> Ответ на сообщение, которое написал Out 10/02/2002, 05:07
>...воинствующий дилетантизм. Что самое интересное -- самые различные человеческие сообщества регулярно демонстрируют полное отсутствие внутреннего иммунитету от ентой заразы :-(((
Во во - то самое. На одни и те же грабли с регулярностью желдор расписания. При всем том что все внешние даже признаки столь ясно казалось бы прописаны и читаются здаля давно уже.
Очень прямое, по моему, имеет отношение к "товарищескому" матчу Политра - LJ. Вот, читаю (примерно) : "...по экономике компетентных суждений мало..."
Это что, слет выдающихся и компетентных русских "экономистов"?! Один другого компетентнее?! Кашу заваривших и позвавших КГБистов расхлебывать?! Регулярно потявкивающих теперь по поводу неправильного народа, доставшегося выдающимся представителям?!
Ну скажите мне, что этот фарс не попадает полностью под определение воинствующего дилетантизма :-(((
Владение иностранным языком и переводной терминологией наперевес зубу-то заговорить позволит, но еще никого профессионалом не сделало.
А ведь они сюда регулярно заглядывают. И инструментов здесь нет, и майдан крикливый вместо тихого клуба, а все ж захаживают? Зачем?! Неужто надеются какой-никакой мыслишкой разжиться?:-) Так ведь "...по экономике компетентных суждений мало..."
Блин, лаваш, и прочий маца :-(((

> Ответ на сообщение, которое написал U2 17/02/2002 02:35
>схим

Вот интересно, психологи говорят, что если человек буквы переставляет при письме - это признак какой-то прихической болезни скрытой. А вот если целых три буквы и вообще там стих должно было быть - это как?


Все проще и не надо, У2. Это Вам не английский язык - пишется Манчестер, а читается у них Ливерпуль. Речь шла к тому, что в схиму готовитеcь или накануне.

Потому и, а не наоброт, как это Вы отмазку вдруг задним числом якобы под стих какой опять на ходу собразили или придумали. Минздрав, а тем более с переставлением трех букв - не пойми к чему ввернули - тут не ближе чем Средмаш коий Вы также полагал бы что совсем всуе - иди под заказ продуктовый от Сережи темы вечной как с тех лавков пошел так все никак не остановится того не лутче - с Судпромом к тому же чтоб за компанию вставили.

Любому понятно что не министерства и уж тем более никто не вспомнит когда предбывшие а бери дальше. Схиму в таком случае Вам не объехать - если оно у Вас и всам деле так далеко говорите что зашло или не иначе но.

> Ответ на сообщение, которое написал U2 17/02/2002 02:31

>Я тогда помню свой первый схим ...:

Полнеют люди из года в год -
Всех поит кормит родной завод.

Искажаете классику, У2. Куда вот тоже интересно СОМ смотрит?

Ладно - покамест его еще самого нет - тогда напомню только Вам, а он придет может если чего поправит. В подлинном тексте цитируемого Вами - с эпохи как Вы утверждаете теперь уклончиво схимы первой - произведения анонимного автора но тока доподлинно известно что с третьей смены он тогда был:

Шумит гудит родной завод,
а мне то что? Еб#сь он врот...

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 17/02/2002 05:30

>Искажаете классику, У2. Куда вот тоже интересно СОМ смотрит?

А что СоМ сделать сможет? У2 у нас самодостаточный схизматик.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 17/02/2002 05:30

Искажаете классику, У2.

Нет, на нашем родном атомномашиностроительном заводе такой классики не было. Наш директор - Тупицын - его фамилие было очень о людях заботился и даже метро хотел прямо на завод провести. Но первый отдел не дал экологию загубить - у нас даже озеро было с черными лебедями. Это сейчас злые языки начинают говорить, что понятно с чего они были совершенно черные.
А рядом с озером на пригорке, где центральная измерительная лаборатория - броневик стоял, тот самый.
Я однажды после субботника коммунистического (а спирта чистейшего было - море - по технологии емкости им промывали методом полива) с него речь говорил.

Так вот Тупицын этот для трудящихся тогда самый большой бассейн в городе построил и с последний момент в обстановке строгой секретности приказал укоротить его на полметра, чтобы 49.5 было. Видите, какой умница.

А выговорите.

> Ответ на сообщение, которое написал U2 17/02/2002 11:29

Нет, задели Вы меня Аут с классикой.

