулы, притянутые за уши, уродуют статьи. С другой, стороны хорошо известно, что небольшое количество формул в правильных местах, очень облегчают понимание статей.
Математики древней Греции и средневековой Европы формул не знали и описывали некоторые простые вещи очень долго и нудно. Постепенно возникло "формальное исчисление", которое, фактически, и положило начало современным точным наукам. Поэтому, можно сколько угодно не любить сложные закорючки, но без них, увы, никуда.

Cдаюсь. Ваша взяла :)
[info]abcdefgh
2008-02-10 10:47 pm UTC (link) (Parent)
Супротив уверенности в существовании непогрешимых истин, или как Вы про то заметили:
    "> общепринятая научная парадигма (аксиоматика, по сути)" ...

мне видимо возражать трудно будет. Дело в том, что эта самая ... "аксиоматика" ... у нас Вами по-видимому cлишком уж сильно разная :))

Хотел только еще раз обратить Ваше внимание на ровно то обстоятельство с которого собственно и начал свой первый Вам ответ на Ваш первый тут коммент: Именно так - как Вы написали - оно все и было.

Доминировала точка зрения возможно очень близкая к той, которую Вы тут описываете. А именно, существовала и в сам деле "методология, в ней подробно описан подход к рассмотрению научной истины ... ".

Соответстсвенно же существовал некий по-видимому эталон критерия "научной истины", который хранился пусть и не всем по сю пору известно может где, но зато уж копии его точно известно что лежали в редакциях всех научно-технических журналов и применялись соответственно для отбора статей в печать.

При том что история такого рода "аксиоматики" в выборе критериев "научной истины" уходит в века:
    Профессор объяснил мне, что работает над изготовлением особых механических приборов, предназначенных для открытия отвлеченных истин...

    Каждый знает, как трудно изучение наук по общенприянтой методике. Между тем, благодаря его изобретению, самый невежественный и бездарный человек при небольшой затрате средств и физическиз усилий может писать книги по философии, поэзии, политике, праву, математике, богословию.


    Дж. Свифт. Путешествие в Лапутию. 1726 г.
Не прошло и 300 лет с момента описанного Свифтом проекта, а по сути все им изложенное стало возможно.

Может еще не в полном объеме - не по всем областям научного творчества им перечисленным, а только в области покамест преимущественно научно-технических публикаций - но зато найдем был вышеописанный подход который даже и "особых механических приборов, предназначенных для открытия отвлеченных истин" не требует.

Так что все Вами описанное в плане формальных методов опознания "научной истины" суть давно сложившаяся практика, успешно работает и более того давно уже не требует к тому каких-либо особо хитрых "приборов" которые 300 лет назад заботили профессоров Лапутянской академии. Все оказалось много проще на самом то деле :)

Edited at 2008-02-10 11:23 pm UTC


[info]abcdefgh
2008-02-10 10:56 pm UTC (link) (Parent)
Вы хотите сказать, что математика - как и с ней связанные "формальные исчисления" - вовсе не есть одна их новомодных "лженаук", а появилась очень даже давно, следуя в том числе и задачам вполне практических потребностей с неё возникающих приложений?

Странно если бы кто-то здесь - или где еще - стал бы с Вами в том спорить. Да Вы наверное на такое и не расчитывали. Так что наверное Вы имели в виду, что-то иное а вовсе не предмет дискуссии этого сообщения.
__

PS. Just in case: http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html?thread=4057388#t4057388


[info]itman
2008-02-10 11:03 pm UTC (link) (Parent)
Вы хотите сказать, что математика - как и с ней связанные "формальные исчисления" - вовсе не есть одна их новомодных "лженаук", а появилась очень даже давно, следуя в том числе и задачам вполне практических потребностей с неё возникающих приложений?

Я хочу сказать, что начало бурного расцвета этой науки совпало с появлением и развитием формального исчисления. И, что в свете вышесказанного, цель "ни одной формулы" точно такая же вредная, как и "боевая раскраска дикаря".


[info]abcdefgh
2008-02-10 11:08 pm UTC (link) (Parent)
Вы видимо не читаете не только сообщение которое комментируете, но и ответы на Ваш коммент тоже, а всего лишь самовыражаетесь по "ключевым словам".

Тем ни менее попробую еще раз до Вас достучаться: http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html?thread=4057388#t4057388

"Наука - баба веселая и звериной серьезности не терпит"
(c) Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский.



Edited at 2008-02-10 11:27 pm UTC


[info]itman
2008-02-10 11:29 pm UTC (link) (Parent)
Ну, так бы сразу и сказали, что здесь нужно отвечать в духе +1 и первонах, кто ж знал-то? :-)


[info]abcdefgh
2008-02-10 11:36 pm UTC (link) (Parent)
Ничего не понял. Не поясните попроще как-нить, а том мне уже поздно наверное - войдите в положение - всеми оттенками lj-жаргонов пытаться овладевать?

Заранее признателен.
___
PS. Если слово "метафора" - по ранее приведенной к тому ссылке - ничего Вам не говорит, то - в виде исключения (глянул в инфо и узнал что поисковиками Вы занимаетесь) - поясню тогда и "для тех кто в танке" тоже: ну, были в том журнале конечно же по случаю и формулы тоже.

И даже - о, ужас - и более иерерахично рисуемые математические выражения тоже случались. Но только те, без которых в статье нельзя оказывалось что ее основную мысль до читателя донесть.

Те без которых можно - и которые лишь по привычке многие вставляли, "как положено, для понту" - выметались. Теперь понятно?

Edited at 2008-02-10 11:54 pm UTC


О формулах и математике
[info]the_svin
2008-02-11 12:02 am UTC (link)
А ещё есть толстенькая книжка изданная и переизданная в 20-21 веке не раз и не два - "Математика без формул".
И есть древняя книжка, чаще других математических переизданная, и хоть в названии нет "Без формул", но внутри формул тоже нет.
"Начала" по-русски называется. Эвклид автор. Тоже популярная.
А ещё бывает "музыка без нот"...


[info]abcdefgh
2008-02-11 12:13 am UTC (link) (Parent)
Спасибо за подсказку. Действительно не знал. Полагал что отправляется по email только первая версия ответа на коммпент, а вся последдующая его редактура уже становится известной человеку которому отвечают, когда он придет глянуть на ответ и может быть продолжить диалог.

Какие же у меня однако в журнале "комментаторы" до сих пор оказывается что были терпеливые. Ни один не то что не посетовал а и словом не обмолвился даже. Ведь если полистать вглубь этот дневник, то у меня практически все ответы на все комментарии обычно постоянно растут в объеме - вплоть до момента блокировки этого процесса следующим циклом диалога.

Чего то ответил, а потом чаще всего что-то далее припоминается по ассоциации со сказанным и т.д. Восхищен их долготерпением. Это же народ у меня порой по 7-10 мэйлов получает таким образом оказывается на каждый коммент...

Какой однако народ во френд-офф ленте у меня самоотверженный подобрался. И хоть бы кто намекнул главное.

Открыли Вы мне глаза, на те испытания которым оказывается кроме много чего еще своих френд-офф не ведая того подвергал. А начали главное что ведь издалека - про то как математика возникла завели навроде бы поначалу речь :) И только потом - на десерт - главное рассказали.

Потому кстати и пытаюся по возможности всем отвечать. Никогда потому что не предугадаешь, чего именно - и с какой стороны - нового про этом мир в итоге окажется что узнаешь ...

Re: О формулах и математике
[info]abcdefgh
2008-02-11 12:14 am UTC (link) (Parent)
Все бывает - мир полон чудес :)



[info]itman
2008-02-11 12:15 am UTC (link) (Parent)

... Вот видите, все-таки были в журнале формулы. А некоторые (вроде меня) поверили в формульный целебат :-)


[info]abcdefgh
2008-02-11 12:29 am UTC (link)
Нельзя никакую и вообще хоть сколько-то сложную систему вывести из "неправильного" ее состояния - не важно по какой причине до того сложившегося - сразу же на оптимум. Потребуется сначала пролйти этап "перерегулирования" - маятник качнулся в противоположную (одинаково неприемлимую) сторону.

И только через некотрое время порой длинного цикла итеративных процедур иногда удается достигнуть желаемой степени оптимальности состояния управляемой системы.

Чтобы объяснить персоналу редакции в каком именно направлении потребуется им переучиваться от привчного стиля работы со статьями - усвоенного ими в прежних местах их той же специальности работы - как раз и потребовался как первый шаг вышецитированный в сообщении слоган: "за каждую формулу пропущенную в номер, ..."

Извините, но книжки Хокинга - это фигня
[info]panchul
2008-02-11 03:17 am UTC (link) (Parent)
Извините, но книжки Хокинга - это фигня. То, о чем он пишет (не его текст, а его тематику), по-нормальному нельзя понять без прохождения курса теоретической физики с формулами. Люди, которые читают Хокинга, получают иллюзию понимания без понимания как такового - это хуже, чем полное незнание.

Если вы не согласны с моим утверждением, соберите случайную фразу из слов типа "кварки", "искривление пространства", "сверхгравитация", "event horizon", "wormholes" и т.д. разбавьте их глаголами "вызывается", "связано" и т.д., вручите фразу любому человеку, читающему Хокинга в самолете. Значительная часть подумает, что это что-то умное, но за пределом его знания.


[info]rejas
2008-02-11 04:05 am UTC (link)
Извиняю. Каждый имеет право на своё (пускай и ошибочное) мнение :)

У курса теоретической физики и у книжек Хокинга разные цели и разные аудитории. Как яркий представитель аудитории книжек Хокинга, заверяю Вас: они классные и читаются на ура!

Просто они не для Вас.


[info]wattman
2008-02-11 05:46 am UTC (link)
Надо же ... какой-то культ формулы
И боятся и молятся на неё, а о смысле говорить - грех большой...


[info]abcdefgh
2008-02-11 06:02 am UTC (link) (Parent)
Формула, в которой есть смысл, никакого отношщения к предмету этого разговора не имеет. "Не от этой стены гвоздь"(c). Другая то тема б разговора была. Может еще и будет. Покамест просто совсем о другом речь.

Здесь - если пробежите хотя бы по диагонали глазами сообщение и дискуссию - речь шла именно что о формулах принципиально бессмысленных, вставляемых в технического содержания статьи из декоративных и только соображений.

Так что Вы видимо просто обознались.
Бывает. Заходите в другой раз.

Re: Cдаюсь. Ваша взяла :)
[info]dstrtn
2008-02-11 06:06 am UTC (link) (Parent)
Не надо путать понятие "научная истина" с понятиями "истина вообще" или "абсолютная истина". Посмотрите определения в методологии, а то это разговор ни о чём. Можно также говорить, что Вы действуете согласно собственной, самостоятельно разработанной научной парадигме, но это тоже будет разговор ни о чём.


[info]freakup
2008-02-11 06:36 am UTC (link) (Parent)
а как Вы получите общий вывод?
по "скринам" с экрана работающей программы?


[info]freakup
2008-02-11 06:39 am UTC (link)
ладно программизм
но "физика без формул"--это явный перебор)

Re: Cдаюсь. Ваша взяла :)
[info]abcdefgh
2008-02-11 06:45 am UTC (link)
Вы правы. Этот разговор для Вас был исходно "ни о чем". Вы не в теме.

Что-то - возможно по ключевым словам "формула, наука" - Вас привлекло к разговору но для того чтобы войти в тему сообщения видимо этого было не достаточно. Возможно что не хватило интереса к теме сообщения, а может и просто желания вникать не было, о чем это они все тут...

Отвечал же Вам потому что подобного рода чисто терминологические пересечения - не могу сказать что недоразумения, а именно что пересечения на уровне совпадающих по звучанию (да и по написанию впрочем тоже) терминов, но без проникновения в их контекстом заданный смысл - случаются и в разно иных аналогичной темы разговорах достаточно часто.

Поэтому мне все еще представляется что наш с Вами диалог может помочь кому то из вероятных по случаю других гостей этого дневника, кто также заглянет в этот журнал по близкого смыслу поводу быстро собразить, что разговор в Вами предложенном ключе суть "не о чем" для данной темы и никак потому ни с какого боку к сообщению не относящийся.

При том что вполне возможно что логика Вашего взгляда на то о чем тут высказывались вполне имела бы какой-то иной - вполне содержательный - смысл в какой-то иной теме, по котрой бы Вы захотели высказаться например в своем журнале. Тут же, в этом журнале - повторюсь - речь шла исходно совсем о другом.


[info]abcdefgh
2008-02-11 06:51 am UTC (link) (Parent)
Читать вышесостоявшуюся дискуссию принципиально отказываетесь?

:)

Может быть все-таки хоть отрывками тогда:

http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html?thread=4057388#t4057388

http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html?thread=4059692#t4059692

:))


[info]yuridichesky
2008-02-11 08:16 am UTC (link) (Parent)
физика - формулы = #уйня
физика = #уйня + формулы
формулы = физика - #уйня

по-моему, всё логично :)

Re: Извините, но книжки Хокинга - это фигня
[info]mike67
2008-02-11 08:36 am UTC (link) (Parent)
Разговаривал с математиком о Хокинге. Говорю: крайне непонятно пишет (сравнивая с другой популярной литературой по этой теме). Мне отвечают - да ты что! прекрасная книга.


[info]freakup
2008-02-11 12:53 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо, я уже пробежался по тредам
просто само утверждение "физика без формул" выглядит не особо, хоть обзывай его метафорой, хоть не обзывай (понятно, что реччь не идёт о науч-поп статьях, только о научных)

Современная физика не может быть без формул
[info]bigderevo
2008-02-11 12:59 pm UTC (link)
В совр физике одни формуы, т.к. там одна вероятность


[info]abcdefgh
2008-02-11 01:03 pm UTC (link)
Еще раз, речь идет о засилье декоративного назначение "математизации" в технических журналах. Это не значит, что там не могут быть полезны формулы, вопрос в том как создать ситуацию, когда не будет потребности в декоративной части их накручивания.

Относительнои же заголовка сразу же за ним идет к тому пояснение:

    Тока что, отвечая на один из вопросов в комментах, глянул на инфо-страничку задавшего вопрос rejas и - не без приятного удивления - прочитал там в списке интересов ровно такую позицию - физика без формул.

    Вынес в заголовок потому как чем-то в памяти эта фраза резонирует с базовым посылом который четверть века назад - в 1983 г. - положил в основу концепции одного вновь создававшегося тогда с моим участием технического профиля журнала.

Re: Современная физика не может быть без формул
[info]abcdefgh
2008-02-11 01:04 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html?thread=4068908#t4068908

Это точно. Переполнен даже.
[info]the_svin
2008-02-11 02:49 pm UTC (link)
Тогда есть надежда подружить "Физику без формул" и "Математику без формул".

Re: Извините, но книжки Хокинга - это фигня
[info]slobin
2008-02-11 09:12 pm UTC (link) (Parent)
Книги Хокинга (точнее, книга -- я всего одну и читал) рассчитаны на какую-то уникальную аудиторию: на людей со знанием математики на уровне четвёртого класса, но при этом с крайне высоким уровнем умения работать с текстом. Если у человека есть привычка, навык, способность задумываться над каждым прочитанным абзацам, мысленно спрашивать себя, что именно в нём было сказано, как оно соотносится с предыдущим текстом -- иными словами, опыт систематической работы с источниками, то Хокинг и впрямь даёт чёткую современную картину мира. Но где водятся люди с такими навыками и при этом со знанием математики на уровне четвёртого класса? А если читать его в метро через два абзаца на третий, то как раз мешанина из кварков и чёрных дыр в голове и получится.

P.S. Хотя на самом деле мне подсказали, где водятся такие люди. Это гуманитарии. Те, кто способны читать и понимать Фому Аквинского, а математики со школы привыкли бояться. Таким Хокинг и впрямь будет как раз.

... Имя имени розы ...



[info]valchess
2008-02-11 10:20 pm UTC (link)
А как насчет матформул в гуманитарных науках, в экономике, в частности? В свое время мне довелось подискутировать на эту тему с автором экономико-политологической статьи, под завязку наполненной формулами проф. Сониным:


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-02-19 01:51:00 (link)
Entry tags: перекличка эпох
Попытался ответить на пусть часть вопросов про журнал "Микропроцессоры" :
что это было за такое явление, кто им там в основном занимался и ап чем главное там всяко разное случалось иногда писали.

Для того дописал третий апдейт к заметке "Физика без формул", которая заметка - по сю пору не понял с чего бы это, кстати - вызвала вдруг такой шумный переполох в некоторых во всяком случае наблюдал что тусовках по обыкновению мятежного ЖЖ.

Как ранее уже пояснял это там же в дискуссии:
Если еще какие остались вопросы - можно уже тогда их сюда адресовать. Не обязательно все комменты расскриниваю, но при случае отвечаю - как правило в последующих постах - почти всем. Или уж всяко многим. Словом, иногда отвечаю.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-02-27 08:35:00 (link)
privacy VS. eCommerce : "прорывное решение" PayPal закрывает проблему?
Неуклонный рост масштабов электронной торговли (eCommerce) соответственно же и постоянно - год от году - увеличивает число людей в мире подвергающих риску сделать общедоступными частную о них информацию, то есть подвергают риску их это самое "privacy".

Теневые последствия такого риска широко известны. В лучшем случае утрата "privacy" означает растущий натиск самого разного типа спамеров по email и в почтовый ящик, ночные звонки по телефону с предложением что-то немедленно купить или хотя бы уж поучаствовать в гарантированно "высокодоходном бизнесе". В тяжелом случае это Identity Theft - использование частной информации о пользователях тех или иных онлайновых услуг для того чтобы затем начать грабить их...

