topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #9 next_

 
Out 26.04.1999, 21:45
Интернет
Не_Пью 26.04.1999, 17:48
>Как я понял, Вы не согласны с тем, что неотчуждаемость профессиональных знаний весьма условна, а не принципиальна. Но в таком случае этому феномену должно быть какое-то объяснение. Есть оно у Вас?

Оно у нас есть.

Способность человека генерировать новые профессиональные знания больше/сильнее 
(добавьте-замените любой иной того же смысла термин), чем наша потенциальная способность их формализовать. Это надеюсь понятно. Соотношение этих потенций и гарантирует тот постоянно растущий разрыв массивов неформального - принципиально неотчуждаемого знания -  и его исчезающе тонкой формализуемой поверхностной пленки. 

Причина упомянутой выше разницы скоростей генерирования этих двух принципиально разного типа знаний также вполне понятна - эволюционно сложившаяся способность к адаптации в сложных условиях - базовый фактор выживания. Человек адаптируется к текущей фазе сложности производственного процесса и, сответственно, генерирует стратегию наиболее близкой к оптимальной реакции на изменения в поведении процесса.

С другой стороны - способность к формальному описанию хотя бы видимых следов таких адаптационных процессов эволюционно не только не закреплена еще, но и не сложилась. Более того, такого рода способность не только не успела еще сложиться , но даже и хотя бы просто наметиться - за каких-то сотню-другую - менее тысячи - лет такого рода разрозненных социальной селекцией никак еще не закрепляемых попыток.

Out 26.04.1999, 21:59
Интернет
Опровержение

Неуловимый (он так полагает) Скромняга Джо в виварии указал, что он "Что-то "эдакое" делал в ВЦ СО АН СССР"

Анализ архивных текстов конфы начисто опровергает это голословное утверждение. Не мог сотрудник того времени вышеупомянутой организации опубликовать здесь столько разнообразнейших, в том числе светских по содержанию текстов, без ЕДИНОЙ цитаты (ссылки) на А.П.Е. Это нарушение всех известных законов природы - значит этого просто Не было.

Прошу администрацию приобщить настоящее опровержение к делу о Виварии 

 
 
 
Не_Пью 26.04.1999, 23:44
Интернет
Out.

По поводу Вашего объяснения феномена принципиальной неотчуждаемости профессиональных знаний.

Позвольте задать вопрос: если человечество по каким-либо причинам прекратит генерировать новые профессиональные знания, то будут ли КОГДА-НИБУДЬ формализованы уже наработанные знания? Если да, то тогда они не являются ПРИНЦИПИАЛЬНО неформализуемыми. Если нет, то объясните, почему,

Out 27.04.1999, 11:17
Интернет
С.Джо 26.04.1999, 22:47
С.Джо 26.04.1999, 23:06

Вы уважаемый Скромняга Д. в очередной раз с блеском иллюстрируете старинный тезис: лицом к лицу - лица не увидать.

АПЕ был явлением. Его нельзя было мерить качеством кода его трансляторов или эффективностью отдельно кем то где то тиражируемых педагогических приемов, особенно как их понимали иногда в массовой школе. Сам, грешен, кинул когда-то в запале полемики определение того что происходило в большинстве из них: Ямаха с мелом ...
(если помните тот японский агрегат)

АПЕ, которого я знал - это был редкий тип ученого-энциклопедиста, блестящий публицист, умелый организатор, катализатор, если хотите, многих весьма в то время социально значимых для отрасли (и не только) процессов.

Наконец, как Вы оцениваете тех лет итоги его проекта "Микропроцессорные средства и системы"? А семинар этого журнала в Большом зале Политехнического, который в течение нескольких лет два раза в месяц собирал полный Большой зал и еще люди сидели в Малом и фойе и смотрели трансляцию по ПТУ...

Это не значит, что я умаляю или недооцениваю значимость других Лаб ВЦ СО - особенно школу параллельных вычислений. Но я же специально оговорился, что имею ввиду Ваши выступления здесь на светские темы ... 

Out 27.04.1999, 12:20
Интернет
Не_Пью 26.04.1999, 23:44
>Позвольте задать вопрос: если человечество по каким-либо причинам прекратит генерировать новые профессиональные знания, то будут ли КОГДА-НИБУДЬ
формализованы уже наработанные знания? Если да, то тогда они не являются ПРИНЦИПИАЛЬНО неформализуемыми. Если нет, то объясните, почему,

Краткий ответ: Нет.
Поясняю почему.

