 |
|
| | |
| | |
| Дух |
20/07/1999, 11:52 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
20/07/1999 05:13
> Успех той или иной книги или софта должен
оплачивать их издателю не затраты на его
производство только, но много больше - должен в
конечном счете окупать все ранее отработанные
тупиковые бизнес трассы.
Так ить на ентом весь Холивуд стоит. |
|
Наверх |
| Карел |
20/07/1999, 12:47 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
20/07/1999 01:43
"Но можно рукопись продать" (Александр
Сергеевич)
Кто знает, было тогда на Руси авторское право?
Либо рукописи у А.С. покупал издатель просто как
приличный человек?
|
|
Наверх |
| Константин
Крылов |
20/07/1999, 13:07 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
20/07/1999 09:44
Насчёт Линукса финского - с одной стороны, Вы
правы, то есть так оно всё и выглядит. Но. Тут
оказались возможны некие неожиданности. Вин, на
дмитрюковской батькiвщине приняли один
любопытный закон, в результате чего все
украинские официальные организции в
принудительном порядке юзают Линукс и только
его. В масштабе отдельно взятой страны. "Это,
конечно, не показатель", но пример-то
любопытный...
Насчёт сайтов. Ну Тёма-то Лебедев как раз своего
добился. То есть не того, чтоб не крали (ему это,
если честно, на фиг не нужно), а чтоб покупали его
услуги. А тут у него, заметьте, полный ажур. То
есть производитель крайне уязвимого товара,
который легче лёгкого стащить, и, чуть переделав,
попользовать, таки имеет свой кусочек хлебца с
маргарином. И слой маргарина всё толще и толще,
несмотря на кризис :)))) |
|
Наверх |
| Р_Л |
20/07/1999, 14:02 |
|
| Москва-Куйбышев
|
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
20/07/1999 06:56
Тема при этом отличная у нас.
Да, конечно, "тартуские идеи" очень
коррелируют с этой самой ППП. Собственно, если б
не коррелировали, то не утянуло бы нас туда так
решительно.
Причем исторической точности для, а не мемуара
ради - меня утянуло в то время, когда никакого гуя
рядом не стояло. На чистом текстовом линксе. Сам
даже не помню, как это произошло.
Если описывать всю эту психологию в строгих
терминах, то более всего вставляло снятие
противопоставления между текстом как энергейей
и текстом как эргоном: динамикой и статикой,
становлением и бытием. Его и так нет, но в
традиционной культуре это "нет" видно при
более тщательном рассмотрении.
Такой гомункулус в пробирке электронной,
позволяющий те же процессы взросления наблюдать
невооруженным глазом.
|
|
Наверх |
| PB |
20/07/1999, 14:16 |
|
| Москва-Куйбышев
|
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
20/07/1999 06:56
Ну дополню я Романа, поскольку сам Роидион
Романович.
1)Там дело было еще в том - что к этому огоньку в 60-е
куча всякого народа ринулась - биологи,
математики, востоковеды, кибернетики, лингвисты,
историки, искусствоведы, образовав тусовку не по
принципу распевания туристских песен. Не то чтоб
случился от того какой СуперСинтез - но народ для
себя всякие чуть другие способы думать вынес.
2)Что касается последних годов, то Лотман эдакий
гомоморфизм предложил, аналогичность такую
"текст""личноcть"культура",
что давало некий выход из всяких
солиптическо-герменевтических тупиков и, как бы,
давало права преносить результаты исследования
одного на другое.
|
|
Наверх |
| Out |
20/07/1999, 21:35 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал VV
20/07/1999 10:36
>Я начинаю понимать Ваш метод – Вы просто
слова пропускаете, как если бы что сказать, но
через слова на всех ить когда чтобы и не
напасешься.
Еще раз VV, дорогой и глубокоуважаемый, это НЕ мой
метод. Так устроена речь, когда она сама живет
и без наворотов. Так я ее слышал, слышу в памяти
своей и даст если, еще может доведется.
Конкретно речь идет если то про понятно дело наше
с Вами, но и с удивлением в книгах когда то
обнаружил что не только. Скажем китайские
прежние давно совсем еще поеты оченно старались
приблизить звучание своих иероглифов к
естественной ткани живой речи их окружающей. Не
только чтоб быть понятными - об этом то понятно
мечтают все поеты - но главное для более точной и
детальной нюансировки произведения.