А ведь мы еще раньше Гельмана придумали от премий отказываться.
Сидим в нашем углу с девицами, Леркой и Светкой, читам иностранку или цифровой самиздат какой, (или когда хорошая погода, так прямо на крыше цеха загар наводим - красота, вокруг заводские просторы, слитки всякие туда сюда перекатываются, японские трубы синие пейзаж украшают) а тут наш начальник мордатый приходит и скандал устраивает, что премии лишит.

Лерка первая придумала - заявление написала об отказе. И мы поддержали. Мордатый наши завления схватил было, но потом наверх не пустил, хотя чего испугался - ведь нормального телевидения тогда еще не придумали.
А с местной газетой мы и так водку периодически жрали и я им разные статьи и репортажи писал о достижениях и частичных недостатках.

Начальник лишился всех рычагов воздействия, думал думал и решил другим путем заставить всех пахать, в аспирантуру всех загнать, чтобы диссеры по лазерной технологии писали. Лерка сразу сказала - "нет, мне нужна квартира и хороший мужик. все остальное до фени"
А со светкой сдуру на эту приманку поймались.

>Out : 17/02/2002, 05:30
Куда вот тоже интересно СОМ смотрит?
Как куда - спит. Что ещё можно делать в 7:30 утра по местному времени ?
А под двустишием Вашим подписуюсь. Двумями руками.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 17/02/2002 05:30

Шумит гудит родной завод,
а мне то что? Еб#сь он врот...

И Вы врёте классику, уважаемый Аут. Не так все было:

Гудит как улей
Родной завод!
А мне-то хули?
Ебись он в рот.

И вообще, вместе с предыдущим это те самые два поста, которые я вчера не запостил из-за лени.

U2 17/02/2002, 02:31
Полнеют люди из года в год -
Всех поит кормит родной завод.

Out : 17/02/2002, 05:30
>Искажаете классику, У2...
Шумит гудит родной завод,
а мне то что? Еб#сь он врот...

U2 17/02/2002, 11:29
Нет, на нашем родном атомномашиностроительном заводе такой классики не было.

CoM 17/02/2002, 12:34
to Out: ...под двустишием Вашим подписуюсь.
Двумями руками.

Дуx 17/02/2002, 13:28
>И Вы врёте классику, уважаемый Аут. Не так все было:

Гудит как улей
Родной завод!
А мне-то хули?
Ебись он в рот.

Комментарий Отдела мнений.

Краткие итоги всенародного обсуждения:
1.Версию стиха, которая от Дух, считать - по совокупности эстетических и иных критериев - впредь канонической.
2.Оргмеры
- СОМу благодарность за поддержку.
- Духу на вид и, а патамушта.

Примечание ОК:
Судя по представленному в Комиссию апокрифу бессмертной поемы, ув. У2 видимо просто повезло с заводом, министерством и, а также в любви (по распределению из ВУЗа или иных вертикалей социальной гравитации того времени).

/печать/
Подпись

> Ответ на сообщение, которое написал Дуx 17/02/2002 20:14

>менеджмент крупной компании схож с государственным

Не схож, а неотличим. Клон. Много раз тут и ранее по различным поводам об том напоминал.

При чем видимо и не могло быть иначе. Есть закон для социальной среды профессонально однородной, согласно которому структура изделия или системы отражает структуру коллектива разработчиков.

Никуда от того не деться - как ни собирай, ни тасуй детали а на заданного профиля предприятии получишь в итоге ... пулемет. И соответственно наоборот. НИИ, успешно создающий "пулеметы" заданного временем технического уровня будет везде неотличимо один.

Более точной кстати формулировки закона помянутого с аглицким именем его открывшего ученого чем помянутый про тот пулемет советский анекдот периода развитого застоя и не припомню.

Потому то, если мы всегда имели бесспорный паритет по жизненно важным тогда технологиям с США то и предприятия те, которые его - тот паритет - обеспечивали были до атомов их социальной структуры неотличимы - что тибе те же клоны.

По литератутре то мог вообразить, но когда первый раз вовнутрях оказался крупнейшей в своей области американской корпорации то и просто глаза тер - не мог сам себе поверить - все до мельчайших деталей в оттенках самых ностальгически узнаваемо. Отвык ведь было уж от того что так бывает за период перестроек и протчих лихого времени перемен "ускорений". А тут как в машине времени назад или кино какое отмотали.

Только что наглядная агитация на стенках и впрямь чуть если присмотреться иная... Словом если кого интересует отличия, то лозунга "Партия наш рулевой" врать не буду и в самделе нигде как ни лазил не нашел. Может плохо искал конечно.

