 |
|
| | |
| | |
| Дух |
03/07/1999, 11:27 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
03/07/1999 07:27
Господин Аут, призыв, который Вы вспоминаете,
очень небросок. "Люди, я любил вас, будьте
бдительны!" ("Репортаж с петлей на шее") |
|
Наверх |
| Out |
03/07/1999, 12:02 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Дух 03/07/1999 11:27
>Господин Аут, призыв, который Вы вспоминаете,
очень небросок. "Люди, я любил вас, будьте
бдительны!" ("Репортаж с петлей на шее")
Спасибо, господин Дух!
Вы как всегда удивительно во-время и безупречно
точно.
Ровно буква в букву то, что я собирался, но никак
не мог восстановить в памяти с того репортажа
Фучика. И как видите - то самое яичко, что в
Христов день опять оказалось: по всем уж теперь и
большим, и локальным измерениям и временным
осям.
Дух 03/07/1999, 11:36
>Вас не проведешь, г-н Аут! А то уж я
засомневался, читая конфу за прошлые выходные.
Эх, господин Дух. Если бы только за прошлые и
только выходные... С детства мудака в большом
дворе большие мальчики учили - не разивай ты
е#ало, ... . Нет, ото и до се! А то что Вы мне лестно
так говорите "Вас не проведешь", так ведь это
ж только после того прикрыл то я его.
Как уж тут про то столько народу и столько раз
говорили: "если б я был такой вумный до того,
как моя жена после". А после-то то мы все
тут вумные ходим.
|
|
Наверх |
| VV |
03/07/1999, 12:48 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Out 03/07/1999 09:06
(восстанавливаю по памяти)
Мне эта фраза не не понравилась, а показалась
черезчур контрастной. Из серии "ну надо же
что-то делать, ребята". Позовет она хороших
людей в дорогу, а дорога сделает из них плохих – в
итоге хороших станет меньше.
Вот вам простые полутона и очевидная мораль, не
просто что-то делай, а не увеличивай зло –
суммарное, говоря условно.
Руководствуясь как раз такими плоскими фразами,
натовские козлы наломали чужих дров.
Вмешательство под благовидным
"добротворным" предлогом в ситуацию,
которая до этого была дикой, но естественной, с
очевидной целью увеличить количество проблем и,
значит, предлогов для вмешательства - это ли не
зло.
Мне трудно представить обратную ситуацию, когда
сербы или вообще славяне, да и известные мне
евреи тоже, обладая военной мощью, бомбят слабых
непокорных немцев с американцами. Не бодливой
корове, как видим, Бог мощи не дает.
Представить славян и их упомянутых братьев
дураками и кретинами гораздо легче – по себе
сужу (за славян, конечно). Терпеть долбоебов
правителей и безвольно спиваться это они могут.
Не все, но могут.
Вот вам и конкретный пример, когда люди
"активно работают над улучшением ситуации"
Пример, по крайней мере, слегка облагородивший бы
ситуацию. Наты хотят помочь одной из сторон, но
набирают добровольцев, которые будут рисковать
собственными жизнями и помогать.
Опять же в роли таких помощников легче
представить с одной стороны славян, с другой
албанцев с чеченами, но никак не правильных
хороших развитых дядей. Вот к какому добру идет
активный мир.
"А Вы говорите" |
|
Наверх |
| VV |
03/07/1999, 21:53 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Справка 03/07/1999 21:08
Видите, Аут, что значит перевод на русский.
Невольно добавляет тонкости и смысла. В
оригинале хорошие люди должны делать ничего и не
для победы, а для простого триумфа зла.
Мне сегодня поговорка придумалась, уж не в Вашей
ли связи? :))
Кому полит-ра, а кому и мать родна.
|
|
Наверх |
| Out |
06/07/1999, 09:55 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Справка 03/07/1999 21:08
Спасибо, глубокоуважаемая и главное
своевременная справка! А то меня уже тут достали
со всех сторон за то, что ту Вашу цитату сходу без
углубленной по ней справки в "Цитату дня"
самочинно не спросясь уложил.