Что они для этого делали. Да то ж самое что все
делают люди в естественной живой речи на любом
нижнего уровня - не закопрачикосовом еще
искусственными нормами - языке. Они называли это техника
письма сухой кистью. В сущности это и есть то
что Вы отметили в приведенной выше цитате.
Вы поэт и поэтому сущность такого типа письма
отметили тут в явной если брать форме то кажется
первым. И это вполне тоже ж понятно почему Вы.
Еще чуть о сути. Любому ж - кто рот тока аж открыл и
ишо может и сам не понял сам об чем сказать
задумал но ведет его какая мысль тока еще
проклевыващаяся в темечке - все равно он хотел бы
быть понятым уж как нить но поточнее. Потому сам
еще хошь не все и понял из того что намерен был
сказать - а это норма в живой речи общения - но
надеется однако что люди то вокруг его поумнее
все ж ки чем сам то будет попадаются - а уж в Сети
если разговор ведешь к тому как много больше
оснований так то продолжать смиренно думать -
может и поймут и самому ж в беседе если
уважительно то и растолкуют че он им сказать
хотел.
Не раз отмечал что единственно чем такого рода
беседы на конфе нам всем тут помочь могут это
понять самим себя. Не только никого не в чем не
убедить - или уж того фантастичнее переубедить,
но ровно наоборот - себя самого для себя ж
поточнее штоб и начать понимать. Поэтому в том
числе и помянутая выше техника письма сухой
кистью для меня лично тут и представляется
само и наиболее адекватной задаче участия. C
неизменным к Вам уважением
|
|
Наверх |
| Out |
20/07/1999, 21:59 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Карел 20/07/1999 20:58
>Тьфу-тфу, кажется, на конфе ругань постепенно
перерастает в нечто конструктивное. Не исключен
синергетический эффект, переходящий в Синтез.
Не перерастает, дорогой мой друг Карел - а все ж ки
как М.Сухарев то поубедительнее солидно и
значимо было ну да ладно Вам самому всяко виднее -
так вот не перерастает, а органично сопутствует
отмеченному Вами процессу. Как впрочем и всякое
иное такого рода искрение или иные функций трения
проявления ж.
Хотя Ваше искреннее желание чтоб искрения
было б поменьше а движения к Синтезу заметнее
- кто ж его не разделяет. Тока оно без трения и в
Сети тож не бывает. Хотя оно б конешно хорошо - кто
знает, а вдруг Вашими молитвами все ж и случится -
ту бы кто спорил.
|
|
Наверх |
| Out |
20/07/1999, 22:30 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Гр.С. 20/07/1999 17:16
>Я мальчишкой на почтовом отделении
работал,там тетка так говорила: носишь им эту
галиматью, носишь... Помрешь, тебе и на тот свет
газету принесут (1973 год).
Комментарий Отдела мнений:
Просто блеск. No comments
Унуктреннее по Отделу - со стороны хто штоб не
читать. Поняли?
Хто таков етот Гр.С. хосподин? Почему по спискам VIP
в Отделу не проходит? Бардак ди опять в
канцелярии развели бл. Всех уволю на й к е ри.
Распустились! Хто еде откудова? Ниче! Без всякой
рехистрации пущают вдискусию кохо ни поподя и
сам сиди тут разбирайси хто из их который тут
хений иль по нонешнему ежли то VIP а хто и просто
пробы на ем некуда хулихан отпетый тюрьма по ем
плачет а он туда же в конфу намылилси.
Ни стало тут с ночи ни провсету ни че не понять.
Закрою отдел на й и усе. И уйду. Сами тут
разбирайтесь хто у вас и че. Без мине. Лутшей у вас
самих то получится. Ушел усе сами без. Иль как
хотите. Но ушел. Покамест потом може приду если
отдышуся потом. Или нет
|
|
Наверх |
| Out |
20/07/1999, 23:57 |
|
| Цитата
дня. |
|
ДедА 20/07/1999, 09:51
>Митрофаном был я, на что Вам и намекнул.
-----
К сожалению знак, какой к тому, если Вы и подавали,
то не различил видно. Однако, тем ни менее, могли
заметить, был приятно удивлен естественностью
формы выражения речи Вашей в стиллизации -
хотя но не топорщится в горле - окромя двух
внешиних слов, что выпадали, про какие и отметил
там же в ремарке. А так если то теплота слова от
Ваших постигов идет не зависимо от темы и не
только в стиле.