Исторически одно из первых решений для защиты пользователей совершающих онлайновые покупки было предложено основателями PayPal и по сю пору кажется остается в числе наиболее эффективных. Дело в том, что пользователь системы электронных расчетов РауPal вообще не оставляет продавцу товара (или поставшику услуг) и вовосе никакой по сути информации о себе, кроме имени и ... адреса своей электронной почты. That's it.

Это главное преимущество системы расчетов через PayPal и обеспечило быстрый рост масштабов онлайновой торговли таким - с закрытым для продавца доступом к данным о его покупателе - образом.

Однако ровно это же обстоятельство до сих пор заметным образом ограничивало и потенциально достижимые масштабы роста приложений PayPal. Причина такого противоречия была очевидна. Многие продавцы товаров и услуг не включади расчеты через PayPal в число доступных их покупателям опций, так как главным для большей части из них почти в любой покупке являются как раз данные о покупателе а вовсе не только деньги за покупку.

Customer acquisition costs (цена "завлечения" покупателя) часто оказывается сопоставима а то и превышает саму по себе цену первой покупки пользователем у данного продавца. Слишком много оказывается что надо вложить в усилия по маркетингу, чтобы завлечь пользователя в электронный магазин и еще более в то чтобы заставить его сделать там покупку. Единичная покупка далеко не окупает всех этих усилий и связанных с тем затрат.

Только детальная информация о покупателе - включая подробности частного про него характера - которую тем или иным путем забредший в электронынй магазин покупатель оставляет, оформляя покупку, позволит продавцу далее уже с много большей эффективностью прицельно "доставать" однажды сделавшего покупку человека своими к нему разнопланово иными уже коммерчески предложениями.

Меж тем покупка совершаемая пользователем PayPal не дает продавцу по сути ничего кроме ... денег по номинальной цене за эту покупку или, иными словами, никоим образом не снижает сustomer acquisition costs. Не удивительно что в этих условиях заметная часть электронных магазинов воздерживались от включения PayPal в число допустимых ими расчетов за товар или услуги.

То есть, имеет место органически присущее обсуждаемому типу бизнеса противоречие "privacy VS. eCommerce", которое многие на Вебе предприниматели предпочитали просто игнорировать, лишая своих пользователй возможности выбора: хочешь с нами иметь дело - купить наш товар - выкладывай номер кредитной карточки, домашний адрес, телефон, ... и т.д. Не хочешь - дело хозяйской - никого не неволим, ... "гуляй Вася".

На днях рукводители PayPal приняли по вышеизложенному поводу серьезное - трудно сказать наперед в какой степени ответственное - решение, похоже что чреватое в скором будущем непростыми об том дискуссиями (не исколючено что и судебного характера тоже).

PayPal разаслал своим пользователям предложения скачать в свои компьютеры Plug-in предназначенный для того чтобы ... обманывать те электронные магазины, которые отказываются что-либо продавать через систему расчетов PayPal.

Тот кто скачает к себе в комп вышепомянутый Plug-in будет автоматически - простым нажатием кнопки в своем браузере - подсовывать магазину, требующему от него детальных о себе сведений, номер специальной кредитной карточки ... компании PayPal ... и при том всякий раз новый, который для того ии генерируется.

В какой-то степени этот метод защиты пользователей PayPal от самого массового типа Identity Theft - похищения номеров кредитных карточек - путем постоянной смены номера карточки напоминает много более ранний метод защиты пользователей Веба (Web surfing people) от атак со стороны тех, кто почему-либо заинтерсовался их IP. Тогда был создан механизм автоматически меняющий айпи с наперед заданным темпом Web surfing.

Иными словами, предложенной PayPal решение снижает риск покупки у недостаточно известного своей надежностью в обращении с номерами кредитных карточек электронного магазина практически к нулю.

Однако при том пользователь все еще оставляет в магазине свои координаты для доставки купленного товара. Повидимому следующим шагом будет "заскринивание" и этих данных тоже (с последующей переадресовкой).

К примеру наверное многие помнят что сначала при регистрации доменного имени компания регистратор в установленном порядке обязана была публдиковать в том числе и физический адрес своего клиента зарегистировавшего данный домен. Нынче же практически все регистраторы оставляют эти данные в своих архивах а публикуют вместо того свой адрес с последующей переадресовкой корреспондении.

Так что скоро по-видимому PауPal тоже начнет генерировать не только номера карточек но и адреса свои, а не реального пользователя услугами магазина с последующей ему переадресовкой.

Первым - из числа непосредственно наблюдаемых эффектов вышеписанного решения PayPal - окажется соответственно же и быстрый рост customer acquisition costs для систем электронной торговли, принудительно лишаемых вышеописакнным "техническим" решением PayPal данных о своих customers.

Таким образом поэтапно ломается бизнес-модель многих из таких онлайновых магазинов. Как полагаете, уважаемые читатели, они поступят?

Правильно. Именно так, как вы и подумали. Закажут вам - дорогие программеры, хакеры и им сочуствующие вундеркинды профильных вузов - встречное решение, технически укрепляющее двери электронных магазинов от "Plug-in-фомки" изобретенной умельцами PayPal.

Как провидчески заметил об этом - полвека уж поди будет как тому назад - великий бард страны советской: "за ракетами анти-ракеты, анти-анти-ракеты неслись" (с)

PayPal пот сути объявил войну всем тем системам электронной торговли, чья бизнес модель не позволяла им работать с пэйпаловскими пользователями.

Объявлено решение взламывать все такого рода ранее недоступные для расчетов PayPal магазины, чтобы "силовым образом" вводить туда липовую информацию о "карточке" пользователях, который меж тем как был так и остается пользователем PayPal.

Любопытно - кроме много чего конечно же еще - будет поглядеть в какой степени глубоко-эшелонированную оборону такого решения подготовили в legal team пайпаловском...



[info]igorilla
2008-02-27 07:50 pm UTC (link)
У меня такое ощущение, что это уже как бы не с месяц, а то и больше действует - впрочем, возможно я что-то путаю


[info]abcdefgh
2008-02-27 09:22 pm UTC (link) (Parent)
Разного рода бета-версии такого рода систем испытывались на разных группах пользователей давно. В эти дни они делают попытку начать массовую рассылку приглашений получить такой plug-in для регулярного пользования.

Все равно покамест еще идут - много сообшений о том поступает - "серые месседжи" об ошибках работы с OS, но это уже все-таки теперь официально объявленная стадия "отладки на рабочей версии". Ни один месяц а то и год еще видимо будут такого рода "баги" вычишать.


[info]iz_tumana
2008-02-29 01:06 am UTC (link)
Я специально сегодня попробовала (вспомнив вас :) заплатить пейпалом в магазине, где я раньше ничего не покупала вместо того, чтобы регистрироваться.
Не тут то было, они тут же высветили мой адрес, имя и прислали welcome email со всеми данными, даже автоматом создали мне у них account. Так что не уверена есть ли разница. Обьясните пожалуйста.


[info]abcdefgh
2008-02-29 03:53 am UTC (link) (Parent)
Выше в сообщении отмечал, что PayPal делает в эти дни всего лишь первый шаг к тому уровню "закрытости" сведений о покупателях интернет магазинов, который PayPal до сих пор давал участникам денежных переводов, пользующихся его услугами.

Все что достаточно было знать друг о друге пользователям PayPal - чтобы переводить от одного к другому деньги - это имя и email. Однако, чтобы заплатить в онлановом магазине, который разрешает оплачивать покупки через PayPal уже необходимо было кроме того указать конечно же и адрес куда доставляется оплаченная покупка.

Так вот как закрыть от продавца физический адрес, по которому доставляться будет проданный пользователю PayPal товар (каким именно путем будет осуществляться переадресация) - окажется следующим этапом развития вышеописанного сервиса, который этап нынче находится в стадии покамест еще обсуждения. Некоторые того обсуждения тезисы - про и контра - приведены выше.

Первый шаг меж тем был сделан к тому чтобы позволить пользователям PayPal по сути полностью снять риск платежей в онлайне кредитной карточкой.

Если раньше у пользователя только иногда был выбор - заплатить практически совершенно безопасно через PayPal или расписывать в онлайне все детали своей кредитной карточки - потому что далеко не все в онлайне принимали оплату по PayPal, то теперь PayPal при необходимости прикидывается "кредитной карточкой" и таким образом решает по крайне мере две задачи:

    - резко расширяет границы приложений своего сервиса, фактически уравнивая его границы с сервисом "master card";

    - предоставляет возможность своим пользователям делать теперь уже по сути везде в онлайне покупки с тем же уровнем безопасности транзакций, на который до того его пользователи могли расчитывать только там где продавец допускал прямые расчеты через PayPal.

Разумеется, как и почти все разработчики, создатели вышеописанного сервиса PayPal не устояли от соблазна напихать туда полно "сопутствующих удобств" некоторые из которых Вы отметили.

Попытка этого plug-in автоматически заполнять все поля форм заказа, которые он принимает за ему знакомые, вызывает много нареканий первых его пользователей и скорее всего в следующей версии много чего из нынешнего букета исчезнет.

Резюмируя сказанное, отметим что в сухом остатке всех ныне разворачивающихся дискуссий об том plug-in остается тот безусловно позитивный для пользователей PayPal факт, что они получили возможность сохранять подробности описания своего "кошелька" (кредитной карточки) вдали от любознательных глаз даже в таком магазине, где ранее не принимали PayPal и они могли расчитываться только кредитными карточками.

Покамест только этот шаг был сделан - все остальное в стадии поэтапно все более предметного обсуждения остается.

PS.
[info]abcdefgh
2008-02-29 06:46 am UTC (link) (Parent)
Single-use cards. You generate a MasterCard debit card number for a single purchase. Once the purchase is complete, the card is closed and can’t be used again by anyone.

(c) PayPal: "Using the plug-in features".


[info]iz_tumana
2008-02-29 07:52 am UTC (link) (Parent)
Спасибо, а то я вроде как работала с marketing analytics, а таких тонкостей Paypal не знала. Вот и стало интересно, что теперь будет.


[info]abcdefgh
2008-02-29 06:11 pm UTC (link) (Parent)
Вам спасибо за интерес к сообщению.

Мне самому вся эта затея PayPal показалось настолько любопытной что тоже не устоял от соблазна и после недолгих колебаний установил себе тот плагин (чего обычно не делаю - традиционно избегаю всякого рода новомодных софтов) только для того чтобы поставить на себе "острый эксперимент" - пойти на Веб и совершить покупку там где заведомо знаю что не берут PayPal.

Посмотреть просто захотелось как с помощь "на лету" к тому (только для этой покупки) генерируемой кредитной карточкой этот самый PayPal взламывает оборону против него возведенную.

Был не скрою впечатлен тем, как они описанный выше фокус мне продемонстрировали.

Кроме прочего ведь что характерно - намеренно придают зрелищный характер этой операции: показывают некий к тому специально запускаемый мультик с крутящимися цифрами из которых якобы формируют на глазах пользователя новый - только для этой покупки на один раз созданный - номер кредитной карточки.

Словом "большой коллектив творческих работников"(c) там видать, что темой этой нынче занят. Поглядим что дальше будет - чего еще в этом направлении они вскорости наизобретают :)


[info]stas
2008-03-09 05:35 am UTC (link)
Адрес можно и сейчас получить, скажем, в UPS без проблем в виде почтового ящика с реальным (но, конечно, не residential, a commercial, думаю) адресом. У пейпала, буде он решит этим заняться, могут возникнуть нехилые проблемы с логистикой. Уж скорее такая служба виртуальных адресов к лицу тому же UPS.

А координаты, по опыту, покупаются в основном в банках и в компаниях по работе с недвижимостью (последнее вообще самое аппетитное - это ж верифицированый адрес со всеми данными!). Больше всего бумажного спама я получил через компанию, владеющую апартаментами, где я живу. Это было легко отследить, т.к. их офисные клерки умудрились сделать опечатку, списывая фамилию с водительских прав.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-02-28 00:22:00 (link)
Technical - насколько уязвим компьютер в период видео-сеанса Skype?
Спрашиваю, потому что во многих организациях с которыми по работе пересекаюсь - в разных совместных проектах - админы не велят пользоваться Skype. Есть к тому у них какие-то весомо основания или общий принцип "абы чего не вышло" - просто перестраховываются?

Сомнения связаны в основном с тем, что Skype уже давно куплен eBay и потому слишком уж зияющих дыр там вроде быть не должно...
___

Update: Признателен уважаемым читателям, кто откликнулся на вышеприведенный про Skype вопрос и сообщил в комментах свое об том мнение. Спасибо.



[info]avryabov
2008-02-28 08:46 am UTC (link)
AFIAK, Skype использует своих клиентов как сервера для других своих клиентов.
т.е. если у вас реальный IP и нестрогий файрвол, то через вас могут соединяться два клиента оба сидящие за NAT, или за строгим файрволом.
В результате - лишний трафик.
Но это на уровне агенства ОБС.

в яндекс.
[info]dikem
2008-02-28 09:31 am UTC (link)
http://www.3dnews.ru/software-news/obnaruzhena_uyazvimost_v_skype/
Skype использует компонент Internet Explorer для визуализации HTML, причем, запускает его с самым низким уровнем безопасности.
Потенциально это дает недоброжелателю возможность выполнять чтение/запись файлов на жесткий диск и запускать исполняемые файлы. Aviv Raff, один из исследователей, сообщивших об ошибке, продемонстрировал, как ее можно использовать в действии. Он выложил видео, в котором показал, как используя эту ошибку, можно запустить стандартный «Калькулятор».

Технически запрет обоснован, практически не совсем понятен, уязвимость редкая, долбать через нее вряд ли станут.


[info]krotty
2008-02-28 09:52 am UTC (link)
не велят по причине что следить намного сложнее (протокол шифрованный) и все что админ (вахтер) может, так это перекрыть краник (и то не всегда ;).


[info]yba
2008-02-28 10:01 am UTC (link)
Особых оснований нет, но любая программа подобного рода всегда потенциальная дырка, потому админы и стараются не допустить


[info]michail_tz
2008-02-28 12:06 pm UTC (link)
Тут есть, с моей кочки зрения, два подводных камня.
Первый из них вообще говоря не очень связан с дырами, а скорее связан с корпоративной (т.е. в данном смысле слова присущей целевой компании) моделью администрирования, которая может не только запрещать мессенджеры класса ICQ, собственно Scype и другие средства онлайн-общения, но и блокировать сотрудникам доступ к Сети, за исключением заранее оговоренных сайтов, необходимых для работы. Смысл в этом один: на работе нужно работать, а не сидеть в аське, скайпе, чатах, форумах и прочих ЖЖ. С моей анархической кочки зрения, смысла в таких запретах негусто, но начальники, которые считают, что мысли по работе приходят только на рабочем месте, а не в курилке, скажем, еще не повымерли, к моему вящему удивлению (впрочем, это уже совсем выходит за рамки темы Scype, хотя само по себе может быть достаточно интересно к обсуждению).

Второй же камень несколько интереснее первого. Могу предложить вот эту статейку из журнала "Хакер": сам собой журнал выглядит весьма себе не весьма, очевидно из-за своеобразно выбранной целевой аудитории - но материалы публикует довольно забавные и небесполезные. Хотя, не будучи программистом, оценить достоверность статьи я не в состоянии.
Итак, статья: http://www.xakep.ru/magazine/xa/100/064/1.asp
Исполняемый файл Skype-клиента представляет собой настоящий шедевр хакерского искусства, вобравший в себя множество интересных и достаточно могучих защитных механизмов. Для противодействия им требуются не только мощные инструментальные средства (отладчики, дизассемблеры, дамперы и т.д.) и знания/навыки, но еще и куча свободного времени.
Двоичный файл полностью зашифрован и динамически расшифровывается по мере загрузки в память. Причем сброс дампа невозможен, точнее, затруднен тем обстоятельством, что стартовый код после выполнения очищается, в результате чего мы получаем exe, который не запускается. Оригинальная таблица импорта не содержит ничего интересного, и API-функции подключаются уже в процессе распаковки. Проверка целостности кода выполняется из разных мест в случайном порядке (преимущественно при входящих звонках), поэтому поиск защитных процедур представляет собой весьма нетривиальную задачу. Тем более что они основаны на криптографических RSA-сигнатурах и снабжены полиморфными генераторами, которые в случайном порядке переставляют инструкции ADD, XOR, SUB и др., перемешивая их с левыми машинными командами.


[info]michail_tz
2008-02-28 12:13 pm UTC (link)
UPD. Skype, конечно - что-то я сегодня совсем плохой, выход на работу с температурой не способствует...


[info]colobaha
2008-02-28 01:11 pm UTC (link)
Сомнения вызваны как закрытостью (с многоуровневыми защитами от дезассемблирования) кода, так и выясненными способностями этого кода на лету скачивать "обновления", что вместе с небезупречной репутацией (в части всаживания троянцев и спай/ад-варе в свои программы) отца-основателя (по совместительству системного архитектора) не добавляет доверия к данной программе. Опять же про внешний аудит всей системы на предмет безопасности я что-то не слышал.
Зияющие дыры могут там как быть, так и нет, вне зависисмости от толщины кошелька нынешнего владельца и крутизны авторитета (примеров для ибм, мс, чекпойнт, киски или оракла можно припомнить не мало).