Теперь может какое-то время отхлынут. Еще раз
поэтому огромное спасибо, ... если отхлынут. Нет,
все равно, в любом случае - и в самом деле, спасибо!
А я тем временем, кстати - откопал в Сети другую
тоже интересную цитату - стилизацию, и тоже под
известного поэта, и опять как в прошлый раз пока
не знаю толком ни автора, ни каких-либо иных
библиографических данных безответственно
публикуемого произведения.
Поговорил на всякий случай поэтому - что б не
было как в прошлый раз - утром с админом
одним - он говорит, хрен дескать с Вами, гони пока
никого нет - семь бед ...
Словом ничего пока не знаю, но предполагаю, что
если мотив многим покажется знакомый, то слова уж
точно за дущу берут...
==========
Ой, Вань, гляди, какие форточки!
Балдею, что за красота!
А Юникс - буквы все да черточки,
И непонятно ни черта.
Иван, снеси его, давай,
И лучше форточки скачай!
Ну что “мастдай”, опять “мастдай”!
Обидно, Вань!
Ты, Зин, на грубость нарываешься!
Тебе бы только дергать мышь!
Тут в фирме с юзерами маешься,
Придешь домой - там ты сидишь.
Винды - отстой для дурака,
А если не пуста башка,
Нужна командная строка!
Плесни пивка!
Ой, Вань, письмо мне из Америки!
Зайдем по ссылкам, что внутри!
Ну что ты сразу как в истерике?
Ведь обещают Money Free!
Не хочешь сам - тогда пусти
Меня полазить по Сети!
Чай, сам сидишь в ней с девяти
До девяти!
Ты, Зина, лучше помолчала бы!
Насколько б легче было нам,
Когда бы ты не отвечала бы
На провокации и спам.
Я сколько раз - ты вспомни, Зин!
Из-за тебя менял логин?
В последний раз под ним грузин
Звонил в Берлин!
Ой, Вань, а это что за файлики?
Ну для чего они, Ванек?
А мне в письме рисуют смаилики,
Ты слышишь? Видимо, намек.
А он сидит и ни гу-гу,
Нет, я так больше не могу!
Иван, я от тебя сбегу
До четвергу!
... Так, этот модуль подставляется...
Ой, Зина, не гони волну!
Ну вот, пока откомпиляется,
Пойду ещё пивка глотну.
Тебе бы все меня достать,
А нет бы хелпу прочитать?
Там просто все, как пятью пять,
Ни дать, ни взять!
Ну вот, читаю: “Здесь находится
Набор системных утилит”.
Да, кстати, Вань, как переводится
Строка "Formating C:... Complete"?
Ты что-то нервный стал, Иван,
Зачем ты выронил стакан?
Ну что ты пялишься в экран?
Очнись, Иван!
Вот блин, так ты читаешь шуточки!
Предупредила б, е-моё!
Тебя ж оставишь на минуточку...
Нет, это, право, не житье!
Ведь говорил же мне Вадим:
Программер должен жить один...
Положь на место новый DIMM!!
Зарежу, блин!!!
|
|
Наверх |
| U2 |
06/07/1999, 11:46 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
06/07/1999 09:55
Глубокоуважаемый Out!
А что так вышло, что уже цитировать почти некого?
Или близость точки сингулярности дает знать?
Придется заняться самоцитированием. Вот ввиду
роста интереса у народа к теориям
относительности - релятивистская пословица -
Делу - время, потехе - пространство!
|
|
Наверх |
| Out |
06/07/1999, 12:19 |
|
| Показалось,
что в дискуссии чего-то не хватает |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Оружейник 06/07/1999 11:32
>Но вам не кажется, что деятельность
пресловутого Кольта имела и некоторые
позитивные последствия?
----------
Простите, господин Оружейник, что вмешиваюсь в
Вашу дискуссию. Вы не могли бы поделиться своими
соображениями по поводу Великого уравнителя?
