"Out, а где же копирайт в истории про дачу?"
-------------

Виноват, господин Еремей, считал что приведенная фраза косвенно безупречечно ясно идентифицировала автора. Текст: "Один из местных - на конфе - классиков" - полагал, не нуждается вкомментариях. Кому ж не ясно, кого именно так здесь принято наиболее часто преставлять народу? 

Но если у Вас, господин Еремей по причине, к примеру пик выходного дня иль че еще закрались все таки сомнения, что все - все без исключения - все поняли, то конечно же и с огромным удовольствием только для Вас привожу ниже исправленную и дополненную версию указанной фразы.

Господа участники и гости конфы! 

С огорчением сообщаем, что в один из ранее опубликованных постингов от Out вкралась досадная опечатка:

Напечатано: "Один из местных - на конфе - классиков вспоминал..."

Следует читать: "Наиболее известный из современных классиков вспоминал"

далее по тексту без перемен.

- Настоящее уточнение печатается на основании официального письменного заявления поступившего в редакцию лично от упомянутого классика. 

- Копия в архиве политру; подлинник - см. фонд творческого наследия и Музей квартира в Ясенево. 

>Так что Паниковский - я считаю это в той же "нормальным", как та эйфория и одобрямс, что царит по отношению к балканскому недоумству:(((
-------

Я уж не раз признавался что в смайликах и прочих email символах от мимики ничего не понимаю. Но читая как написано - не пойдет. 

То есть вообще проходит иногда но персонально у Вас - не пойдет. Вы ж знаете мою въедливость. Если не придирчивость даже. Так что, если я за столько времени и тыщи постингов со всех сторон по разным поводам так ни разу и не нашел повода к Вам по логике ли или еще как придраться - значит Вы шлифуете мысли до того чтоб их запостить. Это уж по крайней мере.

Так что не проходит тут у Вас. Ошибка. Не протаскивает тут и балканский кризис. Собственно то, что кризис сам по себе и гнусная риторика про "Милошевич-Гитлер" резко понизили уровень многих ранее еще казалось исторически относительно прочных табу, девальвировали сместили понятия в этой области спору нет. Вы, к сожалению, тут правы, и много еще когда все это так аукнется... 

Но к предмету разговора - не лепится даже эта припарка. Если б речь шла скажем об командире саперного батальона, летчике, ком угодно из рабочих солдат войны - да собственно любом почти офицере вермахта - радости нет и в этом конечно случае от государственного размаха печали по ем - но это еще было бы по одну сторону оценок.

Дискуссия возникла потому что речь идет о командире дивизии отборных, поштучно клейменых спец-татуировкой, выдающихся даже по тем масштабам головорезов с доказанными на всех уровнях судов и следствий актами массового, систематически организованного людоедства в отношении мирного населения различных национальностей на захваченных территорий. 

То что его потом вместо шлепнуть иль в крайности хоть судить долго исполльзовали после войны в Англии - в годы холодной войны - то это к оценке государственного ранга похорон не имеет никакого отношения. 

И не таких зверей обе стороны в то время поили кормили, чтоб доведись потом против вероятного противника как сук тренированных: команда фас-пошел. Но за стол принародно не сажали, в телевизор с ними суками не лезли и помпы захоронения государственного уровня ни в одной кажись стране пока не было таких. Иль пропустил?

Вот господин постоЯнно мною уважаемый РВ об чем полагаю расхождения обсуждаются. Или обсуждались.

Объясните, пожалуйста, уважаемый Out, академически обсуждать такие вещи с людьми, оправдывающими подобное событие - это традиция конфы?
Заранее благодарен.

Понимате, уважаемый Алексей, мне трудно судить о том, существуют ли в этом смысле по крайней мере устойчивые на конфе традиции. Хотя периодически в комментариях виртуального - придуманного как раз для этих ровно отмеченных Вами целей - Отдела мнений и пытаюсь некоторые из правил игры и традиций декларировать. 
Конфа же, как Вы понимаете - это открытая всем площадка...

В то же время у меня так и не сложилось пока ясного впечатления о позициях всех участников. Более того у меня было и не проходит ощущуния, что они не только НЕ оправдывают это событие, но испытывают по отношению к нему те же в сущности эмоции, что и мы с Вами, да и многие, кто еще че-то помнит.