[info]socialrover
2008-03-16 03:12 pm UTC (link)
По опыту:
Во время моей работы в компаниях с численностью до двух сотен работников скайп был принят как инструмент для корпоративного общения. Ипользовали как на Линуксе, так и на Виндовсе. Никаких проблем с компрометацией/нарушением безопасности/спайваром обнаружено не было.

По разумению:
Скайп - весьма защищенная система, более защищенная чем ICQ или подобные аське мессенджеры. Намного проще получить доступ к компьютеру, на котором запущен скайп, через дыры в браузере или операционной системе.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-07-12 22:38:00 (link)
Technical question: "Крошка сын к отцу пришел и сказала кроха ..."
что его опять забанили.

Главное однако что не вообще "где-то там" - как в прошлый раз - а на крайне важном ему форуме.

И при этом все за столом - включая отца исключенного с форума мальчика, который собственно и был хозяином дома где проходила эта вечеринка - сразу повернули голову в мою сторону.

Не подумайте чего, вовсе не потому что меня в том заподозрили - среди посетителей моего журнала кажется нет детей покамест еще, да и давно никого не банил - а совсем по другйо причине. Решили что смогу ему технически как-то помочь.

Считаюсь потому что - средь своих друзей, знакомых и уж тем более соседей - наглядным свмдетельством древности Интернета. И соответственно по их мнению должен знать про эту область бытия решительно все.

Перепробовал до сих пор все - хотя бы относительно тактичные - способы объяснить что этот самый Интернет давно уже много больше того что в состоянии в нем разглядеть а не то чтобы узнать, но не помогает. Любой отказ воспринимается как проявление невежливости и это еще в лучшем случае.

Наверное также приходится в другом конце города тому автомеханику, который все помнят работал еще в одной из первых автомастерских и своими руками перебрал ни одну сотню движков возможно что и с "Форд-Т" начиная. А потому идут к нему сосели за советом и поисками ответа на вопрос почему же это Тойота Камри вдруг стала иной раз плеваться дымком если первые 12 лет пробежала что называется на одном дыхании?

Словом, поменять статический АйПи на лаптопе того тинэджера -- чтобы он с другим ником вернулся на свой форум -- оказалось что для меня задача уже кажется что не по зубам. Вместо того - "за неимением гербовой пишем на меловой"(с) - показал ему как прокси для той же цели выбирать. Но прокси - в той конкретной ситуации - это плохое решение

Мог бы конечно поменять ему АйПи, если бы решился оставить его затем напрямую в Вебе - то есть, подключить если его комп напрямую в кабельному адаптеру, минуя роутер их домашний. Однако, это не есть хорошо с точки зрения безопасности компа. Поменять же ему статический АйПи в ситуации когда комп идет на веб последовательно через LinkSys-роутер и адаптер увы тогда не смог. Чего-то тма у меня не складывалось.

Так что если кто подскажет какое сравнительно пусть простое решение с не очень тягомотной процедурой сменой АйПи статического - если оно в сам деле существует - то и наверное не счел бы семь верст за крюк и еще раз к ним б заехал чтобы дорешать задачу ту.

_____

Update: Спасибо всем кто откликнулся поделился своими соображениями по вышеприведенной - "бытового" в интернетном смысле этого слова - задаче.

Вопрос выше был о том, как сменить внешне читаемый АйПи для компа, который должен быть закрыт от кабельного адаптера роутером?

Поскольку мне не хотелось лазить в потроха роутера то интересовался тем, нет ли какой иной к тому снаружи его доступной простой возможности.

Разговор постоянно при том сворачивал на то зачем дескать эта возня со сменой статического АйПи, если можно вполне и разного рода анонимайзерами обойтись?

При этом узнал в комментах про некоторые до того мне неизвестные проекты по сохранению таким образом прайвеси на Вебе.

Там же и отвечал на этот вопрос, но тут повторюсь. Тем более что в этом дневнике этот вопрос не раз возникал в самых разных его контекстах. Не по поводу прокси лишь одном, а в целом про опасность ложного чувства безопасности.

Cм. об этом к примеру: Cамая большая наивность - что это такое? и др.

Так вот все еще полагаю, что если подросток почему-либо хочет сменить АйПи в своем компе то дело его родителей - и только их - решать следует ли ему в тои оказать техническую поддержку. Если тем ни менее они решили что помочь ему следует, то не стал бы им вместо того предлагать научить его пользованию прокси. Соображжения к тому - выше по ссылке.

Из такого моего отношения к обсуждаемой задаче вовсе не следует что взрослый человек, который понимает границы реально достижимой на Вебе анонмности и все возможные последствия той или с тем связаннйо ошибки не может пользоваться разного рода анонимайзерами.

Однако для молодых людей это на мой взгляд несет некоторые более высокие риски ровно по той вышеотмеченной причине, что они еще не усвоили на обще-философском уровне опасность ложно понимаемой безопасности.

Смена же АйПи суть разовая процедура решения какой-то локальной по времени проблемы и самое главное никак не рождает ощущения безопасности.

В любом случае потому что это будет хоть и другой АйПи но технически "клон" того же "старого АйПи" и соответственно сообщает он о пользователе всю его подноготную.

То есть человек знает что выходит на Веб со своей всем видимой визитной карточкой а значит и ведет себя в виртуальных контактах соответственно....

Вот в чем была в данном случае разница меж двумя подходами к решению одной задачи.

В конечном счете все-таки несколько человек из числа тех кто откликнулись разными аргументами но все-таки побудили меня что надо будет залесть в роутер. Видимо так и сделаю. Отдельно хотел бы поблагодарить [info]read1_only, который дал ссылки на описания настроек обсуждаемого роутера, из которых уже далее все пояснело.

Так что видимо завтра с работы заеду и починю в том доме моего приятеля ихний роутер так чтобы сменился у них статический АйПи. Может даже и по телефону это можно будет сделать кстати. Еще раз всем участникам разговора большое спасибо.



[info]read1_only
2008-07-13 07:31 am UTC (link)
Я это экаунт использую только для чтения, а анонимам вы комментировать не даете. Ну вот, пришлось вылезти. :)
Во-первых, если у них экаунт со статическим IP, то вы сделать ничего кроме прокси не можете. Если они статик IP не покупали, (иногда его всучивают без вопросов) то есть 2 варианта.
1. Если у них DSL, то вырубите модем на час-полтора. Потом, там сзади есть мааааленькая дырочка, куда надо воткнуть скрепку или спичку и она запросит IP у сервера. В большинстве случаев это будет новый IP.
2. Если у них кабель, то все сложнее, хотя ресетная дырочка тоже есть. В этом случае можно позвонить провайдеру, наябедничать что модем хулиганит и попросить замену. Они пришлют новый, который запросит у сервера новый IP.

Но это все только в том случае если они не платят за статик IP.
Во всех остальных случаях либо писать мудераторам и пытаться решить проблему (если это Крегслист то сразу можно забить болт, они не отвечают ни на какие запросы), либо идти через прокси. Хороший лист пингованых проксей тут: http://www.samair.ru/proxy/


[info]mustela_p_f
2008-07-13 07:37 am UTC (link)
А анонимайзер не подойдёт? Или на форум обязательно с открытым IP надо заходить?


[info]bjaka_max
2008-07-13 08:52 am UTC (link)
Статические ip выдаёт провайдер... Если сменить ip адрес самому, то скорее всего из-за маршрутизации пакеты обратно не вернутся. Ну в общем это не рекомендуется... Прокси нормальный вариант, ещё tor попробовать можно http://www.torproject.org/index.html.ru


[info]abcdefgh
2008-07-13 09:02 am UTC (link) (Parent)
Я даже и не стал - из очевидной в таких случаях вежливости - интересоваться с какого именно форума его выставили. Полагаю что какие-то игровой природы увлечения там обсуждают. Однако, по общему правилу - не все его придерживаются, правда - в социальных сетях стараются неповаживать so called "IP-hidden membership". В том числе и поэтому тоже - есть много иных причин - разного рода "анонимайзеры" не стал бы в таких случаях рекомендовать.


[info]abcdefgh
2008-07-13 09:13 am UTC (link) (Parent)
    >там сзади есть мааааленькая дырочка, куда надо воткнуть скрепку или спичку и она запросит IP у сервера. В большинстве случаев это будет новый IP.
C того естественно и начал, предварительно произведя необходимые к "обоснованию" такого запроса операции в самом компе.

Получил ровно таким образом новый адрес и ... - как в сообщении о том отметил - не смог его оставить в постоянное пользование парню, потому что был бы не спокоен за его комп. Дело в том, что это было бы то самое "прямое включение" в Веб, котрое резко повышает уязвимость компа к любым - в том числе и совершенно случайной природы - на него извне атакам.

При этом все мои попытки проделать тот же самое но с вклчюением меж компом и адартером роутера не давали желаемого результата.
____

PS. По поводу прокси ниже пояснял: http://abcdefgh.livejournal.com/1035629.html?thread=4351341#t4351341


[info]abcdefgh
2008-07-13 09:22 am UTC (link) (Parent)
Выше чуть пояснил по некоторым из Вами затронутых вопросов. Спасибо за ссылку. Безотносительно самой по себе темы этого сообщение - и уж тем более повода к нему совсем несерьезного - кажется, что помянутый Вами по ссылке "Tor" и в сам деле интересный проект ...


[info]zanuda
2008-07-13 10:40 am UTC (link) (Parent)
Во многих местах (например, Википедии) Tor exit nodes давят - и правильно делают, междк прочим


[info]avryabov
2008-07-13 11:38 am UTC (link)
Не так то это просто поменять IP. Геморою достаточно.
Есть спектр хакерских технических решений: прокси, анонимайзеры. Или купить новый ip если провайдер позволяет.
Но с другой стороны: а надо ли ходить туда, откуда тебя прогнали?
Ну не хотят тебя там видеть, зачем навязывать свое общество?


[info]wasilij
2008-07-13 02:18 pm UTC (link)
Я рекомендую сервис http://www.http-tunnel.com - это и анонимное прокси и выбор тех, кто сидит за файрволлом. Можно пользоваться бесплатным сервисом, можно за пять баксов в месяц получить доступ к быстрому.
Таким образом я уже почти год выхожу в мир из довольно закрытой сети.

Все так и, более того, ровно об том речь
[info]abcdefgh
2008-07-13 05:37 pm UTC (link) (Parent)
Однако, ведь согласитесь что это далеко не самая редкая в бытовом общении людей ситуация обсуждается. Почти всегда - в любой области техники и любой человек можнет в сходных обстоятельствах получить близкого типа вопрос.

Про автомобильный анти-радар, скажем, как-то наблюдал задавали гости семейного торжества заковыристые вопросы ... автору фундаметальных монографий по теоретической астрономии. Не уверен что ему бы помогли уйти от дискусиии попытки начать рассуждения об этической уязвимости такого рода устройств :)

А то и вовсе - уже совсем недавно - на корпоративном пати зашел разговор о том, почему вдруг у одного из сотрудников перестал работать акваланг, купленный его родителями к их еще незапамятных времен студенческой свадьбе. Вопрос при том в техническом контексте механизма неисправного задавали ...CFO компании. Всем присутствующим была потому что известна легендарная деталь его биографии - ветеран спецназа подводного эпохи Первой Войны в Заливе :)

При том же и конечно у любого кому вопрпос в сходных обстгоятельствах адресован есть ровно такой, как Вы отметили, выбор: :
    1) попытаться убедить собеседников в том, что вопрос не только не стоит их внимания (решения будут вероятно уязвимы технически, а уж в случае вышепомянутого акваланга даже и опасны; или как в случае антирадара автомобюильного и вовсе сама по себе постановка задачи этически сомнительна.
    2) попытаться предложить более менее логическое внятное - для восприятия слкушателей - решение.:

С первым то подходом кажется тогда же и справился :) Сомнения возникли - коими тут и поделился - при попытке понять существует ли тем ни менее хоть какой технический резон в сути вопроса ...
___

Теперь по технической сути. Про анонимайзеры - в обсуждаемом контексте - свою точку зрения выше уже объяснял.

Новый АйПи покупать ему резона не вижу, так как смог там же - выше опять же пояснял про то подробнее - убедиться, что со сменой АйПи как такогового со стороны провайдера проблем не возникает. Не разобрался в другом - как сделать чтобы этот новый АйПи дошел до компа через роутер.



[info]abcdefgh
2008-07-13 05:50 pm UTC (link) (Parent)
Не знаком с этим сервисом. Вы уверены что он отвечает двум главным - в обсуждаемом контексте - требованиям: 1)меняет АйПи; 2)не читается как анонимный?

Посмотрел статью эту в википедии.
[info]abcdefgh
2008-07-13 06:07 pm UTC (link) (Parent)
От многих иных - аналогичного рода - проектов показалось что Tor отличается хоть каким-то уровнем отвественности исполнителей. Упомянуты к примеру известные общественные организации, его патронирующие ...

Словом, для в общем и целом весьма и даже очень уязвимой покамест еще области попыток создать одновременно массовые, технически корректные и юридически непротиворечивые решения задач прайвеси для пользователй Веба, проект Tor на мой взгляд - впервые вчера тут про него только первый раз услышал - смотрится далеко не из худших. Еще раз - это самое первое лишь впечталение.

В чем Вы усмотрели там главные на Ваш взглЯд проблемы?


[info]wasilij
2008-07-13 06:08 pm UTC (link) (Parent)
1. Да
2. Да

Я регулярно подключаюсь к ИРЦ-серверу, который автоматически банит открытые прокси и он не имеет ко мне лишних вопросов. 8-)

Установка клиента очень проста, не требует долгих настроек, как с Tor'ом и работает с полпинка. И, что немаловажно, на сайте есть справка по настройке от эксплорера и ICQ и вплоть до всяких онлайн-игрушек и т.д.
У меня удалось замечательно скрестить его с торрент-клиентом.
Я редко покупаю программы или сервисы, но в этом случае я пока еще не пожалел.


[info]abcdefgh
2008-07-13 06:28 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо. Надо будут посмотреть тогда и возможно смогу рекомендовать в аналогичных ситуациях. Главная - сколько то мог понять до сих пор - проблема с массово используемыми анономайзерами и пр. прокси заключается в том, что почти никогда не известно бывает заранее кто их держит и соотвественно же получает доступ к трассированию трафика.

Любая ситуация с анонимизацией прогулок по Вебу в конечном счете сводится к тому что доверяете какой-то одной организации - или их все-таки относительно небольшому числу - смотреть на эти свои прогулки вместо того чтобы видели их все. Но зато тогда уже эта одна уже и видит тогда всё :)

Если речь идет о взрослом человеке, то в большинстве случаев он это обстоятельство понимает и может делать рациональный выбор, а именно - решать когда ему пользоваться прокси а когда того избегать.

Рекомендовать же регулярное использование прокси как рутинный способ защиты прайвеси в Сети для молодых - и соответственно не очень искушенных в технике - пользователей Веба мне до сих пор преставлялось несколько рискованным.


[info]abcdefgh
2008-07-13 06:33 pm UTC (link) (Parent)
    >У меня удалось замечательно скрестить его с торрент-клиентом.
В чем был смысл такой "гибридизации"?


[info]wasilij
2008-07-13 07:18 pm UTC (link) (Parent)
Я думал, что это вполне очевидно - файрволл, не пускающий наружу необходимые мне вещи. Если ICQ способен работать через открытый 80 порт, то Мирк или Торрент мне удалось приручить только посредством хттп-туннеля.


[info]wasilij
2008-07-13 07:22 pm UTC (link) (Parent)
Пожалуйста. Рад был помочь.
С анонимизацией все зависит от степени параноидальности или подозрительности.
Кого-то вообще не волнует возможность перехвата его переписки, кто-то постоянно беспокоится и боится оказаться "голым королем".


[info]abcdefgh
2008-07-13 07:22 pm UTC (link)
Каждому из нас что-то очевидно, но иногда это оказываются "непересекающиеся подмножества" :)


[info]abcdefgh
2008-07-13 07:34 pm UTC (link) (Parent)
И эта сторона, Вами справедливо отмеченная - психологические а порой и психиатрические факторы - тоже конечно присутствует и в онлайновом общении как и в реальной жизни. Все так.

Однако в обсуждаемом контексте немаловажнло и то что есть в среднем всеми обычно понимаемый возрастной барьер, за которым можно уже полагаться что человек в состоянии критически оценивать свои поступки и что немаловажно также технические обстоятельства в которых он их совершает.

Например, заслоняться юноше в шутливой перебранке с подругами на каком-то форуме прокси сервером это одно - оставляя в данном случае за кадром этическую сторону - но когда он же затем, забыв переключить настройки в браузере или по иной причине, через тот же прокси затем идет логиниться в банк, чтобы посмотреть скажем перевел ли уже ему МакДональдс первую в жизни зарплату, то это уже не обязательно может оказаться в будущем хорошей привычкой...

Re: Все так и, более того, ровно об том речь
[info]read1_only
2008-07-13 08:44 pm UTC (link) (Parent)
Новому IP до компа доходить не надо. Новый IP получает модем, а роутер внутри себя раздает свои IP по своей сетке они внутренние, внешний IP который "видит" форум это тот IP который получил модем с провайдерского роутера.

Посмотрите тут: http://www.tech-faq.com/setup-linksys-router.shtml
и тут: http://www1.linksys.com/support/troubleshoot/routers/isp_config/index.html
как сконфигурировать домашний роутер под новый IP.

Re: Все так и, более того, ровно об том речь
[info]avryabov
2008-07-13 09:12 pm UTC (link) (Parent)
Дык это зависит от того как до вас сейчас доходят пакеты ;-)
Сейчас чистый ip-роутинг почти не встречается в наших сетях. И я подозреваю, что в США также.
Всякие PPPoE, NAT, VPN. Надо знать детали как сейчас сделано, но проще всего спросить у провайдера ;-). Вообще замена адреса похожа по логике на добавление еще одного адреса, для еще одного компа в доме. Т.е. задачка эта у них встречается регулярно.

Re: Все так и, более того, ровно об том речь
[info]abcdefgh
2008-07-13 09:23 pm UTC (link) (Parent)
Спросить у провайдера можно в принципе но предмета для разговора с ним нет, так как уже сказал что и без него могу с его оборудования поменять тот АйПи. На вопросы же про роутер - или еще какое оборудование в доме - они не отвечают, это не их зона ответственности.

Так что у меня вопрос на самом то деле про то как сделать чтобы после смены АйПи - уже после того это состоялось - Linksys читал этот новый АйПи? Кажется что в этом суть задачки оказалась, хотя может чего-то и упустил...

Re: Все так и, более того, ровно об том речь
[info]abcdefgh
2008-07-13 09:29 pm UTC (link) (Parent)
Вот это уже кажется "ближе к телу" (с) Как раз про эту сторону вопроса тока что спрашивал: http://abcdefgh.livejournal.com/1035629.html?thread=4356717#t4356717

Спасибо за наводку. Сей час погляжу по ссылкам ...

Re: Все так и, более того, ровно об том речь
[info]abcdefgh
2008-07-13 09:55 pm UTC (link) (Parent)
    >Новому IP до компа доходить не надо. Новый IP получает модем, а роутер внутри себя раздает свои IP по своей сетке они внутренние, внешний IP который "видит" форум это тот IP который получил модем с провайдерского роутера.

Все так. И с внутренними IP и с внешними все понятно. Вопрос только в том "почему телеграммы сухие приходят?" (с) А именно, почему при смене внешнего АйПи роутер перестает "пропускать сигнал" и что надо чтобы его образумить?

Edited at 2008-07-13 09:56 pm UTC

Re: Все так и, более того, ровно об том речь
[info]abcdefgh
2008-07-13 10:51 pm UTC (link) (Parent)
Все - еще раз спасибо - пошел далее по ссылкам и кажется собразил в чем была проблема... Снят вопрос.

Re: Посмотрел статью эту в википедии.
[info]zanuda
2008-07-14 12:40 am UTC (link) (Parent)
Мы друг-друга не поняли. Тор - хорошая система, даже слишком хорошая. Социальный и вебдванольные сайты (включая вики) должны иметь возможность банить юзеров по IP. Тор этому мешает, поэтому все выходы из него приходится превентивно блокировать. Я думаю, и другие сайты делают то же самое.

Китайцам из материкового Китая и прочим жертвам деспотизма, которым этот анонимайзер действительно нужен, возможность обходить блок на IP выдается в индивидуальном порядке.

Для всяких #Wikipedia IRC каналов Тор наоборот приветствуется.

От китайской версии СОРМа (непосредственно у провайдера) тор, говорят, не спасает, но тут против лома нет приема.

Где-то так.

Re: Посмотрел статью эту в википедии.
[info]abcdefgh
2008-07-14 01:06 am UTC (link) (Parent)
Теперь понял. Спасибо за дополнительные пояснения.

Re: Все так и, более того, ровно об том речь
[info]read1_only
2008-07-14 04:22 am UTC (link) (Parent)
Очень рад что удалось вам помочь хоть чем-то. Обычно я только читаю.

Удач вам и спасибо за ваш журнал. :)

Re: Все так и, более того, ровно об том речь
[info]abcdefgh
2008-07-14 05:35 am UTC (link) (Parent)
Вам спасибо!



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-07-18 02:47:00 (link)
"Computerworld в СССР: мы свой, мы новый world построим"

    18 июля в Москве вышел первый номер еженедельника Computerworld-USSR... Еженедельник рассчитан на предпринимателей и специалистов в области информационной технологии. По мнению наблюдателей, появление ... Computerworld-USSR в Советском Союзе откроет читателям доступ к свежим и наиболее важным новостям мирового компьютерного бизнеса.

    Как сообщил главный редактор Computerworld — USSR Григорий Громов, еженедельник ... сможет публиковать новейшие сведения о событиях на мировом компьютерном рынке. Однако первое время газета будет выходить один раз в месяц, а на еженедельный режим перейдет через 3—4 месяца.

    CW-USSR намерен предоставлять реальную маркетинговую информацию по СССР и способствовать развитию советского рынка. По мнению Громова, советские предприниматели будут весьма заинтересованы в сотрудничестве с журналом...

    Объем еженедельника — 16 полос формата А-3, тираж — 25 тыс. экземпляров.
    Цена одного экземпляра — 3 руб. для частных лиц и 12 руб. для организаций.
    На CW — USSR открыта подписка.

    КоммерсантЪ-Weekly №29, 22 июля 1991. ОЛЬГА Ъ-УТЕШЕВА, 'Computerworld в СССР: мы свой, мы новый world построим'

    __________

Чего только не хранят порой электронные архивы разных газет. Вот и тока что по случайной ссылке попал на страницу газеты "Коммерсант" от 22 июля ... 1991 года. Там про то что 18 июля мы первый номер CW-USSR выпустили.

Cидели мы всей вновь созданной редакцией в маленькой комнатенке и ломали голову, где взять материал на второй номер. И тут заходит к нам милая девушка и говорит что зовут её Оля, а работает в Коммерсанте. Конечно мы ее стали уговаривать перейти к нам работать. Она серьезно объяснила что это не возможно - "из 'Коммерсанта' не уходят!"

Через 3 дня увидели мы название своего будущего журнала в солидной газете и поняли что назад пути нет. Придется и в сам деле выпускать второй номер. А потом - если повезет - может и даже еще какой. Так в общем-то - опуская детали - оно и случилось.
___
PS. Здесь кстати был повод постил сообщение о том, как 2 с небольшим года спустя - после заметки вышецитированной в Коммерсанте - работала редакция в памятную ночь октября 1993. Размещались мы тогда на ВДНХ - совсем неподалеку телецентра - а еженедельная суматоха со здачей номера в печать происходила - так уж совпало - во время пика событий.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-17 14:14:00 (link)
"Опосредованное чтение" - очередной этап в смене парадигм
массового потребления информации эпохи Веба.

Первое - из числа наиболее заметных в массовых того наблюдениях - изменение стиля чтения под влиянием Веб стали обсуждать лет уж теперь наверное 12-14 назад. Многие начали замечать тогда за собой что давно уже не читают а сканируют - пробегая глазами страницу по диагонали - тексты в поисках ключевых слов, цифр или имен своего лично "тезауруса".

"Резонаторы" кличевых слов в памяти - внезапно откликнувшись - могли оказаться причиной чтобы остановить взгляд на данной странице на секунду другую больше, а не кликнуть немедленно же на кнопку "go back one page" в левом верхнем углу браузера.

Причина понятна. Появившаяся технически возможность просматривать в любой момент неограниченно большое число источников по любой заинтересовавшей теме привело к тому, что время которое мог бы человек уделить любому отдельно взятому - из таких онлайновых источников - стало быстро снижаться.

В сам деле, раньше чтобы "порыться в источниках" человек совершал к тому сложную цепь весьма порой время-емких действий - поездка в библиотеку, работа с биб-каталогами, заказ отобранной по катологам литературы и т.п.

Соответственно же и когда наступал наконец-то долгожданный момент - заказанные книги, журналы и пр. "источники" появлялись наконец на рабочем столе - то и внимание к ним было соответствующим.

Не пропустить чего-то важное - это было как правило главное в работе с источниками - чтобы снова не повторять из-за такой досадной невнимательности потом весь ритуал их "доставания"....

В ситуации же когда те же самые "источники" оказались неограниченно доступны "под клик" и отношение к ним стало меняться соответствущим образом.

Глянул, и если не факт что сразу понятно о чем речь, перешел к следующему... Внимание чаще потому задерживают самые краткие из просматриваемых текстов, так как в них легче найти повод остановить внимание.

В свою очередь и авторы онлайновых сообщений тоже стали учитывать это обстоятельство. Не все конечно авторы но общая тенденция к краткости изложения бесспорно доминирует.

Меж тем, возникающая с того привычка просто порой даже и пропускать не читая слишком уж длинные статьи - скажем в онлайновых версиях газет или журналов - иногда входит в очевидное противоречие с результативностью поиска содержательно полезной по теме поиска "источников" информации.

Наблюденным - в анализе собственного при том поведения - путям преодоления этого противоречия как раз и посвящено это сообщение.

Давно стал замечать за собой некие сначало казалось "странности" в чтении. Все болшее число статей в онлайновой прессе начинаю читать в "инверсном порядке". А именно, сначала пробегаю глазами ряд комментов к статье и только потом начинаю искать в ней - к примеру внутри-страничным поиском по ключевым словам - что-то о чем был задержавший внимание коммент.

Достаточно часто оказывается что в итоге статья прочитывается целиком, однако тому как правило предшествуети этот самый этап "опосредованного чтения" по сути реферирующих отдельные ее разделы комментов.

Статистически рассуждая вероятность пропустить хоть сколько то интресную статью при таком подходе резко снижается, но и при том - что видимо самое главное - достигается это практически без потери темпа просмтаривания источников. Комменты как правило содержат "subject line" да и сами по себе краткие.

Другими словами, те кто по той или иной причине имели повод взять на себе труд прочитать относительно длинную статью и затем высказали о ней в коммнетах хоть какое мнение - не важно положительное или отрицательное - тем самых дополнительно (более углубленно) "индексируют" ее в терминах предметнеой области задержавшей их внимание статьи.

Соответственно же те, для кого эта статья всего лишь один из длинного списка возможных источников по интересующей их теме, заметно выигрывают в темпе поиска интересующей их информации, когда просмотр комментов к источнику предваряет процесс решения стоит ли и вообще тратить на статью время (дополняет а то и заменяет просмотр самой по себе статьи в режиме "сканирования по диагонали").

Наконец, все более популярной оказывается ситуация, когда комменты к статье несут заметно больше содержательной информации по предложенной к обсуждению ее автором теме, чем сама статья.

То есть, отнюдь не редкость в онлайновых источниках актуальной информации оказывается ситуация, когда исходная статья стала всего лишь запальной искрой к взрыву энтузиазма "народного творчества" по предложенной автором статьи теме.

При этом однако и вовсе не простой оказывается задача разделить - по тем или иным критериям традиционных методов оценки литературных источников - по степени важности разного типа талант авторов статей.

Трудно оказывается теперь уже решить, кто более эффективен в общем процессе генерирования нового знания онлановым социумом.

С одной стороны никуда конечно же и в эпоху Веб не исчезает важность итогов работ тех авторов, кто публикует в онлайне добротные сами по себе статьи с многочисленными на их затем уже как водится ссылками, не оставляющими сомнения в их значимлости, но и однако не вызввающие спонтанно - в реальном времени их публикации - творческого вокруг них искрения масс онлайновой публики.

Однако и при том быстро растем значимость онлайновых публикаций тех авторов, кто оказывается что умеет работают в режиме "запальной искры" для онлайновых мозговых штурмов. Тот же факт что реально значимые по теме результаты только потом уже приносят в комменты к его статьям совсем другие авторы никак не снижает социальной значимости авторов статей носящих характер по сути стимулятора онлайнового творчества.

Другими словами, ситуация, когда заинтресовавшись содержательными комментами начинаешь читать статью и убеждаешься что она собственно и ценна то оказалась только комментами, которые вызвала, оказывается давно уже отнюдь не редкой.



[info]ex_zadoff59
2008-10-17 11:28 pm UTC (link)
раньше писали "чем больше букав тем солиднее выглядит". (союз песателей, дачи, творческие премии..)
а в журналах "... тем больше гонорар"


а теперь "многа букав - ниасилил".
если нету простово кратково описания, значит пудрят мосги.


[info]ex_zadoff59
2008-10-17 11:32 pm UTC (link)
о.
придумал формулироффку.

Толпе нужны Конкретные Лозунги! (а не 20 страниц мелково шрифта)


[info]abcdefgh
2008-10-17 11:41 pm UTC (link) (Parent)
    >Толпе нужны Конкретные Лозунги! (а не 20 страниц мелково шрифта)
Согласен, но это - политические приложения в сообщении вышесказанного - отдельная тема.

Прикольно
[info]gilgatech
2008-10-18 03:16 am UTC (link)
Длинный пост о вреде длинных постов.

Re: Прикольно
[info]abcdefgh
2008-10-18 04:47 am UTC (link) (Parent)
    >Длинный пост о вреде длинных постов.
вреде длинных постов" кажется ничего не написано в сообщении. Это уже наверное Ваше додумывание его содержания :)

Говорится выше про то, что заметно меньшая вероятность оказывается для длинных сообщений быть хоть кем-то прочитанным. Это всего лишь "наблюденный факт"(с)

Кому от того будет "вред", что мои скажеи посты - в том числе и по причине их как правило непомерной для онлайновых коммуникаций длины - меньше народу прочтут, не знаю. Вряд ли кто много с того потеряет...

Полагал бы что и так слишком уж много народу позаписались в читатели этого журнала. Борюсь конечно и сам с этим явлением как могу, например, путем создания разного рода очевиднеых неудоств читателям. В том числе и по этим соображениям крайне редко использую лже-кат, но и главное что никогда не использую его по причине длины текста. В этом журнале если лжекат когда - очень редко - и употребляется то как правило только по сюжетным соображениям. Скажем, в сообщениях типа "вопрос - лжекат - ответ".

Если же, тем ни менее, встать на Вашу точку зрения - с которой напомню что не согласен - тогда опять же высказался бы чуть подробнее: "Сравнительно короткий пост о вреде длинных постов в журнале, состоящем только из длинных постов"

Edited at 2008-10-18 04:49 am UTC

Re: Прикольно
[info]gilgatech
2008-10-18 04:55 am UTC (link) (Parent)
о "вреде"
о "нерациональности и неэффективности"-в 7 раз длиннее ;-)

Re: Прикольно
[info]abcdefgh
2008-10-18 05:44 am UTC (link) (Parent)
    >в 7 раз длиннее ;-)
Так о чем и говорю. Прекрасный пример Вы привели.
Только об том потому что и речь...

Предмет о котром пишу как правило настолько многранно сложный сам по себе, что любая попытка описать его короче, чем мне то в среднем по abcdefgh дневнику удается, приводит ровно к Вами так ярко показанному результату.

От "нерациональности и неэффективности" - не говоря уже и о критиериях по которым такое декларируется (без указания на относящиеся к тому критерии любое из понятий "нерациональности и неэффективности" просто пустой звук) - до "вреда" ... бесконечность по любой метрике.

Уже потому хотя бы что это совсем разные далеко не всегда хоть в чем-то пересекающиеся понятия.

И это еще не говоря опять же о критериях этого самого "вреда", которых выше только чуть-чуть коснулся.

Если же только попытался бы кто-то изложить хоть сколько-то внятно, то что Вам с двух попыток не удалось, то итоговый с того текст оказался бы где-то прикидочно оценивая наверное на два-три порядка длиннее мною об том выше написанного.

Еще никому потому как не удавалось изложить короче - и при том чтобы хоть сколько то содержательно точным образом - ни один из предметов ни одного из сообщений этого дневника. "Наблюденный факт" (с)


[info]005_kefir
2008-10-18 05:49 am UTC (link)
Здорово! Очень понравилось.

Вспомнил один совет из до-веб "сканирующего" чтения -- прочитать пару абзацев в середине, в конце, и только потом в начале.


[info]abcdefgh
2008-10-18 05:51 am UTC (link) (Parent)
Спасибо за понимание.


[info]005_kefir
2008-10-18 05:57 am UTC (link) (Parent)
То, что начинаю с комментов, заметил у себя давно. А на одном из постоянно посещаемых сайтов только так и делаю.


[info]retiredwizard
2008-10-18 06:27 am UTC (link)
просканировл, вчитываться не стал


[info]abcdefgh
2008-10-18 06:45 am UTC (link) (Parent)
Это Вы напрасно. Поторопились, наверное...
Впрочем признаю - мой промах.

Надо было бы в конце сообщения вставить Дисклеймер о том, что "все вышесказанное не имеет никакого отношения к чтению ровно этого журнала, который - в отличии от всех остальных текстов на Вебе - надо всем и всегда изучать только самым внимательным образом."

В следующем издании надо будет не забыть вставить.


[info]zapiens
2008-10-18 01:24 pm UTC (link) (Parent)
Да, да - можно то же самое, но покороче?

:)


[info]abcdefgh
2008-10-18 09:52 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/109



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-10-18 13:01:00 (link)
"можно то же самое, но покороче?"
- такой вопрос получил в одном из коментов к предшествующему сообщению.

Что на этот вопрос - в его наиболее общей постановке если рассматривать, потому что относится полагал бы не к одному только отдельно взятому сообщению этого дневника - можно было бы ответить?

"Покороче" конечно же всегда можно, только вот далеко не факт, что "то же самое" уже тогда получится. Cкорее полагал бы что окажется нечто совсем другое.