Здесь в США - это достаточно замыленная тема, но
она периодически всплывает при разных
техно-виражах истории как безотказная аналогия.
К примеру, когда начался бум персональных
компьютеров, то этот слоган регулярно всплывал
на рубеже 80-х снова и снова потому что тогда
высказывались мнения о том, что подобно тому как
Кольт уравнял в какой-то степени физические
возможности людей Дикого Запада в острых
диспутах об истинном положении межи, подлинности
тавро и т.д., то и PC, как тогда полагали, может
сделать что-то подобное в области где, заняты
"белые воротнички".
Несколько лет назад что-то оформлял у
провиницального юриста махонького городка -
домов может восемь и в округе ни души. Он поставил
сидюк, просмотрел несколько вариантов
документов и отправил, то что ему показалось
ближе к предмету разговора на печать. Откинулся -
пока принтер реликтовый че то там жевал хлюпал и
стукал в чреве своем - в кресле и скользнув
морщась глазами по стенам фамильного видимо
кабинета - забитые столетними томами стеллажи -
сказал: Я уже не понимаю, как юристы работали до
того - кивнул на компьютер.
Вы то, как я понимаю, имеете ввиду уравнителя в
его первозданном смысле. Не поясните Вашу про то
логику? Безотносительно инициирующей Вашу
аналогию темы - интересен Ваш взгляд на историю
предмета самого по себе. Не столько естественно
историю, а логику за ней, которая и сделала такого
типа легенду столь популярной в мире. Спасибо.
|
|
Наверх |
| Out |
06/07/1999, 12:35 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал U2
06/07/1999 11:46
>А что так вышло, что уже цитировать почти
некого? Или близость точки сингулярности дает
знать? Придется заняться самоцитированием.
----------
Вы в сущности как и всегда угадывали. Все именно
так, как Вы говорите. То есть не то чтобы
цитировать некого вдруг стало - даже наоборот - но
вот послецитатные дебаты уж больно
обременительны иной раз оказываются. Поэтому мне
и пришла не зависимо от Вас - не спорьте, есть
приоритетная справка - та же что и Вам идея -
сузить предмет раздела - до самоцитирования.
В таком случае, по крайней мере, можно с большей
вероятностью надеяться, что тебе не припищут
чужую - это еще в лучшем случае - а то и просто
чуждую простому народу мысль или - того хуже -
высказывание.
А вот про "сингулярность" - это Вы зря. Тут Вы
перегибаете - помоему. А, кстати - че это такое?
|
|
Наверх |
| Out |
06/07/1999, 13:02 |
|
| Ленин.
Статья Колерова |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Дух 06/07/1999 12:46
Согласитесь, господин Дух, что элемент новизны в
повороте сюжета полемики, предложенным Вашими
оппонентами присутвует.
У меня нет и не было никакой точки зрения по
существу обсуждаемого предмета. Но то, что
перевод системы координат из идеологической в
религиозную по крайней мере лишает предмет
прежнего относительно ясного контура - с этим
придется видимо согласиться.
Это - еще раз необходимо признать - в любом случае
полемически блестящий ход защиты. Так это или нет
- можно ли сторонникам одной из партии объявлять
себя вдруг религиозным течением, со всеми отсюда
вытекающими ... - это отдельный вопрос.
Но вот тот наблюденный здесь и сию минуту факт,
что при этом прежняя логика дискусии в этом новом
контексте заведомо не работает и - более того -
все остальные храмы при этом автоматически
становятся грудью на защиту одного из - пусть и
более позднего - от этого ни куда, видимо, тоже
будет не деться.
Кажется в футболе это называлось - сухой лист с
закруткой ...
|
|
Наверх |
| Дух |
06/07/1999, 13:06 |
|
| Ленин.
Статья Колерова |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
06/07/1999 13:02
Ох, Аут, что бы я без Вас делал? Ведь попался на
подмену. |
|
Наверх |
| Out |
06/07/1999, 13:50 |
|
| Ленин.
Статья Колерова |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Дождь 06/07/1999 13:13
>Речь не о религиозных течениях, а о святынях. Я
думаю, что у каждого человека есть что-то святое,
что бы он хотел сохранить.
---------
Безусловно, господин Дождь - это так. Но в таком
случае открывается безграничное поле для
недоразумений в том числе. Что бы оставаться в
рамках логики дискуссии следовало бы просто
разделять такие категории, как исторически
свежие частные святыни отдельных людей - пусть и
большого их числа - и тоже, но для исторически
корневой системы духовных ценностей и при чем
большей части населения страны.
В таком случае легко отделяются между собой
мотивы разного уровня общественного внимания к
храмам традиционных религий, часовням и
молитвенным домам их скажем ветвей или новейших
каких религиозных течений, памятники и
мемориальные доски общественным деятелям самой
разной ориентации и т.д.
Как только удастся сориентироваться в этом
архитектурно скажем знаковом пространстве
исторической памяти тут же исчезнет вохможность
сопоставлять собор Василия Блаженного с каким
либо пусть для многих из нас навсегда очень
важным, но все таки исторически новостроем.
Отсюда вовсе не воспоследует како-либо вывод.
Скажем я пока не вижу как невозможность
сравнивать мавзолей с храмом пошатнет логику
Еремея. По-моему так и вовсе никак.
Просто все что я хотел отметить, это то что
подмена предмета дискуссии иногда дает иллюзию
временного выигрыша в споре, но не помогает
поиску взаимно убедительного решения.
Насколько я понимаю, отличие этой дискуссии от
многих иных тут имевших место в том, что с обоих
сторон присутствует уважение к мнению
собеседника и попытка понять существует ли выход
из трудной ситуации с наименьшим раскачиванием
системы в целом.
И еще. Труднее всего мне на этой конфе
оказывается обычно не соглашаться с господином
Духом. Причина давно всем тут очевидно - очень
много раз с огромным удовольствием фиксировал в
самой разной форме тот факт, что это один из
наиболее ярких, интересных - и самое главное,
внутренне искренних - тут персонажей.
Но вот если уж меня когда прижмут чтоб
высказываться на такого рода темы - то я вынужден
буду из себя выдавить - да, консерватор я. Все что
можно не замать - пусть его стоит. Все можно знать,
не одобрять, и ... не ломать.
Особенно архитектуру того, чему народ искренне -
пусть потом выяснилось ошибочно - но поклонялся.
Полно и в других странах тому примеров. Пусть его
памятники и хорошим периодам и разным в том их
виде как они когда были созданы и будут. Одним -
напоминание о том, как велики мы были, другим - то
же самое - об том, каких великих ошибок лучше бы не
повторять.
|
|
Наверх |
| Дух |
06/07/1999, 13:57 |
|
| Ленин.
Статья Колерова |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
06/07/1999 13:50
Вынужден указать ведущему эксперту отдела
мнений на редкую для него невнимательность. Я
специально подчеркнул, что не призываю сносить
мавзолей. Я Красной площади без него никогда не
видел, хотя в первый раз на ней оказался полугода
от роду. Наверное, пусто будет. |
|
Наверх |
| Out |
06/07/1999, 14:14 |
|
| Ленин.
Статья Колерова |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Дух 06/07/1999 13:57
Спасибо, что в очередной своевременно одернули,
господин Дух.
У меня и раньше то всегда было тут ощущение, что
не понять мне предмета спора, когда о каких
актуальных по времени сиюминутных вопросах
разговор идет. Вот и старался не участвовать по
тем предметам, ближе 20 - 30 лет по исторической
шкале к внутренним событиям которые.
Но вот, мимо таких вещей как подмена предмета
дискуссиии - как та старая овчарка - не смог
пройти - шерсть на загривке и вперед. Тут же и
выяснилось - с Вашей помощью в очередной раз - что
форма дискуссии - это одно, а исчезающе
непонятный со стороны ее предмет - совсем другое.