При чем видимо уж за долгие годы - предполагаю что с периода шаражек Лаврентия Палыча устаканилась в основных то она чертах - система была настолько со всех сторон отшлифована, что где ни попадал, а стереотип первого для меня от середины 60-х годов опыта наблюдений личных с Воронежского НИИ Связи один в один читался. То есть нонешняя американская корпорация крупная стоит на тех же принципах организационного утройства, что тот воронежский НИИ за тридцать лет уж скоро как тому и был.

Потому не соглашасен разумеется в деталях с Олегом, Сережей и иными кто не помнит или не видел по причине своей ниши или оазиса какого, как жила страна в целом с продовольствием - да и со всем иным что называлось пренебрежительно "ширпотребом, товарами для населения, и т.д." - а хули, сойдет: из него не стрелять - но в главном с ими согласен и много раз опять же то пояснял: ломать не следовало.

Более того Сахаров еще кажется на рубеже 70-х то мотивировал и пояснял как можно от обоих систем взять лучшее и эволюционизировать социалистический уклад хозяйствований так чтобы разницу в эффективности эконолмической с капитализмом поэтапно сужать. При том что справедливо указывал на то как в мире капитализма не стеснялись тогда брать и применять у себя все рациональное из советской системы.

Получили те его и иных в Европе того времени популярные усилия по сближению двух систем тогда название "конвергенция". Слово то немедленно было объявлено идеологами развитогу социализму понятно что бранным - ну и с оргвыводами ...

Тут модно стало ЖЖ оптом ругать. Начну от этой пагубной огульно привычки отучать:

>3d_object
//Физик, ты мало того что технарь. Ты, наверное, железнодорожник. Потому что свой компьютер упорно называешь станцией. :-)

> Ответ на сообщение, которое написал Cepёжa 17/02/2002 21:22

>в конце 80-х, когда отвечал на вопрос одной немки: "я слышала, русские не ездят за границу.." Я ответил: " мои родители ездят каждый год в отпуск в одну из 15 республик, и им еще осталось 2-3 плюс Байкал + Дальний Восток и т.д

Во во. Так вот к примеру уж если коснулись для практического освоения всего этого невпроворот и семи жистей не хватит осмотреть даже с самолету создал когда-то целевую Комиссию по "чего-то такое компутерно вумное" при Президиуме АН СССР. Вместе с республиканскими академиями сеяли разумное вечное на их лучших озерах, реках самых живописных морях и островах тоже.

На много лет вперед расписали тогда планы тех семинаров и научных школ и кажется лет 10 оно все так и шло пока все вокруг уж ни рухнуло, а то поди б и до се. Потому как на местах то народу оченно оно было интересно со светилами с отраслей побеседовать в неформальной обстановке ну и москвичам да питерцам уж и тем более где еще меж собой потолковать как не в горах к ночи. Дома то некогда да и не принято...

Таким образом и облазил увы хоть и самую малость но все ж таки. От острова Попова насупротив Владивостока корорый до Ваду-луй-воде Молдавского курорта и там же понятно неподалеку уж в самом Кишиневе "Криковские подвалы" винодельческие, включая понятно что Байкал и много чего еще это по оси Восток-Запад. А про перпендикулярной оси от окрестностей Петрозаводска и далее вниз по карте оз. Валаам, пансионат Ольгино под Питером и ... вплоть до пещерного города Вардзиа на самой турецкой границе. Разумеется с серьезными остановками в узловых точках окрестностей тех же: Бакуриани, и т.д.

Так что ощущения замкнутого пространства не было хотя получил наружный паспорт и за рубеж превый раз попал - в Венгрию - уж в 90ом году тока. Безбрежная в буквальном смысле она потому что физически, географически, культурно да и по всем иным измерениям страна эсэсесерия была.

Под Иркутском допустим стоим на Монгольской границе сопках с местными ребятами толкуем как они там книги буддистские на язык практической медицины нонешних дней переводят, или в том же Вардзия монастыре пещерном - землетрясением как на чертеже вскрытом от падения половины горы полтысячи лет назад - рассматриваем тоннели что монахи по слухам в соседний женский монастырь дескать пробивали, в Алма-Ате природу местного ислама с теоретиками его стабильность относительную убедительно пояснявшими пытать пытаяси и т.д - столько вселенных под одной формально оболочкой мирно же что характерно уживавшихся собрано было.