Дело в другом. Прибалтийские участники дискусии, если я их правильно понимаю, опасаются, что лобовая и очевидная всем трактовка такого типа событий - яснее иных, на мой взгляд, ее сформулировал господин Паниковский - если она будет слишком акцентироваться в мире, может усугубить некоторые понемногу стихающие "пограничные", скажем так, в Эстонии проблемы. 

Поэтому они естественным образом пытаются указать нам - людям вне их страны - что проблема не черно-белая, есть оттенки и т.д. И приводят аргументы о том, что для политического климата Эстонии это событие не является симптоматичным. 

Я не склонен им в этом не доверять. Наверное это так. Им виднее - они внутри.

Просто сам считаю, что бывают ситуации, когда полутона просто НЕ работают. Это одна из них. 

Вы, насколько я понял, разделяете мою точку зрения в данном случае, хотя по многим иным наши точки зрения часто расходятся. В этом природа и устойчивость конфы.

Возвращаясь к прямой формулировке заданного Вами вопроса, можно ли такого типа вопросы обсуждать в академическом тоне? Зависит. Зависит от того с кем.

Мои впечатления от позиций участников я Вам изложил. Если б мог предположить, что кто-то из них одобряет то, что произошло, обсуждения бы - с моим участием - естественно не было. 

С уважением

Спасибо. В основном согласен.
А вообще, я думаю, что если бы не нашлось хотя бы одного действительно возмутившегося участника дискуссии, она производила бы на читателей достаточно тяжелое впечатление. Так что, все в порядке. 
С уважением.
 

Простите, уважаемый Алексей, что не ответил сразу. Дело в том, что эта последняя Ваша реплика помогла мне увидеть всю дискуссию в несколько ином свете. У меня постепенно начало складываться впечатление, что мы вообще не о том говорили и в каком-то смысле зря вели столь энергичный эмоциональный прессинг команды прибалтов на этой конфе.

Разрешите я поясню что имею ввиду. В сущности мы обсуждали один кокретный элемент отката от ранее считавшегося бесспорным для всей послевоенной Европы духа победы. Правительство одной из оккупированных немцами стран оказывает государственные почести праху высокого ранга офицеру СС.

Все участники дискусии ясно высказали свою об том точку зрения. И потом, когда я прочитал Ваш постинг у меня появились сомнения. 

Ведь мы то с Вами знаем, что если бы кому то из тех кто остановил их совсем недалеко от кольцевой, а кое где и внутри уж, сказали что произойдет после победы - они б не поверили. 

Кто б из ополченцев иль подольских мальчиков курсантов поверил что немецкая литература того времени лет через 50 в переводе целиком или с незначительной литобработкой будет издаваться в Москве и Питере регулярно и массовым тиражом, стилизованная форма тех кого они в прицел только видели, станет образцом одежды одной из массовых партий, и многое многое иное, что Вы сами могли бы к тому добавить.

И вот давайте теперь положим на одну чашу весов общую цену издания суммарного тиража пронацистских или стопроцентно нацистской литературы на прилавках и в переходах, который еще пару дет назад оказался сопоставим с тем пиковым залповым тиражом, что не без труда в свое время добился рейхсминистр - с одной стороны, и безусловно скандальный, но разовый акт торжественных похорон того СС-офицера.

Намного легче обсуждать что там у них в Таллине. 
Чужую беду - рукой отведу.
 

Всю прошлую неделю я водила по Москве приятельницу- шведку с дочерью. Мама, естественно, из очень зажиточной семьи - дедушка был фабрикант и обеспечил всех своих восьмерых детей. Занимаются благотворительностью, преподают, отдыхают в имении на Сардинии и в других местах. Хобби Улы - нацменьшинства (цыгане, евреи в Швеции), она очень прокоммунистически устроена. На развале у б.музея Ленина рука ее потянулась к газетам с серпом и молотом, потом к книжице "Евреи". При этом я все время ей дудела, с ЧЕМ она имеет дело. Не врубалась никак, пока не прочла первые страницы. Тогд уж сконфуженно отскочила... Было это в прошлую среду в самом центре российской столицы.