1. Потому что этого НЕ может быть. 
Не может возникнуть ситуация при которой "человечество по каким-либо причинам прекратит генерировать новые профессиональные знания". Этого не может быть иначе как в результате какой-либо вселенской - не приведи ... - катастрофы. В любом ином случае - продолжают работать адаптационные механизмы, а значит ... (см.выше)
Вы в сущности предлагаете экстраполировать ситуацию с живого объекта на его останки, т.к. первым грозным признаком того что пациент "уходит" является снижение его реактивности. 

2. Хорошо, только для Вас - Не_Пью - делаю еще один шаг Вам на встречу - еще один раз напрягемся и вообразим на этот раз узко лабораторную ситуацию. Отдельно взятого оператора выдернули из производственной среды, в которой он ситуационно вынужден был генерировать (регенерировать) производственные навыки и знания. Посадили его бедолагу в стерильно комфортные условия и начинают делать попытки доить из него эти его ранее накопленные профессиональные знания. Почему и на этот раз ничего не получится?

По той же в сущности причине - разница скоростей.
На этот раз скорость с обратным знаком, но результат тот же. Скорость утраты им ранее накопленных навыков и знаний будет намного больше, чем любые мыслимые скорости формализации их остатков.

Мемуарного жанра пример. Работал на ГПЗ наладчиком бесцентрово-шлифофальных станков. Зарплата сдельная. Надо гнать сквозь конролера ролики к подшипникам и чистота поверхности требуется - 9в. Если есть у нас с ней сомнения, подходим к лампе и смотрим. Она говорит: у тебя парень тут 9б, а то и 9а поди уже. Да ты что, Настя? Глянь поближе: 9б я еще б сомневался в себе, но насчет 9а, согласись - перегнула... При нормальных отношениях истина устаналивается именно таким образом путем разглядываания ролика у обычной над станком лампы. Если конфликт какой - идем в интерференционную лабораторию. Зал забит всякой вумной оптикой. Оставили ролик. Чуть познее получаем результат - кто из нас ближе прав был.

Так вот ближе к телу. Отпуск у работяги 2 недели. Когда выходишь из отпуска, виснешь на этой лаборатории оптической месяца полтора. А это уже не езда, а ерзание. Но деваться некуда - под лампу гляди - не гляди, все едино - ничего не видать. Все ролики одинаковы. Весь навык к распознаванию образов шлифа - весьма важная часть общего объема профессиональных знаний шлифовщика - уходит в ноль целиком за две недели отпуска. 

 
Out 28.04.1999, 14:39
Об основных и запасных целях
Тошик 28.04.1999, 12:47
>Что будем с этим делать? Фон Мизес ошибался, плохо зная историю WWII, или подтасовывал факты ? Доказательство того, что он не прав, примитивно - сравни число погибших немцев на восточном и на западном фронте.

На самом деле странно не столько то, что "всяк кулик свое болото хвалит", а то как с потенциалом победы в его исторической проекции сами обращались до сих пор. Разрешите приведу только один самый простой пример.

Что случилось бы, если б солдат Красной Армии воевал бы не так в конце войны, как это было в Польше, Венгрии, у Зееловских тех же высот. Только б хоть на полдыхания не так шибко шел. Что б изменилось? Ну кончилась б война на два -три месяца позднее. Два-три месяца и всего то. Ну и что?

Хиросима и Нагасаки были, если кто еще помнит, ЗАПАСНЫЕ цели. Почему никто никогда не говорит об этом повороте в судьбе Германии? Кто фактически отвернул "Малыша" с "Толстяком" на запасные цели от давно утвержденного, до последней боли долгожданного 
для инициаторов и создателей проекта исторического возмездия траектории полета судьбоносных изделий на Берлин, Гамбург - далее везде... 

А может если б знали это немцы в более ясных подробностях, солдат с ПэПэШой бронзовым в каждом втором дворе у них стоял бы, а не на двух-трех площадях? 

Склонен думать что исторически убедительно на реальных фактах и событиях изложенный путь освобождения Германии Красной Армией от ядерного кошмара был бы заметно более долгоиграющим в памяти немцев фактором, чем все более абстрактный для них с каждым следующим поколением факт освобождения этой страны от нацистского режима. 