Если б когда нить попытался, как это только что с
блеском - отмечал уже, хотя по многим позициям
иное мнение имею - сделал тут господин Гр.С.
составлять систему элементов конфы по
персонажам, то Вас бы куданить в область господ
глубочайшего и постоянного с моей стороны
уважения Карела, Духа, ...- и далее по оси в сторону
к Пью, но это уж из небожителей, дорожка та где он
то, сам Пью, заседают стелется - отнес.
С уважением
|
|
Наверх |
| Out |
21/07/1999, 00:24 |
|
| Цитата
дня. |
|
VV 20/07/1999, 12:45
>одним из основных, если не самым главным
потребителем значтельной части ее продукции
является сама Микрософт. Это совсем не то же
самое, когда программист является единственным
пользователем и критиком своей программы. Им
нужны не сбоящие продукты, гораздо больше, чем
вам. Подозреваю, что НТ и офис выглядит гораздо
приличнее именно поэтому - они на них сами
работают. Такая вот положительная обратная
связь.
---
Насколько понимаю это чуть не первый раз как Вы
из своего тут пое-фил укрытия вылезли и встали в
рост на свое профессиональное поле. Все так.
Полностью с Вами согласен и хотел бы только чуть
дополнить это Ваше наблюдение.
Недавно имел по сходному поводу контакты с ИБМ
публикой по поводу e-commerce их приложений. Так вот
интересно было понять как они такого рода
коммерческие комплекты приложений в
относительно новой области делали. И почему
народ их более охотно - переплачивая пусть за
брэнд как в прессе вещают день и ночь чтоб сбить
волну и к другим что поменьше - покупает.
Прежде всего им самим это с года как три
потребовалось в ихней империи длдя работы со
своими огромного несть им числа бизнес
партнерами. Им надо было - партнерам ихним по
основному и старинному делу - облегчить процесс
закупок в ИБМ по Сети. Раз.
Второе - им надо было облегчить себе процесс
пакупок разного рода комплектующих опять же в
первую очередь у своих же долговременных и
партнеров по всему миру. Для этой цели тех набо
было заинтересовать в сетеструментарии
надлежащем, изделать его им потребно удобным для
работы по сбыту в ИБМ и т.д.
А когда это все изделали и обкатали на всех
своизх этажах многоярусной структуры
пролизводства единого и многообразного
одновременно, и начали весьма заметный получать
по экономии на срезания углов ранее тторчавших
по времени и много чем еще, и ударил с того их
отделения внутренней по Сети автоматизации
жизни самой ИБМ (Скотт Ганнон - директор) им пока
внутренний фонтан денег, тогда сели и подумали.
Ладно. Много ж таких то как мы еще компаний по
миру. И пошла крутая реклама про e-commerce от ИБМ по
CNBC как водится для началу и далее везде.
Так что это ж дорога то столбовая и преимущество
что на том имеют от своих масштабов ИБМ и
сотворенная ими же MS (как и почему ее оне
сотворили - отдельная тема) очевидны. Однако
обратили Вы на это внимание уместно и по
обыкновению убедительно. С уважением
|
|
Наверх |
| Ваня Жучков |
21/07/1999, 00:42 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
21/07/1999 00:24
А представьте себе, я слышал от одного друга на
интернете (он работает в каком-то ихнем .еду), что
несколько компаний ищут реальный способ решения
проблемы "обязательных апгрейдов".
Обязательный апгрейд -- это безумный линго
маркетинга. А именно, попытка заставить
покупателя, купившего версию 1.0 купить версию 2.0.
Возьмите, например, случай с MS Word 97. Непостижимым
образом эта версия стала полностью несовместима
с предыдущими 6.0/95. Fix вышел через 6 месяцев. Вы
думаете, это у них времени не было???? Дело в том,
что ОЕМы получают лицензию на новейшую версию.
Если фирма купила новый компьютер, для
поддержания совместимости ей необходимо
получить "обязательный апгрейд" на других.
Существует еще понятие "процент обязательного
апгрейда". Продукт считается удачным, если
цифра не ниже .30! Но технику "обязательных
апгрейдов" можно применять не только в софте.