Господин U2, я Вас последний раз предупреждаю - прекратите свои коварные выходки

Да ведь не было никакого там злого умысла. Что же касается Заграницы, то вот не далее вчера я где-то на природе беседовал с одним из знакомых, который вот-вот тоже там откристализуется да и вообще на америку здесь давно работает, хотя и матерится, что более дебильной работы, но за такие деньги, он еще не делал. 
Ну с ним то-все понятно, нам с ним в одной стране не выжить - тесно. И девушку я у него увел прямо из дому, и еще много чего, ну хоть тоже взять - с чего бы это я все время такой счастливый без причины видимой.
Но ведь и остальная половина тоже туда же. Я и сидел, смотрел на две половины, есть ли разница какая или это чисто статистически. 
Но я же не патриот-там какой-нибудь, чтобы долго думать, так что все кончилось как всегда у меня бывает - подговорил младенца одного облить водой ту компанию где эта сидела, а она все видела, наблюдала, и тогда они втроем (из нашей половины) и кинули меня в воду прямо с очками. Сама же и искала их потом мне теперь тебя плохо видно . 

Я это к тому, Out, что не могу я себя долго хорошо вести, все тянет что нибудь выкинуть. Помню по молодости нырнул как то я точно головой на якорь подводный. Ну думаю, хоть какую пользу из этого можно извлечь для народа. И придумал, проплал под водой аж до самого пляжа, где слабонервные женщины отдыхают, и там и вынырнул, превращаясь постепенно в кровавого упыря. Дали отдыхал.

Так ведь я то думал, что Вы человек литературный, раз по уши в девушках все время ходите и плаваете на лодках с ними там и вообще. 

Вот я и упаковал в беседу с Вами мой ответ чемберленам. Господам ЮК и ПЗ, которые достали меня в одном там про между случись диспуте. 

Ну ЮК то ладно, он хоть и вечно не по делу какие то линки всем в зад вставляет - ну и ладно, проехали. А вот вышеупомянутый Патриот Заграницы - господин ПЗ, то есть, он когда сказать по сути в диспуте уж ниче не мог, то и заявил тогда, два дня помолчав подумав в сарае наверное гдей то для пущей видно лечебно профилактической медитации, что зато у него интеллект выше. Помните же про того мальчика как он возразил подруге: "а ты забор не обоссышь!" Вот дословно по тому сюжету.

Так и сказал - без всяких там смайликов, на полном серьезе - убедитесь сами: П.З. 25/06/1999, 17:39 

Ну сами ж небось понимаете - я поплыл. Такой навес к воротам мне в полемике уже давно не вбрасывали. Это ж чтоб с такой позиции, и не пробить в девятку - сами понимаете. 

Вот я его с тех пор и играю - мою, холю, охаживаю его - господина ПЗ - интеллект повышенный на заграничных харчах, что только и взрасчивают - говорит - там у них только в Бостоне и произрастает. 

Вот такая значит и было попервоначалу общая диспозиция к писательскому творчеству. И только собрался я соответственно весь тот заряд IQ ихний от ПЗ оприходовать постингом вдруг вижу Ваш рассказ про китайцев в Питере выплывает. Интересно - жуть. Че делать - хоть разорвись.

Потому и решил прописать все на контрастах. Но и по сути ж так было - сбили ж Вы меня теми китайцами с прямой линии повествования на один лишь ПЗ с IQ сначала было заточенный.

Вот. Но дальше ж было и самое интересное.
Вы как я понял с ночи и приключений в боевом духе постите - стрелку в Калифорнии забить грозите. Тут сами понимаете - не то поплыл, воспарил. Это ж Голливудский сюжет выплывает. Ладно - допишу черновой сценарий по визиту первой бригады, что вы прислали вчера - все с АК и лазерными прицелами от U2 - к подъезду у парковки компании нашей - подле корпуса Oracle - потом расскажу... 

Ну а если по существу, то опять сработал тот самый иррационально-бермудский характер этой конфы, на который СМ не раз уж обращал внимание. Я которую неделю маюсь, все никак не найду как бы с двух сторон про китайский феномен рассказать. У самого тут материалов пухнет груда, как они чисто Америку под ноль стригут снутря и снаружи - диаспора и континент. Под 50 млрд в год уже вынимают с бедной США и постоянно наращивают давление по всем измерениям - только треск стоит - "учись работать без отмычек" называется.

Но и думаю, что меня ж боле все-таки проекция всех тех баталий китайских более чем успешных тут на России возможности прорваться интересует. Как найти к тому заход сюжета верный. А тут - рояль в кустах - Вы выплываете со своим тем в красках китайским на Питерском материале рассказом. 