 
см 28.04.1999, 15:22
Об основных и запасных целях
to Out
История с Малышом и Толстяком довольно темноватая. Когда-то раз уже обсуждалось точное совпадение даты нашего наступления в Манчжурии со второй бомбой, а также отсутствие даты бомбежки Нагасаки в сов. энциклопедиях. Будто бы дата нашего выступления на Д.Востоке была определена в Ялте (в какой формулировке?- кто-нибудь читал?). И что было бы действительной целью, задержись война в Европе еще на пару месяцев? - тут Вы совершенно правы. 
 
Out 28.04.1999, 22:47
Об основных и запасных целях
Тошик 28.04.1999, 15:27
> ...при бомбежках Дрездена и Лейпцига (кажется) тоже погибло больше. 

Что это меняет по-Вашему с точки зрения центрального в этом поинте тезиса о том что высокие темпы наступления Красной Армии прямо означали резкое уменьшение масштабов реальных и самое главное ожидаемых - стратегически за много лет запланированных - несопоставимо более тяжелых а в чем-то скорее всего исторически необратимых для Германии потерь.

см 28.04.1999, 15:22
>И что было бы действительной целью, задержись война в Европе еще на пару месяцев? - тут Вы совершенно правы. 

А чем Вы, к примеру, объясняете что факт этот не столь широко известен для широкого публичного анализа оказался, несмотря что с полной казалось бы очевидность того заслуживает? Много ли более убедительных точек ветвления в новейшей европейской истории на столь очевидных фактах было зарегистрировано сопоставимого масштаба? И самое наверное главное - почему в тени остается ото и до се? 

Out 29.04.1999, 04:11
Интернет
PB 29.04.1999, 00:13
>Оне щас объявили, что будут продавать места в первой десятке запросов (при прочиз равных). Гадость. 

На мой взгляд АлтаВиста все еще самый полный индекс, а последнее время и уровень шумов у них стал более 
контролируем. Сравнить из конкурентов можно только с ИнфоСик. Первым попытался продавать места в первой 
десятке респонда по ключевым словам рекламодателя года два-ири назад Опен-текст-индекс (был такой поисковик - кто помнит - тоже в лидерах одно время ходил). Загнулся с такой попытки стремительно. Поэтому Алта-Виста публично декларирует, что будет СТРОГО выделять такие коммерческие подставы специальной коробочкой цветной, куда их класть будут. Если так то х-лишь? Какая разница что банер висит над респондом, что под ним, что в тело его встрял. Видать же.

>Но!!!! Я уже год ощущаю, что именно такая практика у них (по черному) уже и идет. 

А то что Вы чуете присутствие коммерческого магнита, что водит первую десятку на сколько нибудь важных по 
бизнесу какому ключевых словах, то сами посковики с этим изнемогли бороться. Это спамеры работают, 
засабмичивая тысячами в индексы урлы своих клиентов. Используют много иногда тонких иногда грубых (числом 
задавлю) tips & tricks. Почти все индексы уже декларировали и применяют иногда весьма серьезные против них меры - вплоть до вычищения из БД всего подловленного на таком спаме домэйна. Но они тоже не дураки - рикошетят сквозь AOL и иные гиганты, которых хрен вычистишь. Но все-таки борятся и с такими трюками. Есть методы. Словом идет нормальная коммерческая война. Обе стороны применяют все более изощренные способы 
атаки-защиты-контратаки-конрт... Пока только коммерческая. 

Скоро поймут что крутить зону влияния в Интернет можно не только по коммерческим задачам, вот тогда-то реально и затрещат эти поисковики под напором совсем иного масштаба планетарных атак ... 

Так вот ровно эти некие поверхностные следы коммерческой пока войны за места в пяти узких входных воротах большой Сети Вы, г-н РВ, и наблюдаете видимо, а вовсе не нереализованные еще вовсе мечты Ал-Висты 
поправить свой тощий бюджет какой-то еще более косой рекламой.

Out
Об основных и запасных целях
АВ 29.04.1999, 00:14
> А гораздо более возможных ветвлений в ходе 2 мировой полно.

Б 29.04.1999, 00:51
>Примерно как случилось в Греции, когда ручная обезьянка укусила короля, тот помер от заражения крови, в результате был снят Венизелос ...?

см 28.04.1999, 23:40
> по периоду окончания войны была масса умолчаний, из-за которых, возможно, не хотелось открывать все карты,- даже выигрышные. Сколько помню свои странствия по стране в совейские годы, всегда везде находилось что-то, что только рот разинешь в изумлении. 