Возьмите соль, например. Как часто вы покупаете
новый пакет соли? Если сделать химический
"катализатор порчи", то можно повысить
потребление соли тольео тем, что соль
искусственно портится. Так же и молоко,
автомашины, техника (новые несовместимые
дизайны). Кстати, техника изготовления новых,
несовместимых продуктов называется
"тормошение покупателя". Вместо апгрейда
покупателя мягко заставляют покупать новый
продукт.
|
|
Наверх |
| VV |
21/07/1999, 00:53 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Out 21/07/1999 00:24
Да, Аут, тот же Боинг свои системы автоматизации
управления продавал потом всем.
С МС все же несколько иначе. Чтобы управлять и
автоматизировать МС, нужна другая МС. Они
программируют себя сами, имея на этом большую
экономию.
Значит Вы называете метод выбрасывания слов для
сглаживания фраз - китайским? Ну пусть будет
китайский, начнем ассимиляцию с переименования
методов. :)
Опять погружаюсь в занятость - это Вам по секрету,
а так – ухожу гордый тем, что не понят всякими
разными.
|
|
Наверх |
| Out |
21/07/1999, 01:47 |
|
| Цитата
дня. |
|
Р_Л 20/07/1999, 14:02
Тема при этом отличная у нас. Да, конечно,
"тартуские идеи" очень коррелируют с этой
самой ППП. Собственно, если б не коррелировали, то
не утянуло бы нас туда так решительно...
PB 20/07/1999, 14:16
> к этому огоньку в 60-е куча всякого народа
ринулась - биологи, математики, востоковеды,
кибернетики, лингвисты, историки, искусствоведы,
образовав тусовку не по принципу распевания
туристских песен. Не то чтоб случился от того
какой СуперСинтез - но народ для себя всякие чуть
другие способы думать вынес.
------
Спасибо, господа. Не могу сразу, простите
великодушно - по тому обилию материала что вы в
кратких своих постингах щедро высыпали -
ответить сколько- нибудь осмысленно , но крайне
вам за их признателен.
Надо мне самого себя теперь окучить поточнее в
том направлении и надеюсь, если в вас интерес
сохранится, тему WWW-Татру - да хошь и в купе том же
и самом все того же поезда - пусть на первый не
просвященный взгляд географически казалось бы и
в другую сторону, а на самом то деле мы то знаем
что ровно куда надо туда и едет - раз уж нас туда
господин РВ любезно усадил - и свыше с помощью,
если будет такая к нам милось - хотелось б
надеяться даст если и продолжим.
Пока хотел лишь отметить, что вот она ровно - та
самая мультидисциплинарность - и является на
мой взгляд, кроме много иного что сумели уже вы,
господа, обозначить - одним из вероятных и самое
главное непобиваемых изюминок возможного в ту
степь - если б - прожекту об WWW-ния скважины СМ
упомянутой и вами обозначенной.
Кроме всего к тому и протчего, многоразмерность
предмета создает и множественные же условия для
его отрытого без оглядок на ... обсуждения. Как
говаривал мой долгие годы учитель А.М.М.,
обращаясь чаще к нам - инженерам что к нему в
науку пришли заниматься уже и навсегда
насупленными ко всяким вокруг и рядом шорохам
после "ящиков" всяких, где раньше работали,
"рояль не украдешь"
Иными словами, если и и существуют проекты,
которые могут развиваться в том числе и в
открытом обсуждении в Сети, то как мне
представляется, это мог бы оказаться один из них.
Но опять - это все мое пока чисто внешнее и
первое самое впечатление. Спасибо.
PS. Эх, хорошая конфа все-таки, не зря я ее открыл Р_Л
21/07/1999, 00:45
Воистину не зря. Она еще себя - да и вас с
РВ тоже - покажет. Помяните мое слово.
|
|
Наверх |
| PB |
21/07/1999, 01:49 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
21/07/1999 01:47
да я Вам, Аут, как-то по тому поводу
глубокоскважинному название книжки еще зимой
кинул, для затравки - да видать не нашлось ее в
песочной долине... |
|
Наверх |
| Р_Л |
21/07/1999, 01:56 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
21/07/1999 01:47
Отбой, Мухину врачи сказали невралгию.
Мне бы так в его возрасте.