Так, глядишь, колечко литературное - а может и не только литературное - у нас с Вами и взыграет может еще. Кто знает? Посмотрим.

Ладно пойду тоже посплю тоже чуток - 5 утра уж тут.
Всего доброго Вам, господин U2 - не воюйте только так уж шибко чтоб.

И вот давайте теперь положим на одну чашу весов 

И все же я думаю, что та чаша весов с офицером-CC - перевесит. Статус иной . 
Некоторый интерес к нацистской идеологии, тот что мы наблюдали последний период - скорее из области общественной психологии. Объяснить, почему некоторый процент членов общества может принимать такого рода ценности. Особой опасности я здесь на будущее не прогнозирую. У меня по записным книжкам более 600 знакомых, которые однозначно отвергают хоть какие-то намеки на ценности такого рода и ни одного с противоположными взглядами.

А официальное событие - знак иного рода. По существу, это означает, что каждый член общества сказал этой акции "да" или просто не сказал "нет". И мне даже просто обидно за страну, к которой я всегда очень хорошо относился, любил ездить в гости. Обидно, потому, что никакие там сомнительные политические дивиденты не могут оправдать потерь в большем. Ну будут и партнеры на Западе относиться как к шестерке, которая может пойти даже на это. 

_У самого тут материалов пухнет груда, как они чисто Америку под ноль стригут снутря и снаружи - диаспора и континент

Ну и что мы тут тогда вокруг да около ходим. Самая живая тема-то.

А Вы вообще уверены, что подольские мальчики воевали именно с фашизмом? Ведь до июня 41-го немецкие (уже фашистские) летчики и танкисты обучались в советских военных академиях и летных школах. И советские инструкторы, которые позднее готовили того же Кожедуба или Покрышкина, насколько я понимаю, не испытывали к ним какого-то особого отвращения.

Война шла не с фашизмом, как это пыталась нам преподнести советская пропаганда, а с (идеологически близким) врагом , который покусился на нашу Великую Советскую Родину. Так что в возрождении (настаиваю -- в возрождении) на территории нынешней России фашистской идеологии ничего сверхестественного нет: враг в лице Гитлера исчез, большинство участников войны умерло и идеология потеряла свою эмоционально негативную окраску. Да здравствует король?

Воевали с врагом, немцем, иноземцем; при этом было совершенно не важно, идеологически близкий он или нет, фашист или фетишист. О том, что такое фашизм (несмотря на всю ту пропаганду, о которой упомянул Егор), мало кто в стране знал: "Госполитиздат" не тиражировал ни "Майн кампф", ни избранные речи Геббельса. Собственно, эта аморфная и не до конца понятная людям антифашистская пропаганда и вызвала, в конце концов, к жизни пропаганду антинемецкую, все эти "Убей немца" и прочая - а уж такой-то язык все понимали очень хорошо.

Сразу хочу отметить что беседа наша идет теперь уже после дискусии. Все кто пожелал высказаться свои позиции уже обозначили. Предмет всем участникам ясен, хотя и не всеми вопринимается одинаково. Убеждать меня в том что это такое со всех точек зрения - исторической (для самой по себе истории Эстонии, более ясного понимания общественной психологии того, что именно наиболее заметно важного делали эстонцы во второй войне и как они это официально оценивают сегодня, и т.д.), нравственной, внутриполитической, международной - нет необходимости. Свою позицию, в том числе и о том, что Вы обозначили выше как "статус иной" я также обозначил в той дискуссии надеюсь достаточно развернуто и предельно ясно - см. к примеру, 27/06/1999, 00:58 и 27/06/1999, 02:18 

Совсем кратко мог бы повести итоги состоявшейся дискусии следующим образом. В послевоенной Европе состоялось - и почему то прошло почти незамеченным - политически весьма значимое событие. Основные его детали в ходе дискуссии всем тут стали хорошо известны благодаря главным образом участию балтийской части конфы. За что им всем особое спасибо. Итак, что же 
все таки произошло:

------------------------------
Общенациональный государственный уровень торжественных похорон Альфонса Ребане - выдающегося, судя по официальному статусу и рангу мероприятия, сына эстонского народа периода второй мировой войны - заслуженного командира отборной дивизии наиболее старательных и успешных из числа добровольцев эстонской части головорезов СС. 