Ни одна из тем этого дневника сама по себе не является уникальной. Точно о "том же самом" пишут многие.

Пишут конечно же как правило короче - хотя и длиннее наверное тоже можно, если хорошо поискать, то где-то встретить - по всякому.

В этом, кроме прочего - как выше в сообщении и это обстоятельство тоже ни раз отмечал - как раз и состоит прелесть Веба. По любой теме всегла можно теперь в онлайне легко найти неограниченное количество любых высказываний...

Поэтому люди всего лишь выбирают наиболее подходящий им лично стиль изложения, который полагают предпочтительным иметь в своей лично корзине "источников" той или иной темы. Так к примеру наверное формируются у многих в lj френдлента.

Если же отвечать на приведенный в заголовке вопрос по существу, то всего лишь сослался бы тогда на цитату из переписки классика: "извини, мой друг, что письмо на этот раз вышло таким длинным. У меня к сожалению не было времени написать его короче"(с)

Это же все - сообщения этого дневника имею в виду - в буквальном смысле этого слова дневниковые записи, а вовсе не статьи в журнал или газету. Странно что так часто про этот вроде бы очевидный факт надо оказывается здесь в журнале напоминать.

Соответственно и пишутся сюда сообщения как правило за те несколько минут, которые к тому выпали. Пишутся с единственной целью - оставить "узелок на память". Одна и только задача при том - успеть оставить здесь след тех или иных размышлений "до того, как остынет тепло связанной с тем мысли (c).

Иногда это сделать успеваю - порой нет...

Однако когда успеваю хоть что-то сюда записать, то уж на то чтобы "полировать стиль" до его удобочитаемости, или - тем более - сокращать пытаться уже написанный текст ... заведомо никогда ни желания, ни тем более времени нет и быть не может.

Так что воспринимать - или не воспринимать - содержание этого дневника можно только "as is".

Take it, or leave it.

Захотелось если - после "сканирования" по диагонали - прочитать сообщение. Ваше право. Дневник - открыт ровно для того - любому.

Не захотелось? Спасибо что заглянули. Заходите еще, может быть что-то другое - в следующимй раз - задержит тут Ваше внимание.

Оказали мне честь, включив в свою ленту для постоянного чтения? Спасибо, каждому в lj приятно наверное бывает узнать что его мысли - свободно излагаемые в дневнике - кому-то еще бывают интересны. Только заранее хотел бы извниться что не только ничего не делаю для такого решения своего читателя но и порой даже наоброт ...

Все это полагаю понятно. Что остается мне по сю пору - после многих лет онлайнового общения - совершенно непонятным, так это так называемый "третий" исходно мотив для чтения этого дневника.

Иногда наблюдал что заносят журнал по имени abcdefgh в свою френд-ленту - как правило в таких случаях под одиим из к тому целевым образом дополнительно заведенных "неопознанных ников" - только для того, чтобы регулярно (и при том заметьте под "регулярно" имеется в виду ни день два, или пусть даже неделя или месяц-другой, а год за годом) ... ругать его содержание и / или автора.

Шлейф такого рода "постоянных критиков" творчества abcdefgh меж тем со времен не уменьшается. Любопытное видимо даже и само то по себе оказывается это явление - в том числе и для научного его изучения - особенностей онлайновой модели человеческой психики.

Человеку иногда, как оказывается, нужен постоянный раздражитель, который бы искусственно - вышеотмеченным в онлайне способом - помогал ему поддерживать по-видимому недостающий в норме уровень адреналина в крови.

То есть, такой человек наверное живет в условиях когда нет в реале у него естественного происхождения "раздражителей" достаточного ему уровня, а потому он уже тогда целевым образом коллекционирует их в онлайне, собирая для того по Вебу где только можно, и затем - в терапевтических целях - использует вышеописанным образом.

Прочитал скажем поутру такой поклонник творчества abcdefgh очередное здесь сообщение и автоматически пришел от того - наперед предсказуемым образом - в состояние "бодрящего гнева". Кроме прочего это значит, что даже и чашки кофе теперь уже ему не надо.

И при том заметьте эффект даже и не только сам по себе видимо более сильный оказывается от утренней "чашки abcdefgh", чем от аналогичной дозы натурального кофе, но и главное что абсолютно без каких-либо негативных для здоровья побочных эффектов, какие бывают от того же кофеина и пр. аналогичного назначения стимуляторов.

Любому потому что с читателй этого дневника давно известно, что тексты журнала abcdefgh суть "органический продут". Некоторые же сообщения так и вовсе - многие читатели отдельно этот факт ни раз тут особо отмечали - бывают исключительно только лишь кошерного их содержания.

Не спорю, что наверное возможны и другие модели, описывающие - с той или ной степенью достоверности - поведение тех, кто читает журнал этот лишь в "бодрящих" (для подъема общего энергетического уровня без приема химических стимуляторов) целях.

Не претендую конечно же на исчерпывающее понимание обсуждаемого явления. Однако согласитесь что и вовсе не заметить впечатляющую усточивость наблюдаемого процесса во времени - или даже просто игнорировать сам по себе факт существования вышеописанных явлений - полагал бы что тоже было бы не верно.

Потому хотя бы, что будущие аспиранты - и пр. ведущих университетов мира "постдоки" следующих после Веба тысячелетий - должны иметь хоть какие но исходно опорные (концепутально базовые) отправные точки для своих уже тогда более углубленно вдумчивых данной темы исследований. Помочь им в том полагал бы что наша общая нынче в lj задача.
___
PS. Вот. Кажется все - что хотел - сказал.

А вы говорите "короче". Заметили как старался, но и сотой доли того, что тема требовала, не рассказал. И все равно кратко не получилсь - посмотрите как ленту разнесло. А если бы еще картинки - как водится с диаграммами Гэллопа или уж в самом крайнем случае то от Rasmussen пусть две-три не более - сюда положил ...

Научный потому что тут разговор обычно происходит, а не дедов беседы на завалинке. Хотя и всегда настойчиво рекомендовал своим читателям жареные семечки для лучшего усвоения - особенно по программе повторения пройденного - материалов этого журнала.

Но это уже конечно дело вкуса. Молодые нынче слышал что попкорн уже теперь предпочитают. Не стал бы вступать в эти ихние - суета, зряшная суета, суета сует, да и только - гастрономических проблем дискуссии. Тут дел кругом серьезных полно а им семечки.

Хватит на сегодня. Может завтра - если чего - про семечки тогда уже отдельно выскажусь. Кратко конечно. Или про попкорн.

Но и это только уже в самом крайнем если тогда случае. Семечки потому что - если конечно их как положено поджарить - лучше. Точно вам говорю.



[info]predator_2005
2008-10-18 09:34 pm UTC (link)
Не обращайте внимания на бивисо-батхедов, просто
они не могут "осилить много букв", для них надо комикс рисовать:-)


[info]zapiens
2008-10-19 04:00 am UTC (link)
Коллега, Вы очень подробно ответили на мою ироническую реплику... но, кажется, проигнорировали смайлик. Если серьезно, то метод читать статьи начиная с комментариев - интересный, беру на вооружение.



[info]abcdefgh
2008-10-19 05:16 am UTC (link) (Parent)
Напрасно Вы сомневаетесь насчет смайлика - и прочитал его, и не проигнорировал :)

Однако в любом случае - безотносительно дозы улыбки в Вашем вопроса и соотвественно же уровня стеба в моем ответе - так оказалось, что Вы достаточно ясно сформулировали именно то, на что многие и ранее часто обращали мое внимание. При том, что ровно по тому же самому поводу в комментах к самым разным иным - до того - сообщениям.

Поэтому вот собрался наконец уже тогда всем сразу по данной темы ответить. Как, собственно, и сообщил про то в самом начале сообщения: "потому что относится полагал бы не к одному только отдельно взятому сообщению этого дневника".

Что же касается улыбки в разговоре - совершенно независимо со смайликом она будет или без - то без неё и вовсе никак нельзе. Чем разговор серьезнее тем больше в том потребность оказывается. Обращал на это внимание своих читалей здесь уже ни раз. См. например: Наука - баба веселая, и звериной серьезности не терпит

 

[info]yaromirhladik
2008-10-19 04:03 am UTC (link)
Не надо "короче", не надо клипово.

[info]abcdefgh
2008-10-19 05:17 am UTC (link) (Parent)
Спасибо за понимание.


[info]abcdefgh
2008-10-19 05:27 am UTC (link) (Parent)
Все мы полагал бы - для разных тем - оказываемся в ровно таком положении, когда нетерпеливо пролистываем слишком длинный - чтобы влет ухватить о чем это - текст. Ровно об этом собственно и было предшествующее данному тут сообщение.

Ну и конечно же "комиксы" - в моем журнале это бывают разного рода диаграммы а порой впрочем и выразительные картинки - тоже согласен что помогают :)

Спасибо.


[info]hanomag
2008-10-19 07:02 pm UTC (link)
Дорогой abcdefgh!
Мне интересно Вас читать, и непонятно, зачем вы оправдываетесь, да еще в духе "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет". Это же ваш журнал!
Цитируя Д.Пучкова - http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689103

Я считаю, ты выдираешь цитаты из контекста!
Цитата – она по определению «выдрана из контекста».
Купи учебник логики автора Челпанова, и почитай – узнаешь много интересного.
Если логика вызывает отвращение – не ходи сюда.

Ты, считаю, необъективен!
Объективным дети считают только то мнение, которое совпадает с их собственным.
Для осознания того, что мнения бывают разными – надо вырасти.
Пока не вырос – лучше не ходи сюда, ходи на детские сайты.

Мне непонятно, ты серьёзно или стебёшься?
По большей части – веселюсь и радуюсь жизни.
Если это раздражает – не ходи сюда.

Меня бесят твои поклонники!
Сайт – мой, а не моих поклонников.
Не нравится – не ходи.

Я тебя правильно понял?
Не знаю.


[info]abcdefgh
2008-10-19 09:03 pm UTC (link)
Спасибо за ссылку. Многое в логике диалога "автора с читателем", на который Вы обратили мое внимание, (имею в виду диалог автора сайта с его "обобщенным оппонентом") безусловно резонирует с разговорами об аналогичного типа онлайновых ситуациях авторов самых разных блогов, в том числе и некоторых достаточно близких мотивов постов этого журнала наверное тоже. Причина видимо понятна.

Где-то лет 10 уже как идет на Вебе нарабатывание первых пластов нового "культурного слоя", которым оказывается эта самая блогосфера.

Возникают при том естественным образом конечно же и противоречия в понимани в том числе и базовых самых законов функционирования этого ранее неизвестного миру культурного пространства.

Так вот эти самые "противоречия" - в том числе и их частные реализации, проецируемые на формы выражения понимание / непонимание некоторыми группами эмоционально наиболее легко возбудимых читателей содержания того или иного привлекающего почему-либо их интерес блога - оказываются предметом самостоятельных к тому размышлений тоже. Наверное иначе и быть не могло бы ...

В случае же "дневника abcdefgh" к тому есть - как уже и ранее об том предупреждал - юбилейный повод, который полагал что сам по себе предполагает попытки с тем связанного "анализа / cамоанализа" и пр. для круглой даты неизбежно видимо возникающих рефлексий ...

Все таки заметный кусок жизни оказался органично полагал бы что запаян в эту самую блогосферу за 10 лет туда регулярно письма. Потому наверное и дневниковые записи ровно этих дней не могут наверное не оказаться таким мотивом тоже в заметной степени окрашены.

Иными словами, есть у меня на самом то деле "уважительная причина" к тому чтобы писать нынче посты не вполне обычной для этого дневника в целом тональности, на которую Вы совершенно справедливо обратили внимание.

Полагаю что раз в 10 лет - не чаще только чтобы - такую "вольность" в разговоре со своими читателями почти любой автор может себе позволить :)


 




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-28 03:15:00 (link)
Всегда ли хорошо хоть что-то знать из будущего?

Это не абстрактные рассуждения, а по теме Layoff эпохи "кризиса IT" вспомнился эпизод в связи с тем, что снова видимо предмет размышлений того периода становится актуальным.

Тогда - это было лет 7-8 где-то помнится назад - приехал с очередным отчетом в компанию, где выполнял по контракту один из проектов. Собрали они в небольшом конференц-зале тогда человек 12 так называемых "внешних исполнителей" и объяснили, что видимо в дальнейшем сотрудничестве будет "некоторый перерыв", потому что ... впрочем отстальное уже был обычный для такой ситуации букет "эмбиэй-психотерапии".

Поэтому возможно и отчеты наши слушали руководители организации уже не слишком внимательно, видимым образом поглощенные "иными заботами". Из приглущенного обмена репликами двух сидящих напротив меня вице- понял что где-то через неделю-две состоится у них первый Layoff уже и постоянных сотрудников тоже...

Про текущую фазу исполнения моей части проекта рассказывал - из всех 12 докладчиков - последним, но что-то с того, что скороговоркой - по ситуации - пробубнил заинтересовало CTO (Chief Technology Officer) и он попросил задержаться, чтобы после того как он в своем выступлении подведет итоги еще что-то ему дорассказать / дообъяснить.

Сижу, рисую чертиков в блокноте, не слишком внимательно прислущиваясь к тому что далее происходит. Понятно, что для меня - как и для остальных "внешних исполнителей" - только что объявленная "пауза" в работе с этой организацией скорее всего будет весьма длительной, если уж они на layoff основного состава ориентируются.

Завершил меж тем CТО ритуального смысла монолог, в котром высоко оценил вклад всех участников и выразил надежду на продолжение - при более благоприятных экономических условиях - "нашего плодотворного сотрдуничества". Нажал при этом кнопку остановки монитора с иллюстрациями. По-видимому после завершившейся нашей части марафона его суточных той поры митингов должно было идти следующее заседания, относящийся к которым поток иллюстраций и был соотвественно приостановлен.

Все, кроме меня, потянулись к выходу. CTO показал мне отчернутые фломастером фрагменты тезисов моего отчета, по которым хотел услышать подробности. Только начал я свои пояснения, как влетел в комнату его зам. и кивком извинившись передо мной, чуть не за рукав повлек своего начальника "на минуту наверх"...

Сижу, жду. Вдруг проектор заурчал и на экран полезли какие-то таблицы. По-видимому, CTO впопыхах нажал кукую-то не ту из кнопок остановки и пауза в череде иллюстраций - таймером отсчитанные несколько минут - кончилась. От нечего делать смотрю на экран. Там ползут имена сотрудников, как постепенно оно до меня доходит, подлежащих этому самому Layoff. Некоторых из них хорошо знаю по совместной не один год работе ...

Тут он возвращается. Видимо еще издали понял неловкость ситуации. Подходит уже багровый. Выдергивает проектор из сети, едва не обрывая шнур... Смотрит на меня - я на него.

Видимо моим выражением лица остался он удовлетворен и соответственно никаких комментариев не последовало. Щекотливость же ситуации заключалась в том, что он хотел пригласить меня остаться на вторую половину дня чтобы поучаствовать - как оно и ранее обычно бывало - в ряде последующих рабочих совещаний. В данном случае на эту мысль его натолкнули некотиорые тезисы моего отчета.

И вот идут совещания. Что-то поясняю, когда касается моей части общей работы над проектом, иногда сам задаю вопросы.

Старательно пытаюсь при том задвинуть в невидимую хотя бы временно - в данный момент - часть своего сознания крайне ненужные никому в этой аудитории мои случайно полученные знания о том, что случится через неделю-две едва ли не с половиной участников азартно разгорающейся дискуссии о перспективах развития технически впечатляющего проекта.

Спорят - с едкими подколами и др. "средствами убеждения колеблющихся" - два зубра (назовем их "А" и "В"), руководители традиционно в этой организации конкурирующих за ресурсы направлений развития и в сам деле ведь главное что перспективных технологий.

При этом один из них - "А" - был в списке layoff, который я только что невольно рассмотрел на экране соседней аудитории всего лишь час назад. Он меж тем уверенно побеждает своего оппонента в состоявшейся дискуссии. Участники согласны что его решения будут более эффективны.

"А" выходит с этой части совещания окрыленный успехом, тогда как "В" - его побежденный оппонент, имени которого однако нет в списке на layoff - сидит вжавшись в кресло с унылым выражением лица раздавленного судьбой человека.

Еще несколько эпизодов сходного смысла ситуаций до конца дня пришлось наблюдать. Сюрреалистические надо сказать при том были ощущения... Никому бы ни пожелал такого не ко времени "знания".

Cсылки по теме:



[info]cynicanonimus
2008-11-28 05:24 pm UTC (link)
Я однажды в конторской сети такой милый список на увольнения нашел. Кого и когда. Угу, то же самое ощущение: смотришь на человека, он еще планы строит, надеется, прикидывает, а ты знаешь, что он вылетает из балагана через неделю.


[info]alexshoora
2008-11-28 05:43 pm UTC (link)
аналогичные были ощущения, когда был назначен зам. директора и в узком кругу обсуждались вопросы увольнений, и когда человеку до увольнения необходимо было завершить какие-то куски работы, которые могли длиться неделю, общаться с ним эту неделю было поначалу тяжело.

знаешь что все предопределено, а он улыбается, рассказывает что-то, вы смеетесь и планируете какие-то вещи которые по ту сторону от даты увольнения. жуть. но - назвался груздем - полезай в кузов.

еще о похожих моментах неплохо рассуждает Марк Твен в Таинственном незнакомце. очень рекомендую. :-)


[info]abcdefgh
2008-11-28 07:42 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо за ссылку на Марк Твена. Буду читать.