Куда там какие нынче турпоездки хоть чего сопоставимого по глубине впечатлений дадут... Ни за какие мульены.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 17/02/2002 21:53

Да, уважаемый Аут, я Вам очень завидую,... Не пришлось мне побывать на Кавказе и в Средней Азии, а сейчас меня туда и калачом не заманишь :) Да и Сибирия уже не то, а вдруг тебя в транссибирском экспрессе почикают за 300 баксов? СССР был совершенно уникальной за последние 2000 лет цивилизацией (ну типа этава Рима при Августе). И мне жаль, независимо от моих полит. убеждений, когда цивилизация превращается (неизвестно для чьего блага) в развалины. Единственное, что меня утешает - это К. Вагинов, который думал тоже самое в 20-х 20-го столетия

> Ответ на сообщение, которое написал Шляпник 17/02/2002 21:20

>развять миф гуманно можно только другим мифом.

Слово "гуманно" тут лишнее. Остальное верно.
Первый закон мифомеханики потому что:
природа не терпит пустоты

Еще и до того как придумал базовый для этого круга тем рассуждений своих термин мифомеханика, пояснял в разного рода к тому дискуссиях - и тут на ранних конфы этапах кстати тоже - суть того самого первого закона простым примером из области Гражданской обороны.

В укрытиях долговременного типа где требуется изоляция от предположительно могущей оказаться патогенной внешней среды всегда обеcпечиваются условия для положительного по отношению к той среде перепада давления. То есть обеспечивается постоянный наддув надлежаще фильтрованным воздухом - тем или иным копрессором или как техническая суть тут не играет роли в логике данного обсуждения - изнутря помещения, которое желают изолировать.

Никаких иных способов изоляции нет и быть не может.

Если же градиент мифодавления окажется вдруг обратного знака то патогенная среда просочится в охраняемое помещение хоть ты его в колбу запаяй - микротрещины и пр. - только вопрос времени останется. Разумеется, если изоляция совсем слабая то и - иная крайность - никакой мощности наддува не хватит. Однако при разумной комбинации средств изоляции - "конопать и промазывай" - с мощностью генератора наддува желательного состава воздухом изоляция обеспечивается как показывает опыт и эксплуатации отдельных сооружений Гражданской оброны - а в обсуждаемом случае приложений мифомеханикик то и отдельных фаз в развитии того же СССР - достаточно надежно.

Иными словами задача генерирования мифов требуемой по социальной обстановке - внешне и внутренне по ситуации задаваемой - консистенции есть полный аналог помянутых механизмов наддува в стратегических бомбоубежищах.

При том что опять же чтобы не быть неправильно однобоко понятым и вопросы разумной степени изоляции в критической ситуации увы обойти еще никому не удавалось. Законы о запрещении пропаганды "того, сего, пятого и десятого" ровно опять же эту роль пассивной изоляции - худо бедно и пусть отчасти - но выполняют в обшестве к своей стабильности небезразличном.

> Ответ на сообщение, которое написал Cepёжa 17/02/2002 22:08

>...я Вам очень завидую,... Не пришлось мне побывать на Кавказе и в Средней Азии, ...

Это кстати очень - опять же с в общем социальном плане - позитивное полагал всегда что ощущение, особенно если оно почему оказывается довлеющим в обществе - завидовать предшествующему поколению.

Нормальная ситуация по всем письменным источникам скрозь всю историю. Нет смысла вспоминать поводы, но ощущения пережитые видимо многими в общении со своими старшими близкими к примеру. Что интересно не зависимо оно от эпохи, какой б ни была.

Много раз допустим сам вот вспоминаю и своим уж рассказываю сцену бытовую с детства врезалась почему-то: за столом разваристая белоснежная картоха парит на огромном блюде и лучистые от переполненного достатком для всей семьи наконец-то стола глаза матери: "не верила - говорит с извиняющейся перед словно за то кем улыбкой - что доживу до такого - вдоволь можно будет сколько хочешь картошку да еще ТАКУЮ есть..."

Чего и с чем тут сравнивать? Нынче не понять. Мог организвать поездку ста и более всего лишь и только что понравившихся мне людей в любую точку 1/6 суши мировой для буйств и прекрасного времяпрепровождения, купить любое практически обрудование на огромные даже по нонешним временам суммы для своей работы и ... убегал из Лаборатории на час иной чтобы суповые наборы как привезут то купить пару раз отстояв в гастрономе Академгородка очереди. Кто не знает то кости так назывались... Гладко обструганные.

В основе любого самоуважения лежит понимание того что до того тоже на этой земеле люди жили и кроме того что вот нас произвели тоже кой чего видали. Иные у них был критерии жизненных ценностей но и всегда остаются убедительные поводы им завидовать. Убедительные и обоснованные.