Краткие вехи боевого пути Героя. В период 1941-44 командир конвойного батальона СС. То есть самый тот из тех - незаурядных способностей мясник на исполнении самых грязных из числа массовых экзекуций мирного населения временно оккупированных немцами территорий Европы. Именно такими - деваться некуда - были основные функции конвойных батальонов СС. 

Он то тут при чем. Работа была такая. Люди подневольные. Солдатский хлеб - он не всегда так уж чист и сладок. Понимать надо. Зато служил фюреру исправно - не пошатнул великий образ эстонского солдата в памяти мировой. Первым из эстонцев Альфонс Ребане был награжден орденом Рыцарский крест. Единственным из эстонцев награжден орденом Рыцарский крест с дубовыми листьями.

И вот наконец главная награда жизни - Альфонс Ребане стал первым национальным Героем независимого государства Эстония. Во всяком случае, сообщалось, что из высших официальных лиц в церемонии его торжественных похорон участовал командующий Силами обороны Эстонии. 
------------

Тут вопросов больше нет, потому что их тут быть и вообще не может. Как заметил в аналогичном контексте хотя и на несколько иную тему Владимир Абаринов 27/06/1999, 21:52, "Поймите наконец, что есть вещи, сказанные «с последней простотой», и то, что они сказаны не нами, еще не повод их переиначивать."

Поэтому сейчас возник на мой взгляд всего лишь другой ракурс обсуждения того же по сути предмета и, соответственно, иной - более широкий - круг обсуждения.

С чего как я понимаю началось. Меня заинтересовало по искренне убедительному, эмоциональному тону постинга уважаемого господина Алексея, почему те же люди, кто с полной ясностью дают безупречно аргументируемые оценки абсолютно невероятному по уровню политического цинизмя, но все таки пока единичному такого рода эпизоду в Эстонии, как правило легко находят кучу всяких объяснений, что бы не замечать что происходит в своем квартале. 

Привычно отворачиваться от того что именно тоже самое происходит под самым носом ежедневно, старательно не замечать регулярную, много лет энергично наращиваемыми темпами ведущуюся ту же работу, но только уже не по реставрации, а по вновь, насаждению, активному внедрению в массовое сознание именно тех же самых поведенческих стереотипов, ровно того же общественного вектора сознания, языка социальных знаков и т.д. - словом, абсолютно того же явления в самом его наиполнейшем идеологически объеме - в своей стране.

Вот такой у меня возник вопрос. Ответы получил - огромное всем спасибо, кто принял участие в обсуждении этой второй фазы темы о торжественных государственного статуса похоронах выдающегося сына живописной и очень говорят врать не буду сам не довелось не был культурной страны Эстонии - кавалера Рыцарского креста с дубовыми - что б ему хошь может на том свете ведь есть же хоть на небе то может правда иль нигде уж - Альфонс Ребане.

>Л.С. 27/06/1999, 14:56 Всю прошлую неделю я водила по Москве приятельницу- шведку с дочерью... На развале у б.музея Ленина рука ее потянулась к газетам с серпом и молотом, потом к книжице "Евреи". При этом я все время ей дудела, с ЧЕМ она имеет дело. Не врубалась никак, пока не прочла первые страницы. Тогд уж сконфуженно отскочила... Было это в прошлую среду в самом центре российской столицы.

> U2 27/06/1999, 16:14 Некоторый интерес к нацистской идеологии, тот что мы наблюдали последний период - скорее из области общественной психологии... Особой опасности я здесь на будущее не прогнозирую.

>Алексей 27/06/1999, 16:19 По моему глубокому убеждению, для того, чтобы указанные Вами идеи обрели благодатную почву, как раз и требуется череда национальных унижений, которую последние 12 лет россияне испили в полной мере...Больше всего меня волнует то, что Эстонские события будут восприняты в России как очередное национальное унижение и приведут к еще большей раскупаемости указанных Вами изданий. А это уже очень опасно для нашего дальнейшего нормального развития.. 

>колеров 27/06/1999, 18:28 В отношении реабилитации коммунистов (а не реальных госдеятелей) - консенсуса нет, а в отношении фашистов - слава Богу - есть.