[info]abcdefgh
2008-11-28 08:38 pm UTC (link) (Parent)
Ситуация "знания будущего" оказывается в обсуждаемых ситуациях абсолютно иррациональной. Возможно потому, что социальные эффекты такого знания могут проявляться, как выясняется, только в "отрицательной полуплоскости". Соответстввенно же и единственной из числа хоть хоть сколько то рациональных линий поведения для человека, случайно оказавшегося обладателем такого "знания", оказывается наверное лишь полное купирования в собственном сознании решительно всех с тем связанных областей памяти.
___
PS. Не исключено, что в том числе и по этой причине - из социально гигиенических соображений - "... ясновидцев ... во все века сжигали люди на кострах." (с)


[info]levrrr
2008-11-29 01:10 pm UTC (link)
В истории о споре А и В интересно то, что по-видимому бессмысленным был не только их последний спор (когда судьба А уже была предрешена), но и все предыдущие. Весьма вероятно, что А побеждал В и в предыдущих спорах, но это никак не повлияло на решение руководства, какое из двух перспективных направлений оставить. Оно (начальство), по-видимому и без всех споров имело свою точку зрения, какое из двух направлений более перспективно. Пока были деньги развивались оба направления, и даже создавалась видимость участия сотрудников в выборе этого направления (путём открытых дискуссий разных мнений). Но когда денег стало мало, уволенение было произведено отнюдь не по результатам этих открытых дискуссий


[info]abcdefgh
2008-11-29 09:26 pm UTC (link) (Parent)
    >уволенение было произведено отнюдь не по результатам этих открытых дискуссий
Это то уж конечно. Ниже, впрочем - раз уж коснулись этого слоя проблем Layoff - чуть подробнее.

То что в критической для выживания системы ситуации - по сути любой, а не только социальной природы организаций - меняются в том числе и приоритеты выбора критериев оценки текущей важности ее подсистем, факт известный из самых разных областей бренной жизни, не исключая к примеру и биологические подсистемы тоже.

Скажем понятно что крайне важно для "беременной системы" выносить плод до полного формирования всех подсистем автономного затем уже существовавния ребенка и только тогда начать процесс собственно родов. Меж тем, в самых разных катастрофического происхождения ситуациях наблюдались эпизоды "преждевременных родов", как последний акт жизнедеятельности погибающей матери...

Каждый может видимо привести множество иных примеров радикального изменения приоритетов - в ряду до того существовавших критериев оценки эффектвиности работы подсистем - при резкой смене общей обстановки функционирования системы в целом.

Так что оценить почему именно был избран для включения в список Layoff тот - из двух традиционно конкурировавших за ресурсы организации - руководитель подразделения, а не другой вряд ли со стороны и вообще кто смог бы.

Последний же в их совместной работе эпизод рутинного рабочего диспута заведомо уж никак не мог ни на что повлиять, даже если б списки не были к тому времени официально уже утвреждены...

Речь в сообщении не о том, был ли безупречным в каждой его позиции для данной организации список на Layoff - этого со стороны никому принципиально не дано было б понять - а всего лишь про то, какие эмоционального уровня ощущения мог бы испытывать "сторонний наблюдатель", рассматривающий нашу жизнь (в разных ее, в том числе и конфликтных, эпизодах) через призму "машины времени" ...

Edited at 2008-11-29 09:30 pm UTC

PS.
[info]abcdefgh
2008-11-29 11:07 pm UTC (link) (Parent)
Если же говорить только о самих по себе списках на Layoff, то в них иногда попадают - в зависимости от стадии "падения компании" и соответствующего сокращения числа сотрудников - даже и не просто профессионально сильные, а бывает что выдающиеся сотрудники, "звезды" фирмы.

Критерии оценки текущего уровня "ценности для компании", как отдельного сотрудника, так и целых бывает ее подразделений, принципиально бывает что меняются на разных этапах жизни предприятия.

Для этапов ускоренного развития компании в фазе ее "бизнес-процветания" наиболее важными оказываются одних личных и профессиоанльных качеств специалисты, тогда как в фазе решения задач вывода компании из бизнес-штопора или иными словами "выживания" уже тогда увы совсем другие...


[info]s0no
2008-11-30 09:11 am UTC (link) (Parent)
Саша, а теперь представь врача, знающего, что его пациент скоро умрет. Но еще надеется и строит планы. Надо ли говорить ему о неизбежном?


[info]cynicanonimus
2008-11-30 09:39 am UTC (link) (Parent)
Я бы предпочел знать.

взгляд с другой стороны
[info]slash_mouse
2008-12-01 09:25 am UTC (link)
Вспомнилось: несколько лет назад я неожиданно для себя получила предложение уволиться "по соглашению сторон". И потом, анализируя поведение коллег в последние недели работы, я уверенно вычислила трех человек, которые _знали_. Очень неприятно было вспоминать совместные обсуждения текущей работы, построение планов на ближайший месяц и т.п и задним числом понимать откуда взялись эти запинки, неуверенные интонации и невнятные обещания=(
Но раньше мне как-то в голову не приходило, что им возможно тоже было неприятно и неловко, причем даже дольше чем мне -- я-то один раз позлилась и забыла, а у них период неловкости растянулся на несколько недель.


[info]without_user
2008-12-01 04:07 pm UTC (link)
а список не пересмотрели потом?


[info]abcdefgh
2008-12-02 08:56 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1120589.html

Re: взгляд с другой стороны
[info]abcdefgh
2008-12-02 10:56 am UTC (link) (Parent)
Как-то в командировке позднее обычного сидел к ночи за стойкой бара маленькой гостиницы - мешал мне тогда уснуть сдвиг поясного времени - и разговорился с незнакомым парнем. Он именно что "квасил" - было видно, что хочет вырубиться, но внутренее возбуждение сжигает алкоголь практически бесследно - и в конце концов просто повернулся к случайному собеседнику (ко мне в тот момент), чтобы хоть выговориться.

На фирме, где работает, давно идут массовые увольнения и вот только что его приятельница - по-видимому из секретарш высокого уровня руководства компании - "доброжелательно-доверительно" сообщила ему, что в эту пятницу он попадает под очередной layout ...

Дело было в ночь с понедельника на вторник и так понимаю что неделя этому парню предстояла психологически - а может и не только - крайне изнурительная от такой неплановым образом ставшей ему доступной информации. "Многия знания умножают печаль" (с)




Re: взгляд с другой стороны
[info]slash_mouse
2008-12-02 12:26 pm UTC (link) (Parent)
Да нет, я бы так не страдала=). Завершила бы все недоделки, разместила бы резюме и все. Меня, собственно, сам факт потери работы не сильно расстроил, я вообще не считаю это поводом сильно переживать - другую работу нашла за четыре дня и на лучших условиях. Неприятна мне была именно секретность -- чего они боялись? Что я оставшееся время буду работать спустя рукава или как-то саботирую фирму? Мне казалось, что за полтора-года работы я оставила о себе лучшее впечатление -- такое недоверие чувствовалось унизительным. Вдобавок, с одной из "осведомленных" коллег у меня сложились очень теплые (как мне казалось) отношения -- мы часто общались вне работы, ходили в гости, дружили семьями, я была ее кредитным поручителем при покупке квартиры. При этом ее положение в фирме (главбух)было достаточно устойчивым -- уверена никто из руководства ни бы слова ей не сказал, если бы она меня предупредила. После увольнения я с ней общаться перестала -- её молчание я восприняла как предательство и вот об этом вспоминать действительно тяжело.




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-11-28 23:46:00 (link)
Layoff эпохи "ай-ти кризиса" - критерии самооценки действий руководителя
Это продолжение - предшествующий раздел данной темы см. Всегда ли хорошо хоть что-то знать из будущего?

Спустя где-то, наверное, год - полтора после того, cнова довелось встретиться с помянутым CTO, но это уже теперь случилось на "нейтральной территории". Отраслевая конференция проходила на которой, кроме иных, и он также делал доклад.

Тональность выступления у него была оптимистическая и потому мне показалось что не будет бестактным в перерыв подойти спросить, как они выкарабкиваются из того времени общей для отрасли проблемы. Мы с ним на ходу обменялись в перерыв привествиями и договорились что переговорим подробнее к концу дня за общим для участников конференции ужином.

Сели с ним вечером к небольшому столику и по сути в общем разговоре далее уже не участвовали.

Как только он повернулся спиной к основной массе участников конференции и слегка пригубил свой бокал, то и бросилось мне в глаза что лицо у него сразу осунулось, посерело. Тяжкий был видимо год и для него тоже, и при том дался нелегко в том числе и физически тоже...

Ну а щедро источаемый залу оптимизм - неизменно "фирменное тавро" солидной бизнес-школы - безусловно в любых условиях необходимый атритбут парадного мундира руководителя.

Из того, что он за ужином рассказывал особенно запала в памяти характерная мне показалось что для него деталь выщепомянутого массового увольнения сотрудников.

Cреди тех, кто попал в список Layoff, был один в общем неплохой сотрудник и крепкий профессионал в своем деле, но увы по совокупности обстоятельств заметная часть списка из таких состояла. Однако моральная видимо проблема выбора решения для СТО осложнялась, как его понял, тем, что у того сотрудника сложилась ровно в этот момент плюс ко всему очень непростая семейная обстановка. Поэтому CTO решил предоставить ему возможность сразу после формально объявленного layoff поработать еще месяц а при возможности и больше по контракту оставаясь не все том же своем рабочем месте.

То есть, этот сотрудник получал все материальные льготы, связанные с layoff - зарплату на несколько месяцев вперед и пр. - но продолжал бы еще некотрое время (как позволят то CTO обстоятельства) работать, исполняя все те же свои обязанности. Таким образом, он получал возможность потратить несколько больше времени на поиск наиболее подходящей ему работы, а значит и лучше подготовить следующий этап своей профессиональной карьеры.

Не распрашивал о деталях, а только слушал, и потому не знаю взвешивал ли CTO риск, с таким решением связанный. Дело в том, что почти любое увольнение вообще, ну а уж Layoff и особенно, выполняется обычно одномоментно с закрытием всех каналов доступа увольняемым сотрудникам практически ко всем ай-ти системам компании. В данном же случае оказывалось что один из увольняемых по Layoff сотрудник будет проинформирован о том, что увы и он тоже попал под это самое колесо Layoff, но и тем ни менее он останется еще какое-то время внутри проекта, а значит и обладать будет все еще всеми правами доступа ко всему с чем ранее в кампании работал...

Опять же не знаю деталей, но сбой с этим риском напрямую связанный, вскоре видимо состоялся. Похоже было с рассказа, что хотя и не случилось с того тяжелых для кампании последствий, но психологически сам по себе факт такого "сбоя" был воспринят CTO видимо тяжело.

Поскольку в этом месте рассказа он сделал длинную паузу - погрузившись в того времени и по сю пору все еще саднящую видимо его ситуацию - то задал ему вопрос про то, какой же вывод для самого себя то он сделал, не считает ли в этой связи что сделал ошибку?

Ответил он притчей, из-за котрой собственно данное сообщение и посчу. Говорит что у него с другом, соучеником по университету а потом и длительное время сослуживцем и вот наконец сооснователем первой их кампании случались принципиальные разногласия когда в юности бродили они по разным в том числе и проблемным кварталам их города.

Иногда к ним в таких прогулках подходили разной стадии "проблемности" обитатели тез кварталов и просили чем-то помочь по разному конечно мотивируя. Если "мотив" излагался вежливо, а с собой в кармане хоть что-то было, мой собеседник, как правило, оказывал эту помощь.

Его приятель этого никогда не делал. Объяснял просто - ничем ты "ему" не поможешь. Он сегодня же спустит это на ... - далее перечислял вероятные пороки, удовлетворения которых чаще иных требуют обращения с такого рода на улицах просьбами.

Мой собеседник же отвечал на убедительно логические для его друга возражения всегда одинаково. Как именно тот прохожий поступит с моей ему помощью - это будет его решение, по итогам котрого будут складываться далее подробности его судьбы. Не могу на то влиять. Но вот сам я сегодня буду спать хорошо, потому что в той степени в которой в данный момент мог, оказал ему помощь...


Cсылка по теме: "или подастся - или кишка лопнет"(с)



[info]zazhigalkin
2008-11-29 12:43 pm UTC (link)
Здесь имеет место некоторые различия. В случае с двадцаткой для наркомана благотворитель в результате совершенного им "доброго дела" не несет издержек. Он в ответ на добро не получает удар по печени. И если, сделав добро однажды, он снова и снова будет оказывать проблемным ребятам свою "посильную помощ", то в случае с Layoff, коль скоро такой повторится, врядли он станет опять для кого-то делать исключения подвергая бизнес риску очередного "сбоя". Его просто не поймут те, кто в результате его "доброты" тоже могут понести потери.
Кроме того, специфика IT заключается еще и в том, что последствия предоставления доступа заведомо нелояльному сотруднику могут всплыть в том числе и спустя некоторое время. Так что, очень может быть, что для СТО "издержки доброты" еще не кончились.


[info]abcdefgh
2008-11-29 08:50 pm UTC (link) (Parent)
Конечно же притча о "грехах далекой молодости" - хождение по проблемным кварталам и попытками помочь тем, кто за помощью там к нему обращался - никак не аналогична по ее сюжету той ситуации, к котрой свое отношение он этой притчей пояснял.

Он видимо всего лишь хотел таким образом пояснить, что даже и в том случае, когда он вовсе не получил за попытку сделать кому-то доброе дело возможность от того "спать хорошо", а совсем даже оказалось что наоброт, то базовый к тому в его жизни мотив не был от того утрачен...

Во всяком случае так его понял. Хотя повторяю что судя по косвенным признакам тяжелого прокола не случилось с ним в тот раз (именно что психологически лишь оказалось ему то трудно воспринять) а потому и вовсе не понятно как выдержал бы то же испытание декларированный в притче общий принцип, если б встречный удар (за проявленную в сложной ситуации доброжелательность) оказался много сильнее. О чем собственно, если правильно понимаю, Ваш коммент. Полагаю и он сам вряд ли мог бы предсказать.

Наверное любые базово "добрые мотивы" - как и пр. исходно жизненные принципы - имеют все-таки не безграничный запас прочности ...

Иначе то ведь поди и просто неоткуда было б взяться расхожим сентенциям ряда: "не делай никому добро - не будешь иметь зло", "за что он меня так ненавидит - я же не сделал ему ничего хорошего?", и пр. им близкого смыслу, в самых рутинных даже узко бытовых отношениях людей меж собой нередко всплывающие.


[info]s0no
2008-12-02 09:34 am UTC (link)
> Как именно тот прохожий поступит с моей ему помощью - это будет его решение, по итогам котрого будут складываться далее подробности его судьбы. Не могу на то влиять. Но вот сам я сегодня буду спать хорошо, потому что в той степени в которой в данный момент мог, оказал ему помощь...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2008-12-07 20:50:00 (link)
А что если объвить конкурс на самого интеллектуального "бота"?
Не знаю, кстати, по ключевым ли словам мишень для бот-атаки выбирается его генератором, или как иначе, но замечаю что сравнительно часто этот самый "механический комментатор" подает голос, что называется, "в масть" по отношению к теме сообщения куда адресуется.

Более того, посыпая голову пеплом, готов сознаться, что когда посещение этого дневника "ботом" случилось первый раз - а было это наверное где-то с месяц назад - то я его не только не распознал, но и увы, старый дурак, подробно ответил на ... "бот-коммент".

Подумайте сами, может ли быть большая нелепость? Расскриниваю ведь обычно лишь очень небольшую часть поступающих комментов, и о том висит при входе в журнал ясное полагал бы что предупреждение.

По разным соображениям случается что остаются нерасскриненными даже вполне разумные комменты порой весьма уважаемых читателей. Тогда как первый же "механический коммент" - от залетного "бота" ... - не только расскринил, но и на него ответил.

Называется такого рода формально диагностируемая ситуация - в бытовом обиходе когда случается - предельно ясно: "век живи, век учись - дураком помрешь".

Ну и по-видимому сам по себе тот факт, что влет ответил на первое же "ботовое послание", настолько вдохновил авторов посетившей меня механической игрушки, что пошли с тех пор ко мне эти самые "боты" косяками.

Полагаю впрочем, что не только надо мной одним эти хляби небесные не пойми за какие грехи вдруг разверзлись, и потому предложил б - а что еще нам теперь остается? - открыть конкурс на самый из "механического коммента" текстов для жанра "ботовой литературы и поэзии" характерный.

Вот к примеру среди тех, что пришли кильватерной колонной сегодня, в анналы можно было б полагаю занести следующий: 4) Правильное положение тюбика в руке: горизонтальное на среднем пальце до изгиба кисти между указательным и большим пальцами.

Не правда ли, согласитесь, милый бот - излагает доходчиво, просто, но и со вкусом тоже. Академический стиль "2-го меда" здаля чувствуется. Номинировал бы его соответственно по секции: классика жанра - "bot vulgaris".



[info]none_smilodon
2008-12-09 11:10 am UTC (link)
особенность человеческого (а еще точнее - мужского) сознания - искать смысл даже там, где его нет. была даже модель "психотерапевтической беседы", которую даже переложили на программу которая прошла "тест на человечность".