Согласен с Вами, г-н СМ, что поводов рот развивать в изумлении по самым разным причинам еще осталось у нас с Вами надолго. 

Да и с Вашим предположением что в целом тематика этой части истории все заметнее во внешний полит-пиар предметом уходит тоже. Об том собственно и речь, если по-существу. Пытался ровно эту мысль о вероятной конечной эффективности такого рода усилий, измеряемой 
условно говоря общим числом добровольно воздвигаемых на их дворах "бронзовых ппш" и пояснить, как Вы видимо и поняли. Задача - что упомянул - безусловно макетной природы, потому что и иных самых разнообразных поводов в этом направлении размышлять - опять с Вами соглашусь - остается предостаточно.

Но по-видимому толком изложить суть ее не удалось пока. Потому что возражения пока идут главным образом из области, о которой принято кратко впечатывать: история не знает сколько нибудь продуктивных " что, если". И далее по накатанному спектру тех самых любопытных, 
курьезных или трагических " если": греческая обезьянка оказалась кусачая, немецкие генералы плели неудачные заговоры и т.д. ...

Между тем, речь идет НЕ о событийного ряда случайностях с гаданиями о возможных вариантах: а чтоб если он тогда не споткнулся иль хуже того - на обед и вовсе омаров не подавали? Абсолютно иного характера вопрос. Сопоставляются не СОБЫТИЯ, а длительное время - годами - наблюдавшиеся огромных масштабов ПРОЦЕССЫ. В них уже в силу размерности и числа участников, привлекаемых ресурсов и т.д. практически не оставалось (и в итоге НЕ оказалось) места заметного эффекта случайностям вообще. 

Много лет подряд лет работало ДВА огромных масштабов производственных конвейера, энергично наращивающих интенсивность работы по одному общему для них объекту. С одной стороны - условно говоря - можно для указанного анализа пока выделить две компоненты - Лос-Аламос и "летающие крепости" - с конечной эффективностью в зарегистрированных масштабах площадей поражений, численности пострадавших и т.д.. С другой - опять же крайне условно - ппш и Т34 - с общим мерилом эффективности "день Победы", который в том числе и 
для решения много более поздних задач "бронзовых ппш" может быть также спроецирован в эффект постоянного сужения района действия первого процесса. 

Все. Никаких случайностей. Нет им места в этой схеме.

При этом точка ветвления - включение в работу первого процесса продукта из Лос Аламос или его НЕ включение - меняло исторически конечный результат работы первого процесса СКАЧКООБРАЗНЫМ образом. В то же время сама по себе вероятность наступления этого события (или наоборот - его отмены) находилась - что очевидно - в прямой почти зависимости от темпов движения цепей "ппш - Т34". Более того, вполне реально на прекрасно 
сохранивщихся с обеих сторон фактических данных составить безупречно документированный "обратный прогноз" ЦЕНЫ замедления движения цепей "ппш и Т34", исчисляемый, например, в отдельных кварталах или городах Германии, и т.д. 

Где тут место ручным обезьянкам и прочим Вашим звездочкам, уважаемый г-н БЛ?

НИКАКИЕ случайности - типа к примеру удалось (а что бы случилось, если б не удалось бы?) похищение Хорти в Венгрии, как и прочие этого же ряда "обезьянки и звездочки" ветвящейся истории от БЛ - никакого значения в данном случае на конечные результаты - по крайней мере в первом знаке - заведомо не оказывают в силу совершенно несопоставимых масштабов и - что важнее - огромного потенциала инерции, который процессы эти, несколько лет синхронно раскручивавшиеся, набрали в завершающей стадии войны...

Out 29.04.1999, 10:13
Интернет
ЮК 29.04.1999, 09:21
http://www.quicken.com/investments/news/story/?story=/news/stories/pr/19990428/sfw055.htm&symbol=novl
>Что за кэш-сервер? Чтобы не качать одно и то же каждый раз с сайта - ставить кэш близко к пользователю? Но тогда чего в этом нового? 

Ничего технически нового в quicken.com публиковаться НЕ может. Это инвестор-ориентированный сайт. Опубликован нормальный пресс релиз двух тонущих компаний COMPAQ и Novel - ранее весьма почтенных, а ныне по разным причинам сидящих в больших проблемах. Цель публикации - взбадривание утративших всякую надежду на рост их курса акций инвесторов. 