>Недобрый 27/06/1999, 19:47 А Вы вообще уверены, что подольские мальчики воевали именно с фашизмом? Ведь до июня 41-го немецкие (уже фашистские) летчики и танкисты обучались в советских военных академиях и летных школах. ... Так что в возрождении (настаиваю -- в возрождении) на территории нынешней России фашистской идеологии ничего сверхестественного нет: враг в лице Гитлера исчез, большинство участников войны умерло и идеология потеряла свою эмоционально негативную окраску. Да здравствует король?

>Е.Х. 27/06/1999, 19:54 Не совсем так. С 1933 по 1939 антифашистская пропаганда в СССР была весьма активной. И в 1941 он возобновилась. И по части антифашизма в Союзе была проделана немаленькая работа. Конечно с марксистско-ленинским душком, но все же... 

>Еремей 27/06/1999, 20:13 Воевали с врагом, немцем, иноземцем; при этом было совершенно не важно, идеологически близкий он или нет, фашист или фетишист... все эти "Убей немца" и прочая - а уж такой-то язык все понимали очень хорошо. 27/06/1999, 20:25 ... Шел общий шорох на тему "Фашизм - это плохо". Любые серьезные исследования .. выявили бы почти полное сходство систем подавления и пропаганды,...

>CAT 27/06/1999, 20:55 Да. Я помню, как до меня начало доходить сие сходство. В школе занималась в Эрмитаже. Как-то наш руководитель на принесла на лекцию немецкие альбомы из эрмитажной библиотеки, гитлеровский официоз со всеми архитектурными и прочими художественными прелестями, декоративным оформлением празденств и т.п. Говорить уже ничего не надо было. 

>СШ 27/06/1999, 21:28 Положа руку на сердца, признаюсь, что мое понимание и неприятие фашизма не изменилось с детских лет, т.е. с интуитивного уровня (а коммунизма - изменилось, слава богу)
============

На мой взгляд высказанные точки зрения вполне проясняют позиции участников и по этой второй фазе обсуждения темы национального героя эстонского народа. В ее несколько более локально местной теперь уже проекции. 

Так уж случилось что от темы к теме ведет меня последнее время постингами своими неравнодушными господин Алексей и поэтому хотел бы несколько слов добавить. То как и чем Вы, уважаемый господин Алексеев, объясняете определенную податливость, восприимчивость сознания в справедливо отмеченном Вами социально опасном направлении - это общеизвестная классика. 

Именно так оно и там тоже как Вы помните из истории и начиналось. И в разных местах Европы кстати не в одной только Германии. А то что именно получилось в Германии и почему получилось именно - так потому ж что на такой конкретно вариант развития событий нашлись там тогда там щедрые покупатели. 

В школе нам еще про Круппов и прочих поясняли. Че б без сорочек красивых фуражек факелов и прочих барабанов в ночи все они делали. Пиво б пили да рассуждали. А как аммуниция и штатные сотрудники и прочая дорогая канитель - книги, газеты, радио ... - пошли в их, вот оно и - когда кризис на прочие и все остальное наложились - и в гору.

Кто именно расходует миллионы долларов ежедневно на издание такого рода пособий для промывания мозгов тем кому и так тошно и на многое другое что туда опять же и волокет - кто покупатели на этот раз? That is the question. 

А за ним - все по той же логике событий - всегда следует и второй с той же шекспировской неотвратимостью. To be or not to be.

Вы можете мне справедливо возразить, что в оригинале пьесы вопросы шли в обратном порядке. Возможно. Но ведь Вы, тем ни менее, по сути то, надеюсь, согласны.
-------------
 

PS. Господин U2, если позволите один только комментарий про Вашу оптимистичного звучания записную книжку из 600 позиций. 

Так ведь до краха то в 29-ом на мировой бирже и там они в Европе центральной тоже были в абсолютном - исчезающе малом - меньшинстве. Такого то рода скачки социально фазового перехода - столько уж раз наблюдались и хорошо изучены. Был бы раствор идеологически хорошо насыщенным. Под что видно вот уже кстати сколько лет и накачивается. 

А уж как кристаллики множественные сторонников очередного единственного правильного пути по достижении порога концентрации "знаний правильных" появятся от какой из очередных по миру иль локально встряски все и вдруг сразу - этого ль Вам не понимать. Вы ж технике человек не чуждый - далеко за рамками одной лишь философии согласно Виварию да и постингов последних проживаете.