некогда один персонаж битую неделю вел разговор с моим жж-автоответчиком, не искренне изобличая в нем (а точнее во мне) психически больного. спор с ботом персонаж проиграл, скатившись на ругань.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-01-16 14:45:00 (link)
Следующий этап развития Интернет: "Что мы делали в темноте ..."
"Радиолюбители", в том числе и как участники неформального общения с непредсказуемых расстояний разного социально круга людьми, оказывается - только что узнал об этом - все еще существуют.

Мне казалось что с появлением снакчала ФИДО а затем уже и теперь блогосферы поводы общаться меж людьми по самодельным "радиоканалами" исчезли, а с ними и ушли в историю "радиолюбители". Оказалось - только что прочитал по случайной ссылке в lj - это вовсе не так:

    И вот что я скажу - всё таки вживую с людьми говорить, это гораздо лучше всей так называемой интернет культуры. Нет рисовки, ниакаого позерства и виртуальности, которая раскрепощает и в то же время рождает монстров. Никаких "срачей в комментах." Взрослости больше, а пиздежа меньше. И ответственность за базар, это главное. Я не уверен, что интернет, даже со Скайпом и ЖЖ вместе взятый, может когда-нибудь заменить эфир.

    http://symbolith.livejournal.com/440215.html

Хотел, кроме прочего, обратить внимание на следующее - видимо попутно сделанное цитируемым автором - наблюдение об одном из социальной наиболее характерных для блогосферы явлений, которых обычно не случается при почти любом общении "вживую", а не строчками букв и др. символов.

При "живом" - скажем по радиоканалам - общении, "нет рисовки, ниакаого позерства и виртуальности, которая раскрепощает и в то же время рождает монстров. Никаких "срачей в комментах." Взрослости больше, а пиздежа меньше. И ответственность за базар, это главное."

В основе же вышеотмеченных особенностей блогосферы - по-видимому основных среди негативной части сторон Веба - оказывается все еще широко распостраненная наверное и по сю пору иллюзия о технической возможности "анонимного" общения на пространствах Веба.

Ранее уже писал про это популярное заблуждение здесь в дневнике: Самая большая из возможных проявлений наивности в Интернет - это предположение о возможности анонимного в нем общения.

Тогда как при любых формах живого общения - тот же к примеру любительский радиоканал тому видимо дополнительный пример - участники общения ясно понимают физическую природу ими самими выстроенного канала связи, а потому и не впадают в иллюзию анонимности их общения.

Поэтому видимо у них нет - или уж всяко возникает много реже - связанного иногда у некоторых людей с той "анонимностью" позыва "безнаказанно похамить" собеседнику, грязно посплетничать о ком-то или иные какие выказать проявления до поры вынужденно скрываемых трезвым человеком нечистот собственного характера.

Можно наверное полагать что распостранение в массах следующей фазы компьютерной грамотности -- понимание все большим числом участников блогосферы что Интернет делает не только мир в целом, но и каждого человека в него входящего много прозрачнее (а вовсе не наоборот) -- со временем понизит и концентрацию первородного хамства онлайнового общения до уровня которое имело место в период "доинтернетной" эры а потом возможно что и пониже его пойдет выдавливать.

Предположение же о том что стиль общения - включая и общепринято этические нормы - в Интернете вынужденно будут становиться все аккуратнее (в том числе и в их эмоциональных проявлениях) исходит из простой технической посылки о том, что стирать когда то сказанное в Сети становится все сложнее не только внезапно очухавшимся из числа наиболее эмоционально неустойчивых участников блогосферы ...

"Что написано пером, ..." была ранее возможность хоть допустим сжечь. Поди удали что-то с растущего числа архивов онлайновой кеш-памяти...

При том, что до того момента когда простейшие анализаторы текстов начнут собирать в надлежащие гроздья - алгоритмами "распознавания образов" ряда "гипотезы компактных множеств" и иных им аналогиченых - бесчисленные ники виртуалов по началу скажем для наиболее популярных в онлайне авторов, а уж потом как водится и "далее везде", похоже что совсем не много времени осталось.

Символичной в этом контексте представляется к тому ровно относящаяся инициатива администрации вновь избранногот Президента США. Было объявлено что претенденты на должности в администрации Обамы должны сдавать в Отдел Кадров кроме прочего также и все их ники в блогосфере с текстами к тому относяшимися...

Полагаю что многие из числа наиболее активных в избирательную кампанию крикунов левой блогосферы обнаружили себя при этом в ситуации, обсуждение котрой было когда-то особенно популярным среди инженеров-электронщиков:
    В пик корпоративной вечеринки внезапно погас свет и металлический голос из развешанных по залу громкоговорителей объявил, что свет починят минут за 20. Что оставалось делать? Люди развлекались в темноте кто как и с кем может...

    Потом в зале зажегся свет и тот же голос объявил: а сей час в программе праздника коллективный просмотр снятого в инфракрасных лучах видео-фильма - "Что мы делали в темноте ..."

Пример ясного понимания вышеописанной ситуации дает кстати и вновь избранный Президент. Его охрана - так называемая "сикрет сервис" - требует чтоб с приходом в Белый дом он отказался (вместе с некоторыми другими аттрибутами "вольной жизни") также и от привычки общаться имэйлами отправляемыми по своему мобильнику. Только что их "противостояние" разрешилось убедительно характернымм - для вышеописанной ситуации - образом.

Обама заявил, что понимает опасения охраны, но ... my working assumption, and this is not new, is that anything I write on an email could end up being on CNN - "давно уже в своих рабочих контактах исхожу из предположения, что все чего пишу в своих имэйл может в конечном счете стать предметом обсуждения на CNN

Поэтому, поясняет он общее для Интернет правило, I make sure to think before I press 'send' - я стараюсь быть уверенным, что [хорошо] подумал, прежде чем нажимаю кнопку 'send'.

Только и всего - удивительное рядом - всего то и надо хорошо подумать прежде чем отправлять в Интернет-эфир очередной имэйл, сообщение блогосферы, коммент в чье-то онлайновой дискуссии.

Но и только - think twice! - никакие иные "средства защиты информации" еще никого (в том числе и ни на каком уровне власти) не спасали от обсуждений самых неудобных для них как потом выясняется из когда-то отправленных имэйл или куда-то сгоряча запосченных сообщений.



[info]symbolith
2009-01-17 04:10 am UTC (link)
"Мне казалось что с появлением снакчала ФИДО а затем уже и теперь блогосферы поводы общаться меж людьми по самодельным "радиоканалами" исчезли, а с ними и ушли в историю "радиолюбители""


Ах не спешите нас хоронить :) Практически в любое время суток можно найти кого-нибудь на любительских диапазонах, как местных так и для дальней связи. К тому же радиолюбительство - это не тольк повод пообщаться, но и спортивные соревнования и аварийная связь во время стихийных бедствий - только вот сегодня слушал на 2 метрах местную сеть волонтёров, которая занималась координированием вопросов помощи бездомным в условиях сильных холодов.

"Тогда как при любых формах живого общения - тот же к примеру любительский радиоканал тому видимо дополнительный пример - участники общения ясно понимают физическую природу ими самими выстроенного канала связи, а потому и не впадают в иллюзию анонимности их общения."


Как и такой малозначительный факт, что при радиолюбительской работе используются официальные позывные, введя которые в базы данных в интернете любой может в течение секунд установить реальные физические ФИО и адрес оператора :)


[info]michail_tz
2009-01-17 04:37 am UTC (link)
В основе же вышеотмеченных особенностей блогосферы - по-видимому основных среди негативной части сторон Веба - оказывается все еще широко распостраненная наверное и по сю пору иллюзия о технической возможности "анонимного" общения на пространствах Веба.

Позволю себе не согласиться. По крайней мере частично.
Конрад Лоренц в свое время приводил пример двух собак, лающих друг на друга с разных сторон забора. Хрипя, взревывая и роняя клочья пены, всячески демонстрируя, что кабы не этот дурацкий забор, они бы оппоненту ух, показали - они бегут вдоль забора... пока забор неожиданно не кончается. Собаки увлечены процессом, поэтому замечают сей прискорбный факт не сразу, а пробежав еще метров пять. Заметили. Забора нет! Можно поррррвать противника в клочья!!!
Наши собаки замолкают, замирают на несколько секунд, потом дружно бегут обратно к забору, отбегают от его конца метров на десять - и вновь продолжают лаять: с хрипом, клочьями пены...

Я имею наглость полагать, что монитор служит довольно эффективным заменителем забора - для статистически значимой части индивидуумов... Кстати говоря, другим эффективным заменителем забора служит салон автомобиля: волею судеб я имею довольно большой опыт перевозки своей тушки в разных автомобилях с разными водителями. Местами очень похожая ситуация. Наиболее смелые организмы даже открывают окно, чтобы вслух обложить матом едущего рядом - как правило, прямо перед поворотом с основной дороги. Видимо, чтобы оставить за собой последнее слово.

Почему так не происходит в радиоканалах? Ровно потому же, почему не происходило такого в компьютерных сетях... Ну скажем... Скажем до начала 90-х годов: датировка приблизительня, понятное дело.
Высок порог вступления. Радиолюбительской связью занимается довольно (относительно) узкий круг изрядно заинтересованных людей. У них, как бы это сказать, есть чем заинтересовать общество коллег, помимо повторений нескольких буквосочетаний, которые сами по себе тоже интересны - для дошкольного возраста, поскольку в новинку.

С компьютерными сетями было точно так же, пока круг был достаточно узким, а порог достаточно высоким. Я помню книжку, которая называлась "Интернет - это просто", а начиналась предложением ввести команду net start, после чего "вы увидите перед собой приглашение ОС UNIX". В те славные времена дальше этой фразы освоение интернета у меня почему-то не пошло...
А вот несколько позже, когда компьютер стал гораздо более доступным для широкого пользователя - и в результате падения цен, и в результате усилий строителей операционных систем - изначально узкий круг расширился, а порог соответственно снизился настолько, что стали возможными сразу несколько вещей, невозможных или практически невозможных ранее. В частности, помимо развлекательных порталов, эффективной рекламы и килограммов вирусов, Интернет обзавелся еще и троллями.

Видимо, это проявление более общего правила: как бы его сформулировать только поаккуратнее - не пойму...


[info]vrurg
2009-01-17 07:31 am UTC (link) (Parent)
Я бы немного откорретировал вот в каком плане: не в одном только пороге дело. Точнее: понижение порога открывает дорогу массовости. А там, где массовость - там и начинается бардак.

Возвращаясь к тому же ФИДО: порог вступления там всегда был достаточно высок, ведь для получения доступа необходимо было настроить почтовик-звонилку, тоссер, читалку. Да еще в идеале это все должно было работать на скриптах-батчах. Да, бывали случаи "настроил пойнту софт" - но их доля оставалась весьма незначительной. А что в итоге? Да всё те же хамство и скандалы, благодаря которым я в свое время и бросил эту забаву. Потому что база людей, способных поднять фидошную станцию, постоянно росла - росло и количество участников. Хотя порог, по сути дела, упал с конца 80-х весьма незначительно.

Поэтому я считаю, что главная причина - сам факт массовости какого-то дела, в первую очередь. Одному человеку, к примеру, тяжело просто так бросить бутылку или упаковку на землю в городе. Но собери на площади толпу - и грязище останется неимоверная!


[info]abcdefgh
2009-01-17 08:00 am UTC (link) (Parent)
И все-таки попытался б возразить. В любой самой большой толпе никто и никогда - кроме может случаев тяжелого перепою - не будет нарушать общепринятых норм общения если уверен что всем здаля видна его условно говоря "визитная карточка".

Возьмем крайний пример. В тех же США погибают в год от преступлений с применением огнестрельного оружия около 10 тыс. человек. При том все эти преступления совершаются в подавляющем большинстве случаев незарегистрированным оружием. Потому что застрелить кого-то из оружия зарегистрированного означает оставить на пострадавшем свою визитную карточку.

В стране у населения на руках сотни миллионов стволов, но стреляет на поражение - за небольшим исключением - только незарегистрированное оружие...

Как выше в этой дискуссии уже отмечалось, при радиолюбительской работе используются официальные позывные, введя которые в базы данных в интернете любой может в течение секунд установить реальные физические ФИО и адрес оператора.

Cтоит ли удивляться что радиолюбители общаются меж собой в общепринято нормальной форме, ярко контрастирующей с поведением не исключено что порой и тех же самых людей но в "анонимной" - многие все еще полагают что анонимной - блогосфере?

Edited at 2009-01-17 08:03 am UTC


[info]vrurg
2009-01-17 08:20 am UTC (link) (Parent)
Все-таки вопрос немного сложнее, чем просто сведение к анонимности. Я вернусь к той же ФИДО, где адрес точно так же привязан к конкретному человеку. Причем даже нет нужды где-то искать, кто это - имя прописано в нодлисте, район обитания закодирован в адресе. Более того - локальная тусовка и так друг-друга в лицо знает практически поголовно. И тем не менее, начиная с определнной критической массы сеть друзей потихоньку превращается в гадюшник.

Да и с радиолюбителями, насколько я помню, бывали малоприятные истории. Редко, конечно; но находились уникумы. Т.е. "эффект забора" - он тоже имеет место быть. Согласен - в толпе редко доходит до взаимного хамства; а если и случается, то чаще в виде "группа на группу", где, опять же, личностный момент нивелируется.

Если все вышеприведенное просуммировать, то получаем вывод, к которому сколнен я: анонимность - это катализатор эффекта массовости. Очень сильный катализатор, в разы снижающий порог срабатывания иллюзии вседозволенности. Но все-же только катализатор, а не причина.


[info]abcdefgh
2009-01-17 08:54 am UTC (link) (Parent)
С тем что "катализатор" согласен. Более того, анонимность -- а точнее ее иллюзия - оказывается почти неизбежным следствием массовости.

"В толпе легко затеряться," - столь же расхожее, сколь и опасно ошибочное мнение. Оно является ошибочным для почти любой толпы большого города - как правило, под завязку обвешанного "видеокамерами слежения" - и уж тем более для массовых дискуссий в блогосфере.

Впрочем чего об этом абстрактно рассуждать, когда легко ведь просто глянуть в любую онлайновую дискуссию и сравнить в какой тональности разговаривают всем там давно известные по их физическим координатам из реального мира участники с тем как там же себя ведут разного рода их "виртуалы" :)


[info]michail_tz
2009-01-17 09:16 am UTC (link) (Parent)
Массовость, да...
Скажем так: пока то или иное занятие остается уделом специалистов/энтузиастов, массового притока идиотов не случается, а сами специалисты-энтузиасты идиотов в себе содержат не так много в процентном отношении (последнее с моей кочки зрения). Как только порог снижается, так наступает массовость и все опошляет, ибо процент идиотов в массе вообще заметно больше, чем процент идиотов среди любых наперед взятых специалистов (последнее опять-таки с моей кочки зрения). К тому же идиоты, особенно в Сети, обладают способностью накапливать критическую массу, которая в отличие от процентов абсолютна. Грубо говоря, один идиот в комментах банится, двадцать идиотов создают серьезную головную боль, а сто идиотов переводят блог во френдс-онли: при этом на всем блогохостинге может быть всего сто идиотов - этого достаточно.

Вот вопрос о ФИДО... Серьезная мина под мои построения о специалистах :)
Может быть, я слишком хорошо думаю о людях...
Я с ним общался очень мало, но где-то в районе 99-го года искал там что-то про линукс. Помнится, тогда мне не составило большого труда получить аккаунт онлайновыми методами, что-то вроде современного http://www.fido-online.com/ - или это была не та ФИДО?.. Я к тому, что в тот момент, имея браузер и мейлер, ну и доступ в Сеть, разумеется, теоретически я вполне мог бы начать хамить и скандалить - и настраивать скрипты, а тем более поднимать станцию мне было уже совершенно необязательно. Или я в чем-то неправ?

В общем, Вы правы наверное - массовость как явление, сама собой. Остальное - это гармоники следующих порядков.


[info]gurvinyk
2009-01-17 09:41 am UTC (link)
Незнаю насколько хорошо Вы знаете украинский, но линк пожалуй оставлю:
http://sna.in.ua/sia/nauka/21-2008-10-26-01-16-13.html


[info]vrurg
2009-01-17 10:56 am UTC (link) (Parent)
Фидошка, как класс, закончилась году в 95-96м, а агонизировать начала года на два раньше. Пик в бывшем совке пришелся где-то год на 91-92й. Легко понять, что в те годы интернета не было; фтп-телнет-ньюсы - вот, пожалуй и все.

Хотя с последними (с ньюсами) как-раз есть одно интересное наблюдение на тему. В те годы довольно живо работала раздача по UUCP (кто и вспомнит-то сейчас, что это такое!) конференций. Основными потребителями были западные ВУЗы, но и тут, по нашим территориям, провайдеры предоставляли клиентам предустановленный софт для ДОСа. Технологии фидошных эх и ньюсов достаточно похожи, чтобы идея обмена не родилась на свет. А дальше произошло то, что и ожидалось: эффект объединения урана до критической массы. Если по отдельности там и там еще наблюдался какой-то порядок (хотя ньюсы уже родили термины "троллинг" и "спам"), то сойдясь вместе начали именно с взаимной грызни.