Спасибо.
|
|
Наверх |
| Дождь |
06/07/1999, 14:18 |
|
| Ленин.
Статья Колерова |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
06/07/1999 13:50
Я так понимаю, что чем святыня древней тем она
ценней. Но получается исторический тупик. Вы
предлагаете лелеять и оберегать старье в ущерб
новому, более прогресивному. Тагда вобще надо
придерживаться языческих верований и взглядов, и
Васин собор все равно сносить придется. |
|
Наверх |
| Out |
06/07/1999, 14:45 |
|
| Ленин.
Статья Колерова |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Дождь 06/07/1999 14:18
Господин Дождь! Да перечитайте Вы пожалуйста
постинг, на который отвечаете. С чем спорите то?
Там же ясно сказано, что моя позиция
консервативна - считал бы целесообразным
сохранять все что имеет весомый исторически
смысл независимо от частных изменяющихся по той
или иной политической конъюнктуре взглядов.
Как только что выяснилось - господин Дух пояснил -
с этим и вообще никто не спорит. В то же время
надеюсь понятно, что архитектурный и не только
смысл Собора Василий Бладженного не может быть
сопоставлен с чем либо из строений уходящего
века. По мнигим полагаю очевидным причинам. Часть
из них упомянул в том постинге.
Однако из этого опять же вовсе не следует тот
вывод, который Вы выше сделали, о том что из
уважения к этому конкретно храму надо бы , как Вы
выразились "лелеять и оберегать старье в
ущерб новому, более прогресивному". Если под
ущербом Вы имеете ввиду что-либо связанное с
ущербом зданию мавзолея, то насколько был пока
состоянии понять эту дискуссию - никто из
участников такого рода нелепостей не говорил.
Еще раз - моя лично точка зрения - за бережное
отношение к тому, что было, как и бы не менялись со
временем наши взгляды. Всем вместе попытаться
создать ситуацию, которая исключила бы в будущем
оценивать нас всех, как людей с непредсказуемой
историей.
Не могу при этом не предположить что попытки
стабилизации собственной истории - в том числе и
на архитектурном ее уровне - могут со временем
иметь позитивное стабилизирующее влияние не
только на одну только историю.
|
|
Наверх |
| Б.Ельцин |
06/07/1999, 15:59 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
06/07/1999 12:35
А вот про "сингулярность" - это Вы зря. Тут
Вы перегибаете - помоему. А, кстати - че это такое?
Вы однозначно не правы, глубогоуважаемый Аут.
Сингулярность перегнуть невозможно. Она по своей
природе сама кого угодно и что угодно перегнет.
Не будем по никам, но некоторые считают, что это
точка, в которой происходит отрицание, или А
превращаяется в не-А.
Я то сам, как и Вы, тоже не знаю что это такое, и
поэтому интуитивно сторонюсь этих
сингулярностей, пограничных зон и прочих
крайностей. Но это всего лишь говорит о
приземленности моего сознания. Это не круто.
|
|
Наверх |
| Поручик |
06/07/1999, 20:17 |
|
| Показалось,
что в дискуссии чего-то не хватает |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
06/07/1999 12:19
Вступаю в спор на стороне г-на Оружейника.
Юристы и прочая братия - толпа дармоедов ,
делающих видимость порядка .
Дуэль как метод решения конфликтов - блестящая и
ничем не превзойденная идея :
1 Прежде чем спорить , семь раз подумаешь
2 Спорщиков со временем в обществе поубавляется
3 Отсутствие взяточничества
4 Экономия на армии юристов
5 Возможно введение некоторых правил ( сведение к
минимуму риска смерти и увечья )
6 Быстрое решение вопросов
7 Стимул к самосовершенствованию
8 Уменьшение бандитизма на улицах вообще
В качестве сценария дуэли на мой , субъективный
взгляд ,наилучший - одновременная стрельба
конфликтующих сторон по команде "кто первый
дернулся"
|
|
Наверх |
|
|