Аут, где-то в незапамятных архивах я насчет этой
самой мульти уже слезы лил. И даже пытался
прописать это ощущение в колонке.
|
|
Наверх |
| Out |
21/07/1999, 01:57 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
см 21/07/1999 01:45
>Какой-то другой, друговатый стиль сложился за
эти две недели здесь на конфе - надоть архивы
почитать. Что такое, бнть, все такие ласковые
стали как один... Откудова эйфория. А по мордасам
никого.
-------
Во во. Синхронные у нас с Вами, дорогой СМ, как
обычно и ощущения. Не к добру это все. Затишье
такое... Не иначе кто задумал че.
Скоро узнаем поди - хто заговор плетет опять и
супротив чего иль кого иль их обоих если. Но че то
есть. Не иначе как. А то с чево б им вдрух клыки то
попрятать. Ох не к добру... Эжли к примеру сказать
тигра аль ише кошка кая кохти подобрала и на
подушчках пошла вдрух стелется к земле - значит
че почуяла. К прыжку ет.
Слышь, прихнись СМ, може и пронесет...
|
|
Наверх |
| Out |
21/07/1999, 02:14 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал PB
21/07/1999 01:49
>да я Вам, Аут, как-то по тому поводу
глубокоскважинному название книжки еще зимой
кинул, для затравки - да видать не нашлось ее в
песочной долине...
-----
И сам искал в библиОтеке юнивера поблизости и
народ бутил, но видно иль библио данные были у
меня в голове осевши не полны иль че но не аншел
тогда а переспрашивать как то и нерешился тогда.
Може еще как потом вернемся если поближе к телу
разговор как подойдет и пояснеет оно само.
Спасибо что запомнили мой - тогда еже еще
среагировал как старая лошадь на звук трубы -
интерес к таким полянам.
|
|
Наверх |
| Р_Л |
21/07/1999, 02:18 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
21/07/1999 02:14
РВ, вот, кстати, и задача - выложить минимальную
библиотеку по школе. Как-то мы забыли об этом за
обсуждением интерактива.
(Простите за эзотеричность - обсуждаем тут одну
штуку.) |
|
Наверх |
| Out |
21/07/1999, 02:51 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал PB
21/07/1999 01:53
>...встречал я Людей из Самары вколичестве
одного человека точно, который про эти дела по
крайней мере слышал. Значился он когда-то
авиастудентом, потом вдруг Рок-Журналистом
заделался, потом...
--------
Как это ни покажется на первый взгляд странным,
но в то время и в том регионе интерес к разного
рода мультидисциплинарным ума коктейлям
преобладал в той части города где угнездились
Мед, Авиа и иные центры студенческих долго
пребываний.
Отмечал тут как то что считалось тогда к примеру
не исключением из правил авиаторам ходить через
дорогу в Мед и чей то пытаться. Стимулировалось с
обеих сторон. По моему сколько помню это просто
входило тогда в джентльменский набор круга
интересов.
Позднее в конце 70-х начале 80-х и сам грешен
сотрясал воздух иной раз в дубнах, протвинах и
прочих иркутсках про синтез двух культур:
гуманитарной и техноцентристской. Даже термин
такой пытался ввинтить - гуманитарная
информатика. Обломок идейто на рунете сохранился
в названии чего то на.
Уж и тут тоже пришлось поминал в дискусии - по
центру где-то раздела Интернет пришлось как-то -
про Чарльза Питера Сноу. Писатель, физик, министр
- промышленности, кажется - в Правительстве ЕЕ
Величества. Интересный был у него про то цикл
лекций и даже и по радио когдато. Он полагал что
science & liberal art независимо до сих пор
развивавшиеся повидимому скоро начнут искрить
прямым взаимодействием и ожидал на том пути
впечатляющих неожиданностей. Вроде бы
начинается та эпоха. Похоже.
Инет сильно это все дело взбалтывает просто и
фактом существование но и собственными
потребностями развития в том числе. Вполне по
тому и тоже полагаю что Ваша с Р_Л ложка может
оказаться и вполне к тому WWW-обеду. Мимо рта по
обыкновению нашему глубоко исторически
укоренившемуся не пронести бы только опять. По
тому как исторически события ранга WWW не так
часто случаются. А так то если то проект свой
тартусский вы к ему подгадали - "сидят
мужички каждый хитрый землю попашут попишут
стихи(С)ВВМ" - уж куда более just in time. Удачи.
|
|
Наверх |
|
|