[info]af1461
2009-01-17 11:05 am UTC (link)
Для радиолюбителей еще важна техническая составляющая вопроса - настроить станцию, рассчитать время связи (а это не так просто, зависит от Солнца и магнитных бурь), а для передвижных станций - еще и доехать на джипе в какое-нибудь Усть-Гадюкино чтобы выйти в эфир именно оттуда )


[info]abcdefgh
2009-01-17 12:00 pm UTC (link) (Parent)
К сожалению совсем не знаю. Однако по некоторым ключевым словам уловил - или показалось мне так - что речь идет об истории / развитии Интернета. Если и в сам деле так дело обстоит, то тема мне не совсем посторонняя. Поэтому, если когда-нибудь вдруг под настроение соберетесь хоть кратко но перевести на русский язык ту заметку, то не исключено что встрял бы по какому-либо из там затронутых предмету в дискуссию :)


[info]abcdefgh
2009-01-17 12:01 pm UTC (link) (Parent)
Да, спортивный элемент по-видимому тоже присутствует и наверное не в последнюю очередь ценится участниками.

Edited at 2009-01-17 12:02 pm UTC


[info]gurvinyk
2009-01-17 01:10 pm UTC (link) (Parent)
Думаю как будет время - переведу. :)



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-05-13 09:54:00 (link)
Есть ли способ защитить lj от нашествия "ботов" ?


Если ранее залетали к примеру ко мне в дневник эти самые "боты" по одному и то не каждый день то теперь уже выгребаю их по три-четыре при любом заглядывании в свой журнал. Полагаю что не только меня одного они так обильно своими трогательно-вежливымим комментами потчуют.

Если правильно ориентирусь в смысле подного рода "black hat SEO" активности, то залача обсуждаемого рода "бот-комментов" крайне простая. Они раскидывают линки, которые ведут на коммерчески заказанные им к популяризации Веб сайты.

С ростом авторской активности блоггеров все большее их число выходит на коммерчески интересный для типовых SEO-сервисов уровень page-rank (от 3-4 и выше). Размешение линка на странице такого рода относительно среднего SEO-веса блога как правило дает пусть и относительно небольшую - на "атомарном уровне" небольшую - но прибавку SEO-веса того сайта на который линк этот ведет.

В результате целевым образом сфокусированных - на заказанный к тому сайт - огромных масс линков, раскиданных за единый залп ботов на просторах скажеи того же lj и др. сопоставимой популярности блог-систем похоже что заметно повышаются шансы "обласканного линками" сайта занимать более высокие позиции в поисковых системах.

Меж тем, формальным образом распознавать - и соответственно же автоматически фильтровать - такие боты по-видимому становится все труднее, и соотвественно же эффективность их применения постоянно растет. Кроме прочего, это значит что и общий уровень подобного рода "зашумливания" каналов общения пользователей блог-систем будет видимо быстро возрастать.

Не очень понятно, что кроме заскринивания комментов по дефолту, могло бы подобного рода спам-атаки остановить - лишить их эффективности. Имею в виду ситуацию когда все комменты по дефолту скринятся и только потом - по выбору автора дневника - некоторые из них открываются для всеобщего их уже тогда обозрения.

Кажется что другого способа предотвращения дальнейшего роста активности SEO-ботов пока просто нет. Интенсивность их атак будет по-видимому и далее неотвратимо возрастать по одной и весьма простой причине - они похоже что оказываются эффективны в тех SEO-задачах, ради которых генерируются...

В своем журнале пользую "заскринивания по дефолту" уже давно - задолго до появления в lj такой напасти, как обсуждаемые боты - по совсем другим причинам.

Однако, когда нынче стал обращать внимание на эпидемию бот-комментов, то возникло впечатление что их создатели не получают отдачи на вкладываемые в распостранение своих спам-линков усилия только с тех журналов, где таким же образом, как здесь, исходно все скринится.

Вероятность же что бот-коммент будет светиться на Вебе своим линком в случае любых иных настроек журнала - в любой иной mode показа комментов, кроме "will be screened" - оказывается по-видимому заметно ненулевой.

Впрочем вполне возможно что всего лишь оказался зашорен ранее когда-то избранным - по другим поводам - техническим решением и лишь по этой причине не вижу тому альтернативных путей создания барьеров на пути распостранения спам-линков. Поэтому с интересом наверное бы послушад, если у кого будут другие какие об том соображения.
_______
PS. На системном то уровне наверное можно много чего пробовать. Например если регистрировать одновременное появление большого числа комментов одного содержания. Однако это в сущности окажется та же задача что и борьба с имэйл-спамом которую кажется еще никто - в системном плане - не выиграл ...

Так что "клиентские настройки" - локально пользователем выбираемые барьеры для спама - до сих пор похоже что единственная надежда.




[info]merig00
2009-05-13 06:18 pm UTC (link)
У меня анонимы и openID по дефолты заскринены - изза ботов и любителей постить глупости


[info]0_mockingbird
2009-05-13 06:19 pm UTC (link)
Включите капчу, автоматизированные боты ее не проходят.
Идете http://www.livejournal.com/manage/settings/?cat=privacy
Там выберите удобную вам опцию в: Anti-Spam Show CAPTCHA to:
Анонимные комменты у вас отключены, так что вам наверно лучше всего будет выбрать "non-friends". Т.е. для всех, кроме тех кто внесен в ваш френд-лист будет обязательно заполнение КАПЧИ.

Удач. :)


[info]mikell
2009-05-13 07:23 pm UTC (link)
А если разрешить комментировать только френдам?


[info]maximb
2009-05-13 07:37 pm UTC (link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nofollow

Если ЖЖ будет добавлять этот таг во все ссылки в комментариях написанных не хозяином журнала, то спамерам не будет иметь смысла оставлять такие комменты.


[info]abcdefgh
2009-05-13 11:36 pm UTC (link) (Parent)
Да, это похоже что решение...


[info]abcdefgh
2009-05-13 11:41 pm UTC (link) (Parent)
"Капча" это почти то же что запретить комменты и вообще. Чтобы поупираться с ее сначала прочтением - а потом заполнением - требуется обычно необыкновенно острое к тому желание... Поэтому не уверен, что это было б для всех одинаково приемлимым решением.

Вот ниже кстати подсказывают решение уже не на клиентской, а на системной стороне. И при чем такое, котрое ни в коей мере никак внешне не меняет ни порядок ведение, ни комментирование журналов: http://abcdefgh.livejournal.com/1174325.html?thread=5202741#t5202741

Edited at 2009-05-13 11:43 pm UTC


[info]0_mockingbird
2009-05-14 01:30 am UTC (link) (Parent)
Извините, я вас неправильно понял. Я думал вас интересует как именно вы можете избавится от ботов. А решение на которое вы ссылаетесь это во-первых, решение завясящее не от пользователей ЖЖ, а от его владельцев, а во-вторых, ботов это не удерживает. Не все ссылки ставятся для пейдж-ранка. Большая часть ботовских ссылок не имеет никакого отношения к SEO.

Не очень понимаю чем вас так пугает капча. К примеру на Креглисте без нее объявление не поставишь. А у них объявления ежедневно ставят миллионы людей. И вы можете капчу установить только для нефрендов, взаимные ваши френды ее видеть не будут.

Впрочем, как говорил Карлсон - дело хозяйское. :)


[info]abcdefgh
2009-05-14 01:34 am UTC (link) (Parent)
Это резко сужало бы круг онлайнового общения в журнале. Не факт что в данном случае "Париж стОит обедни".


[info]abcdefgh
2009-05-14 02:01 am UTC (link) (Parent)
Нет поводов для извинений. Любое общение в сети это всегда почти "неполная коммуникация" :)

    >Я думал вас интересует как именно вы можете избавится от ботов.
Нет, это не так. В сообщении отмечал, что генератор ботов из данного журнала ничего за свои труды и вовсе не получает, поскольку тут все комменты по дефолту скринятся. После их мною прочтения, некоторые из них расскриниваются. Разумеется ни при каких обстоятельтствах не стал бы расскринивать ботов...

    >... капча. К примеру на Креглисте без нее объявление не поставишь. А у них объявления ежедневно ставят миллионы людей.
Выше в ответе на Ваш первый коммент уже отмечал, что для того чтобы человек пожелал разглядывать иероглифы полнофункционвльной капчи (только наиболее трудноразборчивые в чтении капчи в полной мере выполняют свои фильтрующие функции) "требуется обычно необыкновенно острое к тому желание.

Когда же человек идет - целевым образом - на "доску объявлений", чтобы разместить там свое объявление, он понимает что ему придется возиться там с кнопками, клеем или - если это онлайновый сервис - капчами и пр. совершать сопуствующие предоставляемой ему услуге усилия. У него к тому потому что исходно мотивация более чем достаточная.

Капча же как дополнительное условие для отправки коммента - который коммент обычно является всего лишь умеренного уровня мотивации спонтанной реакцией на только что прочитанный текст - как правило, заметным образом повышает порог готовности читателя поделиться с автором внезапно к тому возникшим у него / неё соображением.


Edited at 2009-05-14 02:02 am UTC


[info]none_smilodon
2009-05-14 08:21 am UTC (link)
Была на стендэлонах эпидемия "автоматических лизоблюдов". Сейчас вроде чуть придавили, но началась новая напасть - пионеры с "ручным" спамом 7 центов/сообщение. Пока общая идея - создание блэклиста спамерских URL. Сейчас сволочи в очередной приспособились и стали писать вполне осмысленные сообщения "по теме". Правда это означает постепенное превращение спама в пиар и млм.

По опыту - капча недружественное к пользователю действие, к тому-же популярные регулярно ломают. Более того, достаточно сложная капча чтоб ее не прошла программа, оказывается достаточно сложной чтоб ее не прошел человек.

Ноиндекс и нофоллоут не помогают. Спамерам на них плевать.

В отношении жж есть такое решение - http://juliy.livejournal.com/3226791.html . Сам не пробовал.


[info]yaromirhladik
2009-05-14 04:17 pm UTC (link) (Parent)
Когда "все скринится", и неизвестно, будет ли коммент открыт, то по-моему, это наоборот, уменьшает желание комментировать. Если человеку есть что сказать, и для него это важно, то капча ему не помешает. А если капча мешает, то значит, не так уж и важен ему коммент. Капча, действительно, для мотивационных. Так, может, это и к лучшему.
Хотя, разумеется, хозяину блога виднее.


[info]abcdefgh
2009-05-14 05:32 pm UTC (link) (Parent)
Да, конечно, и "скрин по дефолту" тоже снижает мотивацию к написанию комментов. Как есть и много иных факторов, которые понижают - или наоброт повышают - эту мотивацию. Кроме того существуют к тому также и технические барьеры - более или менее высокие. Так вот капча - один из тех технических барьеров, которые безусловно не облечают написание комментов ...

Как отмечал в сообщении, "В своем журнале пользую "заскринивания по дефолту" уже давно - задолго до появления в lj такой напасти, как обсуждаемые боты - по совсем другим причинам."

Упомянул же - в обсуждаемом контексте - то заскринивание лишь для того, чтобы по ходу отметить, что в журналах где по какой-либо причине подобного рода заскринивание имеет место, боты принципиально не могут собирать свой урожай линков.

См. также об этом ниже: http://abcdefgh.livejournal.com/1174325.html?thread=5204789#t5204789

Edited at 2009-05-14 05:38 pm UTC


[info]abcdefgh
2009-05-14 05:52 pm UTC (link)
    > достаточно сложная капча чтоб ее не прошла программа, оказывается достаточно сложной чтоб ее не прошел человек.
Именно так. Выше - в ответе на один из ранее поспупивших комментов - уже отмечал это обстоятельство: только наиболее трудноразборчивые в чтении капчи в полной мере выполняют свои фильтрующие функции
    >Ноиндекс и нофоллоут не помогают. Спамерам на них плевать.
Не то, чтобы совсем "плевать" - эффективность спамерских атак эти пометки заведомо снижают (во всяком случае по тем поисковикам, которые учитывают подобного рода маркировку линков) - но не выводят в ноль это уж точно. Хотя бы по той причине, что если и не спайдеры поисковиков то, люди ведь с определенной вероятность все-таки ходят по этим линкам ... Как об этом выше - в одном из комментов - справедливо отчечалось Не все ссылки ставятся для пейдж-ранка.




Edited at 2009-05-14 05:58 pm UTC


[info]bbb
2009-06-01 04:57 am UTC (link) (Parent)
Есть промежуточный вариант, который я уже давно использую и очень доволен - автоматическое заскринивание комментов от не-френдов, в рамках общей политики, описанной в http://bbb.livejournal.com/2009668.html

Знаю людей, которые пошли по моим следам - и тоже довольны.


[info]abcdefgh
2009-06-01 05:32 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/401106.html

Update:
[info]abcdefgh
2009-06-01 05:40 am UTC (link) (Parent)
напор ботов усилился и потому - чтобы освободиться от возни с вычищением их хоть и заскриненных но все равно мешающих (пусть лишь мне самому только) чтению комментов - ввел все-таки, как выше Вы и советовали, капчу для "нефрендов" ...


[info]bbb
2009-06-01 05:40 am UTC (link) (Parent)
Именно - вот поэтому я и решил обратить ваше внимание на свой опыт, потому что моя менее жесткая политика до сих пор больших сбоев не дает.


[info]abcdefgh
2009-06-01 05:42 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/1174325.html?thread=5218869#t5218869


[info]abcdefgh
2009-06-01 05:44 am UTC (link) (Parent)
Разные дневники - разные "политики" :)




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-06-15 21:58:00 (link)
Cамая точная формулировка полемической сути онлайновой дискуссии
- во всяком случае из тех, что мне когда-либо доводилось слышать:

    Блоггер не может вести дискуссию, поскольку не понимает оппонента.
    Поэтому обычно блоггер дискутирует с демоном, живущим в его голове
    ...

    http://churkan.livejournal.com/2035045.html

Нельзя однако было б сказать что оппонент так уж и вовсе не при чем оказывается. Иногда он и в сам деле дает поводы для дискуссии теми или иными ключевыми словами, которые употребил - не важно в каком контексте - в своем постинге. В случае, если эти "ключевые слова" разбудят энергию спящих в чьей-то голове демонов, то соответственно же и возникает совершенно типовая для блогосферы дискуссия, описанного выше типа.




[info]som
2009-06-16 05:36 am UTC (link)
да, Зафар часто бывает афористичен :)


[info]reflecter_k
2009-06-16 06:08 am UTC (link)
+1


[info]g_sim
2009-06-16 06:27 am UTC (link)
То же самое можно сказать про любой вид дискуссии.
Добиться, чтобы обе стороны одинаково понимали произносимые слова и упоминаемые понятия - не просто сложно. Это надо ещё и захотеть...


[info]abcdefgh
2009-06-16 07:29 am UTC (link) (Parent)
Конечно, не только в онлайновых. И, тем ни менее, еще лет 7 лет назад здесь отиечал, что особенно часто и ярко то проявляется в онлайновых разумеется дискуссиях. Так называемая "неполная коммуникация"


[info]abcdefgh
2009-06-16 08:38 am UTC (link) (Parent)
Да, силен. И в полемическуих диалогах - по любой теме и кажется что в любой тональности - тоже.

Edited at 2009-06-16 08:41 am UTC


[info]stillwhatever
2009-06-16 09:19 am UTC (link)
В подавляющем большинстве случаев дискуссия неспособна привести к сближению позиций оппонентов, потому что они начинают дискуссию с целью отстоять своб правоту и именно этим и занимаются.

Поменять точку зрения возможно лишь слушая монолог или читая книгу, где человек добровольно выбирает выслушать аргументы автора, а не противостоять им.


[info]abcdefgh
2009-06-16 09:36 am UTC (link) (Parent)
Тоже - плюс к тому что выше уже об том было сказано - верно.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2009-06-16 20:51:00 (link)
"Френд-лента", - эффективный инструмент творческой разработки
наследия великих классиков ...

Дело в том что эта самая - у каждого понятно что своя, но и тем ни менее - френдлента постоянно, хоть и совершенно непредсказуемым образом, выбрасывает на гора философски впечатляющие результаты на самых различных lj-площадках. Ниже всего лишь очередной тому пример.

Напомним, что в предшествующем данному сообщении цитировалось афористично сфомулированнрое мнение одного из признанно классиков жанра о том, что полемическая суть многих lj-дискуссий как правило сводится к задушевным беседам (хотя бывает что и наоброт - азартным пререканиям) того или иного lj-юзера с поселившимися у него в голове ... демонами.

В комментах состоялся обмен мнениями об этом рутинно бытового для lj плана наблюдении. Все выступавшие участники согласились с автором цитаты и ... мирно разошлись по другим темам. Вопрос - как и актуально с тем связанная проблема неуклонного снижения качества lj-полемики - казалось б что завис ...

Словом произошло все именно так как это и описывал в своих гениальных трудах бессмертный классик мирового пролетариата: "Любимый вопрос интеллигенции - что делать и кто виноват..." - опять остался без ответа.

Никаких решений - хоть сколько то практического толка - никто не предложил. И в этот-то как раз момент общего ощущения полной апатии от ясного понимания безнадежности ситуации, заработали телетайпы френдленты, оповещающие мир, что решение сушествует - просто его по обыкновению не там искали, тогда как требуется экзорцист

И так главное что всегда. Никто еще кажется не назвал проблемы - кроме может быть "глобального потепления" если только - которая бы не нашла своего решения в раскопках архива френдленты lj за минувшие 10 лет. Если же кто-то по обыкновению хотел бы со мной - из принципа - не согласиться и сообветственно же полагает иначе, значит плохо искал: "места нада знать" (c).

______________

Aрхив  блога  Григория Громова.  

Тематический раздел: Информационные технологии.   Страница   3.  
Другие страницы этого раздела архива:  1, 2, 4.