Новизна же в том что этот свой совместный проект они адресуют в Интернет-2 - скоростное подмножество Сети пока в основном для университетских лабов. Кэш серверы в таких замкнутых подмножествах полезны бывают т.к. его население близко/компактно по профилю запросов и накапливание часто вызываемых страниц Вебовских на местах откуда их чаще спрашивают дает ощутимый дополнительный выигрыш в скрости реакции на запрос. Но порождает и проблемы ... 

Out 29.04.1999, 12:18
Об основных и запасных целях
А"С 29.04.1999, 11:02
>Не могли бы пояснить, о каком похищении адмирала Хорти речь? Когда и кем?

Сразу хочу предупредить что упоминая заинтересовавший Вас эпизод только как илюстративную деталь в более общем контексте. Вовсе не имел ввиду обсуждать какие-либо его детали, т.к. читал об этом весьма давно, а под рукой никаких на эту тему первоисточников сей час нет. Поэтому заранее приношу извинения за возможные неточности.

В конце войны не только Венгрия, но и иные союзники Германии искали пути - каждый свой - как покинуть тонущий корабль. Немцы ситуацию отслеживали и реагировали. Когда стало окончательно ясно, что Хорти близок к решению, его просто похитили. По какому-то дежурному поводу одного из очередных союзнических контактов в его резиденцию прехала группа внешне штабных офицеров вермахта. Вошли, нейтрализовали около кабинетную охрану, закатали руководителя страны в ковер, и с ковром этим пошли назад к своей машине. В самый последний момент "погрузки ковра" наружная охрана дворца почуяла неладное и группе захвата пришлось покидать в них немного гранат, прежде чем уехать.

После этого все руководство страной вели немцы уже напрямую сами, опираясь как обычно в такого рода ситуациях, в основном на местных наци. 

Обычная история. Кроме ковра - никаких особенностей. 

 
Out 30.04.1999, 05:50
Интернет
PB 29.04.1999, 14:59
>возможно, для фильтрации шума неплохо бы предпринять меры на перводоменном уровне, типа ввести .sci, .tec, .sft, prg или что-то навроде... (типа какой-нить Philips сам будет заинтересован свои тех-референсы класть не на philips.com а на philips.tec) 

Сколько по Вашему, уважаемый г-н РВ, таких перводоменных сечений Сети учинить можно было бы? Заметно это понизит порядок сложности поиска? Под миллиард страниц уж скоро наклепаем ... А ведь тока тока начали еще. К сожалению, при любом разумно обозримом многообразии перводоменов НЕ ПОМОЖЕТ - не повлияет это практически ни как. Самое главное, что НЕ снизит такая мера накал борьбы за места в первой десятке респонда поисковиков ведущих. 

Проблема - суть ее - в том что приходится протаскивать верблюда взрывным образом расширяющейся Сети через игольное ушко поисковика. И есть этих поисковиков то основных - куда люди и лазят то - всего ничего - ну под пять от силы семь натянем общим числом - остальные шелупонь одна. И не будет их скоро больше. 

И вот возникает задача Веб промоушен. Как сделасть, чтобы Ваша продукция или сервис выскакивали б выше, чем продукты Вашего конкурента при запросе с подходящим ключевым словом? Понятно возникли сотни фирм сразу, что стали предлагать такой сервис - 99 процентов из них, кстати, чисто фуфловые и работают в основном по схеме южнопортовых кидал - а спрос растет. 

Между тем каждый доллар, который фирма платит такой конторе - вычитается из рекламного дохода поисковика. Они же - поисковики - предлагают иной сервис: заплати в кассу и твой банер выскочит при запросе необходимого ключевого слова. Поэтому они ведут жесткую борьбу 
со спамерами, которые вычислив их стратегию, проталкивают своих клиентов наверх по релевантности запроса. Соответственно поисковики регулярно меняют критерии релевантности, общую стратегию поиска - стараются таким образом сбить повисшую на хвосте 
свору спамеров со следа. Иногда удается, но не на долго... Игра динамическая - идет быстро вверх по спирали сложности. Ставки растут.

Так и возникает та упомянутая Вами ситуация, которая с поверхности запроса выглядит все чаще для пользователя как "бой в крыму - все в дыму - ничего не видно". 




  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 9        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov